2ツール・ド・名無しさん2019/05/13(月) 23:03:45.95
重さ気にしてる奴ｗ
しかも体重に比べれば自転車の重量なんてたいしたことないしな
登りだとどうなるの？
スレ建て乙、下げておきますね
明確に変わるのは常に廻り続ける駆動系のホイールとタイヤ
あとは素人にとってはほぼ無意味
あとは素人にとってはほぼ無意味
266: 05/12(日)21:29 ID:/t1L1+2G
>>261
坂道でクロスバイクとE-BIKE比べると
体重70kg クロスバイク15kg E-BIKE17kgとして
クロスバイクは85kg持ち上げる力が必要だが
E-BIKEは3分の2はモーターが持ち上げてくれるからE-BIKEは28.3kgだけの力で登れる
つまりクロスバイクから57kg軽量化したのがE-BIKEということであり
クロスバイクはE-BIKEに比べて約60kgの重り乗せて走ってるようなもの
267: 05/12(日)21:33 ID:/t1L1+2G
もっとわかりやすく言うと
E-BIKEの体感重量は5.6kgであり
クロスバイクの3分の1の重さということ
270: 05/12(日)21:39 ID:/t1L1+2G
うん十万もパーツに金注ぎ込んで8kg代に軽量化とかアホらしくなってくるよな
まぁスポーツジムのエアロバイクはつまらないからそと出てトレーニングしてるって人はいいかもしれないけど
快適に移動したいポタリング楽しみたいって人はクロスバイク買うのはやめてE-BIKE買ったほうが純粋にサイクリング楽しめるだろう
>>261
坂道でクロスバイクとE-BIKE比べると
体重70kg クロスバイク15kg E-BIKE17kgとして
クロスバイクは85kg持ち上げる力が必要だが
E-BIKEは3分の2はモーターが持ち上げてくれるからE-BIKEは28.3kgだけの力で登れる
つまりクロスバイクから57kg軽量化したのがE-BIKEということであり
クロスバイクはE-BIKEに比べて約60kgの重り乗せて走ってるようなもの
267: 05/12(日)21:33 ID:/t1L1+2G
もっとわかりやすく言うと
E-BIKEの体感重量は5.6kgであり
クロスバイクの3分の1の重さということ
270: 05/12(日)21:39 ID:/t1L1+2G
うん十万もパーツに金注ぎ込んで8kg代に軽量化とかアホらしくなってくるよな
まぁスポーツジムのエアロバイクはつまらないからそと出てトレーニングしてるって人はいいかもしれないけど
快適に移動したいポタリング楽しみたいって人はクロスバイク買うのはやめてE-BIKE買ったほうが純粋にサイクリング楽しめるだろう
自転車にキャリアつけて50キロの重りを積んでみればわかる
500wで50km/hぐらい？
>>4
位置エネルギーになって下るときのエネルギーになる
>>6
駆動系でも大して変わらんわ
タイヤの回る速度って自転車の速さと同じだからな
>>8
高速なら大して変わらんな
時速３０ｋｍだと転がり抵抗が１．５倍になっても抵抗の合計は１．１倍になるだけ
自動車も車重気にするのは意味無いということ？
空気抵抗は物体の形状で決まるので質量が増えようが関係ない
時速30km/h以上で慣性運動をしていると仮定する場合、空気抵抗の比重が大きくなるのは当然
一方で質量は物体の加速度と運動エネルギーに影響を与えるから、それらに着目すれば軽量化は意味がある
とマジレスしてみた
なんかまとめサイト用のネタ作りのクソスレみたいだな、もっとましなソースでスレ建てしろよ
時速30km/h以上で慣性運動をしていると仮定する場合、空気抵抗の比重が大きくなるのは当然
一方で質量は物体の加速度と運動エネルギーに影響を与えるから、それらに着目すれば軽量化は意味がある
とマジレスしてみた
なんかまとめサイト用のネタ作りのクソスレみたいだな、もっとましなソースでスレ建てしろよ
みんなリカンベントに乗れば幸せってことか
>>14
だよね
F=maだから、同じ脚力で比較すると、加速には影響する
でもって、ある程度の速度になると、脚力による入力と抵抗が拮抗して、等速になる
この時は抵抗の大部分が空気抵抗になるから、質量には依存しない
って、これ高校辺りで習う物理の初歩だけで、分かる話じゃないの？
今更ドヤ顔で話すことでもなかろうに・・・
だよね
F=maだから、同じ脚力で比較すると、加速には影響する
でもって、ある程度の速度になると、脚力による入力と抵抗が拮抗して、等速になる
この時は抵抗の大部分が空気抵抗になるから、質量には依存しない
って、これ高校辺りで習う物理の初歩だけで、分かる話じゃないの？
今更ドヤ顔で話すことでもなかろうに・・・
峠行けば軽量化の効果はすぐわかる
そんなことはサイクルショップも分っているけど…
少しでも軽いもの(高いもの)を売らなきゃやっていけないんだよ
だから、カーボンがどうの、アルテグラがどうのとか能書きを並べるのだよ
少しでも軽いもの(高いもの)を売らなきゃやっていけないんだよ
だから、カーボンがどうの、アルテグラがどうのとか能書きを並べるのだよ
クロモリ最強か
重さのことを考えたくなければ信号のない平坦な道を走り続けろ、と
噛み合ってないなw
>>16
普通は加速より空気抵抗で消費するエネルギーのほうがずっと大きいだろ
＞って、これ高校辺りで習う物理の初歩だけで、分かる話じゃないの？
＞今更ドヤ顔で話すことでもなかろうに・・・
お前らがそんな当たり前のことを分かってないような話ばかりしてるからだろうが
普通は加速より空気抵抗で消費するエネルギーのほうがずっと大きいだろ
＞って、これ高校辺りで習う物理の初歩だけで、分かる話じゃないの？
＞今更ドヤ顔で話すことでもなかろうに・・・
お前らがそんな当たり前のことを分かってないような話ばかりしてるからだろうが
30万以下で電動の軽量車体のやつだして
クソ重い電チャリ乗りのクソデブ豚が立てたスレか
折りたたみとか輪行ならまだしも走るだけなら空気圧のほうが重要だよな
一定速度で走ってるつもりでも、実は加減速を繰り返してるという
位置エネルギーと言っても
下りは速度上がるから空気抵抗分
エネルギー損失多いと思うがな
下りは速度上がるから空気抵抗分
エネルギー損失多いと思うがな
ピチパンも普段走る分には意味無いよな～。
草レースの時位しか着ないし。
インナーパンツで充分。
草レースの時位しか着ないし。
インナーパンツで充分。
>>33
だから何？
重いものを動かすエネルギーは運動エネルギーになって空気抵抗に抗するのに使われるんだけど？
だから何？
重いものを動かすエネルギーは運動エネルギーになって空気抵抗に抗するのに使われるんだけど？
>>7
>うん十万もパーツに金注ぎ込んで8kg代に軽量化とか
は？買った時から7kg台なんだけど
8kgってなに？貧乏なの？
>うん十万もパーツに金注ぎ込んで8kg代に軽量化とか
は？買った時から7kg台なんだけど
8kgってなに？貧乏なの？
中国の少数民族弾圧
http://kenjya.org/china5.html
これ以降、中国によるチベットの植民地化が進められた。見せしめのための処刑が当たり前のように横行し、
尼僧の強姦、女性に対する強制的な不妊・堕胎手術まで、ありとあらゆる方法でチベット人の抹殺が図られた。
イギリスのＭＩ６（情報局秘密情報部）は、中国がチベット人やウイグル族の政治犯を使って
筋肉増強剤などの人体実験をしている事実を公表した。
ペマ・ギャルポ氏の話によれば、チベットでは家族が１人も虐殺の目に遭っていない人は見当たらない。
そのような扱いを受けても、彼らは決して武力で抵抗しない。
たとえば、女性に対し、性器に電気棒を突っ込んだり、
天井から身体を吊して火で焚き付けたりといった拷問が行われた。
階級闘争と称して、子供に親を批判させ、挙げ句の果てには”親を撃て”と命じる。
子供からすれば目の前にいる人民解放軍が恐ろしいので、やむを得ず自らの手で親に手をかけてしまう。
拷問に使う電気棒には、警棒タイプの物から、牛追いに使う大型の物まで様々な種類がある。
耳の穴、目、脇の下、性器、肛門などに押しつけた。
獰猛な犬をけしかけて噛みつかせたり、足首の関節をハンマーで叩く。
指の爪の間に竹串を入れ込む。釘付きのバットで殴打する。
血液を抜かれたり、背骨から体液を抜かれることさえある。
http://kenjya.org/china5.html
これ以降、中国によるチベットの植民地化が進められた。見せしめのための処刑が当たり前のように横行し、
尼僧の強姦、女性に対する強制的な不妊・堕胎手術まで、ありとあらゆる方法でチベット人の抹殺が図られた。
イギリスのＭＩ６（情報局秘密情報部）は、中国がチベット人やウイグル族の政治犯を使って
筋肉増強剤などの人体実験をしている事実を公表した。
ペマ・ギャルポ氏の話によれば、チベットでは家族が１人も虐殺の目に遭っていない人は見当たらない。
そのような扱いを受けても、彼らは決して武力で抵抗しない。
たとえば、女性に対し、性器に電気棒を突っ込んだり、
天井から身体を吊して火で焚き付けたりといった拷問が行われた。
階級闘争と称して、子供に親を批判させ、挙げ句の果てには”親を撃て”と命じる。
子供からすれば目の前にいる人民解放軍が恐ろしいので、やむを得ず自らの手で親に手をかけてしまう。
拷問に使う電気棒には、警棒タイプの物から、牛追いに使う大型の物まで様々な種類がある。
耳の穴、目、脇の下、性器、肛門などに押しつけた。
獰猛な犬をけしかけて噛みつかせたり、足首の関節をハンマーで叩く。
指の爪の間に竹串を入れ込む。釘付きのバットで殴打する。
血液を抜かれたり、背骨から体液を抜かれることさえある。
そもそも平地の速度目的で軽量化考える人は居ない
アルミかカーボン問わずフル105のエントリーロードに
ゾンダクラス履かせて満足するのが良さそうね
ゾンダはG3組が目立っちゃうからレー3か元アルテがいいか
ゾンダクラス履かせて満足するのが良さそうね
ゾンダはG3組が目立っちゃうからレー3か元アルテがいいか
よっぽど好きならプロみたいに重さに神経質になるのもしょうがないんだろうけど
俺の回りは拘りすぎて泥沼化しているやつが多いわ。
ロードバイクが好きってより、拘っている状態の自分に依存してる印象
せめてちょっとしたレースにでも出てから悩めよって思う
俺の回りは拘りすぎて泥沼化しているやつが多いわ。
ロードバイクが好きってより、拘っている状態の自分に依存してる印象
せめてちょっとしたレースにでも出てから悩めよって思う
PCのベンチマークが趣味の奴にプログラム組めよとか言ってるのと同じで筋違い
おお良くわかる例えだ
レースに出るかどうかは軽量化とは関係ないと思うけどな。
それよりも体重減らせよと。
それよりも体重減らせよと。
少なくともストレート、下りは軽量化はほとんど関係無いな
ちなみに。車体の軽量化には明確なメリットがある。
輪行だ。
輪行だ。
そりゃ平地ではかわらん
信号の少ないサイクリングロードを走る週末サイクリングこそ重たいクロスで、
信号ばかりの都内通勤こそ軽いロードが理にかなってってこと？
信号ばかりの都内通勤こそ軽いロードが理にかなってってこと？
いや全く違うだろ
効果０って事はない。
でも効果を体感出来るにはKｇ単位での軽量化が必要と思う
でも効果を体感出来るにはKｇ単位での軽量化が必要と思う
平地番長ｗｗｗ
軽量バイクは平地ではすぐ失速する。
ある程度重いほうが慣性力が使えるので楽。
ある程度重いほうが慣性力が使えるので楽。
機械精度を高くすりゃ軽くなるんじゃないの（ハナホジ
下り坂ペダル回さないで競争すりゃわかるよ
下り坂ペダル回さないで競争すりゃわかるよ
┐(´д｀)┌ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ
東南アジアのバナナ売りの人達は250キロのバナナを積んでノーブレーキで山を70-80km/hで下る。
ママチャリでだ。
ブレーキかけるとパンクするかららしい。
逞しい人達だ。
ママチャリでだ。
ブレーキかけるとパンクするかららしい。
逞しい人達だ。
要するにグラム単位で機材の軽量化に拘るよりも、自分の体重をキログラム単位で
減らすほうが余程効果的ということだなｗ
減らすほうが余程効果的ということだなｗ
でぶちんはそのとおり
上に書かれたようなごく単純化した物理だと自転車重量関係ないはずなのに実際に乗ると違うんだよね
それはおそらくだけど、自転車は定速走行でも小さな加減速を繰り返しててその結果、消耗が全然違うんだと思うな
おまけに実際の道路は完全な平坦などないし風は吹くし
それでもって減速時はブレーキや空気抵抗が負担するけど、加速は人力でしか負担できないからね
それはおそらくだけど、自転車は定速走行でも小さな加減速を繰り返しててその結果、消耗が全然違うんだと思うな
おまけに実際の道路は完全な平坦などないし風は吹くし
それでもって減速時はブレーキや空気抵抗が負担するけど、加速は人力でしか負担できないからね
室内保管や輪行で年中ばらして持ち運ぶ人間には軽量化は意味があるな
大まかだけど15kgの壁と10kgの壁は乗っても持ち上げても体感的に大きい
大まかだけど15kgの壁と10kgの壁は乗っても持ち上げても体感的に大きい
10㎏の壁は大きいな
14㎏のMTBは挙げるのに難儀するのに8㎏強のロードはなぜか片手で持ち上げられる
14㎏のMTBは挙げるのに難儀するのに8㎏強のロードはなぜか片手で持ち上げられる
なぜかじゃねえだろｗ 軽いからに決まってる
