ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ13 YouTube動画>1本 ->画像>15枚

メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか？
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利？

・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは？
・材質がゴムか金属かの違い？
・メーカーなどの実験データはないか？

色々考察しましょう

ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ12
http://2chb.net/r/bicycle/1598252408/

以下テンプレ

重い
588 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/17(水) 14:06:00.10 ID:pK8FluI3
ディスクブレーキ化による重量増での出力増は1%程度
それで空気抵抗削減して出力が5%下がるなら重くてもいいやになるよなぁ

輪行
https://www.facebook.com/1524330894454571/posts/2735558843331764/?d=n

メンテ
333 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/15(月) 10:46:46.65 ID:G80e126D
油圧はオイル交換しても再調整不要だから気軽に交換できるし
交換作業も新しいオイルで古いオイルを押し出すだけだからワイヤー交換よりも速い

運用コスト



(6回分)

晴れしか乗らない
209 ツール・ド・名無しさん[] 2020/06/20(土) 17:38:03.92 ID:bGfE3xgZ
視野狭窄症なのか？脳の機能が欠損してるのか？
グリップ限界の範囲内でのコントロール性の良さと
同じ制動力を発生させるのに引きが軽くできることがアドバンテージだってことを30回は言われてるだろ
それとも、聞いていてなおこういう発言をするなら精神科の通院が必要だな
余程煽られて悔しかったんだろうね

15 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/19(金) 16:00:20.93 ID:9m/TAcof
中華カーボン使ってると3分で新品シューが溶けてなくなるらしいよ


6 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/06(木) 21:39:39.06 ID:cndGw8Z8
https://www.cyclesports.jp/news/others/24217/
> ハードブレーキングするとたわむほどしなやかなカーボンフォーク

過剛性とはなんなのか

7 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/06(木) 21:40:03.25 ID:cndGw8Z8
中華シューズと呼ばれる有名人
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200210/OFhUby9PSTA.html

6000円のノーブランドシューズで十分と言う感性をもってリムブレーキで十分と宣う

「NGID」「いつものキチガイ」の異名も有り

タイヤとフォークの間の空間を広く取って空気を入れた方が抵抗が減るけど、リムブレーキキャリパーが居ると限界がある
キャリパーが最前面に来るからそれが大問題
エアロリムブレーキを隠すように付けるとマシだけどブレーキシューが相変わらず居座る上、専用設計でコストアップかつブレーキタッチが変わって概ね不評

こういうわかりやすくリムブレーキ非対応なリムも出てる
同じ形状をリムブレーキ用に作ろうとすると重くなるし
リアも平行面が無いからリムブレーキに使えない
リムベッドもブレーキによる圧縮を受けないから薄い


ZIPPやBontragerも新型で明らかに薄く軽量化してる

リム仕様:ST-R9150 230g、BR-R9100 325g
ディスク仕様:ST-R9170 320g、BR-R9170 256g
合計差は21g

303Firecrest:リム1480g、ディスク1355g+ローター216g
差91g

フレーム+フォーク重量
Canyon Ultimate CF EVO リム:665+270g
Ultimate CFR ディスク:641+285g
差-9g

合計差103g
どっちも6kg切りが狙えます
ホイールを外すと重量差12g

ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンド廃止(エアロ、エンデュランス):Cervelo、FELT、Giant、MERIDA
旧型継続のみリムブレーキ:De Rosa
一部ディスク専用:ORBEA、Pinarello、Wilier

シャリシャリブォーンw

282 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/22(水) 12:42:55.30 ID:CBTR/ziO
50km/hからのフルブレーキ
残念ながら晴れだからホースで水掛けただけだけど
https://streamable.com/x3cspa

272 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/20(土) 21:26:26.62 ID:9zcMRyX7
ついでにアンチに要求されて撮った着脱動画
かなり雑にやっても無問題
https://streamable.com/v724lj

世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度
これはシティ系も含んでの数字だからロードリムブレーキはもっと少ない事になるね

https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
According to Jürgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
"The proof and science is there and rim-brake bikes just don't possess the same levels of performance as the disc-brake equivalent.
Now add rain and bad weather and the gap grows exponentially."

リムブレーキの需要が有るなら廃止しない方が利益が大きいはずなのに
リムディスク併売してたメーカーが新型ではリムブレーキを廃止してる
開発するのが無駄だと思われるレベルで需要が無いのよ

ツールで負かしたはずの相手にボロクソに負けてるんだけど

2020年ワールドツアークラスのレース結果
ツアーダウンアンダー:リム0勝、ディスク6勝、総合優勝ディスク
カデルエヴァンスグレートオーシャンロードレース:ディスクの勝ち
UAEツアー:リム2勝、ディスク3勝、総合優勝ディスク
オンループヘットニュースブラッド:ディスクの勝ち
ストラーデビアンケ:リムの勝ち
パリニース:リム1勝、ディスク6勝、総合優勝ディスク
ミラノサンレモ:リムの勝ち
ツールドポローニュ:リム1勝、ディスク4勝、総合優勝ディスク
ドーフィネ:リム4勝、ディスク1勝、総合優勝ディスク
イルロンバルディア:ディスクの勝ち
ブルターニュクラシック:ディスクの勝ち

どう見てもディスク優勢

167 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/25(火) 22:15:55.36 ID:MDP9IVSF
無根拠に「十分」のラインを低く引いてるだけであって
ディスクで止まれてリムでは止まりきれずに事故るシチュエーションが存在し得るからリムは危険物扱いされる
何度も言うけど安全性に十分は無い

ディスクブレーキロードバイクの止まることに関して 〜命拾いしたエピソード〜
http://masakazu-ito.com/?p=801&;amp=1

プロでもディスクは前転する可能性が高いんだろうね
こういうのが普及するわけがないよねｗ

前転するのはブレーキが効かないからじゃなくてコントロールがし辛いからだな
あとはわかるよねw

>>1
池田エライザの二股疑惑について


https://rentry.co/elaiza_ikd__niowase

ディスクを批判され切れるディスク厨


991 ツール・ド・名無しさん 2020/08/29(土) 13:01:15.86 ID:HyIzZRUo
ホントに幼稚な脳だよなｗ　知恵遅れ面白過ぎるｗ
知恵遅れ自白は何度読んでも笑えるｗｗ
普通の人間になってみなよ楽しいから
何が楽しいって知恵遅れを笑い者にするのって楽しいよーｗ
あ、ごめんごめんお前の場合真性だから普通の人間にはなれないんだね
死ぬまで
ｗｗ
理解できないの？　お前の知能指数は猿並みだねｗ

>>16
お、早いな
ID:HyIzZRUoのフォロワーなのか？
それともサブ垢でなりすまし？

おれもマネして
前スレのハイライトを貼っておこう

986ツール・ド・名無しさん2020/08/29(土) 12:43:53.88ID:xM53JDGN
>>984
そうそう、雨天時の制動差があるのを認めてる段階でディスクに優位性があると認めちゃってるのに雨が降ったら乗らないとか条件付けして難癖つけてる
こじらせ君

条件付けしなければならない段階で既に負けを認めてるようなもんなのにね

987ツール・ド・名無しさん2020/08/29(土) 12:47:11.31ID:HyIzZRUo
ID:PZ0mTbOp　があまりにも聞き分けがないので
一部繰り返しになってしまうが反論しておくわ

まずこいつはスレのテーマに則って
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証しているのだと発言した
その結果が
＞オレは雨の日は乗らないから、なら軽いリムの方がいいぞ
なんだそうだ
これを言い換えると
「雨天の優位性は認めるが雨天で乗らない自分には必要ない」
となるわけだ
優位性について真面目に議論するなら「優位性を認める」で話は済んでいる
「自分には必要ない」というのは個人の意向であり議論とは無関係なんだわ

子供にも分かるようにお菓子で例えてあげると
「OREOはなんで美味しいのかなー？」という話の輪の中に
「おれクリーム好きじゃないから要らない」というブタギリ乱入
していうようなものだ

これで「優位性を真面目に検証」していると言い張ってるんだから
屁理屈だと言われても仕方がないねー

あれだけ何人にも頭おかしいと指摘されたら
“一般人”なら気にして自省を試みると思うけどねー
指摘と攻撃の区別が付けられないほどアタマに血が上ってるんだろうね

988ツール・ド・名無しさん2020/08/29(土) 12:49:48.00ID:JJIX6bli>>989
NGID:PZ0mTbOp
中華の真似してスッキリしとくわ

989ツール・ド・名無しさん2020/08/29(土) 12:52:55.21ID:S7Udt5SD
>>988
それいいな
俺もNGしとくわ
ID:PZ0mTbOpよかったな今日のツールドNG優勝はキミだ！w

リム厨がやたらデブだからディスクって言ってるけど
それってディスクの方が制動力高いってことだよね？
重い物を載せたディスクの方が軽い物を載せたリムと同じかそれ以上に短い距離で止まれる訳だから
つまりは晴天時でもディスクの方が制動力高い
イコール天候関係無くディスクの方が制動力高く結局安全性が高いと言う優位性がある

って認識で合ってる？

リム厨のデブ指摘は自分がデブだからなんだけどね
だったらリムブレにはデブってことにしないと辻褄合わない

雨にも風にも雪にも夏の暑さにも乗らず
そのロードバイク必要？

http://2chb.net/r/bicycle/1598252408/992
＞きっと集中攻撃食らった理由も考えることはないのだろう

理由が分からない？　何度でも自分が知恵遅れだと自白を繰り返す真性マゾみじめｗ

だから理由は既に何度も書いてるだろ？　分かり切ったこと

それは、お前のようなメンヘラの知恵遅ればかりが集まってるからーｗｗ

マジで気づかないの？　ホントに明らかに馬鹿だよ

雨の日は乗らないようにしてるヤツがリム選んだっていいだろ、それはそれで
リムの方が軽いんだから

もうそれについては一つの結論として動かしようがない

更にマジで議論したいなら、ディスクの優位性を検証したいなら
それについては置いといて次に行けよ

条件、状況によってなんだから、一般的な乗り方〜つまりは雨の日も含めて
乗るとなれば、ディスクのここがこう優位だとか何とかな

ああ、言われなくても次に進んでいるようだなｗ

とはいえ「絶対にディスクという選択肢しかない」
「絶対にリムという選択肢しかない」
「ディスクを全否定するヤツはキチガイ」
「リムを全肯定するヤツはキチガイ」

とかいう主張をしてるヤツは、それはそいつ自身がキチガイだからｗｗ

まぁどうせ何度教えてやっても気づかないだろうがなｗｗ

みじめだよ本当に、メンヘラ知恵遅れは

ｗｗ

それからオレのことをリム厨だとかホザいてる知恵遅れがいたが
オレはツールが始まったので久々にこの板に参上してるだけで
このスレに書き込みしたのはマジで昨日が初めてな

