『ブレーキレバーが動き始めるまでに必要な力』を検証してみた所
ST-r9170/約500g
ST-r7020/約300g
でした。
検証方法は正面から測りを水平に押し当てるだけ
7020のレバーがヴェンジよりやたら軽かったので測ってみましたが、
油圧ディスクブレーキのコントロール性は機械式の方が優秀そうです。
つまり9100のリムブレーキで日泉のワイヤーが一番軽いことになりそうです。
>>2
リムブレーキマンセー君、もうわかったから涙ふけよ
早く値段安くなって買えるといいね！ 主張力=脚力なこの板で何か話したいならまず結果を出せ
我々の目標目的はレースで勝つ事だ
それ以外は全て糞
貧脚ポタリング族がいくらディスクが―リムが―と言ったところで誰も耳を貸さない
前スレの
>>996 ：ツール・ド・名無しさん
ディスクにしなくても油圧にするだけでいいんじゃないの
>>997 ：ツール・ド・名無しさん
油圧式リムブレーキ?
SRAMにも油圧リムはあるけど、リムだとどうしてもブレがあるのでリム～キャリパー間を詰められない
距離が詰められないとテコ比上げられないので、軽くできない
油圧ディスクの良いところは、油圧によるパッドの自動センタリングと、クリアランスがギリまで詰められることによる、
テコ比の向上 リムブレーキ君はテコ比とか言っても理解できないと思うよ
>>2
ブレーキが効き始めてからロックするまでがやたらと重いだろ リムブレーキの弱点、制動力とコントロール性が油圧リムで克服できるなら、古いフレームに良いかも。
制動力は先にタイヤが限界来るから変わらなくね？
引きの軽さもちゃんとワイヤールーティングされてりゃリムとディスクは大差ないし、
連続ブレーキでの熱対策と雨天時の制動性、あとはワイヤールートが自由なことがディスクのメリットだと思う
>>17
ストローク長が短いのと、放熱性の良さがディスクの利点なんよ
ストロークが短いとコントロール性が良くて効きの調整が楽
放熱性が高ければ高所からの下りの安全性が高い >>17
タイヤの限界使えるようなスキル持ってるのか？ 50万出して機械式ディスク買わせるのか・・・ほんと遅れてんなぁ
TRP SPYRE自体悪いメカではないけどそのレベルのアッセンブルでついにディスクロード出ました！って顔されるともうね
というかSPYREのパッドってB01Sだからワイドタイプよな？アルテのローターはナロータイプだからシマノ非推奨の相性組みで消耗激しいだろうにそんな知識すらないのか
パナだのチタンだのクロモリだのの時点で優先されるべきはファッションだからこれでいいんだろ
でもワイドタイプのパッドにナローのローター合わせるのは流石に酷いな
社内で誰か止めなかったのか
実はプロから見れば問題ない
そもそも分かる人間がいない
どーっちだ
なんでクロモリが50万円なのか
俺が買ったパナモリは12万くらいだったはずだがいつの間にカーボンより高価になったんだよ？
イタリアとかなら80万するクロモリとか普通にあるけどパナモリだと厳しいか
>>29 カーボンが増えて誰も買わないからコストがかかるんだろ >>32
ああ、需要が減ったからなのか
てっきりクロモリを旋盤でダブルバデットやれる職人が居なくなったせあかと思ってた
それなら買ってやらないとな
でもクロモリなら20万円まで落ちてきて欲しい 完成車Di2でもないのに50万とかアホか
Di2でも高いわ
105でも45万税別とか
アンカーだと105完成車で20万円台
これはリムブレーキだけど、
ディスクブレーキ仕様になっただけでなぜこんなに高くなるのか
正直金上乗せしてヨネックスでも買った方がマシだな
あっちはロゴどうにかして
クロモリはカーボンでは出せない程よい反発と粘りがある高級品
と言ってでも売りださないと今の人は買わないだろ
昔から知ってるおっさんはそもそも高いと買わないけどw
ビルダーにオーダーしたってフレームフォークで20万あればいけるのに
塗装が20万くらいするんか？
ダウンチューブとトップチューブの角度というか接合間隔が
それなりに違うようにも見えるけどサイズの差かね
今のロードバイクがどれもBMC型なのは
どれもBMCが製造委託してるところが同じだからだよ
>>40
製造委託ならまだ良いが開発委託してる所が一緒だったり >>38
サイズ差かもしれんが後ろ三角の角度とか結構違うだろ 馬鹿じゃねえの？
最新ディスクロードがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
流石にBMCとは違うだろ
中華でBMC並のがあれば欲しいわ
久しぶりにこのスレ覗きに来たけどもうリム派によるディスは落ち着いた感じ？
そうだね
ディスクなんて一ミリも流行ってないからね笑
昨日キャリパー車で予期しない雪中ライドしたけどリムとかブレーキシュー周りが汚れまくるわ異物噛むわで散々だった
ちょっと水飛ばせばブレーキ性能はすぐ戻ったけどディスク車で来ればよかったと後悔した
リム車は無くならないだろうが縮小はするだろうや
リムブレーキ、ソラからデュラまで普通に売るとは思えないけどな
ティアグラ以下がリムブレーキ、105以上がディスクブレーキでいいんじゃね
そもそも105とアルテグラは統合でいいと思う
クロモリ車みたいな位置付けだろう
カーボンかアルミばかりになってしまったなあ
クロモリもいいのに
105以上が油圧ディスク、ティアグラとソラは機械式ディスクだろ
105モデルと標榜してる機種を買ったら機械式だった
今年からしらっと同モデルが油圧になってたw悲しい
買いたいがカネも場所もないので
技術革新だけ楽しみにしてる
次はABS標準装備されてその次は自動ブレーキで無線ブレーキだな
スタンドって何使ってる？
ミノウラのds-30mpがスルー対応って書いてあるんでマニュアル落としてみたけどスルーの時の使い方書いてねえ
今リム車でフルクラムだからそれにも使えそうだから買ってみようと思うんだが
>>62
二万って世界を変えられるくらいのお金だよ
って言ったらどうする？ >>65
横に引っ掛けるヤツ使ってるけど
お高いスタンドはディスクロードで
うまく使えなかったりしたので
結局
エーゼットのクソ安いスタンド使ってるw
アレなかなか良いよw ディスクロードって重心が低いのか持ち上げた時の感じがリムブレーキロードと違うよね
>>74
フロントフォークがリムブレーキ仕様より重いのが多くて、
前後の重量バランスが改善されてるぽいからじゃね？
（改善か改悪かは知らんけどw >>76
あそっか、フロントホイールの違いもあるかもね
実車重より重く感じるんだよね ディスク信者らしき飯倉さんでさえTAはダメだって言ってるからね
ばるさんもおっしゃってるようにディスクは時期尚早ってことですよ
メリット・デメリット見据えてディスクロードを選んでる人多いな
繁盛店じゃリムブレーキロードの在庫がはけ、ディスクロードの比率がどんどん上がり
もう7割くらいはディスクロード
買えない人はひたすらデメリット探し、まさに「酸っぱい葡萄」だがｗ
>>78
あの人ディスクのメンテメチャクチャじゃん
自己流というか見ていて恥ずかしいレベル
あれみてディスク持ち込むアホいねーわ
最近ディスクアンチが暴れてて面白いけどね、飯倉スレ ディスクは時期尚早ってのはわかるけどね。
どうしてもエンド部の剛性が高くなるから今のようにリム前提で開発したフレームのディスクバージョンではなく、ディスク専用開発のフレームで何代か立たないと完成しないんじゃないかな。
20ミリくらいのロックアウト可能なサスペンションがつくかもしれないと俺は思ってるを
メーカーによるんじゃね？
実際ディスクで勝ってる訳だし、熟成されてないからというのは当てはまらないと思うわ
>>83
そうそう
baru氏が言ってるのはそういうことなんだけど、何故か正論を言った彼が粘着されてるんだよね
地球が太陽の周りを回っていると真実を告げたガリレオが裁判にかけられたように
真実というのは得てして残酷で排斥されるものであるが そんなバルはターマック欲しいってさ
買えないからいろいろと理由付けてカッコつけてるだけだと思われ
>>81
持ち込むんだったら都内なら小川輪業さん一択だな >>83
>>85
おう、そろそろプロスポーツでもディスクは使われるだろうから
そうしたらきっとディスクも注目され出すよ
それまで頑張って応援しような！ >>85
ガリレオは観測実体を言っただけであって、計算上の精度はまだ天動説の方が高かったんだが
理屈上は天動説が正しく、地動説は未熟過ぎて数値がズレ過ぎてたんだから、
真実としては天動説が正しいって変な話になるぞ
太陽系の動く模型の地球を摘まんで持ち上げれば天動説の動きになるのが分かるだろ
単に座標系の切り替えにすぎない両論で、計算のしやすさでの評価にすぎないんだ いこの間まで、「ロードのブレーキは速度調整用だから」とか言って
低いグレードのブレーキにはろくに止まらないシューさえつけて売っていた人たちが
「ディスクブレーキは制動力が高い！！」とか言い出して買い換えを促す
売ってナンボの商売なんだろうけど、正直気持ち悪い
そんなメーカー、メディア、販売店に乗せられて、オウムみたいに
「ディスクブレーキは最新のトレンドで安全で・・・」みたいに一生懸命なユーザーも変だよ
それなりに乗ってる人は、自分の走り方ならちゃんと止まるよう整備して乗ってるよ
>>89
プロのレースでは今ディスク使ってる選手が半分くらい勝ってるよ
今年の後半くらいには3/4くらいの勝率になるんじゃないの 最低重量規制が緩和されなければ、これからますますディスクロードの方が有利になるかもね。
>>95
ワールドツアークラスでも金のあるチームと無いチームの差って所だな
金があるチームは超一流選手と契約し、最新機材を使える >>93
皮肉で言われてるのを
説明されないと分からんのか
アホ BMCは金ばっかり使ってマナーや成績があれだから叩かれてるな
>>100
たぶんそうだろうね。
アマ実業団のほうがディスク投入するの早いわ ディスク投入となると部品の使いまわしがあんまり出来ないから完成車で買う感じになるよな？
投資額がでかいぜ
なるほど！
ディスクロードは完成車で満足出来るやつが買いだよな。
俺はリムのS5乗ってるから次はディスクのS5に乗せ換えしてSTI&BRとホイール買うパターンで行くよ
>>97
皮肉って賢い人じゃないと使いこなせないから君はやめた方がいいよw >>84
その通り。メーカーによる。
自社で開発できるところとできないところの差は大きい。
自社開発してるところなら既に完成寸前になってるとこがあってもおかしくないっしょ。 >>103
供給先もチームの金次第
スペシャライズドやキャニオンなど複数チームへ提供しているが
それぞれのチーム成績は全然違うだろう >>107
チームがバイク買うなんて何処のプロチームがやっているんだ？ 群馬グリフィンは今年から WIA-WIS のディスクロードらしいね
>>108
バイクを買うっていう話じゃなくて、カネを持ってるチームは、
強い選手を雇える、露出度の高いレースに出てる、ってことでは？
いまは無くなったけど Tinkof とかはスポンサー供給ではなくバイク買ってたらしいけどね >>109
群馬の自転車屋が売ってる奴なのか？
今季やる気まだあることに驚き 今日は雨でディスクがファンファンうるさいぜwww
フロントは凄くうるさいのに、リアは結構静かだし音が電車みたいなキーンみたいな音がして気持ちいいな。
雨の日自転車に乗らないって言ってる奴は
雨の日も自転車に乗る人より、自転車で事故にあう率が高いってさ
ビビりすぎ（またはほかの理由）で正しい操作方法が身につかない。
アシにするには車があるのでわざわざ乗らないなー
もちろん走行中に突然の雨は経験ありますよ笑
>>114
そりゃあ毎日通勤で乗ってる群より、週末しか乗らない初心者も含んだ群のほうが平均は上がるでしようよ。 びびり過ぎっていうかメンテが面倒なだけでは
雨の日乗るとBBとかハブのメンテ頻度が二倍は必要になるぞ
そこでMTBでテクニック身に付けるわけですよ
山は乾いた路面だけではないからね
>>116
人数ベースなら、乗車時間が長い層の方が事故率上がるだろ、常識的に考えて >>114
雨の日乗らない層はロクな雨装備持っていないからな
極端な話だとウエアも2組程度しか持ってなかったり
で、雨の日乗る層は、雨装備だけでなく防寒や酷暑向けの装備やウエアも揃えている
ブレーキもそうだが、貧弱な装備やウエアで無理押しすれば余裕がなくなるから
当然事故率は上がる
サンデードライバーの距離当たりの事故率が高いのと同じ原理 キモイ玄人さんバイバーイ！
もうくんなよ
キモすぎてかなわん
アマチュアトップガチレーサーがディスクロードのフロントをメーカー推奨160じゃなく140にしてるらしい。
雨の日は車ってのは正解でもあるけど、都心に向かうと車は晴れてる日の2～3割増して余計時間かかるから嫌だな。
ディスクになって自転車通勤かなり楽になった。ただ、防水、防寒したのに着いたら指先が冷え過ぎて無茶苦茶痛かった。防水の手袋がきつくて血行悪くしたみたい。
>>113
俺もMTBはスラムの純正BBのままだから雨の日乗らない
純正BBは安いがすぐにゴリゴリになっちゃう
クリキンBBにすりゃグリスアップ超簡単にメンテできるから雨の日乗るならそっち スペシャ ルーベのリムブレーキ乗りがとても酷い暴行をやらかしたな
ブレーキに余裕がないから、すなわち心に余裕がないからあんな愚行をやらかすのだろう
やはりリムブレーキは消さなきゃ駄目だ
安っぽい釣り餌だな
アンチは心の余裕ないからこんなことするのだろうね
何を争ってるんだろうか。新しいの買えば自然とディスクになる。ただそれだけ
新しいの買えない人が絡んでるんだろ
買い集めたホイールに未練あるとか
今までホイール買い集めるほどお金使ってきた人が今後ロード趣味に金使わんってことはないだろう
リム不良在庫のディスク扱えない店長のかなしい嘆きが急に途絶えててワロタ
ほんとダサいやつ。
修行に出た、てんちょさんね
ほんとバレバレでみっともない
ちょっと頭弱いのかなあの人
>>132
ほんそれ
機材コレクターにとっては
リムブレーキフレームが絶滅ってことも無いからリムブレーキホイールはダメになるまで使って
並行してディスクロードとそれ用のホイール増やしてく楽しみがある エアプアンチ荒らし消えて急に静かになっててワロタw
店も閑古鳥だったんだろうな
そして定休日は一日中はりついて荒らすスタイル
またディスク厨さんは底辺粘着していますね
けんたさん等への嫉妬からか酷い中傷をネットで繰り広げても無駄ですよ
ディスクも同様無駄でしかありません
てんちょさんもほんとうはディスク乗りたいんだと思うよ
メンテナンス技術もなく、
好きなメーカーが糞ディスクしか出せてないから拗ねてるだけw
アンチの中の大半を締めていた規格アンチは敗北した
もう残ってるのは重量アンチしかいない
SRAMとかいうクソメーカーはどうでもいいわ
ブレーキとかもう売らなくていいレベルだろあれ
うむ。リムはクソかもしれんがeTapディスクはデュラディスクより効く
某てんちょさんの動画のコメントがすべてだね。とりあえず乗らないとわからない。
リムとディスクは別物。スルーアクスルの剛性がすごい。
シクロクロスでは特にフロント剛性が重要でスルーアクスルのメリット感じるが、比較対象は大抵スポークパターンも違うしね
少スポークラジアル＋QR＋リムブレーキなんてクソみたいな組み合わせと最近のディスク車比べると圧倒的に差がでるけどそれはシャフトだけではなくタンジェント組多スポークのホイールの性能との差も大きい
それは絶対あると思うわ
QRのゾンダDBついてるロード乗らせてもらった時フロントの剛性感じたもん
>>144
LOOKもディスクブレーキに関しては遅れてるもんね
ヨネックスなんて投入すらしてないし 格好よくはないね
>>156
欲しいかって言われたら欲しくないわ ディスクロードはエアロの方がかっこいい。
というかエアロロードがかっこいい。
むしろ非UCIフレームのTTバイクが一番かっこいい。
エアロは似た形ばかりになってしまったから興味は逆に無くなった
似た形状じゃない時代ていつだろ？
クロモリの時はエアロ以上に同じ形だし…
てゆーか、誰も言わないが
エアロじゃないとディスクとワイドリムが活きないんじゃないの？
>>171
別にエアロが全てじゃないだろう
それぞれ用途があるから軽量バイクもエンデュランスもあるわけだし
そのそれぞれでディスクブレーキやワイドリムが役に立つ
. 彡 ⌒ ミ ヘアドネーション
. （´・ω・`）
O┬O 彡 ⌒ ミ
( .∩.| （´・ω・`） ヘアドネーション
彡 ⌒ ミ ι| |j::... O┬O
（´・ω・`） ∪:::::: ( .∩.|
O┬O .ι| |j::...