でもほんのわずかな差なんだよね
体感的に全然ちがうの
体感的に全然ちがうの
14kgを平地で押し歩くのでも、うわ、重！って思うぞ
それただ年で体力なくなりすぎだろ・・
アームカール10㎏×10回を1セットとして3セットできる腕力で10㎏の壁がある
痩せるのが一番とは思うけど
盆栽するのが楽で良い
盆栽するのが楽で良い
痩せるの嫌ならムキムキになってゴツいフレームに乗ればいい
軽さより硬さの方が重要だよね
柔らかいと全然進まねー
柔らかいと全然進まねー
自動車で、あまりにも軽量化しすぎると、容易にホイールスピンを起こすがな…。
荷重よりもエンジントルクが勝ちすぎると、タイヤが簡単に空回りしてしまい使い物にならない。
日産ノートなどの非力な車でも、砂利道でエンジンを吹かしすぎると容易に空転する。
荷重よりもエンジントルクが勝ちすぎると、タイヤが簡単に空回りしてしまい使い物にならない。
日産ノートなどの非力な車でも、砂利道でエンジンを吹かしすぎると容易に空転する。
FR車は駆動輪に掛かる荷重が小さいので、滑りやすい路面では容易に空転しやすい。
片方だけにチェーンを巻いて空転を起こした場合は、デフの作用で、チェーンを付けていないタイヤだけが空回りする。
片方だけにチェーンを巻いて空転を起こした場合は、デフの作用で、チェーンを付けていないタイヤだけが空回りする。
>>78
んなもん20年位前に対策してるんだけどな。
流行りのアクセル、ブレーキ間違いはアクセル踏んでもエンジン音聞こえないからな～。
クラウン最高だぞ。
んなもん20年位前に対策してるんだけどな。
流行りのアクセル、ブレーキ間違いはアクセル踏んでもエンジン音聞こえないからな～。
クラウン最高だぞ。
プロペラシャフトなんか付いてる車は駄目なんだよ。ミニ最高。
自転車を自動車と読み間違えただけだろw
つか純粋にフレームだけの重量だとクロス用のぶっとい安アルミフレーム（約1.8kg）とロード用エアロカーボン（約900g）で1kgも差無いよな。
>>76
硬さも柔らかさも程度の次第だが、柔らかいと進まない感じだけど、スプリントはもち駄目だが、ヒルクライムのタイムは良かたりする。俺の体験上はそう。
硬さも柔らかさも程度の次第だが、柔らかいと進まない感じだけど、スプリントはもち駄目だが、ヒルクライムのタイムは良かたりする。俺の体験上はそう。
>>83
軽量化のためニップルをアルミにするか迷うような人種に1kgの差はとてつもなく大きいな
9kg以下の減量はガチなヒルクライム以外あまり効果なさそうだけど
軽量化のためニップルをアルミにするか迷うような人種に1kgの差はとてつもなく大きいな
9kg以下の減量はガチなヒルクライム以外あまり効果なさそうだけど
ホイール、タイヤ、チューブの減量は効果あると思うけどサドルで身体と繋がってるフレームの1kg差なんて誤差だと思うけどな
自分のベスト体重きっちり維持してる競技者ならともかくそこらのおっさんなんて前日に飲み会あったとかで1~2kgの増減はザラだぞ
自分のベスト体重きっちり維持してる競技者ならともかくそこらのおっさんなんて前日に飲み会あったとかで1~2kgの増減はザラだぞ
ダンシングがくっそ重くて登りが楽しくねえぞ
１ｋｇが誤差？？ PWRにきっちり効いてくるやん
それが誤差ならみんなレース前のうんこ峠で苦労せんわ
それが誤差ならみんなレース前のうんこ峠で苦労せんわ
15kg超えのチャリで傾斜15%超えの坂は厳しいな
一番効果あると思うのがマンションの階段を自転車かついで上がってる時
無理なく買える範囲でなるたけ軽い方が色々と楽なのは確か
興味深く見させてもらいました
コスパって意味だと
フル105のエントリー用の完成車（このクラスだとアルミもカーボンも誤差？ ワンチャンアルミのほうが良い?）
定番の5万クラスのホイール（ゾンダやレー3）
軽量チューブ（アールエアーとか、今ならオレンジ色のチューボリート?）
評判の良いタイヤ（今ならコンチGP5000?）
みたいなどこでもよく見かける仕様ってよく考えられてるんですね
コスパって意味だと
フル105のエントリー用の完成車（このクラスだとアルミもカーボンも誤差？ ワンチャンアルミのほうが良い?）
定番の5万クラスのホイール（ゾンダやレー3）
軽量チューブ（アールエアーとか、今ならオレンジ色のチューボリート?）
評判の良いタイヤ（今ならコンチGP5000?）
みたいなどこでもよく見かける仕様ってよく考えられてるんですね
最初はコスパよくそこそこの物を揃える
浮いたエネルギーとお金をローラー台に入れてエンジンを鍛える
ハッピー
エンジンが伸び悩んだり沼にハマりこんだらコスパ度外視の高級機材へようこそ
ハッピーかアンアッピーかは知らない
浮いたエネルギーとお金をローラー台に入れてエンジンを鍛える
ハッピー
エンジンが伸び悩んだり沼にハマりこんだらコスパ度外視の高級機材へようこそ
ハッピーかアンアッピーかは知らない
>>93
まさに俺がその構成なんだがw
初ロードだしコスパから入るとそうなるのかもねー
次はバラで組みたいけど見積もるとやっぱり高くなるわ
まさに俺がその構成なんだがw
初ロードだしコスパから入るとそうなるのかもねー
次はバラで組みたいけど見積もるとやっぱり高くなるわ
レンズ沼まであるのかよw
カメラもどんないい機材買っても撮り手の問題だから自転車と同じか。
カメラもどんないい機材買っても撮り手の問題だから自転車と同じか。
高級機材や部屋どころか電柱まで自分で立て始める音響沼もあるぞ!
軽量で6.8㎏切るには最低いくら出せば出来るのだろう
たとえばどの車体にどのパーツとか教えてほし
たとえばどの車体にどのパーツとか教えてほし
>>101
canyon Ultimate CF SLX 9.0 が6.6kgで50万ちょい
中華だとican Rocket SL が2300ドルで6.6kg
canyon Ultimate CF SLX 9.0 が6.6kgで50万ちょい
中華だとican Rocket SL が2300ドルで6.6kg
キャニオンも中身は中華じゃねーの？
カーボンフレームはみんな中華だけど？
キャニオンはジャイアント製だな。
ベトナムも有るぞ
ジャイアントに35万くらいで公称6.9kgの完成車があった気がする。
フレームじゃなくてお前のがSサイズね＞＜
フルームはＳサイズ
て空目してググったら
彼は身長186センチもあるのに、身長が20センチ低い俺と体重は同じでワロタ
て空目してググったら
彼は身長186センチもあるのに、身長が20センチ低い俺と体重は同じでワロタ
チャリは何故か170cm以下の小人サイズが多い
と、身長160cmが申しております
>>47
これな
ブヨブヨに醜く太った豚が「俺のロード9kgだぜ。もっと軽量化するんだ」とか言ってもギャグだしなｗ
本人を軽量化する方が圧倒的に簡単だし金もかからんし速度も出るのになｗ
これな
ブヨブヨに醜く太った豚が「俺のロード9kgだぜ。もっと軽量化するんだ」とか言ってもギャグだしなｗ
本人を軽量化する方が圧倒的に簡単だし金もかからんし速度も出るのになｗ
ギャグなのは「9Kg」ってとこだよな？
100g軽量化すると平均速度が1km/h上昇するのは俺の脳内で確定的に明らか
「バイクはロードだが、お前はロードじゃない」
自転車のダイエットだけじゃ無く、自分もダイエットしないとな
知らんけど体重一キロ落とすより自転車一キロ軽量化する方がタイム早くなりそうだし同じ速さなら疲れ方は違うだろうね
性能に著しい影響を出す内臓脂肪なら落としたい
内臓脂肪落としたいよね
でも落ちないんだよ
自転車でダイエットスレはあるけど、自転車のためのダイエットスレはまだ無いよね
でも落ちないんだよ
自転車でダイエットスレはあるけど、自転車のためのダイエットスレはまだ無いよね
筋トレして基礎代謝上げて食事見直せば痩せるよ。
炭水化物抜くのはやめとけよ。
炭水化物抜くのはやめとけよ。
体重ある内に足と背中、体幹を鍛えると自転車乗りにとって有利になるぜ
「僕が一番、ロードをうまく使えるんだ！」
>>133
抜いて痩せた事あるけど筋肉量も落ちるしリバウンドしやすい。
高タンパク質、中炭水化物、低脂質に気をつけると筋肉量維持しつつ絞れる。
抜いて痩せた事あるけど筋肉量も落ちるしリバウンドしやすい。
高タンパク質、中炭水化物、低脂質に気をつけると筋肉量維持しつつ絞れる。
ロードバイクとトレーナー買って半年で9キロ痩せたわ
半年ごとに10キロ増減してるわ。10キロ増えるとバイクが進まん。
9万ってどこから弾き出した数字？
ですよね俺も思った
ちな自分が買ったのは30万です＞＜
ちな自分が買ったのは30万です＞＜
９kgを間違えたわ
でも３０万借金生活にレベルアップ
でも３０万借金生活にレベルアップ
夜のトレーニングもしてくれるトレーナーさんですか？
15㎏痩せたいが歳と共に増える一方
テレビで見る一流プロスポーツ選手ですら歳と共に肥っていってるのを見ると
加齢と共に肥るのを阻止して痩せるのって想像以上に難しいんだろうかなて思えてくる
テレビで見る一流プロスポーツ選手ですら歳と共に肥っていってるのを見ると
加齢と共に肥るのを阻止して痩せるのって想像以上に難しいんだろうかなて思えてくる
摂取カロリー<消費カロリーにすれば良いだけでは。
その消費カロリーが年々落ちるからでしょ若いうちは想像も出来ないけど
野球の上原だの松坂だの見てても
アラフィフ前になるとなぜか基礎体温が落ちてくる
野球の上原だの松坂だの見てても
アラフィフ前になるとなぜか基礎体温が落ちてくる
今日昼飯だけで2000Kcalとったので消費calが超えるのは無理だな
>>150
そう。その三十代のプロ選手ですらあんなに脂肪で肥ってしまった
一流プロなのにだ
ましてやアマチュアでアラフォーアラフィフな俺らおまいらがそう簡単にコントロール出来るだろうかいやそんなことはない
て言いたかったの
そう。その三十代のプロ選手ですらあんなに脂肪で肥ってしまった
一流プロなのにだ
ましてやアマチュアでアラフォーアラフィフな俺らおまいらがそう簡単にコントロール出来るだろうかいやそんなことはない
て言いたかったの
>>148
いやいや何言ってんの、落ちたら食う量を減らせばいいじゃん
なんで代謝量落ちてんのにそのままの量食って、消費カロリーも年々落ちるからだよ、減らせよ。
いやいや何言ってんの、落ちたら食う量を減らせばいいじゃん
なんで代謝量落ちてんのにそのままの量食って、消費カロリーも年々落ちるからだよ、減らせよ。
>>152
身体の低消費カロリー化に合わせて食事を減らすと相当減らす必要がある
元からデブな人が周りと同じ物を食べて痩せられないのもこの食に溢れる時代に江戸時代の飢饉のときの食生活がしにくいのと同じ
元痩せた人だとなおさらで食欲はあるのにいったいどのくらいまで減らしたらよいのか想像も出来ないんだよ
知り合いに元デブで一日一食豆類中心で痩せた人が居る
だけど常人に実行は非現実的
身体の低消費カロリー化に合わせて食事を減らすと相当減らす必要がある
元からデブな人が周りと同じ物を食べて痩せられないのもこの食に溢れる時代に江戸時代の飢饉のときの食生活がしにくいのと同じ
元痩せた人だとなおさらで食欲はあるのにいったいどのくらいまで減らしたらよいのか想像も出来ないんだよ
知り合いに元デブで一日一食豆類中心で痩せた人が居る
だけど常人に実行は非現実的
>>151
何十億もかせげば好きなもんたらふく食って痩せようとか思わんよ。
野球選手はアスリートではないからな。自分の体をコントロールできるかどうかは自分の意志の強さであって
プロアマは関係ないよ。
何十億もかせげば好きなもんたらふく食って痩せようとか思わんよ。
野球選手はアスリートではないからな。自分の体をコントロールできるかどうかは自分の意志の強さであって
プロアマは関係ないよ。
1日１食にして残りの２食は茶でも飲んでおけば解決だと思うけど・・・
それが頭で想像する以上になかなか出来ない
最初は低血糖でフラフラするし
おそらく常人の精神力でやるなら入院しないと出来ない
突発的な事故に対応できないし
最初は低血糖でフラフラするし
おそらく常人の精神力でやるなら入院しないと出来ない
突発的な事故に対応できないし
低血糖になったらスティックシュガー２本くらい茶で流し込むんだ。
ブドウ糖の方がいいけどコスパ悪いw
ブドウ糖の方がいいけどコスパ悪いw
最大の難関はいろいろと付き合いで食事しないといけないことだから
１食をなんとかそこに合わせるしかない。
１食をなんとかそこに合わせるしかない。
1時間こげば800キロカロリーくらい消費するだろ
毎日800消費してたら痩せるぞふつうに
毎日800消費してたら痩せるぞふつうに
>>151
どのスポーツでもプロ選手って普通の人が想像してる以上に食べてるからな。
毎日練習してる前提の食事量だから怪我とかでちょっと練習休むとマッハで太る
プロ選手は次元が違いすぎてまったく参考にならんよ
どのスポーツでもプロ選手って普通の人が想像してる以上に食べてるからな。
毎日練習してる前提の食事量だから怪我とかでちょっと練習休むとマッハで太る
プロ選手は次元が違いすぎてまったく参考にならんよ
常にペダルを回さないと
>>161
プロ選手がーーではなくて
筋肉をそれだけ付けて維持してると間食良くするという当たり前の話でしょ？
数十年前からビルダーの世界だと常識だが
今ではアスリート業界でも当たり前のようにしてる
ただし一般人は全く知らない
こんなの何処でも転がってるネタじゃん
プロ選手がーーではなくて
