【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【45】 YouTube動画>13本 ->画像>10枚

本スレは大型免許取得を目指す中高年とその為のアドバイスに資するものです。
よって無免許未成年等とアンチバイク屋の出入り及び荒らし行為全般を禁ずるものとする。

免許は公道に出るための最低限のルールと技術　
事故の回避は先読みです・過失が相手でも怪我はこちら 十分に気をつけてバイクライフをエンジョイしてください

※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。

前スレは950がスレ立て放棄したので、代理で立てました。

▽前スレ
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【44】
http://2chb.net/r/bike/1521846194/1

▽過去スレ
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【43】
http://2chb.net/r/bike/1517460019/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【42】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1513776362/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【41】
http://2chb.net/r/bike/1507722731/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【40】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1504619293/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【39】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1500280805/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【38】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1488597852/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【37】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1472277934/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【36】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1468815732/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【35】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1464095899/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【34】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1461246689/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【32?】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1436437948/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【31?】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1426909076/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【30?】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1417338582/

▽関連スレ　ﾜｯﾁｮｲ
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【41】　(実質39) 【38】の重複スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1507641127/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース(ﾜｯﾁｮｲ)【38】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1495847962/

▽関連過去スレ　ﾜｯﾁｮｲ
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【38】　(実質37)
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1488209362/
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【36】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1468734776/

荒らしが立てた重複スレ
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【44】
http://2chb.net/r/bike/1521845459/

乗りやすさに特化した教習車（NC750L）で、
すばらしいカリキュラムと、指導力の高いインストラクターを
指名しているのにも拘わらず・・・。

言って聞かせても、出来ず。
やって見せても、出来ず。
やらせてみて指摘すれば、精神的苦痛だと言い。
ネット掲示板で指摘されれば、逆ギレ。

折角高い金払うんだから、課題走行くらいまともに出来るようになろうよ。

ワッチョイ無しの隔離スレ

限定解除は目糞鼻糞（笑）

隔離スレにも居づらそうやね
寄る年波にゃ勝てないか

新スレでも限定解除は目糞鼻糞（笑）

今日都内で納車した CB 1300 SB 乗り回してる これって最高だなぁ 大型免許取って本当に良かったよ

納車したバイク乗り回す。

基本ニーグリップこれが出来てない人多い
脚広げればバランスとれると思う勘違い多い
重心が増えて不安定要素が増えるだけ

これまでの流れ

ワシは昭和時代に限定解除取ったんジャー!! 買い免共ひれ伏せ!!
↓
指導員ですけど限定解除も教習所取得も「目くそ鼻くそ」程度の違いですよ
↓
あーん? 証拠見せろや!!
↓
これでよろしいか?
↓

これが目糞鼻糞免許だ
トンスル色だろ？

>>11
ニーグリップは全然必要ないなあ ハーレーはニーグリップは必要ないっていう結論に達してるしな

>>13
限定解除すると免許証は目糞鼻糞色になるの？
どの様な保管したらこんなに汚くなるのだろう？

ハーレーは重心が低いから無問題

>>9
前スレ900の人か！
納車おめでとう！楽しめてるみたいでほんと良かったよ
ところで

>あれほど教習所では一生懸命練習
したんですけど、NC750だとこういうバイクの練習に
>なってないというか、物凄く不安に感じるので
>教習の意味がないのが物凄く残念です。

この気持ちがもし変わってたら 後輩たちのモチベに繋がるんやが どうかなぁ

>>1
あっごめん

買い免３年生さんの体験談

技能試験免除の指定校での教習メニューは
ごく普通の人が受けてもわずか4時間乗るだけで
限定解除ライダーを超えることができて
一本橋は２０秒で渡れるようになり
嫁も1９秒で渡れるようになります

限定解除ライダーさんからの
有難い為になるアドバイス

恫喝するなよｗ
逮捕されるぞｗ

ここはベテランでずば抜けた技量をもつ
限定解除ライダーたちが
初心者たちに的確なアドバイスをしてあげよう
というスレです
荒らしの買い免は入場禁止です

前スレ>977
20時間の証拠がないだろ
そういうデータあるだろ？ホントは
一部黒塗りでいいから見てみたいね

仮に20時間だとして
なんで12時間の時点で試験受けさせなかった？

目くそが吠えてるw

教官の証を見せたら、今度はデータ見せろだって。
100時間の根拠もなかろう？

みっともない。

>>17
了解です
車重が280 kg ぐらいあるけど まあ NC 750 に慣れてるとそんなに気にならないかな。びっくりしたよ。
パワーも110馬力あるわけだけど NC 750と比べてとんでもないってことでもなかった不思議だ
これは多分 CB 1300がかなり乗りやすいバイクだからだと思う 他のスーパースポーツを乗るとどう感じるかまだよくわからない

>>17
教習所で悪いところはこういう大型バイクは立ちゴケのしないような練習をするのは絶対やんなきゃいけないと思う
あと横に傾斜がある場合の立ちゴケの練習は絶対やらせるべきだ 自分も教習中に立ちゴケの練習をしようと思った

けど12時間しか時間がないし 自由な時間が全くなかったから結局立ちゴケの練習をすることができなかった

>>25
成る程なあ
あながちNCが400みたいで大型練習の役に立たん訳でもないこととか
CB1300が懐の広いバイクなのが伝わったし
回せばワープしちゃうんだろうけどね
立ちゴケ防止の訓練かぁ ほんと短い中でも取り入れるべきだよな
参考になったよありがとう
愛車とお幸せに！

はいはい
荒らしはIP付きで語ってな

>>28
ん？荒らして僕のこと？
お前の価値観で言うところの荒らしの海綿は入場禁止なんだろう？
じゃ僕は入場できるな試験場で一発目で大型二輪取ったので

>>22
12時間で受けなければならないわけではありません。指定を取るための練習と教習は違って当たり前ではありませんか？そもそも私は何度も何度も公安委員会にて行われる試験と教習所の試験の水準は違うと申しているかと思いますが、なぜ12時間に拘るのか理解しがたいですね。

多く練習したのは本人達の申し出があってのことですよ。教習所として公安委員会へ送り出すわけですがあくまで一発試験ですから本人達の意向がそこに働くのは当然のことかと思いますよ。

練習に関しては個人が都合を見て自主練も可能として受け入れたので正確な時間が把握できていないのです。

貴方がどう言おうと構いませんが事実ですから仕方ないですよ。

目糞鼻糞は入場禁止なのかw

>>30
つまり12時間の教習じゃ
試験場じゃ無理ってことだろ

>>32
目糞鼻糞って事だよ。

>>32
指定を受けるためには10人連続で試験をパスさせなければならない 10人目が不合格だったら また一からやり直さないといけないそこが検定と性質を異にするところ
教習所も営利企業である以上 確実に合格させなければならない よって確実に一発で合格出来る高い技量が求められるのは当然

>>34
そんなのはわかりきってる話なんだよ
現実的に12時間じゃ不可能なのに
認めようとしないだろ
そしてこの指導員は限定解除ライダーを
クソ呼ばわりしているんだぞ

クソなのは本来合格できないものを合格させた
指定校と生徒及び卒業生だろ

しいて言うなら限定解除ライダーは高級味噌
味噌と糞を一緒にしてるんじゃないよ

資本主義だの営利企業だのの理屈は
公害病や放射能だのをまき散らした側の
屁理屈でしかない

>>35
分かっていてまだ言うのですね。指定を取るための練習は12時間で合格できなければならない理由はないんですよ。

「12時間の練習で1発で10人が連続で合格しなければならない」というところまでが指定を取るための条件ならばそれはそのままの形で望まれなければ不正になりますが、実際は違うのです。

貴方が12時間で合格させなければおかしいと思うのは勝手ですがそれはその事への貴方の感想でしかありません。

1発試験に望む人達だって技術に差はありますし、習得状況にも差は産まれますし、そして不安に思う人もいれば自信を感じている人すらいました。

教習カリキュラムと違うのはそこですよ。教習カリキュラムは他人と足並みをそろえる必要はありませんし、本人達に自信があるかどうかや不安かどうかは教習進度と無関係です。

そして目糞鼻糞というのは比べることも無意味という比喩表現ですよ。それが不愉快ならば「ドングリの背比べ」という表現に変えることも検討しましょう。

>>36
教習所は簡単に免許が買えて
試験場そして当時の限定解除は難しかった

それは認めるのか？
認める気ないだろ
おまえ買い免だろ
デブが自分に甘いように
買い免は買い免に甘いからな

>>36
教習所での12時限の教習で、試験場で1回で合格可能なレベルにできる

自信を持って言える？

目糞鼻糞、どんぐりの背比べ限定解除は理解力がないらしい。

>>37
＞>>36
＞教習所は簡単に免許が買えて
＞試験場そして当時の限定解除は難しかった
＞
＞それは認めるのか？
＞認める気ないだろ
＞おまえ買い免だろ
＞デブが自分に甘いように
＞買い免は買い免に甘いからな


だから何度も言うように限定解除も教習所もどちらも難しくない、大差ないと言っているでしょう。
それが目糞鼻糞やドングリの背比べということなのですよ。

これも何度目になるかすら既に覚えていませんが、事実を貴方がどう思おうが結構ですよ。貴方がそう思うのならばそうなんじゃないですか？貴方の中ではね。

糞を漏らして味噌だと言い張った武将もいますねw

過去と現在の比較にこだわる目糞鼻糞（笑）

難しいと厳しいも解らない目糞鼻糞（笑）

>>40
教習所の社長さんの親御さんからは給料いくらもらってるんですか？

限定じいちゃんは結局なにがしたいのだろう？まったく理解できない

>>38
12時間で教習を終えたからと言って技能検定でも不合格となってしまう人もいるのでそれが技能試験であっても同様です。

自信を持って送り出すことはできても合格を約束することはできませんね。

そもそも指定を取るための練習は通常の教習カリキュラムに合わせて行うものでもありませんから比較すること自体に意味もありません。

そもそも指定の為の試験は練習と試験で走るコース自体が違いますからね。

>>45
客観的に判断できる事が言えず、現役教官に言われっ放しで悔しい。
どうにかして俺様を認めさせてやりたいと言う心理。

http://tokutyou.com/tokutyou/2990

>>44
給料ではなく役員報酬ですね。お金の話は辞めましょうよよ(笑

>>27
CB 1300が 約50 kg 重くても 動かしてしまえば同じですね
しかし NC 750と決定的な違いがあります それはエンジンを止めてる時のバイクの取り回しです 特に CB 1300は バックに押したりする動作が非常にやりづらいです
そもそも NC ナナハンでも 連動して バックに押したり前に押したりする 取り回し ほとんどやりません こういうのって白バイ隊員が教えてくれるように色々と実はコツがあるのにそれを全く教えないわけです
スラロームや波状路をやる代わりに 立ちゴケの防止方法 道が狭いところでのバイクの取り回し 250 kg 以上のバイクでやらせるべきです

