最初のスレは、ディスクを押し付けた人が立てたものです。
「たかがブレーキ、好きなのを使えばいいじゃん」 「次買い替えるときに考えるわ」という普通の意見を無視して、自分の流儀を押し付けるスレです。
それぞれメリットデメリットあるから共存するのですが、片方しか眼中にない人が多い。
未来のことなんかわかりっこないのに、自分が思っているとおりに必ずなる、と信じて疑わない人。
そして、ブレーキにかこつけて、他人をバカ呼ばわりするのが目的の人が多い。
ディスクブレーキなんて、普通に売っているものを買って使うだけのこと。
才能も努力も、そして財力も必要ありません。
ディスクブレーキなんて安いもんです。買う・買わないは、払う価値があるかないか、そして、可処分所得の中での優先順位で決まります。
使っていることは、何の自慢にもなりません。
ディスクブレーキ推進派は、そこのところ、お間違えなく。
以上のとおりクソスレですが、罵り合いの好きな人はどうぞ。
前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴２
http://2chb.net/r/bicycle/1579085101/
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴www
http://2chb.net/r/bicycle/1575815751/ 0436 ツール・ド・名無しさん 2019/11/13 07:03:08
結論：好きなの使え
機械式コンポもチューブラータイヤも23cも消えない
11sは知らん
ID:24exNTt2(1/2)
0437 ツール・ド・名無しさん 2019/11/13 07:08:38
>> 436
消えんけど見る方も恥ずかしいやん。あ～色々頑張ってるな～と・・
ID:ukWev+9c(1/2)
古きよき物もあるし新しく出来る物もあるそれだけなのに
ま、ディスクロード出てから結構経っているんですけどね、新しくものに飛び付く馬鹿と言われてましたんで
>>2
そうやって他人のやってることをで恥ずかしいとか言うほうが よっぽど恥ずかしい
他人が何やろうが勝手でしょ >>3
確かにディスク車なんて半世紀前に出てるのにな
いいじゃん、もうリムは老害に任せて好きなようにさせとけば
どうせ新しい物の否定しかできないんだし
ワイドリム、ワイドタイヤ、チューブレス、エアロ、ディスク、下手すりゃ電動も？
全部否定すんだろw
ワイドリム、ワイドタイヤ、チューブレス、ディスクは旧来からあるマウンテンバイク、オフロード向けの既存技術だよ。
俺みたいな生粋のクライマーにはディスクは重すぎるからな！
６キロ超えはキツいわ
4年後にデュラからリムが無くなったらディスクも考えるけどねー
ディスク厨もリムがなくなるかなんて言い切れないんだよな
なら言い争う要素ないな
好きなの買えで終わりや
日本の第一人者がどっちでもって言ってるんだから好きにしたらいのに
ほんとリム厨はブーメラン好きすぎる
自分の書き込みに興味ないのか？
そういや、ツアーダウンアンダー勝ったの全部ディスクじゃね？
どーせプロは関係ないとか言い出すんだろうけどw
>>5
じゃあリムはいつからあるの
どっちが新しいの 趣味の乗り物に新しいとか旧いとかどうでも良い
おれはディスクに飛びついた
ポタから競技まで、クロス車にドロハンでオールマイティに使ってる
何故ディスクにしたかというと
ウエットコンディションで制動力を裏切らないから。
「おれは雨の日乗らないから」っていう人は無視してくれ
でも、雨でも乗るならリムブレは怖い
これはディスってるんじゃなく、実感からの発言だ
あの、レバー握ったときの「スカ〜〜ッ」っていう恐怖は二度と味わいたくない
ディスク車乗って1年以上経つけど
スカ〜っ て経験は無くなった
おれはそんな理由でディスクを信頼しているが
それが必要ないって人はリムで充分だと思う
おれも見た目だけだったらリムブレが好きだ
でも命を預けるならディスクだと思う
ただ、これは個人的な意見だから反論があっても当然だと思うよ
晴れ予報の日に山で雨に降られたことあるけど
リムブレーキで全く問題なかったなぁ
なおホイールはシャマルミレ
>>18
ブレーキやリムがダメだったり、雨の日のブレーキの掛け方知らないとそうなるんだろうな
俺は気にしたことないけど 雨天を猛スピードで走るツールでさえ、数年前まで全員リムだからな
機材と使い方がまともなら、サイクリング程度で危なくはないよ
スリップのリスクのが全然高い
雨の日にディスクブレーキじゃないと怖いっていう奴はチャリから降りるべき
そんな運動神経じゃ死ぬよ
っていうかバイク含め二輪は無理だな
初めて油圧ディスク借りて使ったけど
なにあれ緩すぎだろ
あんなの女子供向けにしとかないと握力が弱まって健康上良くない
でもきかない機械式なら逆にリムブレーキより握力が鍛えられるんだよね
自分は初のディスクブレーキモデルはそれで山に行きまくってきかないわけがないと信じてしまっておかげで一年で握力が3割増えてたから良いのかな
後輪ロックからの立て直しとかの運動神経ではなく
（ホイールの回転を止めるだけに過ぎない）ディスクは安心安全と言う過信と言う精神の病の方が危険
マンホールなど道路の金属部分や枝を踏むだけで吹っ飛ぶ
どんな機能が付いていようとも二輪車は重心が傾いている状態では止まれない
ロードバイクって、買ったらすぐ「自分にあった自転車」ってわけじゃないじゃん？
「ステムもう2センチ長くてもいいみたいなんです」と言ったら
「工賃だけで18000円です。あと部品代」みたいなのを初心者に売っちゃいけないと思う
本当にロードバイクを普及させたいならだけど
>>26
工賃そんなかかるのってエアロのフル内装ワイヤーかつホースの引き直しとか？ リムブレでもケーブル交換、バーテープ巻きだけで数万くらい行くでしょ
>>30
普段どんな安いバーテープやケーブル使ってんの？ 売価はバーテープ1500円ケーブル前後3500円てとこなのにな
ケーブル交換なんて手際慣れしてる人なら通すだけだからあっという間に替えちゃうんだよね
ワイヤーのブレーキワイヤー交換だったら内装だろうと大したことなさそうだけど
油圧はヤバい
主流のスレッドレスだとフォークコラム切っちゃう調整しか出来ないのがなんとも、最近はフレーム一体のシートピラー切っちゃっうのも
手際の善し悪しなんだろうな
十年ちょい前テレビで八王子市だかの商店街並びにある儲かってる自転車屋さんが紹介されてて
たしかに映像通して見てて作業が実に手早かったな
手際の速い遅いはかなりあると思う
あの店まだあるのか知らんけど
紐のアウターインナーケーブルは年１くらいで替えてる
ブレーキホースやオイルって頻度どのくらいなんだ？
DOTフルードだけど1年半に1回フルード変えてる
ホースは3年間変えてないけどビビ割れも何もないから変える気起きないわ
好きな方を使えで終わるスレなのに、リム厨は永遠ディスク厨の頭は皆おかしいと統合失調症みたいなことを宣うし、ディスク厨は相手しなきゃいいのにオタク特有の早口で論破しようとするし
ロードバイク乗りはそりゃ増えませんわ
「俺からはケチつけるけど俺にはケチつけるな」って奴が多すぎるのがリム虫
とりあえず何でもケチをつけなおかつ俺は被害者だと騒ぎまくる
そんなリム厨
>>18 え？ そんなに競技しててリムとディスク2台持ちじゃないの？ 天気予報、コースで乗り換えるのがベストだけど リムブレ乗ってる奴の殆どがメンテやってるかと言えば違うだろ
店でやって貰うのもいれば調子悪かろうと乗り続けるのもいる
工賃は手間なんだし手間分取られる
安物でもトップグレードでもな
ディスクはメンテ頻度高い、自分でやるのも手間、頼むと高い、とメンテについてはマイナスしか無い
>>45
しかし、同じスキルの人間であればメンテ率は高い。
それと、構造が簡単だから不調がわかりやすい。
状態をキープすることに関しては、リムブレーキに圧倒的優位がある。 毎月のようにエア抜きパッドローター交換する気なのか？
まめを通り越して神経質だな
/＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>50
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ディスクのほうが頻度と手間が多いのは確かだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 世の中、リムブレーキがやっとこさいじれる人間が多いだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ ユーザー全体で見れば、メンテでディスクが不利なのは明らかだろ？ ブレーキパッドの交換品度はディスクの方が高いな
チェックもリムブレーキならホイール外さずとも簡単に目視できるし
もしかしてセンタリングを手間かかる作業だと思ってるのでは
/＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>56
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ユーザー全体で見れば、メンテでディスクが不利なのは明らかだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 俺の油圧だとセンタリングはキャリパー取り付け時決めれば問題ないしホイール脱着してもズレないんだがどんなディスクブレーキを使っているんだろう
消耗にともなうクリアランスの調整もリムと違っていらないよね
/＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>59
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ここは機械式・油圧式両方を扱うスレだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 油圧は問題ないなんてのは、言い訳にならんだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ しかし、ディスクのメンテは時間かかりそうってだけでよく持つよな
ディスクメンテ経験ないよねと話ししたらMTB持ってますーだったか
MTBのメンテは楽で金かからないのかねえ
MTBは油圧よりサスペンションのが面倒くさいし金かかるよ
サスペンションのオーバーホールとかそれこそバイクの世界だもんなw
チャリじゃないw
>>63
お前みたいなチャリ＝ロードの狭い世界観しかない奴ってほんと面倒だね 中国行ったら街乗りクロスっぽいのもみんな前サスついてたわ
ロード乗ってる人は発見できなかった
>>65
作っているけどロード文化はない
台湾は日本の上行ってるかな >>66
リム厨が自転車持ってないのと何が違うの？ ディスクが普及していくのか否かという件もリム厨は先は誰も分からないと答える
リムブレが消滅するか否かなんてこと言ってるわけじゃないんだけどね
ディスクメンテが手間だの金掛かるだの騒いだらディスク売れなくなるの？
さて2020年になったし100万越えのディスクだろうが2019モデルはゴミ。
繊維のしっかりした新しい高級フレームに乗ってから議論しようぜ
196 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2020/01/27(月) 09:34:47.54 ID:8+PQXx8m
駐輪場に停めてる間にディスクロード用のスルーアクスルを前後パクられた
回すだけで簡単に外せるから対策のしようがない
MTBがあるからそれはない
ロード用には…特にレース
スルーアクスルの場合はレバーがなかったり脱着式の場合が多いから盗難耐性高くね？
もちろん9mmQRでも逆さにしないと外せないやつや工具必須なものもあるけどね
スルーでもQRでも簡単に外せるものに盗難つきもの
ロードバイクなんかそこらへん置いておくなと
>>74
ディスクに変わるブレーキ出たら消えることもあるだろ
今はディスクに変わりつつある時期 みんなディスクになればリムに戻すよ
そうやって需要を作り続けている
クイルステムやダブルレバーには戻らないみたいだが？
今期のUCIはディスクが多いな
リムだとチームの意向でディスクだとメーカーのごり押しだっけか
結局、ダイレクトマウントのリムブレーキの存在はなんだったのか？
>>85
締め付ける間にフレーム挟まる構造ではな
ブレーキと同じかそれ以上の強度でないと話しにならない
取り付ける所に金属プレート嵌め込むとかできなかったんだろか
それと、エアロ化の為にメンテし難い場所にしたのもマイナス >>81
そうやって作り出された需要って例えばどんなのが有るの？ >>81
平坦用ロードは去年、ディスクと電動化したけど、リムブレーキより快適だから、余程の技術革新ない限り、リムブレーキに戻るつもりないな。 >>85
買い替え需要のために生み出されただけでは？ ダウンアンダーでディスク勝ちまくったけど
リムのイネオスは結局は勝てなかったな
どうするリム厨
プロがどっち使ってるとか、レースでどっち使ってる方が勝ったとか、どーでもいいです
>>87
エアロフレームのスローピングからホリゾンタルへの回帰とか26erから29erにメインストリームを移そうとしたけどデカすぎて27.5になったりとか？
ちな俺はディスク派 >>88 俺はリムに戻したな。アルミリムしか使わないからあんま変わんなかった
ディスク乗るなら軽いカーボンホイール履かないと恩恵ないしね 物欲解消の為に電動＋ディスク車をセカンドバイクで買ったけど大して恩恵は感じない
と言うかフロントホイールハブ周りのガチャガチャさがどうも気に入らん
この春は大放出セールでリムホイールやコンポを買いためておこう
>>85
どのジャンルでも、過渡期に一時的に作られたものは数多い
そのひとつにすぎんよ
>>91
実際、あんまり関係ないよね
レースやる人でも、プロとアマでは事情が違う 明日は雪だかロードで出勤
にわかディスク君が居なくて快適だわw
自分も車で出勤しようかな？www
>>96
路面はどんな状態なんですか？
解けているなら、雨と変わらないはずで、わざわざ書くほどじゃないと思いますが。
積雪あるのにロードで走るなら、尊敬いたします。
私もかつては、雪の林道をランドナーと同等のスピードで下りましたが。 結局リム虫は貧乏なだけだよ
ディスク欲しいけど買えなくてディスクをディスる事でしか自分を納得させられない可哀想な連中さ
まともに相手する価値もない
>>98
＞ディスクブレーキなんて、普通に売っているものを買って使うだけのこと。
＞才能も努力も、そして財力も必要ありません。
＞ディスクブレーキなんて安いもんです。買う・買わないは、払う価値があるかないか、そして、可処分所得の中での優先順位で決まります。
＞使っていることは、何の自慢にもなりません。
＞ディスクブレーキ推進派は、そこのところ、お間違えなく。 >>98
などとまともにレスするディスク馬鹿www 既存ユーザーにこれだけ反感食らってるのにゴリ推しの業界はマーケティングすら分からないアホなんだなw
所詮こんなゴミ業界の代理店やショップなんて中卒のド底辺だから仕方ないかwww
そもそもが今持っていたパーツが使えないで騒いでいたんじゃなかったか
いろんな要因が重なった結論が「やっぱｲﾗﾈ」なんだよ
最近の新商品とかみててもリムブレーキに期待持てる感じしないからなぁ……。
要らない物は「買えない」じゃなくて「買わない」だからな
こんな簡単な日本語も理解できないディスク厨
要らないものなら本来興味すらないはずなのにこんなとこで書き込みしてる時点で
本当は欲しいのがバレバレw
哀れなリム虫w
ディスクはゴテゴテしてカッコ悪いしメンテも面倒くさそうなので、ディスクの方がメジャーになるのはやだな。
メジャーになるかじゃなくもうなったんだよ
各ブランドの本国サイト見てみ
いや、まだまだリムの方がメジャーでしょう。ホイールやフレームの種類とか取扱量とか、まだまだリムでしょうよ。
まだシェアがどうのとかで泥仕合してるんだね ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ…
第3者側から見ていると
おれが支持してる方がエラい！ってイキってるのみっともないよ
ぼくの場合は何がイヤって
競技や街で同じパーツやメーカーでカブることなんだけど
そういう傾向って異端なんだろうか？
それもどうでもいいね
好きなの乗れよ
誰もお前に興味ないから
どこの世界がディスクがメジャーとなったんでしょうね
妄想で生きてらっしゃるんでしょうかね笑
世界的に見たら既に売上の9割以上がディスク車だとメリダのえらい人が言ってたよ
>>96
行く宣言しないと出れないとはママチャリ以下だな もうディスクもマウント取れるほどの価値はなくなった。相場が落ちてリム並みの値段で買える。
中古のディスクも増えてきた。所持したら分かるがぶっちゃけまだディスクホイールがゴミ
10万越えのカーボン買ってやっと戦えるレベル。ディスクの良さは鉄下駄でもブレーキがよく効くだけ
長年リムに乗ってるとリム専用機材だらけ
リムブレ用高級ホイール数セット
ハイエンドリムフレーム数台
その他リム専用機材多数
こんな俺はディスク欲しくても買え替えることができないので
ここでディスク否定や僻みや負け惜しみをブツクサいうしかしかたない
こんなリム厨の俺のこと哀れにやさしく見守ってください
>>122
カーボンヘタるから、数台もフレーム残してる意味がよく分からんのだけどなんでなの？ ビニール袋に入れて密封、さらに光が当たらないように箱に入れておけば数十年持ちそうなイメージ
リムだって安物はゴミだろ、何言ってんだ？
カーボンはディスクだと価値はあるがリムだと必ずしもいいものと限らない
>>124
カーボンはヘタるだろ、何言ってるんだ？ >>121
ディスクの値段でマウント取れると思ってんのは貧しいディスク厨だけだぞ
ハイエンドでは誤差のレベル リムブレ派に質問。
何故この今さらなタイミングで各メーカーがこぞって
ディスクブレーキの流れに一斉に乗っかったのか
アンチ寄りではない冷静な意見を求む
>>124 素人乙 貧脚じゃわからないけどね（笑）カーボン素材も毎年進化してるし。
カーボン素材使ったスポーツやってみたらわかる。飛距離、スピードが落ちるし音も変わる >>131 リムだとネット販売が多くなってユーザーも自分で安く買ってメンテできるから。
店舗販売がつぶれる→メーカーも困る。 ディスクにしたら→店舗で買う人が増える→しょーもないオイル交換などでぼったくりができる MTBから自転車やってるからかもしれんが、ブリーディングはそんなに難しくないと思うんだけどな。
2000年頃のXTのブリーディングとかクソだったし、今のは凄いやりやすくなってると思うが。
>>134 MTB扱ってる店はやっぱ生き残ってるよ。案外簡単な整備できないやつ多いいよ ブリーディングはメカを触れる人にとっては難しく無くても
大半の人はチェーンのたるみを取るのでさえ怠る程無精で不器用
>>127 言い方が足らんかったか？ リムなら安くてアルミでいいものがいくらでもある
ゾンダＤＢとか終わってるやん。キシリプロＤＢ買って後悔した俺（笑） ディスク車欲しいけど
今まで所有してきたリム機材100万オーバーが
すべて産廃になるのが悔しくて
ぐちゃぐちゃと妬み僻み負け惜しみを言いたくなるのさ
>>138
100万位で済んでるならまだ正常な方では？
というか、ハイエンドなら1台で130万位～が相場だと思うけど。
マジレスすると、まだそこそこの値が付くうちにヤフオクで売るのが良いと思う。
とりあえず電動＆油圧ディスクは快適だからオススメしとく。 >>137
リムは勿体無いから普段履くのはゾンダでお出かけ用はレーゼロって複数持ちはいたね、俺はリムはr-sysだけでカーボンディープも使わなくなったけどな
ディスクは良いのだけ買っておけばとりあえずね、選び方もリムとは違う ディスクの普及のおかげか、
数年前のハイエンド機材がポンポンとオクに出てるんだよな。特にフレーム。
リムブレーキ車でノスタルジー、当時の憧れを体感するのには良い時期なのかも。
新品で機材を揃えるなら電動変速はともかく、
業界がそう動いてしまってることもあるし
こだわりを捨てて油圧ディスクに行ったほうが幸せになれると思うけどね。
>>131
リムブレーキと軽量化でやることなくなったし伸びしろの問題でしょう。
重量が同一なら油圧ケーブル内装で僅かながらエアロの優位性がある。ブレーキ性能は飛躍的に上がる。
ロード全体縮小の中でグラベルがヒット。世界的にタイヤが太いほうが売りやすくオフロードからの技術導入もしやすい。 ディスクは太いタイヤが履けるメリットあるけど、都内住みの自分には28がベスト
これ以上太くなると重さが勝つから要らんのよ
>>141
ガイツーでトップグレードフレームが20万前後であるからな
ディスクも去年のがわりと安く出ていた ディスク厨ってディスク嫌いスレで暴れてるんだね
荒らしてる自覚あるのかね？笑
そんなんじゃ10年経っても普及しないよ笑
>>146
自分は荒らしている自覚あってやってますと
まぁ潔い >>138 まあネタにマジレスするけど 売ればいいやんｗ 普通に高値で売れるぜ 売れないゴミなら既に産廃ｗ 店舗で定価で買ったならご愁傷様
>>146
ディスク持ってないみたいよw
メンテの事とか全然知らないし 100万て新車の軽自動車が買えないレベル
趣味にしても百万でしょ、釣りしてた時も毎年数十万使っていたぞ
これからは自転車に毎年平均で数十万かけられるユーザーのみをターゲットにしていくってことだな
さてどれくらいの人が振り落とされるかな?
