ディスクブレーキの維持費が高いことが、だんだんわかってきたね。
シマノはディスクブレーキの維持費は安いと主張しているけど、現実的には逆だった。
パットもローターもガンガン削れていく。
オフロードのフレームのフレームエンド幅142mmに対して、ロードバイクは130mmのなかにローターを入れてるので、基本的な設計すべてがギリギリ。
小さく作ったら寿命が短くなった、というのはなんと自然な話だだろうか。
ディスクブレーキロードが大々的に発売されてから1年半ほどが経って、初期型を買った人たちがメンテナンスとして帰ってきてるわけだけど、
もうしばらくするとディスクブレーキの維持費はリムブレーキよりも高いというのが一般常識として定着すると思う。
ディスクブレーキ採用のロードバイクは、やっぱり「ディスクじゃなきゃいけない」ってシーンが皆無なのが苦しい。
ユーザーとしては「ディスクブレーキでもダメじゃない」ではお金は出せないだろう。
ぶっちゃけよう。
売る側として「なんでディスクブレーキを勧めるんですか？」って尋ねられた時に、少なくとも私は合理的な説明が出来ないッ！
お店を閉めていた期間にいくつかプロショップを回ってみたけど、どこもディスクブレーキの余り方はしんどそうだった。
2017年から本格的に始まったディスクブレーキロードのデリバリーは来年で3年目を迎える。
サブプライムローンってわけじゃないけど、店として不良在庫3年は抱えきれから、来年”はじける”お店は多いんじゃないかな？
今年のツールで、ディスクブレーキは不要だとの考えが強まった。
私の手元に全てのデータがまとまっているわけではないが、全体的な傾向としては、①エースは使わない。そして各選手らで②自身が勝てそうなステージでも使わない。
この2点は明白だ。
自分にチャンスがないステージに限定して使われるディスクブレーキは、やはりメーカーの販促目的以外で選ばれているとは言い難い。
最終日のシャンゼリゼに限ってはディスクロード率が高かったのは露骨である。
ロードバイクにおいてディスクブレーキを採用した時、制動距離が上がらないことは十分に知られている。
制動距離を短くするにはタイヤのグリップ限界の方がはるかに手前の課題であり、ディスクローターだとかリムブレーキだとかいうレベルに達していない。
ディスクブレーキはあくまで、ウェットコンディションで挟力が落ちにくいというだけであり、制動距離の絶対的な縮小につながるわけではない。
そのほかに2つネガがある。
ひとつがスポークが大きく張り出していることによる空気抵抗の増加。
自転車の空気抵抗の大部分はスポークによるものであり、それはヘッドチューブ周りのワイヤーの露出の比ではない。
スポークの空気抵抗を減らそうとしたとき、より太く深いリムを使って、スポークを細く、短く、少なくなるように努力してきた。それがディープリムの歴史だ。
しかしディスクローターの存在によって、スポークは太く、多く、リムの全面投影面積から大きくはみ出してしまうことになった。
エアロロードの優位性もディープリムの優位性も確定的なのに、ディスクブレーキはそれを台無しにしてしまう。
そしてもうひとつのネガティブは、ローターが左側についていることで、ブレーキをかけたときに左側に引っ張られてしまうこと。
平たく言うと、右にカーブするときに自転車が立ってしまう事。左右対称に曲がることが出来ず、高速になればなるほど顕著になっていく。
これがスポークのテンションやパターンで解消できないことは、オートバイクの歴史が証明している。解決するにはスーパースポーツバイクのようにダブルローターにするしかない。
では果たしてロードバイクがダブルローターになるのか。それはまだわからない。
ディスクブレーキを部分的に捉えれば、ウェットコンディションでの制動力は上がるだろう。
しかし自転車全体で走る、止まる、曲がる、の基本性能を整理していったとき、
ディスクブレーキのロードバイクは、マイナス、イーブン、マイナスとなり、ポジティブな部分はとても少ない。
シマノと蜜月の関係であったジャイアントが、フルモデルチェンジしたプロペルでディスクブレーキのみの展開とした時、
あるいは個人的に懇意にしているルックが2019年に795系でディスクブレーキモデルを登場させた時、
これにて私も来年はディスクを保有しなければいけないかと観念した。
しかし今年のツールを見るに、やはりディスクブレーキは不要だと確信した。
もうひとつ、未来のロードバイクの可能性として話されるディスクブレーキだけど、これは私は相変わらず否定派。
ディスクブレーキ型ロードバイクが一見よく走るように感じるのは、スルーアクスルの恩恵であり、別にディスクブレーキだからというわけではない。
クランクとスピンドルだったりステムとハンドルだったりと、各結合部の剛性はとても大事。その中でフレームとホイールを結合するにあたっては、
9mmクイックシャフトよりも12mmスルーアクスルの方が優れているのは明らかだ。
この時、スルーアクスルはスルーアクスルであり、ディスクブレーキはディスクブレーキであり、別の話である。
現時点ではディスクブレーキの衝撃に耐えるためにスルーアクスルが選択されているけれど、いずれ単純なスルーアクスルの優位性が浸透してくるはずだ。
ディスクブレーキは定着せずに既存のリムブレーキのまま、スルーアクスルのみが定着すると予想している。
それはおそらくSワークスかトレックからだろうか。
自社でフレームとホイールを揃えられるのは、現時点ではジャイアント&ジャイアントか、スぺシャ&ロバールか、トレック&ボントレガーか、ルック&コリマしかない。※TNIとか言わない。
ルックはイメージ的に考えにくいし、ジャイアントはいつも結論の後追いだから、市場実験色の強いスぺシャかトレックやり始めるんじゃないかと思っている。
総括すると、ホイールはクリンチャーからもチューブラーからもチューブが無くなり、ディスクブレーキにはならずリムブレーキのまま、
しかし結合方法としてはクイックシャフトからスルーアクスルになる、というのが私の予想。
長くみて5年後くらいかな？
>>3>>4>>5>>7
ディスクアンチの教祖様、サイクルフリーダムの店長乙
このスレ埋まるまでずっと恥を晒してね！ >>3
ディスクメンテに慣れていない、自分の店がはじけそうで必死なんですね、わかります 2017年の新車はどのメーカーもディスクブレーキロードばかりの年である。
ではフリーダムがディスクブレーキロードを店頭に並べるかといえば、実は私はロードバイクにディスクブレーキシステムを歓迎していない。
なぜか。
車両の性能面としてディスクブレーキを採用する理由は、制動力が上がるからに他ならない。
しかしロードバイクにおいては、ディスクブレーキであってもキャリパーブレーキであっても制動力は変わらない。
現状のロードバイクの制動距離は、ブレーキキャリパーの剛性ではなくタイヤのグリップ限界が先に足を引っ張るからだ。
ロードバイクの細いタイヤであれば、デュラエースでなくとも105やカンパニョーロのブレーキキャリパーだって簡単にロックするだろう。
2つ目のメリットとしては、油圧システムを採用できることでレバー操作が軽くなることが挙げられるが、とはいえ最近のキャリパーブレーキだってものすごく操作は軽いと思う。
油圧以上と言わないが、同等と言ってもいいだろう。オイルブレーキの整備工賃が払えるならば、いくらでも高性能ワイヤーが買えるわけで、レバーの操作が軽いのは油圧レバーの特権ではない。
逆にディスクブレーキを使用することで、走行性能はメリットよりデメリットが多いとすら言えそうな状況だ。
というのも、ブレーキローターがあるおかげで反対側にスポークのおちょこが張り出し、それが空気抵抗となって走りを妨げるようになる。
リムが太くってきたことでスポークがリムに隠れるようになったのに、ディスクブレーキを採用したことで、またスポークがはみ出すようになってしまった。
周知のとおり自転車最大の空気抵抗負荷物はスポークであるから、ホイールメーカーは出来る限りスポークは細く短く小さく、数は少なくしてきた。
だからディスクブレーキの採用によってスポーク数が増えたり、剛性を上げるために太くしたり、おちょこで前面投影からはみ出させるのは、少なくとも速く走るためのシステムではないといえる。
唯一手放しでよさそうなのがスルーアクセルによる高剛性化だ。あれはいい。しかし残念ながらスルーアクセルはディスクブレーキとかキャリパーブレーキとかは関係ない。
キャリパーブレーキだってスルーアクセルを採用しようと思えば出来るのだから。
つまりディスクブレーキは、速くは走らないけど制動力は欲しいという、ちょっとした矛盾を抱えた人が適合する。
制動力を上げるためには太いタイヤが必要になり、太いタイヤを履かせるために幅広リムが必要になる。
リムブレーキに対応する強度が無いからリムが軽く出来ると言いつつも、ホイール外周部が軽くなったかといえば、逆に重たくなった。
かなり矛盾した内容だから適合する人は余りいない。仮に適合するとしたらアメリカとか北欧とかのデカくて体重のある人であり、
日本ではかなり少数派になると言われてきた。フリーダムでディスクブレーキロードを乗っている人は、
雨でも通勤で使うカラダの大きいオジさんが数名のみ。そしてそうでなければ、単純にディスクブレーキがかっこいいから欲しい、という理由になる。
だからシマノも「ロードバイクにディスクブレーキは必要ない」とか言いつつも、自転車業界はグラベルロードなんて単語を作ってきた。
正直、そんな単語聞いたねぇよ、って思うのだが、新しいものを作って売らないと自転車操業が止まってしまう。
もし私が知らないところでグラベルロードが大流行していたのなら今の話はゴメンナサイするけど…たぶんそうじゃないだろう。
お店は課されたノルマ分を売らなきゃいけないから、代理店に無理やりでも買わされちゃったら、無理やりでもユーザーに売るしかない。
現金化しないとお店潰れちゃうから仕方ない。
現実でディスクブレーキを使っている人は…ちょっと悪い言い方になってしまうかもしれないが…明らかに自転車始めたばかりの女の子とか年配の方が多い。
正直に言って、私はどんな人にどうやってディスクブレーキロードを薦めればいいのかわからない。
だからとりあえずフリーダムではディスクブレーキロードの在庫はしない。
メーカーがディスクブレーキの在庫を強要してきたら、そのメーカーと取引は辞める。
ディスクブレーキが必要かどうかは市場に決めさせるのが一番で、少なくともお店が押し売りしないといけない状況になってしまいそうなリスクは取らない。
ディスクブレーキが欲しいかどうかはユーザーが決めればいい。私はディスクブレーキの説明が出来るようになっておくだけ。
そしてディスクブレーキの整備が出来るようになっておくだけ。
サイクルフリーダム、結局ディスクの整備は嫌々でもやるつもりでワロタ
なにがしたいのこの人
否定派というだけで普及しないとまでは言ってないからね
情けないよな
こんだけネットで恥晒しといて
メーカーからはリムブレーキロードが消えていく一方だし
客が持ち込むディスクブレーキはヘコヘコしながら整備するんだから
サイクルフリーダムにディスクメンテ任せる奴いないだろ
自信ないなら無理しなくていいのにテンパりすぎでしょ
そこまで否定してんなら
あと数年はリム車のある限り
ディスク車でレースには出るなよ
なーにがフリーダムじゃい！
押し付けクソ野郎じゃねーか！
マジでディスク化への流れ早すぎてビビる
1～2年前なんかさんざん重いだのメンテがどうだのユーザーも業界全体からもぶっ叩かれてたのにｗ
千葉にMTB系ショップあるかわからないけど
玄武や風魔や小川輪業みたいなショップがあるなら絶対にそっちでメンテしてもらうだろうな
内心をブログであれだけ言っちゃってるから嫌々作業するのかって印象が悪すぎる
ID:yNLDkM+Tはサイクルフリーダム本人なの？
ひたすら頭の悪そうな長文
こんな作文作る暇あるならメンテの技術磨けば？と言いたい。
ディスクアンチの集まる店として生き残れるかもなw
タイヤのグリップがーって話で、ディスクブレーキの認識が素人レベルってのがわかって良いじゃない
>>3
＞ロードバイクは130mmのなかにローターを入れてるので、基本的な設計すべてがギリギリ。
前提から間違ってるじゃんw
3年ぐらい前のコピペかと勝手に想像してたけど
元のブログ見に行ってみたら今年の10月27日の記事って…
これで店長とは呆れる 店名変更
-リムブレーキ専門店-
サイクル・フリーダム
～当店でディスクブレーキのメンテナンスは
知識がないのでお断りいたします。
>>12
> 正直に言って、私はどんな人にどうやってディスクブレーキロードを薦めればいいのかわからない。
これだけ書けばよかったのに自分の無知さらしちゃってみっともないなー
ディスクブレーキのことをよく知らないのでディスク厨は来ないでっていうメッセージにしか見えんわ ディスクブレーキの車体しか持ってないニワカがふと思ったんだが、スルーアクスル採用リムブレーキ出ても車体と専用スポーク採用の完組ホイールは買い替えじゃね？
コンポも新しくなってるだろうし
> 現実でディスクブレーキを使っている人は…ちょっと悪い言い方になってしまうかもしれないが…明らかに自転車始めたばかりの女の子とか年配の方が多い。
この人大丈夫？w
>>27
そう
だから規格変更にビビってる奴らはスルーアクスル搭載のリムブレーキロードが出ようが
どうせ買い換えない スルーアクスルのリムブレーキを求めるなら、既にスルーボルトは使ってそうなもんだけど
>>28
フリーダムで購入した人でブログを読んだら
これ「俺のこと？私のこと？」って思った人は確実に次はフリーダムで購入しなくなるよな 都合の悪い事はスルー、見えてないんだろうな
ある意味幸せかもな
>>31
フリーダムではディスク車売ってないんじゃね？ 初めて聞く店なんでブログ見たら誠実で正直そうだけどな
関東の店みたいですぐには行けないけど東京戻ったら行ってみよかな
正直過ぎる人は概して敵を作りやすいんだよね
知識無いのに知ったかぶる人が正直な人と言うのは違うような
正直ならまだディスクブレーキ情報収集してないですって言うよね
昔から火消しコメントってあまり変化がないというか、進歩がないよね
>>36
店違ってたらいけないので確認だけどフリーダムって千葉の店なのかな
最初岡山にある店がヒットしてトップページにいきなりディスク車だらけで違うかなと再検索してたら見つけたんだけど
同名の店たくさんあるので >>28
自転車始めたばかりの人はリムブレ資産持ってないし、女性の握力ならディスクの方がしっかり効かせられるし、リムブレにこだわりの無い層から先にディスクにとっつくのは普通だと思うが。 >>38
安価間違えてる？
33がID変えただけ？
それにしてもよくわからない、33では関東ってわかってるみたいだけど >>28
ディスクでレース優勝してる人達やディスクロード楽しんでる年配じゃない男性たちは無視みたいだよ
身近にいないのかもね
だってリムロード専門店だしさ >>40
33だよ公衆網なんでID変わる
もし千葉ので合ってたなら言うと、
普通の店みたく単に○○がオススメて書いて終わるんじゃなく(その店の)ユーザー目線でそれなりに理路整然と書いてあるからそんな印象を受けた
人口比から仕方ないかもだけどやっぱりみんな東京の人ばっかで走る場所といい店の話といい当然のことのように関東前提なんだなw >>42
君はここはじめてかな？
そこの店はディスクロードの事とにかく嫌いだから知識も偏ってるけどね、経験もないみたいだし
ここを荒らしている人と同じ事書いてるから荒らしてるのも本人じゃねーか？って疑いもある
まあディスク嫌いなら気が合うんじゃねーか？ >>43
買った品が良ければ良いとなるし外れならダメとなるかも
そのショップは扱った品がたまたまダメだったのかな？
その店がディスクのアンチになった経緯までは前のブログまでずっと遡って読んでないから知らないけど >>44
基本的なディスクロードの規格すら間違っていて、間違った前提で話を展開しているから
まともに触った事も、調べた事もないんだと思うよ ただ単に新しい技術身につけるの億劫なだけかと
MTBやってる店は当たり前のことなのでビビってもいないし柔軟性あるよ
ロードしかやってなかった店は油圧もディスクも知識ないし、小さい店だから元々在庫多くないのにディスク関係揃えなきゃいけない
自転車操業な店には辛いだろうな、ディスクにならないでくれ！と思っても不思議ではない
新しいおもちゃにワクワクしない店主の店なんか頼まれたって行きたかねえな
>>44
本人も扱い方よくわからないし、いろいろ設備や機材揃えないとならないからな
ここでいつもメンテが厄介だの規格が定まってないだの言ってるし。
ディスク勧めるのはメーカーの回し者と思いこんでるメンヘラ気味なところもキモいわ ディスクは全く信用ならないからMTBでもずっとVブレーキ
ここのアホ業者のいいなりになるわけないよ笑
空力云々ってサイクルフリーダムは
自前で風洞施設持ってんかい？
見た目だけで空力の俺様理論振り回されても
薄ら笑いしかでてこないんですけどwww
ディスクロード注文して納車待ちの者です。
メンテナンスについてあまり深く考えていなかったのですが、調べてみるとディスクはメンテナンスかなり面倒ですね。
ブレーキ単体だけでなく、たとえばチェーンの注油にスプレータイプを使用していると、飛散した油分がパッドを汚染するとか、パンク修理で今までの感覚で車体を逆にするとエアが混入するとかいろいろあります。
ショップでは特に説明もなく、メリットばかり強調されましたが、もっと勉強するべきでした。事前にここまでメンテが難しいことを知っていたらリムブレーキにしていました。
実際に所有されている方、日々のメンテはどんな感じですか？負担ですか？