報酬にしても給料にしても
聞くってのはマウントしたいの見え見えだよね。

目糞鼻糞w

>>46
>そもそも指定の為の試験は練習と試験で走るコース自体が違いますからね。

初めて走るコースで試験を受けるのは、試験場での一発試験と同条件だねw
指定を受けるための練習は確実に受かるレベルになるまで練習させたけど、卒検はもしかしたら受かるかもしれないレベルでも受けさせるんでしょ？

12時間では、練習したコースでも合格できるか怪しいレベルにしかならないってことになってしまったねw

>>50
CBR1100XXとかハヤブサとかだと前へ押すときはもっと押しにくいのを感じるよ
ハンドルが低く、セパハンでグリップがハの字で斜め
非常に押しにくい
バーハンネイキッドはまだマシかも。
後ろへ押すときはネイキッドと同じ。左手でハンドル、右手でシーの段差を押すとスーッと進む

@YouTube


（エレベーターからなのでちょっと傾斜してるけど、こんな感じ）

@YouTube


こちらでは両手でもやってるけど、軽いバイクなのでまだいい。
これが300kgクラスの重量級の大型バイクでのバック進行は
両手ハンドルだと動き始めがなかなか動かない

>>52
もしかしたら受からないレベルで

それはもちろん検定ですから当然のことですよ。検定の合格率が100%ではその方がむしろ不正が疑われるでしょう。

未だに貴方の感想の話をしているのか現実の話をしているのか私には分かりませんね。

難癖つけて認められたい、認めさせたい目糞鼻糞限定解除（笑）

>>54
入校者のうち補習もなく卒検も一発合格は、当然95%以上だよね？

目糞鼻糞限定解除は合格率95%以上だったのかな？（笑）

>>49
年収1000万ありますか？

指定を取るための指定前教習での試験合格率は法律上では95％以上となっているが その他にも細かい規定があって実質上10人連続合格という 100%を求められる非常に厳しい基準と
二段階見極めで 概ね良好なら教習を修了となる一般受検者とは 試験基準は同じでも 求められる確実性が全く違うと思うよ
僕は指定前教習を受けて7人目で合格したけどプレッシャーが半端なかった
なぜならもう既に30人近く受けて3人4人落ちていて 自分で振り出しに戻したくなかったし 落ちたら教習代を7万円払わなければならなかった だから自ら申し出て必死に練習したよ それでも本番は膝が震えたがね
そう言う事情の人が 教習所の生徒さんや試験場の一般受験者を見ると 確かにどんぐりの背比べで どっちが上手いとかは不毛な議論に思うよ

ちなみに
技能検定員となる為の合格基準は

技能試験（自動車の運転に必要な技能についての運転免許試験をいう。以下同じ。）の方法に準じて行うものとし、その合格基準は、九十パーセント以上の成績であること。

検定員ですら90％と言う事実がある

>>58
どこまで収入でマウント取りたいねんw

1 ７７４ＲＲ 2007/10/08(月) 18:41:05 ID:111Jfk+z
選ばれし者だけが取得することができた大型二輪免許
選ばれし者だけが乗ることができた大型バイク

それが今となってはどうだろう？
女や学生や下手糞でも乗れるようになってしまった
そして事故が多発するようになり
その結果、世間からはバイク＝危険として煙たがられることに…

叩かれるだろうが、あえて言う
教習所で大型二輪免許を買った奴は返上しろ
そして中型バイクに最低でも5年は乗ってから
試験場で限定解除しろ
それが全てのバイク乗りのためになる
それがバイク業界のためになるんだ

2007年のお前に言いたい






目糞鼻糞だって。

目糞鼻糞限定解除は具体的な反論が出来ず。

>>56
やはり当然の意図が分かりませんが残念ながら当校は95%の合格率ではありませんね。

技術的には十分でも緊張による一本橋での落輪などがあったりしますからね。理想と現実は違うものですよ。

理想:限定解除は上手
現実:目糞鼻糞

40手前で大型二輪免許を教習所で購入しました。(*_*)
それから6万キロ以上無事故なんだから良しとしてくださいな。

>>66
とても立派です。
安全運転な運転というのは技術も関係しますが持ち得た技術をどのように行使するかということが最も大切です。

やっと1段階（5H)が終わり次から2段階ですが次から何をするのでしょうか？
最小で1段階5時間　2段階7時間でしたっけ？今のペースでいけそうな予感ですね

ただ今までレーレプ乗ってどうもポジションなじめない

>>68
法規走行と急制動と波状路が入ってくるよ
あとは検定コース走りがメインかなぁ
卒検までがんばー

ちなみにスラローム6.8秒
一本橋は14秒でした
さらに遅く16秒狙いだと落っこちます
いいのか悪いのか10秒超えてれば良いのでしょうか？

教習所によっては電光で数字出る教習所もあるみたいですがないのでわかりにくいですね

>>70
10秒超えていれば問題ありません。

しかし、最近バイクの免許買った人とか、天気の良い日曜日に出掛けないのかね？
また、役所が閉まってる土日は教習所は大盛況なのが普通じゃ無いのかな？

>>40
限定解除はそれほど難しくなかったよ。普通に乗れさえすれば、普通に合格する。

貴教習所は暇なんだろうか？昨今の少子化と若者の車離れが教習所の収益が悪化してると聞いた。
また、これからの運転自動化で斜陽産業だよね。広い土地と学科の為の施設、そして教習車両と指導員、
いずれもコストの掛かる物で、開校に尽力された御尊父のご苦労が偲ばれる。

そんな経営上苦しい中、降ってわいた大自二教習。大事に育てたいと思うのも解るよ、収益の要でしょう。
そんな立場の人が、「旧限定解除と変わらない」って言いたいのは解る。自らのビジネスモデルが崩壊するモンね。

例えば、こういう人は試験場では受からないと思う。
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【44】
http://2chb.net/r/bike/1521846194/853
853 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2018/05/17(木) 16:04:30.24 ID:TQweoam6
右足ついてしまったんだが初回は減点されないんだな
２回目から１０点減点一応卒検終った後指摘されたけど減点対象じゃなかったんだな
ということは一本橋６秒通過で減点２０点右折のウインカー忘れで５点減点
７５点で合格ということか危なかったな

目糞鼻糞と言うが、俺から見たら貴方の主観で有って「糞味噌一緒」にしてるだけだよ。

どうだろう？もう少し真摯に教習生に向き合って貰えないだろうか？
あそこの教習所ならば免許が簡単に取れる。では、「一回免許取ったら終わり」なビジネスの限界だよ。
是非、普通に課題程度は走れる様にご指導をお願いします。

>>66
日々練習と思い、安全に気を付けられてると思います。

最低限の操作（試験場での合格レベル）に達してるんであれば、「買った」とは
思ってませんよ。是非、「教習所で取った。」と胸を張ってください。

自信満々の奴ほど卒検で落ちるから謙虚な姿勢でな

>>64
指定を取る時より低い合格率ということは、それはつまり12時間では少ないということだろ？

オーバーする奴には12時間では少ない
ストレートでも卒検で落ちる奴は、法規か技能か自信が不十分

指定を取る時より明らかに確実性が低い≒下手な状態で慣れたコースで卒検を受けさせて、合格しちゃう奴もいるよね

大型教習始まった頃に取ったけど、雑談中に教官がぼやいてたな。
このれべr

失礼。。
こいつらこのレベルで卒業させるのはホントは嫌なんだって。
そうはいっても現実問題、何十時間もやらせる訳にもいかないしね。

>>75
指定を取るときは公安委員会の初めての走るコースで検定に望むため、そして本人達が自信を持って検定に望めるように練習をしたわけです。
それと単に定められた教習カリキュラムで一定の水準だけ満たしていれば検定に望むことができる検定では本質的に受験者のモチベーションや技術水準に差があって当然です。

何度も言うように性質の違うものを比べること自体が無意味なのですよ。リンゴとバナナどっちが美味しいか比較しているようなものです。

比べたい気持ちはじゅうぶんに理解しましたが、現実は違うのです。しかし貴方がどう思いたいかは貴方の自由ですよ。

>>72
私は一応、会社員ではなく役員として在籍しているので基本的に教習に従事しまくるわけではありません。現在は特にどうしても手が足りない場合なとに教習に従事しているだけなんですよね。


既に何度かお伝えしておりますが教習所における教習や検定の水準が、決して公安委員会の試験と同等だとは思っておりません。資本主義〜のくだりはもう要りませんよね。

そしてそのような環境で免許を取得した方と限定解除で方法を理解されないまま苦労してとった方との技術水準など比べるまでもないほどの差でしかないとお伝えしているのです。
少なくても限定解除ライダーを免許取得の手段の違いだけで技術的に上手だなと感じたことなどありません。

違いが全くないとも思いませんが、やはり比べるまでもありません。つまり目糞鼻糞程度です。限定解除にて取得したという程度でそこにアドバンテージを感じるとするならばそれは単なるおごりでしかありません。

視点と価値観が違いすぎるから話が噛み合うはずもなく。

つまり下手くそ量産工場ってことだな
自分に甘い企業体質

ところで校長は天下りの警察？

目糞鼻糞限定解除が何も言い返せなくて（笑）

>>81
考え方が糞ですね。

もう鼻糞でも耳糞でもないw

【限定解除試験参考動画】

@YouTube



@YouTube



@YouTube



@YouTube

四世紀中頃に造られた高句麗古墳の
壁画「手搏図」には限定解除試験を
受けるライダーの姿が描かれている。

「手搏図」を見れば限定解除ライダーが
優れていることは明白である。

当時の限定解除組が大したことないのはもうそんなの分かりきったことじゃ何を今更 30年前の限定解除組が全員骨折するような事故をして
病院に行ったの が現実だし 限定解除の試験が技術を証明する試験ではないんだよそもそも 科学的
に証明するなら 教習所でも大型2輪が免許が取れるようになって事故が増えたかと言うとそういう 統計 は全くない

最近の大型二輪車事故に関する調査研究結果について〜大型二輪車教習制度により免許取得後１年未満の事故率が激減〜

平成8年以前は教習制度がなく試験場での技術試験に合格しなくてはならなかった。
受験者は、バランスや特殊路走行などはもちろんだが、安全確認やブレーキング、進路変更などについてもテクニックとして覚えこむ方向に傾斜して行き、本来の安全運転のための本質的な意味をなおざりにするようになって行ったのではないだろうか。