>>153
マジレスすると、組込んでからエア抜きするだけ。
スラム式にシリンダで強制的にエア抜くっていうやり方もある。 リム虫ってよく持ってもない、知りもしないくせにケチばかりつけられるよな
感心するわw
>>152
家計簿つけてみ。毎月5万位は趣味とかに消えていってるから。
ただ、レース出てるとduraとかredとかが普通だから、あながち年100万使ってても間違いではない気がする。 >>155
知識と経験があるとね駄目な部分は買う前に分るんだよ 坊や
世の中の人間全員が、取り合えず買うっていう方法しか取らないわけじゃないからね >>131
そろそろジャイアントあたりがコンポ参入しそうなんじゃないの？既存メーカーが新しい流れを作ろうとして相当焦ってる、とかね。 >>158
確かに今新規に買うのを考えたら、ディスクになるよね。
今、あえてリムを買うのは金持ってて、ヒルクライム用に超軽量バイク買う人くらいかな。 所帯持ちで6800とか7900機材で頑張ってる人にレースで負けてる機材厨おじさんとかヒョロガリオタクみると草生える
機材マイスターになるより、自分の肉体作るのに金かけたらいいのに
>>161
レース勢は機材更新早いからシマノならだいたい古くても9000位かな。
ここ数年は富士ヒルの選抜上位者も9100、9000、RED、rotorとかが多いし、7900はほぼ見なくなった。学生とかならたまにいるかな、って位。 >>161
パワーメーターが一般化したり、zwiftで毎日乗ってる人間も増えてきてるから、ヒルクライムはここ数年でかなりペースが上がってきてる。
もう闇雲に頑張るっていう時代じゃない。 >>158
その割に頓珍漢な突っ込みばかりじゃんw >>158
一言にまとめると「想像で言ってます」て事ね
はぁ >>165
いやいや、俺は覚醒剤が体に悪いかどうかなんて、自分の体使って試さないから 一番嫌われるタイプじゃん
言い訳だけは一丁前って奴
言い訳？ おまえが世の中、実際にやらなくても分かる事が殆どって事が分かってないだけじゃない
自分には要らないなと思った物を全部買ってたらキリがないわ
>>166
ディスクの経験も無いのに？
随分とチンケな価値観と想像だな
覚醒剤とか屁理屈カマすならシミケン見てみろよ何回捕まってもピンピンしてるぜw あのな、買うとか経験とかしなくても
リムよりディスクの方が重くて輪行やメンテの手間が増えるっていうデメリットがあるって事ぐらい
猿でも分るっての
ディスク厨はデメリットを何とかして誤魔化したいから、
買ってからとか経験してから言えって言ってるだけなんだよ
知能があれば買う前に気付くってのｗ
まあデメリットを知らないで買っちゃったアホは誤魔化しに必死になるしかないのかｗ
>>170
ばぁかw
デメリットを上回るメリットがあるから言ってるのに
想像力も金もないリム虫には無理だろうけどw >デメリットを上回るメリットがあるから言ってるのに
出たｗ これぞ誤魔化しの常套句ｗ
デブでブスな女でも性格が良くて、すぐにやらせてくれれば最高ってかｗ
>>170
買って経験すればディスクの重さなど走ってて体感出来るレベルじゃないし輪行にも手間取らない
メンテも多くてもせいぜい年一
デメリットと言える程じゃ無いって猿でも分るっての
リム厨は何とかしてデメリットを見つけないとならんからそんなつまらん事に躍起になる
知能があればそんなもんは詭弁だと気付くってのｗ
まあメリットを知らないで取り残されればいいよｗ >>173
はいはい、君はデブスを抱いて喜んでなさいｗ >>174
やっぱりディスクアンチの足りない頭からは下劣な言葉しかでてこないかw >>172
結局貧乏人には言っても無駄だって結論に行き着く訳だww しかしバカだよな
黙っときゃ良いのに素直に乗った事有りませんてゲロっちまうなんてw
バカで素直は農家の嫁に持って来いやなw
ディスク派だけど、クロモリに関してはどう頑張っても1.5〜2kgぐらいは重くなってしまうからリムでもいいかなとは思う
お金ある人は片方だけに拘らず、臨機応変に好きな方使うのが一番いいよ
クロモリは元々重量では勝負してないから良いんじゃない？
ここでお前らが何言おうが世論にも売り上げにも全く影響ないけどな
何必死になってんだかw
俺は来年もリムを買う
ディスク持ってない奴とか安物ディスクに乗ってる奴がイキってんのは笑えるからいいけどw
リム用に二割引だったのでシャマルミレ買って来た
アルタの14ー28スプロケで春の四国一周で使おう
ディープ履いてるディスク車は晴れた日限定で河川敷中心に乗ってるからあんまり意味ない
>>185
役所に行って四国一周中の看板作って貰うと良いよ >>184
持ってもないやつがイキってケチつけるのはもう哀れでしかないけどなw まだ言ってるよ 馬鹿がｗ
おまえは要らない物でも全て買ってから文句言ってるのかよ 嘘つくなっての
>>188
いや、文句は言わないよ
要らないもんなんかに興味ないって！
文句を言うのは本音では欲しがってるんだよw >>188
要らないから買わない
それで終わりだろ
知りもしないでケチ付ける様な事は普通はしない >>190
だからディスクのデメリットぐらいわざわざ買わなくても知ってるっての 間抜け 「買わないと良さがわからない」という高額商品はなかなか手がでないよね
>>191
逆に言うとメリット知らないって事じゃんw
メリットも知らずに貧困な想像力と財力でデメリットをデフォルメしてるだけだw >>182
モノによってはリムなら7.5kgとかで組めるものが9kg台とかになるのは流石にキツい
それだけ重くなると輪行もダルいなって感じるし リム厨はリムブレのメリットデメリットさえ知らないだろ
>>185
荷物はどれくらいの量をどういう風に積むかによるけど、バイクパッキングとかパニア積むなら、素直にディスクにした方が良いんじゃない？
シャマルミレのブレーキシューは減りが早くて、クソ高いけど大丈夫？ 四国一周するのにわざわざリムで行くとか・・・
雨降ったら宿でゴロゴロしてるんか
>>195
フルサスMTB14kgを平気で輪行しちゃう俺は無神経ですかね？ 数年前はリムブレーキでバイクパッキングしてツーリングしてたけど、制動力気になったから、自分はツーリング用は油圧ディスクにしたわ。
去年のゴールデンウィークに下関から京都まで走って、ほとんど雨だったけどリムブレーキの時のフラストレーションは無かったから良かった。
タイヤは同じGP4000なのに使い勝手はかなり違ったから、ほぼブレーキシステムの違いだと思う。
趣味のロードバイクで「財力」とか持ち出すのは大袈裟だよ
金があっても無駄と考える物にお金を使わないのは普通だよ
生活の全てにロードバイク趣味捧げてんの？
天候でディスクとリム乗る頻度変わるかと言えばそうでもない雨でも気分次第で出る、ライドイベントでも大雨予報じゃなけりゃ参加する
長い下りはドライでもリムブレは嫌だった
>>202
自転車なんて機材スポーツなんだから、そこそこの財力は必要だと思うけど。だいたい、ちゃんと仕事してそこそこ稼いでたら、シャマルミレ位の金額なんてどうって事ないでしょ？
むしろシャマルミレ買ったの後悔してない？ >>202
たかがロードバイク程度の趣味に金を出せないんだぜ？
そのリム虫にとっちゃ財力でいいんじゃね？
無駄と思うなら他人の趣味にケチつけなきゃいいだけだし 勢いが前スレの半分くらいに落ちましたね。
しかしまあ、よく続きますな。
>>204
競技やる人だけじゃないし、どこまで入れ込んでいるかも、ひとそれぞれ。
あんまり自分基準で考えないほうがいい。
そもそも、高い機材使ったら勝てるってもんじゃないし。（集団ゴールの順位が一つくらいは上がるかもしれないけど）
それと、ハイエンドは自分で買うもんじゃありません。あれは無償で提供してもらうものです。
自分の金でレースやっている人には、無縁のものです。（といいつつ、俺も散々買ってきたが） >>204
自転車に出せる財力の限界が人によって違うんだよ
今リム車に乗っててさらに追加投資できる額が大きい人もいれば小さい人もいるってことだよ 機材に金かけるのは、
「みんなが使ってるから欲しくなる」って子供じみた願望と、
「ひょっとしたら、金掛けた分だけ成績よくなるかも知れない」って淡い期待にすぎず、実際はほとんど意味ない。
現に、自分の成績がどれほどあがったか、振り返ってみればいい。
今は、安物でも性能は各段に高くなっているしね。（ここが味噌よ）
趣味でやっている人間がハイエンドをポンポン買うのは、日本特有の現象なんだってさ。
これは、テニス・ゴルフ・スキーなども同様。
「日本市場は特殊」と言われている。
それでも、日本は同調圧力が強いから、レースに出る限りは、「高い自転車を買い続けなければならない」て暗示を入れられるんだろうね。
以上、ハイエンドばかり買い続けた自分の、ふかーーーい反省でやんす。
>>200
俺もだ
雨降ってもMTBがあるから輪行中止にしなくても良い気楽さよ
既に手元に4台あるからこれ以上増やせないなあ 女が見栄の張り合いでブランドバッグ買うのと一緒さ。
「安い自転車はレース会場で恥ずかしい」って。
日本は階級レス社会だから、散在する覚悟さえあれば誰でも高級ブランドを身に着けてよいことになっている。
その、悪い面が出てんだね。
>>209
4台ぐらいで泣きごと言うな。
俺は最大で、自転車9台、車2台、バイク２台だ。 私はカーボン買い替え道楽に飽きて終生の恋女房であるコルナゴマスターを買ったので浪費癖が治まった
と思ったのも束の間 Ｖ３ＲＳディスク買ってしまった
リム・ディスクのその他機構で論争しているがバイクの価値はフレームとホイールで９割占める
>>211
一人ならな
嫁もロード乗り、娘も自転車部で近くの貸しコンテナに合計8台入っててもう容量わずかなの
（嫁と喧嘩した際の避難場所用に俺が寝られるスペースは残しておきたい） >>213
そういう事情だったか。
すまん、すまん。 ハイエンド買う買わないは自由なのに、ハイエンドが至高それ以外はカスみたいな人は人間的にヤバイと思うよ。
ロングライドで旅行とブルベしかしないから、ミドルグレードぐらいで揃えて、浮いたお金で宿泊代とか移動費に充てる楽しみ方とかもあるのに。
>>212 わかるわ。 ハイエンド買っても新モデル欲しくなる。毎年出すのやめてくれｗ
車くらいのペースで頼む、さっそく2020年モデル買った俺 >>208
自分はどっちかと言うと体験して良かったら買ってるな。寧ろ被ると萎える。
油圧ディスクは元々MTBで使っててよかったから、ロードでも導入待ってた方。電動シフトも試乗して革新的だと思ったんで入れてる。
ぶっちゃけ、油圧ディスク、電動で105出てくれたらそれでもいいと思うけど、中々降りてこないから仕方ない。
ただ、パワーメーター、ハートレートモニターは無いとあるとで、効率に差が出るから必須だと思う。 >>217
まぁそういう考え方でもいいんだよ
ディスクにするのもしないのもポリシー持って選んでるならそれもあり
ただ使ってもないのにあーだこーだ言うから叩きたくなるw >>200
一時期、王滝まで輪行して行ってたけど、荷物含めて25kg位はいってたと思うからひたすらキツかったな。 ディスクなんか出る前から俺の機材は百万円と値段でマウント取る奴がネタにもされていた
盆栽も最近作られた用語でない
リムブレでも金ある奴はいる
ここで騒いでいるのはディスクロード買うだけで叩いてて金持ち以前だろ
ロードバイクなんてぶっちゃけ消耗品だろ、同じの20年と乗るかい
>>223
あー、分かるわ。
自分もなんだかんだ5年毎に買い替えてる。
一時期、duraまでいったけど、結局、アルテ位を定期的に買い換えるのが、新規格取り込めて1番コスパがいいと言う結論に至った。 >>225
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ >>225
スリックタイヤだと負けるからタイヤ何とかしないとな
リムレベルになるとタイヤ関係なく怖いくらい止まらないね タイヤのグリップで止まるという事を理解出来ないんだね
雨が降ると制動距離が伸びる理由を理解できる？
最近けんたさんのディスク推しに必死さを感じるようになってきた
>>231
けんたさんは完全なディスク厨だよ
最新動画では「キャリパーのメリットがとかディスクのメリットがとかそういう話ではなくて世の中はディスクになっちゃってるからディスクなんですよ。ディスク化の流れは止まらないので～」
って言い切っちゃうくらい
本人の信仰なのか企業案件的に言わされてるのかは知らんけど どうにかしてディスクより優位になりたくて
でもディスク乗ったことないから乗ってる奴の反論を食らう
最近は人格否定や政治発言まで持ち出して必死になっているなぁとは
けんたアンチが出張してきたのかリム厨が同一人物なのか
そちらのスレでどうぞ
チャリ業界のマーケティングはよくわからないが、ユーザー要望の1番はずっと軽量化なんだよなあ。業界主導の真逆の新製品ラインナップでどこまで売れるのか興味深い。
けんたって人が誰かは知らないけど、一ユーザーの意見に振り回される必要なくね？
俺はディスクブレーキでも良いけど田舎過ぎて近くでメンテナンスできる自転車屋がいない
>>234
アンチに見えちゃったか
感じ悪いこと書いちゃってごめんね ロードでディスクの優位性はゼロ
ばるさんもディスク否定してましたよね
リム厨は記憶力ないの？
頼みのバルさんディスク乗ってるだろ
>>229
雨降ればリムでもディスクでもタイヤのグリップは落ちる
けれどゴムパッドがリムを止める摩擦力は
摩擦材がディスクローターを止める摩擦力に比べ
数段落ちるって根本的な事判ってるのかいお馬鹿さん カーボンリムで不意の雨の中を下った時のどんだけ握ってもニュルニュル車輪が転がってく恐怖は二度と味わいたくは無い
謳い文句のリム面加工なんて所詮付け焼き刃でしか無いと思い知らされた
この間雨の中ディープリム履いたロードが猛スピードで走り抜けて行ったの見たわ
ちょっとリム濡らすだけで初期制動かなり落ちて
もーカーボンリムやめりゅってなった
アルミも落ちるがヒヤリとする程じゃない
>>240
で最終的にどの力が車体の速度を落とすの？
バカは黙ってた方がいいぞw >>245
ブレーキレバーを握った力が制動力となってタイヤに伝わるが
雨だとディスクに比べリムはその力を効率よく
タイヤに伝えることができないないという現実が理解できない
リム脳おバカちゃんは黙ってたほうがいいぞｗｗｗ 是か非かでしか物事考えられない馬鹿は何だろうね
どちら派とかもう関係なくね
最近このスレでもリム厨の勢いが無くなって来て寂しいな
>>246
でディスクよりリムの方が最大制動力があがると…w
リムの方がより握る量？ワイヤー引く量が増えるの分かるが
ディスクの方が止まると勘違いしてるのか
時速60キロ位で巡行してるのかしら？www 残念なのがどうして止まるのか理解できないのがいること
タイヤはその一部でしかないし機材以外にも乗る人間で変わる
リム駐クン、ディスク使った事無いのをカミングアウトしちゃったから何を言っても鼻で笑われるだけだよ
>>243
カーボンリムはリムブレーキだと制動力自体弱いからなぁ…。
雨降ると更に落ちるのが辛いところ。 >>255
イベントとレースは中止にならない限り、雨でも普通に参加するだろ？ 普通にってｗ
イベントもレースも自転車買ったら強制かよｗ アホか
>>257
イベントとかレースで遠征とかだと、走るのがそもそもの目的だからな。
長野とかでもエントリー、移動費含めて4万かかってる。
結論、雨でも走らない理由がない。
街乗りとかだけなら、好きにしたらいいんじゃない？
通勤だと、雨でも使わないといかんけと。 真冬の雨なら多少尻込みするけどな
それ以外のイベントは走る、雨で溶ける訳じゃないし
帰りに立ち寄り湯でも行きゃいいんだよ
ご苦労なこったｗ
仕事じゃあるまいし、俺にとったら天気予報で雨なら「普通」に走りに行くのは中止だわｗ
ってことは、自分の意志で天候も選べないような奴隷君達にはディスクは必需品って事か
なるほど それじゃあ、話が合うわけないな 俺は奴隷じゃなくて自由人だもの
>>251
おまえ何言ってんだｗ
ディスクのほうが制動力あるだろ
雨でも降ったら躊躇にその差が出る
ディスクは軽い力でロックまでもっていけるけど
リムはかなり強い力じゃないとロックしないぞ
意味不明なこと言って勘違いしてんのおまえだろ ブレーキでどんなに制動力を上げたって、タイヤのグリップの範囲でしか車体は止まらないよ
雨降ればタイヤのグリップそのものが低下してるってのに 馬鹿丸出しだな
馬鹿はABSの存在意義も分かってないんだろうな
ディスクブレーキ使った事無いどころかロードバイクも乗った事無いのかな？
もしかして
>>263
それが理解出来ないんだよ！
本当に信じてる、ディスクブレーキの方が最大制動力が上だと
雨の日に乗らない上に40㎞/h↑で単独巡行出来ないんだから
ディスクブレーキなんてあっても宝の持ち腐れw
その上25C以下の細いタイヤ好きそうだし また変なのかま現れたなw
それこそ雨の日にディスクよりもリムの方が止まるなんて馬鹿は相手にするだけ無駄だよ
>>260
分かりました、無職ってことですね。
今日はハローワーク行かなくていいんですか？ そりゃリムだと雨の日なんて怖くて走れないからな
それこそ不自由な乗り物だもん
ディスクなら多少の雨ならたいして気にせず乗れる
どっちが自由なんだかわからないんだろうな
リム厨はw
リムにもディスクにも優れた点はあるんだからこんなクソスレでクソ討論するよりも働くか走りに行け
リムブレでも雨の日走るだろ、いつもより遅く慎重にするだけ