あと、出先での異常の対応への不安ですね。パンク修理の感覚ではなく、即走行不能に陥る危険があり、びくびくです。
正直、後悔ばかりです。今回買ったディスクロードはレース、イベント専用機にして、今乗っているアルミを普段使いするしかないなと思ってます。
チェーンに注油するのにスプレータイプを
使ってる時点でスポーツ自転車乗る資格無し
パッドやローターに飛散するならリムにも飛ぶやろカス
オイルくらい一コマずつ地道に注油せいやハゲ
リムにも確かに飛びますが、ふき取りで対応できますし、制動に影響は出ていません。
ディスクの場合はパッドが少しでも汚染されると、交換しかないのがダメージ大です。
>>57
何買ったの？
というかなんでそんな風に思うのに買ったのかね
別にリムが禁止になったわけじゃないんだからリムでレース出ればいいのに もしも普段使いに使い難いならオートバイにディスクブレーキ使えんがな
ロードバイクの軽量なアルミディスクの表面だけステンレスとレジンパッドとはレースやイベントで使って、
ステンレスだけでできてるディスクとメタルパッドとで普段使いしてりゃ良いよ
ぞうきんで飛びちらないようにスプレーしろよ
あとパッドなんざ安いしいくら交換しても問題ないでしょ
>>52
サイクルフリーダム脳内風洞施設があるらしいよ ディスクブレーキは制動力が高いというなら
なんでトラックはディスクブレーキを採用しないんだ？
>>53
まだ納車もされてないのになんで面倒だとかエアが混入したとか言ってるの？
下手くそな火消し&ネガキャン乙！ >>62
トラックにリムブレーキ も採用されてないが。 ヴェンジだけど洗車はホースで全体に水ぶっかけてから外放置
チェーンにパークリぶしゅー
クランク回しながらゴキソオイルじゃばじゃばー
最後てきとーに紙タオルゴシゴシで終了
>>58
TCR ADVANCED PRO 1 DISCです。
購入時は深く考えてなくて、ディスク、リムそれぞれ一長一短ありくらいにとらえてました。
>>59
>>60
たしかにパッドは安価ですね。ただブレーキシューの交換のように簡単にはいかないですし、依頼すれば工賃込みで一万くらいになりますよね。
>>63
ネガキャンのつもりはないのですが、自分のような初心者の二台目として、ディスクはかなりハードルが高いにもかかわらず、それが認識されていないのは残念です。 >>66
メンテナンス覚えるのが楽しい俺は変態だったのか
ディスクローターもパッドも日常清掃なら清潔なウェスと台所用中性洗剤で吹いてラスト乾拭きでオッケーだよ >>66
SRAMのディスクブレーキ、パッド交換簡単だけど。 >>53
メンテナンス？放ったらかしですわ。
シクロクロス車は組んでからレースや練習で酷使してんのに3年間ブレーキ系は放置だよ
メンテナンス楽なのが油圧じゃねーの？
一方リムブレーキの場合はシュー交換やワイヤー交換が必要だし、雨降るとブレーキシューの削りカスよごれが酷くて洗車、洗濯作業が面倒で正直うんざり >>65
知人にヴェンジ乗ってる人がいますが、彼にディスクのメンテを尋ねると、ノーメンテだとの答えが返ってきて思わずのけぞりました。
>>67
ホイールをはずして、ローターを取り外して清掃ということですね。パッドはその後ということで。 >>53
ディスクブレーキメカニカル13年、油圧3年使用
洗車時にチェーンオイルはワコーズのスプレータイプ使っているが特に問題無し
微量はローターに掛かるかもしれんが、ブレーキクリーナーで拭き取って支障無し
その他は、油圧だとパッドやフルード交換するまで1万kmほとんどノーメンテ
山岳長距離を走っている間にブレーキシューがすり減り位置調整が必要なリムブレーキより遥かに扱いやすい
頻繁に輪行するが油圧倒立でエア噛んだとかは無い、パンク修理も同様
>>66
ショップでブレーキパッド交換を頼んでも一万円もしない
前後合わせても工賃1200円、パーツ代はフィン付きの高めのヤツで3500円程度 パッドは油分吸ったら交換しかないというけれど
自分は表面をヤスリがけしてるわ
油は奥深くまで浸透するのかな
まあリムブレーキと違ってリム爆発はしないからな。ふだんは清掃してオイル交換時にパッドもまとめて交換すりゃええやろ
>>66
まだ手元に来てないわけだから触ったこともないんだよね？
その間違った知識はどこで聞いたの？
ジャイアントショップだとしたらクレームもんだから本社に連絡したほうがいいよ パッドの交換難易度はブレーキシュー交換並
むしろそれより楽かも
>>69
>>71
よくわかりました。納車後のメンテナンスで参考にさせていただきます。 >>74
いえ、サイトをいろいろめぐっていたら心配になった次第です。 ちと後悔するのが早くねーか？
実際半年乗ってみてから後悔しなよ
そうですね。とりあえず乗ってみてからにします。
皆さんいろいろありがとうございました。印刷して参考にします。
>>76
エア噛みは、油圧プレーキを組んだことのない人が適当にやると起こりうるかもしれんな
MTBだと振動与えれば簡単にエアが上がって来るが、完全内装のロードだと細かい気泡のままなのでコツがいる
といっても大したものじゃなく、動画などを参考に丁寧にやれば初心者でも回避できるレベル いつものエア購入くんじゃん
嵐だしレスするだけ無駄
>>53
チェーン注油はクランク下～RD間で吹けばディスクに飛ぶなんてありえない。普通はウェスぐらい当てるだろ
それにバイクひっくり返してもエアは噛まない。パンク修理にリムと違いを感じるなんてないわ。むしろホイール装着時に安心感あるくらい >>81
違いますよ。
皆さんの意見で、安心できました。
納車後に何かあれば報告させていただきます。 >>65
水洗車ってそんなんでいいの？
ショップの人に大型扇風機とかで水気を風で吹き飛ばせるような設備持ってないなら止めとけって言われたんだけど >>84
へーきへーき
雨でも走る乗り物なんだから水かけた程度でぶっ壊れるわけねーべ >>84
よくないぞ
まずホイールやBBのベアリングがやられる
ロード用のベアリングは抵抗減らすために防水性は犠牲にしてあるからな
プロのメカニックがザバザバ洗うのは当然その辺りのメンテナンスもすぐ行うからだ ディスクブレーキの利点は勿論あるけど今の煽り方は一時期の3Dテレビ的な自転車業界団体が買い替え煽りのために一大キャンペーン張ってるように思う
またディスク君の数年数万キロ交換しないが出た笑
どれだけブレーキ使ってないんだよ笑
MTBで使ってたらそんなアホなことできないんだけど笑
雨の日のロングライドや毎週洗車を何年も続けているけど、特に問題無い
ロードバイクはそんな乗り物だ
泥砂を良く落とすこと、拭き取りをきっちりやること、ルブを適量さすこと
普段注意しているのはそのくらいで、ハブメンテは年3回、オーバーホールは年1回ペース
頻繁に繊細なブレーキングするMTBとロードじゃパッドの減りかた違うな
ロードだとリアシフトワイヤーのほうがフロントディスクブレーキパッドより速く消耗する
シフトワイヤーがポリマーコーティングで9000km、パッドが1万km、ローターはバッドの倍以上
>>92
ハブメンテとオーバーホールって店に頼んで幾らくらいでやってもらえてる？ >>95
玉押しならハブスパナとデュラグリスが
あればメンテとOH位ならできるぞ。 >>96
で、それを店に投げたらいくらだ？って話だろ >>53
釣り臭満載だが
常に少し仰け反る感じで立てて置いてる俺も、常に輪行袋に逆さに入れて保管してる友人も、エア噛なんて全くしてないぞ。
走り終わった後の掃除も楽。
なんと言ってもリム拭かなくて良いのは最高だ。 俺なんて年中倒立保管&倒立輸送だぞw
もちろんエア噛みって何？状態
エア噛み心配って実際触ったことない人が騒いでいるだけ
それが本当なら回転したり横倒しになったりすることが多いMTBに使われるわけがないw
サイクルフリーダムのようなお店で買ったんじゃないか？エア噛みしているブレーキ。
ばるさんもディスクが欲しくて仕方ないみたいだしな
金ないから諦めてるみたいだよ
ばるって結局は
知ったかぶりの俺様理論厨と
自分の頭で考えることの出来ない
知恵遅れの「ばるさん」さんマンセー
しかこのスレにはいないということでFA？
いろいろみてるとやっぱ大変そうなきがしてくる
ホイール交換とかかんたんなのかな
左手の人差し指と親指で輪っかを作って、それに右手の人差し指が刺せることのできる人ならできる
>>107
とりあえずさ、ひとりで電車に乗るところから始めてみよっか？ >>107
騙されるなよ
リムブレーキの方があらゆる面で簡単なのは間違いない
業者のいいなりになる必要などない ちゃんと嵌められるかは別としてリアホイール外すのはQRの方が簡単だなw
ツールとかでも勝ち狙いはQRだなぁ
広報担当はスルーアクセル
>>107
ホイール交換はスルーアクスルよりクイックリリースのがずっと早いし軽いから上級レーサー()はこれからもリムブレーキだよ
だから安心して！誰も君も君のリムブレも馬鹿になんてしないよ！ 俺らの身近な三桁酷道だと泥水の溜まった穴ボコだからだから太いタイヤにディスクブレーキの一択だろ
薄いチューブラにカーボンリムにリムブレ付けて効くような道とかどこのバンクか大都会の二桁まで国道だよ
>>115 なぜにみんなカーボンリム前提なのか。 アルミリムでええやん
そんな糞道ディスクでもいやや。カーボンホイールがぶれる そうだよな
アルミリムならディスクの意味ないみたいにも聞こえるし
実際、アルミリムだとディスクの意味なんてほとんどないよな
値段が安いこと以外は何一つ
そもそもアルミって普通にカーボンより柔らかいから座屈による破壊リスクはアルミの方が全然高いけど…
アルミリムでもリムブレーキなんて満足にきかないのに
>>120 よっぽどぼろくそのってたんだね 雨好きならいいと思うけど 9000c24CLを普段使いしてたら、みるみる痩せて行ったんでアルミリムのディスクもアリだな
リムブレーキなんざどんなに良くても、ちゃんと整備された油圧ディスクに比べたらボロクソに言われてもしゃーないでしょ
レーゼロカーボンディスク良さそうだな
2wayfitと言うことはTLRじゃなくてリムテープ要らないのかな
しかし高いなガイツーで20万切るがどうか
>>121
123の言う通りですわ、リムブレーキしか知らん人にはわからんだろうが、油圧ディスクに慣れたらもうリムブレーキなんてだらしないブレーキ使う気がしなくなる 油圧の制動力はいいが、MTBほどタイヤ太いわけでも
路面抵抗あるわけでもないから、過信は禁物だ。
調子乗ってスピードオーバーで急ブレーキかけてもロックするだけで止まってくれんぞ
ロックさせたいだけならドラムブレーキの方が強い訳で
ディスクブレーキはロックしかけても直ぐに抜ける制御性の良さで広く使われてるんだから、
ロックさせては抜く制御を身体に身に付かせなきゃ
>>126
太いタイヤが良いなら、履けば良いじゃないかｗ
ブレーキで太さ制限されるリムブレーキ車と違って、ディスクロードならフレームが許す限り太タイヤ履けるぞ リムブレーキの調子で強く握ればそりゃロックするわなw
下手くそなだけじゃんね
とりあえず25C以上は大して抵抗変わらんってわかったんだし28Cくらいにすりゃ普段乗りにはいいんじゃね？
>>126
同じように走ってもリムブレーキだとロックしやすいよ
俺がさっさとリムブレーキに見切りつけた理由はそこだな >>124
格好は良いんだけど、CLX32より高いし重いよな～
CLX32より軽くて安いの無いかな～？ CLXは安くて軽いことしかメリットないんだからそれはないだろ
>>129
フリーダムではそれを
カックンブレーキといっている フリーダム、まともにディスクで走ったこともなさそうだな
MTBやらないんでしょ？あそこの店長
来年モデルチェンジで完全ディスク化がありそうなエアロロード
COLNAGO CONCEPT
CANYON AEROAD
Lapierre AIRCODE
SCOTT FOIL
PINARELLO DOGMA？
BIANCHI oltre？
DEROSA SK
9100系の油圧レバーの戻りが悪いっていう話なかったっけ？
今日ポジションいじってたら右レバーが戻らなくなって、レバーのクランプボルトをちょっと緩めたら治った。
なんだこれw あの辺りに裏から押されるとリターンスプリングなりオイルラインなりに影響するパーツがあるのかな。
>>140
初期不良が報告されてるぞ
いまの生産分は大丈夫 ディスクロード注文して、納車待ち。
買っちゃったのにまだ心が揺れる。
ディスクでよかったのだろうかと。
ポジティブな意見で俺を励ましてくれ。
ぶっちゃけ機材なんて何でもいいんだよ
乗って楽しけりゃね
各スレのあれはダメだこれは速いからスゴいみたいなレスバトルそのものが異常
少なくとも俺はリムブレーキには戻れない。乗ってればわかる。
>>142
エア噛み
ローター歪み
パォーン！
冗談だ楽しんでくれ 油圧ディスクに乗ると檄下りも
ブラケット持ったまま鼻歌でクリアでけるから
乗り方が雑になるというのがデメリットと言えば
デメリット
リムブレーキの時より緊張感が大分薄れるんだよね＞下り
余裕が出るのはいいけど、調子に乗りすぎるきらいもw
>>142
なんでそんな心配してんの？
まさかアンチの書き込み信じてるとしたらアホすぎる >>149
そうですね。自信がないので(笑)
今回、ディスクにして、Di2も入れて、クランク、カセットも交換して自分では全部入りの状態にしたので、これで失敗だったら落ち込むなあと。
今乗ってるアルミには特に不満もないので、なおさら買って良かったのか？といろいろな思いがめぐります。 >>150
自分では全部入りの状態にしたのなら、まずそれを信じろ
万が一失敗があってもそこを替えれば済むのがロードバイクの良い所だし
ディスクロードは悪いもんじゃないから楽しめ >>150
失敗って何を心配してるんだろう？
ブレーキの効きは各段にいいに決まってるし、di2入れたくらいだからそこそこの車体なんだろうからアルミリム車より悪くなることはないでしょうに。
変な情報に惑わされず新しい技術を楽しみなよ。 >>153
baruさんによると、ディスクロードはまだ未成熟で、乗り心地や推進力に問題があるモデルが多いらしい
2020年ぐらいまで待ったほうがいいらしいよ
実際彼はスコットというカナダの一流メーカーのカーボンロードで失敗したので
今はクロモリのリムブレーキに戻ったみたい
アルミリムより悪くなることは十分にありえるかと >>154
おじいちゃんまたその話？お薬飲んで早く寝ましょうね～ グラベルで荒れ地走る時に補助ブレーキ
使いたいんだけど機械式かハイブリッド
にしないとダメですかね？
>>154
baruってまともなディスク車乗ったことないじゃん
過去にセールのゴミディスク車掴まされた奴の言うこと信じるのはそれ以上にバカな奴だけ。
あと、スコットはカナダではなくスイスだぞ。
>>1
baru もNG推薦
荒らしが使う単語です とりあえず、納車を待ちます。
乗ったら気が晴れることを願いたいものです。
>>158
単にアホだからまともに整備できなかったんじゃねえの ばるさんの言うことには耳を傾けた方がいいよ
ここの奇妙なディスク推しで騙されて泣くなんてことないようにね
>>160
ばるはスペシャとかキャニオンのディスク推してるな 製品やショップの技量にもバラツキがあるってことだろ
それらが淘汰されて収束するには二年かかるってのが
つまり今でもしっかりした製品出すメーカーはあるしショップもある
だけどディスク初心者や地方民も含めて最寄りのものに手を出すと当たりを引くとは限らない
だから収まるのを待とうというのが本来の正解
ディスク知らない人やましてや初心者はまだ下手に手を出すなと
行きつけのショップのディスプレイはディスクブレーキ車ばかりだけど乗り換えを勧めてこないなぁ
>>164
猿でも整備できるレベルの作業なのに2年もかかるのか >>162
メーカーは推してるが
日本の旧態依然とした小売は嫌がってるってとこだな >>160
ばるはディスクロード欲しがってるよ
タマディスクが欲しいらしいぞ
金が無いから買えないだけで。
>>164
MTB置いてなかったりロードしか乗らないスタッフが多かったりの店はディスク車の知識も少ないしメンテも慣れてないだろうからな
自分らがまだ自信ないから消極的なんだよ 大都会東京では今すぐ乗れるかもだが地方では県一番手の店でもスルーアクスルの脱着すら素人目に見てもこれ大丈夫かと言いたくなる店もあったりするんだよ
ここの人は都会特に関東が多いみたいで全国津々浦々を視て言ってないでしょ
油圧ディスクなんて随分前からあった技術
車やバイクでは当たり前、MTBでも当たり前
ロード専門店はふんぞり返って技術習得を怠って、油圧ディスクの波がようやく来たと思ったら、、、今更開き直りかよw
いや俺は一般人だから業界のことは全く知らんw
だけど田舎県で店見てたらそんな感じ
>>170
どこのショップだよ
田舎のショップ舐めんなやハゲ >>173
そこは県としてはでかいところの片田舎だろ
県全体で人口百万もいない田舎だとそんなもの 県人口70万、県庁所在地20万のクソ田舎でもちゃんと整備出来るショップはあるんだよ
適当なこといってんじゃねーよ
>>170
人口最下位の鳥取県でもMTB得意な店は沢山あるぞ
地方バカにしすぎだろう 人口100万いかない県なんて10個しかないよな
人口でいえば10人に1人よりもマイナーなレベルの話なのにそれが当たり前みたいな書き方すんなよ
逆にロードだけでMTBもシクロクロスも喰わず嫌いできる店は
それこそ都会にしか無いんじゃないか？
そんなにあつくなるなよ・・・マイノリティーには死活問題な話なのは確かだし