筋肉をそれだけ付けて維持してると間食良くするという当たり前の話でしょ？
数十年前からビルダーの世界だと常識だが
今ではアスリート業界でも当たり前のようにしてる
ただし一般人は全く知らない
こんなの何処でも転がってるネタじゃん
ほほえみ
とのま
はっぱ
やまおか
さとなか
どいがき
重いものは加速させるときに余分にエネルギーが必要だが
蓄えられたエネルギーのおかげで失速するまでが長い
平地で同事にゴールする条件ならトータルで使うエネルギーは同じ
ただし、高速になるほどいろんな抵抗でエネルギーが散るから
どうせ散ると考えると加速にエネルギー使わない軽い方有利か
登りの場合は加速しっぱなしだから軽い方が良い
同じ距離の下りを含めたらイーブン
っていうことで合ってる？
蓄えられたエネルギーのおかげで失速するまでが長い
平地で同事にゴールする条件ならトータルで使うエネルギーは同じ
ただし、高速になるほどいろんな抵抗でエネルギーが散るから
どうせ散ると考えると加速にエネルギー使わない軽い方有利か
登りの場合は加速しっぱなしだから軽い方が良い
同じ距離の下りを含めたらイーブン
っていうことで合ってる？
>>170
最後2行を除いて、ブレーキの無い自転車で安全に走る前提なら概ね合ってる。
最後は、下りのスピードで二乗の空気抵抗になるので間違い。
最後2行を除いて、ブレーキの無い自転車で安全に走る前提なら概ね合ってる。
最後は、下りのスピードで二乗の空気抵抗になるので間違い。
13.9キロのルック車と7.7キロのカーボンエアロロードと8.1キロのアルミロードを気分によって乗り分けてる。休日の河川敷自転車道平地ユルポタ
が使用用途なのでワザワザ時間を計る様な走らせ方はしていない。でも本気を出せばエアロロードが出だしも良く軽さゆえの失速性も押さえられており
万能に速く走らせれる。でもストイックに仕上げられたエアロロードはサドルが硬かったりジオメトリーが特殊だったりして長時間運転しにくい。
そして案外ルック車の方がサドルがフカフカだったりジオメトリーが自分に合ってたりして一番シックリしたりする。けっきょく競技などでコンマ何秒
を削りたいなら軽量なエアロロード＆ピュアレーサーを選択、ブルベやロングライドなら重いルック車でも何とでもなる…コレが俺の出した結論である。
が使用用途なのでワザワザ時間を計る様な走らせ方はしていない。でも本気を出せばエアロロードが出だしも良く軽さゆえの失速性も押さえられており
万能に速く走らせれる。でもストイックに仕上げられたエアロロードはサドルが硬かったりジオメトリーが特殊だったりして長時間運転しにくい。
そして案外ルック車の方がサドルがフカフカだったりジオメトリーが自分に合ってたりして一番シックリしたりする。けっきょく競技などでコンマ何秒
を削りたいなら軽量なエアロロード＆ピュアレーサーを選択、ブルベやロングライドなら重いルック車でも何とでもなる…コレが俺の出した結論である。
>ロングライドなら重いルック車でも何とでもなる…
７０年代のランドナーなんてバッグたくさんつけて
荷物いっぱい積んで、重くする事にステイタスを
感じていたような…
７０年代のランドナーなんてバッグたくさんつけて
荷物いっぱい積んで、重くする事にステイタスを
感じていたような…
>>172です
ナケナシの貯金を投入して ７キロ台、８キロ台、13キロ台、と材質の異なるロードを所有する事が出来ました。エアロロードを購入した時点で
ルック車は用無しになると想定していたのですが 先ほど書き込んだ通り案外と走りに雲泥の差が出るワケでもなく手放す必要ナシと今も大事に
乗っております。
ナケナシの貯金を投入して ７キロ台、８キロ台、13キロ台、と材質の異なるロードを所有する事が出来ました。エアロロードを購入した時点で
ルック車は用無しになると想定していたのですが 先ほど書き込んだ通り案外と走りに雲泥の差が出るワケでもなく手放す必要ナシと今も大事に
乗っております。
修行僧？
不自然なところをカタカナで書くのなんなん？？
お年寄りが若く見られたい感じ？
お年寄りが若く見られたい感じ？
不自然だナ
変換コウホに入ってるダケでは？
長いし、句読点が無いので読みづらい。
なけなし て漢字無いんだな。
句読点あるように見えるけど？
あと読みやすいと思うが？
言い掛かりスゴすぎね？
あと読みやすいと思うが？
言い掛かりスゴすぎね？
句読点やカタカナよりもちゃんと改行して欲しい
腹の脂肪で発電してe-bikeを走らせるような発明は
ないもんかな
ないもんかな
普通にロード乗ってペダル回せば腹の脂肪を消費できるだろうにｗ
（メンタルに病んでいる人を除く）
（メンタルに病んでいる人を除く）
ふくよかなオッサンロード乗りもたまにいるよね
たまにというか、結構いる
俺のうわさ話をしていると聞いてやってきました
いやーお腹の筋肉ぼいんぼいんですわ
いやーお腹の筋肉ぼいんぼいんですわ
別にそれでいいんだよね趣味のサイクリストは
減っていくのが腹の脂肪からだったらいいんだがな
腹の脂肪だけピンポイントで消費してほしい
腹の脂肪だけピンポイントで消費してほしい
アブなんとかみたいな、電流火花が身体を走る様なもの使えばいいんじゃないかな
腹や下半身の脂肪は最後だからなー
だから途中で嫌になりがち
だから途中で嫌になりがち
漕ぎ出しが軽い以外のメリットがない
軽いということは、漕いでないときの運搬性が高いつまり盗むのが容易である
価格がはねあがる上に、盗難リスクをあげるというデメリット
と果たして釣り合っているのだろうか
軽いということは、漕いでないときの運搬性が高いつまり盗むのが容易である
価格がはねあがる上に、盗難リスクをあげるというデメリット
と果たして釣り合っているのだろうか
軽い方が維持も楽なんじゃないかと思うんだけどね
富士 乗鞍で１ｋｇ １分
速度の維持はある程度重いほうが体感的に楽。超軽量のバイクは平地ですぐ失速する。
慣性の法則だろうな。
慣性の法則だろうな。
誰も196に突っ込まんなぁ
電流火花が身体を走る～♪
電流火花が身体を走る～♪
ジロー、なにやってんの
乗り物である以上、軽いのは正義である
慣性がどうの言ってるヤツは漕ぎ出しの軽さを無視している
軽いことのデメリットはほとんどない
ただし、7キロ以下の軽量化のコスパは最悪である
慣性がどうの言ってるヤツは漕ぎ出しの軽さを無視している
軽いことのデメリットはほとんどない
ただし、7キロ以下の軽量化のコスパは最悪である
俺的には境界線は10kg台（だから11kgかな）だと思ってる
これより重いのは単純に重量の軽重だけでなく作り自体が悪い
これより重いのは単純に重量の軽重だけでなく作り自体が悪い
漕ぎ出しが軽くても遅いのが軽量バイク
軽いから速いと勘違い
軽いから速いと勘違い
ﾌﾟｯ
軽いほうが速いと納得すると死ぬの?
左様
いのちだいじに
なんで平地の話になるんだよ、関係あるのは登りだろうが
盗むときに、例えば7㎏と9㎏の差を気にする人いるかなあ？
15㎏なら諦めることがあるかもしれないけど…
15㎏なら諦めることがあるかもしれないけど…
7kgだろうが15kgだろうが狙った獲物は逃さない
203ってチューバーのおっさんが軽量フェチで好きだわ
誰もが金髪のズラ被ってんのかと思ったら地毛でみんなを驚かせた人ね
直近の動画でアルミバイクを5kg台にしてたんだけど
ナローワイドをインナー側につけてたりよくわからん事してたな
俺もそうだけど軽量フェチはふくよか体型が多いから好感が持てる
誰もが金髪のズラ被ってんのかと思ったら地毛でみんなを驚かせた人ね
直近の動画でアルミバイクを5kg台にしてたんだけど
ナローワイドをインナー側につけてたりよくわからん事してたな
俺もそうだけど軽量フェチはふくよか体型が多いから好感が持てる
このスレタイ、衝撃的
ちょっくら一から読んでみる
ちょっくら一から読んでみる
喜んでもらおうと性能追求をがんばってるのに
「盗まれやすい」とかイチャモン言われて
メーカーさんかわいそう(´・ω・`)
「盗まれやすい」とかイチャモン言われて
メーカーさんかわいそう(´・ω・`)
ストップアンドゴー考えろよ
みんながレースしてるわけじゃねーだろ
みんながレースしてるわけじゃねーだろ
うだうだ言ってないで7kgくらいの自転車乗ってみろよ。軽い自転車欲しくなるから。
軽いバイクは漕ぎ出しは少し違うな。
巡行は全く変わらないどころか、少し重いほうが楽なくらいだ。
巡行は全く変わらないどころか、少し重いほうが楽なくらいだ。
自転車の可能性：主要国の外出時交通手段（統計）
https://honkawa2.sak ura.ne.jp/6370.html
＞自転車大国オランダ、自動車大国米国
自転車普及台数の国際比較
https://honkawa2.sak ura.ne.jp/6371.html
＞人口百人当たりの保有台数からみると普及率トップはオランダの109台。
＞日本は68台で世界第6位。なお自転車普及台数の多い国ほど自転車泥棒も多い。
自転車乗用中の死者（各国比較）
https://honkawa2.sak ura.ne.jp/6372.html
＞日本の自転車乗用中の死者数は、絶対数で先進国中最多であるばかりでなく、
＞自転車普及率との相対比でも最も多い。
https://honkawa2.sak ura.ne.jp/6370.html
＞自転車大国オランダ、自動車大国米国
自転車普及台数の国際比較
https://honkawa2.sak ura.ne.jp/6371.html
＞人口百人当たりの保有台数からみると普及率トップはオランダの109台。
＞日本は68台で世界第6位。なお自転車普及台数の多い国ほど自転車泥棒も多い。
自転車乗用中の死者（各国比較）
https://honkawa2.sak ura.ne.jp/6372.html
＞日本の自転車乗用中の死者数は、絶対数で先進国中最多であるばかりでなく、
＞自転車普及率との相対比でも最も多い。
普及率とかいうときはママチャリを除けよ
あれは自転車に分類すべきものではない
あれは自転車に分類すべきものではない
どこだったかコミューターもだしてる海外のブランドの人が
日本のママチャリ普及見て驚いたとか見たな
潜在的にこれだけ自転車乗りいるのにスポバイ流行んないの？的に
日本のママチャリ普及見て驚いたとか見たな
潜在的にこれだけ自転車乗りいるのにスポバイ流行んないの？的に
スポーツメーカーのアーバンに相当するモデルがあまり出回ってないんだよなぁ
ママチャリの上位互換が存在しない
ママチャリの上位互換が存在しない
>>231
それを言うなら中国など比較にならないくらいのチャリ人口なのに
グランツールで走っている中華レーサーを知らない
それを言うなら中国など比較にならないくらいのチャリ人口なのに
グランツールで走っている中華レーサーを知らない
日本では自転車が使い捨て寄りの買い物だからでしょうな
傘みたいな感覚じゃね
外人は傘も日本人よりまともなもん使ってたりしそうじゃん
外人は傘も日本人よりまともなもん使ってたりしそうじゃん
外人が傘使うイメージなんて無いわ
3万もする乗り物を使い捨てとは乱暴な…
ママチャリがあのスタイルから大きく変化しないところを見ると
日本の実状にこれ以上無くフィットしていると考えられます
その点では他の乗り物より優れていると言えまいか？
ママチャリがあのスタイルから大きく変化しないところを見ると
日本の実状にこれ以上無くフィットしていると考えられます
その点では他の乗り物より優れていると言えまいか？
って、なんで軽量化スレでママチャリの話？
ママチャリの経済は大量生産大量消費で成り立ってるんで環境に良くない
廃止したほうがいい
ロードバイクなら乗ら無くなれば誰かが盗んでくれ
東南アジアあたりで第二の人生を送れる
廃止したほうがいい
ロードバイクなら乗ら無くなれば誰かが盗んでくれ
東南アジアあたりで第二の人生を送れる
軽量化など全く考慮していないのに、きっちり売れる
それがママチャリ
重装備のママチャリとか見ると、ロードバイクなど無価値だとわかる
それがママチャリ
重装備のママチャリとか見ると、ロードバイクなど無価値だとわかる
100均の工具で十分だしな。みたいな？
何で実用者とスポーツ機材を比較しているんだ？
道具なんか使えればいいし家なんか住めればいい
って考えだから日本のあらゆるもんがプラスティッキーなんかもな
家にしても分譲のチャッチー家が次から次に建てられてるしな
って考えだから日本のあらゆるもんがプラスティッキーなんかもな
家にしても分譲のチャッチー家が次から次に建てられてるしな
子供が独立して家から出ていけばでかい家は必要ないし軽量の家の方が負担も少ないからな。
生ビールが550円でも頼むの躊躇するのに
1万円を使い捨てって、どんな金銭感覚ですか
ましてや主婦の節約魂はそんなレベルじゃないですって
10gの軽量化に1000円払う人とは永遠に平行線です
1万円を使い捨てって、どんな金銭感覚ですか
ましてや主婦の節約魂はそんなレベルじゃないですって
10gの軽量化に1000円払う人とは永遠に平行線です
>>58
慣性力の差なんて、自分の体重に比べて1，2%しか違わない自転車の軽重では無視できるレベルだろ。
普通にネットサーフィンしてても、CPUの周波数差が実感できないのと同じで。
慣性力の差なんて、自分の体重に比べて1，2%しか違わない自転車の軽重では無視できるレベルだろ。
普通にネットサーフィンしてても、CPUの周波数差が実感できないのと同じで。
>>241
目的が違うものを比較して何を分かったんや？
