◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
ローラー台【固定3本パワマetc】part77 YouTube動画>6本 ->画像>2枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part76
http://2chb.net/r/bicycle/1561678538/l50 kickr2018のフライホイール中心部のキャップがハメても取れちゃうんだけどこんなものなの？
>>3 その件以前問い合わせたら
外れても動作に問題はない、
外れないようにするにはテープか何か貼っておいてくれ
みたいな回答だったよ
俺はマスキングテープで落ちないようにした
kickr climbてあるとズイフトの何が楽しくなる？
フリーライド>レース>グループライド>ぼっちワークアウトの順に楽しいものかな？だとしたらぼっちワークアウトの俺には無用かな
>>7 ぼっちワークアウトが楽しくなる。
オヌヌメ。
ボッチワークアウトだとclimb特に仕事しないでしょ
最初からエロゲモードなしのフリーライドなら仕事すんのかな？
NOZAは不良品かホコリ被ってる個体しかないだろw
>>13 うちのは1000キロ超えたが不具合出ず
不具合出たら返品する気で購入したが
肩透かし。
初期出荷とどこか変更になってるんだろうか？
>>15 パワメ持ってないので同時比較した事は無いけど
パワメ搭載車借りた時の感覚とそんなに変わってないと思う
>>17 ノザの不具合って異音や負荷抜けじゃなかった？
そんな症状は出てないなー
パワメも方式やメーカーや個体で
計測値の幅があると思うが？
ペダル式とDD計測値で差が無い方がびっくりだけど
>>20 まともなDDならそんなにズレない
久々にnozaのステマかよ
>>21 ワフーとパワメ持ってる知り合いに聞いてみるわ
そんなにずれないってどのぐらいの差？？？
ノザってどの程度ずれてるって不具合？
YouTubeでノザの測定値と
パワメ比較動画を探したら2件あったけど
あんまり変わらんけど？？？
>>23 そんなに心配するなら買わなきゃいいのに。なんでなんの実績もない地雷を買うかね。というか不具合情報山ほどあったのに。
>>24 本当にダメな機材なのか
試したいって言う変態ですw
でも今回不具合出ずに肩透かしって話なんですが
購入時にショップを通じて
不具合は全て解消されているのか？
ってメーカーに確認入れてもらってから
購入はしましたが。
何の為のローラーなんだか…。
道具に扱われてんな…。
>>27 ネットの情報を鵜呑みにしたり
初期物の評価だけで判断するのもどうかと思うけどな
返品返金までしてくれるんだから尚更の事
>>28 返品返金という通常ありえない対応をするのはなぜか分からないのか？
未だに交換、再交換を繰り返してて、不具合の原因も対策も分かってない設計不良だからだよ
>>28 返品で金を返すって、普通は対処不能レベルの不良品だからだよ。
使用済みの返品を認めるのは商品そのものの不良であって、回収せざるを得ないという危機的状況。通常は、交換が原則。
有料テストプレーヤーだな
最初期なら人柱や勇者とあがめられるもこれだけ時間が経って買うのは単なる情弱や中二病系扱い
nozaの過去出た不具合書いたら毎回自分のはそんなことないって書き込みあるあたり…
そういうことなんだろうな
不具合出る人もいれば出ない人もいる
そんなの当たり前だろ
不具合が出ないと困る理由でもあるのか？
>>33 設計上の不具合で全個体に発生するように
言ってた人いたように思うが？？
>>30 不具合解消していない物を輸入して
販売したら赤字増加させるだけだと思うが？
販売停止させるはずだけど？
>>32 あれ
「過去」出た不具合って？？
解消されてないって言う事じゃなかった？？
>>35 他に売るものないから販売停止になったらxplovaブランドは倒産なんだよ。とにかく返品でも交換でもし続けて、新規購入を続けさせないとキャッシュフローがなくなって終了。
>>37 日本のxplovaって
日本コンピュータ・ダイナミクス株式会社
パーキングシステム事業部が代理店だけど
xplova 仕入れて売らないとつぶれるの？
xplova の本体もエイサーの一部門だけど
売らないと潰れるの？
面白い事言うね～
あと
ブランドが倒産
とか
キャッシュフローが無くなって
って君ちょっと弱いね～
会社に関してはエイサーがバックなんで下手すりゃスマートローラーメーカーでは最強だわな
国内自転車関連の代理店のほとんどが零細企業
一部異業種の道楽と思われる代理店あるようだけど
因みにxplovaの国内担当部署は数人で回してるみたいですねw
なので37のレスは妄想としか言いようがないw
>>38 Acerが自転車関連事業から手を引いてxplovaブランドが消滅するってことだろ
なんかこういうステマ擁護湧いてくるな
>>42 それはあり得るな
少なくとも自転車関連で大きな利益を
見込めるとは思えんしな～
昔あったグラファイトデザインなんかも
ゴルフシャフトの方が遥かに利益見込めるもんな
>>43 GDRは元々事業予算が尽きたら終了というやり方でした
雨が多くてミニベロにローラー買おうと思ってるんだけど、ミノウラのLR240しかないですかね？
>>38 潰れはしないけれど、作っちゃった在庫は捌きたいだろ。
不具合の原因が分からない分、問題ない個体も有るから。在庫抱えるよりは良いんじゃないか。
自分は買ってないからどちらでも良いのだが、現状だと時期モデルはなさそうだよな。
>>46 大抵のローラー台はタイヤ径問題無い
ローラー台で車種気にするのは古いクイックリリースしか対応していないモデルでスルーアクスル車使うとき位
ガタガタうるせえな
thinkrider投げつけるぞ
はやくNEO2がwiggleで出回らないかな １２万円くらいで
やっぱベルトドライブは怖い
増税前セールを国内大手がやってくれれば、NEO買う
>>52 今が一番若いだからさっさと買った方がいい若さは買えない
>>51 ユーロ安で他のところでそのくらいあったよ
有名どころ見てみたら
ベルトドライブ買うなら保守体制に信頼があるミノウラ一択なんだが・・あれじゃあなあ・・
電気系のエキスパートをヘッドハントやれよ 機械系は信頼高いんだからさあ 今でも
サポート考えるとミノウラも候補に入るけど今の惨状ではちょっと厳しい
ミノウラに限らず日本のメーカーはソフトウェアの開発や機能で置いてかれてる感じでここら辺は中華が強いと思う
すみません。わかるかた教えてください！
GT-Roller F3.2とtacx neo smartって静音性と制振性の面ではどちらが優れているんでしょう？
ブログ等で調べてても、GTのがいいって言ってる人もいればneoのがいいって言ってる人もいて。。
知ってる人いたら教えてください！
タイヤ接地ノイズ×2と静穏性に定評のあるNEOを比べるとか愚問だろ
すみません。わかるかた教えてください！
GT-Roller F3.2とtacx neo smartって静音性と制振性の面ではどちらが優れているんでしょう？
ブログ等で調べてても、GTのがいいって言ってる人もいればneoのがいいって言ってる人もいて。。
知ってる人いたら教えてください！
タイヤ接地ノイズ×2と静穏性に定評のあるNEOを比べるとか愚問だろ
値段は倍以上違うけどneoの方が静かだと思うよ？それにGTローラーをスマート化したら結構金かかるし取ってつけた感ありありだし
おまけに手動負荷装置のケーブルは外さなきゃいけないから元に戻すのも手間がかかる
まあサポートというかトラブル時の対応は国内メーカーのグロータックの方が有利だろうけど
>>59 GTしか使ったことがないから静かとか言ってるだけ
>>59 静かさでDDにかなうわけがない
まだローラー一台も持ってないのか？
皆さま、早速のご返信ありがとうございます！！
僕は三本ローラーしか使ったことがないです。家族に音のことでクレームが来てしまいまして、静音性に優れたローラーを調べて、上記二つのローラーに辿り着きました。今後ズイフトも興味があるので、tacx neo smartにしようと思います。ありがとうございます。
>>64 トレタマさんはダイレクトドライブよりGTローラーのほうが静かて言ってたよ。ズイフトしないならGT
>>65 そりゃ持ってるダイレクトドライブがクソウルサイので有名なKickrGen2だからだろ
なんでそんな極端な例だけ上げて間違った情報を与えようとするの？
振動ならGTのほうがないんじゃないかな
音はローラー用のタイヤはかせればほぼしないのでよほど負荷かけなきゃチェーン音だけレベル
GTローラーはNeoより静かって言ってる人は宗派が同じなの？
所謂zwiftとかのバーチャルライド？やらないのならGTローラーでもいいかもしれない
ERGとかトレーニングには便利だと思うけどそこらへんは鉄の意志でなんとかするってことで
まあneo2買えば静かだし高価格さえなんとかなれば最適解
唯一不安なところはneo2に限らずスマートトレーナーの機械的機能的等いろんな意味での寿命がどれくらいなのってところかな？
>>68 100w程度でたらたら流すような回し方しかしない人じゃね？
Neoってスプリントするとスカるって言われてたやつだっけ？
質問者はスプリントとか一切やらないんだろうか
>>73 Neoもそうなん？
俺はむかしTacx Bushido使ってたけど斜度が15%とかになると違和感ひどかったね
下死点で負荷がスカっと抜ける感じがした
スプリントも違和感ひどくて最初の数秒負荷が無くて途中から急にガツンと掛かる感じだった
>>75 俺はBushidoの話しかしてないけど頭沸いてんのかｷﾁｶﾞｲ
>>76 タイヤドライブの自動負荷なんてギクシャクして当たり前だし、neoを使ったこともないのにスカるとか言ってみたりゴミ投稿しなくていいから黙ってろ
>>77 neoがスカるなんて俺は一言も言ってないが
メクラでなければ文盲かｷﾁｶﾞｲだな
>>78 ID:4d6FmzsB
72 ツール・ド・名無しさん sage 2019/09/01(日) 07:48:27.81 ID:4d6FmzsB
Neoってスプリントするとスカるって言われてたやつだっけ？
質問者はスプリントとか一切やらないんだろうか >>78 俺は質問しただけだろｗ
絡むならスカると答えた
>>73に絡めよ文盲
>>80 ID:4d6FmzsB
72 ツール・ド・名無しさん sage 2019/09/01(日) 07:48:27.81 ID:4d6FmzsB
Neoってスプリントするとスカるって言われてたやつだっけ？
質問者はスプリントとか一切やらないんだろうか マジもんのｷﾁｶﾞｲに火をつけちゃたな
ｷﾁｶﾞｲに口ごたえしちゃダメって職場のマニュアルにも書いてあったわ
以後こいつにはスルーします
他のみんなスレ汚しちゃってゴメンね
>>82 ID:4d6FmzsB
72 ツール・ド・名無しさん sage 2019/09/01(日) 07:48:27.81 ID:4d6FmzsB
Neoってスプリントするとスカるって言われてたやつだっけ？
質問者はスプリントとか一切やらないんだろうか
GTローラーは重心の置き方で
負荷のかかり具合変わるから
頻繁に姿勢変えて走る人はやめた方がいんじゃない
>>78 DD使ったことないのにドヤろうとして大怪我w 宿題やったか？ 明日から2学期だろw
>>84 そこは負荷が変わらないようにトラクションコントロールのトレーニングを兼ねるって事で
二兎を追う者は一兎をも得ずになるかもだけど
>>77 タイヤドライブの自動負荷でもギクシャクしないのあるよ
ゴタゴタいってねぇでthinkriderを買いやがれ
もう自転車のほうがうるさいレベルに達しちゃったからローラー静かなのはそんなに要求してないな
TACXのsatomiっていうモデルをかれこれ10年以上使ってきたわ オレンジ色の足してるやつ
週5くらい乗ってまだまだ現役っていうのが凄い
もうすぐ乗り換えるけど
>>92 satoriね
satomiとかローラーが彼女かよ
え！また！？さっきワークアウトしたばっかりじゃん！…いいけど//////
スマートローラーについてるパワーメーターって校正必要なん？
ガーミンのサイコンと接続すると校正の案内が出るんだが、開始してもいつまで経っても終わらん
zwiftとかやってないので、静かな固定ローラーとして使っているだけなので、問題は無いのかもしれんが、少し気になってきた
キャリブレーションいらないのってNEOぐらいだっけ？
TACXのアプリがセコイ
TACX謹製の映像素材やGPSデータに金かかるのは理解するけど
自分のストラバGPSデータでトレーニングすんのは無料にしろよな NEO2本体自体高額なのに！
自分のストラバデータは無料でトレーニングさせろ！
🚴～～ぷぅ
Googlemapの商用価格が跳ね上がって現行アプリから動画付き以外のGPS利用コースも有料になった>TACX
>>73 どこかのインプレで、負荷が抜けるを「振動だけでなく、アルプの雪道でスリップまで再現」と書いてたな。
アルプのレベルの雪で10％勾配なんて、グリップしないだろ。なんてポジティブなんだと思った。
>>100 スマトレ対応の無料バーチャルライドなら
ベータテスト中で無料なRGT Cyclingでも試してみれば？
自前でGPSログに対応するビデオが用意できれば、Kinomapへアップロードする手もある
Kinomapは自前でアップロードしたデータの利用は無料
アフィリエイトプログラムも検討中らしいから、将来有料化も無さそう