田舎でも、ちゃんと整備できる店もあるけど、できない店も本当にあるよ
と、最近信頼できるショップに巡り合えた通りすがりの田舎民が言ってみる
扱い慣れてない店や通販では買っちゃダメってことはたしか
ディスクに慣れてる店かどうかの判別が難しくてMTB系の店なら大丈夫なんだろうけどそんなのあるのかな
プロショップといえばロード中心でMTBも置いてますみたいな
田舎は通学用自転車がメインで趣味でのロードやMTBあるんじゃないの
人いないとやってけないでしょ
ディスクブレーキなんてすぐ覚えられるようなものできないだのやりたくないだのってそんな店あんのかねえ
小売はリムブレーキ車やリムブレーキ完組みホイールの在庫を残したくないから今は時期尚早って煽ってリムブレーキを売りたい。
良し悪しはどうあれロードバイクの市場か
ロードバイクの市場がディスクブレーキ優位になるのがわかってからじゃない？
>>179
そういう店は新しいこと覚えるのが億劫ならそろそろ店畳む用意したほうがいいと思うw
いい時期なんじゃないか？ ディスクは性能は上なんだろうが
トラブったとき個人じゃ難しいときも多そうだね
などと意味不明な供述をしており
組付不良か持主の重過失以外で走行不能になる目にあったらそもそも他の部分もやられるので杞憂杞憂
>>188
それはその、ホースが切れるとか...ローターがひん曲がるとか...と、とにかく全部だよ！ >>189
そこまでのトラブルって
車体にもかなりのダメージだよな
そんなのリム車でも走行不能になって
個人じゃ難しいだろうが >>189
ホース切れる→ホース交換
ディスクひん曲がる→ディスク交換
個人でできるレベルやな、簡単やん >>191
油圧ディスクロードなら、リアブレーキだけでも何とか山くだれるが
リムブレーキで前がやられたら、ちと厳しいよな >>193
それ以前にディスクが曲がったら走れへんのとちゃう？ 外して走れるのかね
買いたいけど持ってないからいまいち構造がわからん
>>194
センターロックなら出先で工具持ってないだろうからブレーキパッド外したらエエねん
リムブレーキでも落車でホイール歪んだらブレーキパッド外して走ったで リムブレーキならホイール組める奴ならニップル回して修正すればええけど、
ローター外して公道走って事故にでも巻き込まれたらヤバイやろ
そもそもロードでローターが曲がる状況が思いつかん
リムが曲がったり破損する状況ならいくらでも思いつくが
レースでも無いのにセンターロックはどうかなってのはあるな
6穴アダプタで6穴ディスクにしとけば、外して叩けば走れる程度に直せるだろ
>>194
小さな歪みなら、>>197が言うようにブレーキパッド外すだけでOK
大きな歪みならローターをテコで曲げ直してから
ただそこまで大きく歪むってホイール全損のほうが先だよな 不安不安言ってるひとは無理にディスクにしなくてもいいのに
別にディスクにしろと強制されてるわけでもなし
ショップ行ってローター触らせてもらえばいいのに
一度触れば電車輪行では曲げるの不可能なくらい硬いてわかるのに
落車でローターがダメになる時なんてフォークかシートステーもどうかなってると思う
リム車乗っててデイスク車を買えないやつのヒガミ
わかりもしないのにデイスク車のこと悪く言って論破されて
まぁ、惨めなこと惨めなこと
>>204
ああ、そういう人は調べた末にサイクルフリーダムに行って
リムブレーキロード買わされて帰って来るんだよ 今どきディスク車に対して消極的なのってやばいよね
MTBやってる店なんて当たり前だからな、差が開いちゃったよね
>>200
ローターは曲がらなくても、ホイールはちょくちょくポテチになる
通勤用のMTBでやらかしたときはどうしようかと思った >>209
ENVEリムなら次回半額
やったじゃん ホイールがちょくちょくポテチになる人は危ないんで公道走らないほうがいいです
>212
ショップで販売されるバイクの70％はすでにディスクですね
ってすごいね
>>215
わかって書いてんのにレスすんなよ
気持ち悪い奴だなぁ ラエンゲン：僕はノーマルブレーキも好きですよ。完成されているから。
これが真意（笑）
ディスクブレーキが好きですよ
だったら良かったのにね
欲しくても買えないでいらついてるアンチ君w
キャリパーってまさかシマノじゃないだろうと思ったが、シマノだった。ブレンボだと思っていたのに。
>>223
制動重量も制動速度も大したことないからブレンボだろうが曙だろうが出る幕ないで
100km/h出ようがShimanoで必要十分に効く。 なんで売れないディスクの擦れが2つもあるんだ？
業者必死の理ありか笑
>>227
買えない君、いつもの定時にご苦労さん
コピペ荒らしは疲れたのか？
また明日暴れるのかな？ 初心者が購入する価格帯のディスクロードは油圧ですらないゴミでしょ
ばるさんが都内の店舗で21万で購入したスコットソレイスも油圧なのに完全なゴミだったらしい
もちろん150万だしてヴェンジ買えば満足はできるかもしれないが、
初心者がいきなりそんな金額を出せるのは与沢翼ぐらい
シンプルに良いものを売った場合、リムブレーキになるのは間違いない
サイクルフリーダム岩佐氏によると、多くの店舗がディスクブレーキの不良在庫を抱えていて経営がやばいらしい
ヴェンジとか極端な事言い出す馬鹿
ほんと何も知らない、乗ったこともないの丸わかりだぞ
>>230
まぁ、油圧ディスクのメンテができないやつの
言ってることだからあてにはならんけど
これだけディスクブレーキ車が増えてくると
リムブレーキ車の不良在庫を抱えてる店
のほうが多いような気がするが クロスバイクですら上級グレードは油圧ディスクになってきてるというのに
ディスクアンチのサイクルフリーダムの周りはそりゃそうだろうな
サイクルフリーダムはこれからもディスク車置かないんでしょ？
どこまでディスクアンチ貫けるか楽しみw
これから買う、乗りかえするのにリムすすめてくる店ってちょっとやばいと思うw
>>230
アレースプリントディスクが20万円で買えるが、国別選手権で戦ってるぞ
そして今はロードバイクレースはシーズンオフに入ったからロードの新車は少ないが
かわりにシーズンインしたシクロクロスじゃ殆どのバイクがディスクブレーキ車
値段も20万から40万のミドルグレード選り取り見取りな カチューシャが全面ディスク使用を表明した時点で追随するチームも出てくるだろうしレースに使われないとなるとリムモデルの存在自体が微妙になって来る
本格的なディスク時代は遠く無いよ
好むと好まざるとに関わらずね
ディスクの規格が乱立ぎみだった数年前のことを未だに言ってんのがディスクは滅びるマンじゃねーの
そんな頭だから先のこと見て話せない
全部ディスクになるかなんて知らんけどかなりのシェアになるだろうね
ちなみにヴェンジは150万もしない
俺は実店舗で完成車税込み122万で買ったぞ
MTB乗ってて、ディスクロードに興味があったからスレ見てみたら…
何か笑っちゃうな。
北米だけじゃなくヨーロッパもディスクのほうが売れてるみたいだし
105油圧コンポが出た以上低価格帯にも広まるだろうし不満が出る性能なことはまずない
エアロはほぼディスク化してるけどあとはどのレベルまでディスクオンリーが広がるかだな
>>241
グラベル、アドベンチャーロード辺りは既にディスクブレーキだけとか多いし
エンデュランスも間もなくDBオンリーになるだろうな
エアロにお株を奪われた以前のオールラウンダーが
山岳特化の軽量リムBバイクとして何年経ってもラインアップに残ると思うぞ ディスクじゃないと林道や酷道とか走れないだろ
あと急な雨にも
デュラなんかは、次のモデルにリムB出してくんのかね。
XTRなんて、切り替えあっという間だったもんな
初心者だがプリンスディスク買ったぞ
リムは長距離、長時間乗ったことないから比較にならんが
めちゃくちゃ満足してるぞ
まあ「バルさん」さんと金魚の糞は
ずっとリムブレーキに乗ってれば良いよ
「バルさん」さんがろくに見識も無いのに
安いってだけで買って自分がバカで損したの認めたくなくて
ゴネてるだけじゃん？
もう2015の頃から技術的に日進月歩で進歩してるのよwww
ディスクロードは最新のモデルが最良のモデルである
(ポルシェのパクリですんまそんw)
>>231
ディスクブレーキに躊躇しているのはベテラン勢
ハイエンド以外は眼中にない 自転車歴長いペテランほど、何度かハイエンド乗り継いだ上で
無理にハイエンドじゃなくても良い事わかるだろう
リムブレーキに一番拘ってるのは、実はエントリーロードしか乗って無い人な
MTB用の油圧ブレーキって操作感が気持ちいいんだけどロード用も同じ感じ？
ローディのベテランはいっぱいリムブレーキ用ホイールを持っている人という意味で書いたんだけど
ハイエンドは周りに見栄を張らないといけないからね
だけどハイエンドはやっぱりいいよ
一度乗ると戻れない
>>246
自転車におけるリムブレーキには数百年の歴史があって、
しかも2018年になってもカーボンブレーキゾーン、28C、BBBのパッド、日泉のワイヤーなど革新が続いてる
バルサンが今ディスクを選ぶことができたのにあえてリムにしたことの意味が分かるか?
ロードにおけるディスクはここ数年でやっと解禁されたレベルの代物
日進月歩といえば聞こえはいいが、要は実験作・人柱の段階で製品化されているんだよ
数十万・数百万も払って有料βに参加している人間がドヤ顔でディスクロードを時代の最新だと自慢してるのはバカらしい
最終的にディスクロードでも良い物がでてくるのは否定しないが、それは今ではない
バルサンが2020年という絶妙なタイムラインを設定したのはそれが理由
それまでは安心安定のリムで走るのが正しい自転車乗りだと思う 貧乏人バルサンのディスクロード車買えない理由はもう飽きたからいいよ
何回書けば気が済むの？笑
リムブレーキ大好きなのにわざわざここに来る奴…
2020年までにコンポに変化はあるか？
デュラはモデルチェンジ年だけどアルテ105はそのままだろ
つまりコンポはデュラ選ばなければ大差ない
フレームにあと2年で革新が起きるか？
それこそアホらしい
なんとかして否定したいあまり結局ディスクブレーキ化の流れは受け入れる内容になってしまう哀れなアンチ
ゴキブリおっさんターマック欲しいが金欠だからリムブレーキ車にしたんだろ
まだ時代遅れのリムブレーキではしるのが
安心安定と思ってるヤツがいるのは驚いた
あんな止まらないブレーキが安心安定だとよ
シマノは960XTRでディスクブレーキ導入してからVブレーキもラインナップに入れてたが、970は960から表面仕上げだけ
変わっただけ。つまり開発は止まった。980で無くなった。
あと5、6年はリムブレーキはラインナップされるだろうけど、これより先、リムブレーキは進化は望めないし、
間違いなくシマノより先にSRAMは先にリムブレーキ止める。そういう企業だからね。
>>234
クロスバイクはディスクのメリット大きいし
デメリットはあまり気にする必要ないからな。 >>251
沢山ホイール持っているベテランほど、数年で互換性が無くなるのを何度も経験しているから慌てない
互換性なんて一時の物だから、それぞれの規格のバイクとホイールでセットで使えれば充分 リムブレーキでも次はこれまでのホイールを使えなくなる可能性は高いんだよな
金あるんで、ディスクロード150万を2台持ってるけど、リムロード持ってなかったんで、また150万ぐらいで買いました。バレるから、写真は勘弁な。
>>252
自転車自体の歴史が200年
安全自転車的な形になってから150年くらいしかないのに数百年はもり過ぎだろwww 100万越えロードをポンポン買える小金持ちなんて沢山いると思うけど、少なくとも俺の周りには普通にいるけど、屁理屈並べて買わない奴らって見苦しいよな。まず買って使ってみろよ。買えない理由を買わない理由に転換してる奴ばかりだな
安く買った自慢、安いものでいい物買った自慢する奴らって本当に見苦しいわ笑
高い物はいい、に間違いはないよ。
>>265
リムブレーキが現在のシューとキャリパーの形になってからツールドフランスの歴史より浅く
まだ百年も経っていないよ
一方ディスクブレーキがレースで解禁されたのは最近だけど
スポーツバイクに使われ始めてから40年以上経っている
うちにディスクブレーキのクロモリランドナーあったよ >251
納得。速さとか関係無しに乗りたいのがハイエンドなら買えばいいよね。俺もハイエンドから入ったロード初心者だけど、周りに何と言われようと気にならない。僻み？買ってみろよ？と思う笑
まぁ同じ考え持った奴多いけどね。買えるなら買いたいのを買えばいいってね。
人の物に文句使える奴はただの僻みだわ
百万をポンポン買えるってどんな悪いことしたらそんなに金が手には入るんだよw
いくら稼いでも累進課税でほとんど税金持って行かれるから可処分所得が上がらない
>>271
貧乏ところか上の下程度の市民でもポンポンと出せるものではないぞw
ソースは(ry >>258
アンチはディスクロード乗ったことないからわからないんだよ
頭でっかちでビビってるだけ >>250
XTRとデュラを比較した場合…
全く違う >270
何を言ってるのか分からないんだけど、そんな事言ってるから小金持ちになれないんだよ笑
普通に会社員で30代で年収1000万ぐらいだけどね。まぁ誰も知ってる会社だけど。家族有りだけど余裕でら買えるよ。給与の税金は馬鹿みたいに引かれてるけどね。年収増えても手取り変わらん
リムブレーキにはリムブレーキの良さがあるよ。まぁ次は買わないけど。
>>250
MTBはダートジャンプ、ダウンヒルあたりで遊んでた俺が、久しぶりに買い替えたロードバイクにシマノアルテグラのディスクブレーキロード選んでみたけど、ディスクブレーキの感覚としては、MTB用をデチューンして効き始めの辺りをルーズにした感じかな、と。
ディスクを徹底的に脱脂して、パッドを選べば、ロードバイクにはちょうど良いトコを見つけられると思うな。 >>275
そこは特別儲かってるからだろう
おそらくは某通信事業者かな
ついでに調べたシマノも給与平均よりいいみたいね >>276
フロント160ｍｍメタルパッド
リヤ140ｍｍレジンパッド
これなかなか良さげ
メタル入れてもちゃんとセットできてれば泣かない
ちなみにシマノキャリパー＆シマノディスク＆シマノパッド 首都圏では年収一千万で子供居たらハイエンドをポンポンとは買えないな
>>252
自転車の原型が出来たのが181８年で200年前
リムで制動するようになったのが1900年初頭の英国車（ただしロッドブレーキ）
100年ちょいを数百年にしてしまうのは話盛りすぎでは ディスクブレーキになったらホイールが一生使える みたいなことを飯倉清さんが言ってたけど、ホイールってリムが削れなかったら他の部分がそんなに耐久性すごいものなの？ スポーク交換程度は前提として。
そうえいば夏ごろに近くの公園で、サーリーの自転車で旅行してる感じのお兄さんが居たから同じ自転車好きとしていろいろ話を聞いてみたけど、ディスクブレーキ仕様だったのを思い出した。
雨の時のことを考えてディスクブレーキ仕様のを選んだのだとか。タイヤはもちろんというか定番のマラソンプラス。
>>281
リムブレーキと比べて構造的に力のかかる箇所の関係でハブにガタが出やすくなるからメンテ頻度は増えるって見た
メンテ頻度が増える事とホイール自体の耐久性に関係があるかは知らないけど 負担増でハブにガタが出るのはエンド部分のフレーム精度が
アレでアカンからであってディスクブレーキの所為では無いよ
タイ国王の人、自転車好きなんだねーすごくちゃんと乗れてる。親近感、好感度あがったわ。自転車イベントはやっぱり良いね。
初心者が購入する価格帯のディスクロードは油圧ですらないゴミでしょ
ばるさんが都内の店舗で21万で購入したスコットソレイスも油圧なのに完全なゴミだったらしい
もちろん150万だしてヴェンジ買えば満足はできるかもしれないが、
初心者がいきなりそんな金額を出せるのは与沢翼ぐらい
シンプルに良いものを売った場合、リムブレーキになるのは間違いない
サイクルフリーダム岩佐氏によると、多くの店舗がディスクブレーキの不良在庫を抱えていて経営がやばいらしい
要は不良じゃない品を売ればアンチにならなかった人が物言わぬ人含め大勢潜在する
だから輸入物もちゃんと乗ってみて検品しろとあれほど
数年前急な需要増で不良品が紛れた
ルール改正で使えるようになったディスクブレーキタイプがどんどん増えているのが、シクロクロスバイク
リムが汚れてブレーキが効きにくくなるシクロクロスでは、ディスクブレーキに移行するのも当然だろう
もっとも日本やアメリカのプロは既にディスクブレーキ使用者が多くなったが、ヨーロッパでは保守的なのか、まだカンチブレーキ使用者が多いと聞く
>>290
シクロクロスは、むしろヨーロッパのほうがディスクブレーキ率高いぞ
メージャーなレースの動画見れば一目瞭然 選手だとまた状況は違うとは思うけど、
2年くらい前だと欧州勢は2択でカンチ選んでる選手が結構見られたね
ディスク嫌いは懐古厨みたいなもんかね
昔を懐かしむのは止めないが押し付けるなよ
リムブレーキなんて見た目変えるくらいしか変わることない収束してくもんだろ
結局、ホイールは何が良いの？
ローター込みで1550g位が希望。
>>294
軽さだけで選ぶとスポークテンション幾ら上げても剛性不足で進まんぞ
重量目安はローターも入れるならクリンチャーで1600g～1650g程度が適度な
そこからチューブレスなら+50g、チューブラーなら-80g程度 >>281
>>283
またお前かよ、死ねゴミ
355 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/11(火) 21:13:52.84 ID:bxp5BQUG