この点を省みて新免許制度では普通二輪とともに大型二輪の教習カリキュラムが安全に結びつくよう熟考された。これが見事に効果を上げ、事故率(一万人あたり人数)低下という結果になったのだろう
http://www.itarda.or.jp
大型二輪免許取得一年未満者一万人あたりの死者数
H5 5.6人
H6 5.0人
H7 4.7人
H8 6.5人
(大型教習制度開始)
H9 1.9人
H10 2.5人
大型二輪免許取得一年未満者一万人あたりの死亡重症者数
H5 38.3人
H6 40.3人
H7 67.4人
H8 70.4人
(大型教習制度開始)
H9 20.4人
H10 16.3人
大型免許取得一年未満者一万人あたりの死傷者
H5 234.9人
H6 261.1人
H7 368.8人
H8 381.4人
(大型教習制度開始)
H9 111.3人
H10 89.6人
(公益財団法人交通事故総合分析センター研究報告書p32)

まあそういうことになるよな 当時限定解除とった組を分析すると これはもう低学歴低収入組なんだよな
これはもう 学校や仕事を無視して 平日を潰す 試験に取り組んでしかも金もないのに大型バイクを買っていた DQN 組ということだ

>>87
裁量労働制の資料が大嘘つきだったように
そんなデータはクソだね

もう平成も1年切ったのに今だに昭和の話を出してくるんだよなw

>>89
お前さ 匿名の2チャンでしかそういうこと言えないよ 教習所で 大型免許取ってるのが大多数 お前は少数派 民主主義の中でお前が負けてる理由 でお前は低学歴低収入これは現実なのよ

>>91
そう正に二輪ヒエラルキーの上位が
少数の限定解除ライダーさ

低学歴の低収入は
中卒の自称お医者と
いまだにWR250Xに乗ってる
買い免3年生だろ

誇れるものが限定解除だったのに、目糞鼻糞言われ、しまいには悪くないバイクを名指しで否定する目糞鼻糞限定解除（笑）

もう顔真っ赤で(笑)

あとね。ヒエラルキーの使い方、見事なまでに間違えてますよw

>>53
やっぱ大型バイクになるとここが重要ですよね。 教習所でバックすることを全然練習しないのはカーナビの問題だと思う。 こういうことを教習所で練習できなかったのはすごく悔やまれる。

教習所役員さん バイクの取り回しのコツを教えてくださいよ。

>>81
「つまり」とありますが私の文脈からの繋がりがありませんね。

もしも話の筋を理解していただけたのならば下手糞量産工場という表現は限定解除の人にも当てはまるということもご理解いただけたものと存じます。

その下手糞と同程度の目糞鼻糞というわけです。壮大な軌道のブーメランにしかなりません。

なるほど。
目糞鼻糞だから、限定解除も同レベルと自ら認めたということか（笑）

>>97
お前いちいち論点ずらしてるだろ
まず答えてもらってないことがある
おまえ買い免だろ？

おまえ買い免だろ？

出ましたw

限定解除して技術に自信があるなら気にすることないのにね。
目糞鼻糞限定解除（笑）

>>96
バイクの重量は本来、取り回す際にはタイヤに預けるものです。それをする為に自身がどのような立ち位置を取り身体を使うのかを考える必要があります。

もちろんそれは体の大きさなどが無関係ではありませんから一言では言えません。

例えば取り回しの際に自分側にバイクを傾けた時に倒れこもうとする力に対して、腰あたりでバイクに対して自身の体重をかけて釣り合いが取れるならば、支える腕力は要らないはずです。

もちろんバイクが完全に垂直に起きているならば指一本タンクキャップに触れておけばバイクを保持することも可能です。

そして前後に押し引きする際ですが、動き始めに一番力を要するのは言うまでもありません。唐突に入力してもバイクは重たく感じるだけです。

例えば前方にバイクを押し出したいのならば、立ち位置を少し後ろにして手をハンドルにかけて必要以上に腕を曲げないようにして身体を前方に倒しこむ際の体重移動を利用して押すようにすると良いです。

垂直に立った人間が腕力で前方に押す力などたかが知れていますからできる限り自身の体重を使うようにするといったイメージです。

その他にも前ブレーキを使用して前輪が動かないようにして進行方向とは逆方向に反動をつけフロントフォークの伸び縮みを利用してバイクを動かすきっかけを作るということもできますよ。

もちろんこういったことは誰しもが無意識でそれなりにやってあることではありますが如何に自身が効率よく力を使わずにバイクを取り扱えるかというのは、方法を正確に理解した上でバイクを目の前にして試行錯誤して見つけていくような具合になるかと思います。

>>99
論点をズラしているのは貴方ですよ。

>>96
役員さんではないがコツをひとつ
ハンドルを押して前進する時は 左手はグリップを握らないで 掌底でグリップエンドを親指が上になるように押します
そうすると 力がとても入れやすくなっておススメです バランスはハンドルだけで取ります
押してる最中に右に倒れそうになったら右へ切ると 自分の方へ戻ってきます
バックの時は 身体を後ろに向けて右手でシートを押し 左手でハンドルを切ってバランスを取ります 右手は推進力を与えるだけ 左手は船外機付きボートのように 舵を切ってバランスを取るだけにします
ただの取り回しですが 一本橋と同じ理屈です
身体を使わずに ハンドルを倒れそうな方に切ってバランスを取ります 是非お試しあれ

限定解除と卒検の合格した人の動画見たけど技術の違い殆どわからんレベルｗ

買い免か試験場かどうかも
答えられないのか

少なくとも買い免と言う目糞鼻糞限定解除よりも、指導員の方は人として優れてると思うよ。

>>79
> 教習所における教習や検定の水準が、決して公安委員会の試験と同等だとは思っておりません。
なるほど、資本主義の世界では営利に走るのは無理もありません。

> 限定解除で方法を理解されないまま苦労してとった方との技術水準など比べるまでもないほどの差でしかない
もう少しお付き合いください。>>72で例に挙げたような、「一本橋６秒通過」でも貴教習所では
問題無く受かると言うことですね？

どう考えても、貴方の目糞糞は主観です。客観的なご発言をお願い致します。

６秒通過で減点２０点だろあとノーミスなら普通に試験場でも合格じゃね？

限定解除って試験管の主観で６秒ならはい終了ってなるの？

この自称限定解除爺さんは一本橋１秒につき何点減点かわからんらしい

>>108
＞>>79
＞> 教習所における教習や検定の水準が、決して公安委員会の試験と同等だとは思っておりません。
＞なるほど、資本主義の世界では営利に走るのは無理もありません。
＞
＞> 限定解除で方法を理解されないまま苦労してとった方との技術水準など比べるまでもないほどの差でしかない
＞もう少しお付き合いください。>>72で例に挙げたような、「一本橋６秒通過」でも貴教習所では
＞問題無く受かると言うことですね？
＞
＞どう考えても、貴方の目糞糞は主観です。客観的なご発言をお願い致します。

その話は当方の教習所の話ではないのに「問題なく受かるということですね？」との発言に至る理由が分かりません。

営利企業であるということが分かるのならばそのくらいは流石に理解できるものかと思いましたがいかがでしょうか。

話題の教習所がどこの教習所かも分かりません。当校ならば少なくても大型二輪ならば間違いなく、みきわめには合格できないレベルですね。

これで満足でしょうか？

なんだコイツ自作自演してるだけかくだらね
じゃあのｗ

>>112
> 当校ならば少なくても大型二輪ならば間違いなく、みきわめには合格できないレベルですね。
それでも合格させる営利目的企業な教習所での免許取得者を、「買い免」と呼称しているだけです。

貴殿の教習所とはレベルが違う様ですので、貴企業には何らの関係もありません。

いちいち長い
いいぞ買い免かどうか答えなくても
大人だから察してあげるぞ

同じ７０点で合格でも12時間はおろか
少なくても20時間で送り出したんだよな
自信ないから

営利目的ってｗ
この周辺で一番安い料金なのになｗ
もっと高いところがあるけど俺の行ってたところより簡単に合格させるのかな？ｗ

１０秒のハードルは結構高いからこの人の教習所だとほぼみきわめ
通らない人なんだろうな
追加補修で儲けまくりだなｗ

目糞鼻糞限定解除は理解力ないな。
何言っても自分の都合の良いようにしか解釈しない。

>>116
安くて簡単な
というのは、廉価販売の基本だと思いますよw

営利目的企業な教習所って具体的に何処？

だめだこの人資本主義わかってない

営利目的なら高い教習料金取るかどんどん落として追加料金徴収すると
思うんだけどな

>>121
そう言うだけなら、それこそ簡単ですね。買い免脳？

> 追加補修で儲けまくりだなｗ
追加補習だと思うんですが。
教習所役員はおそらく、教習生の回転数が大事だと。ご返答されると思いますよ。

なんでコイツ自作自演してんの？

>>124
ご理解の至らぬ所では、そうですか？

おヴァかさんですね。

実家が教習所で一応働いてる体にはなってるが実際ニートみたいなもんか
暇だから５ちゃんやって自作自演しながら獲物待って来たら釣るみたいな
感じだろうなｗ

まぁでも少子化で先細りの業界だろ？
継いでも旨味は少なそう

>>99
ごめん少数派のキミ海綿ってなんなのちゃんと説明してくれる

今日は貴重な意見交換が出来たな。

「一本橋６秒通過」で卒検合格は、買い免だと。

本当に理解力無く、自分の都合に合わせて解釈するんだね。

>>130
>>112

目糞鼻糞な話は、残念ながら終了ですw

まあ、教習所が、客である買い免を擁護するのは、至極当たり前だよな。

ノせられたんだよ。教習所の養分乙

どうでもいいが 文面からすると
少なくても でなくて
少なくとも と思うんだが

>>102
さすがですね 勉強になりました 書いてることは白バイ隊員の講習会と一致してます。 300 kg 近い 大型バイクは その取り回しに一番苦労します
もしバイク がどちらかに倒れたらどうしようという心配が強いです また 走行中に 段差や傾斜がある所で 停止して足がつく場合です 。
この辺で皆さんこけていらっしゃる。 エンジンガードがないバイクでは バイクに挟まれて 最悪腕や脚の骨折となる。
こういう練習を教習でたくさん練習したかったのですがもう卒業してしまった今では することはできません
自分のバイクやレンタルバイクをこかしてしまうとそれはもう修理代に相当かかるわけですよ
どうやってこの辺を克服すればいいのか今考え中です 今のところ YouTube を見て勉強してるところです