オレはディスク厨でもリム厨でもない
両方持ってる

古い鉄チンのは90年代のカンパレコードだから
雨の日に乗るとその度にヘッドのグリス入れ替えしなきゃいけない
稀少車だからフレームのサビも心配
なので雨の日は極力乗らない
ブレーキはリム、オレのようなたいした速度も出せないオッサンにとってはリムで十分だわ

これはどっちかだけが正しいという代物じゃないぞ、明らかに

ディスクの優位性を検証するとか言っておきながら
どっちかだけが正しいと決めないと気が済まない知恵遅れの巣窟ｗ
実に5chらしいｗ　結局そういう意見は全てスレチな

キチガイはスレチ止めてメンヘラ板にでも行けよ

…でもどうせ消えないんだよなー、病気だっていう自覚がないから

ｗｗ

>>24
まぁどっちが正しいかは置いといてさ
客観的に判断しよう
20で言われてるけど結局晴天時もディスクの方が制動力高いって事で間違いないの？

>>22
「ぼくが集中攻撃を食らってるのは攻撃してる奴がメンヘラだから」
一応集中攻撃を食らった自覚はあるみたいだ
んで
「ぼくに敵対する奴は頭がおかしいんだ」って言った次のレスで
「極端な決め付け発言をする奴はキチガイだ」って言ってるが
長大な自虐のネタなのか？

>>24
どっちかだけが正しいって訳じゃないと言いつつ
リム厨には噛みつかない時点でおかしいと思わないのかな？

肝心な部分をまるっと無視してくれたみたいなので抜粋してぶつけてみるが

＞条件付けしなければならない段階で既に負けを認めてるようなもんなのにね

＞優位性について真面目に議論するなら「優位性を認める」で話は済んでいる
＞「自分には必要ない」というのは個人の意向であり議論とは無関係なんだわ

について反論ある？
まああるだろうな、屁理屈の反論っぽい発言が

>>24
だからさー
要不要の発言がしたいならおまえが他所行けって
ここは性能の善し悪しを論じる場所なんだから

はぁ？ｗｗ
＞条件付けしなければならない段階で既に負けを認めてるようなもんなのにね

ホラホラｗｗ　勝ったとか負けたとか、勝ち負けにしてるｗｗ

勝ち負けの問題じゃねーだろ、それが理解できないで、おもむろに
「反論ある」とか言ってる自分がどんだけバカなのか、本当に分からないんだなお前は

ｗｗ

真性知恵遅れ自白の繰り返しｗｗ　いい加減笑い過ぎて腹筋痛いわｗｗ

>>30
先生！
確かにディスク全否定のリム厨さんに噛みつかないのは不公平だと思います！
バイアスかかりすぎじゃないでしょうか？
それとも知能が足りないんじゃないでしょうか？

>>30
優位性を論じるスレで優位な方を勝ち劣位なほうを負けと表現してもおかしくないと思うけど？

勝ち負けの問題じゃなければなんなの？

はぁ？　リム厨って誰よ？
別にどっちかを選んで知恵遅れって言ってるわけじゃねーだろ
リムだけを全肯定するヤツも知恵遅れだって既に書いただろ
それはリム厨を叩いたことになるだろ

知能が足りないからそんなことまで説明してやらなきゃいけないんですね？

ｗｗ

俺は別人だ別人だ言っても何の説得力もなく
代わり映えしない文体なのは何でなのかねえ

>>33
で結局20の問いに対しての返答は？

>>32
だからその優位性というのは万能なのか？
必ずしも万能だとは限らんぞ

ディスクにはこういう優位性がある

但し殆ど全ての場合においては重量増という非優位性もあるわけだ

だから重量増も含めて考えればリムの優位性を取るべき場合もある

お前自分の書いた>>32読み直してみみろよ？
顔から火が出ない？　マジでそう思ってんの？ｗ

オレを笑わせてくれようとして無理して知恵遅れのフリしてくれてんの？

ｗｗ

>>34
はぁ？　昨日以前にリム厨とやらが書いた書き込みはどれよ？
URL貼れよ
オレの文体と同じ？　稚拙な観察力では何もかも同じに見えるのだろうなｗ

>>35
マジで議論したいと思っているのは偉いが
オレにはそのつもりはないからｗ

オレはただキチガイを突っついて遊んでるのが楽しいだけーｗ

>>36
でも今のエアロディスクは多少の重量増以上にメリットあるよ
それにリム厨を叩いていることになると言う割にリムで充分しか言ってないのはバイアスかかってるよね

＞雨の日は乗らないようにしてるヤツがリム選んだっていいだろ、それはそれで
＞リムの方が軽いんだから
＞もうそれについては一つの結論として動かしようがない

誰かがリムを選ぶことに異を唱えたか？
リムが軽いからを連呼してるが、そろそろ厳しいぞ
おまえ以外の誰が動かしがたい結論と認めてる？

＞更にマジで議論したいなら、ディスクの優位性を検証したいなら
＞それについては置いといて次に行けよ

そもそも要不要の主張では議論になってないんだよ
いい加減優位性の本質について話してみないか？
制動力と雨天の性能低下が少ないという優位点はアンチも認める奴が存在するわけだし
おまえの支持する軽量性についてテーマ掲げたらどうだ？

議論できませんってコミュニケーションを拒否してる
ただの馬鹿だった
これはもうNGIDだな
相手にしても無駄

メリットってどんな？　それを書けよ
まぁどうせ興味ないけどｗ

実際実体験としてはオレみたいなおっさんにはリムで十分という実感なので
そう書いてるだけな

バイアスかかってるとかそれはお前の醜い心がそう思わせてるだけなｗ

＞オレはただキチガイを突っついて遊んでるのが楽しいだけーｗ

お、奇遇だな！それなら気が合うかも…

！！！ナイナイ！　それだけわ絶対に無い！
おまえが思ってる以上にナイわ
おまえがディスク乗ってるって聞いただけでイライラするから

同じくキチガイ相手にしても仕方ない
なんか意見を言っても俺は議論してないからで逃げるだけだもんね

ID:PZ0mTbOpはNGに入れよう

その食い付きっプリに敬服する
ほんと毎日暇なんだろうな

結局リム厨は頭のおかしい貧脚デブだったと言う結論しか出てこない

xM53JDGN

＞条件付けしなければならない段階で既に負けを認めてるようなもんなのにね

何度読んでも笑えるｗｗ　バカは明らかにお前なｗｗ

おまえさ、
最初の発言から辿ってみると
チョイチョイ曖昧な表現を付け加えたり
おれは中立だよとか言ったり
議論したいなら次行けよとか
勝敗決めるのはスレチだよとか

逃げられるための布石打ってるよな？
バレてないとでも思ってるのか？
キチガイ系の視野狭窄症なんだから文章はもっと配慮して書けよ

んで、都合の悪い方はスルーの方針か？
もう一度書いとくわ

＞優位性について真面目に議論するなら「優位性を認める」で話は済んでいる
＞「自分には必要ない」というのは個人の意向であり議論とは無関係なんだわ

について反論ある？

6dM5S6q8
＞確かにディスク全否定のリム厨さんに噛みつかないのは不公平だと思います！

全否定やってるヤツはバカだって噛みついてるだろ
そんな簡単なことが分からないバカ、これも何度読んでも笑えるｗｗ

悔しいからNG登録して逃げちゃうわけだｗｗ

ID:PZ0mTbOp
は逃げる準備しながら遠くから「バーカ、バーカかかってこい」と叫んでこっちが近づくとどんどん後退りする幼児です

＞逃げられるための布石
最初っからどっちかだけが正しいと決められるわけではないと言ってるだろ
それに基づいて書いてるだけなのに
それが「逃げられるための布石」のように見えるのは
それはお前が知恵遅れでみんなにいじめられ続けてきて
心が曲がってしまったからなんだろうなｗｗ

言い回しのすり替えが巧妙なのは認めるよ
けっこう混乱させられてるからな
ここまで巧みになるには10年やそこらのキャリアじゃないだろうな
ずーっと屁理屈の言い逃ればっかり積み重ねてきたんだろう
ゲームだったらとっくにカンストしてるな

必ず
文章の終わりに相手を目一杯なじる言葉を付け加えるのは
こいつの自己防衛手段なんだね
平常な文章だけでは不安だという心理が原因だよ

>>50
>>53
都合の悪い事には俺は議論しないからって逃げるだけ
の奴ほっとけば？

>>48
＞「雨天の優位性は認めるが雨天で乗らない自分には必要ない」
ディスクが絶対勝ちーとか考えようとするからそう見えるだけなｗ

雨天の優位性は認めるが雨天で乗らないなら必要ない
なるべく軽くしたいなら必要ないどころかリムの方が優位

既に何度も書いてるだろ

自分で読み取れよ、いちいち聞いてバカじゃね？ｗｗ

>>52　>>53
言い回しをすり替えてるわけではなく
バカが理解できないから別の言い方に置き換えて説明してやってるだけ
バカな相手をバカとなじるのはバカだからなじってるだけーｗｗ

まだ屁理屈だってホザいてんのか？　まだ理解できない自白が又も痛々しいｗｗ

>>54＝典型的な幼稚な二分論の勝ち負け君
負け犬の遠吠えを吠えて笑わせてくれてありがとうｗｗ

>>55
そっちじゃねーし（苦笑
なんで2行しかないのに1行飛ばすかな

＞「自分には必要ない」というのは個人の意向であり議論とは無関係なんだわ

これ、何度も書いてるよね？
書き方が悪いのかな？

>>55
だから今のエアロディスクはリムより多少重くても速いよって言ってるのに
軽さは必ずしも優位ではないよ

>>58
だからその「自分」というのが何でオレだけということになるんだ？
既に書いてるだろアホ、いい加減しつこいわ自分で読み解けよクズｗ

>>59
だから何でなの？　ただお前がそう言ってるだけｗ
根拠を出せよもっと明確に

今のエアロディスクはリムより多少重くても速いのは何故なの？
教えろください先生ｗ

>>61
はい

言い換えたよ、よろしくね

要不要の発言は個人の意向であり議論とは無関係なんだわ

OREOの例えはポカーンだったのかい？

つうか
「なんでなの？」って言いだしたらもう終わりだろ

19分の動画観ろっての？　ウゼーよ
言葉で短く説明して下さいよ先生

もももしかして頭が悪いのでそういうことは苦手なんですか？ｗ

中華シューズが２人いようが３人いようがこれからディスクが主流になることと関係ないからな

買ったことないディスクについては嘘吐くなよ

>>63
はぁ？ｗｗ　おじいちゃん今日はお薬飲んだの？
状況に応じて要不要があるという事実は個人の意向とは関係ない
例えばツールに出てる選手がここはリムのバイクの方がいいと思って
リムのバイクを必要とすれば、それはその状況においてはリムの方に
優位性があるということ