ディスクホイールはリムの磨耗はないですが、
スポークやハブの消耗が激しくてリムブレーキのホイールより寿命が短いと思いますが実際のところどうなんでしょうか？
>>287
何が好感度だ、死ねゴミ スポークはともかくハブの消耗が早くなる理由が知りたいわw
スポークも交換すれば良いだけの話で、リム交換とは次元が違うわね
>>299
こいつはアンチの自演工作
レスしたあと返事がきても速攻で全く別のレスしてるあたり明らか
さっさと死ね ID:HjYmv7VI
281 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2018/12/12(水) 02:13:33.69 ID:HjYmv7VI [1/3]
ディスクブレーキになったらホイールが一生使える みたいなことを飯倉清さんが言ってたけど、ホイールってリムが削れなかったら他の部分がそんなに耐久性すごいものなの？ スポーク交換程度は前提として。
283 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/12(水) 02:54:32.84 ID:4FiCNkSY
>>281
リムブレーキと比べて構造的に力のかかる箇所の関係でハブにガタが出やすくなるからメンテ頻度は増えるって見た
メンテ頻度が増える事とホイール自体の耐久性に関係があるかは知らないけど
287 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/12(水) 06:39:31.50 ID:HjYmv7VI [3/3]
タイ国王の人、自転車好きなんだねーすごくちゃんと乗れてる。親近感、好感度あがったわ。自転車イベントはやっぱり良いね。 ユーロでの草レースのコンポは105以下が主流だからね
機材なんてどうでもいいんだろう
>>296
プライムプロDBは安くて軽いけどクリンチャーで高圧だとぜんぜん進まないよ
32cチューブレスで4bar程度だとまずまず進むようになった
やっぱりリムの剛性が低いね、>>297の言う通りホイールは軽さだけで選ぶもんじゃ無い >>291
つーかカタログから消えてるしなカンチ。泥詰まりがとか言うけどドライのレースなら関係ないし、押しや担ぎなら軽くて重心の高いカンチが有利だけど、オールラウンドさだとか、開発費を考えたらカンチは消えざるをえないんだよな。 ここのディスクブレーキのネガ情報がほぼデタラメばっかりなのはどうなのよw
ディスク欲しくても買えないリムブレーキ君が涙目になって
触れたこともないのに想像でデタラメネガ情報をレスってる
かわいそうだからお暇な人はお相手してあげて
なんかもうギャグだよね
>>288
もはやバルサンとサイクルフリーダムのネガティブキャンペーンだね
そのコピペ繰り返してるお前って本当は嫌いなんだろ、そいつらのことw >>310 ディスク触れたことない奴はいないだろう まあ小学生同士の喧嘩だね >>312
× 小学生同士の喧嘩
○ リム小学生が喧嘩売ってる 実際にそれに乗って試してもいないのに全否定という食わず嫌いの評価、何の参考にもならない
輪行でローターが曲がるとか何年前のデマだよって感じだわな
輪行でローターが歪むって意味わからんよな本当
中心部にあるからヒットしにくいわな
クランクやペダルに引っかかってだったらスポークが曲がる心配した方がいいな
帰宅したらなんか妙なのから絡まれてて笑ってしまったｗ
まあいろんな人が居るよね。自分はディスクロードもう予約して納車待ち。乗るのがめっちゃ楽しみ♪
ばるさんをバカにしているここの連中ってばるさんの足元にも及ばないのにねぇ
ディスク手に入れて勘違いしてるんでしょう
>>318
草レースですら入賞出来ない時点で、バルサンはここの常連に及ばないと思うぞ そんな知名度ゼロのゴキブリバルサンってだれなんだよ
ここで散々書かれてたから金ドブ感覚でフェイシングしてきた
すこぶる調子がいい
フェイシングニキに感謝
誰にも認められず馬鹿にされ続けてついに激おこバルサン
ノイローゼ拗らせちゃったようだな
>>318
さぞかしお前は「バルサン」さんの足元に
およびまくってるんだろうなあw
「バルサン」さんに乗っかって
「バルサン」さんの褌で相撲取って一流気取りって
「バルサン」さんの値打ちをお前自身で貶めてるって事にすら
気付けない>>318の知能指数ってかなりヤヴァイっすよwww 言ってる事に間違いが多すぎて持ち上げるには無理があったな。
まぁ本人が本当に言ってるのかは知らんけど。
>>318
バルサンとかいうのよりもバルサンとサイクルフリーダムの言葉使ってしかディスク批判をできないお前をみんな馬鹿にしてるんだよ
自分で体感して欠点見つけて自分の言葉でなにか言うならまだしも主体性どこにもないじゃん
油圧でなければゴミというならspyreやhyrd触ったことあんの？油圧最低ランクの105やapexは？最高級ディスクロードとの違いはどこに感じた？
自信があるなら自分の言葉で喋ればいい、現状虎の威を借る狐以下 もし本人ならツイッターでディスクロード試乗しまくって欲しいって呟いてるのに5chで別人のフリしてディスク批判とかかわいそうなやつだな
精神崩壊してそう
>>329
こいつの予算じゃいいディスクロード買えないからな >>322
脳内ヴェンジ6kg台兄貴オッスオッス
カーボン削ってフェイシングしたからますます軽量化できたね！ >>331
朝から晩まで粘着してキッしょいやつやなー
>>332
どうでも良いけど、字ショボ！
凄くちっちゃい声で喋りそう
口許隠して笑いそう >>333
ホントにどうでも良いな
嫉妬はみっともないぞ >>333
お前、嫉妬丸出しで恥ずかしくないのか？ ディスクブレーキ自体は悪いとは思わんけど、
自分の持ち物の欠点を指摘されて
「[持って|買え]ないから悔しいんだろ」とか
小学生かよw
>>339
どこに悔しいんだろって思う要素あった？
バルサンとかの発言使ってでしか何も言えない惨めさを指摘しただけでは？ 悔しくて寝れなかったのかな？朝から嫉妬垂れ流し
いいかげんみっともないの自覚しろっての
わたしロード女子なんですけどディスクロード欲しいです。。。
あたしもロードバイク女子なんですけど、ディスクロード買ったってツイートしたら、
クソリプおじさんに「使ってるローターは何ミリ」っていやらしいことを聞かれたのでブロックしちゃいました(//ω//)
50万くらいで、エアロ、油圧、di2のディスクロード考えるとやっぱGIANT位？
今ディスクロード買ってもどこでも被りまくりのSWORKS以外ゴミとか言われそう
俺はジャイで、その構成で組んだよ。66万くらい。アドプロディスクにdi2つけてクランクとカセットを交換した。
今、納車待ち。
>>347
自意識過剰過ぎ
ガチレーサーならまだしも、エスワじゃないと～って極端すぎw
自分はエスワだが誰も意識して見ていないよ
ホビーライダーなんてそんなもん ディスクって売れ残ってるねぇ
ばるさんの言う通りだよねぇ
ここのつまらない匿名ステマじゃ誰も動かないよ笑
>>354
ディスク売れ残ってるのはどこか言ってみ
リムが売れ残ってる店は明らか、フリー〇ム そりゃ売れるものは売りたいだろうよ
欧米ではディスクのほうが売れてるんだから当たり前
確かに売れ残りは見た
クイックの奴じゃ無理もない
それでも圧倒的にリムのが多いだろ
現行アルテのアウトレットなら俺が欲しいわ
ついでにヨーロッパでは電動アシスト自転車の売上が急上昇中
相対的に昔ながらの自転車の需要は減少しつつある
>>357
フランスのスポーツバイク年間販売台数の7割以上がディスクブレーキ車な
もうリムブレーキ車はマイナー車種なんだよ >>355
サイクルフリーダムはディスク在庫は一切しないし、リムですら利益率の低い車体は絞ってるみたい
ディスクが余っていたというのは、例えばばるさんがスコット買ったフォーチュンサイクル
その後の顛末はCBNに詳細に書かれているから必見
初期にディスクブレーキを購入した先駆けだというのに、とんでもない地雷掴まされて可哀想だと思う >>360
多くの店舗がディスクの不良在庫抱えてんだろ？
1店舗じゃなく多くの店舗を挙げてみろよ
全国でロードバイク売ってる店が何店舗あって
そのうち何割の店がディスクの不良在庫抱えて
経営がやばいんだ？ >>361
お前バカだなー
サイクルフリーダムの店長が同業者の具体名出せるはずないし具体的な割合知ってるはずがないだろ >>362
バカはお前だろー
今後ディスクが売れリム車のフレームを抱えてる店が
不良在庫抱えてやばくなるでしょ
例えばサイクル〇リーダム サイクリスト界の天才ばるさんの言うことを聞かないここの屑匿名ディスク君は何をあせってるんだろうね
ディスクなんて無駄だし初心者に難しいしで受け入れられないってのに
ここまでボロカスに貶されて未だにレスするって後戻りできなくなってんな
そんなサイクリスト界の天才()ならばメーカーから貰ったり貸してもらえばいいのにねぇ？
その実態は見る目がなくて安売りされてるゴミディスクに飛びついて泣いた挙句に
ターマックディスクさえ買えずにこんなところで恥さらして毎日荒らし続けているオジサン(笑)
わざわざディスクロードスレにまで出向いてくるこの必死さよ
>>365
初心者は完成車買って
リム車だろうがディスク車だろうが自分じゃ何もいじらないんだよ
ディスクが難しく受けいられないのは
リム車しか乗ったことのないかわいそうなヤツなんだよ 投げ売りされているものが、何で安いかも考えず
掘り出し物を見つける目利きを気取って、安物買いを繰り返し失敗されてもな
別にハイエンドを買えとは言わんが、知らないなら激安店で型落ち漁らずに
丁寧にメンテしてくれる店で105グレード以上のディスクロードを買えよ
格安といっても20万円するディスクロードを購入してインプレしてくれたことは
普通に考えたら感謝に値すると思うんだけどな
2chのゴキブリどもはそれを誹謗中傷の材料にするからほんと理解できない
>>372
彼が購入したのはアルテグラグレードのディスクだったはず キチガイ自演ワロス
名前出して馬鹿だね
名誉どころか恥になるからもうやめたほうがいいよ
>>371にレスアンカー間違えただけなのを自演
ゴキブリは本当に頭が弱いね
脳みそがないから仕方ないか 違う違う
バルサン様言ってるやつが複数で頑張ってるのがね
頑張る日も同時だから余計に目立つんだわ
>>373
グレード外の古いモデルで、今のR7020装備車より大分落ちるヤツな baruがイベントに出てた数日は荒らしも来なかったんだよな
ほんとキモイおっさんだよな
バーレーンメリダの2019年メインバイク
マクラーレン・テクノロジーが入ったリアクト・ディスクなのな
2020モデルが、どんな風に変わるか楽しみだわ
リムブレーキ車で頑張ると言ってたスカイもあと1年で無くなるし
ほんとディスクブレーキ車への流れスゲーわ
ゴキブリのホームページとかはどこなの？
有名人らしいが検索しても全然ヒットせんぞ
有名人じゃないからな
自分でなぜかそう勘違いしてる自己顕示欲のキツいおっさんだよ
バルが北海道だか夫婦で1000km走ってた時の３～４日間はガチでディスクアンチいなかった
>>383
CBNでスコットソレイス検索してみ
>>382
一般人としては有名人というか権威に値すると思う
例のポンプ、Tacx Neoを日本に急速に広めたぐらいだしね どんだけボロクソにレビューしてんだと思って見てきたけど普通では？
結局は剛性向上と重量増加とかすでに何度も語られてきたことしか書いてないじゃん
ディスク買う人はそれ込みで買うんだからどこが地雷なんだ？
>>386
あの名文読んでそれきしの感想しか持たないって何か脳に欠陥抱えてそう
要約するとディスクロードは2017年の時点では時期尚早、だ >>387
最後の方にもあったけど「乗り味は従来のロードバイクと同じで、ブレーキのコントロール性だけ上がる」が欲しくて買ったみたいだけど
スルーアクスル化(15mm)、フレーム剛性向上、ホイールスポーク増でリムブレーキよりも硬くなるのは当たり前でしょ
ディスクロードがというよりこの人が望む乗り味が合致しなかっただけじゃん ディスクロード云々というよりソレイスの評価だな、スコットが適当にディスク化しただけで、メリットもあればデメリットもあるっていうだけの記事だわ。
しかし、ブレーキオイルの比重1じゃ無いだろ。
>>351
ディスクを売りたいのは確かだしプレゼンで今更リムを出す理由もないが、結局は選手のチョイスじゃないの。両方試乗したけど、このバイクについてはリムの方が完成度は高いと思った。 新城なんてクランク長も変わっても気にしないしハンドルも一体型使うぐらいバイクに無頓着だぞ
>>392
あの人は野生児だから参考にしちゃいけない
一番真似してはいけないタイプのプロだと思うわ >>394
それは“スポーツバイク年間販売台数”とは随分違うのでは? キチガイディスクアンチが住み着いてるね
わざわざ常駐して初心者に買わせないように捏造ネガキャンに必死だなー
バルサンを持ち上げてるように見えるが
実際はバルサンの無能さを世に知らしめてるだけだよな
CBNでスコットソレイスのインプレ見たけど
2年前のインプレでした。
リム車でも２年前のモデルと現在のモデルでは全然ちがうでしょ
ましてディスクロードとなるとそれ以上に全然違うでしょ
そんなインプレを見てディスクの事あーだこーだと語るなよ
そう叩きたい対象をワザと持ち上げてみんなに叩かせてる巧妙なbot攻撃
オマイラ釣られ過ぎw
>>400
更に言えば2014年に売られてたモデルなんで、2-3世代前なんだよねw 買ってない人にディスク良くないと言われれば言われる程、説得力ない事に気付かないのかな？
買った人が良くないと言うのは理解出来る。
俺は買ったけど、買って良かったとしか言えない。
>>404 高い金出して買ってよくないという奴は馬鹿だろｗ
少しでも自分のがいいと言い張る
タイヤのグリップ限界がどうだこうだ言っても
やっぱりディスクのほうが制動距離短いやん >>407
リムブレーキでカーボンリムの時はスイスストップ使っててもアルミリムより効きが良くないから、かなり気を使うね。 そういうこと
リムブレーキでロックギリギリを探ってる間にディスクだともう止まってる
100回くらい練習したら同じになるかも知れんけどね
常に急制動するわけじゃないし、楽ちんなディスクの方がいいね
リムブレーキでroval買った知り合いがﾌﾞﾚｰｷｶﾞｰ連呼してて下りで詰まりそうだから登りで千切っといた
無理すんなよと
リムブレーキもディスクブレーキも両方持ってるけど、まとめるとこんなとこかな。
東京→青森とかの長距離ツーリングは雨に降られることもあるからディスクの方が安心できるし、普段もほとんどディスクロードがメイン。
リムブレーキは軽さ重視でヒルクラだけでしか使わなくなったわ。
・バイク重量
→ディスク＞リム
・対応できる路面
→ディスク＞リム
・天候によるブレーキングへの影響
→ディスク＜リム
・制動力
→ディスク＞リム
・峠の下りの安心感
→ディスク＞リム
・メンテナンスに必要な技術力
→ディスク＞リム
・メンテナンス頻度
→ディスク＜リム
・輪行の楽さ
→ディスク＜リム
輪行の時にブレーキ入っちゃって戻らなくなってドキドキしながらほじくったことは秘密
>>414
輪行袋にパッケージとかの厚紙折ったやついれとけばいいよ。 >>415
スペーサー買ってしっかり挟んでヨシ！って指さし確認するようになったよ
実際起こしちゃうと焦ったねあれは
十分挟めるならレシートでもいいらしいね スペーサー忘れた時にレシートに20円包んでパッドに刺したけどちょうどよかった
ダンボール挟んでもすぐ落ちる
パッド動くまでレバー握り込むことないしノーガードで十分
万が一の時はタイヤレバーで戻せるしな
ディスクに変えてからここ三年ほど毎週シクロクロスに行くが、スペーサーなしで倒立置きで運搬してるわ
ディスク売りたくて必死なステマ
ばるさんもさぞかしご立腹でしょうね
リム車売りたくて必死なステマ
ばるさんもさぞかしお喜びでしょうね
>>420
お前さぁ必死すきだろ
何言おうがディスクの流れは変わらないよ 今ってむしろリムブレーキ在庫車を今のうちに売りたい店のほうが多いと思うけどね
ディスクならこれから需要増えるし
ほんとこのスレずっと同じ内容の繰り返しだな
猿同士いい加減飽きろよ
ばるさんてずっとSLじゃないSPDなんだね
初心者かよ（笑）
ディスクブレーキ乗りはこんなやつか
嫁が地主とかじゃないの
20代の割に手と指の肌がアトピーみたいで汚すぎるけど
その人はまるで夏の夕立のように、突然喋り始めました
>>428
もうバラしちゃうけど、そいつがヴェンジ君だよｗ
少し前にもスペシャスレで自ら本人降臨していたからあっという間に分かったけどね
そのツイートをしたのは、ここで煽られて悔しかったから
リアルまで追い込むことはないけど、それにしても2chで論破されたら突然ヴェンジ画像うｐするあたり、
承認要求と幼稚な人間性の塊なんだなってのは分かる >>433
高いバイク乗ってようが幼稚な人間はいるよな スペシャスレの連中はもうみんなすっかり忘れてるみたいなのに
まだ1人で顔真っ赤にしてゲーム買ってもらった小学生みたいなことしてんのかｗ
アスリートは暇な金持ちが有利だからな
正直羨ましいよ
こういうタイプは文章書くとバカがバレて煽られるから、
淡々と画像だけ貼ったほうが、求めているものを手に入れられるんじゃないかな
ガイジ「俺はこれももってるしあれももってるんだぞ！おらおらあんちかかってこいや！！」
ディスクスレ「輪行でブレーキかけちゃって焦ったわ～ｗ」
スペシャル民「新人さんいらっしゃい！」
何故なのか
まーだ飛行機飛ばしながら粘着してんのかヴェンジ君