カーボンディープで走るのは止めとけと思うけどな
ABS厨は車やバイクでABS効かせっぱなしなんだろうな
リム厨と大差ない思考
リム厨の言う事が本当ならこれまでシマノやホイールメーカーはリムブレーキの制動力を上げようと無駄な開発に年月を費やして来た事になるね
まだ分かってない馬鹿がいるようなので
ブレーキでどんなに制動力を上げたって、タイヤのグリップの範囲でしか車体は止まらないよ
雨降ればタイヤのグリップそのものが低下してるってのに 馬鹿丸出しだな
馬鹿はABSの存在意義も分かってないんだろうな
ブレーキかけたらずっとABSが作動すると思ってるのかな？
雨の日でもABSがついてても作動しないのが普通なんだが
>>274
リム厨の言う事が本当ならこれまでシマノやホイールメーカーはリムブレーキの制動力を上げようと無駄な開発に年月を費やして来た事になるね ブレーキの理屈も分かってない馬鹿は義務教育とか受けたのかな？
>>277
シマノの開発者が義務教育受けてない訳ないだろw もしかしてABSついてると制動距離短くできると思ってたりする？
もしくはディスクは握ると必ずロックしてしまうとか？
有り無しで言われたらあった方がいいと思うが必須ではないな
そもそもロードより圧倒的に過酷な状況下で使用されるMTBにABSがついてない時点でわかること
>>274
タイヤのグリップの範囲で車体が止まるのは判ってるよ
じゃあリムキャリパーはテクトロでも105でもデュラでも
どんなブレーキシューを使ってもすべて制動距離は同じって事か
馬鹿丸出しはおまえだよ このグリップ君ってこないだもここでボコられていそいそとフェードアウトしていったやつじゃないか？
www
なんでリム厨は斜め上行く突っ込みしてくんのかね？ディスク乗った事ないって丸出しじゃんww
機械式ディスクがもっと性能良くなってくれればリム厨も喜んで使うと思うよ
それならスルーアクスルだし、メンテも輪行も楽になるし、エア抜きの必要もないし、本体を反転してメンテしても何も問題ないし
機械式があまりにも微妙な性能してるのがあかんわ
そういえば180や200mmディスクローターをセットしているロードバイクって見ないよな
エアロ完全内装車でハンドルが目一杯切れる？
俺のは完全内装では無いけどリム車並みに切るのは無理
年に１・２度しか機会は無いけれど輪行は無理っぽい
横置き輪行袋でいいならハンドルまっすぐのまま固定する奴有るんだけどね
好きなののりゃいいのに
寂しいおっさんの憩いの場になってんなw
>>267
バカはお前だよ
リムブレーキだろうがディスクだろうが制動力は一緒
最終的にはタイヤと地面の摩擦だから >>281
同じだ
お前のブレーキングが下手くそなんだよ あーでもテクトロのシューはアカンかもw
あれはタイヤのグリップ限界まで持っていけないからな
握る力に対してホイールの回転を止める力が大きいことを言いたいんでしょ
バカでもアホでも下手くそでも女子供でも誰でも安心してブレーキコントロールできるなら油圧ディスクは優秀ってことになるな
>>293
お前本当に理解できないのか？
加減速はタイヤがグリップしないといけないの分かるよな？ ビショビショの雨ならばディスクの方がコントロールし易いのは認識できるが
握力に余裕のある俺には晴天時はそれほどの差は感じない
テクトロ？ってのは使用したことが無いから判らないけど
チープな機材をここで持ち出すのはあまり意味が無いのでは？
ハイトの高いカーボンホイールにはディスクが生きるとは思うが
ディスクの普及率と装着率の関係性はどうなんだろね？
リムでも余程のことが無ければ前輪ロック気味ブレーキってのは舗装路では無いが
タイヤのグリップ力を超える性能をディスクが持てると言う理屈は理解できない
油圧ディスクが強いブレーキングを簡単に行いやすいと言うのなら理解する
ID:h+/nX7Lvがさっぱり理解出来ん
タイヤの限界値ギリギリまでの過程はガン無視、他にもこんなん居るの？
テクトロブレーキがリム車止まらない伝説を作ってる気がする
ってくらいかたい
リターンスプリング強すぎにもほどがあるくらい
でも下ハン握ってたら普通に使えるよ
>>298
お前さんはまともそうだから書くけど
前その手こと書き込んでもガン無視だったわけw
最大制動力に達するまでの時間はディスクの方が早いと体感してるよ
まぁ大差ないけどw
んでワイヤー式でもより軽い力で握って止まるから
よりコントロールはしやすい >>301
残念
最大制動手前を自在に操れるコントロール性が肝なのよね
ロックするまでの時間は問題じゃない >>301
前にここでボコられた時にディスクの方が雨の日の制動距離が短いって動画みたろ？
メーカーに忖度したからだとかって言う文系な理由付けすんのかよ？ww >>1
まあ、そりゃ
1のようにリムキッドみたいなこと言ってりゃ馬鹿にもされるわな >>299
あら意外！ 機械式向けの需要がありそうなものだが
MTB のは規格が合わないでOK? >>18とか>>269とか、
気持ちはわかるが、ブレーキの違いなんて、技量差に比べたら微々たるもんよ。
そんなもんで増える安全は微々たるもの。それより、技量アップを心がけたほうが確実。
スキー行くとわかるが、雪路面をレガシィとかがノロノロ走ってるんだわ。
運転に自信ないから道具でカバーしようと思ってんだろうね。
気持ちはわかるが、自動車の違いなんて、技量差に比べたら微々たるもんよ。
そんなもんで増える安全は微々たるもの。それより、技量アップを心がけたほうが確実。 制動力よりもパッドがローターに擦れやすいのが精神衛生上良くない
もう少しどうにかならんのか
たかだか数ワット削減するのにメーカーが苦心してるのにパッドが擦れるロスは気にしないとか無理
ローターがする。ローター修正、台座フェイシングしても、確かにどうしようない場合がある
ハブやホイール変えれば、直るときもあるが
>>308
技量が大事だから車にABSとか要らん
とか言いそうww >>303
ん～すまん、正直メーカーの忖度したと思ってるw
自分の体感上、制動力と制動距離に大した違いは感じないから
アルミ・カーボンリム、油圧式・紐ディスクな
40㎞/ｈからの急停車なら明確に違うだろうけど >>311
俺なら、ABSなくてもさしたる違いはないぞ。
自動二輪は急制動の課題があるし、四輪は体重移動がない分、楽だろ。
「〇〇でないと□□できない」ってよく聞くが、昔はそんなものなくても問題なかったんだからな。
同じようには出来ないにしても。
雨の日にリムブレーキ使ったって、何も問題ないよ。俺の技量ならね。 >>300
売り方が汚かった、105と書いてあってもクランクブレーキは安物はよくあった >>306
140も160mmも元々MTB規格なんだが。 >>312
Exalithですらディスクに比べると制動距離は伸びるのに
間違いなくディスク持ってないだろww >>313
あっそ、そりゃ良かったね
雨の日にディスクと同じ距離で止まれるならたいしたもんだ
見てみたいもんだなww >>311
忘れていた
ABSなしの車も乗ってんだわ。
怖いと思ったことは一度もない。
むしろ、過渡期のクソABSはものすごく怖い。
ギャップ通過などで一つの車輪がロックしたら、全車輪のブレーキが解除される。
その状態は一瞬だったが、ブレーキが解除された怖さったあら、ありゃしない。
一つロックしても三つが制動してくれたほうがいいに決まっている。
バイクもABSなし。
そして、、、、、、自転車はもちろんないよな。 >>317
お前がディスク使うより、俺のリムブレーキのほうが安全だろうね。
これは確か。
技量に自信ない人が道具に頼るのは、俺は否定しないよ。
その人は、そうするのが最善策だろ。 >>319
リムブレーキは使うのに技量がいるのか……。
やっぱディスクブレーキの方が性能良いんだな。 歴戦の戦士でもなけりゃあ、
ブレーキをディスクにするより、リムでフルブレーキングの練習を集中的にやったほうが、安全に走れるだろうね。
これは確か。
（ディスクで練習するのがベストなのは、否定しない）
>>321
そういう意味のことは書いておらんのだが。
技量ないディスク ＜ 技量あるリム
としか書いてないはずだが。 やっぱリムブレーキは過去の遺産になりつつあるんだな……。
寂しいもんだ……。
>>323
技量あるリム << 技量あるディスクじゃん
www >>324
限界までの軽さを目指さなければ、ディスクの方がメリットが多いからな。
輪行でローターの保護する手間はあるけど、カバー被せる程度だし、さして変わらん。
5kg台目指すヒルクライム専用マシン以外は、ディスクの方が安定して止まれるし、市場的にもディスクを推してる。
リムブレーキはハイエンドから減っていくと思う。 >>323
つまり、同じ技量ならディスクの方が良いということですね。
理解しました。 >>323
325の書き込み
からディスクの方がブレーキシステムとして優れてる
Q.E.D >>316
どういう条件なのそれ？
自分で使ったことあるか？
停止じゃなくて減速するとき指先のフィーリング以外の差は感じない >>329
人格否定ではなく具体的な言葉で頼むw
言葉で難しいなら数式で
ウルトラ馬鹿野郎だから無理かなw？ リムブレーキはデュラにしたけど、カーボンだとあんまり効かないから、ディスクにした。
アルテの油圧ディスクだけど、カーボンディープだろうがストレスなく止まるから満足した。
好きな方使えよお前ら
脳筋のアホなリム厨と早口ガリ勉オタクのディスク厨で話が噛み合うわけないんだから
重くても構わないって言ってる奴は上位コンポやカーボンパーツの存在価値無しかｗ
ロードバイクてのはより速く走る為により軽くってのが永遠のテーマだと思ってたが、
馬鹿ディスク厨は進む事より止まる事しか考えてないようだｗ
トレックとかスペシャのラインナップからリムブレーキ落ちてるから、ヒルクライム用に手に入れるなら最後の年っぽいな。
ヒルクライム用にラスト1本買うなら何を推す？
今使ってるのは2016のエモンダSLR。
自分で組むから完成車のラインナップとかどうでもいいわ
メーカーの奴隷じゃないし
>>334
もう古いな。
UCI規定超える軽さのマシンが出てきて軽さの時代は終わった。
軽さ→剛性→エアロ。今は更にエアロ推して完全内装がトレンドだから、紐で引くリムブレーキ、機械式コンポよりも、油圧ディスク、電動コンポが優先されてる。 >>330
どういう条件？
雨の日だよ
ブレーキの効き始めまでにリムのほうが明らかにタイムラグがある >>330
その止まらない？リムと変わらない？
ディスクの写真見せてよ 趣味で乗ってる素人に規定とか関係ないし アホかっての
>>340
じゃ別にリムでもディスクでも趣味なんだから自由にすりゃいいじゃん
アホかってのwww 馬鹿ディスク厨はイベントだとかメーカーの方針だとか規定だとか他人に縛られるの大好きだなｗ
もうそういう束縛に体が麻痺しちゃってるんだろうな 可哀想に
｢私が愛したリムブレーキは死んだ……。何故だ……!!!?｣
>>343
どっちも用途に合わせて使えばいいのに
リムに縛られてるたわけ君ww ｢リムブレーキに固執している連中は、自転車を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ！｣
雨天とカーボンホイールで長い下りを走らない奴にとっては
ディスクはデメリットしかないって事が分かってない馬鹿多過ぎ
どちらでも好きな方乗れって言う奴は、まあ当たり前過ぎて何でこのスレにいるんだろと思うが
両方買って使い分けろとか言う奴は、余計な出費を強要する正にただの余計なお世話で
生きる価値無し
>>347
何年もやってると買い換えるから両方とも使ってて当然だと思うが。
新しいモデルはもうディスクがメインだし、当然古いリムブレーキのバイクは処分かサブバイクになる程度の話。 109 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/03(火) 23:45:44.57 ID:xnmu7rDu
>>104
別にディスクブレーキ新しくねーから
車もバイクも遥か昔に投入されてて、今までロードに来なかったのは必要ないからだよ
今必要になったんじゃなくて、メーカーが買い替えさせたいだけ
踊らされてるのは今ディスク買った奴ら
オレらは単にもうちょい様子見するだけのこと >>350
流行に踊らされてない俺、カッケー！！！！
ってヤツですね？（笑） 「リムブレーキ用のパーツがなくなるんじゃ？」と思っている人は、心配しなくていいと思います。
だって今世界中にあるロードバイクの98％くらいはリムブレーキでしょう。
それが5年後に全部使えなくなるなんてありえません。
少なくともみなさんが元気に自転車に乗っている間は問題なく運用できるはずです。
「早いとこリムブレーキ手放してディスクロード買わなきゃ」なんて焦らなくていい。
リムブレーキに満足してるなら、愛車をかわいがってあげてください。
買い替えのタイミングが来たときに、ディスクロードを候補に入れればいい。
https://cyclist.sanspo.com/468526 >>350
様子見してるって事は結局、欲しいんですよね？ディスクブレーキのロードバイク。 >>353
昨日のログにもあるけどさ
リムで充分と信じるなら勝手にすりゃいいんだよ
わざわざディスクにケチつける意味がわからん
だから本音では欲しいんだろ？って突っ込まれるんだよ、馬鹿だねーww
リム教への信心がたらん
いっそのこともう一台リム買ったら？ww >>354
今あるディスクのデメリットが全部無くなったらなｗ 重くてもいいなら上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるんだろうねｗ
ディスク厨って、とことん馬鹿だねｗ
>>355
そうだね、馬鹿さ加減じゃリム派には到底勝てませんわw >>355
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ >>358
上位コンポでもディスクブレーキラインナップしてるから、リムブレーキだろうがディスクブレーキだろうが同じグレードの商品はあるぞ。 >>358
リムのグレードで説明してみ、それくらいなら理解出来ているんだろ デメリットだらけの物を欲しいんだろ？とか貧乏で買えないんだろ？とか
キチガイすぎて話にならんわ
要らない物は要らないんだよ たわけ
>>366
リム派だけど、流石に哀れに見えてきたからお薬飲んでお休み。 >>366
だから本当に要らないなら要らないでほっときゃいいじゃん
欲しいくせにww MTBに乗ってる人に質問。ディスクはコントロール性が良いっていう話だけどMTBは繊細なブレーキコントロールが必要な場面が多いの？
>>370
もう、コメントが痛々しいから、やめとけば？ >>369
のってないから想像だけど路面のμが低いからブレーキコントロールは必要なんじゃないかな？ キャリパーブレーキでシクロクロスコース走ってみりゃ分かるんじゃねーの（鼻ほじ
>>369
クロスカントリー出てるけどグリップ効かないし、滑るからブレーキ調整しながら下らないといけない。
ロックするとマジで止まらんし、下手するとダイナミック山菜採りになる。
舗装路よりも気を使うね。 前スレは勢い：１００オーバーだったのが、ここんとこ５０まで落ちていた
また一気にレスが増えたね
やはり、私の存在は偉大、ということで
滑りやすい雨の日はその機能がロードでも生きてくるって事か。
ディスクロードにＭＴＢ由来でないオンロード専用オリジナル技術ってあったっけ？
>>369
特にダウンヒルでガチる時などはずーっとチョイチョイブレーキかけながら下ってる
要は滑るのとタイヤがロックする寸前のコントロールを常にしている状況
体重移動も含めてロードでのブレーキングとは比較にならないよ
まぉ同じ自転車でもロードとは全く違う乗り方が要求される
ロードでヒーヒー言いながらヒルクラもMTBでゲレンデビュンビュン降りるのもどちらも楽しい >>372
合ってるよ。
補足すると、ブレーキング中が1番バランス崩しやすくて転倒しやすくなるから、速度が乗った状態で直角ターンするようなコースはかなり怖い。
例えばSDA王滝はひたすら長い林道だから、下りで最高50km/hとか出る。路面もガレてるから下りながらのコース調整も必須になるので、ブレーキングが結構キモ。 >>379
ダウンヒル組はやっぱスゲーな。
自分は骨折るの怖くて無理だったわ…。 そういう事なら少しでも高いコントロール性を求めるのもスッと受け入れられるんだけど。
ここのスレってディスク厨もリム厨もフルスピードからのフルブレーキ前提で制動力が、タイヤが、って言ってるけど、そんな危険運転するよりも安全なブレーキングコントロールが楽にできるかについて話し合わないよな
少なくともカーボンリムに限っては下りは晴天でもリムブレーキだと技術がないと相当危険
>>384
いや速度に関係なく安全に楽にブレーキコントロールできるのがディスクなんだけど カーボンでも晴天なら大丈夫でしょ。カーボン乗ってるの忘れて雨降られた時はビビったが。まぁそれでも思いっきり握れば止まるけど。
>>384
ロードのリムブレーキについて言うと、タイヤのグリップより、ブレーキの制動力が不足してる印象があるわ。
デュラにして多少効くようになったけど、それでもディスクと比べると辛いと思う。
確かに384が言うようにカーボンリムだと更に制動足りなくて慣れてないと危ないと思うね。 いやいや、タイヤのグリップ以前に後輪が持ち上がりそうになるよ
まだ分かってない馬鹿がいるようなので