>>65
多少の重量差よりもエアロディスクの方が速い
約18分前後の登りで同じパワーで走った場合30秒以上エアロディスクの方が速い

そして、雨天での性能低下問題と軽量性の問題は別なんだよ
「そっちの雨の日の優位性は認めるけど、軽さはこっちが優れてるだろ」
と言われたら何の障害もなく軽さの議論に進めるんだよ？
「要らない」って“意向”をわめくから拗れるんじゃないか

>>69
はぁ？ｗｗ　片方が必要なら自ずともう片方は不要だろ
別にわめいてるわけではない

お前って本当に面白いわバカ過ぎてｗｗｗ

>>68
へー、なるほどねー、ありがとう、それじゃディスクもいいんだねーｗ
いいんじゃないそれでｗｗ

＞状況に応じて要不要があるという事実は個人の意向とは関係ない
http://2chb.net/r/bicycle/1598252408/935　の
＞オレは雨の日は乗らないから、なら軽いリムの方がいいぞと

同じ奴の発言だよな？
都合良く言い回し変えるなって（疲労

で、OREOの例えはどう受け取ったの？

議論の条件に例外を提示したいんだったら受け入れるよ
「そういう人もいるね」
はい（閑話休題）
で、こっちは性能の議論してるんだから黙っててね

誤差程度の重量差なら剛性と制動力あるディスクしかないな
レース興味ないのはどんどんグラベルに行くだろうね
そのグラベルが熟成してきたらの話しだけどな

>>72
同じ奴の発言だね、いちいち聞かなくてもIDで分かるだろボケｗ
何を都合良く言い回しを変えてるんだ？　おじいちゃん何怒ってんの？ｗ

OREOって何？　ナビスコのお菓子？ｗ

>>75
子供にも分かるようにお菓子で例えてあげると
「OREOはなんで美味しいのかなー？」という話の輪の中に
「おれクリーム好きじゃないから要らない」というブタギリ乱入
していうようなものだ

>>71
じゃあエアロディスクはリムよりも優位性があるってことでFA
すると雨の日を除外しないとならないリムは要らないってことになるよね

>>75
キチガイとか知恵遅れとかバカとかおじいちゃんとか
そういう野次かまさないと発言できないの？
いい大人なんでしょ？

>>73
性能の議論するんだったら別スレ立てれば？
優位性のスレなんでしょ

条件に関係のない純粋な性能の議論だけが許されるって勝手に決めるのはおかしいでしょ
条件も含めての優位性と捉えて何が悪いんだよ

だからお前は間抜けなんだよｗ

>>77
いや違うけどｗ　常にそうとは限らない
古い自転車にエアロディスクは似合わないからなー
それはエアロディスクの非優位性だなーｗ

>>79
じゃあリムはエアロディスクに対してどんな優位性があるの？
リムは平地も登りも遅い、雨の日乗れない
あとはまた輪行とメンテあるいは値段の話かなぁ？
次から次へと条件でてくるんだろうなあ

>>80
自分がいかにめちゃくちゃ言ってるかわかってる？？

リムの優位性を語ってもいいんだっけ？ このスレで？ｗ

リムの優位性、その一つは、既に書いた通り、古い鉄チンの自転車に似合う

見た目の問題ねｗ

そもそも雨の日の制動性能の話だった
↓
雨の日乗らないから、軽い方を選ぶ
↓
乗らないなら話に加わる権利がない
軽さで議論したいなら別のところでやってくれ
おまえの乗る乗らないの理由は聞いてない

>>84
それは単なる主観、好みの問題であって性能、機能とは別問題
全くのスレチ

>>82
はぁ？？ｗｗ
泥棒100人の刑務所で「脱獄は正しい」と採決されました
それは正しいんでしょうかねー？

だからやっぱりお前は間抜けなんだよｗ

>>80
>>84
性能関係なかったーーーーーーー（驚愕ポカーン
どうりで性能の話を避けてたわけだ（納得

>>87
（おれが認めない）バカがみんなで総意だと主張しても
その（おれが認めない）反論が正しいとは限らないってこと？
自分を道徳側だって言ってるの？
マジ基地…

そんなことはいいや
>>85へ反論してくれ

＞乗らないなら話に加わる権利がない
はぁ？ｗ　だからお前はダメなんだよｗ
誰が話に加わる権利がないと言ったんだ？
自分が仲間外れにされたと思って悲しくて一人泣いていたのか？
そーかそーか可哀そうにｗｗ

軽さで議論したいというよりは、重いということは非優位性でしょそれは
おまえの乗る乗らないじゃなく、オレのような乗り方してる人だっているでしょう
オレ一人だけではないｗ

だからお前はメンヘラなんだよｗｗ

>>86
古い自転車に似合うってのはリムの優位性でしょう
似合わないのは非優位性でしょう
性能、機能だけではなく優位性のスレでしょｗ

主観？　好み？　ディスクなんてゴツい物体が古い自転車に似合うわけないでしょう
全員とは言わないが多くの人はそう感じるはず
それは明らかにディスクの非優位性

「（オレサマは）雨の日に乗らないのに雨の日の優位性の話をされてモナー」

いやいや、その優位性の話をしてるんだが
なんで会話に入ってきた？

＜再投稿＞
A「こないださー、急に雨降られてブレーキがスカってなってマジびびったさー」
B「ディスクなら雨の日でもそういう恐怖とは無縁だぞ。おまえも買い換えたら？」
KY「おれ雨の日乗らないんだよねー」
B「へーそーなんだー」
KY「雨の日乗らないやつってけっこういるんだぜ」
A「お、おう…」
B「…。それでさー、レバー握ったときのさー」
KY「雨の日は泥汚れがさ…」
AB「おまえまだいたの？あっち行けよ…」

>>92
はぁ？ｗｗ　なんで会話に入っちゃいけないんだ？
じゃお前なんでここに書き込みしてるんだ？

雨の日に乗らないのに雨の日の優位性の話をされてモナーと
雨の日の優位性を語るヤツを叩いてるわけではない
雨の日は雨の日、晴れの日は晴れの日、別なのな

それが理解できないからお前はメンヘラなんだよｗｗ

>>93
それ無駄だって
気づけよボケじいさん

おれ雨の日乗らないんだよねーではなく
オレは雨が降っても構わないと思う時はディスクに乗ってるよ
古いのに乗る時は雨を避けるって書いてやっただろ

ほら、幼稚な二分論、頭壊れてるって

よーく考えてみろ？

無理か？ｗｗ

＞主観？　好み？　ディスクなんてゴツい物体が古い自転車に似合うわけないでしょう
＞全員とは言わないが多くの人はそう感じるはず
＞それは明らかにディスクの非優位性

好みの問題を優位性にすり替えるのはさすがに…
それは説明しなくても気付いてくださいよーー

代わりにたとえ話
おれはガンダムが好きだから今のエアロロードがベスト
ディスクブレーキもメカっぽくてカッコイイ！
って“優位性”を感じてる人は実際にいるんだけどさ
＞寛容性のある思考ができないメンヘラ
ではないID:PZ0mTbOpさんなら共感できるよね？

それに、雨の日といっても
雨だからリムはまるでダメということではない
雨の日だってリムで走れないことはない

その場合ディスクより性能は下がるが
他の様々な条件においてリムの方が優位ならリムを選ぶ

例えばこのバイクにはリムの方が似合うと思うならリムを選ぶ
それはそれでいいじゃねーの
別にディスクを全否定してるわけじゃなし

日本語わかりますかー？ｗｗ

>>96
もう充分
ID:PZ0mTbOpが頭おかしいのは
みんなに伝わってるからもう構わなくていいんじゃない？

>>96
だから「全員とは言わないが」と書いただろう
ガンダム好きだからディスクが好きなやつもいるだろうな
それがどーしたんだ？　馬鹿なの？ｗｗ

寛容性のある思考示してるだろ「全員とは言わないが」とちゃんと断ってるだろ
なのになんでオレが寛容性のある思考ができないメンヘラなの？

お前もうただ悔しいだけで書いてるだろ？　顔真っ赤にして必死に？ｗ

>>95
あら日和っちゃったの？
逃げの伏線回収できてヨカッタネ

「雨天でのディスクの優位性は認めてるよ」
ってちゃんと言葉にして言ってみ

そうすれば軽さなり見た目なりの話に切り替えられるんだからさ

これwwwwwww

＞なのになんでオレが寛容性のある思考ができないメンヘラなの？
＞お前もうただ悔しいだけで書いてるだろ？　顔真っ赤にして必死に？ｗ

リムの優位性は見た目(個人の好みです)、イニシャルコスト
それ以外の性能、機能ディスクに劣ります

で結論でたね
反論ある人いるかな？

>>98
そうね、結論は出てるけど
奴に「雨天の優位性はー」って言わせたくなっちゃってね
途中でまともな議論が出来る相手ではないと感じたけど
籠城の敵を倒したい気持ち？
そろそろ出掛ける時間だしもう控えるよ

>>99
鉄人28号が好きだとリム好きとかですか？

>>55
＞雨天の優位性は認めるが

↑既にオレは「雨天での優位性は認める」と書いてるんだが？
既にとっくに、ちゃんと言葉にして言ってるんだが？

ｗｗｗ

だからお前は馬鹿なんだよｗｗ
真性は何度でも馬鹿を晒すｗｗ

>>103
去り際に煽るなってww
また奴がムキーッってなるだろｗ

>>103
＞途中でまともな議論が出来る相手ではないと感じたけど
＞籠城の敵を倒したい気持ち？

違う違う、自分がバカだって晒されて悔しいだけなｗｗ
なんて稚拙な言い訳なんだ恥ずかしいｗｗ

>>105
好き嫌いと善し悪しが違うということは
分かってるんですよね？

＞＞102
今この瞬間全世界の人がこのスレに注目してるワケねーんだし
どうしてそうやって結論を急ぐのよ？
白か黒かどっちかしかない幼稚な二分論の反映だなこれもｗ

一生懸命草生やして大変だなぁ。

>>109
結論急いでないから反論ある意味いるか聞いてるのに

あ、構っちゃった

反論ある人いるか
ね

>>108
ホラそれも又幼稚な二分論
好き嫌いと良し悪しは全く別のものではない
例えば、多くの人が好きなものは売れる
売れることは良いこと

例えば、古い自転車が好きな人に向けてクロモリのモデルを出してるメーカーは
今でもある

古い自転車に対しては多くの人が多くの場合「見た目」でリムブレーキ付を好むから
ディスクが付いてるモデルなんてめったにない

そうするとリムブレーキはその世界においては良いものなのなｗ

徹底的にリムを全否定したくて仕方ないんだろ？ｗ
いいじゃねーか古い自転車にはリムの方が似合っても
ダメなのか？　悔しいのか？ｗ

>>111
今んとこないけど思いついたら又来てやるよｗ

ｗｗｗ

つまりニッチ向けって言いたいのかな、まあニッチ層はどの分野にもいるから否定はしないけど。

雨は絶対乗らない
坂は下らない
こんな自転車乗りは嫌だ

>>113
あら、分かってらっしゃらないんですね
納得しました

雨天の優位性はあっても晴天時はリムの方がいいから、結局晴天時にリムしか乗らなくなる

まあ長いダウンヒルとかなければリムブレーキ でもいいかもね。

>>118
晴天時リムの方がいい点は？

【とある老人の想い】
雨の日のディスクの利点は認めてるが
ワシは古くて貴重な美しい鉄バイクを愛でているので
雨の日は出掛けないようにしている
なのでその利点の恩恵はほとんど受けていないから不要だ
ただしディスク車も持ってるから雨の日に出掛けねば
ならないときはそっちに乗る
両方のメリットを認めているワシは寛容な人間だ
ただしワシに楯突く意見の奴は頭の弱いキチガイと断ずる
そんなヤツらに囲まれたところで崇高な思想のワシは揺るがない
さ、早風呂でも入ってツールでも観るか