お前って文体やなんJ発の言い回しがおかしいんだよ
どこのアフィブログ見てここにたどり着いたのか知らんけどまずそれ直してから出直してきな
ここで煽られた憂さ晴らしにツイッターで自分語りして、下手糞で浮いた文体でコソコソとここにも書き込みとか
クッソしょうもないにも程があるわｗ
まとめキッズらしい恥の晒し方である
医者でもポルシェでトラック煽って、人殺してるしな
世も末だわ
で、お前らはその幼稚ですら買えるヴェンジを何で持ってないの？
高級な車に乗れば高級な人になれると思ってるんだろう
属性やモノでしか自分の価値を確認できないんだ
かわいそうに
これもうヴェンジの評判下げようとするtarmac派の工作だろ
さすがtarmac厨はやることが汚い
ヴェンジくんとやらはディスクブレーキについて有益な情報や話が今まで一度もなかったから
ぱるさんやフリーダムと一緒で荒らしの一種としてスルーしていた
ブリーディングの際にこうした方法がやり易いだとか
輪行の場合これを用意するといいだとか
ここのメーカーのディスクローター・パッドがオススメだとか
そういう話が欲しい
20代で家買って高級自転車買うのが珍しいか？
普通の会社員なら3年も勤めりゃ銀行でローン組めるし、二馬力なら月々の支払いも負担に感じないくらい
堅実にやってる普通リーマンなら余裕だと思うがなあ、最近そんな奴減ってるの？
チンパンジーの子供にそんな話を求めていじめたらダメでしょ
黙って5ch閉じてればこのままみんな忘れてくれてたのに
見苦しいことするからまた煽られて効いちゃってかわいそう
>>447
普通はしないな
社会人の20代とか一生の中で一番安月給で絞りカスも残らないくらいに早朝から深夜までサービス残業でこき使われる年代だからな
まともに健康的なコンディションで自転車に乗れる余裕もない
あれはもったいない リムブレーキだとパッドのトーインが狂ったとか激坂下ってパッドが減ったから調整しないととか面倒なのが
ディスクだと半年～1年のブリーディングとパッドの確認or交換だけで良いのが楽なんだよなぁ。
半年に一回調整必要とかそれもうクソDBだろ
さっさとデュラに替えろ
>>447
30年か35年で住宅ローン組むから20代後半で家買う人まわりに多いな。
共働きだとそこから趣味と貯金に金まわせるね。
車やオートバイに金掛ける事に比べればロードは維持費安くて楽だと感じたな。 >>447
20代だけど車は軽で土地も家も無いし、嫁どころか彼女すらいない
顔面偏差値も年収も多分負けてる
勝ってるのは自転車の値段と脚力だけ
悲しい 初心者が購入する価格帯のディスクロードは油圧ですらないゴミでしょ
ばるさんが都内の店舗で21万で購入したスコットソレイスも油圧なのに完全なゴミだったらしい
もちろん150万だしてヴェンジ買えば満足はできるかもしれないが、
初心者がいきなりそんな金額を出せるのは与沢翼ぐらい
シンプルに良いものを売った場合、リムブレーキになるのは間違いない
サイクルフリーダム岩佐氏によると、多くの店舗がディスクブレーキの不良在庫を抱えていて経営がやばいらしい
ここで煽られて発狂して何故かツイッターでキャンキャン吠えてる時点で終わってんだよ
戦後2番目くらいの好景気
ボーナスも随分沢山出たし、PayPay支払いでエアロディスクロード買った人も多い
この発言てちょい前にツイで初心者のくせに高級機材使ってんじゃねーって炎上したのに対してだろ
別に初心者で最高級車持つのは自由だけどネットで煽られてキレちゃうのは人としてちょっと…
自分語りして煽られたら発狂して色んなもの持ってますアピールとか小学生のやることですわ
しかもここまで自宅も晒しちゃって特定されるんじゃねこいつ
>>461
実を言うと本名も簡単に特定できる
ただし、ヴェンジ君って誤解されてるけどイキリや自慢が目立つだけで荒らしはしてないし、
そもそもディスク信者だから、このスレ的には追い込む対象じゃないと思うわ
ヴェンジ君の書き込みの例
283 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2018/12/08(土) 12:38:29.18
それはないと思うわ
ヴェンジマドンシステムシックスで思いっきり倒してトルクかけると鳴る
ちな72kg最大パワー1100w強
292 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2018/12/08(土) 14:09:45.37
>>291
FTP4倍あるけどお前俺に勝てんの？
294 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2018/12/08(土) 15:30:24.08
頭悪そう まあまあこういう特定する価値も無さそうなバカは放っておこうよ
>>462
頭悪いのは自分だった上に性格も幼稚であるおまけ付きだったというオチ 正直ヴェンジ君なんてどうでもいいんだけど。
別に荒らしてるわけじゃないし。
ヴェンジ買えない人がここぞとばかりに愚痴ってるだけにしか見えないわ
自分がそういう痛々しい真似して周囲から相応の扱いを受けた時に、自転車どころか家族を持ち出して恥の上塗りをするのをやめた方がいいと思う
>>462
こんなレスは荒らしと変わらないんだよなあ… どうでもいいがFTP4倍って平均以下だよな
そこらの草レースでも序盤に千切れて足切り食うレベルだよね
そういう釣りなのかな？
>>470
仮に、4倍でも入賞できるスペシャル仕様のヴェンジなんですよ、っていうマシンがあったら欲しいw 今日試乗会で色々ディスクロードに乗ったが、BMCのTimemachine Road 01とビアンキのオルトレXR4ディスクがずば抜けてよかった。
値段が値段なので買えないけど。他にもエントリーからミドルグレードのディスク車に乗ったが、まあ普通にブレーキの効くロードだったよ。
>>473
>BMCのTimemachine Road 01とビアンキのオルトレXR4ディスク
どんな風に良かったか教えちくり 72kgで最大パワー1100wってなんのギャグ？？？
>>455
安価な奴は油圧じゃないとどうなの？
リムだと初心者がデュラ買うの？ 多分ワイズロードのバイクデモ2018だと思う
俺も行ったけどたしかにあの二台はいいね
オルトレはカウンターヴェイルのおかげか地面の振動がうざいとかではなく、今この程度の荒れを走ってるのかというのがかなり細かいところまでしっかりダイレクトにわかる
ちょっと過剰な表現すると地面を素手でさわってるみたい
ただけっこう硬いフレームだなと思った、剛性剛性！て人にはいいけど自分はやわらかくゆっくりロングライド思考だからあわなかったかな、レース向けかも
タイムマシーンはほんとすごかったな
硬くないじゃんと思ったら踏んだら硬くなったみたいな、剛性が俺に合わせて都度かわってくれるのか？て錯覚したわ
試乗コースが結構狭くて自転車一台分の横幅しかないまま直角カーブが何回かあるんだけど、めちゃめちゃ安心して曲がれる（履いてるタイヤみるのわすれたw）
個人的に適度な柔らかさ、姿勢が変えやすく乗りやすいジオメトリだなと思ったのがフォーカスのイザルコMAX、なんか調整みすってるのかときどきローターシャリシャリっててブレーキ部分はよくわからんかったw
タイムマシーン硬くないと思ったら突然硬くなるのか
俺の股間のタイムマシーンみたいだな
>>478
BMCは標準タイヤがコルサG+だからそのぶん差し引いてみないと反則 BMCは上りがグイグイ上り感じで好印象
振動が直接伝わる感じではないけど力は入る
>>475
大阪。
http://ysroad.co.jp/spodemo_blog/2018/12/14/5059
>>474
前にメリダのリアクトに乗ったら板にまたがっているような乗り心地でエアロロードは合わないなと思ったけど、
BMCとビアンキの両方とも普通のオールラウンドタイプのロードと同じ感覚で乗っていられた。
一周するのに5分もかからないような短くて狭い平坦コースだったので、登坂性能はわからないけど、スルスルと加速していく感覚。
BMCならteammachine SLR01 DISCよりも乗りやすく感じた。ロードマシーンとチームマシンのいいとこ取りをしたというのは伊達じゃない。
ビアンキの方はフレーム全体に入ってるカウンターヴェイルが効いるかな。下位グレードだと入ってなかったり、
一部分だけ入っていたりでXR4のような乗り心地になっていない。
このスレでオススメのスペシャライズドのヴェンジはなかったので比較はできないけど、試乗する機会があれば是非乗って欲しい。
大阪だと来年のサイクルモードライドにはくるんじゃないかな。宝くじが当たれば買いたいね。 >>473じゃないからオルトレXR4ディスクの方は試乗をまだしたことないけど
Timemachine LOADは他社（試乗したことあるのはMadone SLR DiscとS-Works VengeとSystem Six）に比べてバランスが良かったと感じた
確かにS-Works Vengeは他より実測ですごく軽いんだけどそれぞれ乗っている分にはあまり体感できなかった
BMC自体がリムブレーキ/ディスクブレーキ関係なくバイクのバランスを一番考えてフレーム作ってるようだから
TeammachineやRoadmachineから乗り換えても違和感が本当に少ないことは凄いなと思った ぶっちゃっけど素人のくせに数分の試乗でアレコレ騙る奴ってなんなの？
俺は自分で買って最低でも数年は毎日30㎞乗り込んで
週一でロング含むあらゆるシチュエーション経験しないと
乗り味や良し悪しなんてわかんねえわwww
俺は貧乏なのでハイエンド年一台が限界です
ST-7025買おうとしたんだけど、フリーストローク調整機能って必要なの?
>>486
遊びの調整が欲しいと思わないんだったら、要らないんじゃね？
デュラやアルテのように好みの引きにしたいなら必要だけど
低グレードには付いてないからその程度
あると副産物として、レバー位置を極限までハンドルに近く出来るが >>487
フリーストローク調整するとレバー位置も変わっちゃうの? お店に電話してみたら変わるみたいね
了解
でも7025のほうが4mmあらかじめ近いから7025にしてみるわ
クイックリリースだとズレる？とかたわむとかよく見るけど、実際使用して不自由感じますか？
欲しいモデルがQRなので気になってます
サンプル数が自分の体験だけだけど、昔買ったQRのディスクブレーキはブレーキかけるとたわみを感じた
今年買ったスルーアクスルは全く感じないのでQRはだめだなって思ってる
MTBで昔リアがQRだったヤツに乗っていた時期があったけど
固定位置から約1/4回転くらいズレていたことがあるから正直積極的に選びたいと思わない
>>485
いろんなシチュエーションでの良し悪しとかはわからないけど、ある程度の剛性感はわかる
俺はバイク振った時の横剛性とハンドリングだけわかればいいかな 最近になって、中華バトンホイールのスルーアクスル版が出始めたから買おうか悩んでたら消えちゃった。次出たら買おう。
>>498
トランプ「中華は関税100%な」
安倍「はい」
ってなりそうだけどな ありがとう
なるべくスルーアクスルのものを選ぶようにします
シクロとかもそうだけど
QRのディスク用フレームは捨て値になってるな
あとは前後スルーでも前15mmだったりポストマウントだから半額以下とか
現行ブレーキ付けられないのは相当でかいんだろうな
ブレーキはポストマウントでも互換性あるからいいけどハブはどうにもならんね
>>501
一部の知識無い店が騒いだけど、現行ブレーキ付けられるぞ >>504
オートバイならモトクロス、自転車ならシクロクロス
どちらもモトとかシクロとは略さない シクロクロスは一つの単語だから、どうしても略したいならCXって書いとけ
C1クロッサー達には通じない。なぜなら、彼らはクロッサーだから。シクロクロスはシクロクロスかCXかクロス！
>>511
ポストマウントのキャリパーをフラットマウントのフォーク、フレームにつけるアダプタはあったはず。
逆は知らんな。自作した外人がいたくらい。 >>509
そんな狭い世界の事を言われてもな
常識で考えよう そもそもなぜ日本はハイブリッドバイクのことをクロスバイクと呼ぶようにしたのか
バイクは自転車
オートバイなんて用語ありませんよ
ってくらいな話だよね
>>515
シクロと呼ぶ方が自転車の世界では変なので貴方の常識がおかしいと思います。 シクロ討論スレ作ってそっちでやれ
ちなみに私はシクロ派
シクロ警察は何処にでも現れて迷惑かけて帰っていく
浸透してるから反応するんだろ
ディスクロードの人どんなホイール使ってるの？
情報なさ過ぎて、オススメとかあれば聞きたい
>>523
フィッテの蔵元氏によると、ロードのディスクブレーキホイールでまともに専用設計されてる物はほとんどないらしい
あのMAVICですらリムは使い回しだとか
だから、リムブレーキでの定番となってるUSTはディスクブレーキではやめたほうがいいみたい
市場で唯一専用設計されてるのはライトウェイトだけど、一般人には買えないでしょ
https://blog.goo.ne.jp/ynffc255/e/df68f7cf5a258a645167de8307c6404b
ディスクブレーキホイールに関して（ロードのお話ですのでMTBは除きます）
MTBでディスクブレーキ用ホイールを沢山販売しているMAVICでさえカーボンリムに関しては専用リムの開発ができていないOR遅れているという事実。
今まではリムで制動していたので、スポークやハブにえらく負担がかかるディスクブレーキシステムにおいてリムブレーキと同等の耐久性が証明されたのは、ドイツのメディアではLightweightのディスクホイールのみだという事。
高額な為、誰でもおいそれと手が出る品でない事は確かではあるが、、、。
本当の開発にはそれだけコストがかかるという事。
現在のところ、製品版としてカーボンリムまで専用設計されて販売されているのは（市場に出回っているものは）Lightweight位ではないでしょうか。
今後の専用設計カーボンリムの制作が待たれるところです。（特にクリンチャー）
カーボンクリンチャーにおいてはリムの磨耗によるリム割れを気にしなくて良いですからね。
そこも含めてタイヤサイズは２５Ｃ～２８Ｃに落ち着くようになっていくのです。
低圧で乗り心地がよく、凹凸のある路面（舗装の荒い路面）では転がり抵抗も減りますからね。
minimum５ＢＡＲ、推奨圧６ＢＡＲ、maximum７ＢＡＲというのが各メーカー（ホイール＆タイヤメーカー）の指標となって行きます。
ただ日本の場合にはどうなのでしょうか？
特にヒルクライムレースで速く走りたい場合には１９Ｃ～太くても２４Ｃとかのチューブラーのリムブレーキカーボンホイールが現在のところベストではないでしょうか？
ディスクブレーキ用で軽くて丈夫で乗り心地も良いホイールで早く欲しい人は高額ではありますがLightweightを買っておいて損はないですね(*^^)v。 >>523
ハブ:ノバテック
リム:中華カーボン
スポーク:cx-ray
で手組したやつ。
ノバテックのハブはアダプタでスルー、QR付け替えができるから使い回しできて便利。 >>524
何度か話題になってるから釣りだと思うけどライトウエイトのディスクブレーキホイールのリムはリムブレーキホイールと同じな >>524
MAVICのリムは、リムブレーキ版とディスクブレーキ版でハイトすら違う別構造なんだがｗ
知識不足過ぎるだろう まあフィッテですし、ポジショントークなんであんま本気で受け入れちゃダメですよ。
この界隈、一次情報開示しなかったり空想科学垂れ流す日本人多過ぎやしませんか…海外も同じなんですかね…？
LWのホイールはリムブレーキ用もディスクブレーキ用も世代が古いな
しかもリムブレーキ用と違ってディスクブレーキ用はあまり軽量でもない
今は完成車の鉄下駄だけどprimeのどれか買う予定
今のとこレース出る予定ないし高級のはインプレがたくさん出てきてからでいいかなと
>>523
予算によるけど安い価格帯ならゾンダDBの完成度が高い
高いのはチューブレスとかチューブラーとか色々好みあるだろうからそれによるけど ディスクを使わない理由を必死に考えたり拾い集めたりしてる人達の多いスレッドですね
使わないんじゃなくて使えないんだっつーの
こんなとこで文句言ってないでJCFに嘆願書出せばいいのに
>>521
引っ込みが付かなくなってるようだが
討論するまでもなく、シクロって略が間違ってるだけの話 >>516
マジレスすると、最初オン/オフロード両用という意味で「クロスオーバーバイク」だったから
現代の日本のクロスバイクは、ほぼオンロード用になってるけど >>541
こんな所でグチグチ言ってないでまずはシクロクロススレに言ってこいよ >>541
略に間違ってるも間違ってないも無い
通じるか通じないかだけ
間違ってるって主張が間違ってる ジャイアントのエアロのホイール使ってるけど、加速がイマイチ遅い。巡行はそんなに気にならないけど、加速すると5秒位遅れてからジワジワ加速する感じ。歯がゆい。
>>544
シクロ(Cyclo)じゃまんま「自転車」の意味じゃん >>544
まぁシクロ()で通じるから不便は無いな、プークスされるだけで。 >>547
だからシクロクロススレに行けよ
シクロ呼びが一般的じゃ無くなったら止めてやるよ >>549
既に一般的じゃないからw
逆に正規の場でシクロって略してる例挙げて見ろよ、無いから 今ならMTB 用のカーボンリムに
ロード用ディスクハブで手組みすれば
完璧ちゃうん？
結論
MavicよりEnveにクリスキングが最強
「シ」クロ「クロ」ス
でシクロ
なんの問題もないんだよね