( .∩.| .∪::::::
ヘアドネーション
ベンジだけじゃなくてターマックディスクもいいのか
56も絶賛だわ
リム版ターマックは糞だったけど、ディスク版は超楽しいとか言ってる >>176
ヴェンジばかり目立っていたけどターマックディスクもいいバイクだよ。
リムターマックとは全く別の乗り物。 これ塗装よさそうに見えるけど実際の質感はどうなんだろう
ヴェンジは酷いからなぁ
>>178
これはマットじゃないから質感いいよ
カタログと海外の画像見て注文したけど正解だったわ ディスクブレーキの力がエンドやフォークにくるから必然的に剛性あげる
それが全体の剛性に繋がる
リムブレーキはその必然性がないから剛性ギリギリまで軽量化の方向に行く
似て非なるものになりつつある
軽量化は時代遅れディスクブレーキが普及したら、次はEアシスト解禁。
次世代はモーターとバッテリー性能で争う(笑
軽量化時代遅れはマジだと思う
登りのみに限ってもプロの出力だと斜度8%、アマでも斜度6%までは重くても最近のエアロロードの方が速いらしいし
下りと平坦とコーナーは言うまでもなくだし
登りでもエアロの効果あるの？ふと思ったんだけど、追い風の場合、エアロじゃない方が速い？
>>188
斜度6%でも20km/hくらい出るでしょ
その程度の速度でもエアロ効果の恩恵はあるとのこと。
風速6ｍ以上がずっと真後ろから押し続けてくれる条件ならエアロじゃなくてもいいね >>187
さすがにそれは極端すぎる話じゃね？
富士ヒルクラなんて斜度しょぼいけどエアロロードで優勝する奴がいるか？いないだろう >>192
富士ヒルみたいな重量制限なしの軽量化競争を例にするのちょっと極端すぎん？ >>193
重量制限ありならそもそもプロはエアロだろうか6.8キロで乗るでしょうが というかゼロセーイみたいなフレーム600グラム台のクソ軽ロードでも多少のエアロ性能は確保されているので>187の話は意味がないのでは…
フレームが数百グラム軽くても誤差だろうに
逆に剛性上げるのがいいってなってリムでも太くする風潮になるのかもな
>>191
輪行は1kg重い軽いより担ぎやすい袋のほうが遥かに重要
で、担ぎやすい袋があれば2kg重くても気にならんわ >>196
そんな風潮とっくの昔に始まってるじゃん >>192
優勝に絡める圏内の選手でエアロロード乗ってる人がまだいないってだけで今年とか来年あたりからは案外分からんと思う
>>195
エアロ設計入れてればそれはもうエアロロードカテゴリーじゃね？F10とかもそうだけど
非エアロってのはスシエボとかエモンダの話だと思います。 >>199
さすがにエアロロードで4キロ～5キロ前半までは厳しいわ
1キロ重量が違えばおおざっぱに言って3,40秒タイム落ちるぞ プロが宣伝のためにヒルクラセクションでヒルクライムモデル乗らされるのマジで可哀想
6.8キロ縛りある中であんなの乗らされたら負けろって言ってるようなもんだわ
Boraとクイックステップなんかは上りもCLX50か32のヴェンジで良くね？とは思う
>>204
今世界最高のクライマーであるアラフィリップはターマック乗ってるんだけど
お前はさぞかし彼に上から目線でヴェンジ乗れといえるほど登れるんだろうな >>205
？？？ｗ
話の流れ全く理解出来てなくてあたまわるそう ID:4lkyvLpK
これガイジか
ID真っ赤にしてるあたりお察しだけど
プロは重力制限をクリアするためデッドウェイトつけたりしてるんだからディスク化による重量増は何のデメリットではないでしょう。
マスプロメーカーも開発リソースや在庫の事を考えるとディスクに移行したい。
アマチュアの軽量化ニーズにはそれに答えるニッチなサードパーティやフレームビルダーが現れるだろうからそっちを選べばいいんじゃない？
大量生産される「普通」のバイクに乗るライダーにマウントも取れるよ。
アラフィリップが最高のクライマーと言われてることが草
アラフィリップのファンではあるが、クライマーかって言われれば違うと答えるなぁ
超級山岳のクイーンステージで勝てるか微妙だし、あの坂スプリントはパンチャーだろう
ウィリエールの正規代理店である服部産業はわりと社員の人が病気なので変態バイクをよく組むがこれは…
さすがにちゃんと走るのか心配になるな
6.8kg制限あるならエアロロードでよくね？
販促でクライムバイク乗るしかないの可愛そう
ターマックならヴェンジでよくね？
今世界最高のクライマーであるアラフィリップはターマック乗ってるんだけど
お前はさぞかし彼に上から目線でヴェンジ乗れといえるほど登れるんだろうな←は？
エアロよりオールラウンド使える方がいいわな
そんなに直進安定性求める奴いないよ
>>214
激坂以外はエアロのほうが速いということで、オールラウンドバイクとはなんだって話になってきてると思う
スペシャでいうなら実際はvengeのほうがオールラウンド >>213
は？じゃねーよバーカ
お前やっぱガイジというか、会話がまともに成立しないあたり小学校すら出てないだろ？
ヒルクラステージでヴェンジでなくターマック選んでる選手がいることの意味が理解できないんだな >>215
それあくまでもUCIレギュレーション下のレースの話では
草レースやレースに出ないような一般人がプロの枠組みに乗っかる必要もないと思うんだが
あとヴェンジは数年使い捨て仕様だよ
そんなの一般人が喜んで買うか？ >>215
オールラウンドって整備性とか乗りやすさとかシチュエーション選ばないとか諸々含めてじゃない？ vengeはなぁ
乗り心地はいいんだけどダメージ蓄積ヤバそう
昔のマドンと同じで1年乗って新品と比較したら全然違ってるパターン
ヴェンジ買うやつなんてモデルチェンジ毎に買い換えるし、1台しか持ってないわけないわな
しょっちゅう半年やら1年やら納車待ち出来るってめちゃくちゃ忍耐強いな
>>222
既に現在乗ってるのがあるから、全然問題無いだろう
('A`) 油圧ディスクで ホイール外してある時に ブレーキレバー引いちゃったら どうなるの？
ディスクロード欲しいかなって思ったけど思ったより高いグレードのしかないな
TCRだとアドプロしかないしな
エモンダSL6かなあそれでも40万円近いしな
どうかなエモンダ
>>225
ブレーキ引く量にもよるけどパッドが閉じたままになるから、タイヤレバーとか定規とか突っ込んでグイグイ左右に押し広げればおK >>226
アレスプディスク買え
アルミだけど気にすんな >>227
('A`) 「 グイグイ左右に押し広げれば 」 って 何か ヤラしいですね >>226 カラーリングが地味なんだよな～ まあ８０２０なら40近く行くね。同じ価格帯ならＡＤＤＩＣＴ １０とか
10５に落としてリアクト4000とか 40出すならRoubaix Di2まで手を伸ばすか
予算抑えてアレスプディスクの新しく出た黒もありかもね
トレックはこの価格帯のカラーリングが好みがハッキリ分かれるからなー
Roubaix Di2は見た目がダサいな・・ヤギみたい。それならＳタマいくな
スルーアクスルにアルミって突き上げきつそうだけどどうなんかな
28cくらいのチューブレスレディにしてエアボリューム上げればフレームの材質の差なんてちっぽけなもんだぞ
チューブレスって独特の気持ち悪さがないか？
ロードインフォメーションとかいう気持ち悪い言葉は使いたくないけど、ロード乗っててハンドリングの楽しい部分まで失せてる気がする
>>236
ディスクブレーキって独特の気持ち悪さがないか？ってくらい時代遅れ >>236
チューブレスの気持ち悪さっていう表現は初めて聞いたな
スムーズ過ぎて駄目ということ？ >>239
そう
乗り心地いいのはいいがグリップ感が希薄 ニュアンスはわかる。
フレームもそうだわな。
あんまり減衰性や吸収性を上げ過ぎると、必要なインフォメーションまで削いでしまって
体全体での対応ができなくなる。
TIMEのFLUIDITYを借りた時、そんな感じだった。
なんか自転車の動きと体の動きが巧くリンクできなくて気持ち悪い感じだった。
>>239
グリップ感を常にスリップしている感覚が欲しいと思う人と、本当に滑らないからグリップ感有るて言う人の違いだと思います。
MTBだと路面の摩擦抵抗が低いので、両者の感覚はチューブレスに傾きます。
まあロードでのスライド手前走行はリスク高いので、乗り心地優先のグリップ走行の方が永く怪我せず楽しいバイクライフ楽しめそうな気がしますが。 感覚変わるのは分かるが気持ち悪いはないな
チューブラもまた違うからな
規格化がまだ安定しないディスクの普及は眉唾
ロードは重くなるしメリットが感じられない。
エンド幅、アクスル経は今後5年間の変更無し確定。万が一にもフリーの規格が変わった所で１万円程でフリーボディの交換可能。
数百gの重量増デメリットよりもメリットの方が多いとして、今年からワールドツアーチーム５チームが完全ディスク化を発表。
>>250
ワールドツアーチーム18チーム中、今年になってメジャーなレースでディスクロードを使っていないのは
9チームだけだなぁ
うち2チーム、ロット・スーダルとミッチェルトン・スコットは昨年ツールドフランスで使った実績がある
残り7チーム内訳は、AG2R、 CCC、グルパマ、ユンボ・ヴィスマ、モビスター、スカイ、UAEな
昨年のUCIレースの勝利数では既にディスクロードが50%を超え、今年はそれが何処まで上がるかってところだな >>252
CCCはPROPELとDEFY
Skyも新型BOLIDEでディスクデビューだね 13速にはホイール規格変わってくるのだろか
未だにスポークメインな所は進化するのか
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｀Y;:;:;／ __ ｀ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}
}/／ ,＝ミ､ヽ `ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/ /,.- ､ ヽヽヽ ｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|
_rー､ヽヽ ｰ ､_ ブ;:;:;:;:;:}
ミヽ○ ! | | `ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
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' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'／￣
ヽ､, ' , ' , ' , ', -' ,'／ LOOKペダル 使え
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まあディスク否定派も贔屓のチームがディスクになって成績残したら手のひら返すんだから放っておこうよ
こう見るといかにヨーロッパメーカーがディスク後進国かが分かるね
BMCはヨーロッパのメーカーだけど最先端走ってる気がするけど
BMCのディスクは国内外辛口レビュアーも絶賛してるな
ヴェンジ君、2代目のヴェンジ納車するらしい
ここで発売してから1年も経ってないヴェンジがヘタれるとかの怪情報が書かれたあとに二台目購入・・・わかりやすい
ウィリエールとかも早かったと思うが
日本に取り扱いないだけで
SLR01は試乗した中で一番良かった
グイグイ上れる、マドンや他社のは坂では特徴ないように感じた
その時はスペシャ居なかったんだけどね
>>249
BBの規格も統一するまで待った方がいいんじゃない？ >>267
ヘッドパーツも統一まで待つべきだなwww >>249
ローターの固定方式も統一されるまで待つべきだな SLR評判いいの？
気になってたけどエアロロードじゃないからどうかなと思ってた
エアロ性能ほどほどでいいから快適性と質感に振ったロードないかな
>>273
さすがにエアロロードほどじゃないが平地も行けるって評価だったはず >>265
ディスクロードの試乗した中で自分の評価はBMC＞スペシャって感じた (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
このスレにお坊さまはいらっしゃいませんか！
何処までも踏めるのに退屈って
欠伸しながらヒルクラできる方かな
急にブレーキが効かなくなったりコーナーリング中にハンドルが動いたりしないからな（笑）
>>292
マンガの話をしてるのは主に高校生だろう
作者は実体験から膨らまして、高校生ターゲットに読んで楽しめるように話作ってるんだし
せいぜいビンディングくらいで、なるべく機材ネタに走らないように気を付けてる 遅ればせながらコロンビアツアーステージ1通常ロードバイク使用のチームTT見た
EFあのメンバーでヴェンジQSに勝つとは、システムシックスすごいね
>>295
あそこで必勝を期すためだけにフィニーを連れて行った感がある。フィニーはステージ構成的にレース通して活躍できる可能性が薄いし。相当引いただろうに話題になるのがリゴばかりで可哀想ではあるけど(笑
TDUとかヘラルドサンツアーでも思ったけど、平坦フィニッシュでスプリント苦手な総合勢でも足が残っててそこそこ食らいつけてるんだよね サイクルエキスポもほぼディスクの流れ
他だと小径車で電アシ付も増えてる
フィニーは怪我さえなければ次世代宇宙人筆頭だったからなあ
>>298
ほんとそれ。とは言えまだ28歳だし、去年のパリルーベで大分復調したと思ってるよ
ディスクの剛性は絶対合うから出来ればパリルーベでシステムシックス乗ってパヴェ後抜け出す姿が見たいなぁ ディスクのフレームに穴空けておけって奴だな
これから増えると思う
>>301
レビューのエクストリーム系ロングライドってなかなかのパワーワードだな 金具とフォーク交換するのか
でも専用設計じゃないと剛性とかバランスが心配だな……
こういうのは様子見ができるという利点はあるけどバランス重視で専用設計のBMCとは対極の存在だな
おい20万切らないとばるさんが買えないじゃないか！
タイトルがデスロードに見えた
今日は走りすぎて疲れてんのかな
MTBでも数年間はカンチとディスク台座併設のが主流だった時期もあったし
過渡期はそんなモンだろうな
MTBは当時まだディスクが海のモノとも山のモノとも分からなかったからそういう需要もあったけど、シクロクロスでは両対応フレームはほとんど無かったし、特にロード乗りは見た目も大事にするから台座が余るのは好まれないと思う。
売る方としてはとりあえずフレーム入れときゃ要望によってどちらも組めるからメリットありそう
そういう意味では入荷が進むかも
ウィリエールのNDRはチェント10のしか乗ったことないんだけど(Di2のディスク仕様)
あれは快適寄りというよりはむしろスポーツ寄りで楽しいロードだと思う
マルチで問題なのは質問のマルチ
スレ紹介の場合むしろ特定の話題をそのスレに集約出来る
>>317
じゃあ今からスレの紹介100件するけどいいんだね？ 様子見と装備替える準備としてキャド12をデュラで組んで貰うってのもありかな？