テンプレ読めで話が終わるんだよなぁ

2 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/29(土) 06:12:00.77 ID:RIbxbYAv
以下テンプレ

重い
588 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/17(水) 14:06:00.10 ID:pK8FluI3
ディスクブレーキ化による重量増での出力増は1%程度
それで空気抵抗削減して出力が5%下がるなら重くてもいいやになるよなぁ

輪行
https://www.facebook.com/1524330894454571/posts/2735558843331764/?d=n

メンテ
333 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/15(月) 10:46:46.65 ID:G80e126D
油圧はオイル交換しても再調整不要だから気軽に交換できるし
交換作業も新しいオイルで古いオイルを押し出すだけだからワイヤー交換よりも速い

運用コスト



(6回分)

晴れしか乗らない
209 ツール・ド・名無しさん[] 2020/06/20(土) 17:38:03.92 ID:bGfE3xgZ
視野狭窄症なのか？脳の機能が欠損してるのか？
グリップ限界の範囲内でのコントロール性の良さと
同じ制動力を発生させるのに引きが軽くできることがアドバンテージだってことを30回は言われてるだろ
それとも、聞いていてなおこういう発言をするなら精神科の通院が必要だな
余程煽られて悔しかったんだろうね

8 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/29(土) 06:14:41.64 ID:RIbxbYAv
世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度
これはシティ系も含んでの数字だからロードリムブレーキはもっと少ない事になるね

https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
According to Jürgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
"The proof and science is there and rim-brake bikes just don't possess the same levels of performance as the disc-brake equivalent.
Now add rain and bad weather and the gap grows exponentially."

>>122
だからそれディスクローターがないのはおかしいよ
ディスクブレーキはディスクローターとホイールは別なんだから

>>124
リムブレーキ はリムが消耗品になるが

いかなる場面でもブレーキの性能が足りなくて良い
などということは無いからディスクブレーキしか乗らなくなった
剛性感があって良く進むから重量増も大して気にならない
リム車処分したいけど値段叩かれるのはイヤだなあー

>>124
733 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/28(金) 09:22:14.86 ID:Dajn91wM
>>728
週1ライド100キロ程度の奴ならブリーディングは2年に一度で平気、効きに変わりは無い
パッドは減ったら交換でいい
レジンパッドならローターはそう簡単には減らない
この程度の認識が常識だな

パッドとディスクがタッチした瞬間からロックまで
安定して制動力の立ち上がりを感じられる安心感は
リムブレーキではけっして得られなかったもの
制動を弱めたときのレスポンスも良いので
強弱のコントロールが上手くなった気がしてくる
これからはローター径やパッドの種類を試してみたい

>>117
好き嫌いと良し悪しは時として別のものではない
ところが常に別のものだと思い込んでいるお前は
分かってないアホｗ

>>121
ID変えたのバレバレｗｗｗｗｗ

>>100
＞「雨天でのディスクの優位性は認めてるよ」
＞ってちゃんと言葉にして言ってみ

＞「雨天でのディスクの優位性は認めてるよ」
＞ってちゃんと言葉にして言ってみ

＞「雨天でのディスクの優位性は認めてるよ」
＞ってちゃんと言葉にして言ってみ

何度読んでも笑える！！！ｗｗｗ

とっくに言葉にして言ってるよチンカス君ｗｗ

それにしてもこの『相手に言葉にして言わせないと気が済まない』という

精神構造の異常さ

コワイワー　オソロシイワー

こういう人が犯罪者になるんだろうな
あ、ごめん既に前科持ちだっけ？

結局、リムブレでなけりゃならない理由って何よ

制動力捨てて軽量にすること？
ハイエンドリムでも軽くない奴はゴミ？

>>112
やっぱりディスクの重さは時として非優位性になり得る

鉄チンのバイクだとリムでも既に9キロ台だったりするのな
それに対して見た目を無視してでも無理にディスク付けると10キロ超える
そうなるとやっぱりしんどいなぁ

既に一定以上重いバイクに対しては(…という特定の条件においては)
ディスクの重さってのはやっぱり時として非優位性になり得ると思う

末端のしなやかさは何かにつけて無視されるけどなんでなん？
不要だと思うならそう書けばいいのに

>>133
逆に末端以外はディスクの方がしなやかにできるから影響無し

クロモリディスクロードバイクに半年乗って思うところ
https://tsumuri5.com/blog-entry-753.html

>>132
しつこいね
さっきの動画でもあったようにディスクでもエアロロードなら
むしろリムより登りで2kg以上、平地だとスピードにもよるけど5kg位軽くしないとエアロディスクと同等にならないんだけど？

同じ事何度も言われないとわからない馬鹿？

>>134
どこを靭やかにするかでだいぶ違うのは流石に知ってるよね？
好みはあるから「個人的に末端が硬いほうがいいんだ！」ってんなら別にいいけど

>>132
それで今何乗っているの？
総重量や体重気にして走っていんの？

>>137
今どきのロードバイクは大半がストレートフォークで
末端をしならせる構造にはなってないぞ

デビュー時のキャノンデールでも勝ちそうなサガンは便痔捨てて玉7使うんだな
牙城を誰が崩すか？

ここの奴は次元の低いリムとディスクの戦いってな視点でツール観るのかネ？
ビアンキは大嫌いなメーカーだがフルームが出ないならユンボ応援

いつも造語キチガイ

デブのリム厨だとしならないとキツイんじゃないかな？

ニートの粘着デブガマアマガエルだと
実際には走らないから堅さは関係無い？

いつもの家（ID変えられない）とスマホ(IDコロコロ）でお送りしてます
だろ

複数キャラいくら作ろうがやってること変わってないからな

>>136
いや多分馬鹿はお前だと思うんだけどｗ
旧型のリムと新型のディスクとの比較動画な
新型はフレームの素材を変更して軽量化がなされたと言っている

まだ最後まで観てないんだけどｗ
結局旧型の車重は何キロだったの？　そしてそれに対して新型の車重は何キロなの？

>>145
差は200gクラスディスクの方が重い
で、パワーは微妙にリムの方が高い出力でもディスクの方が排気45秒ほど速い
俺のパワーだと恐らく30秒くらい新型の方が速い

>>146
つまり、エアロ形状のおかげでタイムが良くなったってことなんだね

だけどさー、結局、古い鉄チンのバイクはフレームとかをエアロ形状に変更できないんだけど？
エアロ形状のメリットを得られないフレームに対しては結局軽量のリムを使うしかないのでは？

>>139
カーボン積層や角度が違う
まあ最近のフォークはディスクに合わせるためかストレートかつクソ重いのが流行りだけど

>>145
旧型は665g
新型はエアロ化したから従来素材では760gになるはずだったけど新素材を採用して698gに抑えた
それでも旧型の方がまだ軽いし旧型リムなら640g

https://www.cyclowired.jp/microsite/node/325455

>>147
そんなもん古いのはどんな素材でも変更できない
だから買えないなら遅いの我慢してリム乗るしかないんじゃない？

ディスクはリムに比べ重くなるものなのに、軽くして耐久性削ってるならなぁ

やっぱりこれ見た方がいいよ
リムは遅いんだったね？


グランツール総合成績2019

ツール・ド・フランス
　優勝　ピナレロ　リム
　2位　ピナレロ　リム
　3位　ビアンキ　リム
ジロ・デ・イタリア
　優勝　キャニオン　リム
　2位　メリダ　リム
　3位　ビアンキ　リム
ブエルタ・ア・エスパーニャ
　優勝　ビアンキ　リム
　2位　キャニオン　リム
　3位　コルナゴ　リム

>>150
買える買えないの問題じゃなく鉄チンフレームという条件下においては
やっぱりディスクの重量増は問題になるということを言ってるんでしょ
やっぱりバカはお前ｗ

ディスクがエアロだの何g軽くなっただの、プロに3500km走ってもらって結果見た方がはえーやろw

>>153
ここのディスクはバカなんだよ
メリットデメリットは付き物なのに、デメリットは絶対認めないからな

>>147
こいつまだいたのか…
迷惑だからどっか行ってくれないかな

>>149
旧車乗ってて最新のスペックが要らない人に
いつまでも絡んでても得るもの無いよ

>>152
ソウデスネ（棒

>>151
耐久性に劣るってソースは？
それにグランツールは総合狙いのチームは万一のホイール交換に備えてリムを選択するし総合狙わないチームはディスクを選ぶからリムが勝つ可能性高いだけ

それも今年からだいぶ変わってきてるし来年はユンボもディスクと言われてるけど

>>153
だから我慢してリムに乗ってればって言ってるのに
日本語わからないかなあ

>>153
だから我慢してリムに乗ってればって言ってるのに
日本語わからないかなあ

>>157
軽くするほど脆いにソースいるの？w
わかることやろw

何故ディスクは総合狙えないの？それがデメリットなんだよ
プロのメカニックが調整してトラブル発生はヤバすぎる
そんなものを素人が調整するのかい？
ディスクがメンテナンス糞と言われてるのはこれな

>>151
技術の向上っていう概念は分かるかな？
リムブレーキにはもう望めないものだけどww
>>154
自分たちが瞬間1000w以上叩き出せる実力があるから
ツールの結果が身近に感じられるんだなww
でも、そのプロたちがエアロだの軽量化だの気にしてるらしいよw

>>160
素材や製法の進歩は無視すんのか？
ホイール交換に時間が多少かかるのがそんなに問題か？

>>160
ピナレロさんのインタビュー記事を意図的に無視してるだろ？
去年のツール・ド・フランス のトップチームのサプライヤーだぞ
敬意を払わないと辻褄が合わなくなるなww

>>162
素材や製法が進歩したらそれをリムにすればもっと快適になるよ
もっとも大会じゃ6.8kg制限があるが、軽くなった分だけリムは乗り心地のよさ(衝撃吸収)を強化することもできる