クロクロもかわいくて良いかも
まあこの時期にディスクロードって言ったら、ハイシーズンのCXの話題は外せんわな
3月頃まで続くだろう
>>554
「ロ」が前半がlで後半がrなんだが
というかその略し方なら「シクロス」になるんじゃね ディスクロードだが週3ペースでシクロクロスの練習やってるわ
DB車は細タイヤも太タイヤも両方入るから一年じゅう使えるよな
シクロクロスの略し方なんて
マクドナルドをマクドと略すなと言ってる位どうでも良いレベル
>>560
もうこの形状のフレームはダウンチューブのロゴをBMCにしちゃっても問題なさそう フラットマウントのフレームにポストマウント用ブレーキを取り付けるためのアダプターはあっても
ポストマウントのフレームにフラットマウント用ブレーキは物理的に無理だしアダプター以前の問題ですよね
おとなしく旧型ブレーキ使うかポストマウント用も用意してるSRAMで組むしかないですね
>>550
多分、外周部が重いせい。
リムブレーキの時は、ディープリムでもチューブラーで外周部が軽ったんじゃないかな？ >>545
あれは重いし剛性も微妙だからな
完成車にディープリムカーボンホイールついてるってのをアピールしたいんだろうけどぶっちゃけ買い換えたほうがいい レディ初体験だからどんなものか試してみたかった。
実際剛性は分からないけど、スルーアクスルになって足周りは強化された感じはある。けど、レディの魅力ってこんなもん？てのはある。
>>573
「コブラ、わたし達が帰るのは過去じゃないわ。未来よ」 >>574
コブラ？俺の股間のキングコブラの話か？ 空気意識したエアロロードの場合
ワイドリム電動コンポディスクブレーキが必要なんだろうは
>>568
ポストマウントのフレーム用のフラットマウントキャリパー・アダプターは普通にあるかと >>578
少なくともシマノは売ってないよね？売ってる？ >>568
わざわざやる人は珍しいが実際付けてる人も居るんだから、物理的に無理では無いな >>545
ハイトの高いエアロホイールはリム重量が重い事が多いから当然加速はモッサリしている
但しコレはゼロ発進加速だからでレースで30km以上からの再加速問題はそれほど無い ジャイアントのはディープリムの中でもかなり重いからね…
安くするために完成車に付いてるホイールブランド物じゃないホイールなんて、どこのでも間違いなく重い
545だけど今日はリムブレーキで出勤してみた。
フロント40、リア90ちょっと買ったプロペルぽい仕様で乗ってみたけど加速が良い。後ろもハイト90もあるから重いけどジャイアント程じゃない。上りはジャイアントの方が安定して上れる。スルーアクスルのおかげかな？
一度帰宅するので職場に置いてあるヘッドのフロント60に付け替えて帰った。
リム幅が広い新しいタイプのホイールだから結構重い。けど、やっぱりジャイアントより良いな。
加速悪いけどヘッド良いな。速い。巡行してたと思ったら更にスピードが伸びる。
皆さんが言うようにジャイアント、結局は付属品と考えて良いのかと思う。ホイール単体では結構な値段するのに残念。
ディスクブレーキはローターが必ず歪んで、パッドと擦れるようになるからいらない
クリアランスが少なすぎて実用には向いてない
餌にもかまってもらえないなんて、アンチ可哀想・゜・(つД｀)・゜・
20万で買ったロードのアルテリムブレーキより2万で買ったミニベロのディスクの方が圧倒的に効くからへこんだ
ディスク売れてないからこういうつまらんレスしかできないという話
いくつもある同糞スレ終了させろ
ディスクはまだまだとかココで言ってもリムブレーキ系の在庫を処分したいショップ関係者の愚痴にしか聞こえない。
>>595
比較があれだが
同じ紐ディスクでも30万のより5万のが軽くてよく利く わしのniner RLT 9は紐テグラRXで組んだら50マン以上ですが何か？
あ、紐ってディレイラー側のこと？
ブレーキが紐のことかと思った
>>605
30万の紐って珍しいね
ミニベロでも最近のは油圧っぽいし >>607
今のだと五万足せば油圧にできた
一年早かった リムが売れてねぇ
ディスクが売れてねぇ
ニワカはこれだから困る
玄人から見ればロード自体売れてねぇから
ワイドリムのほう快適に攻めやすいんだろ
攻めやすいのをさらに安心安定させるのとワイドリム対応させるのがディスクブレーキなんだろうと、
いや、持ってないから知らないけど
会社の駐輪場に100台は自転車止まっているけど
5台しかなかったよ
>>601
多分サーリーのミッドナイトスペシャル
サーリーらしからぬ最新規格だけどブレーキが機械式ディスク
メインコンポはSRAM RIVAL
>>617
10月にコラテックのRT CARBONのアルテ組が税込18万ちょいで買えたし
(ちなみにアルテDi2完成車が税込27万くらいだった)
2018モデルの型落ちセールでアルテ完成車買ったなら普通に20万以下ある
期待してた油圧ディスクのアルテ完成車はあまりなかったが >>587
ジャイホイールはまだまだこれからだからね
っていっても巨大資本と他社からのノウハウ吸収であっという間にシマノくらいのクオリティになってきそうではある >>619
ジャイは永遠に初心者御用達のエントリーロード
ハイエンドが売れない&ハイエンドのクオリティが上がらない宿命 ジャイのハイエンドがダメとかw
バルギルに言ったらキレるぞ
ジャイよりLOOKの性能が低すぎて文句言ってたのに
他所の国は知らないけど日本でジャイアンツはちょっとダサ過ぎるからね・・
スポンサー契約してるような人やクロスバイクのコスパ目的以外で好んで選ぶ人は少ない
ジャイはロゴやカラーがな
Livのデザイナー降りて来ないかな
アメリカ人デザイナーだからか、アメリカでは人気な方なんだよな
日本では永遠の過小評価なんだろうけど
ジャイアント１サイズ落としてXSに試乗したらハンドリングがもっさりしてたのと分ってはいたけどボトルが取り難かった
そんなこと言ったらスーパーレコードのリムブレよりテクトロのＶ字のがきくわ
>>627
少しずつ増えていくんだろうけど、グランツールで幅を利かせているスペシャとかピナがディスクになるとレースシーンも大きく変わるんだろうな。 規格を定期的に変えないと物が売れないからメインがディスクになるのは仕方ない
携帯なんかauのiphone5Cだって停波する3G対応機だから登録不可にして強制的に退場させる
趣味の世界の自転車なんかまだリムブレーキをセカンドラインとしてフォローするから優しい世界だよ
一通り飽和したらUCIのレギュレーション変えて新しい規格のフレームを売ったりするんだろうか
今のフレームって解析進みすぎてほぼ最適解に近いもんばっかだろうし
おかげでどのメーカーも似たような形ばっかだけど
>>631
既に完全に飽和してるだろ
エアロやディスクに移行したのも6.8kg制限があるからだし
昨年3:1ルール廃止したんだけど、横剛性の問題があるから意味がなかった >>632
>昨年3:1ルール廃止したんだけど、横剛性の問題があるから意味がなかった
レッドブルレーシングが協力してるBMCのTimemachine LOADは
ダウンチューブの形状が今までのエアロ系と違って全く平べったくないもんな >>631
鉄やアルミでも似たような形ばかりだったけど、カラーリングで個性を出していた
軽量化のためとはいえカーボンフレームはマットブラックオンリーなのをどうにかしてほしい >>634
単なるデザインとしての流行で素材関係ないよ
昔はホイールもブライトラベル、フレームもロゴでかでかのハデハデが流行っていた
今はそういうの全然売れず、ダークラベルどころかロバール、マヴィックののように殆どロゴが見えないのが流行り
何年かすれば、またハデハデなのが来るだろうけどね ここ数年だけでもメタリックとか蛍光とかアメリカ系中心にトレンドはあった気がするんだが
スペシャライズドスレからのお願いです
ヴェンジ君を引き取ってください
確かにヴェンジ持ちでオラついており、スペシャスレで責任をもって隔離、統制することも当然と言えます
しかしながらディスクスレは彼の巡回ルートでもあり、今更キチガイやガキが一匹増えただけでは変わらないと推察します
どうかお願いします
>>638
最初は真面目だったのにあそこまで発狂して荒らしに走るようになった者はいつまでもそれを繰り返します
あなたたちスペシャスレの住民は永久に苦しむのです >>638
ではゴキブリをそちらで引き取って下さい おはようございます
今日も一日よろしくお願いします
さて、幼稚な嵐が現れるということはディスクの衰退を象徴しているのではないでしょうか
ばるさんも参道していただけると思います
>>644
日本語は正しくつかいなよ。誤字多いぞ。 >>644
荒らしはお前だろ
最近こっちが手薄になってるじゃねーかw レーゼロカーボンDBのニップル部補強してます感(´･ω･`)
自称レースでブイブイ言わしてるヴェンジ君と
自称ブルベでブイブイ言わしてるバルサンさんを
直接戦わせてみたいものだwww
>>649
流石に実際に結果残してるバルサンと比べるのは酷だろー。
俺はバリバリのディスク派だけど、それは置いといてバルサンは凄いと思うわ。 おキャニオンさんのおエアロードが勝てるわけねーだろボケ
ばるさん・・・30代前半、既婚、ブルベSR、キャノボ、CBN主筆、サイクリング雑誌に寄稿多数
ヴェンジ君・・・20代、既婚、ハイエンドバイク複数台持ち、自転車特化 豪邸持ち、表彰台多数
こりゃ2ちゃんねるしか生き甲斐のない50代童貞無職に嫉妬されて粘着されるはずだw
本人達も遥か高みにいるから、底辺からなんか言われても意に介さないし
実は2人とも初期にディスクブレーキのバイクを購入した先駆者でもあるんだよね
Twitterなどの健全なコミュニティーだと尊敬される人たち
>>654
表彰台多数でフイタｗｗｗ
草レースだろｗｗｗ >>654
FTP4倍程度のデブで手が水虫みたく汚いを自分のところに追加しておけヴェンジ君 おはようございます
ばるさんの偉大さは周知の事実ですが、便器君とやらは聞いたこともないですね
ばるさんにいくら嫉妬しても無駄ですよ、匿名さん（失笑）
ばるさんは空気ポンプスレ、ローラー台スレ、ブルベ、キャノボスレでも名前出てきてしかも尊敬されてる
>>664
キャノボ何年も走ってないデブが何だって？ 口だけキャノンボーラーのバルサンさんと
現役キャノンボーラーのつむりさんならどっちが走れるんだろう？
バルサンはそんなにあちこちのスレに出没してるのか
さすがゴキブリバルサンや
ばるさんは実際キャノボなんてとっくの昔の達成済み、今はルート整備とブルベに専念してるだけじゃん
毎月、難地の静岡に遠征してルート調査してるのはすごいと思うよ
>>667
つむりはキャノンボールもブルベも走ったことがない
日向涼子とか絹江とかの自転車やってますババアと同じ程度の存在 >>664
見たけど名前無かったぜ
ホント気持ち悪いオッサンだな、おまえ >>665
捨てたも何も、もともとチームコンセプトが総合狙いじゃないじゃないか
キッテルがスポンサーの整髪料で髪型が決めて表彰台に立つのが目標のチームだよ >>673
トンチンカンな事言ってうざがられてる奴がいただろ？ ディスクブレーキを信奉してる人はプレステでなくセガサターンを買っちゃった人なんだと思う
>>670
つむりさんはキャノボやって、さらに24時間でどこまで走れるかやったんじゃなかったっけ？
違ったらすまん もう来年か再来年から総合勢もディスクになりそうだな
オッサンばっかりかよ
サターンもプレステも両方買うのが普通だったろ？
リムもディスクも両方買って、
自分で体感して自分なりの結論を出せばええねん
例えその結論がネットの意見と違ってたとしても
普通ならなんとも思わないと思うけどなあ
え？リムブレーキはもう選択肢に入らないでしょ
比べるまでもなく圧倒的に走って速いのはディスクだし
今からリムの新車買う奴はおつむが心配になる
去年ディスクに飛びついた奴も後悔してるだろうな
今買うならベンジ一択で、それ以外のメーカー狙うなら、しばらく様子見が正解だな
>>683
好きなの欲しい時に買えばいいんだよ。違うの欲しくなったらまた買えばいいんだよ。貧乏なのか？ そんなん次々買い替えでええやん
買わないことの機会の損失のほうが問題やで
俺は毎年フレーム買い換える金なんてないな
あったとしても、別の事に使うが
無駄金使って自慢する
ほら、やっぱりおつむが心配な奴だわ
>>686
人生短いで～、のんびり待ってる間にクソジジイになって終わりや
賢いフリしてケチケチしとったら勿体ないのう 人生一度切り、金も体力もある時期なんてあっという間や
立派なオツムならよう考えや
まだ早い、リムブレーキで我慢！とか高々フレーム数本分のはした金と引き換えに人生の旬の時期の何割ドブに捨てる気なんかのう？
のんびりのんちゃんやわ～ありえへん！
>>682
ディスクになったらリムより速くなるのか～ ディスクが速いんじゃくてヴェンジが速いんじゃねえか
俺は軽いほうがいいから2016ヴェンジのリムブレ使い続けるで
年取ると安全と乗り心地になるからね
キャリアなんかも平気で付けちゃう
だせぇって言われちゃうだろうけどカッコいいバイクなんかずっと昔に通り過ぎたんだ
>>693
ホイールとかトータルで見たらリムブレのが軽い 完成車のカタログ値だと、ほぼ同じ仕様で2019が500gくらい軽いんだけど、どこら辺が効いてるんだろ？
そっとしといてやれよ
ブレーキがクソなのに重量まで負けたら精神崩壊しちゃうんだからリムブレーキモデルの方が軽いてことにしといてやれよ
そっとしといてやれよ
実際はブレーキで困ったことがないのにただの自己満って言われたら精神崩壊しちゃうんだからディスクブレーキモデルの方が強いことにしといてやれよ
雑誌でも新製品発表会でも、並ぶのはディスクロードばかりでリムブレーキは空気扱い
ディスクブレーキロードが出てから40年以上、ビンディングペダルより古い技術だけれど
この5年で一気に普通になったよな
MTB系との統合で規模の経済したいのか雨でブレーキ効かないじゃん訴訟を避けたいのか
メーカーの転身ぶりはすごいな
今年のプロレースみていてもディスク使用者は限定的だったな。メーカーが背中を押してもプロが懐疑的なんだから
>>700が何を言いたいのかまったく理解できない。 >>701
JBCF、JCFはそもそもディスクロード許可されてなかったんだから、いなくて当たり前
で、許可されてもホイールの償却があるから直ぐには移行しない
資金が潤沢にあるはずのUCIワールドツアーチームでさえ
極一部の機材メーカーが強くプッシュするチーム以外は状況は同じ イタリアブランドはディスクが遅いと思ってたけど意外とコルナゴとかディスク重視になってて驚く
ワールドチームで最後まで変えないのはどこだろうな、FDJあたり？
>>703
書き方悪かったがツールとか本場の話な。そいつらが使ってない すごい頑張ってるけどディスクにするとそんなに売り上げ増えるか？
ギアみたいに同じフレームでアップグレードが出来ないから次の買い替えでディスクにする、程度だと思うんだけどそれだと需要が増えない。ジャイアント辺りがリムブレーキコンポ開発してて危ないとか？知らんけど
>>698
ディスクブレーキて何が強いの～？
楽だとは思うけどね まぁ安物はリム、スポーツバイクと呼ばれるレベルの物はディスクになるんだから待て
>>705
だからUCIワールドツアーチームですら状況一緒だよって
コンチネンタルなんかもっと厳しいと思うが
・・・もしかして、良く分からずにツールとか本場とか言っていたのか？
だったら説明するが、ワールド(ツアー)チームはUCIの大きなレースに出る義務があるところで
そこと、コンチネンタルの中で成績上位などで選ばれたところがツールドフランスに出ているところな
いずれにせよ機材(主にホイール)について償却という制約があるから、
ディスクロードが許可されてから5年くらいかかって徐々に切り替わるのがプロの世界な
その期間はアマチュアのほうが良い機材を使っているという逆転現象も起こるよ 頭悪すぎるなUCIで使ってなかった理由は解禁されてなかっただけだろうに
UCIでディスクだらけになったらリム乗るのやめるの？バカなの
>>711
ディスク解禁は今年7月に解禁されたくらい知った上での話だが。
制約とか償却とかオマエの話は知らん。
ニュース見る限りはホイール交換が素早く出来ないから使わないと綾野は書いてるな。
理由はどうであれプロ使用はごく一部が事実。つまり多くには不要 >>700 >>705 >>713
サイクルフリーダムの店長も同じ認識だね
2018/7/31(Tue)
ツールドフランスが終わった。
今年のツールで、ディスクブレーキは不要だとの考えが強まった。
全体的な傾向としては、①エースは使わない。そして各選手らで②自身が勝てそうなステージでも使わない。この2点は明白だ。
自分にチャンスがないステージに限定して使われるディスクブレーキは、やはりメーカーの販促目的以外で選ばれているとは言い難い。最終日のシャンゼリゼに限ってはディスクロード率が高かったのは露骨である。
ディスクを採用した時、制動距離が上がらないことは十分に知られている。制動距離を短くするにはタイヤのグリップ限界の方がはるかに手前の課題であり、ディスクだとかいうレベルに達していない。
ディスクはあくまで、ウェットコンディションで挟力が落ちにくいというだけであり、制動距離の絶対的な縮小につながるわけではない。
そのほかに2つネガがある。
ひとつがスポークが大きく張り出していることによる空気抵抗の増加。
自転車の空気抵抗の大部分はスポークによるものであり、それはヘッドチューブ周りのワイヤーの露出の比ではない。