どーせ来年にはデュラ12速でるんだろけど？
>>322
デュラ12出るのかなぁ
XTRでのトラブル解消したんかな？ 過渡期ならどっちもイケるのもアリかなあって思ったが
フレーム30万超のやつかよ
てっきり完成車で20万以下のアルミモデルとかかと思った
その辺の価格帯のを候補に入れるならリムかディスクかどっちか割り切りそうなもんだ
wilierはヨーロッパでは6割ディスク車が売れてるから力入れるとか言っといてこれだからなあ
本格的に揃うのは来年からか？
>>328
これだからっていうかチェント10ディスクは数年前に出てるんですが…
日本で取り扱いなかっただけで >>330
GTRもけっこう前からディスク版出てるし欧州じゃそっちが売れてるんだよな
なお日本にはようやく一部(HYRD仕様のみ)が入っただけの模様 シマノが12速出すとすると10T対応の12X142スルーアクスルのみになりそうだけどXTRじゃなくてカンパと
互換性持たせて欲しいんだよなあ
カンパはもうコンポもホイールも落ち目だからなぁ
ほっといても無くなりそうなメーカーとの互換性は要らんわ
>>333
んなもんXTRと同じになるに決まってんじゃん
カンパと互換性持たせるなんてあるはずないだろ MTBではもうSRAMとシマノはフリー互換ないけどな。シマノ側からSRAMに寄せるのは意地でもやらんと思う。
ディスク車に乗る前は
「あんな細いタイヤでガツンと効かせたらすぐロックしてスリップしそう」
なんて思ってたけど、実際に乗ると
「スリップさせられる人がいたら逆に尊敬する」て思いました
重心を超低くすればできるんでしょうか？
>>339
コーナーで少し車体を傾けて後輪ロックすれば簡単にドリフトとか出来るよ
リムブレーキに対してリニアに効く分、ロックするもしないも加減が自在
リムブレーキの加減でギリギリに効かせられる人なら、無意識にロックするの避けるだろうね ガツンとかけりゃロックはする
するしないは腕だな
ABS付なら安心なんかねえ
ロードの可動範囲だと難しいかもしれないけどMTBとかBMXにはノンブレーキでスライドさせるテクニックがちゃんとある
つまり体の使い方の問題なので、ブレーキのせいでスリップするしないとか言うのは根本的に違うというかわかってない
>>342
間違っちゃいないがロードでカッティーズなんてやらんだろw まあ慣れだねw
MTBだって何回も滑ったりしてブレーキテク身につくもんだ
ダウンヒルMTBコース5回くらいやればコツつかめるだろw
>>339
グリップ限界で荷重を抜く
前後160mmロータで前後ともスリップはできたな
やろうと思ったわけじゃないけど予想外の赤信号で カンパとシマノが互換性なんてまず買収から進めましょうか
>>339
路面のグリップが低くないと無理
バイクだと普通のタイヤだとロックするが、ハイグリップだとリアが浮くから、その程度まで重心を下げればロックできるはず リムブレーキでアスファルトでも余裕でロックするだろ
びびって握れてないんだよw
>>348
そりゃ下手くそがガッツンブレーキすればロックするがなｗ >>349
翻訳すると
ディスクブレーキMTB乗りが最高で
リムブレーキロード乗りは乗りかた下手でバカだってこと？ >>352
不整地を走る方がより操車技術が求められるんだから舗装路オンリーより上手いのは当たり前。せっかく自転車やってるのにロードだけってのも勿体ないと思うがね。 >>353
MTB乗りはビックマウスだけど
下手くそしかいないはずのロードレースに出ても結果出せないんでしょ？ >>348
どんなウンコタイヤだよ
普通はジャックナイフする >>353
低速での操車技術ね
MTB・ロードそれぞれ違うものだから、ロードじゃそんなに役に立たん技術だと思う ちなみにMTB国内上位の選手と一緒に走って見て分かったけど
同じくディスクブレーキで不整地を走るシクロクロスの速度ですら、MTBは格下のはずの素人に付いて行けない
>>354
もちろん出ないよ純粋な走力をはじめロードの能力には全く敵わない。
上下とか優劣でのマウントの話じゃなくて違いの話なんだが？ ロードしか経験ないものだけど
フィジカル勝負のロードとオフロード比べるのはちょっと意味分かんないです
>>362
CXやMTBやることでロードへの理解や尊敬も深まるからね。ブレーキシステムも統一されることだし、これを機にクロスオーバーするのも面白いと思うよ。 >>360
MTB国内上位ってXCの？
ならシクロクロス走らせても相当速いはずだけどな >>364
単なる自分の好みを押し付けられてもねぇ
むしろMTB乗りのほうがロードで高速ヘアピンコーナー曲がるのとか下手だよね
CXやMTBはそれぞれの得意な所を走るためのテクニックが上手くなるだけで
ロードバイクのテクニックが上手くなるわけじゃない ロードもオフロードもどっちも楽しいぞ！
なかなか伝わらないんだが、SDA王滝は走ってる時は「もう無理…二度と出ない…」と思っておきながら、イベント後に半年後の王滝のエントリーもしてるとかいう謎の中毒性がある。
>>367
確かにロードにはロードのテクがある
けどオフロード系を経験してるとタイヤ滑らすも滑らせないも自分の乗り方ひとつだと理解できる
ロード乗りはタイヤとかブレーキのせいにすぐしがちなところがあるよな そもそもロードのブレーキはスピード調整だけっていうどこぞのメーカーの触れ込みを鵜呑みに浸透してきた文化があるから
ちなみにシマノじゃないよ
それらしいフィールドをそれらしく走るための最低限のスキルは
ロードよりMTBのほうがたぶん難易度が高い
だがそれは経験なり練習すれば並レベルなら大半の方はどうにでもなるレベル
MTBの人はテクや機材偏重だしロードの人はフィジカル偏重の方が多い気がするんで
どちらも足りてないほうを補完すればみんな幸せになれるんだろうとは思う
MTBでの夏季のゲレンデDHコースに行けばもうちょっと運動しろよってデブMTBは多数いるし
ヒルクライム帰りであろうガチムチローディーが峠の下りのコーナーをビクビク走ってたりするし
みんな弱点を強化すればより楽しく安全に乗れるのに
MTB走って早くなるならとっくにプロが採用してるって
マイナスじゃないだろうがやるなら他にすることある
速くというよりはコケない事故しないための安全確保スキルかな
>>373
バイクコントロールとか、路面状況に合わせた乗り方するってのもポイントだとは思うけど、事故らない安全確保のスキルが上がるのが一番デカイよね。 知り合いのMTB乗り、何度もロードで鎖骨折ってるわ
ググってもMTB乗りのロードでの怪我多いし、MTBやると安全テク上がるって話は眉唾
ロードの怪我は集団落車だろ
位置取りやらローテーはレースでないと身につかないだろうね
>>372
サガン
早くなるというか、コントロールがうまくなる
身のこなしというか
いつにまにかそこにいるみたいな。
山で障害物を避けたりライン取りがいいんだと思う >>379
ロードでもプロはバイクの扱い方が上手い人が多い。ロードでダニエルとかね。
ツアー・オブ・ジャパンのいなべステージの練習見てたら笑いながら坂道をウィリーしながら登ってた。
サガンもそうだが、バイクコントロールがキッチリ出来ると尊敬するわ。
鈍クサいフィジカルオンリーはダサい。 >>382
数百人いる中で、一人の名前連呼されても全然説得力が無いどころか
胡散臭さが増すばかりだよ
現実問題として、集団走行慣れしていない、特に集団下りでライン取りがヘタなMTB乗りは落車しやすいよ >>382
別府さんはダニエル得意
ジャパンカップの前夜祭（？）でも披露してたような
まあダニエルはまだしも、フェイキー程度でどよめくあたりがロード乗りって・・・という感じ いつもどうでもいい話ばかりじゃん
そんな焦るなよw
>>383
なんか必死だな～
２輪っていう不安定なものに乗るんだから、スキル磨いた方が楽しいよって話。ムキになるなよ いつも思うけど、ディスクロードスレで延々MTBの話するヤツってバカだよね
なんか隙あらばそっちへもっていっては自分らエライって主張してるし
MTB、をNG入れたら？
5ちゃん初心者さんかな？
>>388
事実を言ってるだけだ。
MTBのほうが一サイクル分機材は進んでいるしロードに比べテクニックも頭脳も使う。
世界最高の自転車乗りのサガンもロードは退屈と言っている。 まあ今年の自転車協会の大目標が、落ち目のロードバイク市場のかわりにMTB振興だから
リムブレーキは当然切り捨てられ、5chまで含めたあらゆるメディアやSNSを通して
業者によるMTBゴリ推しが行われるぞ
MTBがコソコソやってるのに
最近はロードからシクロクロスに手を出した者が山や未舗装路で無茶苦茶やって問題になってるから
できればMTBが流行りものにはなってほしくないなあ
自転車で運動とか健康っていうならクロスバイクが一番だろ
>>372
そうか…
もうCエヴァンスとか知らない世代か
MTB出身でツールドフランスと世界選手権両方取った人 >>394
たまたまそいつが優秀なだけだろ
話にならんな エヴァンスなんて弱虫ペダルでロード入った世代でも知ってる選手だがｗ
>>376でエバンス出てるのにスルーされてるからなあ >>395
お前も何言っても否定しかしないから話にならんな
>>397
ケツアゴで分かれというのもどうかとw >>376
ケツアゴさんはXCエリートの上位ランカーだったよ ワールドツアーチームの選手の前スポーツ歴見ても
スキー、サッカー、バスケ、ハンドボール、トライアスロンで各国代表だったとか色々いる中で
低い比率で数人MTBがいる程度ってのが指摘されている点かと
同じ自転車競技の中で比率で言えばシクロクロスやトラック競技からの転向者のほうがはるかに多い
>>357
8:00くらいから見てみれば？
ロックする前にリアが上がるのは、ライダーの技術じゃなくて物理だよ >>398
殆どのチームで採用してりゃそうだなと思うだけ
1人2人出しても意味ないの分からないのか？ >>392
業界的にはロードからMTB買い増しとか既に乗っている人は切り捨てたい
ディスクロードもそうだけど、機材を変えるだけだと店の売り上げ増えるどころか先細るだけ
もっと母数が大きい今までスポーツバイクに乗ってなかった層の取り込みが目標
80年代からの爆発的MTBブームのように名目フィットネス、実際にはファッションを狙っている MTB厨も参戦して大忙しだな
日本以外は流行っているからすげえんだってか
ディスクが気に入らないならなんでここみてるんだろうって人いるよね
世の中バブル時代を超える好景気だからな
底辺な人以外は、増えた収入でハイエンドディスクロードやMTB買っても良いと思うよ
自転車人口増えればそれだけ専用コースや設備増えるから歓迎
ばるさんは例のポンプの新作の公式テスターに選ばれて、ポンプスレではもはや神扱い
フリーダム店長はスペシャのコンセプトストアに内定
ヴェンジ君は二代目のヴェンジ納車
ここのスレで叩かれてる人間ほど社会では成功しまくってるのが現実
要は嫉妬してるんだろお前たち
ばる、フリーダムといいディスクアンチの教祖様がコロッとディスク厨になった瞬間がまた見られたな！
やはりこれからはディスク。
さっさとリム売ってディスク貯金しておいたほうがいいと思うぞ。
小さい店がなんとかこの業界で生き残るためにはこだわり捨てて勢いのあるメーカーについて行くしかないからね
せっせとディスクメンテの腕磨いて頑張ってくだされw
ディスクとエアロって全部セットで使わないといけないから
単純に面白みに欠けるんだよな。
部品を組み合わせて使う楽しみがない。
>>415
エアロディスク組むにしても普通にフレーム買いして
好きなエアロパーツ組み合わせれば済むだけかと >>418
エアロハンドル、エアロステム、フレームセットに付属が多いがエアロシートポスト
あとはディープリムホイールだな
きわもの的にエアロ考慮したペダル、ライト、サイコン、サイコンマウント、ボトルもある エアロでボトル付けること前提でやってるのってジャイアントだけ？
メーカとしてはディスクロードでリムブレーキ車に比べて軽くしづらいので、
単に重いというデメリットを背負うのではなく、エアロという言い方で逃げてるのかな
エアロなら重いから仕方ないか、実はエアロのせいじゃないんだけど、みたいな
ルックの新しい奴 リムとディスク両方あるけどどれくらいの重量差があるん？
あまり話題に出ないし地味で成績も目立たないかもしれないがニーバリとかサボルテッリ、フグルサング、ベルナルとかもMTBの経歴あるよね
>>433
BRADE RSのディスク版はフレームセット2kg近くあるって海外掲示板で荒れてた >>435
リムブレーキ仕様で公称1250gのフレームセットがDB仕様だと2kg近いって1.5倍じゃないか
そこまで重く出来るのは、逆に凄い技術だと思う >>435,437
自転車板のLookスレでも荒れてたぞw
ディスク版のサイズSアルテ組ペダルなしで8.4kgらしいw
リム版も相当重いみたいだぞ 劣化っていうより何か設計間違ったまま製品化しちゃったんじゃないか？
トラックフレーム並の剛性があるんだろう
知らんけど
ルックのピストは今、日本メーカーのモノ(台湾製）だし
TIMEはフランス生産やめるっていうし、なんだかなぁ
サイクルフリーダムがディスクアンチになったのはLOOKのディスクの完成度が低いからだろうね
それでもスペシャのコンセプトストアのオファーを受けたのは、スペシャのディスクなら乗れると判断してのことだと思う
ITさんが言ってるけど、スペシャはディスクとリムでフレームの作りがちゃんと別らしい
あとフリーダムはシマノのディスクブレーキは酷いカックン系、カンパとスラムの方がマシと言っていた
実際に今年からスラムに乗り始めた別府史之氏もブレーキはスラムの方がいいと断言してる
シマノのディスクブレーキの完成度の低さを初期から指摘していたのはすごいと思うね
ディスクブレーキの規格すら知らなかったからそれはない
>>447
フリーダムもお前もディスクに使ったこと無いってのが分かる書き込み 暖かくなる前にサブバイクをフラットバーか
ブルホーンにしようかと思ったんだけど、
bb7 roadも買い替えないといけないんだな。
お財布に厳しい･･･。
なんかいい方法ないかな？
ばるさんもフリーダムさんもけんたさんもディスク推しなんかしてませんからね
ディスク車が当たり前になるのはままちゃりに普及してからでしょうね笑い
>>446
スペシャのコンセプトストアになったの？
ソースは？ >>454
まだ成っていないだろ
ブログで中国周りながら、コンセプトストアやりたいとかサガンヴェンジ凄く良いって書いたのは
あとでスペシャのディスクロード扱い始めましたって繋げるための伏線だとは思うけどね そもそもスペシャショップのノルマはクリアできるの？
>>445
ルックのピストが日本製とか
デマやめろ ディスクマンセーメーカーを扱いたいディスクアンチの教祖様w
オファーを受けたんじゃなくて頭下げてやらせてくださいとお願いしたの間違いでしょ
恥も外聞も捨てて一所懸命になれば以外とわからんかもしれんな
MTBもクロスバイクもなしにノルマこなすのって結構きつそう