>>163
だからピナレロさんもいってたやろ
ディスクは雨だけとw

>>164
でももうリムは作らないんだよ
ない物ねだりをしても仕方ない

>>152
遅いって誰が言ったのかネー？ｗ
もうそのデータは優位性に使えないって結論出ただろww
小３のときに取った100点の解答用紙かっての
ばーかww

>>166
一部のメーカーが決めたことだろ
全廃してから言おうね

>>167
え、じゃ今年の結果貼ってくれよ、今日スタートしたばかりで結果がわかるのか？w

>>168
ええ？全廃しないと納得しないのかよ？
ガラケーなくならないと認めないみたいな？
アホの相手は疲れるなぁ

>>170
売れてる自転車が好きならママチャリをお勧めするよ

>>165
出るネーご都合解釈ww
雨だけなんて言ってないし
ホイール交換のタイムロスを最も重視している
って部分は読めなかったのか？

>>172
今年の結果はまだ？まさかいつ開催もわからなかったの？

>>171
あ、なんだママチャリに乗ってるのか！？
納得

糖質は2人いたんだな
ここまでのモンスターが2人とかびっくりだわwww
動物園かってのw

早く書き込みてーな

リム厨(2020ツール・ド・フランス総合優勝)ってな



ディスクくんを一年間またサンドバッグやでww

>>173
じゃそこまでツール、ツール言うならもちろんツールに出るリムモデルを持ってるんだよね？

>>165
CW　チームイネオスはディスクブレーキはまだ使わないのですか？
FP　その答えは誰が知ってるのだろう？私も知りたい。
私の意見では安全なブレーキなら絶対にディスクを選ぶべきだ。

https://www.cyclowired.jp/news/node/319614

>>173
ツールの結果でブレーキの優劣は語れないんだよー
チミも張り付き野郎なんだから前スレのレスくらい覚えてるだろww
今年の結果貼れとかガキかよwwガキ以下だよww

フレーム進化の件はもう終了でよろしかったでしょうかぁ？wwww

>>176
今年のチーム方針がガラッと変わらない限り
ツール総合結果にブレーキ性能の優劣を左右する要素が少ないことに
変わりは無ぁーいｗ
書きたきゃ今でも書いて良いぞーwwww

レース結果だけに頼ってるとすぐ転がされちゃうねwww
今からサイクルショップ行ってリムロード買って来いよ

>>178
ピナレロはディスクブレーキでエアロに優れたロードバイクを作れないと言う事なのか。

もちろんツールに出てるのと同じハイエンドモデル持ってるんだよね？
ここにいるリム厨の皆様は？

>>158　>>159
みじめな負け犬の遠吠え笑えるｗｗ
ホントっに頭悪いよね恥ずかしいｗｗ

ツールに出てたハイエンドリム

356 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/02(日) 19:41:48.92 ID:QCXQTHAz
ちゃんとリムとディスク両方乗った上でリムは価値無しと断じてるんだよなぁ

237 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/11(火) 18:39:07.16 ID:6xfafNTT
>>232
写真程度じゃ何も起きんわ

>>185
いやあ頭の悪さならあんたが
一等賞でしょ
見た目が優位性だもんな

>>185
ごめん、ここは総合優勝と言うべきだった！

>>185
あーモンスター1号みっけwww

>>187
見た目だって優位性の一つでしょう
見た目だけが全てだとは言っていない

ハイ幼稚な二分論メンヘラ自白ｗ

それにしても
エアロにできない鉄チンフレームに対してはディスクの重さは非優位性だって
特定の条件を示しているにも関わらず、それが理解できないって
ホントに底知れない馬鹿丸出しキモいわいい加減ｗ

>>190
ちょうどイイやw
あんたはツールの総合結果とブレーキの優位性は
激しく関係あると思ってる？
リム厨だから思ってるよな？ww

>>191
後から特定の条件出し始めたらキリがないんだけど
この人大丈夫なんだろうか？

>>192
いいや思ってないけど？
ディスクのバイクが優勝するのは時間の問題だろう
プロが使っているシェアとしてはとっくにシマノがカンパを上回っていたのに
インデュラインがカンパだったからシマノの方が優れているという認知が遅れた
そんなことにも類似している

>>191
鉄フレームなんて身近じゃない特殊な例にしなくったって
競技車にとっては重さはアナタの言う非優位性ですよ

>>195
だから下手なディスクロードより重いリムロードには優位性はないってことだね

>>195
そもそも後出しで特定条件つけることに問題あるって話なんだけどね

https://www.cyclowired.jp/microsite/node/290642
＞エアロ系バイクにはディスクブレーキを組み合わせ、
＞軽量な山岳系バイクには従来のリムブレーキを使用しているという状況。

昨年の段階ではまだこんな状況だった模様。
バイク全体の重量制限があり、それに対してディスクを付けると重くなる
その重くなる分をフレームで軽量化したい

しかしなかなか信頼のおける軽量フレームを決められない
今はざっくり言ってそんな状況ではないかと推測される

やがてディスクを付けても重量制限内に収まり、山岳でも十分軽く
且つ信頼性が高いフレームが確定していけば
優勝する選手がディスクを付けていたという時代が来るのではと感じる

総合優勝を狙う選手が選ぶのが2020年時点ではリムと言う事実は揺るがない
2021年には選んでもらえるクオリティのディスクが出るかも知れない

雨の日にトロトロ走るビビりのガマガエルが安心安全の為乗るのが2020年までの鈍行ディスク

>>198
ほほーモンスター間で意見が割れたねw
この場合は1号の意見を支持するワ

ID:kOe1KC8eはどう受け取るのかなぁー
もう逃げたか？www

>>197
何で後出しで特定条件つけることが問題なんだ？
後で気づいたんだから仕方ないだろうｗ

とにもかくにもディスクの方が優位性が高いことは
総合的に考えて間違いない

しかしだからといって常にどんな条件であろうと
ディスクの方が優れていると決めつけようとして
顔を真っ赤にしてるヤツは

幼稚な二分論のメンヘラ知恵遅れって話なｗｗ

オレは最初っからそういう話をしてるんだよなｗｗ

>>200
モンスターって？ｗ
行の最後にやたらw2つ付けてるお前も
十分モンスターだわｗｗ

何でそんなにディスクを全肯定しようとして必死なのよ？
そういう意味ではお前の方がオレよりずっとモンスターなんだよね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>201
別にどんな条件でもディスクの方が優れてるなんて言ってないよ
それこそ決めつけ幼稚な二分論の知恵遅れだよ

>>203
そうなの？ｗ
じゃ何で後出ししちゃダメなの？
後で思いついたんだからしょーがねーだろ
お前だって神様じゃないんだからそういうことだってあるだろ？

>>199
確かに、ディスクブレーキ自体の熟成もあと一歩という側面もありそうだな

>>204
あとからパラメータ変えて比較するとかナンセンスすぎるから
途中でパラメータ変えるなら比較にならない

ここでフリーダムの話は禁句ですか？笑

>>206
はぁ？ｗ　それ具体的にどういうことなの？
何時どのレスでどのようにパラメータ変えたの？

このままだとディスクとリムが混在してるうちにディスクが総合優勝獲ることはないかもしれない
そうなるとディスクが仕組みとしてリム以上の性能にできるという証明が一部できないままになってしまう
今年辺りが最後のチャンスか？

>>208
自分で特定の条件って言ってるくせに忘れたのかよ

>>202
自分はモンスターだって潔く認めたんだねww
一応突っ込んどくけど草2つって誰かと間違えてる？ｗw
草生やすとモンスターだって決め付けられちゃった　ﾃﾍww
ぼくはツール結果とブレーキ性能に関連は薄いって意見だヨww
全否定とかとんでもございませんwwwww

>>209
いや、もうディスクの方が優れてるよ
レースでの勝利数多いでしょ

>>211
＞一応突っ込んどくけど草2つって誰かと間違えてる？ｗw

はぁ？　ことごとく草2つ付けてるじゃねーかお前が

>>161　DxyHP7Ea
＞リムブレーキにはもう望めないものだけどww

>>163　DxyHP7Ea
＞敬意を払わないと辻褄が合わなくなるなww

>>167　DxyHP7Ea
＞もうそのデータは優位性に使えないって結論出ただろww
＞ばーかww

>>209
レースで使われなくなったらもう優位とか以前の話だよねwww
タイム計測してるんだしさｗ

>>210
はぁ〜？ｗ　特定の条件下ではリムに優位性がある
それに何の問題があるんだよ？

それが何でパラメータ変えたことになるんだよ？
何を怒ってるんだ知恵遅れ君？
もっと分かるように説明しろよｗｗ

>>213
あらぁー糖質っぽいことしてくれちゃってwww
１つとか３つとか強弱で使い分けてるのに
何でそんなに草２つに当てはめようと必死なのよ？
あれ？このフレーズどこかで見たなwwwww
>>211では草２つ意識した書いたけど
さすがにその罠には引っかからなかったかw

つーか１号出てきたら２号がいなくなったな
どういう仕組みなんだろか？ww

>>215
いや怒ってないけど
わかんないならいいや、頭悪いやつに説明するだけ無駄なんで

>>215
条件が狭すぎてメーカーにとって相手するだけ赤字なマイノリティだから開発終了
今後は性能差が広がる一方だから性能気にしない旧車趣味が使うだけになった

すごいなぁ、一人でスレの1/4書き込んでるよ…

もはやリム厨の援護もほとんどなしの孤軍奮闘

しかもこれだけ書きこみしてリムの優位性はたった一つ
「見た目だけ」

え？デブスレまだ続けるの？ww

>>215
言われちゃってるよ〜！
>>222

>>212
今のところツールだと比率で見ても若干リムが強いんだよね
ツール・ド・フランス2019
区間優勝数の比率
→13：7＝1：0.54
リムディスク比率
　14：8＝1：0.57
　8：14＝1：1.75
→混在が6なので1：0.57〜1.75の間
さて今年はどうなるか
注目のツールは明日から！

>>214
タイム計測…？

>>224
いや、ツール以外のレースの結果で
あとから気づいた特定の条件だけど

>>225
じゃあグランツールクラスのステージレースならリムが強いかもしれない！でいいや

ディスクに乗ってて駄目だと気がつかない馬鹿がいるのか
ディスクの利点はメーカーが儲かる、それだけだぞ？w
あとはリムが汚れないくらいか
実際雨の日のダウンヒルでもリムブレーキと変わらん


そのメーカー儲かるってことは客が金を使うってことな？
そんなに散財したいのか？

ディスクブレーキごときに金使うならその分来年のお年玉増やして親戚に投資しとけ
いないなら親にプレゼントでもしてやれ

リムだとそれができる

>>228
まぁリムはもう買う物、いや、買えるもんないもんな
ご愁傷様

ロードのブレーキはリムブレーキが完成形だよ
余計なものをつけると遅くなる
ツールの結果がいい証拠


グランツール総合成績2019

ツール・ド・フランス
　優勝　ピナレロ　リム
　2位　ピナレロ　リム
　3位　ビアンキ　リム
ジロ・デ・イタリア
　優勝　キャニオン　リム
　2位　メリダ　リム
　3位　ビアンキ　リム
ブエルタ・ア・エスパーニャ
　優勝　ビアンキ　リム
　2位　キャニオン　リム
　3位　コルナゴ　リム