ブレーキでどんなに制動力を上げたって、タイヤのグリップの範囲でしか車体は止まらないよ
雨降ればタイヤのグリップそのものが低下してるってのに 馬鹿丸出しだな
馬鹿はABSの存在意義も分かってないんだろうな
>>390
おじいちゃん、同じ話を何回も、何回も
もう飽きたよ
お薬飲んで寝ましょうねww >>390
ABSも結局はブレーキの制動力をコントロールしてるから、コントロール性が高いブレーキなら、手でもABSみたいにロックさせずにブレーキする事は出来るぞ。 >>388
嘘書くなよ。リムブレーキだと絶対にロックしないって事になるが、本当にそう思ってんの？ >>393
別にリムブレーキだろうが、ディスクブレーキだろうがロックして滑り始めたと感じたらブレーキ緩めて調整すればいいだけの事。
コントロール性は紐のリムブレーキとかより、油圧ディスクが高いから、ロックせず下り易いのは油圧ディスクだな。 速度コントロールをする加減速の話をしてるのに、ロックだのタイヤだのなんで急ストップの話にすり替えるの？
グリップよりブレーキの制動力が足りないとか、言ってる事がめちゃくちゃ過ぎてロードに乗ってるのかすら怪しいな。ネット対策の委託か何かか。寝るわ
>>396
カーボンリムとリムブレーキで峠下ってみたら分かると思うが、減速しにくいし、下りでフロントがロックするほどの制動力は出てなかったけどな。
グリップよりも制動力が上回ってたら、フロントがロックして滑るが、そういう事も無かったし。
むしろデュラとイエローストップで不満があるから、カーボンリムでもガッツリ止まるシューがあるなら教えて欲しい。
あと、余計な世話かもしれんが、後輪が浮くようなブレーキングは、後ろの荷重抜けてて危ないから、ちゃんと後ろに荷重かけてからのブレーキング覚えた方がいいぞ。 >>397
いいたいことは分かるわ。確かにロックはしないけど、リムブレーキのカーボンホイールの組み合わせはブレーキ効きにくいから止まらない。結局、ブレーキの効きを求めるなら、ディスクブレーキしかないかと。 >>393
リムブレーキとカーボンディープならロックはしにくいと思うぞ。 「リムブレーキ用のパーツがなくなるんじゃ？」と思っている人は、心配しなくていいと思います。
だって今世界中にあるロードバイクの98％くらいはリムブレーキでしょう。
それが5年後に全部使えなくなるなんてありえません。
少なくともみなさんが元気に自転車に乗っている間は問題なく運用できるはずです。
「早いとこリムブレーキ手放してディスクロード買わなきゃ」なんて焦らなくていい。
リムブレーキに満足してるなら、愛車をかわいがってあげてください。
買い替えのタイミングが来たときに、ディスクロードを候補に入れればいい。
https://cyclist.sanspo.com/468526 昨晩は盛り上がったようですな。
私の燃料投下は、さすがだ。
わたしゃあね、
別に、ディスクとリムブレーキのコントロール性や効き具合が同等と申しているわけではございません。
「テクニックやスキルのほうが重要ですよ」と申し上げたまでのこと。
雨の日に前ブレーキを思いっきり握ってみろよ。
余程握力ない人でなけりゃ、前転するから。
つまり、最大制動力は使わっていないってことだな。
よって、コントロールテクニック次第で何とでもなる、という結論。（低性能ブレーキは“難しい”だけの話）
読んでると「コイツ、わかってない（実体験が伴わない）な」てのが多い。（特に「ディスクじゃなきゃダメだ」って言う側）
ブレーキでんでん言う暇あったら、フルブレーキングとかオフロード走行とかの練習したほうがいい。
高性能ブレーキを装着するよりずっと安全。
まだ、勢い１００に回復していない。
更なる燃料投下が必要だな。
さて、どうしよう？
ブレーキでんでん言う暇あったら、フルブレーキングとかオフロード走行とかの練習したほうがいい。
高性能ブレーキを装着するよりずっと安全。
シングルトラックの急斜面を下るのが、最高の練習だ。
自転車に限らず、オフロード走行はテクニック取得の最大の近道。
バイクも自動車も同様。
>>404
でんでんは、これじゃないのか？
>>327
メンテ難易度も考慮に入れるとそれが逆転する >>344
メーカーが２つ作るとコストばかりかかって利益が減るから一本化しようとしている 俺も次はグラベル寄り買うかな、そこそこ軽いフレームもあるしな
油圧か紐引き油圧か悩ましい所
ディスクブレーキにしたら雨でも割と乗るモードにしようかと思うんだけど、そのためには
- ちゃんとした泥除け（ロードのフレームに装着可能、割とかっこいい、等）
- ちゃんとした上下レインウェア＋手袋（防水、バタつかない、蒸れない、等）
も欲しいんだよなあ。ここら辺に関してロード用だとまだまだ貧弱な気がするのだが。
ブレーキだけ良くなってもぐちゃぐちゃに濡れたり汚れながら走るのはつらいよね。
>>412
油圧のデメリットなんてメンテだけだし、そのメンテもやってみれば意外と簡単だから、油圧にしとき
紐のメリットなんてほとんど無いぞ ようつべの油圧メンテ動画は山ほどあるけど
何回見ても俺には完璧なのは無理そう
雨で乗るとブレーキだけじゃないんだが、口だけの奴には分からないんだな。
高い奴程タイヤが水吸って劣化が激しくなるしニップル穴からも水が入る。
ハブも中が汚れてばらさないといけない。ヘッドセットもグリス塗りなおさないと錆びる。
>>416
だから何なの？
雨で走ると勿体無いってか >>415
エア抜きの難易度が高い気がするならキャリパーのネジ緩めて電マでホースからブレーキレバーまでずーっとなぞっていくとよい
仲間がやってるの見て目から鱗だったよ >>397
黒王子使え
あといつの時代のカーボンリムの話しか知らんけど
今の鯔AC3ならカンパの赤シューでガッツリ効く上にコントロールしやすい >>420
雨の日と晴れの日で
ブレーキシューまたはホイールを変更しないといけないとは
リムって面倒なんだな スイスストップは昔はそれしかまともなのがなかったぐらいで今は高いし過大評価な気がする
BBBがいいと思う
Primeの灰色シューもいい
カンパ(フルクラム)の赤シューは効きすぎと同時に減りすぎてお財布に痛い
リムのカーボンホイールなんて破損報告も多いしな
デュラでさえあったらしいがリコールになったのかねえ
>>403
中身のないゴミのループでスレ進めてどうすんの？
話し相手がいなくて寂しいの？ altoの検証動画はいくつかのリムメーカーが反論しているはず
エア抜きに不安な人はスラムで組むと楽でいいよ
補修部品？知らんな
ブレーキのコントロールの話で
「滑り始めたら緩めればいい」って意見があった
重量があり重心の低いバイクやクルマなら該当するが
軽量で重心の高い自転車で「フロントタイヤ」の滑り始めを感じるのがいかに困難か
いや言い方を変える
自転車の場合、フロントタイヤをブレーキングで滑らせることは困難である
滑る前にジャックナイフを防ぐことが必須でそれが大変だからである
よって、安易に「滑らせる」という発言には疑問を禁じ得ない
※リヤタイヤの話なら頷けるが、そこは争点では無い
※摩擦が下がるシチュエーションは別の論点の割合が高くなるので
その話は別の流れでやりましょう
無駄な長文で内容がないよ
フロント滑るのもジャックナイフもやったらダメだろうに
やることが前提条件じゃな
あと、
「機材の話する前にテクニック磨け」という発言もあったが
ブレーキの第一意義は「安全に止まれること」だ
なので機材の性能に頼ることは間違っていない
その上でウデを磨けばいい
練習するのに高性能な機材は不要という考えも古くさい
まず理想的な止まり方を体験することが重要
そのための方法は様々だ
>>429
設定負荷が高すぎるという点での異論だと思うけど
少なくとも金属リム、またはディスクブレーキならこの心配は無い >>433
論点が理解できないなら
ズレたレス付けないで欲しい >>422
BBBとprimeのは、イエローストップより効かなかった気がする。 リムはアナログ ディスクはデジタル
ライブ盤は手間が掛かってもＬＰで聴きたいね
「レバーを握れば止まる」ってな認識はロードバイクでは危険な考え方
「止まる為の姿勢制御を瞬時に行うと同時に適切に前後レバーを握り制御する」
を習得するには、ポン引き油圧からロードバイクを始める人には危険かもしれないので
デチューンする必要があるかもしれない
（併せてステムを短く・サドルを後ろにするなど乗車バランスの中心位置を後ろに）
熟練者が極端な制動を要する場面で使う際はローター径を大きくするなど行えば良い
ＡＢＳよりも（荷重＋ホイール制動）前後バランスが大事
ブレーキの機構だけに拘泥せず乗り手に合わせてシステム全体を検討するべき
>>441
何が言いたいかよくわからんから3行でもっと簡潔にまとめてくれ。 長文はオナニー駄文しかないから最初からスキップでいいよ
ディスクはいらないって言ってる奴にディスクはいいぞって今言っても買うわけないやん
5年ぐらい放置しておけば周り見渡して考え改まるよ
考え改めるもなにもリムブレーキ車の新製品がこの世から消えてるからな
ピナレロと安物はまだ新製品出るかも知れないよ
新設計ってのはもう出ないかな
昨日、ヒルクライム用のオススメフレームの質問あったけど、何も出てこないって事は、ヒルクライムですらリムブレーキのオススメフレームが無いって事なんかな？
>>441
馬鹿なの？
ちょっと前のMTBでの話見てねーのかよ？ww >>447
もうLookの785RS位しかないかもね
これとて次期モデルではどうなるかわからんけど この程度で「長文」って感じるのは教育制度が悪いのか？
子供の頃に本を読ませなかった親の育て方が悪いのか？
端的に言うのは簡単だけど誤解を招きやすいので最低限に抑えている
そもそも理解しようとしているのかは不明だが
改行し箇条書きにしてるので好きな部分を切り取って理解してネ
自分の金を消費して趣味で乗るロードバイクは自分の判断で好きな時に買えば良い
「周りを見渡す」と言う感覚も動機にはなり得るが他人に与える説得力は非常に薄い
レース云々の例を出す人が散見されるが強烈な下りを含むレース参加者の割合を考えると
極端な例と言えるので説得力が薄い
クルマで高価なカーボンローターをオプションで選ぶのは普段使いでは効きが悪く見栄でしかない
大きなホイール＝扁平率の高いタイヤも乗り心地を悪くするだけで一般的では無い
但し趣味のロードバイクは簡単にプロレーサーの真似をする風潮があるので
プロレーサーのイメージが市場に影響する面があるのは否めない
ディスク車からリム車に乗り換えステージ勝利のスプリンターガビリアには
ディスク車の制動効果とスルーアクスルの恩恵は無い！？
ＭＴＢなんて日本における邪道なスタイルに関心は全く無い
>>449
サンクス。
エモンダもリムは終売したし、ヤバそうね。
785RSもディスクモデルが上になってるから、ディスク推してる気配がしてるな。 Ｆ１２ Ｖ３ＲＳ ＸＲ４ はリム車がトッププロチームレース最新車両
>>451
おバカさんは勘違いしがちだけど問題は文章の長さでは無いのよ
読みたい内容なら電話帳サイズでも苦にはならないよ
チミのは薄々の内容に対して無駄に長いから「長文」と窘められるんだよ トップチームもリムブレーキ使用チームは半分も無いのか……。
>>454
ピーキーな特性のリムブレーキを握力頼みでコントロールするよりもディスクブレーキは繊細なブレーキングが出来るからディスクブレーキが重宝されるのよ >>461
ガヴイリアは明らかにディスクの時より勝率下がってるけど半分どころじゃなくwww
MTBに関心あるとかないの話じゃねーだろ
何ごまかそうとしてんだよw >>454
握力あげるとコントロール性上がるのか？
ほんと何考えて自転車乗ってるんだろう >>457
現状ワールドツアーでリムのみは3チーム、リムメインが2チーム、ディスクメインが2チーム、ほか12チームはディスクだね
去年は半々だったから一気に動いた感ある プロがどっち使ってるとか、レースでどっち使ってる方が勝ったとか、どーでもいいです
ちょっと前まではプロが何チームしか使ってないからディスクは駄目だみたいな事言ってたんだよな
心の拠り所がどんどん無くなってくねw
街乗りなら好きなの乗ってたらいいんじゃない？
ミドルグレード以上だと、トップチームのレースで公開されてから発売っていうパターンが多いから、トップチームの使用機材見てたら、今後発売される商品のトレンドが見えてくる。
まぁ、リムブレーキは陰りが見えてきた感がして、そろそろレトロパーツになりそうな気がしてるけど。
レースで見たことない、俺の近くで乗ってる奴居ないってのが奴の口癖だったんだけどね
ログリッチ曰くユンボの支給パーツでディスクにすると6.8キロにならないのが嫌らしい
確かにユンボとあとイネオスは軽量モデルが無い且つ重いシマノホイールの組み合わせだもんな
>>469
確かに、ピナレロとビアンキは軽いイメージ無いな。
今年、新型デュラが発表されると思うんだが、いつもツールとかで公開、秋に発表とかじゃなかったっけ？
イネオスもユンボもコンポはシマノだけど、ツールはディスクでいったりするのかな？ >>470
今年は例年より登りがきついし態々ディスアドバンテージ背負うとは思えないからリムじゃないかな
もしシマノがツールで12速投入したとしてギア増える分重くなることはあっても軽くはならんだろうしね、実際スラムも重くなったし
大雨降ればユンボは去年みたいにディスク使うかもしれない >>471
3大コンポメーカーの内、シマノ以外は全て12速になってるし、今年12速発表出来ないとつらいね。
12速化するなら、フリーもマイクロスプラインだろうな。まぁ、XTRで失敗してるから、若干不安材料はあるが。
どちらにせよ11速互換性は無くなりそう。 >>473
XTRの失敗はサイレン酢機構なだけだから、マイクロスプライン自体は当たり前のようにやってくるだろ ディスク車買うのは現行試作品仕様では無く
次期デュラモデルを待つべきだ
>>451
＞この程度で「長文」って感じるのは教育制度が悪いのか？
＞子供の頃に本を読ませなかった親の育て方が悪いのか？
スマホの一画面に入りきらない文章は、頭にも入らないんだよ。
子は親の鏡。
親の知的レベルに応じた子が育ったんだろ。
LINEのやりとりなんて、実に馬鹿げてるだろ。
一回でまとめて送ればいいのに、何度も何度もやりとりをしないと、意図が伝わらない。
書くのも読むのも、漫画のセリフが限度。 >>451
ほんと格好悪いやつ
オナニーって指摘した奴が正解だったな >>475
シマノは今のスルー規格で13、14速の特許取ってたはずだから、スルーアクスルのフレームならそのまま使える。
クイックリリースは諦めた方がいいと思うが。 「使える」と「専用設計」とは意味が違うから
この春に買うのは微妙
試行錯誤試作品後期なので錯誤品をなけなしの金で買った人よりはマシでは有るが
>>479
でもお前、買う金ないってボヤいてたじゃん。 「長文連呼小僧」はまともな短文も書けずに杉田ナンチャラみたいにヤジのみなのね
リヤディレイラとブレーキの関係は少し似てるかも
8速テクトロ、9速105、10速アルテ、11速デュラ
12速からがディスクみたいな感じで
メーカーは12速に向かっているのをごり押しと言い、俺は10速で十分だから12速は廃れるってね
普段から付き合いのある人間なら、一発で真意が伝わるが、ここはそうはいかない。相手はどこの誰ともわからない人だ。
誤解が生じていると思ってから訂正するのは、これまた面倒。
一発で伝わるよう、丁寧な説明をするのが結局は一番楽。
なんだが、相手によっては、これは受け付けないんだな。
頭の通信速度と一度に入るメモリーが非常に小さい。
だから、何度も何度もレスを重ねなければ、理解できない。
要するに、「長文ウザい」という奴はバカってことさ。
普段の知的活動があらわになっているに過ぎない。
>>483
実は自分はホモなんです……。
まで読んだ。 12速になったら今より調整面倒になるのか…
チャーンも細くなって耐久性ダウン
町乗りはフラバの11速でいいな
長文くんは悪くないよ
リム厨くんの意見は正しい
あれ？何か当てはまる
ひと昔前に活動していた
ディスクブレーキは回る刃物だから危険！
と主張していた団体は絶滅した？
この長文爺
前にここでコケにされてたチョンの爺じゃね？
在日言われて暴れてた奴ww
5chで無駄に長文書くのは中国人かチョンしかいないw
>>489
団体は知らんけど個人で「もうディスク乗らねー！」って言ってる選手のブログは去年みたな
左足の膝付近をパックリいって縫われた写真が掲載されてた >>491
で、結局ディスクローターではなくチェーンリングだったと言うオチww 「長文」の定義が「５ちゃん３行以上」ってのは社会人ならば致命傷的なバカだな
絵本世代の（知能レベル）子供だろうが
＝＝＝＝＝＝＝以上、読みやすいようにデジタル化して書き込みました＝＝＝＝
>>493
TPOって知ってるか？って言われてなかったか？ww しかし何処の板でも長文クンが長文を窘められた時の反応が揃いも揃って同じなのはどうした事かね
自分は悪くない！受け入れられない相手に問題が有るんだ！てな
おれはPCでしか見ないから不都合は感じないが
スマホで長文を読み飛ばしたいときは
何度もスワイプしないとならないから
煩わしいのは理解した
当然に過ぎる解説だが
読めない子に読んでもらおうとは思わんよ
どうせ読んでも理解できないであろうから
「新デュラが出るまで現行試作品油圧ディスク車の購入は控えた方が賢明」
>>497
新デュラが出るまで買うなってリムもディスクも関係ないじゃん