あそこそんなに客多い繁盛してる店なの？
>>456
俺もそれ思った。フリーダムってそんなに売れてなさそうなイメージ。 スペシャ取り扱うならスペシャ専属ショップにならないとくそ厳しいぞ
ましてやスペシャはコンセプトストアやらSPRやらあるし、店ごとの序列もある
キャノみたいに別分野に手を出さなければ
スペシャ・トレック・ジャイの大手は大丈夫なんじゃないかな
でも日本国内に限ってだと衰退国加速化している現状で
ロードに限らず自転車自体が売れないから個人店は厳しいだろうね
>>446
LOOK乗りがスペシャに流れるのはよく見るケース
知り合いも何人か去年早々にエスタマディスクに乗り換えた
>>455
あっちでやっと憧れのスペシャディスクに試乗出来たんだろうねw
コロッとディスク厨になってて草 LOOKもそうだがDE ROSAも出遅れ感あるな
3週は遅れてるアンカーはまぁあれだ
F1で例えるならウィリアムズやマクラーレンのような感じかな？
ブリジストンはトラックがメインなので、ロードはおまけや
>>469 アイドルディスクはかっこいいと思うけどな。まあプロでもないしかっこよければ問題ない。 >>473
そのアイドルディスクがリムフレームにディスクパーツ付けましたってデザイン
他社は何年か前に通っていた >>474
アウトラインだけならそうだけど並べると別物だよ。 サイクルフリーダムは昔からスペシャの整備が多かったらしいね
日本で一番S-WORKSが売れる店は東京でも神奈川でも大阪でもなく茨城にあるし
信頼できるメカニックがいるところは県をまたいで人が訪れるってこと
これからはエスワ買うなら千葉のサイクルフリーダムって感じになりそう
>>479
さすがにここまでやると本人キモすぎるで まあ腕が良いかどうかはわからんが数はこなしてるだろうから
経験値は高いわな
>>447
フミがシマノとスラム比較して優劣語るか？
どこで読めるコメント？ >>479
初心者なら騙せるかもね
あと、安くしてくれる前提の知り合いとかは行くだろうね
スペシャショップやるために仕方なくリトゥールやるとか、
ディスク嫌いで扱ったこともない技術のない店に怖くて頼めないよ
あのブログ読んで魅了される人もいないだろうw >>482
ディスクメンテは初心者
スペシャはほとんどディスクラインナップ >>483
プロはスポンサーの悪口を言えないから。。
別府さんもトレック良いよ、スラム良いよ、くらいしか言えない。 >>479
ディスクの事あれだけ否定していてところへ
県をまたいでまで行くはずはない
>>482
ディスク扱ってないからディスクメンテの経験値は素人以下 >>487
すごく当たり前なこと
広告塔が責任放棄することは降りること アンチスレの最後w
992 ツール・ド・名無しさん 2019/02/23(土) 10:37:53.73 ID:9uCBC6hF
このスレも終わりでいいんかな？
993 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/23(土) 10:41:42.53 ID:abjN9yFA
ディスク車の圧倒的勝利ってことで決着ついちゃったしな
いいんじゃない？
997 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/23(土) 10:51:06.35 ID:k5JV8Kku
ディスクの問題点、フォーク剛性が高まる事による乗り心地の悪化だな、同じリムモデルと比べても硬い、ロングなんかはリムの方が楽なんじゃないかと、タイヤを28とかにしても感じるからこれは構造の問題だと思う、リムより乗り心地の良いディスクはない
998 ツール・ド・名無しさん sage 2019/02/23(土) 10:59:04.08 ID:P1WAJ6bj
>>997
まだ細いタイヤで頑張っているんだ
凄いねえ >>447
バイクラ見た
ディスクブレーキのフィーリングは不安に思っていたけれど
実際に使ってみるとMTBでつちかわれた技術がそのままロードパーツにも
生かされていて心配することもはまったくなかった
むしろブレーキングは以前使っていたシマノよりもいいぐらい
なコメントだった
フィーリングはシマノ、ブレーキングはスラムと読めるけど
全面的にスラム最高！って断言のコメントでもないな >>447
>>492
結局誰かの感想じゃなく自分で試乗車でも乗ってみなきゃわからんよ
本はお金もらって書いてるんだからネガティブなことは書けないだろうしショップの主観と偏見に満ちた感想も信じられるもんじゃない
自分が乗った感想が一番正しい >>496
基準がないと自分で乗っても分からんもんだぞｗ
ロードバイク歴20年とか言って、未だ硬いのと剛性が高いのと区別がつかないオヤジとかいる
ポジション一つで乗り味変わるし、普段から変なポジションで乗っているヤツが
試乗した程度で分かるもんでもない ブレーキの話じゃないん？
ブレーキがどんな感じで利くか乗ってわからんの？
ブレーキフィールは効くか効かないかだけじゃないだろ
それコンポの話になるじゃん
フレームやタイヤでも変わってくるのにブレーキパーツだけで語られてもな
>>500
今年のトレックはコンポだけ、シマノからスラムに移行だろ
あと同じ >>498
ブレーキ単体で評価できないし、評価しても正直あんまりだろ
止まる止まらないとか、ガッツンかどうかとかフレーム、ホイール、タイヤ、レバーなどの構成から
ポジションやメンテナンス具合などまで絡んだうえで、今までの自車の癖が付いた人が
ちょっと乗っただけで簡単に分かるとは思えんわ ブレーキなんてちょい乗りで一番違いがわかるパーツだと思うけどなあ
同一車両でもパッドを別のに交換するだけでもすごく変化するし
シマノだとレジンからメタルとか
>>504
シマノ、スラム、カンパ比べてどうなの？
コンポやホイール、フレーム変えないと使えないんじゃないの？ >>504
違う車体ちょい乗りだけで、この差はブレーキの違いだ！って明確に切り分けられるほど
経験あるヤツ、中々いないだろう は？10メートル走ってブレーキテストするだけでわかるだろｗ
パッドの材質違いとかローター径違いとかあったら、何の評価してるのか分からなくなりそう
ブレーキとフレームを混同して評価して悦に入ってるのか
ブレーキの効き具合だけで判断できないってのとブレーキだけ分かれば十分に隔たりは大きいな
シマノがガツンで不評とかいうのはサーボウェーブとか言うのが原因とかいう話じゃないんか？
ちょっと動かしただけで利きはじめるから加減がわかない不器用さんが文句言ってるだけのような気がしてならん
まあリムの要領で握ったらガツンになるわな
リム厨はそのあたりから練習はじめようねって感じ。
スラムは使ったことはないけど、デュラディスクはリムより少し効きが良いくらいで、カックンとはならないけど。カックンってなる人はブレーキレバーを握り過ぎじゃないの。
アルテディスクも同じく初期制動が効くとは思うが
カックンとはならない
フリーダム店長はリムしか扱ったこと無いから
リムと同じように握ってカックンとかいってるだけ
ディスクから言わしてもらうと
リムは最初利かないあとで利くドッカンブレーキってことになる
シマノとスラム両方持ってるけど
スラムの方がパットが大きいのでよく止まるように感じる
デュラディスクでカックンなんて言ってる奴って、車の運転もカックンカックンしてそうw要するに何をやらせても下手クソww
今日もディスクロードなんて一台も見てないな笑
そりゃこの糞スレに一日中張り付きまくってるくらいだからね笑
人は自分の嫌いなものを自然と意識の外に追いやる
ということで俺はここ半年ポンコツリムブレを見ていない
結局否定派がディスク使ってみて利きすぎてカックンカックンなると「ほらね？」って感じなんだろうね
リムと同じに操作したらそうなって当然だよなｗ
ディスクの制動が急すぎるんじゃなくて、リムの制動が遅すぎるんだって早く気がついて欲しい
同じように操作したら、ディスクのほうが早く効き始めるから、ビビっちゃうんだろうな
>>521
それ何処でか教えてほしいな
リムしかいないんだったら
ディスク乗っていったら目立つから
行ってみたいぞ
それともあなたの脳内での話か？ ディスクのローターはカンパが一番かっけーな
スラムにカンパローターで不都合なんかある？
ディスクなんて本当に必要無いんだけど業界や規格でディスクに舵取りしたから仕方ない
ほんとめんどくせえよな
>>524
昔乗った記憶じゃねーの
それを数年引きずってる >>529
本当に選手でもないあなたに、わざわざロードバイクに乗って貰う必要も無いよな アンチのディスりネタってほんと乗ったことないの丸わかりで草
しかもそんな事言ってるのが割と自転車歴あったり店のオーナーだったりするからビックリ
身の丈も考えずリムブレに投資しまくった人ほど夢から醒めたくないって無駄な抵抗しそう
どんだけ敏感なんだ君達はw
ディスク推しってなんでこんなに視野が狭くて余裕がないんだ？
ディスク推しになるのはディスクロードスレだから普通だが
そんなところでリムブレーキ教信者が延々頑張ってるのは普通じゃないな
>>537
リム厨はほんと視野狭いよね
ディスクに取って代わらうが死ぬまでにリムブレーキ手に入らないなんてないのに
必死でアンチ活動しているんだもんな ディスクが普及して少数派になるのが怖いから妨害してるつもり
↑誘導されたぞ
リム好きはそっち行って好きに吠えてくれ
ただアウター・ローとかで摩擦が増えると抵抗増すよな
あとスラムの12速無線もそうだけどRメカデカくなりすぎて少し不格好
あのデザインは良いけどね
フリーダムは前からディスク扱ってるでしょ
シマノの講習にもいってるだろうし、メンテで何台も扱ってるはず
つかそれでディスクのメンテナンスコストは高いとかシマノのディスクはよくないと批判してたようなw
あつかってたディスクが糞だったんだろね
これからの時代についていけない焦りそして憧れのスペシャに鞍替え。
あれだけディスクを否定しておいて
中国でディスクのメンテナンスの修行か？
今更どのツラ下げてどんな言い訳吐いて
ディスクを扱うのか見ものだわ
それにしても クッソムカつく…！！！
フリーダムは世の中から5年くらい遅れているんだろ
あと数年も経てばリムなんか糞俺は最初から分かっていたもんねと言い出すな
今頃になってスペシャがディスクに力入れてることに気がついた情弱だからな
業界の人間なのにw
一昨年くらいから
「2年後にはディスクブレーキのラインナップオンリーになる」って公言してたろ
その割にごくごく最近まで135mmエンドが最新だと思ってなかったか？
ディスク君走りにいかないの？笑
書き込みばかりで笑
>>557
そんなこといつどこで言ってんだ
ディスクの否定ばかりだろうが
それが最近になって少しディスクに
すり寄ってきてる
ほんと、クッソムカつくわ >>559 こんなスレまできて顔真っ赤だなｗ
>>550 中国のチームはディスクばっかりなのを見て焦ったんだろうなｗ 中国に遅れてる俺たちってｗ >>562
ディスク厨ってディスクの悪口言われるとすぐ反応するよね笑
まあディスク売れてないから必死になってる業者なんだろうね笑 でリム好きは何でここ来てんの？
ディスクディスってたらリムに転向するとか思ってんの？
お友達が欲しいの？
メンヘラの寂しがりなのでしょう。
小さい子供が、お友達が自分の知らないことやり出すと嫉妬でやめさせようとする心理に似てる。
危ないんだって！やめといたほうがいいよ！
ってやつ。
ディスクロードどれがオススメ？
30から40万で頼む
>>568
リム厨こそディスク認めていて
相当な危機感あるからこんな所で意味ない書き込みしているんじゃないの >>570 値段だけで聞かれても多すぎるわ・・好きなメーカーのカーボン油圧8020でも買っとけ 予算25万で何かいい自転車ないですか
本当はCAAD12のディスクが欲しいんですが色が…
予算があるなら、メリダかジャイアントで良いのではと思ってしまう。
最近ディスクロード買ったんだけどフロントローターは160必要？標準ホイールがクソなんでカーボンホイールポチったんだけどローターで悩んでる
ヒルクライムとエンデューロがメインです
>>581
プロだと体重70kgを境に140と160交換するってさ フロントは160が無難
特にヒルクライムやるなら、下りの楽さがぜんぜん違うだろうな
>>584
いうても140でもリムブレより遥かに効きがいいやん
75kgのデブでも140で充分やで
160よりダンシング(デブが全力バチクソ)した時に擦ることがなくなったからワイは140 >>581です
みなさんありがとうございます
体重60kgで今まで下りでツライとか思った事ないんで140にしときます
ちょっと軽くなるし 下りをブラケットポジションで楽々いける160のが自分はいいと思う
体重60切ってるけど160が好き
前も140にできるならいいけど、片方だけなら見た目としてもバランス悪いね
完成車の時点で前160後140だったから気にも留めてなかったがそこまで気にするのね
フロントの160と140ってかなり制動力に差出るぞ(熱容量もだけど)
まぁここら辺はシマノと各メーカーですら意見対立している話ですし
>>550
フリーダムってさ、つい最近までディスク持ち込みは仕方なくメンテするけど店では今後も売ることはないって言ってなかった？w
それなのにスペシャの店やるだとかディスクに夢中な様子で笑えるね こうなる事は自転車やってれば数年前から知ってることだぞ。
店やってる人間がつい最近それに気がついたのもびっくりだわ
業界から情報入ってこなかったんだろね…
>>599
変えなくていいよ、信念は貫いてくれ
どうせそこでは買わないからな ディスクにした理由
「12ｍｍスルーアクスルにするため仕方なくディスクにした」
とか言いそう
心配しなくてもフリーダムの店長はスペシャのディスクは別格、他とは違うとか言ってMTBに実績のある多方面のメーカーとそのユーザーを敵に回してくれるよ
今日も職場からファンファン、ブレーキ音出しながら帰るのかと思ったら雨がやんできたな。
レインコートも着ずに済みそうだ。良かった。
ディスク試乗してきた デュラじゃなかったのが残念だけど
後ろはコントロール用って感じだで握っても前ブレーキほど止まる感じがしなかった
調整不足のせいか？
リムよりはやっぱ止まるな リムだと止めようと思うと結構力要るけど軽く止まる
ワイヤーと握った時の感触が全然違ってちょい驚いたわ
制動力なんてオマケ程度のもん
コントロール性こそディスクの良さだろ
リアに荷重たっぷりとかけでもしない限り後輪の制動力なんて実感できないよ
どこやらの店長が洗車の動画をＵＰしていたけど
決定的にやってはいけない事
リヤタイヤを外してクランクを回す
チェーンがチェーンステーにガリガリ
→チェーンステーがキズだらけ
タイヤをこすったスポンジで
ボディをこする
→タイヤに付いていた砂でボディにヤスリがけ
もし新車でこんなことされたらどうします？ >>615
これがディスクですか！俺バカだから見えないのかな？ 弁償
これだからプロショップ（笑）には自転車預けたくないんよ