まぁ、親もいない奴は今日は29日、肉の日だ
うまい肉でも買いに行け
スーパーで肉が安いぞ

それを軽く焼いて焼肉のたれとレモン汁とブラックペッパーをつけて食え
それだけで幸せになれる

>>227
>>230
ソウデスネ（棒

今世界中のメーカーがやってるとはディスクがリムに追い付くことだけだけだからな？

リム買えば終わるやん？w

今世界中のメーカーがやってることはディスクがリムに追い付くことだけだからな？

リム買えば終わるやん？w
アホらしいと思わん？

>>234
うん、そうね沢山買ってあげな
メーカーも在庫処分できて喜ぶよ

>>235
俺もピナレロドグマが欲しいけど、今のリムロードが壊れないんだわ
フレーム破断でもすれば諦めるんだが、軽くメンテすると生き返るんだよね
もちろん店には出してない、リムなら俺がメンテできる

>>236
今買っとかないとなくなるよ
特にホイール

>>237
無くなってから言ってくれw

>>238
確かに売れなさすぎて在庫になってるみたいだからな
ただホイールスレだと市場在庫だけなので徐々に値上がりしてるとかって話だったな

完成形のリムを持ってたら後々も困らない
リムを越えるディスクが出たらその時初めて検討するくらいかな
まぁ、構造的にディスクはロードじゃ無理だろうけど

>>238
最後に発売されたのは1月のWOT33
それ以降はディスクブレーキ専用ホイールしか出てない

で、今年出たホイール
289 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/02(日) 10:29:59.04 ID:PMyo8OpC
実際に製品になってるモノから
303Firecrestリム1480g、ディスク1355g
ROVAL CLX32リム1270g、ALPINIST CLX1255g
Aeolus XXX2(28mm)リム1305g、Aeolus RSL38 1325g
このあたりはリムブレーキ非対応リムで軽量化してる

>>241
そこはここで言うディスク君の新素材を待つでいいんじゃないかな

今のホイールでディスクより早いことはツールで証明されてる

>>242
新素材でリムホイール作ると？
めでたいオツムしてるな

>>243
おめでたいのはお前
複雑な構造のディスクがシンプルなリムにどうやって勝つんだ？
新素材が出来ようが、パーツが少ないリムには元々勝てないんだよ
新素材でリム組まれたらどうすんの？

だから前スレで誰か言ってたけど、ディスクはオフロードのみで舗装路じゃいらない
舗装路だとディスクの強みを生かせないから逆に足枷になる→ツールの結果

今はリムに追い付く作業をメーカーがやってる

>>244
新素材でリムは組まれてから言ってくれ

>>244
>>4
リムブレーキの構造が開発の制限扱いされる時代です

>>246
そりゃどこか組むだろ、レースで勝てばいい宣伝なるからな

>>245
ツールの結果が市場に影響しないことはツールが証明してる
逆にツール以外のレースの結果が市場に影響与えてるのがツールによって証明されてるよ

残念だったね

>>249
市場を気にするのは自転車屋さんかな？
馬鹿を騙してディスク売り付けて心が痛まないのかね

>>248
どこが出すの？
今の時期で出てないって事はもう今年は出ないよね
ツールにも間に合わないし

>>250
時代に追いつけない馬鹿

>>251
どこか組むだろって話な、組まなくても出たら買うだろ
乗るのは君ですよ？何を優先するか考えたことはないのか？

>>253
だからどこが組むんだよ？
今年リムブレーキ専用リム作ったホイールメーカーないのに

むしろ何も分からない初心者へリムブレーキのロードバイクを売り付ける方が心が痛むやろ

>>255
ほんそれ
ほとんど詐欺

>>254
えっと君はメーカーが儲かるから、来年から三輪車でグランツールしようと言う話になったら三輪車買うのか？


俺は買わないし、ディスクもデメリットが多いから買わない
これがわからないからディスク買ったんだね

>>257
それツール命のリム厨じゃないの？
ツールで三輪車が勝ったら買うの？？

>>258
リムの方が優れてるのがわかるから、安心してここでディスクを弄ってるんだよ

>>259
どこが優れてるの？
ツールに勝ったからと言うけど他のレースじゃたいして勝ってないよね
ちゃんとどのあたりがって事を説明してくれる？

>>260
グランツール以外は話題にならないから

自転車レースって日本は競輪だけど、海外はグランツールしかないのよ
他のレースは日本の野球で言う草野球、勝っても仕方ないんだよね

>>261
説明できないんだ？
そのグランツールで活躍してもリムは売れてないけどね
いかにグランツールで勝つ事が自転車の性能に影響ないか分かってないの君くらいじゃない？

いきなり大雨か
リムのチームこけなきゃいいけどな

>>263
これ言うと元も子もないけど、自転車でいくら好成績残そうが、メーカーの利益が優先されるわけ
早いのはリムだけど、儲かる→客から金を多くとれる 自転車がメーカーでは最良なのよ

もちろん乗ってる俺らからしたら早い自転車に乗りたいから真逆なんだよな

>>262
じゃあなんで世界的にはディスクブレーキばかりニーズがあるのって話になる
あとロードの世界チャンピオンも昨年のチームランキングトップのクイックステップもディスクなんですけどね

>>265
いやだから速いと言うならピナレロがツール以外勝てない理由を説明しろよ
速いなら勝てなきゃおかしいだろ

>>266
>>265

>>267
ツール・ド・フランスが世界ロードレースの頂点だから、そこしか狙ってない
頂点を取れば他はどうでもいいという考え方

>>269
馬鹿？
それ全然自転車の性能の話じゃないじゃん

>>270
性能がないと総合狙えない
ディスクはメンテナンスが糞だからイネオスとユンボから今年も選ばれてない

>>269
結局自転車の性能じゃなくて戦略の結果ツールで勝ったって事だな

>>271
だからそれは戦略、戦術の話
グランツールに適した機能じゃないと言うだけ
自転車の優劣の性能関係ない
他のレースで勝ってるディスクの方が自転車の性能としては高い

ディスク君の悪い癖が出てるぞ
性能よかったらイネオスもユンボもピナレロとビアンキディスクに乗ってる
どちらもディスクモデルあるからな

ディスクくん無駄な足掻きはやめろ、お前らだって遠出でディスクのトラブル起こしたらションベン垂れながすしかできないやろ
ディスクが糞とワールドチームの頂点からも言われてる

>>274
ディスクはメンテナンスが糞とか言ってたのに急に方向転換？

ディスクはホイール交換手間取るから総合狙うチームは採用しないって何度も話に出てるのに
それは性能の話じゃなくて機能の話な

>>275
ディスクのメンテナンスは糞だよ

糞×100000かな
サポートカーが待機してるツールのでも糞扱いされてるからよほどだよww

>>276
サポートカーが機能しない場所があるから万一のホイール交換に備えてリムが使われてるだけ
性能的にはディスクの方が上

こんなものメーカーは素人に売り付けてホルホルしてるし
売り付けられてホルホルしてるここのディスクの糞っぷりが凄いんだよなぁwww
まじで絵画かツボ売り付けられて俺はいいもの買ったんだ！と言ってる奴やろ

>>277
サポートカーにホイール積んでるのに何言ってんのお前？

>>279
昨日も話出てたけど一昨年のツールでフルームがチームメイトにホイール借りられたから遅れずに済んだって話が出てたぞ
サポートカーは機能しない場所が沢山あるの知らないの？
ツール見てる？

今日もディスクを弄ってストレス発散してしまったわ

ふぅ、、、弱いものいじめする自分もダメダメやな

>>279
ツール大好きな君に聞くけど今落車したの誰？

>>281
逃げ体制に入りました！笑

>>280
グランツールじゃそういう珍事はないから安心したまえ
むしろ飛びだしてきたギャラリーを殴り付ける珍事位だ

>>284
え？いや、実際あったじゃん
フルームが走ったステージもサポートカー来れなくてチームメイトの自転車借りたくらいだぞ
あんだけツール、ツール言ってて全く見てないじゃん！

>>285
ホイール交換の話じゃなくね？wwwwwww

>>286
そん時何が起こったか当然知ってるよね？

>>286
サポートカーが来れない話だからね
ホイール積んでても意味ない場合があるって話

>>287
え？どのツール？
フランスイタリアスペインのどれかな？

>>289
それがわからない時点で全く見てないのが分かるよ
あれだけ話題になったのに　
それでツールで勝ったから性能が高いとかよく言えるな

見てたけど全部は見てないからね
まぁ、総合でリムが勝てばいいだけの話
そんな滅多に起こらない話をしててもしょうがない

>>289
もちろん今もツール見てるんだよな？
今先頭誰だ？

>>291
あのステージ見ないでどのステージ見るんだよ？！
あんな話題になったステージあとからでも見るだろ

今も見てるよ


酒飲んでるから誰が先頭か知らんけど、ディスクくんくらいの相手ならできる

グランツールの結果をひたすら貼り付ける馬鹿はグランツール全く見てないというね

もはやギャグ

ステージごとの先頭を歯ぎしりして追ってる時点でにわかなんだよな
だからディスクくんなんだよねw

>>294
じゃあまたグランツールの結果貼り付けたらいくつかのステージ質問させてもらおうかな
ちゃんと予習しとけよ　笑

夕方まで何度もツールの優勝はブレーキの優劣に関係が薄いって話が
ディスク／リム双方から出てるのに
まだツールの戦績振り回してオラオラしてるヤツがいるのか
しかもどんな要素が優れてるのか説明できない君じゃん
こんな奴ひとりに振り回されてるのは時間の無駄だね
勝手に勝ち名乗り上げて貰えば良いじゃないか
大勢に影響無いんだからさ

>>296
ツベかよ
明日から見れないじゃん

>>297
いいけど、それなんか意味あるの？
結局総合でリムが勝ったら俺から煽られることになるけど

>>298
いや、ツール見ながらの暇潰しだから
馬鹿を揶揄うのが面白い

今年はもはや最期のステージまで残ったチームが勝ちになりそうだな

>>301
それで今の先頭は誰なの？

見てるんだよね？

>>300
で、結局リムの性能じゃなくてホイール交換という機能が優れてるからリムが勝ってるだけと俺達に馬鹿にされるんだよ
リムの性能がどう優れてるか説明できないもんな

めんどくせー
ツールの話題は他でしてこいよ
ここのスレタイ読めないのしかいないのか

CCCか
まぁまったり見させてもらいますよ
1年間ディスクサンドバッグがかかってるんでね

>>303
そんな事よりシブァコフ心配しなくていいのか？
イネオスのサブエースだぞ

>>301
いやいやそんなの関係ないんだよね
戦績の影響が優位性に関わりが薄いって判明したからさ
勝ったぜーーってドヤドヤされても
ふーん　って思うだけ
バイク選びの参考ならもっと身近な国内レース観てるから関係ない
ツールは純粋にスター選手の凄さを観たいんだよ