>>117
10秒などさほど難しくありませんよ。
徹底して断続クラッチとリアブレーキの使い方を修得させればハンドルによるバランスなども不要な程度です。

むしろ当校でほとんどの教習生は卒業時に10秒は超えていますよ。

さほど難しいことじゃありませんよ。それを難しいと感じる人は単に方法を知らないだけです。それを習得させるのが教習です。

もちろん全ての人が12時間目がみきわめになるわけではありませんけどね。

>>134
いや、もっと基本から学ぶべきでしょ？

未熟なのを恥じるお年頃は過ぎてるよ。

>>115
自信が無いのは本人達の意志ですよ。何度も言ったように指定を取るための練習と教習自体、カリキュラムも方法も違います。並列して比較するのが愚かなのです。

私が言ってないことまでどうしても事実にしたいようですね。まぁ、貴方がそう思いたいのならばそうなのでしょう。貴方の中ではね。

しかし真実はそうではありませんよ。

>>136
君がどれだけ運転が上手なのか全然知らないから でどのくらい上手なの 後海綿って何なの？（笑）

>>135
役員さん
基地外の相手なんかしないで一本橋の上達法をもっと詳しく話してくれたら中高年の技量上達に資すると思うんやが

>>135
あのもうキ***レーサーを相手にする必要はないんじゃないでしょうか？ そろそろスルーされては？ もっと公道で役に立つことを教えてくださいよ

>>122
それは残念ながら違いますね。完全なる営利目的ならば普通車の教習に尽力するのが妥当です。

普通二輪から大型二輪の免許取得などと比べて利益率も高いのが一般的です。

さっさと入校させてさっさと卒業させてしまうのが一番利益率は高いです。入校の手数料が取れる分だけ多くの教習生に入校してもらった方が利益は高くなります。

二輪専門の教習所などですと教習生を多くまとめて少ない指導員で教習ができるので利益率はそれなりに求められますけどね。

>>138
そうねぇ。試験場の検定がいつでも受かるくらい。でしかないよ。大した事無い

でも、それが最低だからね。

おかげさまで、無事これ名馬で、オーバー750を二台乗り分けてるよ。

>>142
で海綿とは何なんですか

>>143
課題走行さえもまともに出来ない人

トコロテン式のヌルイ教習所でしか、合格しない人

海綿では無く、「買い免」ねw

私も技術的な話の方が有用な気がするんですけどね。。

目糞鼻糞というのは一本橋を6秒でしか通過できないのも15秒で通過できるのも大して技術的に変わらないという意味です。

確かに一本橋における基準となるタイムは10秒以上ですが、かといって10秒〜15秒の人が6秒の人を貶せるほど技術を有しているのかといえばそうではありません。

せいぜい少なくても30秒くらいは乗れるようにならなければ他人を評価するなど滑稽極まりないと感じるだけです。

>>145
そういう主観はもう良いから

>>127
私の知る限り教習所の運営をしている会社で教習所運営のみの会社はとても少ないですよ。

母体の会社など一般の方は知る由も無いでしょうけどね。

>>126
ちょっと何を言っているか分かりませんね。
どなたと勘違いされているのかは分かりませんが自作自演に見えるのならば統合失調症の恐れがあるでしょう。

>>146
貴方の主観が全てですかそうですか。きっと貴方の中ではそうなのでしょう。

周りを見れば上には上がたくさんいるものです。他人の評価を下げても自身の評価は上がらないものです。

>>144
課題をまとものできなってどういうこと？

でも君が書いてるのは海綿ではないよねｗ
だって金で買えないから。
本当に金で買えると思ってるなら、精神分裂してるだろｗ

>>144
この馬鹿は課題ができなくても次にいけると思ってるんだ。
おまえ教習所のこと全然しらないでしょ？

みきわめは３回やって１０秒以上２回初回は失敗
それで通過した
一本橋は苦手だから一気に渡ったこれの何がいけないんだ？

ようつべ動画でライディング講師みたいな人が一本橋１０秒どころか
途中で脱輪してたけどなｗ
その後は慎重にやってかなりの秒数稼いでたけどｗ
一本橋なんかドヤる程の技量じゃねえだろｗ

>>145
＞せいぜい少なくても30秒くらいは乗れるようにならなければ他人を評価するなど滑稽極まりないと感じるだけです。

俺もそう思いますね。
35秒超ぐらいから、橋の上で一度停止する必要が出てくるイメージ。
30秒まではゆっくり進むことで達成可能って感じですね。

白バイ隊員と教官の一本橋対決

@YouTube


白バイは脱輪して教官の勝利

>>137
いちいち長い
じゃあそう言うことなんだよな
だからこそ買い免はレベルが低い

>>156
それでは言葉が足りませんね。
教習所ライダーも限定解除ライダーもレベルは比較するほど変わらないと言ったはずです。

たまーにこのスレ覗くんだけど、誰が何を言おうが限解爺さんは変わらないよ。ずーっと同じ事言ってる。ボケてるんだと思うわ。

いやいや同じ７０点で合格の建前なんだから
指定校の合格率９０％なら
みんな12時間で合格しないとおかしいだろ
それもわざわざ精鋭集めてるならなおさらだ

本人達の意思ですキリッ

どっかの監督みたいだな

限定解除が鼻くそという真実を突きつけられても
それを認めないところももどこかの監督みたいですね

>>159
指定取得の試験は1度も走ったことのない運転免許試験場における試験になりますから、教習所で行う試験とは違いますよ。

現実を認めたくない目糞鼻糞限定解除。

>>78
指定を取るのも一定の水準に達しているかを見られているだけだよね
それとも、指定を取るための試験は受験者に特別な採点項目が追加されていたとでも言うのかな
教習所が「この受験者を指導した教習所」という採点を受けるならまだしも、指定を受けるための受験者が通常の試験とは異なる採点を受けていたのならどんな項目だったのかな


そもそも、二行で教習所の方が下手でも良いと認めているじゃないか

>>162
そういう意味では、試験場（限定解除）の難易度の方が高いね

>>87
数字で嘘をつく奴はあとを絶たない

それを警察庁が発表していないことがミソ
逃げ道が確保されている

>>155
指導が上手いかは映っていないねw

>>151
教習所とは利益を追求する民間企業が経営しているところ

>>141
経営側の人間が現場わかってないこと多いんだけどね。
少なくとも、身内と知り合い複数とも話して、教習所では、取り敢えず乗れてるなら大したアドバイスもなく検定コース乗っててって言われるだけ。
時々きてアドバイスのみってパターン。
取り回しすら、まともに教えてもらってなかったから、教えた。
俺も限定解除ではなく、ただの試験場上がりだけど、卒業時のスキルの差は結構あると思うし、試験場にもよると思うが、理不尽多すぎで訳がわからないレベルの試験場も現存する。

ここまで全員目糞鼻糞。

>>164
理解が悪いですね。教習所ライダーの方が上手などと言ってません。むしろ限定解除ライダーと比べても多くの場合が下手じゃないでしょうか。例外はいくらでもあるでしょうけどね。

多少の差があっても目糞鼻糞程度だと言っています。

(´-`).｡ｏＯ（教習所卒は下手って言ってる人は「お前も俺から見りゃ下手なんだよ」って言われてることには何で反論しないんだろう･･･）

>>172

その通り下手だからなのか

上手いと言う証明ができないからなのか

>>172
>>173

限定解除と目糞鼻糞の違いでしかないと理解してるからだよ。

限定解除で免許取った奴いるけど金無くて大型バイク買えなくて
原付二種乗って違反で警察捕まってるアホは知ってる

ようつべで限定解除してる奴の運転見てみろよ目糞鼻糞だからｗ

当時、限定解除してまで乗りたいバイクがあってそれがとても強烈な動機として上達を早めるという可能性は大いにあるでしょう。

そして今の大型二輪教習制度が始まった以降は気軽に大型二輪免許が取得できるようになったことは言うまでもありません。

つまり免許取得に関しての動機に大きな違いがあったりもするのですよね。

限定解除の頃は動機の軽い人は諦めて大型免許を諦めた人も多かったことでしょう。そして今の免許制度では軽い動機の方から強い動機のある方まで気軽に免許が取れるようになったということです。

つまりは本質的なに運転センスを持ち合わせたライダーや普通二輪で既にじゅうぶんな技術が養われているライダーの絶対数は限定解除制度の頃と大差無いですね。

むしろ安全運転ということについてならば社会的に成熟し、様々な社会的リスクを見極めることができる現代のライダーの方が安全運転は実践できていることでしょう。

実際に現代の発展途上国などでも法規的意識が薄かったり、教育水準が低いために交通事情も知れたものです。過去の日本もそれと似たようなものと言えます。

いずれにしても二輪車の運転技術のみで比較したところでそれらに差はあってないようなものであるのは言うまでもありません。つまりは目糞鼻糞程度でしょう。

>>141
＞さっさと入校させてさっさと卒業させてしまうのが一番利益率は高いです。入校の手数料が取れる分だけ多くの教習生に入校してもらった方が利益は高くなります。

答え出てるじゃんね。
教習所の言う通りに金払ってれば、間違い無く免許買えるよ。

>>177

>>87は的外れではないと思いますか？

>>179
的外れどころかむしろそれが真理ですよ。
安全運転は技術が全てだというわけではないということです。

二輪を取り巻く環境やライダーの社会性などは当時よりか現在の方がはるかに習熟していますよ。当時を知っているライダーならばそれは明らかです。

当時は無謀運転をする輩が今とは比にならないほどいたものです。

>>180
だな
筑波から始まり奥多摩、大垂水に規制がかかった

>>180
今のほうが、当時大型取れなかった族上がりのせいでうるさいし、マナー悪いと思うけどね 。
暴走族とローリング族とあったが、簡単には取らせてもらえなかったからね。

>>171
主観スケールのとり方で大きな差を小さな差にとらえているんだねw

>>180
まさか真理とまで言われるとは
思いませんでしたが。
確かにルール逸脱したライダーが当時
多かったと思います。

>>181
その規制も大型ではなく、下は50ccからVFRやNSRなどの普通二輪が悪さしてただけ。
教習所役員も適当なこと言ってるが、クソミソ一緒にして論じてる所で説得力ないんだよね。

イタルダは真理

全く言葉に説得力が無いのは限定解除爺だなw

>>185
君の考えはもう既に周知されているから
それ以上何がお望みか？
君がどう考えていようが 他は知ったこっちゃないしな
それこそ
お前の中ではそうなんだろうな
お前の中 ではな
で終わる話

昭和で思考停止している人が30年後の未来人と会話しているようなもの
そりゃ永遠に理解できないわなw

しかも、過去を美化してるんじゃないかという
身内の恥をさらすようだが、そんな品行方正なライダーは稀有な存在
GS750で峠で転んで溝に落とした、CBR1000Fでハイウェイパトをちぎった、ZZR1100で湾岸を200km超で走った、なんて話が普通