ワイズの洗車も同じようなもんだし
>>615
そりゃプロは台数こなすの優先だからしゃーないよ
このやり方を正しいやり方と勘違いして真似する奴は馬鹿だけど あーこれか
WAKOSの人たちの洗車動画と丁寧さが全く違って参考にならんな～と思って冒頭で切ったやつだ
プロのメンテはなぁ・・ 自転車をまさに消耗品のように扱うからねぇ
どこかのヒルクライム大会前日のサービスでやってもらおうと思った時があったが
クランプ式のメンテ台で、トップチューブをクランプしてるの見て止めた
あれはヤバい
トップチューブクランプはまずいけど
>>615のリアホイール外してチェーンぐるぐるは何の問題もないよ
そんなもんで傷なんか付かないって >>615 小銭払って綺麗にしてもらおうとか考えが甘い 効率重視に決まってるだろ。
どこのショップ行っても汚い手でメンテするよｗ 水bukkakeはプロのやり方だけど、チェーンステーに当たっても気にしないは流石にダウトだろ
レース後に破棄するならそもそも洗わんし車体にダメージ残るようなやり方はしない
チェーンローラー使わずスポンジで包んでクランク回すならわかる
俺昔水ぶっかけて洗剤で洗ってたけどベアリングがあっという間に油切れ起こしてえらいことになったんでやめた
傷がつくつかないでなくホイール外したら金具つけるだろ
なんでそんな基本的なこと出来ないんだ？
>>627
つける必要ないから、以上
実害無いのに細かいこと気にするな、潔癖症 >>630
理にかなったやり方できないのはやってないからだよ >>630
同じく自分も不要だから付けない
必要性を感じる感じないは人それぞれだろうと思うがな まあ俺もホイール外してクランク回すこと無いから要らんがな
チェーンが乗ってもステーにチェーンガード貼ってあるし
トップチューブをクランプって何があかんの？
自分も、行きつけのショップも普通にやってるんだが
スパシクエボとか旧Teammachine SLR01みたいなトップチューブ押すとペコペコするフレームだとマズイじゃないか？
プロショップでトップチューブ固定って見たことないな
だいたいシートポストか下部（BB）固定
チェーン掃除はホイールつけたままなのかチェーン外してやるのか
メンテスタンドはこの2種あれば大体対応できるね
UAEツアーの下りで、マドンディスクのってる選手だけ早くてワロタｗ
足止めてるのに、後ろが踏んでも追いつかないとか
やはりエアロ性能の差が決定的なんだな
UCIはディスクブレーキ使用車のエアロリムの形状規制とか平然とやってのけそうｗ
>>640
去年からのUCIレースでのエアロディスクロードの勝ち数半端無いからな
地元のSTRAVAセグメントでも平地KOMの半分以上はディスクロードが占めてる フォークのリムブレーキ穴周りの補強そっくり要らなくなるからな
あの辺一体成型で作れると成ると強度なんかも断然上がるだろう
ディスクブレーキ取り付ける為にフロントフォーク、チェーンステーの強度上げるじゃろ
同じ材料使うならエアロ形状にするじゃろ
てなことで足回り剛性上がったエアロモデルが出来る
その剛性の強さ
一般人の脚に絶えられるだろうか・・・
Fホイールは剛性高くても脚にこないだろ
全然関係ないし
>>646
エントリーカーボンと比べりゃ堅いわな
耐えられないのはリムブレーキのアルミや上位モデルにも耐えられないな どうかな
そこそこゴツゴツくる感じはあるけど(BORA DB使用)
7000てアジャスターついてなかったっけ？
調節すればレギュラーと大して変わらない気がするんだけど
>>659
フレームの素材ではないらしいとか？
>>660
同感アルテで出して欲しいね別に手が小さいってわけじゃないんだけど ちょっと前はタイヤに23c、21cサイズ使ってたんだから今25c28c使ってて手にくるとか神経質過ぎると思うわ、しかもラジアルパターンのホイールはもう使わないんだしね
>>642
Stravaはライダーの脚力だろ
バイクの性能で決まるなら、TTバイクが席巻する スペシャの新しいシューズみたいなNASA由来の素材の転用とかじゃないか？
>>661
握り幅なら大抵調整できる
から引きは一部のみ レバーが幅広で握りやすい
手が小さいからとても欲しい
完成車から差額出してショートに変更できるかなと思ったら再度組み付けなきゃいけないから工賃も掛かるんだな
考えてみたら当たり前だけど
レバー部分だけ独立にならんかね
サイクルモードでディスクブレーキ使ってみた
良いんだがこれのためだけに機材一新して工具揃えてってなると数年後だね
ディスクロードに買い替えるからホイールとか処分してくわ
正直ダウンヒルが安全なのは助かる
もう売ったわ
それ元手にした新しいディスクロードがもうすぐ納車
ローラー用に1台だけ残してリムブレ関連のホイールも全部売っぱらったなぁ
ローターからの熱がスポークとタイヤまで伝わるってまじ?
そういえば俺のTTバイク腐ってるが買って後悔したかっていうと、まったくしてないな
時々乗るけど
>>615
じちぇんしゃのって３年目くらいかなてんちょ >>678
ＹｏｕＴｕｂｅにＵＰするんだったら
ボディ、タイヤ、チェーンとそれぞれで
スポンジは変えましょう
あとチェーンキーパーなどつけて
クランク回しましょう クラシックレース開幕戦オンループ・ヘットニュースブラッド、激坂が続く石畳コースで
スティバルがディスクロードで優勝、女子もブラークが同じくスペシャのディスクロードで優勝
DB車えらく増えてたわ
>>681
様々だな
チームカーが近ければバイク交換は相変わらずだが
クイック並みにワンタッチで外せるスルーアクスルも出て来たから
パンクも問題無くなったと思うぞ 昨日、雨の中走ったけど
リム勢はほぼ棄権で
7台中4台ディスクでしたw
やはり雨のディスク率は高いですねw
昨日はユンヘルスが勝って春のクラシックでディスク車が2連勝スタートか
馬鹿だから同じこと繰り返すよ
ディスクは重い、堅くて手が痺れる、メンテナンス制が悪いは論破されようが何度も書くだろ
俺にはリムしかないんだ！だからこれが一番いいんだ！(画像略)
>>681
昨日見てたら自転車自体交換してくっそ早かった。 今ロバールのホイール使ってんだけど、空気圧の設定が５気圧くらいでちょうどいいんだよな
おかげで過剛性は全く感じない
ちな体重90kg
>>690
段差気をつけろよ！
抜重しろよ！
歯、磨いたか？ 体重90kgってもう一部のフレームの体重制限にひっかかるやん…
ラテックスチューブがリム打ちパンクしないと思ってるおめでたさに草
>>693
抜重した時に屁が一緒に出た笑
>>695
身長もそれなりにあるからフレームは選んでるよ
>>696
しないとは言わないけど、ロバールの超ワイドリムとラテックスチューブでスネークバイトしたらなかなか運悪いよね
でも、チューボリト買ってあるから早くパンクして欲しい… 行動をロードで爆走するデブがいたら絶対近寄りたくないわ
12月に購入してから初めてパッドを確認したらほぼパッドが無い状態。月～土の往復20km、日70～100km(サイコンでは2150km)の３ヶ月でフロントは交換。リアはほぼ使ってないらしく新品に近い状態。
初めての交換は難しくなかったがピストンを押し戻すのにどこまで力を入れて良いのか分からなかったのでちょっとドキドキ。戻す時に色々試したがタイヤレバーが戻しやすかった。
タイヤレバーの入る隙間が無い位狭まると結構苦労しそうだと実感した。
峠は殆ど行かなかったが、雨の日も走ったりして2000km程度で交換とはあまり保たないと思った。付いていたのはシマノのメタルフィン付きです。
>>699
輪行なんかの時タイヤ外してー
（おそらくブレーキキャリパーにダミーの板噛ませてー）
板を落ちないようにしてから梱包なんだろうけど
板を噛ますのわすれてぶれきレバーぎゅーしちゃうとめんどくさそう
ディスクキャリパーからパッドさえ外せちゃえばなんとか戻せると思うけどー メタルだとローターの方も減ってそうだなぁ
メタル特有のガツンと来る効き方は好きだけどパッドはレジンに比べて割高なのが残念
減りにくいメタルでそんだけ減るって何かがおかしいだろ
自分はその三倍は持つぞ
うん。かなり削れててびっくりした。
仕事場は都心に向かうからどうしてもストップ＆ゴーが多いから削れるな。
コレで大体交換時期分かったから良かった。
初め、フィン付きが付属してたけどリアは殆ど使わないからフィン無しにしようかな？
皆さん、フィンはあり？なし？どっち使ってます？
MTBだと下りメインならメタルパッドであろうと間違いなく2000キロなんて持たない
ロードでもブレーキ使用頻度が高いゴーストップが多いなら仕方ないかもしれない
リムブレーキは雨天で乗らないとあんまり減らないがディスクは雨じゃなくても使った分だけ減る
なおパッドはシマノキャリパー用ならサードパーティーの安いのが色々あると思うんで
そういうの使えばランニングコストは下げられると思う
>>708
自分はフィン付きレジン、毎回9000kmで交換、一回8900kmで効かなくなった事がある程度
倉庫距離は年1万2千km、うち8%が雨 QRだと精度の問題でディスクとのクリアランス確保できないから
2000km程度しか持たないとか何か間違ってないか？
俺のシクロクロスは3年50レースくらい試走とレースで使い倒してるがブリーディングもパッド交換も不要だぞ
しかもメタルパッドではなくセミメタルなんだが
後は剛性と扱いやすさの問題も
ダウンヒルバイク用に20mmスルーとかあったけど
「棒を通した後ヘックスネジ締めて固定する」作業が必要で
これでフォークのネジ穴舐めたりスルー壊したりとトラブルも多かった
スルーだとＵの先に棒を通すような形になるんでフォーク先端部の支えになる
オフロードの下りとかでここがたわむとバイクが狙ったラインからずれてきたりする
（MTBで9mmクイックがずれて来るするのは珍しい事ではない）
フロントだけ削れるってのもどうなんだ
リアだけ削れるなら下手くそだと分かるが
ディスクは時期尚早ってことだよ
まだわからんの？ｗ
>>713
3年で50レース？
年間50レースを3年間？
シクロクロスはよく知らんけどトップカテゴリーでも60分で」 途中で送信しちまった
シクロクロスって競技時間上限が60分みたいだから
平均時速30キロだとして競技で走るのが30キロだとして試走入れても1レースで40キロ未満だと思う
1レース40キロだとして50レースでだいたい2000キロだね
>>716
おまえだけわからんってことだよ
まだわからんの？ｗ >>719
平坦主体で2000km走るよりシクロクロスで500km走るほうがブレーキ遥かに減るぞ >>719
おい勝手に決めつけんな
まだ寿命きてないぞ
だいぶパッド残ってる
前日試走も含めたら3000超えてんじゃね？ >>710
>>713
あれ？マジですか？
皆、距離長いんだ。てか、自分もその位でダメになると思ったんだけど、自分の場合どうも違った。
リアはフィン付きレジンでも良さそうだな。セミメタルっのもあるんだね。チタンはローターへの攻撃が強そうだから購入は考えてない。 DHはガッツリブレーキ使うから減るわな
それのせいじゃね？
フロントの140ってかなり熱持ちやすいから
ディスクの欠点は、
・規格が安定しない
・フレームやパーツの価格が高くなる（リムゾンダ4万円、ディスクゾンダ8万円）
・重くなる（ディスクの構造分とフレームを厚めにするため）
・乗り心地が悪くなる（フレームを厚めにするため）
・メンテが面倒
・タイヤの制動力以上は望めない（細いタイヤだと簡単にスピンする）
今の段階でディスクに投資するのは早すぎると思う
ディスクがメジャー化して、リムが廃れてからディスクに投資するべき
現状を見ると、結局リムが生き残って、ディスクが廃れる勢いだけどw
そもそもディスクのメリットは、リムに熱を与えることがないカーボンホイールと、太いタイヤでダウンヒルをするMTBに恩恵があるシロモノ
細いタイヤをディスクでガッツリブレーキングさせると、ピストのスキッドみたく滑っていくぞw
それにリムの制動力を疑ってる連中いるけど、最新のアルテやデュラなら十分にブレーキングできる
加えてホイールをエグザリット、シャマルミレ、レーゼロナイトにすれば雨の日も怖くない
まあ今は各メーカーの「大人の事情」でディスクを売りたいわけだけど、リムが廃れることは今後も無い
ロードでディスクモデルを流行らそうとしたのは今回が初めてじゃないし、今ディスクに手を出すと昔と同じようにメーカーからハシゴ外されかねないぞw
まして初心者が最初に買うなら、絶対にリムモデルを選ぶべき
このように初心者の無知につけこみ将来性の無い型落ち規格を売りつける手口もあるので注意しましょう
安さ軽さだけで安易に飛びついてはいけません
その時間を勉強や仕事に使おうとは思わんのかね(^_^;)
あ、でも考える道筋が間違ってるから大して成功しないか
中国から一時帰国とか言っていたと思ったら
そのまま営業再開だって
中国じゃ油圧システムばかりで
整備がろくにできないのでクビになったか
シクロクロスとか自転車担ぐ競技なんだからブレーキ減らんやろ
やっぱ、フィン無しで問題なさそうだな。
それと、アルテグラ使ってる人います？
ローターの放熱部分がボコボコしてて隙間に汚れが入って取れないんですけど、うまい解決方法知ってる人いません？
ハイエンドDBホイールが技術的ブレイクスルーでもう少し軽くなる可能性はあるんだろうか？今だと1400gがひとつの限界みたいなところがあるけど。
>>735
コスアル見れば分かるように伸び代はもうない
というか既に6kg台当たり前なのにこれ以上軽くする必要がない 1400～1500ならじゅうぶん軽い
それ以上軽いと逆にデメリットが多そうで、売ってても買いたくないな
>>734
インテーク付いてる内側のシルバーの部分？
うちのもダスト付いてるからメラミンフォームか何かで擦ってみるかな >>734
そこの汚れ全然取れないよな。
パークリとマイクロファイバークロスでいくら擦っても汚れ取れない。
デュラのディスクにしときゃよかった 言うほど規格安定してないか？
強いて言うならローターサイズぐらいでは
>>736
>>737
大昔の軽量TU前後で1000gみたいな頭があったけど今は軽量に振り切ったやつは逆に少ないんだな。 もうエンド幅は収束に向かってる
一時的かもしれんけどな
>>732
ワロタ、クビかもね
もしくは自分がかなり時代遅れということに気が付いて店の再建の為に焦ってるとか。
ディスク厨スペシャライズドを新しく扱うならその講習とかもあるだろうし。
ディスクのメンテも特訓しないとマズいだろw ああ、だからまた各スレでアンチが騒ぎ始めてるのかw
>>740
安定してるしホイールにアダプター付きで売っているから互換問題はないだろ
リム厨は情報更新できないんだよ >>721-722
MTB歴はそこそこ長くて最近紐ディスクロードを購入したが
MTBはサイコン付いてないんで正確な距離は不明だが間違いなく二千どころか千も持たない
シクロクロスはやったことないけどレースでの速度調整よりも公道で停止する頻度多いほうが減るんじゃない？