>>51 亀レスだけど、direto使ってベルト切れで一年に2回修理出してるのでもう懲りた…
次ベルト切れるするまでに金貯めてKICKR買うわ。
>>103 それサイクルモードのtacxブースで説明員から聞いたわ
>>108 と言うことは、ドライの路面ならばスリップはしない。
それでも、スリップさせられるのは2000wとかで走れる化け物か。実走で1000w程度では、スリップはさせられなかった。
1kmTTのスタートなら貧脚の俺でもスピンしたことある
TACXの新型来たけどこれ多分12速カセット対応以外はNEO/NEO2とほとんど変わってないな…
騒音はもともと少ないしパワー上限は同じだし、低ケイデンス時の振動軽減は期待できるかも
https://tacx.com/ja/product/neo-2t-smart/ >>114 スカスカが改善したって言ってるのがわからないのか？
今日、自転車屋でneo2smart注文してきた。
新型がもう少しで国内発表されるのは聞いたけど、
入ってくるのが年末なのと、初期ロット品は
地雷なのでスルーした。
>>105 RGT試したわありがと！
セッティングも直感的でわかりやすかった
BMCのティームマシーンにも乗れたわ
かなり乗り心地固かったけどキビキビしてて
さすがプロスペックのフレーム
ま…まじ？
この手のバイクってQファクターが広いよね。
実車じゃないから狭くすればいいのに。
銀行行ってこれ買いたいから金貸してって言ったらつまみ出されそう
これマジでフィッティングマシーンだな。
これならTacx NEO bikeの方が…
でも
>>123の動画見ると、KICKR CLIMBみたいに傾斜を再現してくれるみたいね。
これはいいね。
>>116 >特にクライムやスプリント走行時の実走感をさらに向上するため、モーターの設計が一新されました。
自分から実走感が低かったことを認めたんだね
正直で偉い
>>120 42kgって意外と軽いけど初期不良で返送とかなったらたぶん泣く
このwahooのキャリブレーション要らない負荷装置を廉価版にも採用して欲しい
正直夏は外で走らなくなったからこれでもいい鴨と思ってしまった
こういうのってついでにサドル高とかリーチとかそういうのも動かすだけでデジタル表示してほしいんだが無理かな
NEO2貯金してたけどワフキカバイクにするわ
ヒルクラ/ダウンヒル対応でリアの規格に惑わされる事ないし
インドアの理想型やな 3500USDって
日本代理店経由で40万くらいか？
Zwifでスマートトレーナー導入しようかと考えて
Kickr core買っておけばいい感じでしょうか？
LSD9200不具合が直っているなら日本製って事で欲しいのですが
>>141 50万ならアルミロード＋ダイレクトドライブのほうが安くていいな
>>139 neo2の国内とガイツーの価格差で計算できないバカ？同じ比率なら50万円近い
バイク一体型は他社もいくつかあるけど
故障した時の事を考えると購入に踏み切れない
実車とDDの方が安いしね～
どこかのスポーツクラブチェーン店
大量導入してくれんかな
会員なるのにな
>>116 バカ
雑魚
その上人の話を聞けない理解できないろくでなし
自転車やめてよし
4iiiiが出すスマトレかなりコンパクトで良さそう。非接触型らしいから騒音もなさそうだし期待できそう
>>146 需要もないしコストも高いのに導入するわけないだろ。バカか？
>>146 家にあって雨でも夜でも即座に乗り始めて即座にシャワー浴びれて毎日使えるのがメリットなのに、わざわざ行く時間、着替える時間、シャワー浴びる時間取られて時間制限1時間までとか言われて使用する必要性が全くない
スマトレ持ってないの？
スレが朝から伸びてて、バカとかゴミとかの文字列が多い日はいつもの阿呆がスレを監視してるのでしばらく放置で良い日です
kickrもkickr climbも壊れて交換してるからこれを梱包し直して送り返すのを想像すると買えない
箱と梱包材も場所取りそうだし
なんかメーカーがこぞって大型体験型トレーナー出してるけど、
これって自転車界のインドアトレーニングが流行りすぎて
強気な価格設定でもいけるってことなんかね・・・
自転車本体もついてくるようなもんだから30万も見方次第では高くないんだけど
うさぎ小屋ワンルームマンションが多い日本だと厳しいな
>>155 前輪も後輪もないからスペースは取らないでしょ
ワンルームの防音では無理だけど
>>157 こういうのはもはや片付けは不可能で置きっぱなしだからスペースは取るのは避けられない
日本のお家事情なんて考えてないでしょ
ターゲットは海外の裕福層
奴らはホームジムなんて当たり前だからな
ﾜﾌｰ新型お高そう
TDF Proformとか言う奴が買えちゃうな
>>155 実際には一軒家が余って不在住宅増えてるよ
昭和１桁時代の家とか造りが古いのを我慢すれば壁も厚いし基礎頑丈だし
自転車専用部屋も用意できるから音振動気にせずローラーし放題
KICKR BIKEがパワーマックス並みの高トルク可能なら候補に入れるんだが
消費税増までまだ時間あるからしっかり考えよう
ウチは8畳をトレーニングルームにしてるけど7割ウエイトトレーニングだから余地は少ない
このKICKR BIKEとMTBがあれば自転車はもう必要ないな
>>165 パワーマックスはマジで買おうか迷ってる
zwiftスレにも書いたけどdireto故障して
久しぶりに3本ローラー鉄下駄＆低圧で乗ったら負荷半端ないww
強くなる気があれば高価なトレーラーは不要だわ、それをやり切る気力と忍耐力があるかどうか
>>169 これ書いてあることが意味不明すぎる。DIRETOも自動負荷はちゃんとかかるし、明らかに自分の店でneo2買わせようというステマだろ。
ステマだろとは言い過ぎかもしれんけど、近いものが下心としてありそう。
Diretoは過去スレで平地でも異常に重いって初期不良で交換になったって報告は見たな
kickr coreにケイデンス機能追加されて無敵化したな
ローラー専用車で付けっ放しなら良いかもね
そうでないならどっちでも良いかなと思う
ケイデンスセンサーを都度取り外さないと意味無いよね？
外さないとケイデンスセンサーのバッテリー減っちゃうし
>>177 クランクとかに外付けするGセンサーやマグネット無しでローラー台だけでケイデンス測定出来るようになってる
むしろ今までケイデンス測定できてなかったことにびっくりなんだけど・・・
Hammerの旧モデルだけど普通にセンサーなしで読めてた
あー実走用に着けてるセンサー外さないとローラー走行でバッテリーが減るって意味か、勘違いしてたんで忘れてください
eliteに付けられる有線式ケイデンスセンサーじゃないとL/Rがコロコロかわるし
低ケイデンスだと数値もおかしくなると思う
実際kuraがそうだった
最初からdrivoみたいに附属パーツにしといてくれ
>>174 中華ケイデンスセンサーから解放されて俺歓喜
KICKR BIKE面白そうだけど、
何回かロードバイクを乗り換えてて、
結局乗り換えられた古いバイクの残り余生を
ローラー用として稼働してるんだよなあ。
ところでKICKR BIKEみたいなのってメンテフリー？
チェーンリングもスプロケもチェーンもワイヤーも露出してないし、
逆に何かあるたびにメーカー送りになるのも面倒くさい。
>>183 必ず不具合は起こる。その度にメーカー送り。これは、例えどんなメンテナンスフリーを謳っていても起こる。生理現象と同等。
>>183 ベルトドライブだからベルト切れる可能性
キッカーバイクて何キロあんだろ
見た感じ40kg超ありそう 素敵！！
>>183 日本の一般家庭向けには考えられてないと思う
絶対に故障するから壊れる箇所が分散されている方が良い
どこか壊れたら梱包して送り直しなんて想像したくない
自転車用トレッドミルはローラー台より取っ付きやすそうだけど動かすのに苦労しそう。
これで上り下りを再現できたら一番実走に近いんじゃないかな。
https://www.cyclowired.jp/image/node/306107 >>177 そんなちまちましたこと気にするとかアホなの
キッカーバイクが嫁入り道具な嫁などどこかにいないものか
>>179 お前バカだろ？
加減速するとまともに読めない
スプリント後しばらくまともに読めない
自動負荷オンにするだけでまともに読めない
こんだけ読めない状況があるというのに「普通にセンサー無しで読めてた」って何？
お前バカだろ？
Zwiftレースで加減速もしなければスプリントもしたことない
自動負荷を使ったことすらないの？
何十回ファームウェアアップデートされようがH3で3世代目が出ようが改善されない
あまりのケイデンスの不正確さにGPラマも苦笑いで酷評
ここまで明らかにケイデンス読めない欠陥がある機種が
「普通にセンサー無しで読めてた」って何？どういう意味？
バカじゃねえの？ねえ？バカなんでしょ？
お前みたいバカがNeoはスカスカしないとか言っちゃうんだよなぁ
情報を正しく伝えることができない雑魚は洋ナシなんだわ
さっさと失せろ
>>193 書いてる途中でふと冷静になったりしないんか？
スカスカ君が暴れ出す前にDCRのレビューからNEOのスカりの説明を簡単にまとめとくと
・超低速（ヒルクライム等の約12km/h以下）状態からスプリントを開始して急激に高速大トルクを加えた時にのみスカり("slip"と表現）が発生する
・約1秒程度で正常な負荷状態に戻る
・通常の速度域でのペダリングから加速した場合はスカらないので発生頻度は低い
・NEO1・2共に発生、2Tでは解消された
ヒルクライム専門ライダーには不満があるかもしれんけど、発生する条件がかなり限定されてるから大抵のユーザーにはそこまでの問題として
捉えられてないんだろう、実際DCRのメイントレーナーはNEO→NEO2だからその他のメリットの方が大きいと判断してるはず
スカりの発生トルクがどの位かの目安をググッてるんだけど、1000w前後とか色々説があってはっきりしない
>>203 全然説明になってねぇんだが
アルプ登るだけでスカスカするんだが
20km/h超えてようがありえないスカり方するんだが
エアプじゃないなら外走るか他のローラーと比べろよ
いくらお前が雑魚だからってこんなこともわからないとは言わせねえぞ
加速なんかしなくたって一定パワーで登ってるだけでも明らかにペダリング中2-5時に滞在できる時間が短すぎるのがわかるだろ
わからないってどういうことだよ
俺はDCRのレビューまとめただけの雑魚でエアプだからスカるほどのパワーでNEO回せなーい！雑魚過ぎだね！
だからスカスカ君がそのスカスカだった時のログを公開してくれよ、そうしたら俺みたいなエアプ雑魚でもすぐに納得出来るよ！よろしく！
>>207 なるほどDCRは競技をガチでやってるわけじゃないからこの程度のレビューしかできんわな
（ヤツはポジションから体つきまでまるでなってない）
お前がNeoとNeo以外のDDスマトレ買ってアルプ乗り比べればいいだけだよ
今から買うならKICKR BIKE一択だから
是非レビュー一番乗りしてくれ
ていう事はスカスカ君は自分がガチの競技やってる人間でDCRよりポジション取りも体つきもスカスカ君の方が上である事を証明した上で、
スカスカだった時のログをちゃんと公開して正確なレビューをきっちり書いてくれるんだね！尊敬するわ～！
キッカーバイクじゃないといけない理由を
あえて挙げたら
ジオメトリーをいじれる事ぐらいかな？
キッカーバイクは
レバーのスライドだけでジオメトリ変更可能
独自の電子式デュアルコントロールレバーもカッコいい
溶接痕も勇ましくカッコいい
すでに無敵です
>>213 左右に揺れ無いからダンシング出来ない…はずと言ってみる
3本ローラー以外の固定式で今後
自然な左右の振れを再現する事は可能なんかな？
現状NEOは筐体がたわんでるだけで反発力あるし
左右で振れが違って不自然
バネとかエラストマー使うかぎり振ってる最中
反発力が発生するし これ可能なん？
climbまで作ったwahooもそこはスルーしてるし難しいんだろうね
GTローラーも違和感しか感じなかった
>>216 最終的には油圧動作でこうなると思う
>>216 BKOOL SMART AIR はどんな感じなんだろう
>>215 だからそうじゃないんだって
他のと乗り比べればわかる
なんならNeoの新型試せばわかるかもしれん
>>215 みんなそう思ってる
思ってないのは本人だけ
>>222 みんな雑魚でバカって言いたいのか？
流石に失礼だろ
>>203 詳細にありがとう
俺は全然クライマーじゃなくスプリンターなんだが、やはりNeoがスカるのは事実だったのか
2Tで解消されたってあるけど実際はスカるNeo2がスカらないとか言われてたし半信半疑
また信頼度高い情報仕入れたらよろしくね
>>216 左右の振れはCycleOpsのMoving Platformみたいな方式でカバー
>>225 そいつにキッカーバイクを乗っければ現時点で最強になるのか？
4iiiiのローラーってどうなんだろね。サイクルモードとか言ってる奴いるけど、代理店もないし今まで出展したことないよね？
リムドライブってやつか？音はうるさいのかな？
今のNEOが２年半物でいつ壊れるかって感じだから検討してるけど、なんかNEO2が安くなりそうなんだよな。
4iiiiはかなり期待できそうなローラーを出したな。
あんま期待できん
最大7%ってなんや
機構は面白いが実走感とか考えるとなぁ
あのクランプ方式はクイックなりアクスルなり専用品要求してくるから嫌い
3本で手放ししたいけど、手放せないんだよなあ。バランス感覚悪すぎ。