車椅子とベビーカー比較してどっちが使いやすいかって言ってるようなもん。
目的が違うものを比較して何を分かったんや？
車椅子とベビーカー比較してどっちが使いやすいかって言ってるようなもん。
使い捨てってノーメンテで壊れるまで乗るってことでは
>>6
車輪重量だって、最大で二倍の意味しかないんだが。
それも、回り続けるからではなく、加減速するから意味がある。
車輪重量だって、最大で二倍の意味しかないんだが。
それも、回り続けるからではなく、加減速するから意味がある。
>>253
多少のメンテナンスは当然するだろう
その上で壊れたり盗まれたらもういいやって意味だと俺は思ってたよ
ノーメンテ言われても人によって意味合いが違うので
思い込みはヤバイ
多少のメンテナンスは当然するだろう
その上で壊れたり盗まれたらもういいやって意味だと俺は思ってたよ
ノーメンテ言われても人によって意味合いが違うので
思い込みはヤバイ
明らかに空気入れ以外全くやってないなってママチャリよく見るじゃん
実際、空気入れ以外やらんでしょ
動けば良いってのが基本
異音がしても、動きさえすればオッケー
動かなくなってようやくチャリ屋に行く
動けば良いってのが基本
異音がしても、動きさえすればオッケー
動かなくなってようやくチャリ屋に行く
ママチャリのチェーンに注油するアホだって居るんだよ！
逆に壊しているとも知らずに
逆に壊しているとも知らずに
注油しないのか？
使い捨ての意味は>>252 じゃないの？
単なる道具であり 自転車そのものに一切の関心と愛情を持たない
そういうことだろ
単なる道具であり 自転車そのものに一切の関心と愛情を持たない
そういうことだろ
パンクしない限り 空気すら入れない チェーンは錆びだらけ
そんな自転車は山ほどあるぞ
で 調子悪くなったら買い換えるのみ
そんな自転車は山ほどあるぞ
で 調子悪くなったら買い換えるのみ
おれも「逆に壊している」がわからん
錆だらけよりマシだろ
錆だらけよりマシだろ
フルカバーのチェーンケースのママチャリの場合。
ヘタに注油すると脱脂されて何もしないよりもサビやすくなる。
注油するならば短い間隔で行うべきで、滅多にメンテしないならばグリスべったりのままのほうがマシだよ。
ヘタに注油すると脱脂されて何もしないよりもサビやすくなる。
注油するならば短い間隔で行うべきで、滅多にメンテしないならばグリスべったりのままのほうがマシだよ。
イキって知ったかぶりした挙句どんどん追い詰められるID:PRq4HVPU
フルカバーに注油しているのがわかる、
つまり、近所や知り合いの自転車で、注油している現場を見る、もしくは話を聞くわけか
つまり、近所や知り合いの自転車で、注油している現場を見る、もしくは話を聞くわけか
しかも、グリスを流してしまい注油した油はなくなってしまっている、これなら買ったままのほうがましレベルになってしまっているのまでわかる、と。
よっぽどのことがなければ、そこまではいかんと思うけど、それがわかるんだ。
すごいな。
よっぽどのことがなければ、そこまではいかんと思うけど、それがわかるんだ。
すごいな。
ようはシンワブログに載ってるようなトラブルを見て言ってんだろ、騒ぐことじゃない
いや、実体験なんだが・・・
なんだ実体験か
おまえ自身がアホだったからって
それを一般化するのは間違いだぞ
おまえ自身がアホだったからって
それを一般化するのは間違いだぞ
>>258は実体験のようには読めんな。
俺の国語力に問題あるのか？
謙遜してそのような書き方する場合もあるが、そのときは「いや、俺自身のことなんだが」みたいに加える。
俺の国語力に問題あるのか？
謙遜してそのような書き方する場合もあるが、そのときは「いや、俺自身のことなんだが」みたいに加える。
注油すると脱脂される？？？？？
556かけたんだろ
てゆーか、わしのママチャリは長年の雨ざらしですでに脱脂されまくってるで サビサビ
クレ５５６のような物をかけちゃうと脱脂されると言うのは分からんでもないが、フルカバーの方がかえってというのは言い過ぎ。
フルカバーにスプレーグリスかエンジンオイル添加剤でバッチリ。
フルカバーにスプレーグリスかエンジンオイル添加剤でバッチリ。
ママチャリは注油どうこう以前に完全放置でザビてギコギコガリガリ音を鳴らしながら走ってるのとか割と見る
でも14㎏のMTBと8㎏のロードでは全然体感違うんだけど
タイヤの空気圧を同じにして乗れ比べてみなさい
全然違いましたな
MTBでロードとおなじポジションをとってもタイヤサイズ、MTB特有のベアリング類のシールの強さによる抵抗、チェーンリングの小ささによる摩擦を考えるとMTBだとキツめになるんじゃね
強いて言うならスリック太タイヤでロードと同圧ならタイヤの抵抗は小さくなるぐらいか
強いて言うならスリック太タイヤでロードと同圧ならタイヤの抵抗は小さくなるぐらいか
>>284
>MTB特有のベアリング類のシールの強さによる抵抗、チェーンリングの小ささによる摩擦
俺には全く体感できないレベル。
>MTB特有のベアリング類のシールの強さによる抵抗、チェーンリングの小ささによる摩擦
俺には全く体感できないレベル。
MTBとロードじゃ、タイヤのころがり抵抗の影響が8割以上だろ
>>281
両方乗ってるけど、坂道での差がめちゃくちゃデカイな
斜度20%でもロードなら楽々だけど、MTBは立ち漕ぎ必須でキツイ
両方乗ってるけど、坂道での差がめちゃくちゃデカイな
斜度20%でもロードなら楽々だけど、MTBは立ち漕ぎ必須でキツイ
それもあるし、
MTBのギアのほうがずっと低いはずだが
MTBのギアのほうがずっと低いはずだが
軽くない小径折りたたみでも換算ギア比0.9まで落としたら座ったまま短い18%は登れたからロードなら1.0ちょいくらいで行けるんでね？前34後ろ32あたり
MTBはもっと低いしジオメトリも低速にも強いはずだからそれでダメってのは変な話だが
MTBはもっと低いしジオメトリも低速にも強いはずだからそれでダメってのは変な話だが
>>291
そう
15kgあるしフロントシングルだから坂道は厳しい
ロードは7kg台だし2019年のアルテ積んでるから坂道は快適
そう
15kgあるしフロントシングルだから坂道は厳しい
ロードは7kg台だし2019年のアルテ積んでるから坂道は快適
重さのことを言うなら同じロードでルック車辺りと比べないと話がおかしくなる
いくらロードで軽いギアだとしても２０％を楽々ってあり得ないと思うんだけど
座ったまま斜度２０％なんてちょっと強くトルクを掛け過ぎたらフロント浮きそうになるし
それとも体重５０ｋｇとかの軽量なら楽に登れるのかな？
座ったまま斜度２０％なんてちょっと強くトルクを掛け過ぎたらフロント浮きそうになるし
それとも体重５０ｋｇとかの軽量なら楽に登れるのかな？
六甲山ならあたりまえ
坂登る時にハンドル引っ張っちゃうようなニワカを相手にしてはいけませんということだな
登れないと、茶屋まで着けないよ！
踏み込む時にはハンドル引きつけるのは基本だろ
暗峠でも同じこと言えんの？
松本の浅間温泉から美鈴湖って 20%ぐらいじゃなかった？
着座で登ったよ
前38 後26
着座で登ったよ
前38 後26
/＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>300
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| お前こそニワカだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 自分の（せまーい）知識からちょっと外れたら、ニワカ認定だろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ まだまだ知らないことが多いのを自覚すべきだろ？
／／~ ~＼:::::＼ >>300
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| お前こそニワカだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 自分の（せまーい）知識からちょっと外れたら、ニワカ認定だろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ まだまだ知らないことが多いのを自覚すべきだろ？
上はレスアンカーミスね
>>304
どこがニワカなんかな？
全部シッティング、ハンドルを引きながら登りましたが。
https://capybarider.net/utsukushigahara
＞ツールド美ヶ原のコースプロフィール、全長21.6km、標高差1.270m、平均勾配5.9%ということなんですが、メリハリが強くこの数字より随分難易度が高かったです。
＞激坂区間 浅間温泉街 → 美鈴湖
＞距離 約3km、平均斜度 11.2%、最大斜度 22～25%の地獄エリア。
＞いきなり殺しにきてますねー。
ちなみに、
＞全長21.6km、標高差1.270m、平均勾配5.9%ということなんですが
これ、標高差を全長で割った数字じゃん。
下り区間があるのに。
>>304
どこがニワカなんかな？
全部シッティング、ハンドルを引きながら登りましたが。
https://capybarider.net/utsukushigahara
＞ツールド美ヶ原のコースプロフィール、全長21.6km、標高差1.270m、平均勾配5.9%ということなんですが、メリハリが強くこの数字より随分難易度が高かったです。
＞激坂区間 浅間温泉街 → 美鈴湖
＞距離 約3km、平均斜度 11.2%、最大斜度 22～25%の地獄エリア。
＞いきなり殺しにきてますねー。
ちなみに、
＞全長21.6km、標高差1.270m、平均勾配5.9%ということなんですが
これ、標高差を全長で割った数字じゃん。
下り区間があるのに。
あちこちでニワカ認定されて、まいっちゃうな
ishibashiがニワカでないことくらい、誰でも知ってるのに
ishibashiがニワカでないことくらい、誰でも知ってるのに
ニワカかどうかなんてどうでもいいが、えらくキツイ登り方をしておられるようだ。
たまには自転車を置いて徒歩で坂や階段でも登ったらどうかな？
重心がどこにあると楽なのかが良く判るぞ。
たまには自転車を置いて徒歩で坂や階段でも登ったらどうかな？
重心がどこにあると楽なのかが良く判るぞ。
ひとこぎ３０cmくらいしか進まない
激坂スペシャルバイクならシッティングで行けるだろうけど
普通の人はこんなスペシャル組まないのでたち漕ぎになる
激坂スペシャルバイクならシッティングで行けるだろうけど
普通の人はこんなスペシャル組まないのでたち漕ぎになる
何パーセントか分からないけどある程度急坂になるとハンドルに体重載せるように前傾して踏まないと前輪浮くよね
>>309
２０％超えの激坂を座ったままで漕いでてそんなに重心の位置変えられる？
せいぜい上半身を前傾する程度しか出来んでしょ
２０％超えの激坂を座ったままで漕いでてそんなに重心の位置変えられる？
せいぜい上半身を前傾する程度しか出来んでしょ
ウィリーしながら登っているんだろうなｗ
浅間温泉～美鈴湖は普段の登坂フォームで全然問題なかった。
後ろ乗り、握りはバー上部、終始シッティング、３８－２６
これは確か。
>>315
20%≒１２°、ウィリーなんかしないさ。
>>309
＞たまには自転車を置いて徒歩で坂や階段でも登ったらどうかな？
＞重心がどこにあると楽なのかが良く判るぞ。
それが自転車の登坂とどのような関係あるのか、さっぱりわからん。
自転車は、歩きの登坂や階段上りで使う筋肉や力を加える方向と全然違う（自転車のほうがはるかに範囲が広い）。
無意味だね。
初心者はどこぞの教則本を金科玉条・唯一の正解と勘違いする（いろいろな乗り方があり、最適な乗り方は人それぞれなのに）。
さらに、イントラは、すぐに効果の出る方法ばかり教える。即効性のある方法でないと、「あの人のレッスンはダメだった」て烙印押されるから。
教則本も似たり寄ったりだろ。
トレーニングを積んで完成された状態での、最も良い走りかたを教えなきゃ、“選手”相手はダメね。
>>311
そりゃ、全身の筋肉が使えてないんだよ。登坂用筋肉が作られていない。
ペダリングも問題ありそう。
20%なら、３４－２８で十分。
後ろ乗り、握りはバー上部、終始シッティング、３８－２６
これは確か。
>>315
20%≒１２°、ウィリーなんかしないさ。
>>309
＞たまには自転車を置いて徒歩で坂や階段でも登ったらどうかな？
＞重心がどこにあると楽なのかが良く判るぞ。
それが自転車の登坂とどのような関係あるのか、さっぱりわからん。
自転車は、歩きの登坂や階段上りで使う筋肉や力を加える方向と全然違う（自転車のほうがはるかに範囲が広い）。
無意味だね。
初心者はどこぞの教則本を金科玉条・唯一の正解と勘違いする（いろいろな乗り方があり、最適な乗り方は人それぞれなのに）。
さらに、イントラは、すぐに効果の出る方法ばかり教える。即効性のある方法でないと、「あの人のレッスンはダメだった」て烙印押されるから。
教則本も似たり寄ったりだろ。
トレーニングを積んで完成された状態での、最も良い走りかたを教えなきゃ、“選手”相手はダメね。
>>311
そりゃ、全身の筋肉が使えてないんだよ。登坂用筋肉が作られていない。
ペダリングも問題ありそう。
20%なら、３４－２８で十分。
長文に読む価値なし！
-5ch教則本より-