とにかく距離だけじゃブレーキ使用頻度なんてわからないから何とも言えないとしか 紐ディスクってテクトロの奴かな
あまり話に入ってこないのがいいぞ
>>738
>>739
やっぱり取れないのか。
汚れが取れない、取れたとしても時間がかかるならデュラにしようかと思ってる。コスパ考えたらそれ程高くない。 紐ディスクを油圧に変えようと思ったけど結構費用がかかるね105のレバーが地味に高い
キャリパーは価格差考えたらいっそアルテにと思ってそれならレバーもアルテに
でどんどん高くなってしまい振り出しに戻りループ中
ディスクはスピン！スピン！スピン！スピン！スピン！
で、質問なんだけど
スピンってどうなるの？
まさか四輪車みたいにぐるぐるまわるの？やってみたいわｗ
ディスク売れてないからここでゴリ押しかwww
ディスク先鋒のスペシャ扱い自転車店の悲鳴が聞こえるよん
実際ディスクオンリーで他社に客奪われ青色吐息それでもノルマで7/11かよ
スペシャ本社にリム新車出せと懇願してんじゃないのかいwwwwwwwwwww
>>754
ほんと苦しいな、ドラッグでも始めたか？ >>746
3年ノーメンテでディスク使ってるが、リムブレーキの時代はブレーキシューを毎年3回交換してたな >>757
年3回って何キロどんなところ走ってたかとそのシューのメーカー教えて
俺結構乗ってる方だけど年1くらいでしか変えないぞ
峠ばっかでブレーキめっちゃかけてる？ >>758
関西と東海と四国クロス
TRPハイレックス使ってるぞ
以前はクールストップのサーモン色使ってた リムブレーキはマッドコンディションだとシクロクロスでも2、3レースでかなり減るね、ロードで峠道走るより減るの早いかな
でもディスクブレーキだとはあきらかに減らないよね
ちなみにローターは140ミリ使ってる
>>728
・規格が安定しない
ディスクロードはフラットマウントでほぼ決まってるが？（リヤエンド幅は多段可の兼ね合いもあるんで別問題）
・フレームやパーツの価格が高くなる（リムゾンダ4万円、ディスクゾンダ8万円）
日本代理店（カワシマサイクルサプライ）の定価だとリムゾンダ￥68,500 ディスクゾンダ（スルー仕様）￥84,500
4万円？外通の投げ売りで値段比較してる？
・重くなる（ディスクの構造分とフレームを厚めにするため）
構造強化の必要があるのは確かではある
・乗り心地が悪くなる（フレームを厚めにするため）
フレームメーカーが何も考えずに丈夫にしたらそうなるだけ
・メンテが面倒
オイルラインやフルードの交換まで自分でやるなら確かに面倒ではあるが
まともな整備されていればOHまではパッド交換以外自分でやることは余り無い
・タイヤの制動力以上は望めない（細いタイヤだと簡単にスピンする）
制動にかかる時間と距離って考えた事ある？
自転車でスピンとは珍しいですなあw
＞ピストのスキッドみたく滑っていくぞw
タイヤロックさせる下手くそなブレーキ技術をどうにかしろ
＞それにリムの制動力を疑ってる連中いるけど、最新のアルテやデュラなら十分にブレーキングできる
＞加えてホイールをエグザリット、シャマルミレ、レーゼロナイトにすれば雨の日も怖くない
プラズマ電解酸化皮膜処理されたホイールを雨の日に使った事あるのか？
あの制動力で足りると思ってるならお目出たい頭してるとしか言えない
もしかしてポタリングで使うの？ リムブレーキなんて終わった技術なんだから簡潔に済まそうよ
ディスクかリムか以前に、細タイヤは簡単に滑るとか言うやつは下手くそなだけね
タイヤのグリップなんて乗り手の重心のかけ方で大幅に変わるから意図的に滑らそうとすれば滑るし、グリップさせようとすればグリップする
ブレーキの種類なんてほとんど関係ない
＞ピストのスキッドみたく滑っていくぞw
それピストだよ
キャノンデールのシステムシックス良さげだな
あれがセールになったらホイールとセットで買おうかな
てかああいうタイプのエアロロードってワイヤールーティンが出来る自信が無いからそういうのも含めて手が出しづらいな
かといって気になるたびにショップに行くのが一番面倒臭いし
ディスクの欠点は、
・規格が安定しない
・フレームやパーツの価格が高くなる（リムゾンダ4万円、ディスクゾンダ8万円）
・重くなる（ディスクの構造分とフレームを厚めにするため）
・乗り心地が悪くなる（フレームを厚めにするため）
・メンテが面倒
・タイヤの制動力以上は望めない（細いタイヤだと簡単にスピンする）
今の段階でディスクに投資するのは早すぎると思う
ディスクがメジャー化して、リムが廃れてからディスクに投資するべき
現状を見ると、結局リムが生き残って、ディスクが廃れる勢いだけどw
そもそもディスクのメリットは、リムに熱を与えることがないカーボンホイールと、太いタイヤでダウンヒルをするMTBに恩恵があるシロモノ
細いタイヤをディスクでガッツリブレーキングさせると、ピストのスキッドみたく滑っていくぞw
それにリムの制動力を疑ってる連中いるけど、最新のアルテやデュラなら十分にブレーキングできる
加えてホイールをエグザリット、シャマルミレ、レーゼロナイトにすれば雨の日も怖くない
まあ今は各メーカーの「大人の事情」でディスクを売りたいわけだけど、リムが廃れることは今後も無い
ロードでディスクモデルを流行らそうとしたのは今回が初めてじゃないし、今ディスクに手を出すと昔と同じようにメーカーからハシゴ外されかねないぞw
まして初心者が最初に買うなら、絶対にリムモデルを選ぶべき
ヒルクライム専用でリムブレーキ車作るとか、まともなメーカーがやるわけないやん
要はUCIの車体重量規定無視したアマチュアヒルクライムレース限定モデルってことやろw
>>768
君はいつまで時代遅れな事言ってるの？
今リム買わせる店とか在庫処分に必死すぎて怖いよ。 欲しがってるもの作るのは大人の事情
子供の言い訳するのがリム厨
>>769
今は各社出してるし、結構売れ筋
軽量のリムモデルはしばらく販売継続すると思う
新製品が出てくる可能性はゼロだが リムマンセー君は型落ちハイエンドリムモデルを激安叩き売りで買える僅かな可能性に期待して素直に口パクパクして待ってな
余計な言葉は吐かなくていい
ネットでマウント取ってる奴はとりあえず持ってる機材載せてみ？
どーせあげられないんだろうけどw
お前ら前にエスワヴェンジアップされて糞ダセー涙目敗走してただろ
>>777
マウント取ってる側からやるもんなんだよなぁ マウントとられたと被害妄想して悔しくて本当はこいつらも持ってないと思いたい願望なんだろうか
よっぽどディスク車が別世界なんだろうねこういう人w
マウント云々言ってる奴って、大抵自分から勝手に下に潜り込んでる気がする
>>778
しかもアップした本人のTwitterや本名が特定されるというオマケつきでな
朝から晩までひっきりなしに5chに書き込みしていたマウント厨だし
ヴェンジ買い直してチームカラーにするらしいから納車されたらまた自慢にきそう >>780
現在進行形でマウント取ろうとしてるじゃんお前 >>783
そして自慢されたらまた顔真っ赤にして枕を涙で濡らすまでちゃんと書け >>768
リムの欠点は、
・規格が古い
・フレームやパーツがどんどんなくなる
・重量について優位性がない（最軽量ディスク5.1Ｋｇなんて物もある）
・乗り心地が悪い（リムの構造上太いタイヤが履けない）
・メンテが面倒（シューが減るたびに調整が必要）
・圧倒的に制動力が低い（構造上細いタイヤしか履けない）
今の段階でリムに投資するのは時代遅れだと思う
ディスクがメジャー化するので、今更リムに投資するべきではない
現状を見ると、結局ディスクの生産のみとなり、リムが廃れる勢いだけどw
そもそもリムのデメリットは、リムに熱を与えるのでカーボンホイールと、ラテックスチューブでダウンヒルをすると破裂する危険なシロモノ
細いタイヤをリムでガッツリブレーキングしても、止まることなく滑っていくぞw
それにリムの制動力で十分と言う連中いるけど、最新のアルテやデュラのリムですら105のディスクより劣る
加えてホイールをエグザリット、シャマルミレ、レーゼロナイトにしても雨の日は怖くて乗れない
まあ今は各ショップの「大人の事情」で不良在庫のリムを売りたいわけだけど、今更リムが売れることは無い
ロードでディスクモデルを流行らそうとしたのは今回が初めてじゃないが、今リムに手を出すと補修パーツが無くなりメーカーからハシゴ外されかねないぞw
まして初心者が最初に買うなら、絶対に危険なリムモデルを選ぶべきではない あーそういえばディスクってシュー減ったらどうなるん？
自動的で調整されるんか？
>>787
ディスクの場合はシューじゃなくパッドな。
液圧式は自動的にクリアランス調整されるぞ。 >>787
油圧ならローター減った分だけ勝手に調整してくれるよ高い分だけ楽ちんちん
機械式はダイヤルで調整してね すげーな
減りを知る方法って抜くしかないん？外から見えんよな
>>783
ああ、あの人を叩いてたのはディスクアンチ君なんだね
納得 >>790
そとから見えるぞ
ローターの円周側から隙間を見る感じで覗くとパッドの厚みが見える 北のクラシックは今の所ディスクの全勝だもんな
いつまで勝てないリムを使い続けるのか
上の方でアルテのローターが掃除し辛いというレスがあり
ウチのはそうでもないのになあと思って改めて調べたら
ローターがアルテでは無かったw
19MYのプリンスディスクの完成車を昨年購入したのですが
フルアルテだとばかり思っていたのにwww
つかこれはショップに申し出ても良い案件でしょうか？
>>797
公式にもどこにもローターがアルテなんて書いてないけど 確かに書いてないなあ
でも公式サイトの写真はアルテローターなんだよなあw
>>797
RT81 Ice-TecはXT、Saint、Ultegraグレードのローター >>801
俺の股間のタイヤは40Cで太いと言われるが？ もしかして
「ディスクブレーキはメンテナンスが面倒
リザーバータンクが小さいためエア抜きが大変
ディスクブレーキは滅亡する！」
って書き込んでるやつは、油圧ディスクブレーキのパッド位置自動微調整機能が
リザーバーから微妙に送り出されるミネラルオイルで実現しているってことを全く理解なさってない？
油圧ディスクブレーキのMTBから始まって、今のロードも油圧ディスクブレーキなんだが
使っていて調整する部分なんてほとんど無いぞ？
パッドをたまに確認して、あー減ったなーと思ったらピストン手で押し込んで新しいパッド入れてタイヤ付けて
ブレーキレバーキュッキュとやって終わり、ミネラルオイルも変えない
油圧ディスクブレーキ使いはみんなこうだよな？
俺が変？リムオジサンが変？
すごく久しぶりに見た、厨房
リム推しこそ消防だろ
俺は工房やぞ
とかあったんだよな
もし本当に厨房だとして、そんな裾野にまでディスクのメリットが広がってることにならんか？
ディスクアンチはろくに乗ったことないのバレバレだからな
背伸びしてちょっといいリム買った直後にディスクマンセーになって悔しがってる若いのもしれない
>>811
頑張って特価品の型落ちリムブレーキ車買ったばかりという線もあるな
ディスクロードは枯れてるリムブレーキ車と違って3,4年くらい型落ち買うより、新型買ったほうが良い
まあホイールメーカーもその辺りの事情汲んでアダプターで4年型落ちのQR車でも使えるようにしてるから
全く使えないわけでは無いがな Twitter見ててもわかるがディスク買ってるやつはそれなりに稼いでる(独身貴族も多いが)
ディスクロード買いました
メカを電動油圧に全取っ替えするので店に預けた
まだ乗った事ありません
年収100万ですが100万オーバーのディスクロード乗ってます
>>803
リムブレーキより油圧ディスクのメンテの方が簡単と思ってるやつは本当のメンテをしたことがない リムブレーキにどれだけ未練あるんだよw
もう忘れたら？
>>817
フルード交換位ならシマノのツール使えばそれ程難しいとは思えんがな。
専用ツール使わずにやろうとするとフルード溢したりするかも知れんが。
キャリパーやホースなんてそうそう交換する事無いだろうし。そうなったらショップ持っていくし。 >>817
リムブレーキとディスクブレーキそれぞれの本当のメンテってなんだ？
バーチャルじゃ無いんだから、日々のメンテから組付けまで全てだろう
日々のメンテが劇的に楽なだけでも充分扱いが簡単って言えるし
組付けにしても、ちょっとした曲りでケーブルの引きが変わるから神経使うリムブレーキと
その辺り自由でブリード時のエア抜きにコツがいるディスクブレーキで違いはあるが労力は大差無い etap安いよなぁ
旧型とは言えこれ買ってあれ買ってで50万くらいで組めちゃう
うーん
>>819
そのショップに聞いてみればいい
油圧ディスクとリムブレーキどっちのメンテが面倒なの？って
>>820
そうそう、バーチャルじゃなく実際に自分で一から全部やってみれば分かるよ 別に面倒だから油圧ディスクはダメと言ってるわけじゃない
リムブレーキより油圧ディスクのメンテの方が簡単と言ってるやつは、メンテのほんのおさわり部分だけで全てを知った風な言い方すんなってこと
MTB持ってるけどディスクのメンテが楽とは感じない
スラムとか毎年DOTオイル交換だろ
めっちゃ面倒そう
最近ディスクメンテ覚えた人？
ビビりすぎだろ
そんなビビりくんにはリムのほうが数こなしていて安心だろうなw
もうね、リムとか選択肢にないから慣れてなくて億劫でもやるしかないよw
すんげー上から目線でわろた
たかがブレーキ、そんな熱くなることねえだろ力抜けよ
パッドの交換までは超簡単
フルード交換はちょっと面倒だけど頻度は少ないし特に難しくはない
組み付けなんて知らんわｗ
それが面倒とか言ってる口ばっかな無能な店長か店員が業界から去ればいいだけ
>>823
工賃払ってやってもらうし面倒とか関係ない
店は仕事なんだし、MTB扱ってる所ならそんな事当たり前にやってきてる
嫌ならディスクを扱わなければいいと思うよ。 電動コンポなんかも組み付けなんか知らんし
自分でやれば面倒そうだけど普通に使ってるしな
パッド交換以上は店に丸投げだわ。だって時間かかるし。時間をやっすい工賃で買えるからな。
それでも年1回とか多くても数回じゃん？
預けてる間はサブで置いてあるリム車に乗ってる。
MTBやオートバイでなれているせいか、日々のメンテからオイル交換ぐらいまでなら、油圧の方が楽に感じるな
ホース交換ぐらいが、紐の方が楽に感じるぐらいかな
>>824
メンテの面倒さよりもメリットが多いからディスクを選んでいるのであって、年イチであるか程度のフルード交換もそんな面倒だと思わない。
ロードのフレーム内蔵のホース交換は大変だろうと思うが、そもそもホース交換するか？。
ホース外装のMTBならやったことあるが、ホース引き回しも楽だしホースカットも専用工具で確実で綺麗に仕上げられた。
キャリパーの脱着はリムと作業の差異を感じない。
いったい何がそんなに普段のメンテナンス大変だと言うの？。 バイクもバラしてOHしてたし自転車のディスクが難しいなんてひとつも思えない
>>833
ホースもブレーキワイヤーより細くて軽いし取り回し気を遣わないし楽だよ でもフル内装のエアロロードとかは自分でやりたくないかな