>>232 フロントのドラム位置を自転車に合わせたセッティングにしてる？
>>233 買ってから2年ほどフロントホイール中心より2・3センチ遠いローラー位置にしていたけど（飛び出しがこわくて）、最近説明書通り縮めてみようと穴1つ分縮めたら逆に1センチほど短くなってしまった。モッズローラーです。
今現在ある三本ローラーのローラーの形状って前後で同じだと思うけど、前輪と後輪で役割が違うんだから実はローラーも前後別のそれに適した形状があるんじゃないのかな？
実走だとホイールのジャイロ効果なんかほとんど働かない低速でも倒れずに走れるんだからもっと良い方法がありそうな気はする。
2回も修理に出すはめになったDIRETO買う前に、4iiii出てたら良かったのに。
4iiiiのやつってバス釣りのベイトリールのマグネットブレーキと同じ原理なのよな？電磁誘導ブレーキだっけ
モノがいいかは分からんけど新境地を切り開く精神には感嘆ですな
https://site.ngk.co.jp/lab/no64/ この仕組みを使ってる訳ですね～
斜度再現が低いですがアップには良いかもですね
バッテリー2時間駆動ってのも
レース前利用想定かな
>>234 その程度のズレなら問題ないかな
とりあえずギア重めにしてケイデンス低めでトライ
NOZA修理帰ってきたけど、前回と違って保証期間が保証書の記載通りに変わってたわ
次壊れたら返金してもらう
>>241 まだ不良ローラーで時間無駄にしてんのかw
>>243 2回でもやばいけどさらにまた壊れるんだろ？
時給いくらよ？
こわれないローラーってどれですか？
インターネットのしりあいはきっかーもねおもこわれてます。
どうしたらいいですか？
今KicketCore買うとしたら修理の事も考えたら公式で買うのがいいかしら？
楽天とかでポイント考えてもあんまり変わらんし
質問なんですが
スマートローラーのERGモードって、パワー一定だけじゃなくてトルク一定でも動作できますか？
簡単に言うと負荷一定（切り替えもできると尚良い）のクラシックローラーのような動作ができて欲しいんですが
>>252 負荷一定ができないローラーって聞いたことがない
アプリに負荷を選べる項目があるはず
>>253 なるほどアプリでコントロールできるんですね
これで安心してポチれます
ありがとうー
kickr coreのパワー値が異常に高いのにスピンダウンしても治らん
ファクトリースピンダウンは失敗しやがる
wahooて性能やアイデアは好きなんだけど、
製品そのもののデザインがイマイチ好きになれない。
kickr bikeもneoやSTAGESのと比べると、工場で溶接して作りました感か半端ない。
心拍数全然上がらないのに、足が動かない時って休んだほうが良いの？
なんか家でシャリバテみたいな感じになってる
それは疲労が溜まってるから、素直に休んだ方がいいよ
甘えるな！
最近の奴は根性が足りない
疲労なんて努力で吹き飛ばせ
>>261 はい！！
うさぎ跳びグラウン周してきます
もちろん練習中は水飲みません
>>261 根性てどうやれば鍛えられるの？
俺も今日朝立ちくらみで起きてもたってられないからサボるつもり
平日2部連で800TSSしか稼いでないはずなのに
>>261 根性論は別として軽く運動する方が疲労回復するときもあるし
大人しく休むか軽く動くかどっちがいいか迷うときがある
くだらない質問で悪いのですが、ダイエット➕トレーニングに炭水化物は必要？
>>263 瞬間的なTSSだけじゃ回復力は上がらないCTL考えろ
あと睡眠と食事は大事
1日8時間寝ろ、野菜毎日1kg食べろ
>>267 週1000TSS行こうと思うなら野菜1kg喰っとくと回復力マジ違うぞ
そんなに食うくらいならサプリでもとった方が良いような…
>>269 酒は百害あって一利無しというのが最近の流行りだからな
俺は止めたが、リスク覚悟で飲みたいんならそれはそれでアリじゃね？
タバコと同じで段々迫害されて市場も縮小してくんだろうな
日本人の飲酒習慣率はピークの1996年の30.0%から2016年には20.8%に減っている
減少傾向は更に加速中だから、8年後に10%切ったら一気に酒飲んでの犯罪が問題視されマスコミの飲酒者虐めが始まるだろう
wahoo kickr coreはどこで買うのが安いですか？
次のモデルがそろそろ発表とかある時期だったりします？
>>274 ヤフーとかで期間限定ポイントばらまいてる時が安いけど
時間もったいないから公式でさっさと買ったほうがいい
毎日飲んでるが特に問題ないぞ、TSS週600で4.2倍維持してる程度だがこれ以上練習増やす気がしねぇ貧血起こしそう
>>277 時流に逆らうオレかっこええ！！！ですね
考えなしに時流に乗っかるだけなのは確かにカッコ悪いな
アルコールの分解能は個人差が大きいから毎日飲んでも問題ない人もいるんだろうけど、肝硬変のリスクが高いから休肝日を設けようというのが昭和の時代から言われていたこと
まあ真面目な話、TSS週600と700の間に大きな壁があるよな
そこがお立ち台常連とその他の境目なんだろうけどね
450で精一杯だ
みんなすげーなぁ
ローラーやるよりひたすらLSDやらなきゃレベルな気がする
>>274 次のモデルとしてKICKR BIKEって発表されたじゃん
>>282 全く別の系列
COREの価格知らないのか？
>>275 >>276 >>282 ありがとうございます。
やはり公式で買うのが良さそうですね。
私もBikeとダイレクトローラーは別系だと思ってます。
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part76
http://2chb.net/r/bicycle/1561678538/l50 もしかしてエリートのディレートって、キャリブレーションは有料のアプリを使わないとできなかったりします？
>>288 ありがとうございます
基本機能は無料で使えて、トレーニングメニューとかコース走るやつなんかが別途有料でないと動かない感じなんですね
過去スレで「NeoではHIITは不可能」て書き込み見たのですが、これは例の急激なスプリント時の負荷抜けによる問題ですよね？
Neo 2Tで負荷抜けを改善したと公式で書いてあるし、DCさんとこの負荷曲線見てもかなり良くなってるから期待できそうかなぁ
てゆーか、日本での発売はいつなんだ
>>290 当社比コンマ数パーセントでも改善だからね
>>290 負荷抜けは100%改善してるよ。
ただスリップの再現機能が追加になっただけです。
>>290 旧型neo2の代理店国内在庫分が無くなってからだろうね
>>296 300wぐらいで踏んだら洗濯機の脱水並にはうるさくなるぞ
kickr 2018の一部ロットでボルト緩みで異音が出る（今は対策済）ってのはユーザーがマニュアル見て分解して直せたんだっけ？
>>301 いろんなブログとか見てボルトはいろいろ調整したけどダメだった
最終手段でフライホイールのベアリングの所に潤滑スプレーかけてみたら音がしなくなった
ただスプレーが原因でイカれる可能性もある
今更ボルト云々の話が流行ってるけど
ボルトが緩んで音が鳴るわけじゃないから気をつけろよ
あと修理キットあてると一時的に緩和するけど、結局再発する
2018は壊れる運命だから返金受け取ったほうが良い
>>303 ほんとこれだった
カバー開けるときにネジ一個見落として力ずくで破損させちゃったから返品とかは無理そうだしこのままスプレーで延命するわ
マジか…
今使ってるdiretoのベルト切れたら次kickrにしようと思ってたんだけどな。
NEOは負荷抜けの件があるし、どれが良いんだ？
同じように負荷抜けがあると言われてるBushidoを最近買ったけど、負荷抜けなんてしないよ
Trainerroadだけど、スプリント系のワークアウトも問題なく出来てる
改善されたのか、それとも当たり品なのか？
neoとかkickerって負荷固定のローラーと比べてトレーニングの質が良くなるの？
それとも実走感が味わえて楽しいってこと？
今は古いマグネット式固定ローラー使ってるけど楽しいなら使ってみたい
>>305 kickr coreにするか新型を待つ
>>309 両方
ただしNeoはそこらのマグ以下の実走感しかない
>>309 色々問題もあるからよく調べたほうが良いよ
個人的にはもう少し熟すか日本製で良いのがでるのを待った方がいいかな
でも初期のうちから自動負荷使ってなかった人が
あとになって自動負荷導入しても
そう簡単に適応できるとは思わない
長く遊ぶんだったら早めに慣れてたほうが良い
>>309 DD同士で比較するならば固定の方が効率はよいと思う。
楽しむという点では変動する方が楽しめる。それで長く続くならば、結果的に効率的なのだろうが。
>>309 Zwiftはあったほうが楽しい ただそれだけ
kicker 2018は不具合多いみたいだけど、kicker coreは大丈夫かな？
tacx flux2と迷ってるんだけど、みんなの評価はどんな感じですか？
Kickr Coreの良いところ
・（無印Kickrと比べて）軽い・安い
・Climbにも対応してる
・最大出力や斜度は一般ユーザーなら充分（1800W/18％）
・動作音・負荷再現性も不満という話は聞かない（正常な個体なら）
Kickr Coreの気になるところ
・足が折りたためない
・ミドルグレードでの他メーカー競合機よりやや価格が高い
・一部ロットで異音（カチカチというノッキング音）やACアダプタ基盤故障が発生、メーカー対策済だが中古なら要注意
・Kickr/Kickr core共通のトラブルとしてボルト緩みやベルトテンション不調による騒音の増加例あり、ユーザーのDIY調整で直る場合と治らない場合がある
https://www.cyclechat.net/threads/wahoo-silent-kickr-kickr-core-faults.241225/ 正直定期的なメンテが必要そうな商品なのにメンテが容易に出来ないのは有り得ない
まだ買わない方が良いよ
持ち手なくてバランスも悪いから持ち運ぶときケガしないようにな
>>316-318 情報ありがとう。
coreの方も異音出てる個体あるのか…
climbには興味あるけど、あれも不具合あるって話だし…
tacxは二年保証のようなので、flux2にするかなー
>>315 ベルトドライブである以上不具合は覚悟しとけ
Kickrとclimbのアダプタなしをしょっちゅうヤフオクに出してるやつはなんなんだろう
あんなゴミを買ってどうするのかも気になる
>>322 ナン（インド料理）ではないだろうwww
tacx neo 2 smart買おうとしたんだが、新型のT2ってのが出るんだな
発売日いつか知ってる人いますか？
フロントいつでも持ち上げます 30分2500円 ごひいきに
>>326
まじか！!! またWiggleで11万円くる━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!？？ >>321 ゴメン、ベルトドライブじゃないのってどれ？
>>332
だめなんかのう・・と思ってWiggleみたらNEO２が出てた！！(´･∀･`)
只今15万円 これは今後が期待できるでぇえええ >>335 それ配送先がアメリカの価格
日本向けだと175000*1.048=183400だから国内正規品のほうが安い
ここからじわじわ下がってくるんだよ 毎度のこと
基本的にローラー台は枯れた商品を買うことにしてるから
今のやつが壊れるであろう数年後に期待
>>338 ？ もう前モデル売ってないのに何バカなこと言ってんの？
>>338 枯れた商品を買うことにしてるって、実際に買って使ってるのはどの機種？
>>339 ただの頭でっかち馬鹿は相手にしない方が良いよ
>>305 まあdiretoも2年は持つし自分でベルト交換できるよ
うちの2018kickrは5000キロくらい使ったが問題ないけどな。
たまに、付加装置の中心の蓋のような物が飛んでいくが、異音はないよ。
>>347 5000kmってまだ全然距離乗ってないじゃん。何ヶ月使ったの？
月3000キロとかはたまに聞くけど5000キロはヤバい
休まず１日100kmでも3000kmだからな
5000はヤバい
>>353 そりゃそうだろ
プロレベルだと下手したら実走行のみの距離で室内トレの分は含めてないとか有り得る
>>354 なんでヤバいって言ってみたり、そんなの当たり前と言ってみたり常に逆張りしてんの？
さすがにプロでも5000kmプラスローラー上乗せはあり得ない
>>355 ホビーライダーで月間300kmはヤバイしプロレベルなら月間5000kmは普通にいるだろ？
>>356 https://www.jitetore.jp/contents/fast/list/plan/201206210700.html ツールレベルのプロでも年間35000km
月間5000にローラー2000加えて7000*12=84000kmなんて普通にいるわけがない
なんで話を盛って自慢しようとするの？ 嘘つきくん
>>358 プロ選手が一年中走りっぱなしとでも思ってるのか？
>>359 https://cyclist.sanspo.com/307046 90年代まではほぼ2カ月の休みが普通でしたが、レースの数が増えた影響で、ほとんどの選手たちが長くても3週間しか休むことができません。それでも定期的に自転車に乗ったり、自主練習をしたりします。ちなみにプロの休暇はもっと短いです。
練習時間大きく減らしたらせっかく向上させた持久力も筋力もガタ落ちなのに。アマでも冬でもきっちりZwiftやるなんて当たり前