馬鹿なの？ww 長文くんは何処でも嫌われ者
指摘されて直す所かさらに長文を書き込んでマウント取りに行くスタイル
２回線使うなら別キャラ演じきれと
長文書くやつは読む側のこと考えず、いいたいことをまとめる能力もないアホウ
内容があった試しがない
無条件でスキップが正解
おれはリム派っていうか、好きなの乗れ派だが、それでコイツは池沼と思うわ
普段から人と話したりLINEしたりしてないとこうなる
次は流れ的にディスク買うかなと思ってるんだけど、またリムブレーキが流行るって事あるの？
それともずっとディスクが主流になるの？
6.8キロルールが取っ払われればリムブレーキフレームを新規開発するブランドも出てくるかも
>>504
その頃にはナノカーボンとかグラフェン使ったフレーム素材が使わてそうw >>503
ディスクブレーキ以上にコントローラブルなリムブレーキとカーボン以上に軽量で耐熱に優れた素材がリムに採用されない事には無いと断言していい >>504
ディスクが今より軽くならないって思ってるのがリム厨っぽい
流れが変わるのはディスクよりいいブレーキが出た時くらいだよ エアロ考慮して完全内装になってるから、ワイヤー引きのブレーキとコンポには向かなくなってきてるので、リムブレーキに回帰する事は無いと思う。
>>507
いやむしろシクロクロスから入ったせいでディスクしか持ってないんだけども…
軽量ディスク開発遅れてるチームだと6.8キロじゃないからやだってリム選択する選手もいるし、5キロとかになればクライマー向けに復活することもあるんじゃないかなと シマノはリアエンド142しか12速出さないだろうからスルーアクスルリムブレーキなるモノは出るかもしれん。エンド130と共に現行リムブレーキは終息かね
プロのディスクブレーキ車軽量化の最大の問題はクソみたいなシマノDBホイール
ワールドツアーで一番使われてるくせに軽くもなければ他社のほうが風洞実験も先行ってる
次のデュラで他社に追いつけなきゃユンボも稲もリムのままだろうな、もしくはホイール他社に逃げられるか
>>510
リムブレの規格変えるなんてありえん、出して現行と同じ幅で12速出すくらいだろ >>501
2回線どころじゃないよバカにすんな！
って事？ ロードバイクに出す金はないが複数回線は払えるって？
>>510
多分、スプロケットがMTB12速で導入した、マイクロスプラインになるんじゃないかな？
ハブ周り一新になるだろうから、130mmは廃盤になると思う。
スルーアクスルリムブレーキは流石に無いと思うが。 135mmQRのマイクロスプラインハブもあるんだしグレード外に色々出るんじゃね？
>>516
シマノで135QRのマイクロスプラインハブなんてあったっけ？ >>512
知らんけど515 の言うとおりMTBと一緒の道をたどるしかないかと思う。世界的にオンロードはオワコンで技術開発はMTBのお下がりしかもう来ないんじゃないかな。 市場ありきだし仕方ない
買わない連中の為の開発とか無茶いいよる
結局ディスクブレーキ買ってるやつは購買力があってリム厨は貧乏人なんだから
メーカーがどうするかといえば答えは一つしかない
XDRは従来のホイールでもフリーボディ交換で対応できるけどマイクロスプラインはどういう設計になってるんだろ
>>504
一般向けには5kg台のロードは売られていますよ >>520
要らない物を買わないのと貧乏は関係ないよ 間抜け >>524
いつまでも出来の悪い人工無能の相手してるお前も大概だけどな とりあえず105以上のリムなら、まともな奴は問題ない
下手で握力もない奴にはディスクはいいかも知れないが
少なくともロードではね
>>522
存在するのは知ってるが開発のメインは結局プロの使うフラグシップじゃん？
バイク選びに6.8キロであることが最優先な選手もいるし、なら重量制限がなければ可能な限り軽いバイクを求めてクライマーor総合系が軽量リムを希望し続けて各社力を入れるかもしれないかなと
カーボンローターとかが主流になったらリムとディスクの重量差なくなるかもしれんけど >>523
SLXの下の無印deoreグレード以下かな。
だいたいMTBのSLXが105に該当してるから、もし出たとしてもティアグラ止まりじゃない？
そもそも135mmQRはQRのMTBかグラベルロードしか対応してないから、130mmのリムブレロードには使えない。
マイクロスプラインで12速化するなら結局、デュラはリムブレーキ終売で確定しそうだな。 パッド替えるのもめんどくせー！
シューなら簡単！
この違い！
それに、オイルだとか、めんどくせー！
リムでいいよ。
流行？関係無いね！俺には。
>>500
ブレーキなんか各自が自分の判断で決めればいい
先のことはわからん
次に買い替えるときに決めればいい
これだけのことがわからんバカだから、説明が難しくなるんだが >>532
こんな団体出来てたんだなw
それはいいとしてマークが妙に禍々しいのが気になったw >>531
マジレスすると、ディスクの方が楽なんだけどな。
シューは前後で4つネジ緩めないといかんけど、ディスクの場合、前後でパッドピン2本抜くだけ。
パッドの引き抜きも、ディスクパットは左右でセットになってるからそのまま引き抜けばおわる。
オイル交換自体はめんどくさいが、頻度はリムブレーキのワイヤー交換の半分くらいだし、リムブレーキで面倒なケーシングの定期交換は要らないから、メンテナンス自体はリムブレーキより楽。 ここまでアホだと話してもしゃーないやろ
リム派が楽士やしろよ
リムブレーキのワイヤー交換なんて20年近くしてないが普通に使えるな。
リム派ってよりリムブレ大好きなキチガイが一人で暴れてるだけ
それとディスク大好きなキチガイ数匹がな
お互いアホで無限ループ
>>536
日本語になってないんだが、何をいってるの？ 一日中5chでくだらない事かいてるなら
クソブログに引きこもってディスクアンチの記事でも書いてろよｗ
>>535
交換はおいといてパッドの減り具合の確認は
めんどくさいんじゃない？ >>537
整備不良自慢かよ
お前公道走るなよ
アホだなリム虫はw >>532
こいつらまだ活動していたのか
ばるさんだかと同じで数年前は馬鹿なこと言ってたねってことになるんだろ >>542
メンテのついでにたまーに覗く程度が面倒ならそもそも自転車を趣味にしてるのが間違い >>542
ブレーキシューの異物確認とかの方がよほど面倒 >>547
タイヤ外して指でなぞる程度だったらそんなに面倒じゃないよ
ブレーキパッド毎回外してチェックとかは絶対ゴメンだけど ディスクブレーキロードの購入を検討している人はまずコレを見ておいた方が良い。
「ロードディスクブレーキ やばいってばよ！」
とうとうリム厨は心の拠り所をキヨシに求めるまでに落ちたか
>>549
機材は全然やばくない、やばいのは人のほう 清なんてここで語ってるアホどもの100倍程度しか当てにならんな
>>462
で、お前の人生そのコントロール性能で何か変わったの？ >>462
真面目に答えると 上がる
ブレーキコントロールに必要なのは 握力の調整
で 調整がうまくいく力の範囲というものが存在する
弱すぎるのも強すぎるのもうまくいかない
ブレーキング時に 全力付近を使ってる人と 半分ぐらいを使っている人
どちらがコントロールに優れているか考えてみよう >>558
軽く握って効くのと強く握って効くの
軽い方がいいに決まってんだろうに ロック手前の美味しい所を使い易いディスクブレーキの方が意図しないロックは起こりにくい
リム厨は新しいものを受け入れられないご老人なんだよ
スマホやPCがまともに使えない、新技術を学ぶ気力もない、そんな存在
メンテが面倒くさい、ブレーキロックが怖い、握力や技術が大事、と言い訳付けて一生リムブレーキ使っててくれ
>>559
ちょうどいい塩梅ってのがあるのよ
人によって違うんだろうけど >>561
学習コストに見合った結果が返ってくるのなら流行るんだろうけどね ゴリラじゃあるまいし、いくらディスクブレーキでも軽く握った程度ではロックなどしない
>>562はただの言葉遊び、詭弁でしかない >>563
既にMTB、シクロクロス、トライアル、グラベルでは流行ってるどころか主流なんですがそれは
なんならクロスバイクでもどんどん増えてるから、スポーツバイク取扱店ならバイトでも義務教育レベルになってきてるでしょ じゃぁ最低でもMTBと同じくらいはついて来れる人は出てくるだろうと言うことで。
「MTB、シクロクロス、トライアル、グラベル」なんてところに自転車で走る事は無い
ブレーキ以前にタイヤが持たない
最大の購入動機は性能では無く業界総出で巻き起こしたファッションなので
後出しジャンケンで効能を語るなかれ
そもそもロードバイク本来の性能の半分も生かせていないピチピチライダーが大部分
このスレを参考にしてる初心者の為に定期的にこれを貼っておくべきだな。
549 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2020/01/31(金) 10:22:19.60 ID:LFS5TNz2
ディスクブレーキロードの購入を検討している人はまずコレを見ておいた方が良い。
「ロードディスクブレーキ やばいってばよ！」
>>562
塩梅の為に調整ってあるんだぜ
テクトロをリムデュラのようにはできないがリムデュラをテクトロに近づけるのはできる ロードバイクのエア抜きは清よりGCNの方が参考になるよ
>>569
わざわざ制動力落としてまでディスク使う意味が分からん
その人にとってリムがちょうどいい塩梅ならそれでええやんけ >>571
ダメとは言ってないよ、ブレーキは強く握るものってのがいるから違うって言っただけ タイムトライアルバイクのディスクは最高なんだけどあるあるナンバーワンのブルホーンから手がすっぽ抜け現象が
怖い
リムより制動強い分、雨のTTとか気を使うわ
雨のTTってのはウーバーのバイト君？
おか持ち担いでる分慣性力が高くて手がすっぽ抜ける？
握力も腕力も体幹も平均より劣る出前さんにはディスクは金小判だな
見識不足と固定概念とプライドで凝り固まった頭では面白い事考える余裕が無いのさ
ディスクのとこ何も知らないけど
一生リムブレーキ乗ってきます！
こんなんじゃだめですか
どうしてもリムブレ上じゃないと納得できないの？
現在の勢い93.3
だいぶ回復しましたね
記憶の範囲で最大は１０７でした
もう少しです
頑張りましょう
>>577
フレームメーカーのすべてのモデルがリムブレーキとディスクブレーキの2バージョン用意してくれるならこんな争いは起きなかったのさ リムでいいよ。
ディスクは整備がめんどくせー。
それに、そんな止まらないほどのスピード出さないし。
リムがQR からスルーアクスルに移ればフレーム共有化しやすくなるだろ
>>581
リムで無理なスピード出せるならツールで優勝できるぞ リムのゾンダみたいなお手頃なディスクホイールがあればなあ
リムがスルーアクスルになるよりも、機械式あるんだから、ディスクに完全統一しちゃう方が理に適ってると思うよ
油圧、機械で同じホイール使えるし、従来のブレーキワイヤーで引くSTIレバーと互換性を維持できるし
油圧でブレーキフィールが分からなくなってるのをコントロール性能が良いとかアホなの
>>586
あなたの感じてるリムブレーキのそのフィーリング、もしかしてただのワイヤーの抵抗では？ ブレーキ効きフィーリング
英語 brake feel
制動時に、踏力、減速度、ストロークから感じられるブレーキの効きの良し悪しのフィーリング。
同じ踏力に対して発生する減速度が高いほどよく効くが、効きのフィーリングは、効きはじめるまでの踏力とストローク、食込み感、制動中における効きの変化、ペダルの踏み心地などにも大きく影響される。
また、制動する条件によっても変わるので、フィーリングテストでは速度および減速度を数段階に変えてチェックする。ドライバーの好みや個人差もあって、定量化が難しい項目である。
分からないとはいったい・・・
586の爆弾発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカすぎて戸惑う･･･
ちょっと引いただけで効きすぎるのが嫌なのでワザとストローク深めにとってるんだけど、ディスクでもそういうセッティングできるん？
>>593
ディスクの場合パッドの素材で制動力の立ち上がり方かわるしそこで調整するのがメイン
リムブレーキとちがってシュー(パッド)の変形量が少ないから握る強さでの制動力のコントロールがしやすい
ロード用のは穏やかな制動力の立ち上がり方するレジンパッドが主流だけど
初期からガツンとくるタイプや、両者の中間あたりを狙ったパッドもある 数十？百数十？台以上組んでる熟練のインチキオジサンでさえこの有様
殆どの油圧ディスク車は大なり小なりエア噛みしてるんだろな
それでも機能してるんだから大したもんだが自分でやりたい作業では無いな この動画、一度ライン内のオイルを抜いちゃったのがよくなかったね
そのせいでエア抜きがすごく大変なことになってる
普通は下から継ぎ足して入れて上から古いオイルを回収するだけだし
あとキャリパーは車体に取り付けずに作業したほうがずっとエア抜きしやすい
ケチつけるために必死で動画さがしてくるとかあわれぇ
ディスクは前転の危険性があるので万人にはお勧めできませんよね
リムブレーキは前転の危険性があるので万人にはお勧めできませんよね
>>597
残念だね
>>598さんの言う様に間違ったやり方ならば何台やっても同じこと
シマノの講習にも行ったかさえ疑問
更に言えばこんなクソ動画作る暇があれば正しいブリーディングの工程くらいググるのが普通 朝っぱらからディスク大嫌いなロードバイクナビXYZ君でも来てるの？
企業向けセミナーに参加できない素人がやっていい作業じゃないのは理解した
>>605
正しいブリーディングの動画くらいいくらでもつべに転がってるぞ
MTBやシクロ乗りは皆セミナー行ってると？ ディスクアンチ君のばあい
・人の話を聞かない
・相手の言ってる事を理解できない
・自分の思い込みで突っ走る
こんな脳みそしてるし、ディスクの整備というか自転車の整備全般できないだろうから
店にまかせたほうがいいよ
>>607
あんな奴にリムブレの代表みたいな顔されてリムブレ乗ってる連中もさぞかし心外なんだろうなと思うよ ディスクのメンテの場合、リムの場合は30分ですませることができるが、数時間もしくは数十時間かかる可能性があることが問題
リムの場合はブイブレーキでもキャリパーでも素人の自分がYouTubeみながら簡単にブレーキのアップグレードできたし、105以上のシューの交換なら一瞬で終わるしな
何百台も扱ったであろう自転車屋が難しいと感じるディスクとは雲泥の差がある
>>610
>>611
出来ないボンクラの例ばかり論ってて頭だけじゃなくて底意地悪いな
それだけの情熱があるなら正しいブリーディングもすぐに検索して習得出来る筈
いい加減理屈で対抗出来ないのは理解したほうがいい
あ、>>607に書いてある様に思考回路に問題ある人だから無理なんか？ >>610
何をやると30分なの？走り出す前のチェックでブレーキだけに30分もかけるの？
それともオーバーホールかな 初見だから難しく見えるだけやで
機械式ディレイラーの調整を初めて自分でする時に難しそう…って感じる体感と一緒
リムブレーキ交換は初めてでも簡単だぜぇ
輪行も楽
ヒッキーには関係なかろうけど
心の拠り所がディスクのメンテは難しいだけになってきましたな
バルサンとやらはもう出してきませんか
>>616
素人がやってワイヤー外れるのがオチだ
トルク管理はシビアにやるのがロードメンテの基本な ワイヤー外れたのはお前だけだろ
また勝手な思い込みで素人は～とか主語でかくしてるし
>>607も言ってるがお前には自転車の整備無理だって ディスクアンチしてるリム厨は如何に優劣かで批判してるけど、純粋にお金ないからor面倒くさいからリム使うって人が一番まともだし賢い
実際、新車一台買わなきゃいけないから結構な金かかるんだよな
リムブレーキのハイエンドモデルとかの型落ちは実店舗でもかなり安いし
両方受け入れて自分の状況に見合ってるのを選択できる方がお得
>>619
誰でもすぐにプロ級になれるんですか
ほんとアホすぎる
慣れれば簡単なことでも理解するまで時間かかるものだ
ほんと整備したことないんだろうな 悪いねこんな程度の整備だったらお前と違って初挑戦でも失敗なんてしないんで
>>622
お前じゃなくてアンタって言ってよ
そのほうが米倉涼子っぽくて萌える
下手すると江角マキコだが・・・
それはまあ良しとしよう 話きかない思い込みで突っ走るバカが、整備失敗でワイヤー外れたから
「これはプロじゃないとできない難しい作業だ。みんなも出来ないに違いない」と思い込みを加速させてるだけか
お前には理解がむずかしいってだけだろ、周囲をお前レベルのバカばかりだと思ってはいけない
失敗しない人もいれば失敗する人もいるんだよ
>>568
の動画でも自分で挑戦して失敗してどうしようもなくなった人が駆け込んでくる例が増えてると報告されてるし >>607のディスクアンチ君考察が秀逸すぎる
リムブレーキ交換は素人がやったらワイヤー外れるのがオチだ
とか自分が不器用なだけでしょっていう リムブレーキ交換でそんなミスはさすがに素人でもしないんじゃ・・・
リムブレでさえこんな知識じゃディスクなんて整備ちゃんとしてるのか疑問沸いたわ
>>594-596
ありがとう。
表現が下手ですまんのだけど、じわっと効かせたいというより、ブレーキレバーを1cm引いた程度では一切パッドがディスクに当たらないようにしたい。