スポークの空気抵抗を減らそうとしたとき、より太く深いリムを使って、スポークを細く、短く、少なくなるように努力してきた。それがディープリムの歴史だ。
しかしローターの存在によって、スポークは太く、多く、リムの全面投影面積から大きくはみ出してしまうことになった。
エアロロードの優位性もディープリムの優位性も確定的なのに、ディスクはそれを台無しにしてしまう。
そしてもうひとつのネガティブは、ローターが左側についていることで、ブレーキをかけたときに左側に引っ張られてしまうこと。
平たく言うと、右にカーブするときに自転車が立ってしまう事。左右対称に曲がることが出来ず、高速になればなるほど顕著になっていく。
これがスポークのテンションやパターンで解消できないことは、オートバイクの歴史が証明している。
自転車全体で走る、止まる、曲がる、の基本性能を整理していったとき、ディスクブレーキのロードバイクは、マイナス、イーブン、マイナスとなり、ポジティブな部分はとても少ない。
今年のツールを見るに、やはり不要だと確信した。 コーナリング中にブレーキかけるとかド素人かよwww
>>714
700だけどディスクは性能以外にも何か推進したい理由があんの？と邪推してるだけ
今もディスクだしホビーライダーこそ必要だろついでにこんな枯れきった要素さえ適応できない店なら辞めちまえ カチューシャは全員油圧ディスクブレーキ使用するらしいですけどね
>>716
IDコロコロと変えて必死だなお前
ディスクは不要 ディスク不要な人はリムブレーキ車買えばいいんだけど、
俺は楽ちんだから次はディスクブレーキ車にするけどね
どっちが良いとか悪いじゃなくて好きな方買えばいいだけじゃん
昨年の佐渡ロングライド(崖崩れのためコース変更で最難関の山岳コース発生)での、連続ヘアピンカーブの下りを経験して、油圧式ディスクブレーキの必要性を感じた
>>719
それな
ディスクブレーキ好きが集まるコミュニティにわざわざきて荒らすとか頭おかしいわ >>718
ディスクスレにわざわざ来てまでディスク否定する必死さは伝わるよ（笑）
みんなが不要と思ってるならわざわざ荒らしに来なくても自然と消えるから >>714
そんな長文で頑張らなくても直ぐに楽になるよ。リムブレーキは敢えて選ぶモノになるからな、予言ですらない、ただのスケジュールだ。 ディスクがニッチだとしてもここにいる住人がディスク興味無くすはずもないのにね
進化の止まったブレーキに不満もないが興味もない
サイクルフリーダムも技術のなさに焦って修行行くみたいじゃんw
そのディスク否定ブログもそのうち恥ずかしくなって削除するんじゃね
少なくとも順位を競うレースではない、普通のツーリングやロングライド、ブルベならディスクブレーキを選んで間違いない
久しぶりにリムブレーキに乗って、そして小雨
この程度で滑り気味のブレーキになるのかと改めてリムブレーキのダメさを実感
新モデルのベンジは異常なほど軽いからなｗ
スペシャ史上最軽量！とか言ってた2018ターマックより軽いんだぜ、あのフレームｗ
最近スペシャスレでは新型VENGEは7.2kg説が正解じゃないかと言われている
755 2 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/12/22(土) 21:10:21.96 ID:B822rep8
ヴェンジ君、Twitterで52サイズでCLX50でサイコンペダル全てつけて6.9kgだったと言ってたがほんとかな。
ツールドおきなわ優勝した紺野さんのバイクがバイクラで公開されていたけど
恐らく49サイズでパワメなしCLX50で7.2kgとのこと。
構成はほぼ同じ、ステムハンドルやサイコンのこと考えるとむしろ紺野氏の方が軽くなるはずだが。
769 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/12/22(土) 22:22:19.75 ID:B822rep8
>>757
ヴェンジの重量の話だぞ？
結論から言うと、ヴェンジ君の52サイズでサイコンペダルつけて6.9kgというのは嘘だと思う。
知り合いの52サイズもショップのスケールで乗せてみたら7.4kgあったもん。
飲みかけのボトル抜いてないけどね。
>>759
ヴェンジの重量語ったら気持ち悪いのか～。
そっちの方が基地外だね。 cervelo S5 disc のインプレ出てるけどアレ、結果論だけど設計ミスってないか？
GP4000S2らしきタイヤでクリアランスギリって、5000で直径変わってるのに
大丈夫なんだろうか
アクアブルーの3Tフレームみたいに擦りそうではあるね
今日はリムブレーキ派は苦手な雨でお休みだったのかい？
俺はCXレースで遊んでたよ、ディスクブレーキ最高ですな
>>737 おまえ自転車しかしてないの？ 30キロランニングしたよ。まあランニングしてたら今日はＭＴＢが多かったね >>733
それマジ？
じゃあフロントシングルのせいじゃくフレームのせいだったのね
フロントシングルが戦犯にされてて可哀想 >>728
なわけあるか
便痔が56サイズで385/960、タマはディスクですら340/810だ
しかも便痔はシートポストやステムが重い
タマディスクは6.8kgいける
>>732
4000は5000より幅が1～2mm広いからあれを最大基準にしただけだろう
最終的にはENVE 4.5あたりを想定して作ってるはず >>741
ターマックの重量は公証詐欺な
実物は200以上重いことが暴露されてる >>732
シクロワイアードのやつな
これ本当に大丈夫かー？って思わずにはいられないな >>742
暴露ってどうせ例のゴミブログだろ
ちゃんとフレームセット重量乗せてるお店のブログ嫁 >>741
幅の話じゃなくて、縦の話。
タイヤの横幅の実測値が5000で減ったというインプレは出てるが、周長が5000で増えてて
その分直径方向に高さが増してスキマが埋まってるんじゃないかと。
並行販売じゃなくて4000は製造打ち切りだから、下手したらタイヤに困りそう。 >>745
タイヤ周長って太いタイヤほど長く、細いタイヤは短いんだが。
キミの使ってるタイヤの断面は縦に楕円形なのかな？
変わったタイヤだな >>746
745ですが、パッケージによると以下のとおり増えてます
GP4000S2
23C : 2122mm
25C : 2133mm
28C : 2153mm
GP5000
23C : 2135mm（+13mm）
25C : 2145mm（+12mm）
28C : 2155mm（+2mm） ディスクブレーキ車未所持。
自転車のブレーキ時のシャリシャリ音が大嫌いなんだけどディスブレーキって音はどうなんですか？
ブレーキとリムの清掃してもリムが悪いのかすぐにシャシャリ始まってしまうから改善したい
>>748
シューにゴミ埋まってないか？あとリム面は平滑か？
それか本当にブレーキ周辺から発生してる音がどうか
リムブレーキでも正常なら音なんてしない
因みにディスクでも正常なら音しないけど、ローターって部品が歪んでると規則的にシャッシャッって音が鳴る >>748
常にシャリシャリと音がして気になって仕方ないよ
無神経な人間なら全く気にしないのかもしれないが
それと重くなる
ばるさんもディスクは尚早だと言ってるくらいだから >>752
リムブレーキ車も大変だね
リム幾ら清掃してもシャリシャリ止まらないのは、意外とチェーンやクランクからの異音を誤認してるかもしれんから
視野広げて一つ一つチェックしていったほうが良いよ >>715
攻めているときはブレーキングとコーナリングはクロスフェードするように移行するもの。
ガッツンとブレーキかけた後、離してからコーナリングする方がど素人だ。
まあ、>>714におかしな部分があるのは事実だけど。 >>754
自転車の場合、車と違って漕がなければ速度落ちるからな
レースで斜行せずに進むとなると、コーナリング中はブレーキかけずに前後隣と等幅・等速で進むのが正解 >>752は常にディスクが気になって仕方ない無神経な人間だなw >>749
ありがとー
18Cのリムで25CのGP4000S2を実測してみた。
幅は28.3mmで高さは26mmぐらいだった。(98PSI入れてから数日経過)
高さはリムの端からだけど測りにくいのであまり自信ない。
ワイドリムで幅も高さも増えるって、伸びてるのかな
>>746
どっちにせよ4000で扁平方向につぶれているんだから5000で真円に近づいたとしたら
高さが増えてても不思議はなさそうだけど、転がりのサイトだと低くなってるし
パナみたいにトレッド面が三角みたいな物もあるし、均一素材の円筒形に空気入れてる
分けじゃないから実装時の断面形状なんてよくわからん。
なんかタイヤの話になってしまってスレ違いスマソ
この辺でやめとく バルサンさんがディスクロードを導入した暁には
ここのばる信者どもはリムブレーキ死亡の事実を受け入れられずに
リムブレーキの後追い自殺が続出しそうだなw
思考放棄信者にそんな根性ないだろ
型落ちセールヒモディスク手に入れてまだリムブレかよwとか煽る組にクラスチェンジするのが関の山
クリスマスにすることないからと言ってばるさんとその仲間たちの悪口ですか
そのお気に入りのディスクでも乗って憂さ晴らししてきたらどうですか（失笑）
>>759
バルもタマディスク欲しがってるしすでに立派なディスク派だよ >>275
なんだ会社員か。
>>279
でも、ちょっとした国産高級乗用車買うより安いでしょ、150万3台分でも。
車ポンっと買う感じでポンポンポンと行ってもお釣り来る。 >>765
なんかずれてるよ、あんた
そういうのはポンポンていわないよ
車だって買ったら数年使うでしょ
首都圏で年収一千万程度で車も所持して毎年ハイエンド3台ポンポンは絶対無理 ヴェンジ君のモノマネしたいならここで完結するんじゃなくてツイッターでイキらないと
フロントWディスクでバッテリーで温度を一定に保てる
カーボンローターとABS装備されて8キロ切ったら本気出す
要するに「開発に時間がかかるんや（泣）」ってことか
イタリアメーカーでまともに開発してるのってビアンキぐらいだろ
デローザは随分前に企画も中華に丸投げになったから中華待ち
>>766
俺は自由に使える金が溢れてるぞアピールなんだから相手にするなよ。 >>773
デローサとしてはプロからのフィードバックが未だ少ないから、もっとフィードバック貯まって
煮詰まったら、完全移行するかもねって話
取りあえず今は中華設計で作ったプロトタイプ売るから、レースで使ってみてくれってこと >>772
技術追いつかないと正直に言えないもんな >>774
つーかイタリアブランド乗り全般がオールドスクールなんだからリムはやめられんわな。特にデローザなんて世の流れの最後尾だしイノベーションに関わる気概も無い。 デローザとばるさんはやっぱり先見の明がありますね
浅はかなここの人間とは段違いですね
>>782
もう許してやれよぅｗ
こんなバイク作っておいて、ディスクはまだ早いとか、技術力無いだけってバレバレだよなぁ >>772
>>782
都合が悪いからって間抜くなよｗ
確かにディスクブレーキには多くのメリットや可能性があり、未来は明るい。本来ブレーキに求められる機能（スピードコントロール）の点だけでなく、完成車として考えればフレームの細部にわたるデザインも大きな変革を遂げるだろう。 少し前からばるさんがターマックディスク欲しいと言っていた、とかデタラメ書き込んでるやついるな
>>787
姑息なディスク君はばるさんの発言までねつ造しますからね
気をつけてください 今まであるフレームをディスク仕様にしたものとディスク専用設計はだいぶ違いが出てると感じる
>>790
16年間ディスクロード乗り継いでいるけれど、単純にディスクロードだから絶対とかリムブレーキロードだから絶対とかは無いな
そりゃブレーキ性能はディスクロードが良いことが多いけれど、それだって数年前の型落ちディスクなんか今ひとつだし
フレーム剛性・操作性なんかは、もうモデル毎に千差万別
リムブレーキ設計のロードをディスクブレーキにしただけで随分乗り易くなったものもあるし >>787
本人ですか？
本人じゃなきゃそう言い切れないと思うけど 御用ライターさんはメーカーの提灯持ちせんといかんから大変やね
>>793
悪魔の証明っていうだろ
ばるさんがターマックディスク欲しいと言っていたならまずその証拠出せよ
もしそうならPBP用にリムブレーキのクロモリ特注するはずがない バルは過去に投げ売りセールされてる糞ディスクに飛びついてトラウマならばまともなディスクが欲しいだろね
でもまだ高くて買えないからディスクアンチしてるんでしょ？
20マン以下になったら買うんだっけ？
20マン以下になったら買うは方便で買う気はもとよりないだろう
今日は水曜日か
アンチが元気な日だな
20万以下ってwエントリーモデルじゃねーか
それでgdgd言ってたの？あのオッサンは
>>795
PBPにリムブレーキのクロモリで出るなんてなんの苦行プレイ…俺のエスワルーベ貸してあげたい ツイッターのログ見るとターマック良かったって何度も言ってるあたり欲しいんだろうなとは思う
悪くはないけど、リムブレーキのクロモリには勝るものではないって程度の評価なんだろ
結局、ばるさんがターマックディスクが欲しいけど買えないだけ、というのはアンチの印象操作だったんだな
夫婦で二馬力だから世帯収入はここの無職童貞よりも多いわけで買えないはずもない
二馬力が高所得者とも限らない
買えるなら買う
夫婦そろってディスク車をね
20万のロードバイク買ってぐだぐだ言ってるゴキブリがターマック買えるはずないじゃなん
古い機材で苦行でも俺流貫く自分カコイイと勘違いしてる系
ばるさんさんの買えない言い訳もここまで来るとみっともないよね。
リムは20万でもいいの買えるしな
ディスクはそうじゃないけど
ディスク車乗ってしまうとリムブレーキが良いものだとはとても思えなくなるけどね
リムブレーキは良くなくてもリムブレーキ車はいいんだな、ディスクでも言えるけど専用がいいね
ディスクでもリムでも良い所はあるけど
唯一バルとやらの金魚の糞はウゼーな
バル糞と命名してやろうw
二馬力って宮崎駿のとこか
どんな役職か分からないけど、良いとこで働いてんなー
夫婦二人で、かなりの高給取りな予感(^^;)
オレはwilierのリム&ディスクブレーキ両対応フレーム買おうと思ったけど、
踏みとどまってリムとディスクで別のフレーム買うことにした。
素人考えだけど構造がそれぞれ専用の方が良いのではとの判断。
高給取りが20マンの自転車に執着しないと思うw
買い時だの気にせずさっさとディスク乗ってるわ
ホイール外す時の手間とブレーキのメンテ方法が変わるから
面倒臭いやで終わってる人は多そうｗ
ほんと選べばいいだけのこと
優劣つけてどちらが上なんてみっともない罵り合いは飽きたな
どっちか選んだらディスクになってしまうわ
ホビーライダーならなおさら
ディスク信者はディスクがいいと思うなら大人しく乗っていればいいのに、
一般人のばるさんに対して粘着しているからタチ悪いよな
まあ嫉妬なんだろうけど
>>817
粘着してるのはあんたで、貶めてるのもあんたなんだけど自覚ないの ばるさんがターマックディスク欲しいと言っていた、という捏造を否定したら貶したことになるのか
>>819
そういうのを呼び込んだのはあんただよ
本当にバカだね >>817
ここでバルサンを基地外扱いにされてネタになってるのはお前が原因だろ >>819
お前が他の人間を使って貶める為に、わざわざマイナーな奴の名前出してるんだろ？ >>819
お前がわざわざ名前出さなきゃこんなに知れ渡ることも無かったのにね
サイクルフリーダムも。 NGワードに バル ばる baru フリーダム 追加したら快適
他にも入れといた方がいいのある？
>>822
だな
身長体重勤め先知ってるって気持ち悪すぎる なんのとりえもない実績もない匿名がばるさんを貶めて恥ずかしくないの？
ママチャリ程度の乗り方してディスクもへったくれもないでしょうにね
>>836
お前みたいに叩かせよう叩かせようと必死に頑張ってる奴がいる限りは仕方ないだろ 一般人に粘着してるお前らに現実を教えてやると
プロのライターですらディスクブレーキはゴミだと言ってるぞ
今月のサイスポは必読だから、いますぐ本屋に行ってこい
ディスクブレーキのホイールを32本ぐらい試し履きしたインプレが掲載されてるが
全体的に硬くて重くてすぐ疲れちゃう過剛性のホイールが多いという衝撃的な評価だった
特に左右差がひどくて、カーブのとき右はパタッと倒れちゃうのに左は突っ張ってしまうとのこと
唯一おすすめできるのは老舗のあそこの作ったものだけ
ライターも必死に言葉選んでるが、荒削りとか未完成とかネガティブな言葉ばかりが並んでいた
最後のリムブレーキ、という言葉でディスク移行を煽ったサイスポですら、
ゴミ揃いと言わざるを得ないのがディスクブレーキのホイールの現実
フラットマウントとポストマウント2台のグラベルバイクに乗ってる
俺から言わせて貰うとですね
オフロードガンガン行く人はポストマウントが良いけど
アスファルトの上しか走りませんねんて人はフラットマウント
今後のフレーム規格の推移見てるとポストマウントピンチだけど
MTBにフラットマウントが普及しないのは何故か考えてみようね
自分の使い方と将来的な規格の動きに覚悟あるかがオフロード派の
ディスクロード選びのキモ
シクロクロスとグラベルレースで規格別れるかもね
>>831
そうかな？
一般人にはまずわからないとか言ってるぞ。
ゴミは言い過ぎ。
今月号はチューブレスタイヤの特集が役に立った。 >>831
ディスクスレに粘着してアンチ活動してるアホが何言っても説得力ないよ >>834
自分素人だけど、フレーム直付けと出っ張りを介して付けたのとで、どういう原理でどう違のか教えてほしい >>831