あれ？アンカ間違った
>>308は>>300宛てね

しかし、本当にフランス人はバカだね
今日過去最高のコロナ感染者出して自転車レースだよ
頭逝かれてるわ、ここのディスクくんと一緒だな

現在ヨーロッパでフランスが断トツに感染者出してることもディスクくんは覚えとけよ
ディスクくんはブレーキしか頭にないだろうがw

このレポーターマスクしとけよ、知能の問題だな

糖質にバカ呼ばわりされてるフランスの人が憐れ
そしてレース結果を盲信しているどこかの阿呆が気の毒だ

>>310
そうだよな
今年中止になってれば来年もドヤれたのにな

>>312
お前はマスクしなくていいぞ

中々なタイヤ交換出来ないw
ツールならいいね
サポートカーがいるから

>>313
まだいたのか、どうせリムが勝つやろ

>>314
そうですねー

ブレーキ効きすぎw
ロックしてバイクを倒せないwww

本末転倒w

>>316
今年のルールだと途中まで絶好調でもコロナでリタイヤありそうだからな
全く予想外のチームが勝つ可能性もあるな

トッププロでも雨でもあまりメリットないwww
タイヤ細いからしょうがないか
タイヤのグリップレベルがしょぼいからな

レース結果を盲信している奴に>>308は不都合だったみたいだな

>>320
タイヤ細いからグリップしょぼいって
発想が単純で幸せそうだな

ツールみろツール
雨でレース荒れてるぞ

ん？リアルタイムでなんか観ないよ

>>324
なら寝たらw？

ん？寝ないよ

また落車かよ

落車多すぎだろ

いずれにせよツールの結果と自転車の性能を結びつけて説明できるリム厨いないのな

お前ら暇か

おいいアラフィリップ雨で落車→前輪歪んでホイール外せない→バイク交換でめっちゃタイムロスってんじゃん…
追いつくのにかなり脚使いそう

>>330
え？もう追いついたでしょ？
落車祭りの間に

フランスで世界選手権！？

>>331
若干ディレイで見てるからね
だいぶ脚使ったね…

前スレ981に
ディスク化に伴う影響で人によって分かれそうな所は△つけといたけど反論しちゃって大丈夫？
唯一コンポの問題は紐付き変速に機械式ディスクの105〜デュラが出ないことにはね
紐付き変速油圧ディスクのでかいブラケットがいずれ解消されるなら文句はない

自転車の人力とアナログなところを楽しんでるけど実際は業界の流れに任せてるだけだし
回生ブレーキついたeロードで勝負する世界になっても素直についていくのだろうか

行くよ
午前はでＢＯＲＡフルコスプレでＣＲをＳＨＩＶで時速２０キロ巡行してるバカいたし
午後はワイズ大阪にイネオスジャージに普通の短パンのチビデブ禿が
でかいリュックしょってＦ１２ディスクに5キロもありそうな鎖つけて
店内をウロウロしてた
最新機材を買う事が目的の奴は多いよ

ユンボの集団コントロールを無視するアスタナの縦アンダーステアドリフト壁激突は
雨でも効くディスクの恩恵？

タイヤの限界を超越するブレーキ命のアマガマガエルロードレーサーの雨の走りってのを見てみたいヨ

濡れ方で効きが変わるリムよりマシ

ディスクが勝った

UAEがディスク使ってることに驚いた
シーズン開始時は残り4つになったリムのみチームだったのに

クリストフω

ゲロゲロ煩いディスクはホイールがちょっと歪むと外すにも一苦労で大変だネ
アラフィリップもホントはリム車に乗りたいんじゃないか？

プロのスキルでもディスクでコロコロとコケてたから雨の超特急らしい極東のアマガマガエルが教えてやれヨ
ディスク日和で勝ったのはタイヤのフリップ以上に無理をしないＶ３ＲＳリムだったね

結局は安全は機材じゃなくて状況判断スキルだネ

廃版便痔の方がカッコイイのに何で変えたんだろ？
無理くり軽量エアロの設計に耐久性の致命的な欠陥があったんだろナ

>>341
これは恥ずかしい

勝ったのbora wto dbやんけwww

なんか数ヶ月雨降ってなかったからとか誰かが撒いたとか色々話が出てるけど路面にオイルが浮いてたみたいだな
それでペースを落とそうという話になったみたいだ
ま、アスタナが暴走したけど
雨の上にオイルが浮いてたらそりゃ落車祭りになる訳だな
特にすぐに効き始めるディスクの方が不利だわ
にしても落車してない選手を探す方が難しいという波乱の幕開けだな

結局タイヤのグリップで落車するか決まるからブレーキって大して関係ないね

前からそう言ってる
1部のバカがディスクの方がブレーキ効くとか言ってるだけ

またディスク虫が無関係なレースで勝ったつもりでいるんですね笑
雨の日はずっと先の秋口くらいにならないとないですからね
雨の日に存分に乗ってください笑

ソウデスネ（棒

>>346
効きすぎて危ないがアンチの共通認識だろwww
おまえひとりで何言ってるの？

>>341
そういうシーンを夢で観たんだねwww
思いが強すぎるせいだよwww

草はやしはアンチの始まりですよw

よくこんな発達障害の相手続けてられるな
ボランティアなの？

ツール放送のお陰でディスクの幻想が暴かれていっててワロタw

ディスクが勝ったのに
アンチみたいにホルホルしないのって
なんかオトナの余裕？

イミフな軽量化バイクでひたすら坂だけ登ってるチビガリとかオタク臭えんだよ
日本のロード乗り鉄オタみたいな性質の奴多すぎてマジキモい
リム原理主義もこのへんの坂バカだろどうせ

とキモオタデブが言ってますw

>>356
あっれ図星で悔しい？悔しい？

昨日の上位もジャージもみなディスクでしたねー
グランフォンド雑魚な君らはしこしこ坂登っててねーwww

www
デブは何勘違いしてんだ？

動くと臭いからじっとしてろよww

ディスク厨はやっぱりデブだったのか
納得の反応だなwww

朝からガキのケンカが始まったぞ

レースの勝利は関係無いとか言いながら予想通りディスク虫は歓喜してんのなwwww

へぇー、こいつには歓喜してるように見えるんだな
涙で視界がゆがんでるのかもしれない
まだ序盤なんだからオラオラしても意味ないじゃんねぇ

ソウデスネ（棒

昨日のレースなら危険回避で残り3km手前で総合タイム打ち切った
それと自転車レース集団で争われると危ないから集団の塊全てが同一タイムとして計測される

数年後はツールでリムブレ見かけると珍しいってなるからな

某スレから転載

36ツール・ド・名無しさん2020/08/30(日) 09:24:18.03ID:pUzIdepz>>38
ディスクだのリムだの油圧だの�c�ｻんな物はお前たち同士で共有したらいい。
弱者同士で工夫したらいい。
軽量化だの剛性だの�tレームマテリアルだの変速段数だのエアロだのと…

それらの創意工夫は�Aレースを物質に例えるなら…�s純物だ！

ディスクだのリムだの油圧だの・・・そんな物はお前たち同士で共有したらいい。
弱者同士で工夫したらいい。
軽量化だの剛性だのフレームマテリアルだの変速段数だのエアロだのと・・・

それらの創意工夫は、レースを物質に例えるなら・・・不純物だ！

>>367
うんまあプロスポーツはなんでも
より金を使った者が勝つようになってるからね

金使えないメーカーが競争に負けていく
金のないチームはいい選手買えなく勝てない

慈善事業じゃないんだし所詮金よ

昨日のディスク落車多発みてお通夜みたいになってるな

イネオスやユンボはディスクで走っていたのか
落車しても仕方がないねー

ドゥクーニンクは安く若い選手集めて勝ちまくった結果ランキング1位になってる

落車喜ぶゲスぶりがリム厨らしい

ハイドロプレーニング現象起ったらブレーキなんて関係ねぇ

雨の日はディスクが強いは関係なかった
むしろタイヤだった

>>375
何度も言ってる
一部の阿呆が騒いでるだけ

>>376
ほんと一部の阿呆は仕方ないな
まず自分がそうだと思えないのがな

またディスクデブの阿呆さが証明されたのかw

可哀想に（頭が）

濡れ方で効きが変わるリムよりマシ

タイヤが滑って落車するの理解するので目一杯なんだな

雨は絶対走らないマンからしたら雨でレースしてる奴等はキチガイに見えるんだろうな

リム厨はエアプだから仕方ない

なんかすげー書き込み多くて読むの大変だったけど見た目だけ優位性君にせよアマガマガエルの人にせよツール一番君にせよフリーダム店長にせよヤバい位あたおかだよな
特にフリーダム店長の日記には驚いたわ
この人ある意味プロだよね？
ディスクだからチェーンステー長が長くなるって
いやそれタイヤのサイズの問題でディスクもリムも関係ないからとか
カーボンリムとアルミやステンレスのローターでアルミ製のローターの方が熱に弱いのは中学生でもわかるとかもうお笑いかと思った

カーボンリムでラテックスが使用禁止なのはカーボンリムの蓄熱性が高い、つまり放熱性が低いからなのに
放熱性の高い金属のローターが劣る訳ないだろ
その上ダッシュって何？？ここのリム厨並みに意味わかんないんだけど？

↑これ日本人が書いた文章じゃ無いよなww

>>375
何故そう思った？
ディスクの良さしっかり出てたじゃん

>>383
エアプには意味わからないかw

いくらブレーキが優れていても
オーバースピードや路面のオイルには効かなかった
それだけの話だな

ディスクの唯一の取り柄が雨の日は有利だった
それが昨日まやかしだと証明されてしまった

あれだけスリップしても制御不能にならずにクッションの効く茂みを選べたのはディスクブレーキの効果

上位にけっこうディスク車いたよね？

リム車唯一の取り得の軽量性が脅かされてるから焦ってるの？

とりあえずTOP10にリムブレーキ車無し

始めの方のクラッシュはほとんどリムブレーキ だったんだけどな。
トニ丸がプロトン速度落とさなかったらイネオスもAG2Rもアシスト何人か失ってたな。
ベネットが何度もこけたのは、リムブレーキで減速し切れずにハスったっぽかったし。

もうブレーキとか関係なくマジで予想外のチームが勝つ可能性あるな
https://twitter.com/keitsuji/status/1299947549650857984?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ディスクが落車してたけど、これが俺らの場合はそれだけで済まない
曲がってしまったディスクローターは交換、フレームまで曲がったらフェーシングしないといけない
数万コース