限定解除爺さんは絶対にこうなっちゃいけないよって悪い見本の様なキャラだけど、どうしたらこんなひどいライダーになってしまうのか原因を追求するのが建設的かもね

道の駅とかサービスエリアとかには結構いるかも
こういう初心者を見下すベテランライダー

>>189
真理ですね

>>189
そりゃ、原因と分析が出来てないんだから結果への考察もミソクソ一緒になるよね。
在日理論と一緒だね。

>>193
原因と分析は済んでますって
それが信じられないんでしょ? 昭和脳だから

限定解除かあ、いい思い出だなあ。
中学生のとき、もう少し16歳だバイクの免許が
取れると思ったら暴走族対策で自動二輪は400まで、ななはん乗れないの。。ああ
それから4年後、時間が持てる大学に入り、ひたすら試験場通い念願の限定解除。おおつと。
受験者が多く予約制で試験場２、３週間ごとだったから、およそ半年を要した。回りからは神扱い。みんな頑張ってくれ。

>>191
しかも限定解除爺さんは無職生活保護っぽいな。
まじで人としての悪い見本だな。

>>194
出来てないから限定解除のせいにしてるでしょ。ここは中高年だから昭和脳なんて言ってるほうが少ないはずなんだが、平成脳は大丈夫か？

生まれたのは昭和やが
柔軟に生きてれば平成脳にもなれるんやでw

限定解除爺生きてて苦しいだろ。
自慢の大型二輪wと共にこの世から旅立っても
エエんやでw

>>197

人間は学んで先に進んでいくことが大事
順応できないという事は他の順応できた人より明らかに劣る
平成の人達は過去の教訓から学んで進んでおります。

昭和で進化を止めたあなたが心配することはまーったくありのせん。

80年代後半から90年代前半の峠道の荒れ具合は今のそれとは比較になりませんでしたね。

普通二輪だろうが大型二輪だろうがモラルなどあってないようなものでした。


@YouTube




@YouTube



大型二輪を取得する人間は10代の若者より経済的にいくらかの余裕を持つ、社会人が多かったというだけです。

普通二輪を横目に優越感に浸り最高速アタックなどをしているようなのもザラでした。今となれば単なる免許ごときで優越感に浸ってたこと自体がおかしなことなんですよ。

限定解除の思ひで・・・

https://lrnc.cc/_ct/16799102

>ちなみに限定解除体験者のなかには、教習所で免許を取得した方を免許を買った人・・・「買い免」と呼んでバカにする人もいるとか・・・。
>誇りを持つことは大事だと思いますが、それが人をバカにしないと得られない誇りであるなら、捨ててしまったほうが良いと私は思います。過去は過去・・・私たちは今を生きているのですから。

さすが限定解除爺!過去に生きてんなw

今を生きる活力が無く、誇れるものが大型二輪免許しかないから過去にこだわるのだろうね。
生きる活力が買い免と見下す事に繋がる。

論破されまくってて
他スレを荒らす限定解除爺
http://2chb.net/r/bike/1520588958/267

今が充実してないから過去にすがるしかないんだよ

これが限定解除爺だっけか？
945 ７７４ＲＲ 2017/09/03(日) 16:06:38.75 ID:N/n8MaYf
>>944


取得年月日が揃ってるのは、1回失効させたから。

二輪免許は大自二のみですよ。
免許制度改正前から、「限定解除」だったんで、こうなりました(^^)v

ステレオタイプに染めようと必死になって。

そんなに練習嫌い？

目糞鼻糞言われて反論出来ずに質問攻め。
回答からどうにか見下せる内容へと導く限定解除。

薄汚れた裏面が嵐の埃、いや誇り

4桁の電話番号を隠す

外免

NEW!

俺のゴールド免許の方が種類埋まってるわｗ

執行した免許まで晒して必死だね。

フルビット目指してた俺にしてみれば可哀想なぐらいスカスカ
これでドヤってたかと思うと笑えるｗ

限定解除お思いで２
受かった日、受験者200人に対し自分と合わせて二人だった。
それは喜んだよ、やっと取れたってね。そのとき18歳でした。
その後、書き換えた免許証を持って約2年後、
田舎で住所を移し、車の免許取りで試験場へ。
そしたら、呼び出されて一般人が来れない３階へ、
限定解除すると、表面の免許証は、自動二輪は中型に限るの表示変わらず、
裏面に限定解除の日付と印鑑だけでした。それが書き換え免許証には、当然
表面の免許証の限定が消えた。そのため、偽造じゃねえかと犯罪者扱い。
たまたま、東京では書き換え前の免許証はパンチして貰えたから、
たまたま持っていたので見せた。それで、問合せて、やっと疑いが晴れました。
。。。。。当時18では限定解除はくれないのよ、特に田舎ではねえ。
たまたま東京だからくれたんだよなあ。良くも悪くもたいへんな時代でした。
ちなみに、大型取ったら当然750だよね。と必死に夜も昼もバイトして買いました。
主なバイク遍歴・・・TS50、TS125、Z650、GSX-75０、1100刀、GSX-R1000
今は、Ninjya　Ｈ２　となりました。そう言えば、取る前にZ650で練習してました。
当時は、まだ無免許ではなく、条件違反でした。。。。。。。。。

車が追突、バイクの男性重体 那須烏山


21日午前８時24分ごろ、那須烏山市上川井の国道293号で福島県いわき市、運転手男性（20）の中型貨物自動車が、那須烏山市、無職男性（72）のバイクに後方から追突した。バイクの男性は意識不明の重体

自称教習所の経営者は、自動二輪車の指定を受けるための試験のために個々の教習生に教習簿の類はつけていなかったのかな？
つけていれば、何時限の教習で合格したのかを把握していて当然だろう。
指定を受けるためにかかったコストを算出するためにも必要だからね。

経営者としては基本中の基本のことを知らないのは何故だろうか。

一本橋６秒じゃみきわめ通らないとか言ってる時点で嘘だよコイツ

一本橋6秒で見極め通る教習所あるんだ。

卒検で６秒だったってだけでみきわめは出来たり出来なかったりだろ
ウチの教習所では精密に測ってなかったな

先に断っておきますね。私は役員です。経営者などと一言も言ってませんよ。今は経理をやっていると言ったはずです。他にも役員はいますからあしからず。

>>216
最低限、全体で決めた練習時間はおよそ15時間前後です。
あとは個人が自主的に練習ができるようにしていましたからそんな時間は計算にいれていませんよ。

1人に対して1人の指導員がつくわけでもありませんし、当時、指定を取る目的で動き出した後にコストを考えることはしませんでしたよ。取る前にはどのくらい時間(お金)がかかるかなぁなどと検討はしていたかと思いますけどね。
むしろ自主練に関しては指導員がつかないことだってありましたから1時間あたりのコストなんていうのはいちいち算出していませんよ。

というかそういう時代でしたからね。
何も仕組みを分からないまま経営がどうのと知った風にイチャモンをつけるのは理解できませんね。

>>217
貴方の意見は何の根拠もありませんし、そう思いたいのならばそうなのでしょう。貴方の中ではね。

空想について議論をするつもりはありません。

俺なんか殆ど教官つかなかったよ
金儲けしたかったら俺みたのどんどんみきわめ落して稼げばいいじゃん
手がかからないけど課題が微妙なんだったら

>>220
前スレじゃ「12時間ちょうどかどうかは数えておりません」
っていってたのに15時間って数字はあったんだ
それが20時間ってある程度具体的な数字も出てきたし

つつけばもっと増えるかな？
個人の自主練たって
勝手に自分で合格基準を
決めれるわけじゃないだろ
指導している人は把握してるだろうし

いいんだぞ別に
試験場の試験は教習所とは次元が違うんだから
そうじゃなければ12時間で合格できるもんな

'84年に限定解除したが当時限定解除した奴でド下手もいた。
限定解除したから上手いということはないんだよな。

>>223
数えてないというのに実際にどのくらいかというからだいたいの数字を適当に答えているだけですよ。人によっても違うと伝えていますし、15時間というのは練習開始前に決めておいた時間で実際の時間ではないですし、そもそもこの話をしたのは今回が初めてです。
20時間くらい？といったのは実際の練習時間はそのくらいじゃないかという憶測ですよ。貴方が99時間か？などと幼稚なことを言うのでまるで違う程度だというのを概ねで表現したに過ぎません。

貴方がそれらをどういった形で解釈されるのかまるで予想できません。どのような形で言葉を投げても伝えられる気がしません。

ですから貴方が思いたいように思っていただいて結構です。貴方がそう思いたいのならばそうなのでしょう。貴方の中ではね。

少なくても私にとっては試験場の試験は教習所の試験と次元が違うようには感じませんでした。指導員などの試験も同様です。

貴方にとっては次元が違うように感じたのですね。つまりその程度の技術差を次元の違いに感じるほどのということです。

井の中の蛙大海を知らず

まさにこれが当てはまるでしょう。

ねえねえねえねえ教官、今は一本橋大型6秒未満は試験中止じゃないの、いつものグッバイ言うときみたいに

ツレが2万でいくらでも練習していいと
言われたので60時間練習させてもらったと
言ってたな。採算度外視だったみたいね。
公認指定取るのはそれだけハードルが高かったんだろ。
経営ガーとかコストガーとか言ってるのは
目先の利益しか見えてないんだろうな。
まさに井の中の蛙だわw

良かったな。またニックネーム増えてw

府中の犬、ワンワン、限定解除爺
卑下爺、目糞鼻糞、井の中の蛙
他に何があったっけw

>>227
教官じゃないが5秒と仮定して-25点
あと5点あるから一本橋に限れば大丈夫。
4秒以上なら他が完璧なら合格。
試験場でも卒検でも同じ。

>>220
役員は経営者であり従業員ではない
会社の経営者は一人だけとは限らない

経営者なのに経営者としての自覚がないのか脳内なのか

>>228
君が真正の馬鹿だということがとてもわかりやすいレスだ

この役員は買い免なんだな
だから限定解除が憎いんだろ

>>232
おはよう


早く寝ろ

>>230
そもそも私は親が設置者だと言ったのです。貴方は実際を何も分かっていない。

>>231
お前が働いたことが無いことがよくわかったよw

>>234
どこの学校？

朝はやくからガマ爺元気だなー

目糞鼻糞限定解除は、自分の妄想で都合の良いように解釈する言う事は分かった。

過去に縋っていきているんだね。

府中の犬
ワンワン
限定解除爺
卑下爺
目糞鼻糞
井の中の蛙
ガマ爺←New!!