>>348 三ヶ月弱だよ。自分の休みがことごとく雨で潰れたのでzwift三昧した。
その前のeliteさんは1年半で2万で永眠された。
>>361 都内でUberイーツの配達やってる人が、70～100位と言ってた。
>>365 月2500kmてところ
速くはないけど痩せそう
こんだけパワメが普及しても走行距離で練習量語るやつまだいるんだ
>>368 俺はパワメ歴15年だけど他人と話してる時は距離で練習量語るわ
A「おれ今月追い込んで2500km走った」
B「おれ通勤含めたら3000km越すわwww」
C「フルタイムワーカーは大変だねw 俺UberEatsで4000km」
こんな会話してるのか
他の人と話すときは走行距離と獲得標高あとは時間が普通じゃね？他人にTSS話しても意味ねえし
それとも俺今月は30,000kJ分も乗ったんだとかいうのか？絶対伝わらないぞ
TSSにしたところで中身が重要
TSSいくらなんてのは距離何kmとさほど変わらない
>>373 LSDでTSS稼ぐのは大変だから自然と強度もあがるけどな
毎日25分SST4セットとかの楽なメニューでもFTP300ぐらいまでは順調に伸びたし
FTPなんて体重による。基準にならん。
例えPWRで語ってもロードレースでは指針にはならん。
つまり、何で語っても強さの基準は分からん。結果的に距離での練習量を話す程度でしか会話にはならんだろう。
>>375 その強度を毎日こなせるってならそこそこ才能あるねあんた
>>378 ローラー2000kmとか年間距離とか勝手に持ち出してきて騒いでるのお前だろ？
>>379 室内トレって何キロ？
>>353 そりゃそうだろ
プロレベルだと下手したら実走行のみの距離で室内トレの分は含めてないとか有り得る
>>380 何キロって言われても…人によるんじゃないか？
>>381 自分で言っておいて答えられないとかもう支離滅裂だな…
>>382 何がだよ
いちいち正確な数字出さないと納得しないの？
>>383 自分で室内トレの分は含めないで5000kmだから室内を入れたらもっと増えると言ったのにw
ちなみに今は室内トレの方が主流なんだけど
>>353 そりゃそうだろ
プロレベルだと下手したら実走行のみの距離で室内トレの分は含めてないとか有り得る
>>384 増えるなんて一言もいってないし、室内トレの分は含まれていない可能性があるって言っただけだよ
勝手に人の言葉を脳内変換しないでくれ
>>385 見苦しいよ
室内トレは含めてないからもっと増えることもあり得ると自分で書いてるのに
354 ツール・ド・名無しさん sage 2019/09/21(土) 15:41:25.27 ID:laVZYDFx
>>353 そりゃそうだろ
プロレベルだと下手したら実走行のみの距離で室内トレの分は含めてないとか有り得る
>>387 あり得るとは書いたよ
お前、あり得るって日本語の意味わかってないだろ
で、勝手に2000キロとか年間距離とか持ち出して騒ぎたてたのはお前な
>>388 トッププロの実走と別の室内練習距離は何キロ？
合計の月間総距離は何キロが普通にいるんだ？
>>389 くだらんことでいつまでも突っかかるなよ
レスの無駄
まあ、実際の所、少なくとも自分の周りじゃTSSやCTLで練習量の話通じるけどな
同じ人が同じコース走っても強度の違いでTSSが倍違うこともあるんだから
パワーメーター普及した今じゃ距離基準は雑過ぎると感じるわ
逆だろTSSで話しても主観的にどれくらい練習したかしか分からん
TSSもトレーニングの指標としては微妙だよな。正確には単一の数字のみでの管理が微妙。
平地巡航のロングライドならば200キロでTSSが300～400獲得しても、きちんと休めば翌日も同じくらいのことはできた。
山越えが絡むと150キロでTSS300ちょいでも翌日にダメージが残る。
NPやIFも大切だなと感じる。
>>393 不思議なものでFTPによって違うはずのTSSなんだが
同じ様な数字の練習積み重ねてると大体結果が似てくるんだよ
だから表彰台目指すには週700TSSとかで話が通じる
>>389 それ追求する意味が分からんのだけど、
何のために延々やってるの？
>>390 ID:laVZYDFxが言ってること2転3転させて5000kmは多すぎ、いやそんなの普通、室内練足したらもっと増える、とか言っておいて海外プロの平均が年35000km。
これ以前にスマトレは2200W消費するから200V専用電源引かないとブレーカー落ちるとか言ってた奴でしょ
これか
528 ツール・ド・名無しさん sage 2019/07/28(日) 01:22:49.20 ID:zWLp6CFT
>>527 https://tacx.com/ja/product/neo-2-smart/ 仕様のところに110～240Vの最大2200Wって書いてあるよ
100V電源だと1500Wでブレーカー落ちる仕様だから
そういう意味では200V引いておく必要はあるかもね？
単相200Vだと3000Wまでいけるからさ
もっともモーター効率を良い方の70%と仮定しても
1540Wになるからそこまで普通は出せるわけないよねってことで問題が起きにくいのかも？
モーター効率が悪い方の50%とすると1100Wになるからこれはちょっと危ないかな
てめえらネチネチうるせえんだよthinkriderぶつけるぞ
>>411 だよね
2200Wくんは何度も繰り返してるからなあ
フリーザのFTPは5.1倍？510W？
魔人ブウ編のインフレ考えると5.1倍が妥当か？
ホビーレーサーで5000kmはヤバイ
プロレーサーなら5000km走ることは普通にあるだろうし、それ+室内トレしてる事もあり得る
室内トレ2000kmとか年間距離を勝手に持ち出してきたのはIDコロコロしてるやつじゃん
>>416 トッププロの実走と別の室内練習距離は何キロ？
合計の月間総距離は何キロが普通にいるんだ？
>>416 プロはトレーナーがメニューを管理してるから無駄に長距離乗らせることはないよ。疲労も抜かせて故障を避けないといけない。
月5000の年60000キロはプロ平均より明らかに多いから、普通にいる
というのは間違い。しかもローラー分がさらに増えるの？
>>419 なんで毎月5000キロ走ってる前提なの？
>>420 もういいよ。
あり得るって話なら何キロだってあり得るからお前の話は否定も肯定もできん。
>>420 5000kmは年に何ヶ月の話なの？ 残りの月は何キロ走ってるの？ 年間走行距離と矛盾しすぎなんだけど
>>423 年間距離は別の奴が勝手に言ってるだけなんだけど？
>>424 他の人はいいから君の考えるプロに普通にある年間と月間の走行距離を教えて
5000kmが何ヶ月で4000kmが何ヶ月で年間だいたい何キロくらいという感じで
>>426 知らないのに5000kmが普通とか書いてるのはなぜ？
デタラメ書いてたってこと？
プロはたとえ一ヶ月でも5000km走ることはないと思う
たとえばツールドフランス完走しても3000km前後
そこから残りの1週間で更に2000km走るやつがどこにいるっていうのｗ
というわけで ID:eqLSDW8S はガイジだからNGでいい
プロでも5000キロ走ることなんてあり得ません
テキトーな事言いました
これでいいか？
>>428 なんでツール期間中に走るんだよ
走るなら目標の大会に向けて追い込むときとかだろ、アホか
AH2400走った月は1ヶ月の総距離5000超えたけど後にも先にも5000超えたのはその1回しかないな
ここの人達は月間でどれぐらい乗るもんなの？
俺はせいぜい600～700kmぐらいしか乗れてない
>>434 ID:YBf2nvev
ちゃんと病院行ってるか？
401 ツール・ド・名無しさん sage 2019/09/22(日) 10:40:24.46 ID:YBf2nvev
完全に病気
403 ツール・ド・名無しさん sage 2019/09/22(日) 10:47:29.62 ID:YBf2nvev
粘着妄想病
405 ツール・ド・名無しさん sage 2019/09/22(日) 10:52:19.52 ID:YBf2nvev
IDコロコロ病
407 ツール・ド・名無しさん sage 2019/09/22(日) 10:53:45.56 ID:YBf2nvev
自演粘着病
411 ツール・ド・名無しさん sage 2019/09/22(日) 11:26:25.03 ID:YBf2nvev
もう一生治らんね
434 ツール・ド・名無しさん sage 2019/09/22(日) 15:57:50.87 ID:YBf2nvev
満足しても病気は治らんよ一生 時間の方が良かった？
TSSだと強度で変わるからいまいちわかりづらいし
そもそもローラーでの距離ってなんね？？ ZWIFTの距離？？
あれはZ1でダラダラでも30ｋｍ/ｈ越えるからなぁ
>>439 言われてみればそうだわ
自分がズイフトやってるからそれ基準で考えてた
スレ違いのアホなやり取りやめろうざい
ええ加減スルースキル実装しろよ
そんな事よりtacx 2tの発売日教えてけろ
>>444 英語読めないバカ？
このショップではneo 2Tは国外発送対象外
bike24が現在在庫切れだがおま国になってない模様、前にNEO1のセールやった時は途中からおま国だった
NEO BIKEもあるがこちらはダメ
https://www.bike24.com/p2347416.html >>445 そうなのか…
そんな言い方しなくてもよくない？
>>448 ID:eqLSDW8S
二重人格かなにか？
病院通ってる？
418 ツール・ド・名無しさん sage 2019/09/22(日) 14:45:42.67 ID:eqLSDW8S
>>417
知らんがな
小学生みたいな質問すんな
430 ツール・ド・名無しさん sage 2019/09/22(日) 15:26:29.46 ID:eqLSDW8S
>>428
なんでツール期間中に走るんだよ
走るなら目標の大会に向けて追い込むときとかだろ、アホか >>449 他人はアホ呼ばわりしておいて、自分がされると不快感を露わにするとかクズすぎるw
>>444 なんで知ったかぶりして海外発送受けてるとか書くんだろう
それが全ての根源で、プライド高いから間違いを指摘されても認めずに屁理屈を並べて炎上してるって気づいた方がいいよ
今後はきちんと調べてないただの想像は書き込まないこと
誤りを指摘されたらめちゃくちゃな反論をするのでなくきちんと認めること
>>452 今後はIDコロコロせずに指摘するなら考えるよ
>>430 あれだけの距離を三週間毎日（休息日はあるが）走るという例えだろ。
>>452 会社のデブが間違いだらけなのに指摘してもなかなか聞き入れない
頭悪いのにプライド高いとほんと接しにくい
こんだけ俺を批判してる奴いるのにほぼID被りないって不思議だね
みんな一度書き込んだら満足する系？
1回書き込んで「あ、こいつ何言ってもダメだ」って理解する系
>>457 5chなんて1日に1回しか見ないけど
なんで42回も書き込めるほど暇なの？
結婚してないの？
子供いないの？
>>460 今日は外に出ないでだらだら過ごすって決めたんだよ
つか、スマホあったら余裕でしょ
スマホあれば余裕って外出してんのにスマホ弄りまくるとか友達いないのか
今まさにレス書いてやっぱいいやって消してしまった
こういうことか
>>469 基地外ってしか言えないの？
もっとちゃんと書き込んだらダメな理由挙げてよ
>>470 結婚してないの？
子供いないの？
5chが人生の全て？
一日中5chに入り浸るしかない可愛そうな子虐めて楽しいか？
この一年くらい毎週TSS800
月当たりの距離は実走1000km、ローラー800km程度だが
正直ローラーで距離って全く意味無いと思うぞ
量的指標。ｋJでもいいと思うけどイメージしやすいしいいんじゃねぇの？
ハイブリッドローラーのフロントフォーク固定する部分だけって商品あるかな？
kickrで練習してるときに前輪がじわじわ動いていくのが気になる
>>479 kickrユーザーなんだからclimbを使えば…っていうのは予算的にダメという前提で考えると、ミノウラのFG220か540をばらして
フロントだけ使う（過去スレで報告例あり、要高さ調節）か、もしくは同じくミノウラのアクションブリッジを使って自作するかくらい？
他にもメーカーあるかも知れんけど車載用のマウント流用は強度が不足してそうだからやめた方が無難だろうね
>>479 KickrユーザーなんだからClimbを使えば？
>>479 現在は前輪を平なまたは少し窪みがあるだけの台に乗せてる状態なんかな？
タイヤの前後にくさび状の木材でも挟んでみたら？
てか前輪が動くのはkickr本体を固定しなきゃ駄目だと思うわ
>>480 やっぱりそういう手段しかないか…
スマートトレーナーも増えてきたしそういう商品も需要ありそうだけど
>>481 climbはさすがに要らないなぁ
>>482 そんな感じ
車で言うところのタイヤ止めを置く感じかな？
ちょっと雑誌とかおいて試してみる
>>484 まぁ確かによほど競技真剣にやってるやつ以外は要らないな
サイクリングとかフィットネス目的のおっさんには無用の長物だ
climb買おうと思ってたけどKICKR BIKEにしようかと思ってる
けど
みたいなのがそのうち出たらMTBも再現できてこれが本命だろうと思って躊躇してる
>>486 試したことあるから楽しいのはわかるんだけど、kickr本体と違って必須じゃないのに加えてあの価格だから悩む
新しいE-BIKEブランドが初お披露目 ベルやワフーを扱うインターテックの2020モデル