-5ch教則本より-
５ｃｈ敗北宣言の例
長文であることを批判する
必死すぎ（ほぼ死語）
こういうとこでマウント取るのはどうたらこうたら～
自作自演
本人乙
などなど
長文であることを批判する
必死すぎ（ほぼ死語）
こういうとこでマウント取るのはどうたらこうたら～
自作自演
本人乙
などなど
ただ力任せに漕いでいるだけだと思われる
＞たまには自転車を置いて徒歩で坂や階段でも登ったらどうかな？
＞重心がどこにあると楽なのかが良く判るぞ。
これからわかるのは、そうだな。
歩行や階段は万人がやる。自転車特有のスキルのない人が乗れば、その動きになるのが普通かと。
力任せにやれば、そうなる。
教則本によくある、「こういうポジションを取り、ここに力を入れ、こういう動きをしましょう」を実施したところで、
それに応じた筋力が備わっていなければ実現できるはずない。
良い走り方は、長い時間かけて身に付けるしかないのさ。
（ところが初心者は、教則本の文言を覚えただけで、自分が習得していると勘違いする。その結果、それと違うこと言うひとをニワカ扱いする。）
＞重心がどこにあると楽なのかが良く判るぞ。
これからわかるのは、そうだな。
歩行や階段は万人がやる。自転車特有のスキルのない人が乗れば、その動きになるのが普通かと。
力任せにやれば、そうなる。
教則本によくある、「こういうポジションを取り、ここに力を入れ、こういう動きをしましょう」を実施したところで、
それに応じた筋力が備わっていなければ実現できるはずない。
良い走り方は、長い時間かけて身に付けるしかないのさ。
（ところが初心者は、教則本の文言を覚えただけで、自分が習得していると勘違いする。その結果、それと違うこと言うひとをニワカ扱いする。）
長文書く奴はやっぱカスやな
確かにカスかもね
お前ら雑魚相手に・・・
お前ら雑魚相手に・・・
貧脚揃いなのは分かった
問題なのはシッティングじゃなくて「ハンドルを引っ張る」「登坂用筋肉」という間違った古い知識だ
運動中は水を飲むなみたいなものさ
運動中は水を飲むなみたいなものさ
お前は知識の古い人をニワカと呼ぶのか
こうしてみると、文章の短いやつは内容も希薄だ。
背景知識や語るべきノウハウが少ないから、仕方ないんだろ。
教則本に書いてあることを覚えているだけで、自分では理解していない。
見た目は同じポジション同じフォームでも、“選手”と初心者では使う筋肉が違うもんだが、そういうことはわからん。
そこまで理解していない。
長くやっていれば、自然と自転車に適した筋力バランスに変化していくもんだが、そういう経験はない。
だから、登坂に適した筋肉と言われてもチンプンカンプン。
＞たまには自転車を置いて徒歩で坂や階段でも登ったらどうかな？
＞重心がどこにあると楽なのかが良く判るぞ。
これはいまだに理解不能。
誰が言ったことやら。
プロでも、とんでもない事言うヤツがいるからな。
「それでうまくいくのはアンタだけ」と。
背景知識や語るべきノウハウが少ないから、仕方ないんだろ。
教則本に書いてあることを覚えているだけで、自分では理解していない。
見た目は同じポジション同じフォームでも、“選手”と初心者では使う筋肉が違うもんだが、そういうことはわからん。
そこまで理解していない。
長くやっていれば、自然と自転車に適した筋力バランスに変化していくもんだが、そういう経験はない。
だから、登坂に適した筋肉と言われてもチンプンカンプン。
＞たまには自転車を置いて徒歩で坂や階段でも登ったらどうかな？
＞重心がどこにあると楽なのかが良く判るぞ。
これはいまだに理解不能。
誰が言ったことやら。
プロでも、とんでもない事言うヤツがいるからな。
「それでうまくいくのはアンタだけ」と。
コメントも軽量化しろーーーーーい
長文書く奴は内容が薄いからカスなんだよ
自分語りだけ
自分語りだけ
ようするに前輪が浮かない程度の緩い坂しか登っていないということかｗ
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／／~ ~＼:::::＼ >>330
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| お前らが簡単な説明ではわからんから、説明が長くなるんだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
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. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| まとまってないのは309だろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 徒歩の登坂や階段上りが自転車とどう関係するのか、全然答えられんだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 「やってみればわかる」でなく、自分の言葉で説明すべきだろ？
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 徒歩の登坂や階段上りが自転車とどう関係するのか、全然答えられんだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 「やってみればわかる」でなく、自分の言葉で説明すべきだろ？
と言うか、長文ってのは数十行とかの演説じゃないの？
コテハン同士が付きっ切りで根気よく応酬するなら区切ってもいいけれど
一方通行の書き込みを数行で何が伝わり対話が成立するんだろね？
コテハン同士が付きっ切りで根気よく応酬するなら区切ってもいいけれど
一方通行の書き込みを数行で何が伝わり対話が成立するんだろね？
厳しい坂を登る時にハンドルを引くのかどうかなんだよ
それだけ誤魔化さずに返答しなさいよｗ
前輪浮くから上から押さえつけるのがセオリーだろ？
緩い坂を登った実体験なんて無意味な「長文」で若い人たち騙すなよｗｗ
それだけ誤魔化さずに返答しなさいよｗ
前輪浮くから上から押さえつけるのがセオリーだろ？
緩い坂を登った実体験なんて無意味な「長文」で若い人たち騙すなよｗｗ
貧脚の年寄りです。
クロスですが、前22後ろ28で登っています。
クロスですが、前22後ろ28で登っています。
＞前輪浮くから上から押さえつけるのがセオリーだろ？
セオリーねえ、
そういうのを「知ったか」と言うんじゃないの？
どこで仕入れた情報か知らんが、実体験にかなうものはないのだよ。
２０％では浮く心配は皆無。
そもそも、２０％って１２°だぞ。これくらいで浮くと思うか？
「前輪浮くから上から押さえつけるのがセオリーだろ？ 」
これの元ネタ発信者に質問しなよ。
「斜度何％以上でそうすべきですか？」と。
セオリーねえ、
そういうのを「知ったか」と言うんじゃないの？
どこで仕入れた情報か知らんが、実体験にかなうものはないのだよ。
２０％では浮く心配は皆無。
そもそも、２０％って１２°だぞ。これくらいで浮くと思うか？
「前輪浮くから上から押さえつけるのがセオリーだろ？ 」
これの元ネタ発信者に質問しなよ。
「斜度何％以上でそうすべきですか？」と。
冗長ですら無いばかりか罵倒するだけで何の意見も無い・・・
若い（青い）方が表現に反発したくなる気持ちは判らないでもないが
言ってる中身は中々の含蓄の様な気がするゾ
言ってる中身は中々の含蓄の様な気がするゾ
>>341
なら、俺が書いたのを要領よくまとめてくれよ。
それ見て判断するわ。
一度でわからんヤツが、何度も何度も同じ説明をやらせるから、長くなるんだろ。
それと、知識や経験がお前らとは桁違いなのだよ。伝えるべき内容が多いから、文も長くなる。
更に、素直に学ぶ態度がないから重複説明が増える。
それとだねえ、数字を示さないからさ。
「劇坂」 「軽いギア」 とか、わけわからん。
劇坂とは斜度何％だ？ 軽いギアとは、ギア比いくらだ？
＞前輪浮くから上から押さえつけるのがセオリーだろ？
あいにくだが、２０％でこれをやる必要なし。
そもそも、これくらいで「長い」というお前らの、日常生活がおかしいと気づけや。6月に読んだ本を示してみろ。
俺の文章が長すぎるというなら、お前が模範解答を示してくれ。
なら、俺が書いたのを要領よくまとめてくれよ。
それ見て判断するわ。
一度でわからんヤツが、何度も何度も同じ説明をやらせるから、長くなるんだろ。
それと、知識や経験がお前らとは桁違いなのだよ。伝えるべき内容が多いから、文も長くなる。
更に、素直に学ぶ態度がないから重複説明が増える。
それとだねえ、数字を示さないからさ。
「劇坂」 「軽いギア」 とか、わけわからん。
劇坂とは斜度何％だ？ 軽いギアとは、ギア比いくらだ？
＞前輪浮くから上から押さえつけるのがセオリーだろ？
あいにくだが、２０％でこれをやる必要なし。
そもそも、これくらいで「長い」というお前らの、日常生活がおかしいと気づけや。6月に読んだ本を示してみろ。
俺の文章が長すぎるというなら、お前が模範解答を示してくれ。
登りでハンドル引くときはギアが足りんないか、合ってないか、もしくは超アッタクかけるとき。
触っちゃダメなのに触るからこうなる
坂で後ろ乗りってそもそも不自然だと思わないか？
軽量化と関係あんの？
後ろ乗りだと坂で後輪に荷重し過ぎて無駄に重く感じるから軽量パーツが欲しくなるだろ
まず痩せろよ
前34後32のインナーローでふざけて25パーセントぐらいの雨上がりの坂を登った時は
前荷重にするとトラクション抜けてリアが滑る
それを防ぐために後ろ荷重にするとフロントが浮く
ってことがあった
ダンシングしないと登れなかったけどどうしてもペダリングにムラができちゃうからリア滑ったりフロント浮いたりするんだよね
前荷重にするとトラクション抜けてリアが滑る
それを防ぐために後ろ荷重にするとフロントが浮く
ってことがあった
ダンシングしないと登れなかったけどどうしてもペダリングにムラができちゃうからリア滑ったりフロント浮いたりするんだよね
とりあえず暗峠でも登ってきてくれ
>>ID:djJQ3/zP
何このキチ
何このキチ
ここは２０％の坂でも楽々登れる豪脚揃いのスレですね
ロード持ってない実体験クライマーのスレはここですか？
激坂クライマーのスレでも作りましょうか？
面白そう
まだまだ自分が初心者であると自覚できない人がいるね。
自分の知識不足なんだと早く認めなさい。
>>345
それは、「乗り方の違い」というもの。
お前が“足りない”と思うようなギアをかけるのが普通の人もいる。
自分の乗り方が全てのような考え方は、よろしくないな。特に、お前のような初心者は。
>>347
全然思わん。
平坦の後ろ乗りはほとんどいないけどな。
トルクの変動をおさえるため、後ろにのって長い時間ペダルに力を加える。
これが、“後ろ乗り”の目的。
最近は軽いギアがついているから、平坦と同じ走りの人が多いね。
それでも、訓練できてる・できてないの違いは、平坦より出やすい。
>>349
＞後輪に荷重し過ぎて無駄に重く感じるから
こうなる理由がわからんね。
力学のわからんヤツは、いい加減なこと言う。
>>351
体のバランスが悪いと、そうなるね。雨上がりはとくに滑るし。
“25パーセントぐらい”ではなく、ちゃんと斜度測定なり表示なりの話をしてくれ。
自分の知識不足なんだと早く認めなさい。
>>345
それは、「乗り方の違い」というもの。
お前が“足りない”と思うようなギアをかけるのが普通の人もいる。
自分の乗り方が全てのような考え方は、よろしくないな。特に、お前のような初心者は。
>>347
全然思わん。
平坦の後ろ乗りはほとんどいないけどな。
トルクの変動をおさえるため、後ろにのって長い時間ペダルに力を加える。
これが、“後ろ乗り”の目的。
最近は軽いギアがついているから、平坦と同じ走りの人が多いね。
それでも、訓練できてる・できてないの違いは、平坦より出やすい。
>>349
＞後輪に荷重し過ぎて無駄に重く感じるから
こうなる理由がわからんね。
力学のわからんヤツは、いい加減なこと言う。
>>351
体のバランスが悪いと、そうなるね。雨上がりはとくに滑るし。
“25パーセントぐらい”ではなく、ちゃんと斜度測定なり表示なりの話をしてくれ。
測量でもするんかいな、というくらいに無意味な長文であった
アマチュアがアマチュアに説教とは笑えるけど、玄人さんの実力はどんなもんなんでしょうねぇ
長文に価値なし
短文の俺正義！
そもそもあれが叩かれてるのって「長文だから」じゃなくて「長文なのに内容がないから」でしょ
ここまで言い合いしておいてそこに気づく素振り皆無なアレは読解力なさすぎてヤバいでしょ
なんか社会経験あるみたいに語ってるけど俺絶対こんな奴と仕事したくねえ
ここまで言い合いしておいてそこに気づく素振り皆無なアレは読解力なさすぎてヤバいでしょ
なんか社会経験あるみたいに語ってるけど俺絶対こんな奴と仕事したくねえ
文章も軽量化
で、実際ロードバイクではどの辺りの重量がベスとな感じ？
軽いに越したことはないけど、
道具としての安心感と価格考えると7㎏台中盤がバランス良いかな？
軽いに越したことはないけど、
道具としての安心感と価格考えると7㎏台中盤がバランス良いかな？
7kg切ると不安なパーツが出てくるな
7.4とかのその辺が保守性とか汎用性も考えて軽く組めて乗れる限度って感じ
7.4とかのその辺が保守性とか汎用性も考えて軽く組めて乗れる限度って感じ