下りとかだとほんの少し握りっぱなしのままの方が楽だから。
リムだとアジャスターを回せばパッドがリムから離れるわけだが、ディスクだとどうやるんかなーと思って。 疑問を抱けるほどの脳みそないでしょ君
妄想特化脳だものね
リムだろうがディスクだろうがネットでゴミみたいな値段で売ってるんだからどっちでもいいだろ
まともな思考回路なら出来る方法を調べる
無理矢理頓珍漢な出来ない理由を調べてるのがリム厨
>>630
遊びしろでしょ？どのモデルのレバーにもあるよ
遊びしろの調整機能あるモデルもある
上のは油圧の場合の話だけど機械式ディスクならリムブレーキと同じ感覚で空引き量(遊びしろ)の調整できる >>598
あとから批判するのは割と簡単なんだけどね
問題は、確実なやり方をユーザーに提示できていないこと
このままだと「できてるつもり」の自転車が多数走ることになること
今の段階では、プロとかマニア向けだなあ 1-2年に一度の油圧のメンテなんてそれこそ店に任せりゃいいじゃん
時間かかっても自分でと言うやつはちゃんとしたやり方調べてやるでしょ
それともそれくらいの事にも金を払いたくない位貧乏なのか？リム虫はw
あとから批判も何も、フルード継ぎ足しは油圧整備する場合の一般常識レベルの話でしょ
キャリパー外した状態でエア抜きするのも「確実なやりかた」としてシマノの油圧整備マニュアル動画見たら普通に紹介されてることだし
言い訳ばかりならべて恥ずかしくないの？
ディスクアンチ君今日もボコボコにされてますやんｗｗｗ元気ぃ？
>>634
なるほど、油圧はカバーめくってレバー裏側のネジ回すのね。
ちょっとメンドイけど、ディスクだと一回やっちゃえばそんなに頻繁にやらなくていいのかね。 ブレーキフルードメンテなんて自動車なら素人でもネット解説見ながら普通にやってることなのに
自転車界隈の人たちって貧乏でDIY好きな割に技術ないんすね
自転車界隈の人たちって貧乏でDIY好きな割に技術ないんすね ｘ
ディスクアンチ君って貧乏でDIY好きな割りに技術ないんですね 〇
ディスクアンチ君って貧乏でウンチクばかり語る割に技術ないんですね
あんまり追い込むと発狂するから程々にしとかないと
大人なんだから
リム→油圧ディスク→油圧リム→油圧変速の流れでオイルビジネスが出来そう
あんま虐めると、ディスク乗りはチョンとかクロモリ買えとか訳わからん事言い出すぞ気をつけろ
なんせ頭おかしいからな
>>646
今の展開としてはリム厨が虐められてると思うんだがw リム厨＝ディスクアンチ君なので
アンチ君がディスク乗りにわけわからんレッテル貼って(いつもしてるけどｗ)発狂しだすからほどほどにねって流れかと
ていうか常時発狂状態かアレは
オートマじゃないけど内蔵式の無段変速のコンポはみたことある
オートマも、一応はあったらしい。
クランク回転数に応じて勝手に変速するという。
自転車は難しいと思うよ。
平坦と登坂じゃ、最適回転数が違うでしょ。
自動車・バイクは、スロットル開度にも対応するようになったが（初期のオートマはエンジン回転数のみ）、自転車でスロットルに相当するものを、どうやって検知するか、と。
世間は一応使えているだけの整備不良のディスクだらけ？
割合としてはそうでしょ。
ブレーキに限らず、変速機もタイヤ空気圧も、全部買ったときのまま放置。
>>654
ひっくり返したり倒立させたりしなければ
リザーバタンクに気泡が入ってても問題なく使えるよ あーそっか機構はともかくセンサー部分が問題かー登りで勝手にギアダウンされると漕いでも進まなくなるから駄目か
脳の血管にエアかんじゃったか？一応文字打てるくらいには脳使えてるみたいだけど
これ以上あたま壊れる前にちゃんと整備してもらえよ
>>659
おいリム厨、リムブレーキだからってメンテフリーにはならないぞ >>659
まぁそのへんは人それぞれだから、それもありっしょ >>654
世間はセルフにしろショップにしろちゃんとブリーディングしたディスクだよ
エア噛んでたら効かないからまともな神経なら乗れない程度にはフニャフニャだから >>662
それもありって言うか、それで終わりな話と思うけど
乗りたいの乗ればいいんでない？ ＳＴＩレバーの油の池のナット部分にボルトをチャポンと入れて締めるってのが原始的過ぎるけど
次のデュラでは改善されるのかな？
オイルチューブを点滴みたいなので吊るすってのもなんだかな
>>637
どうしたんだ発狂したみたいに。落ち着け
今のところ、その一般常識レベルとか、確実なやり方がプロでもできてないという現実を見ないと
そのうちもっといい機構のが出てくるよ 原始的と言えば回ってる車輪その物の外周部を掴んで止める方式って原始的だよな
動画中で「(エア抜きしながら)あーしまった外さなきゃよかっ・・・」とか言ってるのみてわらった
>>668
出来ない奴はリムしか扱えない名ばかりのプロ
普通は素人がロードバイクだろうとMTBだろうと問題なくブリーディング出来てるって現実見ないと 外す必要ない時に油圧ライン外すのはね
プロでもポカミスすることはあるんだろうけどそのポカミスを「確実なやり方がプロでもできない難しい事」みたいな誤解をまねく擁護の仕方は違うと思うよ
さぁここで>>607さんの予言をまたふりかえってみましょう ディスクアンチ君ががんばればがんばるほどボロ出して突っ込まれるから
見てる分には面白い
>>676
ディスクアンチって具体的にどのレスなん？
見えない人が見える系？ >>674
リムだとそんなのも発生しないわけで、なんとなくで出来ちゃうから楽なのよ しょうがくせいでもわかるせつめいしょがないとりむちゅうはなにもできません
余程つまらん人生なんだな
まあ休日にこんなとこある奴はみんなそうだけどな
リムを貶すのも、ただ人と話したい、構ってほしい一心だし
もちろん俺も可愛い彼女でもいたら、ここでカス構って暇つぶしなどしてないけどな
4分で4連投
1分に１レス
内容薄いしひとつにまとめろロンリーおかまってちゃん
リムを貶す ｘ
バカなディスクアンチ君をバカにしてる 〇
>>684
ムリだよ、君粘着質だし相手と対話できないタイプだし
距離取られたら責任転嫁して自分守るために相手にキレるタイプだもの
年中ネットでこんな事して画面の前でニヤついてるやつ好きになってくれる人なんて存在しないって
現実みようよ >>684
彼女もいなくてディスクブレーキも扱えない自転車乗りか…
あまりに不憫なのでお前は好き勝手言っててもいいぞ >>688
そうだな
もちろんお前も好き勝手言っていいぞ ,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､|
/ ●/ ／ / い～や～らし～い～ あ～さがきた
/ ト､.,../ ,ー-､ ろぉこ～つな～ あ～さ～だ
=彳 ＼＼'￣＾
/ ＼＼ ＼
/ /⌒ ヽ ヽ＿>i
/ │ `ー－'
│ │
/ /￣￣12￣￣＼＼
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｜ | 9 ○ 3 | |
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＼＼ 6 ／／
>>653
パワーメーターつけて踏み圧を見ればいいんじゃないかな
まあ変速はデジタルデータて油圧にするメリットは皆無なので>>644は意味不明だけど >>691
軽くしたいのにギアが重いから無理して踏んでいるのと、
重いギアを踏みたいのの区別はつかんだろ >>692
スマトレみたいに手元でパワーとケイデンス設定すると勝手に最適なギヤにチェンジするとか。
まぁ俺はいらんけど。 いや、本当にお前ら走りに行けよw
今日は自分はリムブレーキ
晴れてたら本当に十分
>>692
> 重いギアを踏みたいのの区別はつかんだろ
そりゃそんなのは区別できんよw
車でもパドルシフトとかあるんだから同じようにすればいいだけ 墓参りついでにチョイヒルクライム行って来たが下り以外は暑いな！
下りは７０キロオーバー出したけどリムでも充分で効き過ぎる位だわ
まっホイールが雨で濡れる程の天候ならば前輪はディスクでも良いと思うけど
メンテ面倒なホースの距離の長い後輪までディスクが必要かね？
自動シフトはＢＴマイクをヘルメットに着けて音声に反応するようにすりゃ良いんじゃない
そんな洒落たギミックは新しい物好きのローディには売れるで
もしくは女の子なみの握力のやつにはな
握力75 66の俺には無用よ
>>698 俺も今日ヒルクライムでリムを使った。登りも軽くてAC3リムなんで下りでも効きすぎる・・・
でも来月のしまなみイベントはカッコつけるためディスクで行くけど（笑） シマノのディスクブレーキのSTIは持ちやすくていいね
誰も他人のブレーキだのスプロケだのbbなんか見てねーよ
格好いいかは顔とスタイルで九割決まる
ディスクでナウイなんて親父がかっこいいわけねーわな
むしろダサい貧脚メタボ親父がハイエンド乗ってる方がキッツイやろ
ダサい以前に何年か先にはWレバーと同じように古くさいって言われるんだろうね
まだ握力とか言ってる勘違いさんが、闇雲にグイッと握れば良いもんじゃないんだよな
555 ツール・ド・名無しさん 2020/01/31(金) 12:05:18.92 ID:nlIUQcph
>>462
真面目に答えると 上がる
ブレーキコントロールに必要なのは 握力の調整
で 調整がうまくいく力の範囲というものが存在する
弱すぎるのも強すぎるのもうまくいかない
ブレーキング時に 全力付近を使ってる人と 半分ぐらいを使っている人
どちらがコントロールに優れているか考えてみよう 今日の箕面練習で助走坂を走ってたら
多分新車？で嬉しそうに試走っぽい若者が前に居た。
発進で無駄にもがいてへばるを繰り返していたので
追い越す時に頑張れと言ったら良い笑顔であざーすと。
貧脚だと言うだけでダサいか？
貧脚メタボが段階的な修行もせずに最新エアロディスクを買う無茶が、、、
物欲見栄ジジイに売りたい店の思惑もあるんだろうが
多くは求めないけど社会人として最低限の体形にまずは絞らんと
斤量ハンデつけすぎで膝腰痛めるだけと違うかね？
レーパン姿が周りを不快にさせるし
あっ、スピード出ないからドッカンブレーキが必要な反射神経だから
初心者にはお似合いのディスクは有効だね
弱すぎる人は強くはなれない
強い人は弱くできる
バカ力があるからと言って生卵もヒヨコも赤ん坊も触れないのかね？
脚力が強い人は徐行出来ないのかね？
アンドレアジャイアントとかなら分からんけど
前だけディスクって変かな？
前だけなら整備もなんとかなりそうだし
好きな自転車で好きなように乗ればいいのに、外見で差別し始めるのは流石に人間として終わってるな
ここの住人って、いつ走ってるの？
エアプばっかり？
ああそうか。
前だけだとフロントフォークだけ交換して取り付けるって思われたのか。
単純に某いんちきおじさんの動画みて>>709って思っただけなんだよ。
やっぱりディスク押ししてる人等は業界関係者の人なのかなぁ。 ディスクのメンテは難しいから万人にはお勧めできないよね
たとえできたとしても1日2日かかるからね
>>714
ブリーディングなんて1時間程度でおわるぞ。 今日もQRにしがみつくリムブレーキの断末魔が楽しい
新型ズラで142mmスルーアクスル一本化だったらリムブレーキ壊滅だね
>>714
うん、あんたには2日じゃ無理だからやめな >>706
いくら鍛えてもリムブレとディスクの差は埋まらないのに馬鹿だなぁ 鍛えることには否定してないよ
走る上で上半身強くないとね
>>716
XTR12速で今までのハブじゃなく新しくマイクロスプライン採用したから、多分、新型デュラはディスクオンリーになると推測してる。 マイクロスプラインで12sスプロケット出したあと、CS-HGxxx的な名前で従来フリーで使える11-32とかの12sスプロケットが出ると予想
既に中華メーカーからは出ているが
>>712
まあ休日にこんなクソスレにいるエアプのブレーキなんてどーでもいいわなw
走りもしないのに /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 久々に１００超えましたね。
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンﾜﾝ！
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 相手を叩き潰すのが目的の人が大半ですからね。
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンﾜﾝ！
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
まあ、他人が何言おうが何乗ろうがどうでもいいけどね
俺は次もリム買うわ
>>726
そうではない
暇で寂しいおじさんの慰めのスレなんだ
みんなブレーキなんてどうでもいいんだよ >>711 まあ人間ってそういう生き物だからしゃーない。 美人を連れて歩きたいし カーボンロードが世に出てから20年以上ずっと「BB周りは剛性上げよう」とか「シートステーはしなやかにしよう」とか色々カーボン配置に工夫が重ねられてきた訳だけど、それらは全てリムブレーキが前提だったんだよね。
今はディスクになったからこうしたら最適だろうってものが売られてるんだろうけど、完成度はどこまで高められてるのかね。まだプロアマ含めてフィードバックが足りない気がする。
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ >>731
i ノ 川 ｀ヽ' あなたは、乗ってそれがわかるか、という問題があります。
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンﾜﾝ！
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ >>730
i ノ 川 ｀ヽ' 美人を連れて歩くには、男の解消が必要です。
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ しかしディスクブレーキは大して高くありません。
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ 売っているものを買って使うだけです。
∪⌒∪"￣￣∪ ワンﾜﾝ！ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' う～～～む、そうですか。
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ わたしは金不要なんで、そんな風に考えたことありませんでした。
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪
>>732
乗って分かるっていうか不具合のことね。
もちろん全てではないけど、過渡期には大手メーカーでも地雷製品が出たりしてちと怖い。事故らないレベルだとリコールにもならんし。
ケーブル内蔵化で取り回しが悪くて引きが重くなったり、ISPで精度が悪くてシートがガタついたり。最近だと一部のダイレクトマウントブレーキタイプのフレームだと基部の剛性不足でブレーキが効きづらかったり。 >>729
哀れな寂しいおじさん
構ってあげるよ
僕の胸でお泣き >>737
おぢいちゃんが若いふりなんてカッコ悪い >>1
ディスク、リムそれぞれメリットデメリットあるから共存するのですが、片方しか眼中にない人が多い。
未来のことなんかわかりっこないのに、自分が思っているとおりに必ずなる、と信じて疑わない人。
そして、ブレーキにかこつけて、他人をバカ呼ばわりするのが目的の人が多い。
ディスクアンチ君のための自己紹介文みたい >>597
この動画見たけど
せっかく１時間かけてエア抜いたのにエア噛んだままホース付けたり
ブリードニップル下にしてエア追い出してみたり
基本は解ってそうなのに、「え？」って部分が混じってる
さらに作業のテンポが悪いしなんだか危なっかしいね
インチキとはよく自称したもんだ
ついでに言うとアングル最悪で見てられない
でもこんなレベルの人がプロでも何割か確実にいるのが実際だろう
ぶっちゃけちょっと不安になるね
それは自動車やバイク業界も例外ではないけど ＜シマノさんにお願い＞
・透明なブレーキホース作って
・パッドクリアランスをあと0.4㎜広げて
・マイスタークラスの整備士（セミナー教員）をもっと育てて
ここで言っても伝わらんだろうけど…
>>742
透明なリザーバタンクもないと
こっちに空気がはいるとレバーの感覚だけでは分かりにくくなる >>739
> 未来のことなんかわかりっこないのに、自分が思っているとおりに必ずなる、と信じて疑わない人。
「将来年金が貰えないかもしれないから今のうちからそうなった場合の対策が必要だ」と騒ぐ人と同じマインド
わからないから気にせずじゃんじゃんお金を使う人と悪い方のケースを想定して様子見する人の2タイプいるんだよ /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>739