https://www.cyclowired.jp/news/node/307680 >価格は40万円前後になる見込み
インタマや東のような代理店上乗せ価格ではないようだ
>>484 そう、タイヤ止め。
雑誌だと固定が難しそうだけど、まあ方法はあるだろう。
増税前に買おうと思って、最初はkickr検討したが不具合報告多すぎて断念。
んでneo2smartにしようとしたら、国内の安いとこははほとんど在庫切れで途方に暮れる。
neo2のマイナーチェンジ版が出るからなのか…？
>>492 neo2がマイナーチェンジでneo2Tがメジャーチェンジなんだけど
数字番号以外何も見てないのか？
>>493 メジャーチェンジなの？
海外サイトで仕様を調べたけど、カタログスペックとしては同じに見えたからマイナーチェンジかと思ったわ。
大きな違いは、スリップ対策として電磁石？強化しましたって感じ。
関係あるかわからないけど、日本のAmazonでneo2(2019モデル)が9/30発売で、予約受付中になってた。
ロードバイク始めて1年程の初心者です。ローラーでの練習を取り入れようと思いますが種類が多くてどれが良いのかわかりません。予算3、4万程まで、マンション室内で使用でなるべく静音な物だと、何がお勧めでしょうか。
>>495 なるべく静かとなるとダイレクトドライブのもの。
Zwiftのようなものをやるのならダイレクトドライブのスマートトレーナーとなるが予算オーバーかな。
>>495 リアホイールを外して取りつける固定ローラー一択
三本などタイヤ駆動は騒音や振動いずれの面でも論外
予算は今の2-3倍は見た方がいい稼働部分の痛みが見えない中古は博打
ペット可ぐらいのマンションなら騒音にもそこそこ強いから選択肢は増えるけど、普通のマンションで近所への配慮をするとスマートトレーナーになるよなぁ…
ただしお高い
ローラー台を6台買った俺から言わせてもらうと、後悔して買い直すなら高くても評判の良い物買ったほうが投資が嵩まず安い
三本ローラー、ライブロールR700(煩い)→現在ライブロールR800
固定ローラー、ミノウラLR960(煩い)→CYCLOTRON FLUID ST(取り付けた自転車が左に傾く、工作精度が甘い)→ミノウラFG542(煩い)→グロータックF3.2
マンションなら高くてもTacxNeoかKickerが良い。
中途半端なものを買っても下から苦情が来て、買い直しか金輪際ローラー不可になる可能性が高い
確かに最初からいいもの買った方が後悔しないってのはホントよね
もし無理できるなら最低でもkcal coreあたり買った方がいいかも
NOZAとかは現物知らないから容易におすすめは出来ないけど使ってる人のブログとか見る限り問題ないように見える
>>502 kcalってなんだよ？
nozaは全く駄目
未だにトラブルの原因不明で交換繰り返してる
>>503 俺のnozaはファームアップデートしたら絶好調っすよ
ダメだよーこのスレでNOZA褒めたり普通に使えてるとか言ったら、またいつもの阿呆がバカの一つ覚えでステマ呼ばわりしてくるぞ
>>495です。
皆さんありがとうございます。購入時期が少し先になりそうですが、もう少し高いのを考えてみます。
>>505 >>506 売れてる数が圧倒的に少ないのに即レス擁護が入る謎
あ、社員かw
NOZAといいthinkriderといい隙あらば出てくるな
>>506 それは、ＮＯＺＡに限らん(´･ω･`)
nozaダメって書いたら毎回自分のは平気って即レスつくの草
っていうやり取り含めて何回も見たけど使ってる人も営業も大変やな
thinkriderの営業ですがthinkriderを買ってください
>>492 俺のキッカー2018は特に問題ないけどな。
びびっていろいろ調べたがどれも該当無し。
好きなの買えばいいだけ。
スマホとkickrのBluetoothでの接続が出来なくなったんだけど同じような症状になったことある人いるかな？
以前は出来たんだけど…
>>518 割とこれ多いよね
Wahoo心拍計がよく別のに繋がって困る
>>518 もしかしてPCのANT+切らないとダメなのか
Thinkrider、某ショップが代理店みたいな形で国内で売ってて彩湖のイベントでも試乗できたらしいんだけど
実際乗った人の感想が知りたいんだよなーTwitterとweb検索ではサンプル数が少な過ぎてよくわからん
特にkickrユーザーが実機と比較した感想を知りたいんだが…あとスイング機能がどうなのか気になる
PC側のBTでzwiftやる→zwiftアプリ終了させてもBT接続が切れてない→スマホのBTから繋がらないというミスは何度かやったわ
正直スマートローラー系は壊れそうな箇所が多過ぎとメンテ必須仕様だからよっぽどじゃない限りまだ買わない方が良いと思う
もう少し待ちなよ
前回のnoza不具合二回目返品の
書込みした人はその後どうなったんだろう？
その時二回の不具合について尋ねたら
スルーされてしまったがw
因みに不具合が解消してないって人は
定期的に不具合製品を確認しているのか？
摩訶不思議
>>523 好きなだけ待ってな
その間に他の連中はどんどん強くなるだけだ
>>524 行きつけのショップ3軒は未だに交換が続いて困ってる。ショップのせいじゃないけど発売当初はコスパいい製品だからと勧めたのを後悔してるって。返品して差額足してwahooやtacxに変えた人が多いらしい。
でサポートとか含め総合的に神楽LSD9200がベストバイです？
ハード面のサポートは最高だが、肝心のソフト面が最低だからダメだろｗ
そうなんだ・・・・ディレーとの最新版がきになるなぁ 神楽と悩む
レースで結果だすためのローラー練なのに練習番長なハッピーはダメだろう
神楽は神楽本体のパワーは無視して自転車に取り付けたパワメをzwiftに接続とか出来ないの？
そうすればハッピーメーターとか言われず済むのではないかと
スマートローラー持ってないからわからないけど
>>534 できるけどなんでわざわざ使えないゴミローラー買う必要があるの？
神楽DDで複数報告されてた通信障害の原因が某メーカー製ケイデンスセンサーとの電波干渉だったって報告を見て思わず笑ってしまった
ケイデンス計測できるようになると聞いてkickrのファームウェアアプデしたらホイールの回転数計測してるっぽくてワロタ
まだまだ手探りだよな
ベータテストかよどれもこれも
Diならホイールの回転からケイデンス出せるようになるかも・・・
(;・∀・)
自転車のパワメとケイデンスで動くSUITO買うかな 人柱になるわ
>>541 エリートのSUITO自分も気になっている。レス頼みます。
>>537 ガーミン のセンサーだっけ？干渉することあるのかねえ？
>>216 >>217 KICKR E-Flex Motion System
今日youtubeに動画あがってた
途中で送信された
振れ方が不自然なのは変わらんと思うけどね。
FLUX 2 Smart 国内海外共に在庫無いけど新型でるの？
ローラー用ロードのバーテープが汗臭いと家人から苦情が出た
みなさんどんなバーテープしてますのん？
洗濯してない靴下の臭いだよね
俺も昔やらかしてバーテープ剥がしたらハンドルまで腐ってた
汗ってアルミを侵すんだな
俺極力汗かかないようにしてて室温18℃ +サーキュレーターでも10分で汗でるから10分ごとに休憩してるw 乗ってる時間は50分位かな
>>556 大判のスポーツタオルをハンドル含めて車体に被せて汗止めにしてる
本人の汗も散らないようキャップしてる
>>556 終わったあとクリーニングしなければ超絶に不潔。数カ月洗濯しない靴下と同じ
どんなバーテープ でも臭いものは臭い
定期的に交換するしかないんじゃない
ローラー専用バイクなら安物のバーテープ でもいいしね
>>553 ここまでくると普段乗ってる奴を使うと言うよりジオメトリが変更できるフレーム付きにしてほしいわ
個人的には乗っけるだけの三本ローラーが一番かな
ローラー台専用のバイクならバーテープ巻かずに手袋で対応するのもアリじゃないかな
手袋なら洗えるだろうし
グローブする
ハンドルバーにタオル乗せる
使用後は風当てる
今のところ特に匂わない
Kinetic R1使ってる人はいないかな
左右に振れるので自転車への負荷が少なくて良さそう
ローラー専用車面倒くさいからバーテープしないで放置してたら、アルミのハンドル腐ってポロポロ破片が落ちるようになってきたぜ
>>574 漕いでるときに折れて怪我せんようになw
ハンドルを新しいのに替えて、バーテープの代わりに収縮チューブでも被せておいたらどうだろう？
>>579 フルカーボンサドルなら染み込まないから臭くならないぞ
>>584 なんで汗とか垢が付いたものを洗わないで放置するんだろう？
意味が分からない
下着とか1週間とか着替えないのかね
Aliexpressの1セット200円くらいのを頻繁に交換してるよ…
>>590 使用後にアルコールで掃除してれば頻繁に交換する必要なんてないよ
最大負荷2500Wなら200Vにしなくちゃブレーカー落ちちゃう～
あれって、さすがにネタだよね？
本気だったらヤバイ
>>592 ほら個体の問題じゃなくて根本的な設計に起因した不具合だからこんなに短期間でモデルチェンジw
でも変わらないと思うw
>>595 対策してきたんなら次はそこそこ買い時かもよ
価格アップしてたら笑うけど
>>596 仕様変更したあとは長期間かつ多数の動作テストが必要なのに全くやってないから無理
売った後に不具合発覚の繰り返し
NOZA2、OEMの製作元はぱっと見だとMAGENEか？
現行のGRAVAT2とフライホイールのカバー形状がちょい違うし精度も上がってるから開発中だったGRAVAT3をACERが買ったのかな
>>599 noza2 じゃなく noza s ね
>>601 希望者全員新型に交換だったら笑える。設計ミス認めたことになる
>>602 それが無難だろうね。
いつまでも引きずってる方が
損失大きいし新機種も売れんわな
xplova のグローバルサイト
https://www.xplova.com/gb/home ではnozaが無かったかのような事になってるw
>>607 面白い事になってるでしょw
Facebookの方は残ってるけどね
gt-roller q1.1ってやっぱりスプリントはきつい？
軽量級でMAXでも900ワットくらいなんだけど
FAQとかには載ってるじゃん
新商品出すときは旧モデル消をプロダクトから消すのは当たり前で、無かったことにしてるってのはさすがに恣意的過ぎ
>>610 comingsoonの段階で
販売中の機種は消さないと思うが
旧製品のページ消されたらスペックの確認できないじゃん。
自社製品ならふつう少なくともしばらくは残すのでは
異音修理に出したdireto
ベルト交換で無事帰宅予定
NOZAは消えていない
おまえらの心の中でいつまでも生き続けているんだよ
>>616 オタクって言葉が死語になりつつあるが
少なくともガジェット好きではあるな
各国版のxplovaのサイト見たけど、本国台湾版サイトは無印もSも載ってるし日本語版はまだ無印しか商品（=product）には載ってない
両方ともproductに載ってない国もあるし、これ多分無印NOZAを売ってなかった国でもNOZA Sからは正式に売り始めるってだけなんじゃないか？
>>620 静音性はDDならどれも一緒。不具合連発のnozaは論外。値段も安いわけでもない。
どれもこれもメンテ必須 きちんとメンテ前提でアクセスしやすい商品出るまでよほどじゃない限りDDは買わない方が良いと思う
もうアルインコでいいだろとw
>>622 変にコスパ重視で安物買いをすると自業自得で外れをひくが
ちゃんとしたDDならそんなことは無い
>>623 それはただの安物買いの銭失いだと思います(小並感)
>>623 コスパって言葉使うやつはパフォーマンスの意味知らないの？
コストが安ければパフォーマンスが悪くてもコスパが良いとか言っちゃう人かな？
意味を調べてから言葉使おうね
>>623 無いと言い切れるのすごーい
どれ？おせーて
>>626 コスパって言うヤツはな、大概パフォーマンスのほうを妥協してんだよ
値段が倍でも性能は1割増し程度なのが自転車用品、費用対効果を言い出したら結局安物買い
値段の割りに良いんだよね、とか
高い割りに大したことないよね、でいいじゃん
同価格帯のものに比べていいものだったらコスパがいいということにしておけばいい
>>623 ちゃんとしたDDに当たる確率は…(白目)
グロータックのflex3、f3.2の展開時寸法が900mmとかなり大きいんだけど、
例えば600mmなどある程度広げた状態だと使用可能？
他のスマトレなどだと、半分展開でも使用可能だったりするのでどうかなと
>>634 やめておいた方がいいと思う。
フォークと同一線上か少し前に支点がないと怖くてガシガシ踏めないよ？
このローラー台の良さを殺すことになるし、どうしても必要なら切断して幅600mmにした方がまし。
>>636 サンクス
サポート外だろうけど、もがかず200-300w巡航でも実用きびしそうかな
常設だと全開は厳しく、都度動かす必要ありそうで
>>637 車体を振らない巡行ならいけると思うけど、それならミノウラの方が安くていいんじゃないかな
>>637 M1.1のほうを使ってるけれど、200Wで廻していても左右に荷重はかかるから
広げないと無理
gtローラーのスペース確保困難ならまずは模様替えと断捨離
もしかしたらもっとでかいローラーいけるかもしれんぞ
ありがとう
面倒だけど使うとき広げて、終わったら閉じるか…