坂でわざわざ後ろ乗りで重いギアをローケイデンスで踏んでいくのってなんだか古臭いっすね
7kg切ろうとすると特殊なパーツや異常に軽いフレームが必要になってくるのかな。
ベルナールイノーのバイクが10kgだたなと。
ベルナールイノーのバイクが10kgだたなと。
>>366
市販の完成車で値段と重量のマップ作ってみるとメジャーなラインは見えるだろうね
どこかで急に跳ね上がりそうだからその折れ目あたりが一番いいと言えるかな？
市販の完成車で値段と重量のマップ作ってみるとメジャーなラインは見えるだろうね
どこかで急に跳ね上がりそうだからその折れ目あたりが一番いいと言えるかな？
やっぱキャニオンってすげぇわ
>>369
何時の時代のお爺ちゃんよ
俺のキャニオン(198000円+税＆送)はフレーム1kg弱のアルテ組みで7kgジャストだったぞ
今時ちょっと金積めばアンダー7kgなんて全然特殊な事無い
何時の時代のお爺ちゃんよ
俺のキャニオン(198000円+税＆送)はフレーム1kg弱のアルテ組みで7kgジャストだったぞ
今時ちょっと金積めばアンダー7kgなんて全然特殊な事無い
>>369
最近のハイエンドクラスなら全く無理のない構成で7kg切ると思うよ
5kg台となると色々切り捨ててる印象
最近のハイエンドクラスなら全く無理のない構成で7kg切ると思うよ
5kg台となると色々切り捨ててる印象
俺のは何もいじらなくて4キロ台だよ。一輪車だけど。
１輪車って4kgもあるのか
泥とか運ぶ方のやつでしょ。
猫車は4kgどころではないと思う
体重にもよるだろうな
50キロ代なら6キロ
70キロ超えなら8キロ以上とか
体重が重いと剛性が低い軽いのは進まない
軽くて剛性高いとお値段も高い
50キロ代なら6キロ
70キロ超えなら8キロ以上とか
体重が重いと剛性が低い軽いのは進まない
軽くて剛性高いとお値段も高い
ロード用の約2kgのホイールからグラベル向けの3kgのに替えてタイヤも28cから35cに替わったけど平地でのスピードはさほど変わらなかったな。
若干は落ちたけど風の影響の方が大きかったくらい。
若干は落ちたけど風の影響の方が大きかったくらい。
そうか
加速度は割りと変わりますけど、最高速はあまりかわらないですよね。
ケイデンスが変わらないからね。疲れるかどうかの差
疲れる→ギア落とす→スピード落ちる
一度でも荷物満載のツーリング車に乗った経験があるなら
軽量化はほとんど効果なし？？んなわけないだろｗ
だけどな
軽量化はほとんど効果なし？？んなわけないだろｗ
だけどな
そりゃ軽いにこしたことはないだろ。
話は、軽量化が思っているほどの効果がないって話じゃない？
話は、軽量化が思っているほどの効果がないって話じゃない？
何が言いたいのかよく分からんが
すでに結論出てるだろ
ヒルクライムなら軽ければ軽いほど恩恵がある
ホイール以外で3kg重たくても良くわからん
過去レスでも似たようなのが何度も出てるだろうに
すでに結論出てるだろ
ヒルクライムなら軽ければ軽いほど恩恵がある
ホイール以外で3kg重たくても良くわからん
過去レスでも似たようなのが何度も出てるだろうに
そんな純粋な平地が長々と続く道を走れる人が羨ましいな
>>384
荷物と車両構成部品では意味合いが違うかな
前者は積み方でもかなり印象が変わるしね
例えばパニアなのかキャリア上への積載なのか
荷物と車両構成部品では意味合いが違うかな
前者は積み方でもかなり印象が変わるしね
例えばパニアなのかキャリア上への積載なのか
>>385
最近はパワメ使ってPWR意識してるやつ多いからねぇ
１ｋｇでどれくらいの差が出るかはすぐわかる
昔とは違うんだよね
最近はパワメ使ってPWR意識してるやつ多いからねぇ
１ｋｇでどれくらいの差が出るかはすぐわかる
昔とは違うんだよね
１ｋｇ違えば、まー人それぞれだけど3～5ｗ分ほど不利になる
今までならそんな差はわからんかったけど、最近はパワメ使って
トレーニングしてるやつ多いから
その場では体感差は無くても、10分、20分L４以上で走れば
その差はがっつり効いてくるってのもみんな身をもって知ってる
今までならそんな差はわからんかったけど、最近はパワメ使って
トレーニングしてるやつ多いから
その場では体感差は無くても、10分、20分L４以上で走れば
その差はがっつり効いてくるってのもみんな身をもって知ってる
加速は変わるよね
加速と坂は軽い方が良い
軽けりゃいいってもんでもないけど重いよりは軽いほうがいい
経年劣化が犠牲にならなければ軽い方がいい
まっ普通は犠牲になるのでプロレーサーと人生突っ込んでいるアホホーレーサーしか
軽すぎにバイク似金注ぎ込まないんですけどね
まっ普通は犠牲になるのでプロレーサーと人生突っ込んでいるアホホーレーサーしか
軽すぎにバイク似金注ぎ込まないんですけどね
昔、20キロくらいのルック車から、12キロくらいのやつに乗り換えた時は、軽さを実感したよ。
大雑把に8キロの違い。
加速時は軽くて楽に感じた。
大雑把に8キロの違い。
加速時は軽くて楽に感じた。
まともなママチャリでオプション無しなら15kg~18kg程度でしょ
ルック車としても重すぎ
ルック車としても重すぎ
平坦走っててもゆるく登ってたりってのはよくあるし、軽い方がそういうトコで
速度を維持するのがちょっと楽になるから軽いに越したことはないかな
速度を維持するのがちょっと楽になるから軽いに越したことはないかな
8.3kgのやつを8.1kgまで軽量化したら見違えるように走るようになった気がしたわ。
15kgのルック車から7kg代のロードに乗り換えたけど発信、坂道が快適すぎる
よく言われる軽量化とは、8.5ｋｇの自転車を8ｋｇにすることだからねぇ。
大幅でも９⇒７
大幅でも９⇒７
レース、ロングライド、ヒルクライムが趣味なら金つぎこみゃいいし
それ以外で過剰に軽量化固執してんのみると、ねぇ
あげく街乗りで盗まれたのってコントか
それ以外で過剰に軽量化固執してんのみると、ねぇ
あげく街乗りで盗まれたのってコントか
当然軽量化に意味はあるけど、微々たる軽量化を過剰に気にするのは無意味
ありきたりだけど結局これが結論か
ありきたりだけど結局これが結論か
7キロまで軽量化出来たらあとは気持ちの問題としか言いようがない
体重60kgの人が自転車に9→7の軽量化をした場合、パワーウェイトレシオが約3%小さくなります。
これが何を意味するのか大雑把にいうと
軽量化をしない場合は1時間かかった距離が約２分弱速くなるということです。
この２分弱にそれ相当の価値が見出せれば軽量化を行えば良いし、こんだけ金掛けてこれだけ？と思えばやらなければ良いです。
ただ、自転車はパワーウェイトレシオが要ですので競うのであれば意味があります。
ちなみに２分違うとチギられます
これが何を意味するのか大雑把にいうと
軽量化をしない場合は1時間かかった距離が約２分弱速くなるということです。
この２分弱にそれ相当の価値が見出せれば軽量化を行えば良いし、こんだけ金掛けてこれだけ？と思えばやらなければ良いです。
ただ、自転車はパワーウェイトレシオが要ですので競うのであれば意味があります。
ちなみに２分違うとチギられます
うん？
9から7kgだととっても軽くて快適だから
平地オンリーの考えの2分なんて
日本では北海道とか特別な場所以外ないよね
9から7kgだととっても軽くて快適だから
平地オンリーの考えの2分なんて
日本では北海道とか特別な場所以外ないよね
日本語
軽い方がいいに決まってる
－30kgぐらいが理想だな
－30kgぐらいが理想だな
>>409
転がり抵抗は重量におよそ比例するから、軽い方が平地でも仕事量少なくて済むよ？
とはいえトップスピードだとほとんどが空気抵抗だからさほど差がつかないが、
低速度域の場合には空気抵抗より転がり抵抗のほうが支配的になる。
結論としては、あらゆる場合に間違い、というわけではない。
転がり抵抗は重量におよそ比例するから、軽い方が平地でも仕事量少なくて済むよ？
とはいえトップスピードだとほとんどが空気抵抗だからさほど差がつかないが、
低速度域の場合には空気抵抗より転がり抵抗のほうが支配的になる。
結論としては、あらゆる場合に間違い、というわけではない。
>>406
実際にやってごらん。
９→７は金がかかるが、９→１１は錘を付ければいい。
それで３％の違いが出るか？
実際にやってごらん。
９→７は金がかかるが、９→１１は錘を付ければいい。
それで３％の違いが出るか？
>>414
２ｋｇも増えたらか体感的には３％くらいは変わっててもおかしくない感じだけど実際どうなんだろね
２ｋｇも増えたらか体感的には３％くらいは変わっててもおかしくない感じだけど実際どうなんだろね
そういうさあ、「体感」てのを頼りにしている間は、決して真実にはたどり着けんのよ
ちゃんと測定してごらん
２ｋｇの錘くらい、どうとでもなるでしょ
ちゃんと測定してごらん
２ｋｇの錘くらい、どうとでもなるでしょ
2ヶ月ぐらい前のサイスポでやってたよ
200gのリムより500gのリムの方が登坂で速く走れる。
7kgの自転車より12kgの自転車の方が平地で速く走れる。
これらは歴史的な事実である。
7kgの自転車より12kgの自転車の方が平地で速く走れる。
これらは歴史的な事実である。
重さ20kgくらいある３輪リカンベントの平地最高時速は75km。
これも歴史的事実である。 普通のローディで誰でも70km位出るという。
これも歴史的事実である。 普通のローディで誰でも70km位出るという。
ヒルクライムする限り重量は大事
春夏秋冬
シゲル・イズミヤ
重量差が結果に出るのはヒルクライムくらい
剛性は全ての種目で大事
剛性は全ての種目で大事
しかし一番大事なのはパワーだ
一番はエンジンたる人間が大事
俺がハイエンド買ってもイオンへの買い物が中心なので意味無い
俺がハイエンド買ってもイオンへの買い物が中心なので意味無い
それどころか盗まれるしな
華奢で盗難リスク高い高級車は、買い物通勤通学にはまるで向いてない
華奢で盗難リスク高い高級車は、買い物通勤通学にはまるで向いてない
そもそも用途が違うんだよ
bmxとかトライアるくらいだな。
重さ気にする意味あるの。
重さ気にする意味あるの。
だってこんなお手軽ツールないもの
ダイエットするほうが自転車の軽量化より効果的
デブはそうだが絞った状態から体重減らすとパワーが落ちるので遅くなるよ
質問：自転車は軽いほうがいいの？
軽量化で有利になるのはヒルクライムだけ。ヒルクライムで車重1kgの差は分からない。軽くすることで失うもの（デメリット）が多いことから、某アメリカンブランドが軽量化競争をやめた。
https://minilove.jp/news/products/4710/
軽量化で有利になるのはヒルクライムだけ。ヒルクライムで車重1kgの差は分からない。軽くすることで失うもの（デメリット）が多いことから、某アメリカンブランドが軽量化競争をやめた。
https://minilove.jp/news/products/4710/
軽量化すると剛性が落ちるから進まないフニャバイクになってしまう
最近はUCI規定の6.8キロクリアできて剛性が高いバイクもできたが
一般人は高いから買わないのでエアロ風味で売るようにしてる
アマチュアが乗るならミドルクラスで十分に楽しめるし、安くて軽いバイクは体重が重くてスキルもない筋力もない奴が乗るとめちゃくちゃ遅いからやめた方が良いとみんなが気がついてしまった
最近はUCI規定の6.8キロクリアできて剛性が高いバイクもできたが
一般人は高いから買わないのでエアロ風味で売るようにしてる
アマチュアが乗るならミドルクラスで十分に楽しめるし、安くて軽いバイクは体重が重くてスキルもない筋力もない奴が乗るとめちゃくちゃ遅いからやめた方が良いとみんなが気がついてしまった
スキルも筋力もない奴は何に乗っても遅いから関係ないよ
>>438
軽いほうが良いのなら
そりゃ軽いほうがいいだろうE-BIKEなんて自転車の重さが消え去る程のパワー出るんだ
軽いほうが良いのなら
そりゃ軽いほうがいいだろうE-BIKEなんて自転車の重さが消え去る程のパワー出るんだ
6.8キロ制限って変な話だよな。資金力、技術力のあるメーカーは6.8キロ以下でも剛性のある車体を
開発できるのにダメなメーカーがそれを実現できないから6.8キロに制限してるってことだからな。
本当に軽量化することでバイクのパフォーマンスが落ちるのなら限界まで軽くした後でメーカー自身がこれ以上軽くすると
遅くなるからと自分で制限すればいいだけなんだが。
開発できるのにダメなメーカーがそれを実現できないから6.8キロに制限してるってことだからな。
本当に軽量化することでバイクのパフォーマンスが落ちるのなら限界まで軽くした後でメーカー自身がこれ以上軽くすると
遅くなるからと自分で制限すればいいだけなんだが。
たぶんだけど、金に物を言わせて一社だけが凄い軽くて剛性のあるフレームを
投入してくるのを警戒して作られた制限なんじゃね？
ヨーロッパってそういう一部だけが使えて無双して競技がつまらなくなりそうになると
すぐルールで縛って規制がデフォじゃん
投入してくるのを警戒して作られた制限なんじゃね？
ヨーロッパってそういう一部だけが使えて無双して競技がつまらなくなりそうになると
すぐルールで縛って規制がデフォじゃん
いちどプロに極限まで軽いバイクと6.8規定のバイクでヒルクライムして比較して欲しい
多分軽さ追求したバイクだと乗鞍あたりでも途中で壊れそうだな
多分軽さ追求したバイクだと乗鞍あたりでも途中で壊れそうだな