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| それはお互いさまだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 相手側の意見をつぶすのが目的のときは、どちらもそうなっているだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ お前自身がそうやってリムをつぶしているから、気づいていないだけだろ？ /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>744
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| それはお前の個人的主観的判断だろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ここで粘着している連中は、自分の結論ありきだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 自分のやりたい方向性が決まっていて、それに都合よい未来を予想しているだけだろ？ ディスク派とリム派は別にもめてないよね
ディスクアンチ君のバカ発言をディスク派が面倒くさそうに対応してるだけ
なんでディスク君がこのスレにいついてるの？
もしかして宣教師気分を味わってるわけ？笑
/＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>747
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| それはお前の個人的主観的判断だろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ リムアンチも多数存在しているだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ お前自身がそうだろ？ 両方安泰だったらこんな規格戦争なんて起こらないって
雨の日ぜんぜん効かないリムブレーキなんてクソだろ
通はサーボブレーキ
>>741 完璧じゃなくても現状の動画上げてくれてるだけすごいと思う。 リム否定とかディスク否定じゃなく
アホな事言ってるヤツがたたかれてるだけっていう流れ多いよね
上のほうで、雨だとディスクも効かないなｗって言ってるのいたけど
ディスク自体は雨でも制動力とフィーリングほぼ変わらず、リムはその辺が一気にダメになるんだけど
そこを無視してタイヤのグリップ限界は一緒！とか話しはじめててもうね
グリップ限界内での制動力の発揮のさせやすさ、っていうのが大事で
それはドライでもウェットでも変わらないのになぜかウェットになった途端にそれが頭から抜けてるっていう
そういう頭弱い子はつっこまれても仕方ない
>>750
古いもの残し続けていたら良くはならないからな
剛性の弱いクイック捨てられたから今のディスクはある /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>751
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| それは、ディスクに比べての話にすぎないだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ リムブレーキの制動力で問題あるなら、何十年も前にディスク化されたはずだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 自転車のディスクブレーキが出たのは、４０年以上前だろ？ だーれも語らないが、
雨の日のリムブレーキ最大の問題は、効きじゃないんだな
雨の日に乗る人はわかる
雪も同様
>>755
別にいいんじゃ？そこは個人の自由や使い方次第
これは雨の日に乗った上でそういう事言った相手に向けての言葉であって
雨の日に乗らないっていう選択をしている755に向けての言葉じゃないから >>748
彼は寂しくて構ってほしいのです
それが彼が人と関われる唯一の方法だからです。 第二次世界大戦の空中戦と同じさ
戦闘機の性能よりパイロット技量が重要
雷電でヘルキャットを落す人がいるくらいだからな
リムが濡れていても、限界制動できる人はいる
その自信ないなら、ディスクにすればいいじゃん
まあ、ディスク厨はディスク大好きスレでも立てて、そっちでやりなよ
寂しくてしょうがない時だけこっちにきなさい
構って抱きしめてあげるから
雨の日にリムブレーキ車に乗ると
・シューが溶けて一気に減る
・ブレーキは効きがガタ落ちする
・ドロドロに溶けたシューでリムがやばい
雨の日乗らないようにしてても不意の雨でこうなる悲しさ
>>763
お呼びでないので近寄ってこないでください 悲しくて耐えられない人はディスクロード登場時に既に乗り換えてるのでは
>>761
ここは隔離スレなんだから、個人的主観的判断丸出しの主張は、ここでこそやるべき。
他所でやると迷惑かかる。
>>762
それ。
それが最大の欠点。
掃除の手間だけは、テクニックじゃ、どうにもならん。
実際にリムブレーキで雨を走る人は、それがわかっている。
わかってない人は、リムブレーキで乗らない人。 >>766
寂しいからって寄ってこないでくださいよ >>767
あなたは自分が嫌われ者で隔離されるべき人間と思っているのですね
大丈夫
私がいます >>767
雨に遭遇しない、カーボンホイールで下り飛ばしまくらない
っていう条件下ならリムでも別にそこまで不満ないんですよね
制動のフィーリングとかは油圧ディスクのほうが好きだけど、リムブレーキのフィーリングも別に悪いわけじゃないし >>771
偉いですよ
そう言うレスをお続けなさい みなさん、わかっちゃないねえ。
くだらん論争の解決法は、それぞれの意見の人間だけ集まるように分けることではない。
論争やりたい人間だけ集めて、好き勝手にやらすことだ。
自転車板には、リムブレーキ使う人にディスクブレーキを押し付けたい人間が、一定数いるんだよ。（逆もいる）
自転車板ではなく、世の中にリム推しがいるのが許せないんだよ。
で、探し出してそいつらを攻撃する。
ここは、そいつらのためのサロン。
気の済むまでやらすのが一番。
「他人には他人の考えがある」ってのは、論争の果てにしか見つけられない。
雨の日リムブレのガリガリ～はディスクでは無いのかな？
>>772
貴方は寂しくて構ってほしいのですか？
それが貴方が人と関わる為の唯一の方法だとしたら考え直したほうがいいですよ
>>759で自分でおっしゃってますよね >>773
日曜なのに家族も彼女も友達もいない人たちの馴れ合いというわけですね
お続けなさい こんなトコでカマ口調で話してるの、家族が知ったら泣くぞ
馴れ合う相手もいないならアレだけどよ
>>777
マンホールは差別用語ですよ
保母とか看護婦と同じです
これからはメンテナンスホールといいます さみしいゲイが日曜の語らい相手をさがすスレになりました
ID付きでケツ穴さらしてください抜きます
>>782
マンホールとアスホールをかけているのですね >>781
ケツにいれた納豆を口付けて
舌つかって吸出しながら食べてほしい 俺のクソと納豆がまざったのが君の口の中に残ってるね
ほら、クチュクチュしあおっか
カマキャラ轟沈させられてて草
もっとがんばれよヘタレｗ
雨の日走ったらリムに傷つくことある
そうでなくてもリムに汚れついたりね
定期的にリム見たりするのも含めメンテなんだけど、ここで騒ぐリム推しってメンテちゃんとやってない気はするね
知識もなく力業で止めようって印象しかない
舟の位置は本当にそれで合っていますか？
>>792
言われてみるとそうですね
ディスク最高っす！ なんだよ、いつの間にかここはリム厨ホモの巣窟になったんだなww
いつもこうやって暴れた挙げ句ディスク厨はと言う始末
軽さ以外の全てでディスクブレーキの方が高性能
その軽さもUCI規定以下での微差なので無意味
マジ、ディスク最高っす！
ディスク乗ったらリムには戻れないっす！
ロード用のディスクブレーキモデル出てから何年だっけ、7年くらい？
UCI解禁後がすごく進化した印象
レースの蓄積かな
そりゃレース仕様を真似たがるのがロード趣味の醍醐味だからネ
昔はそれなりの目的と脚力が無ければロードレーサーには乗れな買ったもんだが
何かきっかけで敷居が下がったんだろか？
海外ではディスクのメリダに乗る宇都宮ブリッツェンは
今年もリムモデルが主流ってのは日本で走る地理的な理由からなんだろな
>>801
まともな意見出しても無反応か茶化されるだけだったし、君らの相手はそのくらいで十分だよ。 >>805
静岡のチームがミヤタと組んでメリダのディスクに乗るみたいだね
UCIとJPROのディスク率は海外と日本のロードの縮図でもあるんかね 自分のことマトモっていう人は自己認識が不完全だって
六歳の娘がぼやいていたなぁ
>>806
すまんが、まともな感覚の持ち主にはキモいんだよ
君らには気にならんのかも知らないがw >>810
いやだからキミらも同レベルでキモいのw 走る場所にもよるがそこそこの身長で身体が絞れてる人が
ヒルクライムーチックにリム車乗ってるのってカッコ良い
スプリンターチックな程々の筋骨でエアロディスクってのもカッコイイ
本格派を目指してるっぽい少年やストイックな爺の大事に乗ってるバイクもカッコイイ
バイク・ブレーキが云々と言うよりも愛車とライダーがマッチしているかってのが問題だわな
>>810
君も臭いし気持ち悪いよ
本人は慣れてるから気づかないだけ >>812 815
頭のおかしいのがまともな人間に絡んでくることはあっても逆はほとんどないんだよ
つまりディスク派はまとも
アンチ君達は頭がおかしいって事ww >>815
あ、あと乗ったこともないディスクの事を頓珍漢な妄想で話す位だから会った事もない俺の体臭も頓珍漢な妄想だよw
ホモ同士他所でやってくれよw これを本心で真人間の書き込みと思ってるなら社会不適合だよ
他の人はダメなの分かってて書いてるのにね
こういうどうでもいい事にやたら張り切って、引っ張るのは突っ込みどころがないんだなw
もうリムは終わりだ、諦めろって事ww
>>813
自転車の格好良さは 無理ても含めたもんだからそうなるわな
かっこ悪いのは 遅いくせにやたら高い自転車に乗ってるやつよ >>823
構ってもらえるから
他所で相手にされないつまらん奴や >>822
それ言ったらお前もロード乗れんだろ
所詮娯楽だし趣味なんて無駄なほど楽しい
趣味にまでコスパコスパ言うのは貧乏人
貧乏品丸出しのやっかみはみっともないぞ >>825
俺はレースでそこそこの成績を上げている
登録レースでは真ん中だが ホビーレースでは最上位
パーツはアルテグラまでしか使わない
俺には自転車はレースに出る道具に過ぎない
高い自転車買って満足するのは 女がブランドバッグを持ちたがるのと一緒
あれ見てて 女は馬鹿だと思ってるだろ >>820
まさに「 語るに落ちる」
ここは リムブレーキが残りそうなのが我慢ならんやつの スレだ >>824
鏡ww
ホモってこんなとこまで来ないと相手いないのか？ 俺はレースでそこそこの成績を上げている(キリッ
ぷぷ
>>826
リム厨じゃ3倍くらいしか出せないのばっかりなのに
珍しいな
ホビレースって例えばどんな奴？
直接の大会名じゃなくていいよ 俺がツール出た時もアルテだったわ
ロードのプロは意外とギャラ安いのよ
競輪行けばよかったわぁ
このホモ、リム厨じゃないの？見境なく絡むとかまさに構ってちゃんだなw
>>833
俺はディスクだのリムだの問題にしているつもりはない >>838
うわぁ
ど素人やん
それでレース上位とか言っちゃう恥ずかしさはヤバいな >>825
お前のは
高いブランドバッグを持ってる女が
普通のバッグを持つ女を指差して 馬鹿にしているのと同じ
金で買えるものだけで虚栄心を満たしてる人間が 自分の基準で他人をバカにしてるんですぎない
自分が高い物買いたいのはいいけどな 人に押し付けるな >>839
いうてもガチ勢のおっさんはパワメなんか使ってない人も多いからなあ
ナチュラルに速くて羨ましい >>841
いやいや、上位勢でレースの時はパワメつけないのはいてもふだんの練習でつけてない奴なんて今どきいないからw >>841
ガチ勢は使ってなくても仲間とか大会で人と話したりするから、そもそも知らないなんてないよ
重度のコミュ症なら知らんが、まあまともに走ってる奴がこんなとこで雑魚相手に無駄な時間使わんよ レース上位とかアルテが妄想で
貧乏なのだけが事実
可哀想すぎて叩かない
うちのチームは50代60代でも普通にパワーメーター使ってるわ
リムブレーキに拘るのは構わないけどディスクブレーキに勝るシステムでは無い事は承知しようね
ちなみに俺がツール出たってのも実は嘘なんだ
すまんな
リム厨さん達さ
こんなんで馬鹿にすんなって方が無理って事
理解して欲しいなぁw
>>842
>>844
世代が上の人だと、存在は知っててもホントに興味なくてその手の話題は全然ピンと来ない人おるぞ。
>>838がそうなのかは知らんけど。 別に好きな方使えばええやん、メリットデメリットが相反してるようなブレーキなんだし
2017年度のUCIワールドツアーはまだリムブレーキ主流だったんだし、ディスクにしないと走れない法律なんてないし
ただディスクorリムはあり得ないwwwって言ってる人は自転車乗る前に病院で頭と心の検査した方がええで
パワメの話で嘘がばれて涙目逃走かよ
こんなゴミダメで見栄張るとゴミみてーな人生だな
>>852
猿に正論言ってもしゃーないぞ
本質的には構ってほしいだけで、ブレーキなんか全然知らんやつばっかだから
ディスクのメンテの知識のなさが酷い
パワメのホラ吹きと変わらん ディスクブレーキにデメリットなんて無い
リムにこだわるのは手持ち機材が惜しい貧乏人だけ
今完成車買うのにリムブレーキ選ぶ理由は無い
店長ってばか？ww 直径だけみて、リムの方が効くって笑
しかしリム厨って馬鹿すぎる、ディスク厨を装ってもやってることが同じならバレるだろうに
本日の名言頂きました「INEOSは貧乏チームなのでリム車でツール５連覇継続中」
ここの住人って、いつ走ってるの？
エアプばっかり？
通いの店で売れているＦ１２はディスクのみでイネオスカラーが３台
盆栽用らしいが盆栽らしく潔く優勝したリム車にすれば良いと思うのだが
微妙に貧乏臭さが出て再販の為にディスク車にしてるのかな？
ちなみに道具として割り切ってる競技最強のスタッフは二人ともリム仕様のＣ６４
リムの制動で充分でメリットを感じる人は乗り続けるし
ディスクの制動が安全と感じ楽な人は業界の推すディスク完成車で満足していれば良い
ゴルフ界でも同じような論争はあった
プロもお助け簡単クラブを支持しドライバー大型ヘッド時代に浅重心か深重心
タイガーや石川や松山を真似してヘッド買い替えブームも起きたもんだが
結局の話はシャフト次第だが大多数は見た目のヘッドだけに拘った
「ブレーキ云々よりもライダーの経験・脚力・特性に見合ったフレーム他トータルバランス」
ディスクのメンテに時間がかかりすぎるという問題も解決できないんですからね
いつになったら普及するんでしょうね
外乱を受けにくいディスクブレーキこそ初心者向け
上級者がディスクブレーキを敬遠する理由も無いから
ディスクブレーキ1択だよ
783 返信：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2020/02/02(日) 09:20:01.09 ID:k6R9Va5L [13/37]
>>782
マンホールとアスホールをかけているのですね >>862
ここはゴミの掃き溜めだ
まともな奴はまともな奴と話したり走ったりしてるよ
ディスク派もリム派もない
ただの暇なカスの掃き溜めだ >>864
ほんとリム厨って繰り返し好きだよな
バルさんも言ってましたはないの？ ディスク厨ってなんでここにいるの？
そんなにリムブレーキが憎くて仕方ないの？
>>870
別にリムブレーキはいいのよ
ここにいるディスク派はほとんどそうだと思う
問題はリムブレーキしか認めずにディスクを攻撃してくる奴らが嫌いなだけさ
しかも大抵、妄想で物を言ってるからおちょくってやりたくなるんだよw >>871
どこにいるの？
おまえにしか見えない森の友達？ サイクルフリーダム店長が遂にぶっちゃけてしまったね
105のリムブレーキとディスクブレーキだとリムブレーキのほうが制動力が高いらしい
重さとハブとブレーキ位置の距離だけでリムが優位ってすげえ理論だな
油圧システムやパッド素材やリム材質の差とか全部無視だ
ブログ見たらまるでサンファンではリムが活躍してるように書いてるけど4/6ステージでディスクが勝ってて総合もDQSのレムコ
リムの勝利もガビリア一人で2回という
>>873
重いもののほうが止まりにくい、ディスク車はリム車に比べて重くなりやすいまでは納得いくけど
それがディスクのほうが制動力が低いってなるのは論理の飛躍だよね
だって重量が増せばその分タイヤの摩擦力も上がる→ブレーキング限界が上がるんだし
ブレーキ加重のぬけかかった後輪が路面との摩擦力をうしなってロックしやすい、といえばわかりやすいか >>390さんが怒って乗り込んでくるぞ
雨の日はリムだろうがディスクだろうがタイヤがロックしちゃうんだから一緒！
それは雨でも晴れでも一緒
→ロックさせられるブレーキならどっちも一緒、過渡特性なんか知るか！ 論の持ち主だからな >>876
状況に依存するとは言え自転車に限ればほぼ全ての状況で重量増に伴う止まりにくさは摩擦力の向上よりはるかに大きいぞ
まあ数百gの差でどんだけ効きにくくなるんだよって話ではあるけど リムで十分かもしれないけどそれはディスク普及を妨げる要素にはならない