クイックで固定だから簡単だよね？
>>641 広げたり畳んだりは簡単だよ。
ただ、脚の下にクッションとか挟んで使おうとすると開閉のたびにクッションを置きなおさにゃならんから何かの工夫が必要になる。
>>641 キッカークライムならショースペースで行けるんじゃないか？持ってないけど
>>643 勾配連動しない安い前固定用の台とかどこか出さないかな…
一応高さ調整はできればなお良し。
6800円までなら出す
>>644 何度も同じ質問繰り返さずに過去スレ読め。自作しろ
>>646 同一人物かということじゃなくて過去スレ調べてから質問しろってことだろ
>>642 ありがとうございます
半屋外なのでクッション等は大丈夫そうです。
前スレや過去レス読まないのが突っ込まれる原因なのに
文章読めないのを頑なに認めないプライドだけ高いヤツっているよね
過去レスにあるよって言うだけでいいのにいちいち高圧的になる方がどうかしてるよ
俺は高電圧を出せる。
おまえ等の家のブレーカーを落としに行っちゃうぞ！！
>>655 このスレを読んで200Vの専用電源引いたからうちは2200W使っても落ちない
みんなスマートトレーナーの内部のホコリって気にならない？
あまりホコリ入るとパワーとかに影響しそうで気になってきた
うち猫2匹いるから尚更
みんな分解して掃除したりしてるのかしら
購入してもうすぐ1年だからdiretoのベルト見てみたら亀裂が入ってるううう！！
君たちどこで修理とかベルト取り寄せしてるの？エリートに連絡しようにも俺の英語力小学生レベルよ！？
エルブレスオンラインで購入したんだけど連絡したら解決するのかなぁ…
>>659 2回修理に出して、2回とも新品、しかもアップグレードされて戻ってきたわ
カワシマからだけど
>>649 違うけど近い！
半屋外だけど通り道になってる、そんな場所だね
お寺の住職でなくてスマン
>>661 羨ましい
キャリブレーションした後のオフセット値も購入時と比べてズレてきてるし新品欲しいよぉ
しかしよくわかってないんだがこのオフセット値ってズレると表示されるパワーにも影響あるよね？
このブログ見ると今のdiretoはユーザーに調整させたくないみたいだがどないせいっちゅうねん
俺のdiretoも調整の穴に触るなって書かれたシール貼ってある
>>656 いいな～
うちはまだ100Vだから2200Wたどすぐブレーカー落ちて困るよ
>>657 NEOのファンがガラガラ鳴り出したんで通気口からエアダスター吹いたら直ったことはある
>>659 エルブレスが引き取り手配してくれるよ。
ただし、エルブレスの修理はあまり期待できない技術力だったわ
>>668 エルブレスは単なる代理店
修理するところではない
スマートローラーでのトレーニング
膝が痛かったけど、クロックスでやったら痛みは軽減され、足裏感覚も良くなった。
あまり肉体疲労なくワークアウトやりきれた。
お試しあれ。
>>671 それシューズが足に合ってないのととクリートの位置調整できてないだけ
>>668 自転車の整備はしてるが、機器関係は引き取ってメーカーに送ってるだけ。
テレビ壊れても、ビックカメラで修理しないだろ。
ただ自分はdiretoで2回ベルト切れをしてるので、次切れたらもう他の物に買い替える。
>>671 サドルの前後位置、角度、高さも見直す必要がある
クロックスにクリートを着けられるようにして販売すれば売れるかもな
ビーチで大人気とか宣伝して
>>668 >>663です
エルブレスに電話したら有償か無償かはわからんが引き取り手配してくれましたよかったよかった
故障の事考えると海外メーカーのスマートトレーナー買う時は国内の業者通した方が安心なのかな
そして最長1ヶ月手元にスマートトレーナーが無くなる事になったから久しぶりに3本ローラー引っ張り出すけど
トレーニング方法変わって遅くならないか心配だ
>>677 3本で練習して実走遅くなるやつはいないから安心しな
負荷が変動しないことに耐えられるならzwift上でも結構パワー出るし良いよ
>>659 かわしまが日本の代理店じゃないか？サポートはクソだか、日本語対応してるはずだぞ。
>>679 そんなに出せるか？？三本でもがいたら、射出されたぞ。
俺の技術では、34×11で100キロは無理だった。
固定ローラーしか使ったことないんだけど、負荷なしの三本ローラーでも乗ってればトルクも鍛えられるん？
>>681 負荷が弱すぎるタイプだなそれ
シッティング縛りになるけどロングスプリントならできないことはない
>>682 負荷ありなら鍛えられると思うよ
ローラーを複数持つならダイレクトドライブのスマトレと3本ローラーの組み合わせがよさげなのか
>>657 うちも同じ環境だ。2年間全くメンテ無しで乗ってるけど今のところ問題ない
壊れるような場所無さそうだけど一度分解清掃したほうがいいのかな？
>>685 固定と負荷あり3本か4本がベストかなぁ
DDは壊れすぎ
>>688 価格的にはそれがいいかもね
自分も一度kickrが爆音化して困ったし
今は前に使ってた固定とkickrがあるから、静音に定評のある3本ローラーが欲しいかな
>>684 じゃあ、負荷なし三本ローラー使ってる人は筋力は実走で付ける考え方なんか。
ローラーで筋力をつけて実走で馴染ませるオレとは真逆だな。
>>690 いちばん3本使用率が高いのは競輪選手
彼らはパワーマックスで筋力鍛えまくってる
>>690 普通のローラーは負荷メッチャクチャ低いのよ
>>683 箕浦のR800だから負荷はかからないんだよね。
その後タイヤドライブを買って、壊れたのでDDに移行した。
ロングスプリントか。固定になれると、明らかにペダリングが雑になるから、今やったら130rpm位で射出されそう…
>>685 それがバランス良いと思う。ペダリングとパワーとまんべんなく鍛えられる。
俺は固定は死ぬほどつまらん
zwiftやってても何かつまらん
>>692 普通のローラーってのがよくわからんけど、使う人の脚力次第じゃね？
エリートのクラ使ってるけど、アウタートップだとケイデンス60を10秒くらいしか維持出来ないわ。
Noza YouTubeで動画上がってて
コメント欄で担当者からの話として当初の不具合は解消されていると記載
私自身、不具合は
3ヶ月
週5で
30分から1時間
平均180から220wで回して
異音等は起きていない
ただ限界にチャレンジしてみようと
2時間200w程で回したら
1時間半ほどでコトコトと小さい音は出だした
ただこれに関しては不具合と言うのも個人的にはどうかと
思いそのまま今日に至る
熱が目玉焼きは焼けるよねってまで上がっていたし
その熱が少し下がるぐらいまで時間開ければ音はしなくなる
皆さんの見解ではこんなのも不具合で返品チャレンジするのかな？
無印 noza でこんな状態なので
noza s がどうなっているか凄く興味はある
>>701 4時間使う人なんてザラだし
300W超える人も多い
こんなので発熱異音がするなら明らかに設計不良
因みに異音
ほんとに小さい音でなんかかすかになってるねぐらい
低回転60ぐらいで
80回転ぐらいになるとコトコトが連続音になり
更に分かりにくくなる
>>701 不具合出てるじゃんw
もう廃盤でモデルチェンジ決まってるし
>>706 他のダイレクトって
何時間でも平均何w出しても不具合は一切無いもの？
熱も篭らない？
フジヒル上位一桁で1時間のpwr5少し
2時間pwrだとどうなんだろう？
体重60キロ平均としても
もう一台ダイレクト買おうかと思ってたりするので
他機種でその辺り全く不具合出ないようなら教えて欲しい
そっちを自分用で買うので。noza 嫁用
>>709 KURA2年前の1月購入。
これまでに異音、不具合無し。
週3～4程度使用。
1時間前後のメニューをやる事が多い。
ほぼゴルビー、SST、2×15の3つ。
>>711 coreがベスト的な事かな？
でもcoreでさえ個体で不治の異音あるような記載もここに上がってたり、、、
だからユーザーがメンテ出来る仕様のものがでない限り買ってられんて
>>713 それって永遠に期待薄なような
ユーザーメンテ的なものを認めると保証との兼ね合いが難しくなりそうな
構造は単純だから各所にアクセスし易い機構で作ってくれればと思ったけど基盤やられたときめんどいね
>>713 修理なんて2年に1回だろ
どうでもいい
>>716 機種使用頻度によっては年一から半年で
グリスアップしないと異音するものもあるようだけど
>>707 うちのkickrは二時間ぐらい乗ってたらたまにフライホイール付近からキュンキュン音が鳴ったりすごい熱くなったりすることはあるけど使用には問題ない
平均Wだとたぶん200前後
>>718 ここのスレには4時間300wがザラという方がいるのでw
４時間300wはワールドツアークラスのFTPの持ち主だろうなぁ
ただ、プロがその強度でその時間使用している可能性は否定出来ない
>>716 論点が違うから無理してレスしなくて良いよ
>>720 チームスカイが遠征練習にさえkickr持っていってるの知らないのか？
>>719 居るからなんだっつーんだよ。そのひとりの為に他の意見は無視しろってのか？自分に都合の良い物だけ拾ってたって何の解決にもならんし、あーただの構ってちゃんでしたかそりゃ失敬。ってなるだけやぞ？
INEOS（旧SKY）は2019開幕時点でUCIワールドチーム唯一のWahooユーザー
ちなみに他の男子UCIチームの使用ローラーは以下の通り（スポンサードの有無は不明）
TACX
・ボーラハンスグローエ
・ドゥクーニンククイックステップ
・ユンボヴィスマ
・アスタナ
・エデュケーションファースト
・ロットソウダル
・カチューシャアルペシン
・ディメンションデータ
CycleOps
・トレックセガフレード
Elite
・ミッチェルトンスコット
・モビスター
・バーレーンメリダ
・AG2R
・UAEエミレーツ
・サンウェブ
・グルパマFDJ
GIANT
・CCC
何かDDならポジション出せてズイフトにきちんと対応したスピンバイクがでたらそれで良いな
>>698 俺は実走感ではKickr＋Kickrclimb＋zwiftが最高
パワメ＋4本＋zwiftは全く及ばなかったのでさっさと
オクに放出した
>>729 カラーリングがskyぽいから勘違いしたんじゃない？
>>726 わざわざありがとう
アップしてるときによくtacxneo2が見えてたから勘違いしてたわ
負荷無しなら3本とか4本でも良いんだろうけど
4本に負荷を掛けると、急にコレジャナイ感となる
>>735 4本のはフライホイールが軽かったのでは？
固定で実走感感じられる感性がうらやましいぜ
自動昇降ウインウインなんて反応遅いし実走感に一役もかってねえよ
本当は様々なローラーを試してねーだろ
ぶっちゃけアップのときにダイレクトドライブ使ってるやつはバカだと思う
プロチームはスポンサーされてるしチームバスに積めばなんとかなるだろうけど
路面からの振動とか風圧とか実走程の細かい勾配の変化はないけどペダル踏んだ時の感覚はそこまで違和感ない
>>741 スピンバイクは負荷上げたら速度が下がり、速度上げる手段がケイデンスを上げるしかないのが辛すぎた…
もちろんトレーニングで使うには問題なかったけど出力上げても数字に反映されないのが自分には向いていなかった
3本ローラーに乗るバランス感？を実走感と言われてもな
自分の持ってる三本と固定だと固定の方が実走感ある
フライホイールの差なんだろうけど
>>748 747ではないけどkickr core
実走感は何を重視するのか人によって違うから
決めつけは良くないという点は反省する
>>749 他人の感性も認めないとそれも決めつけだからな～
固定が実走感に乏しいというのは踏み込んだ時の
左右のブレを抑制されちゃう事が大きいと個人的には思う
ダンシング可能な固定でもその点は3本には敵わないと
あと惰性走行がどのダイレクトも乏しいかなと
自分はalpe du zwiftが大好きで
kickr＋climeで、これ以上ないくらい満足してる
モデルになったラルプデュエズを
自宅で好きな時間に好きなだけ登れるのは
この上ない贅沢に思っていて
この登りを再現できるのはこの組み合わせ
だけなんじゃないかと思い込んでるだけ
>>751 確かに
あそこまでのコースをリアルで行くには大変
ズイフトバーチャルならではといえるな
>>750 慣性走行ならどの3本も乏しいだろ
俺はアラゴを所有してるがそれでもまだ慣性が足りないと思う
まあこれでトルクを鍛えようとは思ってないからかまわんけど
ケイデンス90って指標もここ最近見直されてきつつあるし
何が良いのか個々人によって違うんだろうな
ゆーても、速く回せるにこしたこたーない
低ケイデンスワークアウトやるとマジそー思う
>>755 最近の記事で
高ケイデンスの方が乳酸たまりが多かったって出ててびっくり
90って理由があるわけで無く経験則だけってのも
>>754 集団について高出力ということなら正しい。アマチュアが楽に走るなら70-85のほうがいい
>>756 そりゃそうやろ 耐性以上の回転数で回せば心拍数も上がりまくりなのは当たり前
でも耐性が上がって、高回転でも心拍数が上がらなくなれば、回転数が10％上がれば
出力も10％上がる
パワー上げるのに、トルク増やすのと回転数上げるのはどっちが楽かというだけのお話
ケイデンス100rpmとかで回してる時って筋肉の負担軽減以上に心肺への負担増加の方が大きい気がする
体感では85～90ぐらいが一番楽に感じる
>>759 何を言ってるんだか…
ランスが筋肉の負担を減らして心肺能力でカバーするために高ケイデンスを始めたんだろ