リムと比べとんでもなく金がかかる

これまでアンチはデブだキチガイだと言われてきたが
ねつ造癖のあるウソつき煽ラーだったんだな

>>393
ちゃんとリムと比べろよww

ディスクのアラフィリップはオーバースピードで突っ込んでもコントロール下にあったからリカバリーして問題無く走行
リムのシヴァコフは制御不能になるから超減速でノロノロコーナリング
同じくリムのジョージベネットは何でもないブレーキングで他者に突っ込んで落車

ディスクが曲がる状況でホイールが無事だと思える想像力の無さ。
アラフィリップがバイクチェンジしたのはローターが曲がったからじゃなくスルーアクスルがその時点で外れなかったから、その後またバイクを戻してる。
フレームが曲がったらとか、アルミやクロモリの話か？カーボンは曲がったままにはならないしディスクやリムに限らずフレームに損傷があった時点で交換だろ。

>>393
ローターなんてそんな高くないと思うけど
人それぞれだね〜

カーボンフレームで過疎限界超えて変形したら交換です

ディスクは何かと金がかかるんだなぁ、、あんなに脆いとは
立ちごけでもローターやられそうだ

今期落車多いのなんてレース見てりゃ分かるだろうに
重大な落車いつくかあったろ
雨天でなくても発生すると思っていたよ

>>400
＞そうだ
w
乗ったことないのに話題に入ってくんなよ

>>400
↑これはソウデスネ案件だな

立ちゴケでローターが路面に当たるとでも思ってるんだろうか

いちいち落車やらトラブルやらをやたらと心配するけどそんなにしょっちゅう落車やトラブルに巻き込まれるのか？

さすがリム厨は万年ビキナーだけあるなw

>>404
>>400は本気で思ってるんじゃないかな
妄想が現実だと思ってしまう症状を抱えてるんだよ
気の毒に…

リムだと止まらない、事故起こすとか言ってるディスクデブも同じだろうよwww

あ、ディスクデブは前傾取れなくてレバー握る力が入らないからホントに止まれないんだっけ？ww

いや、そんなことないけど

ディスクは雨に強いって散々ここで息巻いてて、落車しててガッカリですよ
リムがコケるならわかるけど、ディスクもコケるならもうリムでいいんじゃないの？

リムジジイは盆栽だから天候関係なくて羨ましいよ。
盆栽も脳内だろうけど。

結局雨はリムだろうがディスクだろうが関係なかったんだね
騙されてたよ、ここのディスクの人に
雨くらいはいいんだろうってマジで信じてたからね

思い込みを何年言ってるんだこのジジイはよ

>>392
オリンピック延期するくらいなのによく強硬したなと思うわ
主催は叩かれまくってるんじゃないの

>>410
＞リムがコケるならわかるけど

コケやすい方が良いワケないじゃんよおwwwww
慌てて墓穴掘るなよww

>>415
ディスクは雨に強いっていうから・・・
そんなことはなかったよ

>>412
＞マジで信じてたからね

wwwwはらいてぇ

>>416
さすがあたおかエアプ
オイルの浮いてる路面でどうにかなる自転車ってどれですか？ww

>>417
穢れとして祓いたいと。

オイルが180kmばら蒔かれる道路があるのかよw
全範囲で落車してて見苦しい言い訳するなよデ>>418

>>416
真面目に言うけど
ちゃんと文章の意図を理解して反論してね（怒

>>419
ソウデスネ（棒

>>421
キッズだろお前

354 ツール・ド・名無しさん 2020/08/30(日) 08:43:36.52 ID:SXcWfTw1
ディスクが勝ったのに
アンチみたいにホルホルしないのって
なんかオトナの余裕？

>>420
全範囲でディスクだけが落車したと？？
リムかコケたから巻き込まれたとこも相当あると思うぞw

>>423
揶揄するならもうちょっと的を得てくれないかな？
そんで、相手をバカにすることに目が眩んで
大事なリム車のことを貶めてしまった失敗を自覚しようぜ

ID:VAigh5zUのむちゃくちゃな論法

わい「おまえ運転が乱暴なんだよ」
5zU「じゃあおまえはF1ドライバー並みに上手いのかよ！！」

リム厨の主張は雨でリムブレは走らないだろ
雨でレースしてるリムブレを批判しとけと

ID:SXcWfTw1はディスクのクロスバイク買ってもらって嬉しくてここにやって来たんだろう

>>420
https://twitter.com/ElManillarCOL/status/1299775147340165124
選手より先に通過するキャラバン隊の中に、石鹸の泡をばらまいてた車両があるとか

https://www.cyclowired.jp/news/node/329742
> 久々に降った雨はクルマのオイルや路上の塵やゴミ、周囲のオリーブ畑のオイルが路面に流れることでどこでも滑る状況。クルマのタイヤも滑る。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

で、リムが勝って開発再開されるとかディスク撤廃とかあるの？
無いならレースの展開も結果も優位性の根拠にならないわ
エンドユーザーにとっては市場に出回るか消えるかが重要
それ以上の優位性は無い

やべぇよ…
もはや意味が分からないよ

>>430
開発はシマノやカンパのブレーキメーカーだしな
ちょっとのレースの勝敗でリムブレ開発すっかとはならないだろ
ディスクの改良してもっと良いものにすることだな

1戦目から波乱過ぎる展開だったねー
1ヶ月もの長丁場だけに開催中断なんてことにならなきゃいいけど…
（フラグ立てじゃないよ）

1戦目から波乱過ぎる展開だったねー
1ヶ月もの長丁場だけに開催中断なんてことにならなきゃいいけど…
（フラグ立てじゃないよ）

>>433,434
大事なことなので2回言いたいのは分かるが0.24秒間隔はいくら何でも焦り過ぎ
やまびこにしか聞こえないぞ、気をつけろ

再三言われているけどレース不足が大きな落車を生んでいる
パレードランで引っかけて落車とかあり得ないことさえやってるし

つまらないガキンチョが現れて過疎ったわ

過疎るのはキチガイアンチが逃げたから

雨天のディスクが転がり過ぎて察したんだろ
ディスクの残るカードは開発中止連呼しかない

>>439
アンチには致命傷だからね
開発中止が覆らない限りアンチにまともに切れるカードはない

映像見る限り制御不能になってるのはリムブレーキの方だって確認できるからね

MTBからロードに来たワイ。当然1台目のロードもディスク。SL6
リムも試してみようとF10買ったら、ブレーキシューの隙間管理のいい加減さに閉口。ホイール交換時な。
どう考えてもスルーアクスルの方がらく。

キャリパーのリリースってもっと広がれば使い勝手あるのになぁ
タイヤ外すのに空気抜いたり、サイズ変えたらワイヤー調整したりと
結局そのままで終わったな

リムのキャリパーのセンターすぐズレるしね
アンチの話並みに

>>444
フレーム精度低い安物しか知らないんだな


哀れ

ディスクは軸からすぐの部分にくっついてるからな、狂いようがない
軸から限りなく遠い位置にあるリムなんてすぐ狂うに決まってんじゃん
今どきの中学生でも解る理屈だろ

すぐ狂うゴミホイール使ってるんだろ

完組（笑）の

>>445
おまえは本当に馬鹿だ
狂う理由は軸からの距離が長いホイールの問題だ
フレームが低精度でリムブレーキクリアランス狂うの？笑うＷ

ディスクは低価格でも狂わないからな。有り難い、実に有り難い
おまえ自分で言ってることで自爆してっぞ？わかるか？

貧乏ロード乗りがいっちょ前に反論してやがる
笑い

低価格でも
低価格でも
低価格でも

ディスク？使ってたよ
MTBでな
シマノがディスクブレーキ作る前からな

ニワカが

>>451
コスミックアルティメットなんだがなぁ
前に写真アップしたぞ
完組っちゃ完組だけどな

>>452
あのオンボロの奴？
軽量クイックの

骨董品のディスクしか知らないから最新ディスクの整備性が良い事を知らないんだな

>>455
きっとすっげービンテージのたっけーフレーでリムなんだよ
フレームのレベルが下げられないんじゃねぇの？ｗ

キャリパーがズレるのはフレーム精度関係なく構造的なものだ
そんなもの走り出す前に調整して終わり

そんなことも知らないのか

低価格帯っていくらの買ったの？

>>458
そんなん買わなくても構造考えればズレないって分かりそうだけどな

>>457
毎回前後確認してたまーに調整してって一手間がなくなっただけでも気楽なんだよね

ツール見てて思うけどディスク車両もクイックリリースにすれば
選手同士でホイール共有出来るのに

スルーアクスルでも受け渡ししてるやん

さすがのアンチも
クイックリリースが素晴らしいとは主張しないんだなw

ちなみにクイック時代のディスクロードも乗ってたけど
きちっとエンド金具の奥に収めてスクリュー式のクイックで締めてたから
脱着しても鳴かなかったし走行しててずれたこともない
リムブレ時代はもうちょっと雑に締めてたけどね

アラフィリップ、かっけー！！

ツールドフランスが始まったな。ディスクとリムの比は分かるかい？

2日目争っていたのは全部ディスクだったけどリムブレ有利くんは今年は見ていないのかな

リムのみ3チーム イネオス、ユンボ、AG2R
併用4チーム UAE、サンウェブ、CCC、FDJ
ディスクのみ15チーム

ブレーキの型式で勝敗が決まるわけじゃあないんだよマヌケども
おまえらが中国製の、製造原価2000円-3000円の（笑）「メーカーフラッグシップカーボンフレーム」に
電動ハイエンドコンポ、油圧ディスクブレーキで組んだ「最新高級ロード」に乗って
おれは日本のNJSビルダーのスチールフレーム、リア10速のコンポ
それでも同等に走る自信はあるわwww

製造原価2000円のフレームでも高級部品で組んだら高級車（笑）

笑えるwww

東レのカーボンってそんなに安いのか、びっくりだわ。

製造原価とは材料費だけじゃないぞ

減価償却の終わった製造設備と減価償却の終わった発電設備から生み出される電力と無償ボランティアの熟練工の巧みな技で作られるに決まってるじゃないですか。

>>469
おまえのスチールフレームの原価はいくらだ
スチールの原価って数百円だわな
それをいくらで買わされてんだか可哀想に

お前らちゃんとJ-SPORTSに金払ってやれよ

絵の具の原価が安いから名画にも価値がないのか？貴様が言ってるのはそういうことだぞ。
名人が作った鉄フレームはよく走るし見た目も芸術的なので高くても納得する。
ろう付けしてラグカットして
応力を残さないやり方でろう付けして、ヤスリをかけ、フォークを冷間で曲げて
歪まないフレームにする、名人技に対する対価だ。手間賃半端ない。

だがホビースポーツとして自転車レースや自転車ツーリングをする文化が元から無かった国で、
メクルスやイノーやフィニョンやパンターニの名前も知らないパートタイマーが時給幾らで作る
プラスチック製の使い捨てフレームなんか二束三文で当然だろう。
デカール代のほうが高い。自動車メーカーの名前を付けた安物自転車と変わらん。