最近のディスク完成車はハンドル、ステムも自社オリジナルなんだからフレームに合わせた塗装をして貰いたい。
それするだけで一気に一体感が増すのになー。
>>817
具体的に言ってみろよ具体的によォ！
オメーの言ってることには何も具体性がない、よって説得力はゼロだ 別にメンテのカンタンさを比較して選ぶわけじゃないしねー
そんなん言ったら固定ギアのシングルスピードでいいじゃん
手が器用なやつは油圧でも別にカンタン
ショップに頼むやつもカンタン
手が不器用なやつはたとえリムブレだろうとカンタンじゃないんだろ？
不細工共相変わらず荒れてるなぁ
生計でもして落ち着けよ
もはや人格否定煽りしかできないアンチw
惨めだのう…
>>839
じゃあショップで油圧ディスクの工賃とリムブレーキの工賃を比較してみろよ
例えばフルード交換とワイヤー交換
フルード交換の方が簡単だからワイヤー交換より工賃安くしてます～って店あるなら具体的に挙げてみろって
「工賃高い」＝「面倒」ってことだろ
リムブレーキと油圧ディスクどっちが優れてるかじゃなく、単にどっちがメンテ面倒かというだけの話
油圧ディスクの方が簡単と言ってるやつは、ちょっと使っただけで知った気になってるだけ ID:7gE7yqH2
こいつアスペ？
根本的にズレてる。
>>843
そんなに嫌ならこの先ずっとリム乗っててもいいんだよ？
誰も強要はしてないし。 リムブレーキだってメンテナンスフリーじゃないんだけどな
リム厨のホイール傷だらけだろ
>>837
間違いなく日本のMTBレジェンドの方がやってる店のツイッターアカウントにて
「最近のエアロロード、ブレーキが油圧になって、メンテがすごく大変。本日は通常営業です。」
なんて書いてる位だから自転車における作業ではかなり面倒なんだろうね >>843
本当にバカだなお前
交換頻度がすくねぇんだよ
リムみてぇにちょっと減ったらシュー位置調整とかそんなもんは油圧ディスクにはねぇんだよ
ワイヤーのテンション調整もねぇんだ
パッド交換する時はちょっとピストンを戻して交換後ブレーキをちょっと握ればおしまい
自分で買って乗り比べてから偉そうな口聞いてみろよ
今のお前の言葉は口から出る糞以外のなにものでもねぇ >>843
うちの地元の店、フルード交換4000円+税、ブレーキワイヤー交換5000円な
フルード交換の工賃が毎年下がって一昨年辺りに逆転したわ それでもエアロロードは大人気
店に任せればいいからな
今忙しいだろね、エアロロード需要高まって売れてウハウハなんじゃないか？
>>849
ちょっとURL教えろ
ツッコミどころ見てきたいからよ >>849
わざわざエアロロードの話として書いてんだから、油圧になって今までできなかったケーブル取り回し必要になり大変だという意味じゃね 半分趣味だったり、金になるって考えだったり、動機は色々あるが勉強する店はどんどん適応していく
それこそ一年前のブログで自分で言ってたことを一年後に自分で笑えるくらい変わる
仕事が増えてぼやき続けている店は、そもそも言ってるほど技術が無いか取り残される店だし
機材スポーツで機材の進歩について行けない乗り手も同じ
そもそもディスクロード持ってメンテも頼んでいる人と、バーチャルで面倒だと想像だけしてる人じゃ違い過ぎだろう
またアンチお得意のネットでネガティヴ要素拾って妄想で話広げてるパターンか
リンク見たが神奈川のMTB屋でロードの記事なんてほっとんどねぇじゃん
そりゃロードのメンテは大変だろうよ
殆どやったことねぇんだからヨォ
論外
ディスクの欠点は、
・規格が安定しない
・フレームやパーツの価格が高くなる（リムゾンダ4万円、ディスクゾンダ8万円）
・重くなる（ディスクの構造分とフレームを厚めにするため）
・乗り心地が悪くなる（フレームを厚めにするため）
・メンテが面倒
・タイヤの制動力以上は望めない（細いタイヤだと簡単にスピンする）
今の段階でディスクに投資するのは早すぎると思う
ディスクがメジャー化して、リムが廃れてからディスクに投資するべき
現状を見ると、結局リムが生き残って、ディスクが廃れる勢いだけどw
そもそもディスクのメリットは、リムに熱を与えることがないカーボンホイールと、太いタイヤでダウンヒルをするMTBに恩恵があるシロモノ
細いタイヤをディスクでガッツリブレーキングさせると、ピストのスキッドみたく滑っていくぞw
それにリムの制動力を疑ってる連中いるけど、最新のアルテやデュラなら十分にブレーキングできる
加えてホイールをエグザリット、シャマルミレ、レーゼロナイトにすれば雨の日も怖くない
まあ今は各メーカーの「大人の事情」でディスクを売りたいわけだけど、リムが廃れることは今後も無い
ロードでディスクモデルを流行らそうとしたのは今回が初めてじゃないし、今ディスクに手を出すと昔と同じようにメーカーからハシゴ外されかねないぞw
まして初心者が最初に買うなら、絶対にリムモデルを選ぶべき
>>859
初心者こそディスクな
当たり前じゃないか >>859
どうしてワザワザ終わりかけの規格を初心者に薦めなアカンねん！ 初心者は下ハン握るの慣れていないし、雨の日のブレーキの効きを加味したらディスクブレーキの方がいい。
>>861
初心者騙して売り逃げするしか道が残されてないんだろ
察してやれ そもそも自分で通常メンテして、意外だったディスクの手軽さを実感しているのに、ショップの工賃基準に面倒さを提唱してるのがおかしい。
ショップの工賃って最近揃えたディスク用ツール類の償却代も入ってるから若干高いのは仕方ないわ。
>>865
フラットマウント対応のフェイシングツールが高いからなあ…
ディスクロード組む数増えないと元取れないわな いつものショップのやつだろw
最近ディスクメンテ覚えたてで不満タラタラとか？
え？ってーか金出してショップに頼んじゃだめなん？
整備士やってるから仕事以外で機械いじりたくないんだが
ディスクロードでおすすめ教えてよ
あんまり高いの無理なんだがー
40くらい出さないとダメかなあ
ぶっちゃけディスクブレーキが良いと思って買い換えを考えたらいっそのこと電動コンポとカーボンセミディープホイールまで買った方が良いな
みみっちく刻むと無駄な買い物や悩みが増えるだけ
何度も言ってるが、リムブレーキと油圧ディスクのどちらか優れてるかなんて話はしてない
というかブレーキとして優れてるのは油圧ディスクだろ
ただ単にリムブレーキより油圧ディスクの方がメンテは面倒ですよ、と言ってるだけ
なぜこんな単純な事実すら認められんのだ、君らは？
>>850
SRAM使ってるならフルード交換はかなりマメにやる必要がある
リムのケーブル交換の頻度どころじゃねえよ
ワイヤーのテンション調整なんてアジャスターひねれば即終了、3秒で終わる作業だ
パッド交換、位置調整はディスクの方が圧倒的にシビア、お前こそ自分でやってみてから偉そうな口聞けよ
はっきり言うが俺は今まで10年以上、数えきれない台数の油圧ディスク、リムブレーキのメンテこなしてきてるのよ
お前とは踏んでる場数も経験値も知識量も全くレベルが違うわけ >>871
過程を楽しむって言葉がある
少しづつ弄るのを趣味の時間と見るか、無駄な時間と見るかは人それぞれ
いきなり最高峰の12速eTapAXSヴェンジに飛びつくのだけが正解じゃない >>859
リムの欠点は、
・規格が古い
・フレームやパーツがどんどんなくなる
・重量について優位性がない（最軽量ディスク5.1Ｋｇなんて物もある）
・乗り心地が悪い（リムの構造上太いタイヤが履けない）
・メンテが面倒（シューが減るたびに調整が必要）
・圧倒的に制動力が低い（細いタイヤしか履けない）
今の段階でリムに投資するのは時代遅れだと思う
ディスクがメジャー化するので、今更リムに投資するべきではない
現状を見ると、結局ディスクの生産のみとなり、リムが廃れる勢いだけどw
そもそもリムのデメリットは、リムに熱を与えるのでカーボンホイールと、ラテックスチューブでダウンヒルをすると破裂する危険なシロモノ
細いタイヤをリムでガッツリブレーキングしても、止まることなく滑っていくぞw
それにリムの制動力で十分と言う連中いるけど、最新のアルテやデュラのリムですら105のディスクより劣る
加えてホイールをエグザリット、シャマルミレ、レーゼロナイトにしても雨の日は怖くて乗れない
まあ今は各ショップの「大人の事情」で不良在庫のリムを売りたいわけだけど、今更リムが売れることは無い
ロードでディスクモデルを流行らそうとしたのは今回が初めてじゃないが、今リムに手を出すと補修パーツが無くなりメーカーからハシゴ外されかねないぞw
まして初心者が最初に買うなら、絶対に危険なリムモデルを選ぶべきではない >>872
お前>>843で言ってることから論点変えてんじゃん
またかよ、前も俺にそれで罵倒されてんだろ
いい加減学べよグズ
学ばねぇからいつまで経っても新しいことに馴染めねぇんだよ
＞はっきり言うが俺は今まで10年以上、数えきれない台数の油圧ディスク、リムブレーキのメンテこなしてきてるのよ
＞お前とは踏んでる場数も経験値も知識量も全くレベルが違うわけ
10年以上前から油圧ディスクブレーキのロードバイクを！そりゃすげぇｗ
MTBだろバーカ、おめーがさんざんDISってるロードの話じゃねーじゃん
なにドサクサ紛れに違うマテリアルの話してんの？
それともお前の低知能では同一平面上の話になっちまうの？
お前と同じ生物のサルなら騙されるかもしれんが、俺たち人類にそれが通るわけ無いだろうサル >>875
貧乳はいろいろ大変なんだそうだ
高いところのものを取ったりするだけで便所に駆け込んで直さなきゃいかんと前のセフレが言ってた >>872
リムの完成車とディスクの完成車
新車で買ってブレーキのシューまたはパッドを交換するまで
どちらがノーメンテですか？詳しくご教授ください
シューもしくはパッドの交換はショップでしてもらうので
それまでの日々のメンテはどちらがらくちんですか？ >>880
ゼロから始めるならたいした差はないとしか言えんわ。
リムだって自分でやるならワイヤーカッターとか結構高い工具必要だし。
ディスクならとりあえずフルード交換ツールだけでいいんじゃない？。
作業手順含めてイチから覚えるんでしょ？ >>878
前も、って何の話してんの？
俺には全く心当たりないが、妄想癖でもあんのか？
当然MTBも散々やってきたし、ロード系でも機械式ディスクなら10以上前からあるけどな
ところで、MTBとロードの油圧ディスクは全く別物みたいな言いぶりだが、具体的にどこが違うわけ？
ブレーキとしての基本構造なんて全く一緒だが？
サルだの人類だの、自分の程度の低さを露呈する書き込みする前にまともに答えろよ
>>880
パッドの減りの早さは一概に言えない
雨の日乗る頻度で大きく変わるけど、好条件の日だけ乗ってるならディスクの方が減りは早いかな
これはっきりとした理由はわからないけど、経験上の実感
というかリムブレーキのパッドなかなか減らないんだよ
あと日々のメンテは正直どちらもそんなにやる必要ないはずです >>882
お前リザーバーが小さいからエア抜き大変、ロードのディスクは時期尚早ってさんざん吠えてただろうｗ
まぁIDくらいしかねぇ板じゃバックレれば何言ってもokだよなぁ
フローティングのシングルキャリパーは皆一緒だろ、ロードはSTI同一設計だからアホのMTBショップは扱いにくいんだろうな
だいたい機械式と油圧式はぜんっぜん別物だろアホ
いつも同じ位置に戻ろうとする機械式の動作と、
パッドの摩耗に対してリザーバーが適時オイルを送り込み常にディスク間との隙間を均一に保つ油圧の違いも理解できないとか
マジ猿だなお前 >>882
リムで言うところのワイヤーのテンション調整みたいなのは
油圧ディスクにもあるのでしょうか？
もしなければ、自分的に油圧ディスクはノーメンテってことになります。 >>883
誰それ？全く別人だが
そもそも何を根拠に言ってんの？
ほんと妄想の見本だな
機械式と油圧式が別なんて当たり前の話を長々と馬鹿かお前？
誰がそんな話してるんだよ
MTBとロードの油圧ディスクは全く別物みたいな言いぶりだが、具体的にどこが違うわけ？と聞いてるの
すり替えずにはよ答えろ >>884
無い、というか出来ません
そこが油圧のやっかいなところでもあるけど >>884
無い
先述したとおりパッド-ローター間の隙間は自動的に均一に保たれる
>>885
＞ロードはSTI同一設計だからアホのMTBショップは扱いにくいんだろうな
にほんごよめねーのおまえ？
ひらがなできいてやるよ
あとさ
＞858 超俺様マジ最強[sage] 投稿日：2019/03/07(木) 19:20:48.38 ID:Ogyd0IpS [5/8]
＞リンク見たが神奈川のMTB屋でロードの記事なんてほっとんどねぇじゃん
＞そりゃロードのメンテは大変だろうよ
＞殆どやったことねぇんだからヨォ
何？これみておれがぜんぜんちがうとかいてるとか思っちゃったの？ばくしょう
けつろん、おまえろんがい >>877
シマノの取説によるとデュラリムで２８Ｃまで対応となってる
それ以上３２Ｃとかははダメってことだろうな >>886
パッド-ローター間の隙間は自動的に均一に保たれる
ってことは、ノーメンテってことですね リムブレーキってちゃんと整備しようと思ったら大変じゃね？
まずワイヤーの端部処理がめんどい
ヤスリがけと半田付けしてたが、ヤスリがけはブレーキだけで8ヶ所、半田付けは2ヶ所やらないといけない
シフター、予備車、シクロクロス車も合わせると一年毎に64ヶ所のヤスリがけと16ヶ所の半田付け処理必要で端部処理すら維持すんのが地味にしんどい
んで丁寧にやっても油圧より引きが重い
それにシュー減るの早い、雨の日1日練習で走るだけで交換必要
車体はしつこい黒い汚れがあちこち付着してテンション下がる
シュー減ってくるとシューの当たり位置も変わるし
んでディスクブレーキと比べて格段に雨に弱い
>>889
ノーメンテのブレーキなんて存在するわけないでしょ
いちユーザーとしては変にいじる必要ないです >>873
そんなこと言ったらいつまで経っても最新機材に到達出来んぞ
それこそ入門者はリムブレーキ使って楽しむのも一興という説までたつ リムのガサガサーって音ってもういいやってならない？
>>891
じゃあパッド交換までの間にする
油圧ディスクブレーキのメンテって何ですか？ >>895
使ってて特に問題無いなら何もしなくていいじゃないですか >>894
ロードでも32Cにしようとは言ってない
そんなのは個人の自由
でもリムだとその選択肢は使えないって事 >>897
じゃあこの書き方はおかしいな。
>・乗り心地が悪い（リムの構造上太いタイヤが履けない）
・圧倒的に制動力が低い（細いタイヤしか履けない） >>898
何が言いたいの君
使ってて問題ないならノーメンテでいいし、問題あるならメンテすれば？ >>901
ディスクはノーメンテ
リムはシュー位置のメンテが必要
ってことが言いたかったんだよ
判った？ >>902
だからノーメンテのブレーキなんて存在するわけないだろ
もし存在してたら革命的だわ
油圧ディスクはノーメンテだとどうしても信じたいなら、どうぞご自由に ワイズロードふざけんなよっ!!!