>>759
L2以下ではそりゃそうやろ 筋肉への負担が少ないから
これが、L3以上になってくると話が変わってくる
てゆーかパワー測れる環境下にあるなら普通にわかるやろ
110％5分×5（いわゆるｺﾞﾙﾋﾞｰ）の最後の数分でケイデンス85が一番楽か？
おれなんて、なんとか必死に楽したくて回転数上げまくってますわ
普段は比較的低回転で走ってても、高回転で回す力は持っておいた方が咄嗟の加速に対応出来たりとかのレパートリーが増えるから良いよね。
>>763 俺はラスト１～２本は心肺あっぷあっぷで仕方なくトルク重視で乗り切る
動画で見たが良い感じに動いていたから
グロータックの4本ローラー用の自動前輪昇降器に期待
俺は実走だと75-80程度だけど、インドアでは120で1時間とか定期的にやってますよ
>>767 120で1時間は凄いな～
若いんだろうね
120とかそもそも届かない…
必死こいて110ぐらいだわ
90rpmの由来はプロが流してる時のケイデンスだからなあ
アワーレコードのケイデンスはもっと上だしスプリントなら更に更に上
>>770 平地で流してる一般だと思う人で
そこそこ早いな～って人は後ろつくと80前後が多いな。
>>770 違うって
山岳をケイデンス70でトルクかけると足が削られるからビッグギア積んで90で回して心肺で負担するというのが発祥
>>772 またお前か
後のギアがでかいことをビッグギアとは言わないって何度言ったら覚えるの？
>>770 同じケイデンスでもシフトによってキツさは全く違う
グロータックのGTローラーF3.2買ってみた
後輪のローラーがスカスカする感じがするんだけど、セッティングの問題かな？
接地感が少ないというか
>>773 ビッグギアってチェーンリングがデカいことだが
一部初心者が歯数多いスプロケットをビッグギアって言うのを聞いたことがあるぞ
>>777 だからおっさん世代は後ろがビッグギアなんて言い方するw
>>779 おっさん世代であって時代なんて言ってないだろ？
おっさんにとっては前も後ろもギアなんだよw
>>775 まずバイクにまたがらない状態でホイールを正回転/逆回転両方で廻した時ローラーが2つとも一緒に廻るかチェック
あとはペダル3時で一番荷重がかかり前後ホイールに均等に負荷がかかるようコントロール
>>780 おっさん世代だが
リアはカセットが無い頃の名残りでコグとはいうがギアとは言わんな
ロードに乗り始めた若い子がギアっていうのは時々聞く
>>781 後輪位置は自分なりにチェックしました
おっしゃるように回し方が悪いのかな？
>>775 ギアはどこに入れてる？
個人的にはF3.2はアウタートップ固定で使うものだと思ってる。
フライホイールが小さいから回転を上げて効果を稼ぐ。
ローラー側の負荷を最大にして変速で脚にかかる負荷を加減しようとした日にゃ気持ち悪くて漕いでられん。
>>784 軽く回しただけだけど、フロントアウターでリアは真ん中前後だったかな
明日早速ギア重くして試してみます！
>>677 俺もエルブレスで購入したdireto、修理依頼して今日帰って来たよ。大体一ヶ月くらいかかったけど、ベルト交換で無償だった。
久し振りに乗ったらメチャクチャ静かでビビった。修理前とは別物。
あと何故かパワーが上がってた。テストしてないけど、かなり楽にワークアウトこなせたから上がってる筈（キャリブレーション済）
預けてる間に3本ローラーに負荷つけてzwiftやってたのが効いたのかな？
ぶっちゃけDDよりキツいし練習後の疲労感が半端ないけど、ぜひ検証してみてほしい笑
FTP上げるのに手っ取り早いのはケイデンスだけど、長期的に見たらトルク上げたほうがいいよね
>>787 どっちもじゃない？
俺ケイデンス80ぐらいだから90とかで5時間とか奴凄すぎて思う
>>789 全ては練習次第
ローラー台なら30rpmでも180rpmでも廻せるから、トルクを掛けて押し込むのもスムーズに廻すのも身に着けられる
そのうえで状況に合わせて使い分ければ良いさ
>>778 自動車学校とかで配られてる教本には
ギアのことをギヤーって書いてあった。
歯車に手挟まれて叫んでるのかと思った。
>>751 全く同じだわ
この組み合わせでしか山のコース再現できない
だからヒレクライムの練習にはこれ以上良いものはない
>>792 ああ、わかってくれる人が居た。
デジタルキューボ→4本パワメとzwiftやってきたが
全然、没入感とやらに浸れず最終的に解約して
サイコンの数値で嫌々ワークアウトをこなしてたのが
例の組合せを手に入れてzwiftに復帰したら
それ以来、猿のように登る毎日です。
とにかく贅沢です。実走に行けない時のストレスも
激減しました。
>>794 それclimbとか関係ない
DDならどれでもいい
前のローラーがしょぼすぎるだけ
二人で仲良く文通相手でもしときなよ
最高を手に入れたならスレにも来なくていいべよ
>>795 前が動かなきゃ実走感なくて超違和感あるんだよね
climbは必需品
climbのステマはやめろー
財布が寒いから買えないんじゃ…
キッカーバイクまじで欲しくなってきた
故障時のリスクさえなければな、、、
どこか割高でも良いから
保証メンテ付きリースプランとか出してくれんかな
もしくはwahoo 自身で3年ぐらいの延長保証プランとか
淀で取り寄せて買えば延長保証入れそうな気がするがどうだろ
キッカーバイク
あの重量とサイズなので故障した時が大変
何かしらの業者を手配する事になるだろうな
値段は38万前後と予想されてるようなので
そんなに高く無いと思うがどうよ？
インターテック公式通販も本国とほぼ値段変わらんからいっても40ぐらいじゃない？
税込み50くらいまでならメンテと保証期間だけ
クリアできれば嬉しい
キッカーバイクの公式リースは普通にありだよなと思った
問題は代理店がすごく疲れそうということだが
kickr bikeは悪くないけど、この分野は進歩激しいから2-3年で陳腐化するんだよな
Zwiftがステアリング実装したことでもうClimbも時代遅れになったし
kickr bikeもMTBのジオメトリは多分再現不可
クランクとか変更できないっぽいからπでペダモニもできない
あとアルミ溶接跡とかあるし、ミノウラやグロータックみたいな素人のDIYっぽいさがプンプン
金利手数料無料でやってくれよw
終わる頃に新しいのでんだろ
基盤もカセット式の替えがきくようにしろよ
デカくてクソ重いのを修理に出すとかやってられないわ
自転車関係はなんでもメンテ必須なんだからさ
kickrのゴムベルトって単品で取り寄せられるの？
どこかローラー専用フレーム出すメーカーないかな？
スピンバイクで良いだろうという意見はあるだろうけど、Qファクターとクランクの長さを合わせられないし、フルード式の負荷の感じが好きなんだよ。
>>818 ローラー台専用にフレーム買って組めば良いだけかと
>>819 樹脂で出来ててそもそも錆びないとか、固定ローラーだとフロントフォークがそのままステーになってるとか、ローラーに使うのに都合が良い工夫ってありそうじゃん？
>>820 300万でそういう専用設計バイクでているから買えるなら買えば良いよ
一般人感覚だと安いフレームや古いフレームでも充分なんだが特殊性癖なら行ける
>>823 >>820はQファクターやクランク長の問題でパワーマジックダメって話だろ
>>784 原因2つあったようです
①教えてもらった負荷の件
②クラックの入ったカチカチのタイヤ
→モチモチ感のある別のバイクに変更
これでスムーズになりました
なかなか楽しいですね
>>807 スピンバイクなんかだとメーカーに修理依頼すると引越し便が取りに来るらしいよ
だからキッカーバイクも自分で手配しなくていいんじゃないかな
>>808 フィットネスバイクだと良いヤツなら20万オーバー
業務用のだと50万軽く超える事を考えれば決して高くはない
実車と違ってシフト調整なんかに煩わされないのは楽だしね
信頼性と耐久性に問題が無ければ良いと思う
Tacx Neo bike Smartって先月正式リリースされたばかりなんだな
日本向けは未定らしいが...
チャリダーのスタジオにあるのはプロトタイプなのか？
今ならWahooかなあ
tacx neo bike smartにしてもkickr bikeにしても初期型に手を出すのは躊躇う
そもそも日本で買えるかわからないけど
>>829 欲しいなとは思うけど、お値段がね…
だったら、新しいバイクを増やしたくなる。
ステアリング機能も付いたんだし、最近のDDはMTBも使えるようになったし。
オートバイでも両方乗ってたが、オンロードもオフロードも楽しいんだよな。
>>829 速攻で不具合出そうw
ただのDDでさえ不具合報告絶えないのに
マウンテンバイク実装でbike、climbが産廃じゃん
方向性がバラバラで収拾つかんなこりゃ
>>832 bikeの方はMTB対応するんじゃなかったっけ？
>>832 climbは本格的なトレーニングする人向け
ステアリングはゲームとして楽しむ人向け
ターゲットが違うよ
>>832 climbは普通にステアリングできるけど
>>832 そのうちバナナの皮を発射したり、崖から落ちたらジュゲムに釣られるのかな。
>>835 ステアリング想定された作りになってないからフォークに凄い負荷かかりそう
>>837 ターンテーブル敷けば普通にホイール装着したときと何も変わらないと思うけど？
ステアリングの為に回転テレビ台買おうと調べてたらエクササイズ用のツイストボードと言うのを見つけた
対荷重も80kgくらいまていけるし安いしいいな
ミンナニハナイショダヨ
>>836 zwiftスレでは、岩に閉じ込められたり、天に召された人がいたな。
リアルさを追求してくと、死人がでる日も近いな。
みなさん既存の自転車に、ローラー台用パーツ（ホイール＋タイヤ）を付け替えてる？
ローラー台専用にシングルスピード車を１台持つのとどっちがいいか悩み中。
>>841 それ突き詰めるとキッカーバイクなんかにたどり着くんだよね
ローラーとバイクが分かれてる必要無くね？ってさ
自分はタイヤだけ代えて三本ローラーだったけど、めんどくさいしうるさいから安いスピンバイク買っちゃいました
センサーつけてzwiftやってるけど負荷が変わらないからつまらない…
>>841 ジオメトリ変わっても全く気にならない鈍感さがすごい
direto修理に出したから1年ぶりに3本ローラー使ったらトップギアでも負荷が軽くてびっくりした
1年前は3本ローラーでもメディオやってたのにひょんな事から成長感じられてちょっと嬉しい
Amazonで買ったはいいけど当時全然必要なかった3本ローラー用負荷装置が役に立ってます
しかし音うるさい…猫が恨めしそうに見てくる
>>846 まさかお前、いい年して実走なんかしてるのか
kickr+climbのセット買うのに小遣い貯めてるわー
PTG3ホイールにGTローラー3でzwiftしこしこやってたけど実走感が欲しくなってきたんや
正直、値段ほどの効果はないと思うぞ…。何故なら、メンテナンスやアップデートの頻度が多いから、その分で１日辺りの運動量が減らされるから。
例えば1週間、練習出来ない状況なんてお前ら考えられないだろ？
勿論、2セット分購入して、メンテ中に2台目を使うんなら正解だと思うけど。
wiggleのTwitterで登場予定って言ってる物、neo2Tか？
>>848 小遣い貯める時間が勿体ないから
分割なり貯金崩すなりして早く買え
貯めるなら買った後で穴埋めの為にしろ
>>849 練習量気にする人ならローラー台１つだけで練習ってことは無いだろう
固定と３本、実走のバランス取れば良いだけ
ショップ購入なら修理中、代替機貸し出しとかもあるし、メーカー自ら代替機送って来るところもある
>メンテナンスやアップデートの頻度が多いから、その分で１日辺りの運動量が減らされる
どういうこと？上のkickr+climbの事言ってるの？zwiftがそうなのか？
zwiftやらないから分からんけど
>>850 NEO2Tは10/3に予約受け付け開始してたけどね。
割引率上がってる時に発注できた。
ダイレクトドライブって何であんなに不具合報告が多いんだ？
耐久テストしてるのかね
>>855 neoやkickrは期間も長く数も売れてるから報告も多い。売れてないのに不具合報告が多いnozaと神楽は地雷。
>>856 自分の場合は17%オフで¥145,250でした。
文字化けして値段が読めないけど17%offって新商品にしては結構でかいね
>>860 メンバー割引(プラチナ)の12%に期間限定の5%が上乗せでした。
>>861 楽しみだね
届いたら軽くでいいから使った感想を教えて欲しいな
国内で予約中なのってNEO 2 SmartだからT2が出た今、在庫処分の型落ち品って認識でいいのかな。
GTローラー用のeSlope-Qが待ち遠しい
4本で自動傾斜ってところが刺さる
TACX NEO BIKE SMARTとWahoo KICKR BIKE、シートポストとトップチューブ（TACXには無いけど）の横幅が広過ぎて
ライダーの太腿のサイズによってはペダリングで擦れるかも知れないとの事、TACXが60mmでWahooが58mm
https://twitter.com/dcrainmakerblog/status/1181849150108966912?s=21 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>870 大きさに限らず、大腿を内側に入れてトップチューブとスレスレで走る人も多いと思うが
それだとだめってことなんか?