>>442
Uci には 自転車乗り優劣による成績の違いがあまり出ないようにしよう というポリシーがある
Uci には 自転車乗り優劣による成績の違いがあまり出ないようにしよう というポリシーがある
トレックのYフレームはかわいそうだった・・
エアロフレームの実際の効果とか物理学的にフレームの中で剛性が必要な箇所はどこでそこに剛性を設けてるフレームは何かとかのが興味ある
>>445
日本の競輪とか数十年前の規格でガチガチに縛って一切進化させないようにしてるからな
それに比べれば遥かにマシだよな
日本の競輪とか数十年前の規格でガチガチに縛って一切進化させないようにしてるからな
それに比べれば遥かにマシだよな
別に競輪はタイム競ってるわけじゃないからいいんだよあれで
同じ条件で走って誰が勝つか決めるだけなんだから
同じ条件で走って誰が勝つか決めるだけなんだから
>>451
あれって機材が新しくなると古い機材でやるのと順位とか変わるのかね
慣れとかあるのかもしれないけど
あれって機材が新しくなると古い機材でやるのと順位とか変わるのかね
慣れとかあるのかもしれないけど
そりゃ、最新のモノコックカーボン車＋ディスクホイールで出れば、そちらが勝つだろ。
競技車両の規定は、
「安全に」「速すぎない」「費用高騰を防ぐ」を目的に設定される。
モータースポーツも自転車も同じさ。
それと、最新技術を試したい参加者側の戦い。
NJSはその中でも極端に閉鎖的。
「安全に」「速すぎない」「費用高騰を防ぐ」を目的に設定される。
モータースポーツも自転車も同じさ。
それと、最新技術を試したい参加者側の戦い。
NJSはその中でも極端に閉鎖的。
>>453
そういうことではなくて古い機材で（相対的に）早い人が新しい機材使うと（相対的に）遅くなるとかあるのかなってことよ
そういうことではなくて古い機材で（相対的に）早い人が新しい機材使うと（相対的に）遅くなるとかあるのかなってことよ
>>456
何がマシじゃないのか、まったくわからない。
とはいえ、競争ものにある程度の歯止めは必要。
競走外で使うなら自由だけどな。
何がマシじゃないのか、まったくわからない。
とはいえ、競争ものにある程度の歯止めは必要。
競走外で使うなら自由だけどな。
>>455
Ａさんが古い機材Ｘから新しい機材Ｙに乗り換えれば速くなる。
Ｂさんが古い機材Ｘから新しい機材Ｙに乗り換えれば速くなる。
Ａ（Ｙ）とＢ（Ｙ）の差は開くかもしれないし縮まるかもしれない。
Ａさんが古い機材Ｘから新しい機材Ｙに乗り換えれば速くなる。
Ｂさんが古い機材Ｘから新しい機材Ｙに乗り換えれば速くなる。
Ａ（Ｙ）とＢ（Ｙ）の差は開くかもしれないし縮まるかもしれない。
そんなのケースバイケースよ
ただ、逆転しないほうが多いと思われる
ただ、逆転しないほうが多いと思われる
エモンダSL6(7.5キロ)とドッぺルギャンガーのロード(13.5キロ)を所有してるんだが
さすがに５キロも差があると走りの差は歴然だ よ。
さすがに５キロも差があると走りの差は歴然だ よ。
ドッペルに乗ったプロに勝てそうなくらい差はありますか？
車体の差で脚力の差は埋められないけど自分が乗るんだったらよい車体に乗る方が早いし楽
トップアマと底辺Jプロなら5kgは勝敗が逆転する差だよ
5kg差があったら4倍出すのに20Wも多く出力しないといけないものね。
260Wと280Wじゃ全然違う。
260Wと280Wじゃ全然違う。
単純に機械抵抗によるパワーロスもありそうだよね
スポーツカー乗りなら常識の知識だけど、バネ下重量の法則を考えれば
車体よりホイールやタイヤを軽量化するほうが効果が高い
「バネ下1kgの軽量化は、バネ上（ボディ）10kgの軽量化に相当する」
って聞いたことない？
なので、フレームとかの軽量化に神経質になるなら（金かけるなら）
ホイールを高級品にしたほうが10倍以上の効果が望めるよ
高級ホイールは軽いのはもちろん、各部の抵抗も最小限に抑えてあるから
余裕で10倍以上の効果が望める
また慣性の法則も考慮すれば、ホイールを主とした自転車の軽量化が
ほとんど効果がないというのは、科学的に見て大嘘だというのがわかる
車体よりホイールやタイヤを軽量化するほうが効果が高い
「バネ下1kgの軽量化は、バネ上（ボディ）10kgの軽量化に相当する」
って聞いたことない？
なので、フレームとかの軽量化に神経質になるなら（金かけるなら）
ホイールを高級品にしたほうが10倍以上の効果が望めるよ
高級ホイールは軽いのはもちろん、各部の抵抗も最小限に抑えてあるから
余裕で10倍以上の効果が望める
また慣性の法則も考慮すれば、ホイールを主とした自転車の軽量化が
ほとんど効果がないというのは、科学的に見て大嘘だというのがわかる
オフロードはものすごく影響ある
ロードはそれほどでも
ロードはそれほどでも
＞ ～ というのは、科学的に見て大嘘だというのがわかる
現実に勝る理論はないよ。
ま、世の中、ゴールでハンドルを投げるのが無意味と信じるバカも存在するが。
その昔、サスペンションはエネルギーを吸収しないと力説していたバカもいた。
それと、“ほとんど”は主観的な表現だ。
「最初信じてたのより効果なかった」という意味でしかない。
現実に勝る理論はないよ。
ま、世の中、ゴールでハンドルを投げるのが無意味と信じるバカも存在するが。
その昔、サスペンションはエネルギーを吸収しないと力説していたバカもいた。
それと、“ほとんど”は主観的な表現だ。
「最初信じてたのより効果なかった」という意味でしかない。
時代は完全にエアロダイナミクスに入った
軽くて剛性は低くしなりエアロダイナミクスを取り入れたカーボンフレームに剛性の高いホイールをセットアップして稼ぐ方向にここ数年は進化してる
軽くて剛性は低くしなりエアロダイナミクスを取り入れたカーボンフレームに剛性の高いホイールをセットアップして稼ぐ方向にここ数年は進化してる
>>452
競輪の自転車は寿命があるらしい
鉄だからゆるむ
新品だと芯がでているが使っているうちにゆるんでスピードが出なくなる
しかしプロの話なんで素人にはまったくわからないレベルの話
ちなみに競輪は落車が日常茶飯事なんで落車した時にカーボンだと破片がささり流血する危険があり
アルミは折れて刺さる可能性のある
クロモリは曲がるだけなんで流血の危機がないから
競輪はクロモリを使うそうだ
競輪の自転車は寿命があるらしい
鉄だからゆるむ
新品だと芯がでているが使っているうちにゆるんでスピードが出なくなる
しかしプロの話なんで素人にはまったくわからないレベルの話
ちなみに競輪は落車が日常茶飯事なんで落車した時にカーボンだと破片がささり流血する危険があり
アルミは折れて刺さる可能性のある
クロモリは曲がるだけなんで流血の危機がないから
競輪はクロモリを使うそうだ
＞しかしプロの話なんで素人にはまったくわからないレベルの話
素人でも、わかる人はわかるよ。
クロモリは、買った時が一番いい。使っているうちに進まなくなる。
カーボン・アルミを使わない理由は、ひとえに高いから。
落車で破損した機材は、主催者が弁償しなければならない。だから、高いものは使わせない。
それが理由の全て。
素人でも、わかる人はわかるよ。
クロモリは、買った時が一番いい。使っているうちに進まなくなる。
カーボン・アルミを使わない理由は、ひとえに高いから。
落車で破損した機材は、主催者が弁償しなければならない。だから、高いものは使わせない。
それが理由の全て。
>>473
アルミやカーボンでもKEIRINのゴリラ達が使ってるとすぐに寿命来るぞ
クロモリだからとか勘違いしすぎ
アルミやカーボンでもKEIRINのゴリラ達が使ってるとすぐに寿命来るぞ
クロモリだからとか勘違いしすぎ
>>474
カーボンは繊維が刺さったら取り除けないしむちゃくちゃ痛いんたぞ
全く何も知らない知ったかはよすんだ
カーボンは繊維が刺さったら取り除けないしむちゃくちゃ痛いんたぞ
全く何も知らない知ったかはよすんだ
＞全く何も知らない知ったかはよすんだ
競輪は、カーボンなんて最初から眼中にないよ。
理由は「高いから」。
事故の際に怪我が大きい、なんてのは、二の次三の次。
わかっちゃないね。
お前は競輪のこと、どれだけ知ってんの？
機材を主催者が弁償するっての、知ってた？
ディスクホイールすら使わせないのに、カーボンフレームなんか論外。
アルミフレームは、NJS工房が対応するのが面倒がったからじゃないか？
そこらへんの理由は、忘れた。
競輪は、カーボンなんて最初から眼中にないよ。
理由は「高いから」。
事故の際に怪我が大きい、なんてのは、二の次三の次。
わかっちゃないね。
お前は競輪のこと、どれだけ知ってんの？
機材を主催者が弁償するっての、知ってた？
ディスクホイールすら使わせないのに、カーボンフレームなんか論外。
アルミフレームは、NJS工房が対応するのが面倒がったからじゃないか？
そこらへんの理由は、忘れた。
いやいや、
確か、最初からNJSの検査を通らなかった覚えがある。
確か、最初からNJSの検査を通らなかった覚えがある。
やはり中長距離を前提としたロードバイクと短距離トラックで落車、接触を考慮した競輪は
選手も機材もまったく別物だよな、あの脚力はやばいわ
選手も機材もまったく別物だよな、あの脚力はやばいわ
＞やはり中長距離を前提としたロードバイクと短距離トラックで
ロードでも集団落車は起きているし速度も速い。
競輪以外のトラック競技はカーボンが主流。競輪とケイリンは別物だよ。
お前のは、まったくの見当違い。
競輪でカーボンが使われないのは、主催者が弁償しなければならないから。
それが一番の理由。
ロードでも集団落車は起きているし速度も速い。
競輪以外のトラック競技はカーボンが主流。競輪とケイリンは別物だよ。
お前のは、まったくの見当違い。
競輪でカーボンが使われないのは、主催者が弁償しなければならないから。
それが一番の理由。
競輪は、他の自転車競技とまったく別の存在。
まず、強かったら誰でも出られるのかというと、そうではない。
国際競輪などの例外を除き、競輪学校に入り、訓練を受けて卒業認定されなければならない。
出走できるのは、この登録選手のみ。
開催は連盟に加盟する団体のみ。
出場レース・選手は連盟が決める。
競技場の設計が国際標準と異なる。
機材は、認定品のみ。
ルールは、ケイリンと似て非なるもの。
要するに、どんなことでも押し付けられる状況なんですよ。
そういう状況で、「こういうものが使われているのだから、こういう事情があるに違いない」なんて推測しても無駄というもの。
クロモリフレーム、スポークホイールが使われるのは、「主催者が弁償しなければならないから」。
これが実情。
まず、強かったら誰でも出られるのかというと、そうではない。
国際競輪などの例外を除き、競輪学校に入り、訓練を受けて卒業認定されなければならない。
出走できるのは、この登録選手のみ。
開催は連盟に加盟する団体のみ。
出場レース・選手は連盟が決める。
競技場の設計が国際標準と異なる。
機材は、認定品のみ。
ルールは、ケイリンと似て非なるもの。
要するに、どんなことでも押し付けられる状況なんですよ。
そういう状況で、「こういうものが使われているのだから、こういう事情があるに違いない」なんて推測しても無駄というもの。
クロモリフレーム、スポークホイールが使われるのは、「主催者が弁償しなければならないから」。
これが実情。
女子はカーボン使ってると聞いたけど
カーボンフレームに加え、
初期は前バトン、後ディスクだったね。
遅いと盛り上がらないからでしょ。
接近戦が大したことないから落車が少ないだろうし。
今はスポークホイール。
初期は前バトン、後ディスクだったね。
遅いと盛り上がらないからでしょ。
接近戦が大したことないから落車が少ないだろうし。
今はスポークホイール。
>>468
前にJスポか何かの番組でロードの色んなトコに重りを付けて
ドコが重くなると走りに影響するかタイムを測って検証してたのを見た
たしかフレームを１ｋｇだか２ｋｇくらい重くしても登坂タイムにはほとんど影響なかったけど
ホイールを同じくらい重くしたら凄い遅くなってた記憶
前にJスポか何かの番組でロードの色んなトコに重りを付けて
ドコが重くなると走りに影響するかタイムを測って検証してたのを見た
たしかフレームを１ｋｇだか２ｋｇくらい重くしても登坂タイムにはほとんど影響なかったけど
ホイールを同じくらい重くしたら凄い遅くなってた記憶
競輪はゴリゴリ体当たりあるしレース数もUCIトラックレースとは比較にならない位多いし安全性の面も無くはないだろう
経理は落車が前提の格闘技
バンクが血みどろになったら客が引くから
カーボンやアルミは使わせないと競輪ビルダーが言ってたぞ
女子競輪はそんなにバトルしないだろうし
クロモリだと重くてスピードでないんじゃね
バンクが血みどろになったら客が引くから
カーボンやアルミは使わせないと競輪ビルダーが言ってたぞ
女子競輪はそんなにバトルしないだろうし
クロモリだと重くてスピードでないんじゃね
経理の女子が血みどろまで読んだ
女子競技は迫力に劣る分男子より派手にしたり危険な仕様もOKしたりあるある
でんでんと言えば冷たい熱帯魚だよな
カーボンフレームは破損した部分が体に突き刺さり・・・
そんな話がどれだけ出てんのかと
金に決まってるだろ
そんな話がどれだけ出てんのかと
金に決まってるだろ
>>486
競輪は、UCI関係ないんだよ
車両もルールも選手登録も開催も、まったく別次元
選手の派遣・受け入れがちょっとばかしあるのみ