目糞鼻糞限定解除は無職生活保護

さっさと死ねよ、この寄生虫が。

>>235
採算度外視ってことは、収支バランスをきちんと見ていないと言えない
利益やコストは収支を見るために必要なこと

君は恥の上塗りを自信満々にする馬鹿だね

>>234
>>220で
>先に断っておきますね。私は役員です。経営者などと一言も言ってませんよ。今は経理をやっていると言ったはずです。他にも役員はいますからあしからず。

自ら役員であると言っている
役員の意味わかってる？

>>241
お前ホントにバカだな。必死に収支バランスw
とか調べてきたんだろうけど。

あのな。不採算であってもいいの。
この場合は公認とるのが目的なの。

公認とれなかったら収支どころの話じゃない。
蛙の脳味噌でもわかる話だぞ。

>>243
指定を受けるために持ち出しはどこまでなら耐えられるか

金融機関からの借り入れが一切ないならともかく、借り入れが必要なら計算しなければ借りられない

無事に指定を受けられたら実際にどれだけかかったか

不採算を承知の上での事業でも、どんぶり勘定では節税もできない

経理担当の役員が把握していないなんてあり得ない

お前は一体何を主張したいんだ？
議論の過程で本筋を見失う無能の典型だなぁ
いや議論にすらなっていないか
ただの誹謗中傷だもんなぁ

もう免許取得から大きく逸脱してるじゃんw
どんだけ顔真っ赤なんだよ　おじいちゃん

なんか凄く学歴コンプ臭がするｗ

>>243
おっしゃる通りです。

指定を取るための持ち出しなんて考えなけりゃならないような母体ならば指定などとりませんね。
そもそもその頃の業界はまだまだ潤っていましたし信じられないほどにドンブリ勘定でしたもので。

分かった風なことをふかしてとにかく食ってかかりたい人がいますがこれが現実ですね。

>>244
流石に当時は私は経理はしてませんでしたよ(笑

ちなみに金融機関からの借り入れなんて一切ありませんでした。

役員さん、なんのために、目糞鼻糞限定解除を
いまだに相手にしてるの？
もうおもしくないのでその話はスルーしてもらいたい。

それより、卒業してどこで立ちごけの練習すればいいかな？
自分のバイクはコカしたくないので。

>>251
立ちごけの練習はしないほうがいいんじゃないか？

まだ受け身の練習でもしたほうがw

どうにかして勝ちたい目糞鼻糞限定解除。
そのような気がする。

>>251
コケる練習は不要。
コケなければいいだけ。

>>252
受け身もなにも教習所で教えてくれなかった。
役員さんの教習所で習いたい。

>>254
俺自信、転けないと思ってる。
どうやったらコケるのか知りたいわ。


後、役員さま

教習所では二人乗りの練習を全くしないのですが
これはかなりの問題ではないですか？
大型こそ、ちゃんとしたタンデムの仕方を教えないといけないと思います。

>>251
確かにそうですね。役員様ではなく指導員や教官でよいですよ。

2人乗りにより変化するのは車両特性です。そういった技術的な部分は運転経験によって補う部分ですよ。極論を言えば車種が変われば車両特性も変化します。

オーソドックスな教習車やその後購入した車種などにより経験を積んで覚えるといった具合でしょう。その上で2人乗りをしても差し支えないかどうかを本人が検討するべきです。

立ちゴケを防止する練習？かな
ハンドルでのバランスの取り方と アクセルとクラッチの調和だろうか
一本橋に含まれていると思うんやが 教官によっては関連付けずにただ落ちなければいい指導になってそう
そうすると検定には通っても愛車転かす人になるんだろね

>>255
タンデムの仕方は普通二輪の座学では必ずやるんだけどね
実車は転倒時の責任問題から 中々出来ないのでは

教習中後ろに乗ることはあるので
タンデムするときはその時言われた事を
後席に伝えるしかないね。
タンデムはどちらかというと後席の心構え
のほうが重要な気がする。

タンデムは大型の場合物凄い恐怖を感じるらしいね。死ぬぐらいな。後ろの人はどうホールドすればいいのかわからない。ドライバーもピッタリくっつかれると操縦しづらい。どれが正解ですか？私は両手をドライバーの腰に引っ掛けるのがいいと思う。

後ろはニーグリップやね。
あとはベルトにタンデムグリップとかつけるのもエエんちゃう？

ふふふ
なんか可愛いいな、お前らw

車種によって違いますよ。
基本はライダーには一切負荷をかけてやらないのが良いです。最低限仕方のない場合もありますけどね。

ですからニーグリップ、タンデムグリップやベルトが基本です。

https://product.rakuten.co.jp/product/-/dc269d43dd726dd98e990bf3a3c953d9/?scid=sp_kwa_pla_aut

こんなものもありますよ。
乗車定員こそ2名ですが、そもそもオートバイは本来1人乗りの乗り物だと考える必要があります。

それを踏まえると車種によっては2人乗りは不向きで2人乗りを回避することも安全な運転の為には必要なことであったりもします。

基本的にバイクで二人乗りはしない。
どうしても乗りたいなら短距離で体験程度してもらう。
移動手段なら車にする。

後ろに乗った事は何度かあっても、乗せて運転した事は一度もないです。

タンクにおまるみたいなハンドルつければいいと思うの
実際スラカッ飛ばす時にハンドル握る腕がセルフステアの邪魔と思う時がある

ハンドルバイワイヤみたいなのが出来たら、セルフステアも一本橋も過去の物に、
と思ったけど、そこまで電子制御されたらそもそも乗らない気がして来た。。

>>256
指定前教習のときは
ノータッチだったんだろ
実際15時間じゃ不可能だね
せめて50時間は乗らないと
自信満々で試験には挑めないだろう
センス無けりゃ100時間越えは相得るな

目糞おじちゃん今日も敗走でフィニッシュです

現役教官役員が憎くて憎くて妄想中（笑）

やっぱり、コピペの買い免ライダー1号に激似

ガマ爺って嫁子供いるんだろうか？

一本橋とスラロームが思うようにできない
25年前に普通二輪取った時にはこんなに難しいと思わなかった

スラロームって半クラでやるの？

>>273
半クラじゃないよ。

>>273
当たり前のこと書くけど、上手く出来ないと思うのなら、まず教官に聞くべきじゃないのか？

確かに一本橋のスラロームは難しそう

教官に聞いても、人によってアドバイスが違うから困る

>>277
ん？一人だけに聞けばいいじゃん
ついでに言うと、スラロームで半クラ使えと言う教官はほぼいないと思うが

>>273
基本的には半クラは使いません。しかし使っても減点などはありません。

スラロームというのはバイクの誘導を練習する場所です。狙った進路を走れるようにすることと、狙いとは裏腹に生じた誤差を修正する必要があります。

つまり誤差が大きく、前方のパイロンに接触してしまいそうなほどに飛び出してしまった場合にはクラッチを使わざるを得ない場合が出てきます。ですから「基本的には」飛び出してしまわぬ限りはクラッチを使うこともありません。

ただし教習生の場合には少し事情が変わってくるかもしれませんね。
最近、採用されている教習車であるNC750は2気筒なのでセカンドギアにおける低回転でも、クラッチを使わない前提で走るとスロットルの開け閉めでバイクが唐突に前後に揺れるような挙動になりやすいため、バランスを失いやすいのも確かです。

無論、上にも書いたようにアクセルの開け閉めを繊細に行って誘導上で必要以上の誤差を少なくでき、リアブレーキによる速度コントロールと前後に揺れる挙動(ピッチング)を抑えることができればクラッチは要らないことになります。

そして少ない事例でしょうがハーレー883Rなどの教習車ですとセカンドでクラッチを使わない場合にはギア比的にスロットルを開けなくても常時スピードが出てしまい、前に飛び出してしまいそうになるはずです。
その場合はローギアを選択することになりますし、ハーレーのようなエンジンですと低回転時におけるアクセルの開け閉めでバイクが乱暴に動きやすいためにクラッチを使うこともあるでしょう。
それがNC750であっても教習生によっては技能的にクラッチを必要としてしまうことすらあったりするわけです。

指導員にはスラローム走行では安全に速く、効率良く走る為の方法を伝えることと、教習生の技量を的確に見極めてその時点で適したアドバイスが求められるということでしょうか。

丁寧だなあ
頭の中に同じことがあっても、こんなに上手く説明出来ないや
お見逸れしました

やけにＮＣでやり難いと思ったらそういう事か

府中の犬「限定解除爺がやられたようだな…」
井の中の蛙「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
卑下爺「教官如きにやられるとは限定解除のツラ汚しよ…」

>>279
スラロームは、パイロンを結ぶ直線に前輪がかかった時に
バイクを起こすためにアクセルをいれろと散々言われて
苦痛だったわ。実際これが教習所のマニュアルまでになってる。

これが一番の問題では？そんな意識はなくても、7秒内で
練習すれば通過できると思いますが。

教習を受ける方の中に貴方のように説明など要らず7秒以内で走れれば良しという方もいれば、そもそも何故スラロームを練習や検定で行うのかなど目的を説明してほしいという人もいます。

前スレにも既に書いたように7秒以内で走ることだけを「目的」にしてしまう指導員は適切な仕事をしていないことになります。

実際にそのような言葉の足らない無能な指導員が多い為に一般のライダーの中にも「スラロームのような状況など実際の道路には無いから練習すること自体が不要」という考えを持つ人が増えてしまうのです。

教習というのは、真剣に真摯に望む人にとってより高いレベルで提供されるべきです。残念ながら「7秒以内で走れているからそんなことどうでも良いや」という教習生も多くいるのが現実ですけどね。

クラッチ使うと、駆動が抜けてバランス崩しやすい。
コーナー立ち上がりと同じ。

アクセルオフで減速、倒し込み、アクセル開けて立ち上がる。
これの繰り返し。

速度調整はRブレーキで、最終的にきっかけ作りがFブレーキで出来る様になったら
完成形

>>284
あのすいません、7秒以内で走り抜けるために
必ずどこかでアクセルが必要となりますよね。
ですので、やってみると自然にそのタイミングで
アクセルを入れることになるはずです。
別に車体をアクセルで起こすなどという発想は
必要ないはずです。

アクセルで車体を起こせとかの説明は理解不能で
かなり苦しみましたよ。

273です
皆様ご丁寧に書いてくださりどうもありがとうございます

25年前に16歳の時に中免を取った時の事を全て覚えているわけではないですが、苦労した覚えもなくスンナリ免許が取れたので甘い考えで教習所に通い始めたのですが、なにせ一本橋とスラロームがこんなにも難しかったかと考えさせられました

S字もクランクも改めて今やるとこんなにも狭かったかなぁ思いました
クランクも最後の出口の手前でバランスを崩して足がつきそうになったことが何度かありました
でも、とてもいい経験なのでこれを生かしてどうにか免許取得してみようと改めて思いました

>>286
確かにアクセルで加速入れれば車体は起きるが
それしか指導できない教官ばかりなんだろね
スラロームはハンドルを積極的に使ってラインを狙えないと アクセルで起きたとしても寝かせるのが遅くなるし タイミングが難しい 結果奥で詰まってしまう
特にトルクの強い大型はアクセル入れられるほど余裕がなく そうなると起こす手段がなくなってしまう
ハンドルを強くバンク内側に入れれば素早い切り返しが出来てラインが選べる