>>871 ようやく出るので今度の出展の目玉になるそうな
>>872 o脚で膝がトップチューブに擦るのは、脚力無い高齢者に多いけど
靭帯痛めるし、あんまり宜しくないから矯正したほうが良い
>>869 あれ高いよな4本と自動負荷と昇降装置足したら結構な額になる
バイクはNeo wahoo 共に客層がぶん回す奴やから厚めに来た感じ？
GTローラー、2.5年位使ってるけど、ローラー部分から
コォーって音がするようになってきた...。ネットで情報漁っても、
注油だののメンテしてる人あんまいなさそうだけど、
みんな不具合無く使ってんのかな。タイヤガチャも
シビアだし、そろそろDDタイプに買い替えたくなってきた...。
>>877 kickr買えそうな額にはなるね…
めっちゃ欲しいけど
>>874 なぜいきなりo脚認定？
内側に入れてる自転車プロ選手ってかなり多いけど皆o脚？
o脚の割合がそんなに高いんだったら人類皆o脚なんじゃね？
>>881 メーカーになぜ聞かない？
あそこ親身に答えてくれるじゃん
>>881 日本のメーカーだしここで聞くよりも公式に直接聞いた方が早く的確な答えが得られるかと
凄いタイミングだw
まあDDに買い換えたいのなら買い換えた方がいいと思う
GTローラーの前後左右の動きもDDと後付けの装置で近い内に実現されそうだし
>>881 メーカーがオイル点すように言っていると思うがメンテしないのか？
>>869 自重ローラーで傾斜変動したらローラーにかかる荷重変わって負荷も変動しちゃうと思うんだけどいいのかな
>>891 人(フォーム)によって荷重の変化も変わるのに、できるのかな？
別に何かで負荷を測定してるわけでもないんでしょ
前が上がって後輪の荷重が増えるし ちょうどいいじゃねえかｗ
Bike24で注文したTacx NEO 2Tが出荷準備中
NEO2の改良版といえど初期ロット品、こわいわー。
そうか？
むしろPSとかのマイナチェンジ的な印象だから、信頼感は変わらないと思うが
それでも不良が出るのが海外クオリティ
なお日本製…
kickrは2018モデルはマイチェンというか別モノだからなー、2016と2017は故障少ないし
Neo2Tはマイナーチェンジじゃないと思うぞ
完全な別物レベル
説明に書かれてることが本当ならな
グロータックの四本ローラー昇降装置高過ぎ…
負荷装置とか揃えようと思ったら20万円行くじゃん…
自分は購入せず試してもいないくせに、買った人をバカ扱いする奴が１番馬鹿
>>903 完全に新規設計だったらNeo3にしてるよ
>>905 おーっneo2先週末買ったわ
スゲー楽しい、今週末も家に篭ってローラー三昧だわ
>>907 そういうのもハズレ買って酸っぱいブドウしてる愚か者の遠吠えだと思えば心地よいぞ
練習機材なんだからごちゃごちゃ言わずさっさと買ってさっさと練習すればいいのにね
>>906 やっぱりそう思う？
騒音が少ないのは魅力なんだが、故障頻度が高すぎて、DD買うのはバクチだよな
>>911 練習するだけならDDじゃなくたって出来るし、実走すれば練習機材なんぞ要らんだろ
>>913 ローラー台買って一年かそこらだけどフィジカル作りは実走よりよほど効くよ
天候にも左右されないし実走は準備も面倒になった
静音じゃなくても家人やご近所さんに怒られないならDDじゃなくてもいいね
>>912 お気軽に直せない構造があり得ないんだよ
メンテナンスフリーじゃねえのにメンテナンスし難いとか設楽保証切れるとかあり得ないんだよ
メンテにこだわる奴がずっとここに張り付いてるんだが
事あるごとに「メンテナンスが～」ってw
こんだけ出揃ってきてんのにまだどこ言ってるやつ買えないだけだろwwwww
>>919 言い方がオタクくせーな
お前100%ブサメンだろ？
まあブサいのは関係ないけど
気軽に直せないのが駄目ならディスクブレーキ車とか電動コンポは一生購入出来ないな
あ、自動負荷のローラーは一切買えないか
849 ツール・ド・名無しさん 2019/10/07(月) 21:23:59.15ID:hn8e+HCw
>>852 正直、値段ほどの効果はないと思うぞ…。何故なら、メンテナンスやアップデートの頻度が多いから、その分で１日辺りの運動量が減らされるから。
例えば1週間、練習出来ない状況なんてお前ら考えられないだろ？
勿論、2セット分購入して、メンテ中に2台目を使うんなら正解だと思うけど。
ZeiftのMTBではneoの路面再現欲しくなるな
俺の故障しないキッカー2018の方がおかしいのか？
>>925 不良とかはこういうところやTwitterに挙げる人がいるから目立つけど、何もなかったらわざわざ何不良はないよっていう人はほぼいない
つまりそういう事
>>925 ただ、kickrとかtacx neo2の不良率が高いのは事実だと思う
>>927 不良率が高い証拠は？
否定してるわけじゃなくて知りたいだけだからね
確かに不良数が多いってのなら、単純に母数が多い人気機種だからってことで納得いくけどね。
不良率ってことは母数関係なくってことだから、Neo2ユーザーとしては、どこ情報なのか知りたい。
そんな俺のNeo2も、DOAで即交換だったw
不良率が高いのは事実だって言ってるんだから、その根拠があるんでしょ？
まさかブログで報告してる人が多いから不良率も高いとか適当なこと言ってるわけじゃないよね？
そもそもそんなに売れてねえからw
それであんだけ異音が出まくってる商品なんか誰が買うんだよ
馬鹿だけだろ
要するに買えない奴が不良不良って騒いでるだけか・・・(´・ω・｀)
>>931 DOAって何？
ちなみに俺は体重56kg、FTP160wなんだけど
フレームのダメージとか気にしなくていいレベルかな？
当時はNGだったキャニオンcf slなんだけど
最近コメントが変わってた。
>>928 ローラー台で発電してその電気でマイニング
自転車民って自分に甘いくせに数字に厳しいよね
鬼の首をとったようにソースだせ根拠示せと騒ぎたてる
>>938 集合写真とか見てみ明らかにキモオタか冴えないおっさん率高いから
言動もそれなりになるのは仕方ないよ
>>935 到着時死亡(DeadOnArrival)
匿名掲示板で根拠も出さずに適当な事述べといて批判されないと思える人間こそ自分に甘いと思うがな
>>941 何もしない理由探しに忙しい負け犬の相手をいつまでもしててもしょうがないぞ
台風で出られないしFTPテストでもしようぜ
>>939 これは笑う
なんであんなのばかり集まるんだろうな
>>935 >>936 >>940 Defect on arrival
届いたときに既に壊れてたこと、だよ。
>>948 ん？
0か1かなんて当たり前じゃん
不良率が高いのは確実って言ったんだから、不良率が分かるデータ見せて欲しいって思うのは社会人なら当たり前のの事だと思うけど？
あなたはデータはないけど不良率は高いですなんで報告受けて納得できるの？
こんな所で長文書いて勝ち誇ってる辺りリアルではコンプレックスの塊なのがうかがえるわ…
はいはい、そういう事は根拠出してから言おうね
じゃないとただの負け惜しみだよ
一人で勝ち誇ってればいいよ(^ ^)
おめでとう(^o^)
>>924 後半の上りですスリップの再現されたら、スカスカになるよ。
スリッパってスリップしやすいからスリッパ（slipper）っていうの知ってた？
Slip up, like a Tacx Machine.
底が滑りやすいんじゃなくて滑るように履けるからだよ
nozaの不具合について乗鞍の時に国内代理店の人に聞いた（今更の書き込みですが）
確かに初期ロットは不具合があったが直近1-2ヶ月で出荷した対策版（不良交換品も含む）についてはほとんど再度の交換とはなっていない
他社とは売れてる数が全く違うから初期不良の書き込みが目立つのは仕方ない
とのこと
信じるかどうかはご自由に
>>965 nozaは圧倒的に売れてないのに目立つのは仕方ないとか意味不明
不具合率は際立って高いのに
社員のステマがひどい
結局外国から安く仕入れて利益乗せて売ってるだけで、自社で設計も製造も技術的ノウハウも全くないからこういうことになる
単なる商社で自転車に対する思い入れが全くない
ミノウラは思い入れと社内設計製造はあるけどまだノウハウ不足。
エリートの新しいやつはどうよ
ガイツーならNOZAより安い
やっぱりベルト切れまくりなんかのう
>>966 出荷数そんなに違うんでしたっけ？
どこかに資料あったら教えてください。自分は購入検討してて代理店の人に聞いたので。
聞いたときは具体的にwahooとかと比較して何台って聞いた覚えがあるのですが忘れてしまって…
>>965 と言うことは、圧倒的なシェアを取ってしまったと。
>>966 そっか。圧倒的に売れてないという意味か。
今ではキャンセル扱いにしてくれた販売店に感謝してる。
>>969 noza
初期の販売は凄かったよ
年間販売台数を初期注文だけで超えてた店多かった
箱山積みw
>>970 不具合出るなんて分からずに値段だけで買った貧乏人が予約してただけ
ミノウラも扱ってる店に神楽はやめとけ！TACX NEOかWAHOO KICKRのどっちか買え
それ以外はまともなのが無いって言われたよ
シクロスマートには淡い期待を寄せていたのにあのザマだったしね…
>>974 出すわけないだろ
売上台数、世界への販売網、技術的ノウハウ、他社の特許抜け、ソフト開発などゼロから初めて黒字体制にするのは100%無理
ローラー作る能力て頭良くないと無理なんかな
生まれ変わったら鳥人間コンテストにも出場したいから高専とかで勉強頑張りたい
>>976 大学なら年齢制限無いよ
今の高専羨ましいのは同意
nozaって発売前にやたら賞賛レスあふれたけどなんだったのあれ。
なんでまだ使ってもいないのに持ち上げられてるのか理解できなかった。
>>976 鳥人間コンテストもプロとの合同チームがぶっちぎりで優勝してるから高専とか大学のお遊びレベルでは全く話にならない
>>978 社員の工作
ツイッターも社員の身分隠してステマしまくってた。サイスポとかにも金積んで提灯記事書かせてた。あれ読んだら知らない人は騙される
>>979
パイロットは、東大卒でヒルクラで優勝するレベルで精密機械工作企業所属で会社が全面バックアップ
学生が勝てるわけねえわな・・ エンジン、機体すべてで負けとる・・
せめてパイロットは大学の自転車部のエースクライマー呼んでこないと絶対無理
ちなみに、女をパイロットにするチームがあるが、やる気あんのか？？と言いたい >>981 部門別にしてちゃんと分けるべきだと思うわアレ
>>981 2時間半漕ぎっぱなしでガリガリで体重軽いからクライマーだよね
機体の揚力とかもその体重に合わせて専用計算してるんだろう
森精機の工場で高額な素材と高額な機械、高額なコンピュータシミュレーションで作ってるし
大会結果とかで鳥人間～ってチーム名がよくヒルクラ上位にいる
ブリッツェンの増田は人力飛行機のパイロットのトレーニングで自転車にはまってプロロードレーサーになっちゃった人だよな
>>986 チーム名じゃないが魚人間もおるよな？
正確には雑魚人間だがなwww
マグロさんなら俺もなりない
富士チャレは衝撃的だったずっとひとりで駆っとんで恐怖を感じた
>>966 ミノウラの本社前をよく通るけど、あんな小さな会社でスマートトレーナーなんて作れるの？って思う
部分的に外注なんだろうか
ただのスタンド屋じゃん
全部中華の外注でしょ知らんけど
そこの商品のレビュー見まくったけど あんまり良い印象ないから購入候補にあがったことがない
なんか上の方でneo 2T買ったっていうてる人がいるが、代理店は今の2在庫捌けるまで 2T売ってやらね、言うてるけど？
年内無理っぽいかも？
>>997 代理店ゴミだな
こういう汚い手使うのなんかの法律引っかかんないの？
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