いままで誰も知らなかった知名度ゼロ無名バルサンを宣伝しておいて今度は一般人扱いかよ
立場をころころ変えてチョンみたいな奴やな >>831
ライターどころか今後はディスクしか使いません宣言してるプロチームが出始めた事はどう説明つけるの？
アドバンテージは明かだって言ってるよ？ リムかディスクかを考えていたら
ブレーキいらないんじゃね?という判断に至ったのでピスト買います
>>842
カチューシャか
全レース、全員ディスクロードに乗るって宣言してるね
スプリントによる勝利狙いがメインで、ネイサンが成績良ければ総合狙うこともある感じだな
去年はUCIレースでエアロディスクロードの勝利数が70を超えてるからな
圧倒的強者のクイックステップが70勝台、2位のスカイが40勝台だったことを考えると
スプリンターはエアロディスクって図式にならざるを得ない >>831
へぇ、良かったね
それなら、リムブレーキ車が売れまくりだよな
何も問題ないだろ >>831
ディスクスレに粘着してるお前に現実を教えてやると
プロのライターですらリムブレーキは終わりだと言ってるぞ
先月のサイスポは必読だから、いますぐ古本屋に行ってこい
サイクルスポーツ１月号は2018年11月20日（火）発売、特別定価900円です。
サイスポのロゴが22年振りにリニューアル！ 新サイズのワイド版（297×230mm）になって、さらにわかりやすく自転車情報をお伝えしていきます。
■大特集２：今、手にしたい珠玉のロードバイクたち 最後のリムブレーキ
最後のリムブレーキ
最後のリムブレーキ
最後のリムブレーキ
最後のリムブレーキ
最後のリムブレーキ >>835
「なんとなく感じられるものを、重箱の隅をつつくように難癖つけてるだけ」
これを>>831のｽｰﾊﾟｰ天才脳味噌フィルターに通すと「ディスクブレーキはゴミ」だと言ってることになるんだなw
まさに息をするように嘘を吐く
まるでﾁｮﾝだ 紙面で支給機材にケチ付けるプロのライダースゲー思ったらライターかｗ
チャリ雑誌って買ったことないけど金出しても読みたいような記事ある？
>>853
自転車はじめて1、2年くらいならあるんじゃないの。俺はそうだった。 さて2019年が来るぞ。おまいら2018モデル（）のディスク乗ってドヤってるんじゃないだろうな。
2018で満足だから！とか言ったらリム坊と同じだぞ。おまえらも買えないのは理由にならないって言ってるだろ
2019モデル買ってドヤろうぜ
ディスク売れてないからこういうつまらんレスしかできないという話
いくつもある同糞スレ終了させろ
店の人とかお客に「今どきまだリムブレ乗ってんの。はっきり言ってださいよ」とか言ってるのかな
さすがに今ボビーライドにリムブレ車すすめる店員は意地悪だと思うよ
リムブレの新規客が来ても(けっリムブレーキかよﾀﾞｻっ）
とボソッと呟いてそれっきり相手にせず
店内を見るとディスク車の常連と大声で雑談三昧
ありがちな光景
>>858
「ディスクに移行する踏ん切りはついてないけど、今更リムもな...」で買い控える層は結構いると思う。
結果リム、ディスク両方売れ行きがイマイチで「じゃあリムやめるか」って判断するブランドもあると思う。パイの大きさが同じで金型代が２倍じゃやっとれんし。 ここ見ててフト思ったんだけどね
スコットの安売りディスクモデル買ってババ掴まされたのが「ばる」で
スコット＆ディスクロードを一方的に恨んでたとしたら
執拗にスコットスレを数年に渡って荒らしてたのってひょっとして「ばる」本人？
>>860 え！？ お前社会人？ 売上げ第一なのに在庫処分しないと潰れるぞ >>860 え！？ お前社会人？ 売上げ第一なのに在庫処分しないと潰れるぞ そもそもロード自体売れてないという事実から目を背けるな！
>>865
え！？ お前社会人？ 信用第一なのに在庫のことだけ考えてると潰れるぞ 在庫がどうのこうのって言ってるのはどっかの自転車屋の店員なんだろうねw
>>853
商品紹介とか
ぶっちゃけて言えば｢業界から広告料もらってる雑誌がネガティブな事は書かない｣からねえ ばるさんの予言通りでしょ
ディスクのステマ真に受けてる頭の弱い子にはなりませんようにと
>>872
こんな所に一般人を勝手に出しておもちゃにするんんてお前は酷い奴だな >>867 初心者に信用もくそもねーよ（笑）売ってなんぼやで なんの予言したの？
一時期リム消滅スレでコピペ繰り返して狂ったように荒らしていたと思ったらとうとう妄想まで始まっちゃったみたいだなアンチ君
ときどき本人書き込んでるけれど、彼方此方に書いているのと文調同じだよな
承認欲求が強く拗らせた人だとしか言いようがない
フロントはホースやわめでもいいが、リアは固くしてくれ。タッチ悪くなるから
>880
MTB用のホースは互換じゃなかったっけ？
>>878 いちいちめんどくせー奴だな 知識があるやつにいまさらリム薦めねーだろ シマノとＳＲＡＭで
油圧のブレーキホース
社外品で硬くてブレーキフィーリングが
カッチリするのってある？
皆様教えてくださいな？
あれだなフィルムカメラしか認めないおじさんとディスクは滅びますぞおじさんは同じ
クリスマス、お正月は普通なら友人、家族、恋人と楽しく過ごすのが当たり前なのに、
このスレにいる奴はディスクブレーキの事しか頭にないみたい
おまえが一番ディスクのこと意識してるよね
ここの誰よりも
>>886
まるでお前に一緒に過ごす家族や友人がいるみたいな書き方だなw
ディスクスレの事しか頭に無いくせに 年末年始にすることないからと言ってばるさんとその仲間たちの悪口ですか
そのお気に入りのディスクでも乗って憂さ晴らししてきたらどうですか（失笑）
ディスクなんて必要ないだろ
ディスク云々以前にブレーキをデュラに変えたらいいとおもうよ
リム厨も完全にネタ切れで全くディスクに関係ない話で荒らしててワロタ
ディスクブレーキ車、早く買えるといいね！
上の左右でコーナリングの感触が違うとかいう記事、単純に自転車は右に重心寄ってるからでは
>>894
同じである必要あるのかよ。そもそも乗り手が右と左で同じ様には体動かないだろう。 >>893
バルサンガー
ザッシガー
だもんなw
年末番組つまらんからもっと面白いネタ書き込みで俺達を笑わせてくれよリム太郎君 実はディスク厨が憤死するようなネタがある。
海外メディアによると、VENGEとかMADONの空力性能はリム＞＞ディスクだった。
45kmぐらいで単独走行してるときの必要なワット数はリムの方が10Wは少ない。
日本ではVENGEのステマが酷いけど、実はリムVIASの方が全然速かったというオチ。
ただ1位は圧倒的にキャノンデールのシステムシックス(ディスクのみ)だったのも事実。
>>898
ブレーキの効かないリムVIASが何だって？
＞海外メディアによると、
リンク位貼れや リムvias買うぐらいならディスクviasで良いや
>>890
乗ってから言いなよ
ブレーキデュラにしたってフレームが良くなるわけでもあるまい >>890
いくらデュラでもリムブレーキだと、アルテのディスクブレーキにコントロール性や制動性で劣るんだよな
わざわざギリギリを探らなくとも、スッとリニアに効くのが本当に楽 >>898
海外メディアってどこ？
どの記事？
お前サイスポの記事思い切りデタラメ解説してる嘘つきだから元ソース見せなきゃ信用ゼロな リムブレーキはアーレンキーさえあれば出先でも修理可能
だけどディスクではそうはいかない
二週間くらいのツーリングだと、トラブルは起きるからディスクみたいにメンテナンスが困難な物はいらないんだよ
>>909
この記事書いたやつリブブレ消滅のスレ見てそうw >>908
お前にとってはそうなんだろう
お前にとってはな もうアンチも二週間のツーリングとか持ち出さないと否定出来ないとこまで来ちゃってるんだな
五稜郭まで追い込まれたくらいの頃かな
ディスクブレーキのがトラブルは起きん。でなきゃバイクや自動車に使えんやろ
>>913
自転車乗りがバイクっていったら自転車のことやろ普通 >>908
トラブルが少ないからランドナーはディスク化進んでいる現状把握できないのね
可愛そうな頭 >ランドナーはディスク化進んでる現状
可哀想にとうとう幻覚を・・・・
916はランドナー乗りはトラブルが少ない(と本人は思っている)現状に満足してるから周囲の機材が何故変化してるか理解できないのだって言いたいんじゃね
ローターレンチあれば出先でもローター修正できるよ
もし修正できないレベルの曲がりならそもそもとんでもない落車とかで体のほうが駄目になってそう
俺のチャリはブレーキがすぐ壊れるがアーレンキーあれば大丈夫ってことだな
>>908
そう思うんならリム乗り続ければいいじゃん
糸冬 了 そうだね
ディスク普及のために皆さんはディスクロードを沢山買ってください
俺は当面はリムブレーキを使いますよ
金の話が出るというてことは
ディスクは金のかかる物と示唆してるのね
>>923
お前本気のアンチなの？それとも釣り師？
本気でそんなスレして頑張ってるってことはマジモンのアレですか？ 「イラつくんだよ ディスクロードスレのやつは」
「さすが猿が集まってますよね」
「ホントDBはゴミとかDB以外ゴミとかそんなケンカしてるやつばっかだよなこのスレ」
「しょうもないモンキーがコメントしてんだろうなコレ」
「今後の人生、この感じで猿ってて楽しいのかな」
「猿山見物してやるわお前ら、来年もこんな内容だけだろスレで語るの」
「ただのホントに良い人もいるから、そういう人とだけ情報交換するみたいなのできないかな」
2週間のツーリングのような大荷物を積んだ状態じゃ、
リムブレーキじゃ止まらなくてやってられない、なんだがｗｗｗｗ
ブレーキレバー握りっぱなしになるカーブが連続する長い下りを経験すれば、そりゃディスクブレーキが欲しくなりますわ
傍目で見てると、推進派が反対派とのバトルと末でそうなったのか知らんが
、リムは粗悪という表現が続くから、信用ならんというか印象が悪くなる
リムが悪いのではなく、リムブレーキは長年使われてきた伝統あるブレーキで熟れてるが弱点があった
その弱点を克服する物がディスクブレーキであり導入以来現在も日々進化を続けてる
という表現なら印象が良くなるのに
ディスクスレにわざわざ荒らしに来る基地外がアホなんだよ
リムブレーキ最高と思ってんならわざわざ荒らしに来るな
粗悪品摑まされてもスレで謝ってないからだろ
五年半前夏のリコール事案のときの過去レス見たら
不具合申告レスの後、そんなはずはない対抗レスが続いたが、メーカー各社が公式にリコール出した途端にそれもぱったり止んで
その後もそんなはずはないとなぜか必死で言ってた人による謝罪レスは見つからない
不思議だし露骨すぎるだろw
このスレでリム vs ディスクの構図やめないか？
ディスクロードについての普通の話がしたいよ。
>>925
え？新車買ったら金かかるやん、それだけのこと
俺はリムブレーキ嫌だから金出してさっさとディスク移行した ほんとそれ
対立争いで相手を叩いて胸をスカーッとさせるとこじゃねぇからここ
ほんそれ
競技にも出ないワイ、優劣なんて全く興味なし
ディスクの有用な情報とか新しいニュースとか
小技ネタとか出てこないかと覗きに来てすぐ閉じる日々
匿名掲示板というものは
平素は様々な人々が不満を書き連ね、たまに新着情報リリース
と昔から相場が決まってる
メーカーが商業主義でディスク移行を煽ってるのに対して冷静にディスクの長所短所を議論するのは間違ってないだろう
なのに、正論を書いた一般人やサイクルフリーダムのような小規模店舗を匿名掲示板で叩いてるのがこのスレ
>>932みたいに５年前の落書きを見に行って大騒ぎするキチガイがいるからだろ >>939
でもどうしてあのときスレで謝らなかったの？ まるでレーダー騒ぎのようだ
嘘に嘘を重ねて引くに引けなくなってる
だいたい貧乏人はデュラのブレーキも買えないんだろ
2013年スレをわざわざどうして観に行ったからって？
買ったらソレに当たったから検索してたまたま引っ掛かったんだよw
>>939のｷﾁｶﾞｲというエグい表現は通りすがりの第三者からは決して出ない感情表現
俺も自社スレッドで自社の悪口書かれると確かに感情を悪くするから気持ちはよく分かる
だが社会的責任があるから自社のは相当に書込は慎重になるし露骨な表現は決してしない 「ばる」はスコットスレに行って平身低頭で
謝罪してくるようにトンスル
むしろスコットがゴミのようなものを売ってすいませんでしたと謝罪すべき
ブエルタ優勝バイクなんだけどねw
アダムイエーツが乗れば一級のレースバイクだけど
「ばる」が乗ったらクソバイクなんだろうねw
今年のブエルタってイエーツがソレイスディスクで総合優勝したとでも?
>>938
すまん、結論は出てる短所はほとんどない
リムブレーキは滅ぶべし
2年後にはフリーダムの店長やばるも今までの主張は知らんふりでディスク使うんだろ、匿名となんら変わらん リムブレーキは危険で死者出しまくりだから全メーカーリコールで回収するよ
イェーツのメインバイクはアディクトリム
これ豆知識な
単発IDで荒らしているのは同じ奴なんだろうね
ディスクもリムもdisる
アンチ荒らし君のバルサンはリムに満足してるわけでもなく、
ただ何年も前に安く投げ売りされてた糞スコットディスクブレーキ車への怨念を拗らせていただけなんだなw
そろそろ専用スレでもたててそこでやれよな
>>938
その一般人とやらのバルサンやサイクルフリーダムをわざわざここで広めたのはお前な 劣化MTBなんだから､そうムキになるなよピチパンローディwww
リムだろうとディスクだろうとお前らの言ってる事は周回遅れwww
年末だしリムブレーキ車とDB車両方洗ったけど汚れるポイントが違って面白い
荒らしが出来るほど暇なら自転車に乗ればいいのに
虚しくならないのか？
ディスクロードが劣化MTBならリムブレーキ車は劣化ディスクロード？
>>956
何言ってるんだ？
ロードバイク自体が劣化MTBって事だろう
・シマノコンポもXTRで一般化された技術が数年後にデュラに反映される
・ディスクブレーキもMTBで当たり前になって枯れてから、ロードバイクに降りて来る
・フロントシングルもMTBでかなり普及してから、ロードバイクで最新技術として話題になり始める
・MTBじゃSRAMが広まっているのに、ロードしか乗らない人は未だにシマノがMTBでも一番だと思ってる MTBは実験台だからね。
そこで良かった技術だけを売れ筋のロードに投入。
>>959
MTB乗りは新しいモノをドンドン買って試すからね
せこいローディーは文句しか言わずに金落とさないから ANCMAの統計だとMTB：ロードバイクが4:1程度
そしてロードバイクが急速にeBikeに切り替わっている
自転車振興協会の資料だとマウンテンバイク販売台数はロードの半分以下だが？
販売価格はロードが20万以上が主だがマウンテンバイクは10万以下が主流
マウンテンバイクはホームセンターで売ってる安物はよく見るけどガチでやってる人はあんま聞かないね
>>963
なんでわざわざ日本国内限定？
完成車販売台数でもコンポの売り上げでも市場の片隅ってところだろう シマノは日本の会社だから
日本の特殊事情に合わせて製品開発してると思ってるんだろ
>>966
結局、右前用のブレーキキャリパーすら出さなかったよな・・・ 今年もリムブレーキ一色でしたよね
来年も間違いなく同傾向が続くでしょうね
街中やサイクリングロード≒自歩道でディスクブレーキ探しても殆ど分からんよ
偶にいても人の視野端視力は0.1にも満たないからローターをすれ違い視認するのは無理
MTBもシクロクロスも街中自走は少なく、車載で現地行って走り回っている
エアロディスクロードやグラベルロードはサイクリングロードなんか走っていない
パリルーベでロングアーチの新型密かに使ってたけど製品化全然されないな
ディスク移行で完全無用だもんな
リムブレ消滅とディスク消滅両方荒らしてるがwww俺的にはロードバイク自体消え去って欲しいんだよね邪魔だしwwwまぁ世論もスポーツバイクの事故は自動車側の責任少なくなってきてるからいい方向に動いてる。
それにお前らの邪悪さは、世に知れ渡って来てるからいい傾向
5ちゃんでこの過疎なのに、鉄ヲタと並ぶクソヲタ扱いのチャリヲタwオマエラってゴミしかいないって認識になってるから良い傾向www
朕想うに
「君が代は 千代に八千代に さざれ石の 巌（いわお）となりて 苔（こけ）のむすまで？」
やべぇリムブレで死にかけたわ
これリコールすべきだわ
>>978
リコールしてもお前の墓標は無くならないぞw 油圧ディスクの議論したいのに
不良品のリムブレーキゴミの話とか他所でやってくんないかな?てかさっさと転んで死ねよ
鬱陶しい
油圧ディスクの議論？ｗ
擦る、鳴く、重い、効かないの四拍子ｗ
自分たちに都合のいい意見しか聞きません議論も受け付けません
仲良し群れあいしないと平静保てない可哀想な人達...
別にここの人たちの異常性が面白いからつついて遊んでいるだけでディスクブレーキ全否定ってわけでも無いけどな
レースで使うメインロードバイクは今年買ったリム車だけどディスクブレーキが必要だと思う通勤号とかちょいオフロードや街乗りで使うグラベルロードはディスクブレーキだ
あんたら商売人かディスク車で周りから浮いちゃったおっさんの臭いがするけど立ち居振る舞い間違えてるよ
数年の買い替えサイクルが待てないほどなのか？
>>994
再利用しろよバカ
でも遅いか
おつかれ >>995
リムブレーキで我慢してろとか無理無理w >>997
お前がリム乗るわけじゃ無いだろ？
どんだけ他人の自転車にケチつけてんだ？ lud20230203201129ca
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