>>287
取得後、どのくらい中型バイクを乗ってましたか？

ちょっと通りすがり
バイクの操作法は結構日進月歩だったりして唯一の正しい操作法なんて中々無いと思うな
いわゆる色んな操作方法が乱立してて、正しい操作法というのはその人の目的によって何通りも存在すると思ってた方がいいくらい

で、教習所の場合主にはパイロンスラロームを上手にこなす目的なわけで、その場合アクセル使って車体起こすというのが効率的な操作方法の１つ(もっとも簡単かな)であるってことでは無いかな

色んな操作方法出来る様になっても損はないんで、とりあえず練習しておくのが吉だと思うよ

アクセル一定リアブレーキのオンオフで走る方法もあれば、リアすら使わずボディアクション(ステップワーク)中心に走る方法だってある
(どれが一番正しいというのではなく)

>>288
自分の場合は、スラロームを早く抜けるためにスピードを
出せば当然バンク角も増やして切り返しも早くしないと
いけない。でもアクセルはその副産物で、それだけを
意識だけさせたら初心者にはかなり厳しかったな。

まあ結果的に前輪がポールの直線上にある時が
アクセルを入れる最高のタイミングだとは練習してわかったがな。
だってそこが単にカーブの最中でない（直線）だけの話なんだけどねｗ

ついでに付け加えると

とりあえず日本の交通事情では(思いっきり平たく言うと)、パイロンスラを上手くこなすことが安全運転要素の１つ(危険回避能力)と想定されてるみたいね
白バイ大会や安全運転大会では必ず課題に入ってる。

これは日本が世界に誇れることなのかもよ？
日本人が思ってる以上に外人(特にヨーロッパ人)は日本人の操作能力の高さをリスペクトしてるし

だから、外国ではその様な試験課題は無い、とかハーレーはニーグリップ出来ない、とかは根拠としては弱いんじゃ無いかなと

>>289
免許を取ってからすぐにCBR400RR
その後ZZR400
ZXR400
と、フリーウェイを30歳くらいまで乗ってたのですが引っ越した先がマンションになって駐輪場がないのでバイクは手放しました
今も車しか乗ってないですが、陽気が暖かくなってくるとたまにはオートバイ乗りたいなぁと仲間内で話して、だったら練習も兼ねて思い切って大型二輪免許取ろうと思った次第です

>>286
アクセルを開けることができなければ流石に7秒は切れないでしょうね。

個人的には表現の違いだと思っています。バイクを起こすためにアクセルを開けるのではなく、アクセルを開けるからバイクが起きるのです。

つまりアクセルはバイクを起こす為の手段や考え方の一種です。

実はバイクを起こすのはアクセルではありません。バイクというものは速度や状態が操向に直結します。
つまりスラローム走行中のアクセル操作に伴う加速、ブレーキ操作による減速によってハンドルの舵角に変化が生まれるということです。

タイムを削るためだといって速度を無視してハンドルをコジろうとしても操向はコントロールできませんし、アクセル操作が伴わないようなハンドルの舵角のみですとタイムが削れません。

しかし、こんなことは多くの人が言葉に起こせなくても相応に理解はしているはずなのです。

ですから指導員としてはまずハンドルの舵角による誘導がしっかりと行えるようにすることを優先するべきでしょう。そして安全な誘導ができるようになった後に、タイムを削る目的でアクセル操作による舵角の変化を学ばせるべきなのです。

多少話はそれますが面白い話があります。
以前、バイクに相当乗れるという奢りのある教習生がバイクをアクセルで起こすなどと言って聞かなかったので、プライベートで私が作ったハンドルが全く操作できないよう溶接した自転車でまっすぐ走らせてみてくださいと伝え、乗ってもらったことがありました。

結果は2mも持たずに自転車は倒れました。何度やっても結果は同じでした。どんなに一生懸命ペダルを漕いでもバイクはまるで起きることもなく倒れました。
その後、その方はようやく私の言うことに耳を傾けてくれるようになりました。

>>293
なら大丈夫でしょう。
補習無料保証は入ってますよね？

だったら練習してうまくなってくださいね。
私もはじめはスラロームで面をくらいました。

それでも自分は練習を楽しみながらやりました。
みんなコースを覚えながら次から次へと課題があるので
それなりに苦労してる思います。

>>294
興味深い。
おもしろい。

>>294
ちょっと横からすみません
その実験はあまりフェアでは無い様に思えます
その場合ペダルを全く動かせない自転車も比較としては登場させるべきでは？
まぁ結果は明白でどちらも普通は倒れるでしょうけど(スタンディングスティルの達人は別)

要するに速度が0でも旋回半径が0どっちもダメで、バイク起こすためには両方必要って事では無いでしょうか？
で、じゃ旋回半径(ハンドル)と速度(アクセル)を比較したらどっちが大きいか？と言うと実は速度の方ではないでしょうか？
(遠心力は旋回半径の大きさに反比例し速度の二乗に比例する)

>>294
ちょっと良く解らないんだけど。

自転車にアクセル付いてないし、アクセル付いているバイクでもハンドル操作出来なければ、そりゃ倒れるよ。
アクセル、ブレーキ、ハンドル、体重移動でバランス取ってるんだから。

それらの調和を練習するのが、課題走行じゃんね。

ペダルをこいでもバイクはってのが
ペダルをこいでも自転車はと書き間違えた
だけじやないの？

俺も間違えてるな。

ペダルをこいでもバイクは×
ペダルをこいでも自転車は○

バイクと書き間違えただけじやないの？

アクセルでバイクを起こすって表現が不適切なんだろ。
これは悪しき風習だからどっかで変えないとな。

その表現からして、立ちごけする時にアクセルをオンに
すればいいわけだろ。そんなことす奴は誰もいない。
アクセルをオンにしてもコケるよ。

波状賂　スラローム　クランク　Ｓ字なんの苦労も無く感覚で
やれたわ
でも一本橋だけはそうはいかんざき

>>297
確かに
その実験は何を証明するものでもないと思う
唯一の操舵装置であるハンドルを操作しても操向がコントロールできないというのもなんだか違う気がするし 少し説明が抽象的なきらいがあって分かりにくいと思うよ
アクセル操作無しのハンドル操作だけでも 無駄のないラインに乗せることができるのでタイムは削れるでしょう

限定解除でも他が問題ないなら一本橋捨てる奴もいると思うぜ
落ちたら一発中止だからな

>>301
その例も適切じゃ無いと思うよ
スラローム中のアクセルで起こす云々は
旋回運動中と言う前提があるわけだけど
その例にある立ちごけだと、やはり速度は0で旋回半径もどうなってるか不明

仮にだけど、ハンドルを目一杯切ってる状態でなおかつアクセルオンのアイムラグの無い加速をするなら、バイクは倒れずに起き上がるでしょう

白バイの小道路旋回なんかそれに近い(あくまで近いってだけ)

>>304
7秒未満でも、不合格だよ。

中型(普通)乗ってろってねw

いずれにしても傾斜走行(バンク走行)はバイクの醍醐味の１つであると同時にその巧拙が単独転倒事故にもつながるってのが、安全運転協会やら警察やらを含めた一般的認識では無いだろうかな

でその傾斜走行中(バンク走行中)、傾斜させたバイクを垂直方向に戻すには主に遠心力を増大させること
すなわち、旋回半径を小さくさせるか、速度を増やすか、その両方か、って事になると思う

本来であれば、バンクしたバイクがさらに内側に倒れそうになったら、セルフステアが加わって(旋回半径が小さくなって)倒れにくい様になってるんだけど、このセルフステアを邪魔しないのはそれなりの技量が必要で初心者にそれを教えるのは酷だと思う

となるとやはり、アクセルでバイクを起こすと言うのは妥当な指導だとは思うかな

>>306
はい不合格のソースよろ

現役教官の登場で、こんなにスレの質が変わるんだね。

ねえねえ教官さん限定解除は一本橋７秒未満通過で一発中止ですか？

>>306
でもさ限定解除って目糞鼻糞じゃんw

大丈夫。
ニーグリップも要らないし、スラも一本橋も公道上ではやらないしって
どっかのエライ人が言ってたよ。

パイロンタッチ、脱輪、転倒以外は買えるから、教習所なら。
そのために金払ってるんだしね。

初心者がこけるとしたら、握りゴケだから、転けそうならフカセって体に教えこましてんじゃね？

ただ、アクセル開けて車体を起こすという以上、その間は旋回半径が大きくなるのは必然で、裏を返すと、アクセルで車体を起こすためにはその前に小さく回ってなければいけないわけでそこでつまずいてる場合は多いんじゃ無いかな

主には走行ラインを大きくとる＝パイロンの裏に一番近づく(真横スレスレを通るのではなく)で行けると思うけど、それでも厳しい場合は曲がりかた(バンクのさせ方)を根本的に誤解してる可能性は有るかな

HMSみたいに車体だけ倒してステア切れ込み使うならアクセルで立てるんだろうね
殿様乗りで出口で開けろがアクセルで立てろにオーバーに誤解されるのはいつもの炎上
事務だとインに切れたまま前輪荷重抜けて　は別の機会に

「買」
この単語だけNGにすると快適になりました

>>297
スラロームは停止していないのが前提となり、なおかつアクセル操作により車体を起こすことが目的ではないということを伝える為の手段です。
安全のために自転車を使い説明したまでですが、ペダルが稼働するかどうかは問題ではありません。何せ駆動力が変化が車体が起き上がるわけではないと伝えるのが目的だからです。


私が言っているのはアクセル操作を行ったとしても行わなかったとしてもハンドルの舵角がつかなければ停止していようと動いていようとバイクは倒れてしまうのです。
そしてアクセルの開閉をしなくても動いているときにハンドルに舵角をつければ車体は起き上がります。

「安全」を置き去りにして、理論を知るつもりもなく速く走りたいという人にはスラロームの目的も伝えないままアクセルを開けて車体を起こすなどと伝えれば良いのかもしれません。

重要なポイントとなるのはアクセルの開閉に伴い積極的に舵角が変化しているということなのです。また指導しているのは教習所ですから画一的にアクセルで車体を起こすなどという説明は明らかに指導員として不適切となります。

ハンドルの舵角をつければ車体は起き上がります。基準タイムは無関係に単に走り抜けるだけならばスラローム(旋回)にアクセルは必要ではないのです。

つまりアクセルの開閉を積極的に使って車体を起こせというのは、その次のステップに進んだ人に必要なアドバイスです。

>>318
そんな大事な事。嵐が来ないワッチョイでもお願いします。

>>318
細かい事ですが舵角は0でもバンクさせれば曲がって行くようにバイクのタイヤは設計されてるので、ハンドル固定した二輪車でも旋回しますし、その時加速させれば起き上がりますよ(遠心力が働いて)
これは昔ライテクスレで話題になりその際、模型で実験済みです
この辺はプロのライダーでも誤解してる人がチラホラいますが、少なくとも物理的にはそうなります
(詳しくはキャンバースラストで)