今日、パッド買いに行って始めて買うのでレジの人にディスクロードだけどコレで合ってるのかと確認。
コンポを聞かれ、大丈夫と言われたのでフィン付きとフィン無しを購入。付属してたパッドがフィン付きだったのでフィン無しを試してみたかったので交換。
交換・・・交換？・・・あれ？・・・はぁっ？
パッドが入らない。もしやと思い、取り外したパッドと重ねたら、取り外したパッドより一回り大きい。
よく分からんがMTB用？を買わされたみたい。フィン付きの方はロード用だったので取り付けたけど、あの店員フィン付きだけ見て大丈夫とか言いやがったな。
先にフィン無し取り付けようとしなかったら2ヶ月以上気が付かなかったぞ。
>>873
お金はあるんでそういう過程とかいらねっす。最初からオールハイエンド買って手間と時間かかる部分は店に丸投げ。美味しいところだけ楽しみます。 >>906
最初からオールハイエンドは脚がフレームの剛性に負けて進まないぞ
レースでも直ぐ足切りになる
リムブレーキロードでもディスクロードでも良いからミドルグレード一台買って
走り込みながら買い増していくのお勧め ディスク厨ってディスクの問題点を挙げるといわゆる顔真っ赤にして反論してくるんだけどなんかの病気なの？
ディスクで自転車選んで買うみたいなバカにしか思えない
>>871
ﾁﾏﾁﾏ揃えて
良いパーツに入れ換え終ったら
もう1台分のパーツが余るだろ
で、また１台組めるじゃん
組むのが楽しい(((o(*ﾟ∀ﾟ*)o)))
あれ？ >>910
ディスクロードのスレにわざわざ来るお前が馬鹿としか思えないよ。 >>913
まあ一つづつ替えてくと、それぞれのパーツの実際の効果が良く分かるから結果的に無駄遣いは防げる
どのみち次から次へと新製品は出るんだから、自分の好みも含めて知らないとw
エントリーロード一台がまるっと買える値段のフロントホイールに動じなくなれば、一人前のローディ
ディスクロードもディスクブレーキ用ホイールも既に充分なラインアップがあるよな
ただ型落ち特価品しか買えない人は3,4年前の製品やそれに関する情報しか見えていないのがな その地域でディスクを全く見かけないのは購買力以外に通いやすい地元ショップの影響もあるかもね
メンテとか考えると100キロ先の店とか嫌だわ
>>904
じゃあどんなメンテが必要だとお前は考えるの
具体的に書けよ いつのまにか営業再開したらしいな
また朝からしょうもないアンチレス始まったな
単純でわかりやすい。
いつもの
「えーマジリムブレーキ！？」「キモーイ」「リムブレーキが許されるのはピストまでだよねー」「キャハハハハハハ」
リムブレーキでスピン！スピン！スピン！
ははははは、どこへ行こうと言うのかね
メーカーとしては売りたい
店としては在庫のリムを売りつくしたい
そんな事情もあるかな
サイクルモードに行ったらディスク率が激低だったよ
数えてないけど1割いるかいないか
まだまだだね
>>924
それは来場者の自転車だよね？。
みんなディスク車の買い替え狙って見に来てるんじゃないの？。 >>924
リム君ワールドの中ではな
みんな次はディスクだよ
これから買うのにリムなんて選ぶのは情弱かリム在庫売りたい店にだまされた初心者かどちらかだよ >>924
大阪？
さいたまでは試乗車はほとんどディスクだったぞ
糞ディスクしか作れないメーカーブースは隅に追いやられ、リム試乗車余りまくり、人だかりも無し。
一方ディスク試乗に力入れてるメーカーは順番待ちで盛況だったわ。 ディスク万能とか思ってそうで怖いな
新興宗教の類だろｗ
>>928
リムより万能だから仕方ないよw
アキラメロン リム教祖様をはじめ、リム教徒もどんどん離脱してる状況だからな
>>927
大阪でも試乗車はほとんどディスク
あれだけある中でディスクロードが分からない人だから、サイクリングロードで見つけられるわけないな
ディスクロードは、チェーンリングサイズのローターがドライブトレイン側に付いていると思ってるんだろうな 他人がリムということに安心感を得てディスクが買えない自分を正当化しているだけ
ディスクブレーキとリムブレーキはともに制動装置だが
制動装置としての性能はすべてにおいてリムブレーキが劣っている
もしリムブレーキがディスクブレーキより
制動装置としての性能で優れている点があるんだったら教えてくれ
次はディスクで検討してるけど、高くて手が出なかった憧れのフレームやホイールがショップやネットで投げ売りされていたらリムブレーキで更新する層も一定数いるはず。ディスクが普及すればするほどリムブレーキ在庫の価格は崩れて買い得感は増すし。
沖縄で優勝して、56が改宗して、国内ガチ勢の流れ完璧に変わったからね
今リムリム言ってるのは、ファションでヒルクラしてる雑魚ぐらいじゃないかな
それも今だけじゃね？
一個前のモデルがハケたら今度はディスク対応のモデルが安くなってくる
そうなるとますますリムを買う意味が無くなってくる
まあせいぜい今のうちにさえずっとけよディスクバカどもw
トレックが新素材フレーム出してリム採用だったらどーすんだろうな？お？w
ディスクロード乗りだけどアンカーのRS9フレームが半値で投げ売りされたら欲しいな
紐5800が余ってるからブレーキとホイール拾ってきてさ
>>940
新素材だろうが今更リムなんて買わないわ
リムバカのお前が買えば？ ちょっと前までは
ディスク買う奴=メーカーの宣伝に騙された馬鹿
だったのに、今では
リム買う奴=在庫処分押し付けられた馬鹿
こうなってるもんな
時代の変化って恐ろしいわ
実際このスレとリムブレーキスレ以外の大半は「どっちでもいいんじゃない？」って感じだと思うんだけどな
んなこたない
「これから買うなら」ディスク
「どうしても買いたいなら」リム
こんなで意味のどっちでもいいだから
>>937
それは浅はかすぎると思う
来年になったらディスクの型落ちが出回るというのに。 >>946
好きなの買えよって感じじゃね
他人の買うもんなんて興味ないし貶そうとも思わんだろ >>945
どっちか好きなほうあげる、と言われたら大半がディスクロードを選ぶだろうな >>947
それ以上にリムの在庫の方が膨大なんだから値崩れ幅も大きい。
ディスク移行者もリム関連機材を手放すからリセール市場にも大量に流れて更に値崩れする。 前年のモデルとか特別仕様ならまだしも、2年以上前のフレームは地雷すぎて手を出さないだろ
>>925
来場者ね
何を狙ってるかなんて想像でしかないだろ
>>927
大阪
展示が今はグラベルやディスク車多いからそりゃそうなるでしょ
まぁ言えるのはディスクが販売されて3年ほど経っても1割辺りってのは普及ペースは遅いね
やっぱロードのブームに乗り遅れた感がある
ディスクが買われるかどうかはこのライトユーザーがロードを辞めずに続けたら良いけど流行が収束していってる中でどれだけ購入されるかだね >>919
油圧ディスクがメンテフリーだと本気で信じてるならマジで宗教だな
まず当たり前だがパッド減ったら交換しろよ
フルードも当然劣化するから要交換
SRAMだったらマジで頻繁に交換しないとえらいことになるから気を付けろよ
あと各シールもいずれ劣化するの分かってる？
シール劣化したらオイル漏れやピストン動作不良など色々問題出てくるし
この手のトラブルが起こったらユーザーの手に負えるもんじゃない
あのマグラ様でもオイル漏れ保証は5年な
あと油圧ディスクって個体差でトラブりやすい製品も多いからな
シマノだからって全く油断できんぞ
キャリパーからのオイル漏れはシマノの得意技
ま、お前の技量だとパッド交換すら自力で満足に出来るのか甚だ疑問だわ ここでディスク推してるのってﾆﾜｶだろ
メンテが楽とかどこから来たのかって話だな
おっ、付け入る隙(？)を見つけて歓喜しとる
かわえぇ(*´ω`*)
>>954
デローザとエディメルクス
というか、そのメーカーのディスクフレームが初物なら避けた方がいい
初回はだいたいクソで、次世代でまともになる
スペシャですらそうだった さすがアホ
相手の技量もわかんないのに断定してる
あいてが昨日の10年くんだったらどうするつもりなんだろうｗｗｗｗｗ
アンカー忘れた
>>955
「えーマジ長文！？」「キモーイ」「長文が許されるのは短歌までだよねー」「キャハハハハハハ」 ディスクロード歴30年以上、フレーム買ってディスクロード組んでるけど
コツさえ分かればリムブレーキロードと労力大差無いよ
部品の精度もどんどん上がってるから今はDBキャリパーのほうがダイレクトマウントより扱い易い
まぁ憧れだったリムブレーキフレームが値崩れして惹かれるんなら
ディスクロブレーキフレームより、そっちを買った方が幸せになれると思うがな
>>958 なるほど
初物はなんでも買うと痛い目に合うな
お金持ちのアーリーアダプターが不具合出ししてからでいいな ディスクブレーキとリムブレーキはともに制動装置だが
制動装置としての性能はすべてにおいてリムブレーキが劣っている
もしリムブレーキがディスクブレーキより
制動装置としての性能で優れている点があるんだったら教えてくれ
>>958
グストがディスクロード出したら買おうと思ってたけど避けるべきか？
次候補のTCRは初物じゃないしMTBも出してるメーカーだからたぶん大丈夫だろうけどあのグストのコスパの良さも捨てがたい グストとか初物云々置いておいても値段以外の理由で候補にならん
シマノでもMTBだが型番でM785のブレーキは初期不良率が酷かった
その前のとか現行のはそこまで酷いトラブルなかったが
その時代はコストダウン都合なのか品質も一気に落ちた
2010年代前半のことなんで昔は酷かったとかって話でもない
ちゃんとした店で買えば全部対応してもらえるんで時間以外は損しないけど
>>908
E1シングル取れる程度には走れるレベルなんでそんな時期はもうだいぶ前に通り過ぎてるんで余計なお世話っす。 >>968
喧嘩売られてるわけじゃないんだから落ち着け >>967
ちょ待てよ
制動装置さんが初期不良って下手したら死んじゃうよ
さらに天下のシマノさんて嘘やろ
それなら進化止まっても不具合枯れたリムが安心だな
進化してるとはまだ問題がある証左
命大事に MTB乗りだけどロードはいきなりハイエンドディスク。
楽しんでますw
>>972 で、でた～ プロじゃないとハイエンド乗ったらダメ奴～ｗ >>971 ならなんで初物がdisられんだよ
レスに合理性がないぞ
やり直し >>975
制動装置としては部品は問題ない品質になってる
だが自転車トータルでのバランスはイマイチな自転車メーカーがある
そんなに難しい話じゃねーよｗ お互い分かってることはディスクブレーキはまだまだ未完成だから5年後くらいに買うのがベストバイになる
入門車にはリムブレーキを安く買うのがお得
今のうちじゃないとリムブレの在庫はさばけないもんね
でも初心者も馬鹿じゃないよ
>>976 品質十分ならディスクさんはあと何を進化するの？ >>977
売りたいリム在庫沢山なんですねわかります
今更リムなんて買うわけねーじゃんw
弱小店は大量リム在庫と共にアボンかもな >>979
組み付けるフレームの剛性バランスとかじゃないの？
スルーアクスル化やスポーク増で剛性上がってるってみんな書いてるんだし
取付部の規格は多少変化してるがブレーキ自体はとっくに完成してる あーあ可哀想だわ
事実を知らずにディスク買って真実を知ったら途方に暮れてロード辞めるだろうな
まだ始まりもしてないディスクなんか買ったら何も楽しめない
いきなりリムブレーキ車買ってゴミになるとか何の嫌がらせなんだw
リムブレーキの方が初心者に優しくないからな
止まらないって大欠陥だろ
それとも初心者にデュラ勧めるのか？
現状リムの方が総合的に性能が優れてる
ディスクはウェットと少しの制動力だけ
根幹であるフレーム設計はリムブレーキが優れてる
メンテも出来ないのに輪行もやりにくいディスクを初心者が買うとかなんの罰ゲームだよ
雨で全然効かないブレーキなんてゴミじゃん
最低限の要求性能にも達してない欠陥商品なんて売るな
もしや、まさかの砂漠地帯専用車かw
>>964
スポークが折れにくいという井上論文に裏付けられたイタリアンがディスクで正反対の反イタリアンになるのはなんなの？スポークの耐久性を犠牲にしてるの？ おいおい、雨天で乗るわけねーだろ。
ディスク推しと見せかけて、5ch業者か？
>>988
うむ
トータルバランスが大事とディスクさんも言うとる
デローサさんのような著名メーカーもまだ道を歩み始めた初心者らしい
ましてや他のメーカーをや
ディスク扱いの経験も少ない自転車屋も多いとのディスクさんからの忠告もあるしな 数万キロ走ってスポーク1、2本折れるかどうか程度の違いが気になるか？雨の日リムブレーキで走ることのほうがよほどリスキーで高くつく
>>991
練習中雨降ったらタクシーで帰るんか？押して歩いて帰る？
それとも雨降りそうなら走らないのか？
リムブレーキ乗ると甚だしい練習機会損失ですなあ、これはびっくりするわ まじか輪行袋持ち歩くんか
リムブレーキ車は軽いとかもはやメリットではないな
最近またアンチの書き込みが激しくなってきてるね
支離滅裂なレスで開き直ってやってるんだろうけれど、リム買わせようと必死すぎだろ
まあ>>978>>981なんだろうな… lud20230202192628ca
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