競輪は、UCI関係ないんだよ
車両もルールも選手登録も開催も、まったく別次元
選手の派遣・受け入れがちょっとばかしあるのみ
実際はアルミやカーボンを導入しないといけない理由が無いから
誰も提案しないってだけだろ きっと
誰も提案しないってだけだろ きっと
ビルダーを守るためじゃね
そ。
選手と主催者は負担増、ビルダーは職を失う。誰も得しない。
（487はビルダーの予防線やね）
競輪は外部と開発競争する必要がない。
鉄フレームで上手くいってるのだから、わざわざ変える必要なかろう。
（女子は盛り上げなきゃならんから、目新しいことやる）
カーボンの導入が検討されれば「安全面は大丈夫か」なる議論は行われるだろうが、
そもそも、導入しようなんて誰も考えてない。
落車で破片でんでんは無意味。知ったか連中が騒いでいるのみ。
選手と主催者は負担増、ビルダーは職を失う。誰も得しない。
（487はビルダーの予防線やね）
競輪は外部と開発競争する必要がない。
鉄フレームで上手くいってるのだから、わざわざ変える必要なかろう。
（女子は盛り上げなきゃならんから、目新しいことやる）
カーボンの導入が検討されれば「安全面は大丈夫か」なる議論は行われるだろうが、
そもそも、導入しようなんて誰も考えてない。
落車で破片でんでんは無意味。知ったか連中が騒いでいるのみ。
競輪の裏(?)事情はなんとなくわかったからもういいです、ちょっと脱線しすぎ
競輪の裏事情というより思い込み半分だな
>>497
云々
×でんでん
⚪︎うんぬん
気になったから訂正させてください
云々
×でんでん
⚪︎うんぬん
気になったから訂正させてください
競輪関係者の常識なんだけどな
週刊実話｢競輪関係者によれば...｣
競輪関係者の？
んでお前は誰よ
んでお前は誰よ
(民明書房『知られざる競輪界の裏事情』より)
ギャンブルレーサー大好き頭腐ってる
（実は何も知らない）競輪関係者という事だな
（実は何も知らない）競輪関係者という事だな
貼っておくぞ。
454に返答なし。それが答えだ。
450 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2019/09/10(火) 19:17:49.26 ID:tw4c64py [1回目]
http://2chb.net/r/bicycle/1557756204/
こっちでもめてるんで、詳しい人がいたら解説してやってくれ
ポイントは、「カーボンフレームを競輪で使ったら危険か？」ではなく、
「危険を理由に導入回避決定（途中段階の話し合いでも可）があったか？」
http://2chb.net/r/bicycle/1557756204/506
こいつは、競輪の裏事情に詳しいのは車券を買う人のみ、と勘違いしている
452 ツール・ド・名無しさん ▼ 2019/09/10(火) 20:43:59.41 ID:PDgqsjet [1回目]
トラック競技のオリンピック等の出場者はほぼ全員カーボンフレーム
競輪には独自のルールがあって「NJS」のスチール以外使えない
ガールズケイリンは別ルールでカーボン製
競輪とトラック競技の違いすら知らないなら論外だからｸﾞｸﾞﾚｶｽ
453 ツール・ド・名無しさん ▼ 2019/09/10(火) 22:09:51.17 ID:u0HQMfJG [1回目]
だからそのNJS認証にカーボンを加えるかを既に検討済み、結果、危険を理由に回避した事実があるかを聞いてるんだろ
454 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2019/09/11(水) 18:12:01.39 ID:RL7jra8e [1回目]
まあそういうことだが、
http://2chb.net/r/bicycle/1557756204/
ここの連中は、
「世のトラック競技ではカーボンフレームが主流だから、競輪でも導入が検討された“はず”」
「その際、カーボンフレームは落車で破損したときの危険度がものすごいから、そういう理由で除外された“はず”」
と信じて疑わない。
そんな話、聞いたことある？
454に返答なし。それが答えだ。
450 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2019/09/10(火) 19:17:49.26 ID:tw4c64py [1回目]
http://2chb.net/r/bicycle/1557756204/
こっちでもめてるんで、詳しい人がいたら解説してやってくれ
ポイントは、「カーボンフレームを競輪で使ったら危険か？」ではなく、
「危険を理由に導入回避決定（途中段階の話し合いでも可）があったか？」
http://2chb.net/r/bicycle/1557756204/506
こいつは、競輪の裏事情に詳しいのは車券を買う人のみ、と勘違いしている
452 ツール・ド・名無しさん ▼ 2019/09/10(火) 20:43:59.41 ID:PDgqsjet [1回目]
トラック競技のオリンピック等の出場者はほぼ全員カーボンフレーム
競輪には独自のルールがあって「NJS」のスチール以外使えない
ガールズケイリンは別ルールでカーボン製
競輪とトラック競技の違いすら知らないなら論外だからｸﾞｸﾞﾚｶｽ
453 ツール・ド・名無しさん ▼ 2019/09/10(火) 22:09:51.17 ID:u0HQMfJG [1回目]
だからそのNJS認証にカーボンを加えるかを既に検討済み、結果、危険を理由に回避した事実があるかを聞いてるんだろ
454 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2019/09/11(水) 18:12:01.39 ID:RL7jra8e [1回目]
まあそういうことだが、
http://2chb.net/r/bicycle/1557756204/
ここの連中は、
「世のトラック競技ではカーボンフレームが主流だから、競輪でも導入が検討された“はず”」
「その際、カーボンフレームは落車で破損したときの危険度がものすごいから、そういう理由で除外された“はず”」
と信じて疑わない。
そんな話、聞いたことある？
鼻息の荒い馬鹿って邪魔だよね
コピペバカは市ねばいいのに
風が強いし今日は床屋でも行って軽量化するか
床屋(また無茶振りか)
1kg1分て算数苦手なやつにウケそうｗ
毛根まで除去しちゃってください
クロモリスレでツールのラルプデュエズの登坂タイムが
90年代より最近のカーボンバイクの方が遅いと話題になってた。
90年代より最近のカーボンバイクの方が遅いと話題になってた。
当時はドーピングやり放題だったからな
モン・ヴァントゥーも2009年くらいまでのタイムはソレ以降と比べても飛び抜けて速いしな
ドーピングよりも我慢強かったんだろ
今は体壊した挙げ句自殺とかそんなにないよ
逆にチームメートを脅して死なせ次生まれ変わっても絶対ドープングすると言ってはばからぬ
恥知らずアメリカ選手のランス・アームストロングというクソビッチのようなのが目立つ
今は体壊した挙げ句自殺とかそんなにないよ
逆にチームメートを脅して死なせ次生まれ変わっても絶対ドープングすると言ってはばからぬ
恥知らずアメリカ選手のランス・アームストロングというクソビッチのようなのが目立つ
↓やっぱりカーボンの超軽量ドロップハンドルやべええじゃねえかよ！
>バーテープ外さないと見えない部分、
>たまに割れてる事があります。
>最悪下ハン持ってもがいてたら千切れていたかも・・・
>軽い立ちゴケでも要注意！！
>バーテープ外さないと見えない部分、
>たまに割れてる事があります。
>最悪下ハン持ってもがいてたら千切れていたかも・・・
>軽い立ちゴケでも要注意！！
中華カーボンハンドルはそんなもん
軽く無いのもしなるしなる
軽く無いのもしなるしなる
世界陸上みていると、腕時計とかネックレスとか着けて臨む選手が多いね
どれくらい違うんだろ？
腕は、振るから影響あると思うが
どれくらい違うんだろ？
腕は、振るから影響あると思うが
ネックレスで体の振れとかを感じるんだそうだ
俺は陸上やってなかったからどの程度効果的かはわからんが
俺は陸上やってなかったからどの程度効果的かはわからんが
ネックレスしてるやつは1/100秒縮めることよりもファッション優先してるだけだろ
ゼンダでやれ
自分の体重を減らす＞高い金を出して機材を軽量化する
自転車に乗って痩せる＞ダイエットに金をかける
自転車で痩せるためという言い訳で
コルナゴなどのクソ高い自転車にカーボン軽量ホイールを装備し
週末近場しか乗らずに威張るんですね
コルナゴなどのクソ高い自転車にカーボン軽量ホイールを装備し
週末近場しか乗らずに威張るんですね
体重軽量化あきらめて筋力増強したらめちゃくちゃ速くなりがっつり食えるようになり幸せになった
筋肉つけるのがダイエットだからな
しかし太ももはできるだけ付けるな！
60cm超えたとか自慢になるのは周りが見えずハマってる時だけ
しかし太ももはできるだけ付けるな！
60cm超えたとか自慢になるのは周りが見えずハマってる時だけ
太ももは６０ｃｍ超えた辺りから急に服の選択肢が減る
太ももが太くなる乗り方ってピスト乗りなら知らずロード乗りなら乗り方間違えているだろうｗ
ロード選手もスプリンターなら筋トレしてデカイ脚作るのは必須だろう
デカ過ぎて固定資産税がかかりそうだな!
太腿の裏が鬼瓦になってそうだ
ふくらはぎはすげーぞ
とれたてのサツマイモとか言われてる
とれたてのサツマイモとか言われてる
OHT
～
〜
俺みたいな非力なデブには自転車の軽量化は効果的。
速くなるとかじゃない。楽になる。
無論体を軽量化したほうが効果が高いのは承知している。
速くなるとかじゃない。楽になる。
無論体を軽量化したほうが効果が高いのは承知している。
興味深いスレなので保守しておきますね
急上昇
車体を1kg軽くすれば、乗ってる人間が10kg軽くなったのと同じ効果がある
ってなことを、昔aratakeさんがのたまっておられましたな
ってなことを、昔aratakeさんがのたまっておられましたな
消防士さんか なつかしいな おいｗ
自転車雑誌に掲載された川柳
「軽量化
乗り物よりも
まず乗り手」
「軽量化
乗り物よりも
まず乗り手」
メルクスのピスト 5.7kg
モゼールのピスト 12kg（前後ディスクホイールの重量だけでメルクスのピスト近い重さ）
モゼールのピスト 12kg（前後ディスクホイールの重量だけでメルクスのピスト近い重さ）
自転車止める時は軽量化の意味が有るけどな
アワーレコードの話しだと思うが、ベロドロームの高低差ないところを走ったはず。
最初の50km/hまでの加速に重量が影響するが、ディスクホィールの空力を選んだのがモゼール。
最初の50km/hまでの加速に重量が影響するが、ディスクホィールの空力を選んだのがモゼール。
自分自身15㎏軽量化したけど確かに
スピードほとんど変わらなかった
スピードほとんど変わらなかった
エンジン
平地のノンストップ巡行ならそうだな
例えば
趣味 ： アワーレコードのコースで実走トレーニング
スポーツ ： アワーレコードのコースで実走トレーニング
休日は ： アワーレコードのコースで実走トレーニング
こういう人なら超オッケー
例えば
趣味 ： アワーレコードのコースで実走トレーニング
スポーツ ： アワーレコードのコースで実走トレーニング
休日は ： アワーレコードのコースで実走トレーニング
こういう人なら超オッケー
>>515
>クロモリスレでツールのラルプデュエズの登坂タイムが
>90年代より最近のカーボンバイクの方が遅いと話題になってた。
>クロモリスレでツールのラルプデュエズの登坂タイムが
>90年代より最近のカーボンバイクの方が遅いと話題になってた。
>>557
ドーピングって最悪だよな
女子陸上の短距離走なんて1988年のジョイナーの記録が未だに世界記録として残り続けているし
ドーピングって最悪だよな
女子陸上の短距離走なんて1988年のジョイナーの記録が未だに世界記録として残り続けているし
運動方程式一本書けばそれで全部説明できるよね
推力＝慣性力＋空気抵抗力＋上り坂でかかる重力の進行方向成分＋転がり摩擦抵抗＋しなりやズレによる逃げた力---①
①式の右辺の第1項から第5項の値は、シチュエーションごとに下記のように変わる
・登坂時は①式の右辺第3項が大きい
・時速30km/h以上の時は①式の右辺第2項がほとんど
・発進時は①式の右辺第1項が大きい
・タイヤの空気圧が少ないときは①式の右辺第4項が大きい
・軸受け故障やブレーキがふれてるときやフレームがギシギシしてるときは①式の右辺第5項目が大きい
やべー。このスレで消費された全文章の内容をたった8行で網羅しちゃった。
推力＝慣性力＋空気抵抗力＋上り坂でかかる重力の進行方向成分＋転がり摩擦抵抗＋しなりやズレによる逃げた力---①
①式の右辺の第1項から第5項の値は、シチュエーションごとに下記のように変わる
・登坂時は①式の右辺第3項が大きい
・時速30km/h以上の時は①式の右辺第2項がほとんど
・発進時は①式の右辺第1項が大きい
・タイヤの空気圧が少ないときは①式の右辺第4項が大きい
・軸受け故障やブレーキがふれてるときやフレームがギシギシしてるときは①式の右辺第5項目が大きい
やべー。このスレで消費された全文章の内容をたった8行で網羅しちゃった。
ツール走ってたクロモリバイクって何kgくらい？
6.8kg