ヒルクライムモデルまでディスク化するなってだけでしょ。メーカーは全車ディスク化してコストダウンかつ価格アップしたいだろうけど。
>>881
そういう全うな話なら問題ない。問題なのはコジツケ論で「雨でもディスクいらんだろリムでいい、変わらない」
とか言ってかき混ぜにくるタイプの人がここにはいるっていう所 >>883
具体的にどのレス？
おまえの脳内の森の仲間たち？ ディスク車の最大のメリットはホイールの寿命が飛躍的に伸びることだと思うわ
リムブレーキは構造上どうしてもホイールリムが摩耗していくもんな
>>885
ディスクで前転してホイールがダメになりますよ笑
リムブレーキがどうこうの話じゃないですよね笑 棒千葉のプロショップの店長ｽｺﾞｲﾈ
クラファンで企画をやろうとすること自体は良いと思う
ただ、テーマの「リムorディスク」って部分について
あんなに偏った考えの人のジャッジで公正な結果が出るとは思えない
ブログでは「事実のみしか語らないから、後はみんなで判断を」と言っときながら
「リムブレは大径だから制動力が大きい」とか主観にまみれた意見を
言ってしまう人に判断を委ねるのはどうなんだろうか
金を借りて機材買って、最終的に自分の評論をカマしたいだけじゃないだろうか
最終的に返金するってのは良心的だと思うけど
重量増ガー って言うけど
ことロードのブレーキングにおいては重量以上に重心が重要じゃないの？
フロントタイヤがスリップする前にジャックナイフが発生するじゃん
その点を考えると、重量は増えるが車軸付近に集中するディスクは
重量増のデメリットは相殺されると思うんだけどいかが？
>>885 ぶっちゃけリムが壊れるまで乗るか（笑）？ 俺は20年ロード乗ってるが壊れる前に売って新調するが。
店舗で買う人、ヒルクラしない人、音鳴り気にならない人→ディスク
ネットで個人メンテ、ホイールを安く入手したい→リム で解決 >>870
憎いディスク厨もお前の自演だろ
もしかして多重人格者なの？ >>891
三行以上の文章だと部分認識になっちゃうの？ 重量ガーさんは超軽量フレームにデュラエースのグループセット以外は認めないのかねえ
1kg越えのフレームでデュラ以下のグループセット乗ってるのが大半だと思うのだがね
重い重くないで言ったらディスクの方が強度上げた分フレームも重くなるね
但し同じ同時期に開発されたものでのことね
リムはこれから世代遅れになりディスクは軽量化されていくんでないの
>>896
リム車の新製品が出なくなったら軽量信仰も無くなっていくよ >>892
まともに調整されていればディスクブレーキ＆スルーアクスルで音鳴りなんてしない
セルフメンテ＆パーツのガイツーで全然問題無いのはディスクも同じ >>898
まともに調整されてない自転車を掴まされた奴が音鳴り経験してるって事？ >>898 俺は下りで鳴ったりする、しばらくしたら消えるから原因は分からん。あとホイール変えたらパットと擦れるのでめんどい。
激しいダンシングでローターが擦れる音がする。ディスク10台くらい乗ってるが調整が下手なのはブレーキ握ったらスカスカする感じがするのもある。
実際にディスク使ってるので感想。 >>899
掴まされたと言うより
セルフメンテが上手くない、又はショップでの調整不足
いずれかでしょう >>896 同じ値段で買えるもので比較しないと意味ない。BMCディスクdi２持ってるけど8.5キロ・・やっぱタイヤが２８だから重いかな >>900
ホイールのフレ取りは大丈夫ですよね？
スポークの張りが弱いのかも
それ以外でダンシングの音鳴りはフレームの剛性不足だとしたら対処出来ないですね
エア抜き不十分なら効きはしてもスカスカします
そのまま乗るのは止めましょう コンポをアルテからデュラに変えて軽量化してもディスクの重さで台無しｗ
6.8kg以下で重量にこだわる奴はデュラですら重いと言い出すイメージ
>>903
リムやスポークにフレが出たらローターにそれが伝わってしまうもんなの？ >>903 空転させるとローターが少し歪んでいるトコで擦れるけど変える前のホイールなら擦れないんだよな～
カセットの規格安定してるのかな？ 個人的にはヒルクラも重量制限導入すれば良いと思う
市販品より2kgも軽いのとかチートと一緒やん
フリーダム店長
ブログでよくあんなこと言えるな恥ずかしくないのかな
てめぇの組んだエアまみれのディスクならリムブレより
制動力は劣るだろうよ
リムんブレはホイールの外周部を掴むから
ディスクより有利って材質が全く違うだろ
まったくもって馬鹿すぎる
>>902
同じ値段なら投げ売りされてるリムブレの圧勝だね
だから？ >>887
そこらじゅうのスレで荒らしやってんだねこの子 >>907
ローター外して平置きして歪んでるか確認
ローター真っ直ぐなら他が怪しい >>910
新品の同世代の同じシリーズの機種のリムブレーキ車とディスクブレーキ車で比べろって話でしょ 2ピースはリベットやフローターピンのぶん浮くからべた付け確認できん。
簡単に歪み修正できる方法ないもんかのう。
>>915
それなら2019年モデルの定価ベースで比べたら？ >>916
比べることを言ってるのでない
ディスクの2021年が出てもリムの比較が2017年のでは比較にならないってこと >>914
フレ取りにかけてホイール回せばローターの歪みもわかります
工具買うと思ってショップでお願いすればいいかと
結構言われてる事ですがMTBメインでロードバイクも扱ってるショップがオススメです >>917
同世代で比べろって言ってるのになんで
わざわざ別の世代で比べる話になって無意味だーって言うの？ フリーダムだもん、単なる整備不良でしょ
どうせエア抜きするのにカップつけて走り回ってエア抜き終了とかやったんじゃないの？w
>>919
だからリムの同世代が存在しないんだよ
Specializedに至ってはリムの最新が2017 >>876
お前は二つの数字を比べる時 引き算しか使えないみたいだね
割り算で比べることを知らない
摩擦力の限界は垂直荷重に比例する
垂直荷重は質量つまり 体重プラス車体重量に比例する
体重プラス車体重量 摩擦力で割ったものが 減速度
つまり 重量が多かろうが少なかろうが 減速度は同じ >>885
そこまで使ったことあるの？
皆無とは言わないが 大抵は他の理由でリムがダメになるぞ
ぶつけて永久変形ができて これが取れなくなるのが大半の理由 >>890
重量増は全く無関係
重心が低くなるな確かにメリットだが
自転車の場合は体重がほとんど
>>891
地上すれすれ できるだけ後方に錘をつければ
効き目はある
他のデメリットが多いからやらないんだよ( それくらいわかるだろ) >>923
最大減速度は摩擦係数×重力加速度だ
これは前転しない場合
自転車は重心が高いから前転するのが先
前輪の 接地位置と 重心を結ぶ線 これと水平線とのタンジェントをとる
タンジェント × 重力加速度が 最大限速度 だ ディスクで一番重量が増えるのはブラケットの油圧タンク200gでむしろ重心はあがるで
>>927
重量の大半は人間の体重が占めるわけで
その位置はトップチューブより上
あんまり影響ないよ
いずれにしても 懐中に比べたら微々たるもん >>921
なら比較するまでもなくそのカテゴリはディスク1択だろ
そういうカテゴリが増えていくんだろうね
リム厨追い詰められてるやんw フリーダムってヨネックスとかＬＯＯＫメインみたいだから
リム車の整備はできるんだろうが
まったくもってディスクの事わかっていないのに
ブログで堂々と間違ったこと平気で発信するって
かなりの大馬鹿野郎だな
ここ見てるならちょっと考えたほうがいいよ
>>930
ディスクとリム乗って比較するよーlookだけどなーってくそ笑った >>927
油圧タンクとは何のことですか？
200gの詳細は？ >>928
人間は動くので、体重をかけている部分により重心は変化する
ハンドルに体重をかければ上方前寄りに
ペダルにかければ下方の中心付近になる
車重の影響割合が低いことには違いないけど リムとディスクの比較がしやすいブランドってどこだろ
設計が古くなくプロで両方使われてる方がいいか
スコットBMCサーベロとかかな
>>931
私は忖度しないとか言ってるけど
リム車メインのヨネックスとＬＯＯＫへの忖度だろ 個人的には雨の日にも乗るママチャリやフラバこそ
ディスクブレーキにしたい
雨風関係なく乗る実用車こそディスクブレーキが必要だよね
ロードバイクで全開からの急停止ってそんなに頻繁にあるかえ？
姿勢制御しながら避けるやら
レバー握るよりも瞬時に荷重を後方にずらさないと
悲惨な事故にしかならんのとちゃうか？
初心者、女子、握力弱い人、体重重い奴はディスクがいいと思われ
ヒルクライムでタイム出したいってのなら軽量リム
後は好きに
ディスク厨の書き込み目立つけど、今日は平日だよ嘲笑
>>945
馬鹿だね、そんだけ普及してるって事じゃん！w >>943
ヒルクラでも下りがだるいからディスクにした
最近の落車祭りのせいで上位クラスでも下位でも一緒くたに下る羽目になるからリムだと溶ける >>947
lookのディスク使ってるトップチームある？ lookなんてリムでさえクソすぎて現アルケアサムシック(しかもフランス籍)にツール直前にBHに逃げられたんだし、そんなブランドでまともなディスク作ってるとは思えない
ピナレロがまともな軽量ディスク作ってないからでしょと思わなくもない、シマノもDBホイール微妙だし
ユンボのログリッチもXR4discが6.8キロじゃないのを嫌がってるわけで
ビナレロもディスクは消極的だけLookは更にって印象ある
ブリヂストン、パナソニックについちゃリムでも遅れているからまぁ
>>940
安全のためにディスクブレーキが必要 という奴への説明
ブレーキの種類でんでんより 急制動の技術を身につけるほうが先でしょうが、 と言いたい
ブレーキ性能が良ければ安全に止まってると思ってる奴は パニック状態で前転しそうな気がする 買い替えを促したいメーカーとしてはリムモデルの性能が良いと困るものね。リムモデルにはもうあまり本気出さなそう。かといってまだまだディスクの性能は未成熟。
よって今フラッグシップで出ているリムモデルが最強。
>>955
ディスクブレーキの方が外乱の影響が少ないからブレーキに専念できる >急制動の技術を身につけるほうが先でしょうが、
ロードの細くてすぐロックするタイヤで、その練習をすること事体が危険だと思う
ロードに必要なブレーキ性能なんて基本的に下りとカーブ手前の「減速」が出来れば十分でしょ
不意の他車（他者）の飛びだしに対応する為の急制動とか、
根本的にスピード出す場所を間違ってるわけだしね
まあ練習するなら急制動で止まる事より、減速して衝突を避ける練習の方がいいね
>>956
ダイレクトマウントって性能良かったのか？
知り合いも店も不評しか聞かない >>958
バカ
危険だからこそ練習しなきゃいけないんじゃないの？
安全が確保できる時に しっかりと技術を習得していくのが重要
「 危険な状況に会わないように十分注意して走りましょう」
これで解決着くなら 世の中から事故なんてなくなるんだよ >>961
馬鹿に馬鹿って言われちゃったｗ
>危険だからこそ練習しなきゃいけないんじゃないの？
>安全が確保できる時に しっかりと技術を習得していくのが重要
急制動の練習が安全に出来る場所がどこにあるのかな？ おばかさん
君はどこで練習してるの？ 動画を見せてよ ディスクブレーキは最強なんだから練習なんて不要
止まりたいと思えば何も考えずにブレーキレバーを強く握るだけ
握力虚弱の人はパンプでブラケットから手が離れたりしないのかな？
>>962
これはブレーキの種類について言及していない
どちらのブレーキを使う人間も同じこと
>>963
場所はいくらでもある
958みたいな 甘いこと考えていたら 大事故するね
というか 経験が非常に浅いんじゃないの？
あんたはもうこれで相手にしないよ 油圧だと指１本でOKだから楽。
俺のクロスだけどね。
もうリムには戻れ無いな。
それに、リムが汚れないからディスクのがいい。
>>965
>場所はいくらでもある
具体的に写真か動画で見せてよ
安全に練習できるって事は勿論、マットとか設置してあるんだよね
全身にプロテクターも付けるんだよね？
俺はそんな場所は知らないなあ フレームは泥だらけ、メカは油コテコテだろうけどリム面は綺麗で良かったネ
2000w超えのトラックレーサーのシェアは？
ピストはブレーキ無いからフレーム開発技術は関係無いとかの意見なのかな？
ディスクに限らずフレームはサイズだけじゃ無く体重別に細かく刻めば良いと思うのだが
メーカーは何でやらないのかな？
リム厨はロードバイクが不安定で急停止するようなものではないと学習できなかったんだね
急停車という状況に限ればタイヤが一緒ならサほど変わらんよw
チャリで急制動は殆どした記憶がないなw
「外乱」「専念」って、、、
ロードバイク乗ってる時にブレーキに「専念」するもんか？
進行方向の障害とケイデンス含むペダリングとサドル重心に集中して
減速はある意味無意識に身体全体とレバーの引き具合の反応をしている
お灸じゃ無いんだから「専念」しないゾ
>>969
急制動はやりたいからやるもんじゃないんだけどなー
事故回避の為に仕方なしにやるもんだ
不安定な乗り物だからこそ 安定して止まるための練習が必要となる
そもそも 事故回避の為に急制動が必要というのは ディスクブレーキ派 の言い出したこと
現実を知らない奴と議論するのは疲れるね リムでも、ディスクでも、好きな方乗ったらええがな！
何を、ガタガタぬかしてんだ？
てめーでいい思ったほうのりゃいいんだよ！
それ以上でもそれ以下でもねーんだ。
>>971
専念しなくても 体が勝手に動いてくれるように 練習しておくんですよ
安全な場所で
素人は素人らしく 自分の知ってる範囲は非常に狭いということ 自覚してほしいね
そうでないと 説明が非常に疲れる >>974
まだかな？ 急制動が安全に練習できる場所の写真か動画
場所の住所だけでもいいよ
まさか嘘じゃないよね？ >>974
学者でもねーくせに、偉そうに能書きたれてんじゃねーよ！
この、バカチンが！ >>975
屁理屈たれてないで急制動の練習はしてくれな。マジで。 >>959
ごめん、ダイレクトマウントじゃないやつでw
ついでにBB下ブレーキとフレーム・フォーク一体型のブレーキもなしでw おまえら、今日も暇だな！
友達とか彼女と飲みにでも行けよw
>>978
運動公園の広場、土手下のアスファルトスペース。クローズドの周回コース等。
どこでやるにしても周りをよく見てやってくれよ。 >>982
そこでローディはみんな急制動の練習してるの？
そういう所にマットとか設置してるとは思えないんだけど、安全に練習できるの？ >>983
知らねーよカスが。
自分の練習だろ。自分で考えてなんとかしろ。
出来ないなら人様のケツに突っ込む前に自転車やめろ。 運動公園の広場でロードバイクが急制動の練習とかしてたら通報されそうｗ
土手下のアスファルトスペースとかどこが安全なんだろ？
あー、馬鹿が壊れちゃったｗ 嘘って簡単にバレルねｗ
河川敷走って普通に急制動テストできるやん
０ストップした瞬間コケる子はエアロロードに補助輪つけなよ
>>985
俺は自分で安全な場所を見つけて練習した
お前も自分で探せ
どんな場所でも 安全な時と安全でない時がある
状況判断はできるだろ？
教則本や 数々のインストラクターの講義で 旧制度の練習は紹介されている
自転車のテクニックを身に付けるには普通のことだ
どんな場所だって人と車がいなければ安全だよ
ガラガラの運動公園で 急制動の練習をしたぐらいで 通報されるとは思えんね
人がいないだけでは迷惑はかからんのだから とりあえずやってみろ
注意されてからやめればいい >どんな場所だって人と車がいなければ安全だよ
あのさ、「安全」の意味分かってる？ マットも無しにロックして吹っ飛んだら、どうなるのよ？
>ガラガラの運動公園で 急制動の練習をしたぐらいで 通報されるとは思えんね
今の時代、誰かに撮影されてアップされたら、それでアウトだよ 間抜け
>注意されてからやめればいい
責任ある社会人の発言とは思えない
それと、まさかとは思うが時速20ｋｍぐらいからの急制動とか小学生レベルな話はやめてくれよ
こっちは時速40ｋｍ以上でも急制動の練習が安全にできる場所を知りたいんだから
ID:xdKQwdhG
お前みたいな、ライディング技術の基本・常識にケチつけてくるヤツは、誰も相手したがらんと思うよ
急制動の練習を安全に実施できないやつが、>>940の方法で安全に走れるわけないのだから
要するに、経験が非常に浅く、かつ運が良かっただけさ
>>990
20キロからでも、やれば相応の技術は身につく
タイヤのグリップと自転車の挙動は大差ない
ブレーキの効きも、そんなに違わない
２０でしかできないなら、２０でやれ！
＞マットも無しにロックして吹っ飛んだら、どうなるのよ？
まあ、いきなり限界を試すようなバカはそうなるかも知れんな
普通は、弱くブレーキかけて止まることから始め、徐々に急制動にしていくもんだが
それをやって怪我するようなら、センスがないんから、スポーツ自転車は諦めろ
こちらは、自転車界の常識しか申し上げていないのでございますよ
お前が素人のくせに、我流の持論を押し付けてんだよ ID:uZWdInMxは逃亡か
ここは偉そうな嘘つきの馬鹿ばっかだなｗ
lud20230209024556ca
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