まぁそれは細かい話になってしまうので置いといて、問題はスラロームの課題をどう捉えるか？
では無いでしょうかね
時間制限があると言う事は何も速く走らせようとさせてるのではなく、バイクをバンクさせる技術を身につけさせようとしてるものだと自分は捉えてますがいかがでしょうか？(バンクさせるにはある程度の速さが必要)

仮に一本橋レベルの速度(アイドリング以下)ではバンクさせる無理ですよね？(どんなに舵角つけてもバンクさせたらそのままコケる)

>>320
そのように認識している人がいる為に自転車を用いて説明したのですよ。

ハンドルの動かない自転車でどんなにがむしゃらにペダルを漕いでも旋回することは不可能です。やってみれば分かるんですけどね。動画にして残しておけば良かったかな。

もしも本当にハンドルが固定されアクセルで遠心力が働くと思っているのならば、安い中古の自転車を買って試してみると良いですよ。笑えないほどに曲がりませんし、そもそもまっすぐ走ることすらできません。

そもそもコーナーリングをする上では舵角やキャスター角、トレールなどが関係します。そしてまず前輪に舵角がつかなければ運動するバイクに遠心力として慣性の力は働きません。直進しかできないためです。
そして倒れはじめたバイクは駆動力をもってしても成すすべなく倒れます。

つまりそもそも舵角がつかなければ倒れるほかないのです。

>>319
すみません。こっちの方が書き込みが多いのでつい。

>>321
そして模型と違うことがあるとするならば人間が乗っているということでしょうね。

>>322
それはたぶんガマ爺だから気にしなくていい

>>321
自転車は1馬力にも遠く及ばないとぼしい加速力しかありませんので、単に速度0からではそのとぼしい加速力で人間の重みを持ち上げるのは不可能って事ですよ

別に自転車なんか用意しなくても
ハンドル固定した模型の二輪車に補助輪つけて(速度0で傾いても倒れない様に)
最初からバンクさせた状態で速度上げていけばいいんです

タイヤに一般的なバイク用タイヤのプロファイル(形状)が与えられていればキャンパースラストの効果で旋回しますし、速度もっと上がれば当然起き上がって行きますよ

補助輪つければハンドル固定してても走れますし、その補助輪をバンクさせた状態にセットすれば曲がります
まぁ自転車に補助輪つけてもいいと思いますが(ただ自転車にタイヤにキャンパースラストが発生するかは不明)

> 自転車は1馬力にも遠く及ばないとぼしい加速力しかありませんので、単に速度0からではそのとぼしい加速力で人間の重みを持ち上げるのは不可能って事ですよ
「ステムを固定しては走り出せない」は自転車もバイクも同じだよ
模型で旋回した云々は否定も肯定もしないけど、「走り出すことはできない」は加速力も重みを持ち上げるだのは関係ない話だよ

走り出せない事と舵角が0では旋回しない(起き上がらない)事は同じではないよ
補助輪つければ舵角固定でも走り出せるし、一旦ある程度の速度で走ればジャイロ効果で安定もする

そもそも舵角がなければ旋回できないなら電動一輪車はどうやって曲がってるんだって話にもなる

@YouTube

>>327
1輪車とはまるで理論も構造が違いますよ。一輪車には二輪車のように基本的にキャンバー角もトレールの働きがありません。

そしてその動画だけでも1輪車はバンクもしていますし、同時に進行方向を変える際にタイヤの操向(二輪車で言うところの舵角)が変わっています。

そして話をスラロームに戻しますが、舵角のつかないバイクでスラロームをアクセルのみでコントロール出来ると思うならばやってみてください。

条件が偏っていて、さらに限定的な模型で一定の運動をさせるのとそもそも人間が扱っている二輪車はまるで別物です。

貴方の言うことはもちろん理解していますが、結局はスラロームにおける説明で「アクセルによって車体を起こすという表現」が適切かどうかということになるんですよ。

ああ、それとステムが固定されてたら、「揺れ」を乗り手がバランス取り続けないといけないから必ず転ぶよ
ID:GmDOX8E1はそういう事を教習生に教えた話で、模型で云々は否定も肯定もしないからいいんじゃない？

あと一輪車は、乗り手がまさにバランスをとり続けて、それを邪魔するフロントタイヤがないからどうでもいいんじゃないのか

ああ、カブった、失礼
>>327
どうも「俺こんなこと知ってるんだぜ」以上の
いまここで参考になる話でもなさそうなので、もうその辺でいいんじゃないかな
自分のレスはココで締めます

>>328
ココだけの話、BMXの第一人者だとステムを固定した自転車で走り出せて10mほど進むようですよ
自転車を左右に振りまくって自分でバランスを取る様は、とてもマネできるものではないですが

>>328
>同時に進行方向を変える際にタイヤの操向(二輪車で言うところの舵角)が変わっています。

そんな機能ありません
というか
補助輪つけたハンドル固定二輪車模型は走り出せないと思いますか？
その模型バンクさせただけでは旋回しないと思いますか？
こちらの方が直接的な根拠じゃないですかね

あくまで物理的な事実認識の話ですよ

教官が居るとワッチョイ無しでも良いような気がするなw

ガマ爺からすれば教官が憎い!!
なぜこんなに為になる書き込みが出来るんだ憎い!!
ってな感じなんだろうがw

一応キャンバースラストのソース

「タイヤの役割」 (ブリジストン)

二輪車用タイヤでは「タイヤのキャンバー角によって発生する横力」、すなわち「キャンバースラスト」（後述）と呼ばれる力により曲がっていきます。
なので、バイクは曲がりたい方向に車体を傾けてバンク角をつけて曲がっていきます。

二輪車のコーナリングではキャンバー角が重要な働きをするため、二輪車用タイヤの設計においては、このキャンバースラストを積極的に使い、曲がる力を生み出すように設計しています。

車両を旋回させるためには、旋回時の遠心力と釣り合うコーナリングフォースが必要です。
二輪車を旋回させる力、即ちコーナリングフォースは車体のキャンバー角によるキャンバースラストが主となりますが、コーナリングの状態によってはタイヤのスリップ角によるコーナリングフォースが必要になる場合もあります。

キャンバースラストはキャンバー角（車両の傾き）によって決まってしまうので、コーナリング時の遠心力に対し、キャンバースラストだけでは不足する場合には、ハンドルを切ることにより、スリップ角によるコーナリングフォースを発生させて補う場合もあります。

https://www.bridgestone.co.jp/products/tire/mc/howto/role.html

保険証番号の最初の2桁の数字何？
もちろん06だよね？

バンクして旋回している時に加速すれば遠心力が増えてバイクが起き それに伴って舵角が減って旋回半径が大きくなってやがて直線走行となるし
減速をすれば遠心力が減ってバンクが深くなって舵角が増え旋回半径が小さくなる
セルフステアを邪魔しない限りは必ずその速度と旋回半径とバンクが釣り合うように舵角がつく
なので アクセルを開けて加速を入れるとバイクが起きるのは間違いないと思うが これを任意の場所で必要なだけ正確に行うのは難しい上に 釣り合って落ち着くのにタイムラグがあるので スラロームのような素早く正確な切り返しにはメインの操作とはならない
なので ハンドルを内側に切って旋回半径を小さくして遠心力を増やすことによってバイクを任意のタイミングでレスポンス良く切り返す この動きの補助として加速を短く入れる
これがスラロームという課題へのアプローチと思うが

ジャイロ効果
コマの原理か

まあ遠心力だと反対側まで倒れようとすることになるが
実際は加速すると直立で安定するからね
ジャイロ効果だろうね

>>332
ちょっと言ってることが分かりません。
補助輪をつけた模型がバンク？などおそらく貴方のおっしゃっている模型、実験などの設定が私には良く伝わっていない可能性があります。

そして教習所におけるスラロームの話に戻しますよ。
ステムの固定されたハンドルに舵角のつかないニ輪車でアクセル操作のみで走り抜けられるというのならば、アクセルでバイクを起こすという表現もよいのかもしれません。

もし、仮にできたとしても途方も無いスピードで行わなければならないのと、とんでもない距離が必要になりますよ。

私も「模型の〜」ということは否定も肯定もしませんが、スラロームにおいてアクセルのみで車体を起こすなどと言う趣旨は実際に実現不可能であり、舵角が車体を起こしてくれているということを伝える為の改造自転車を持ち出した次第です。

そしてアクセルで車体を起こすというのは教習を危険な方向へ導くことになりますから、現在では自動車安全運転センターである中央研修所でも行なっておりません。

１つ断っておくと貴方の中にあるアクセルで車体を起こすという「感覚」や「経験則」はおそらくまず間違ったものではありません。
それをどのような形で初心者に与えるかが重要なポイントになるのです。ここにも書かれている人がいるとおりアクセルで車体を起こすという指導がされたために教習において余計な苦労をしたとか危険にあったという人が事実多いのです。

>>336
おっしゃる通りです。趣旨も私が教習で伝えていることとほぼ相違ありません。

積極的な操舵により安全と誘導を可能にしているということを実験してもらう為に改造自転車を持ち出した訳です。

>>334
ソースになるデータというのは限られた条件下で行われて理論的なことは書かれています。

ここで私が重要視しているのは「条件」です。

ソース自体の信憑性というのもあるのでしょうが、むしろそれは関係ないですね。

>>341
まだ１５時間で押し通すつもり？

>>339
以前別のスレで「ステムを固定したらバイクは傾けても曲がることはない（真っ直ぐ進む？）」という思考実験がありましてね
模型で試した！曲がったぞ！動画に撮った！という人らがおりまして、自分はその動画観てないので真偽は解りませんが
アナタの「ステム操作の有用性を確認させるためのステム固定させた自転車で〜」のステム固定に引っかかったのでしょう
もちろん曲がるも何も「走り出すことさえできない」という話でいいのですが、どうにも曲がったゾといいたいだけのようで

ようは話がかみ合ってないので放置がよろしいかと

>>339
間違った始動と言うのは間違った認識から生まれるものではないでしょうか？

教習所の指導と言うのは一般からしても疑問符がつく指導は多いですが、ひょっとしたら指導員さんの事実認識に問題があるのかもしれません


とりあえず、ブリジストンのキャンバースラストについての説明はあなたの

> そもそもコーナーリングをする上では舵角やキャスター角、トレールなどが関係します。そしてまず前輪に舵角がつかなければ運動するバイクに遠心力として慣性の力は働きません。直進しかできないためです。


↑この認識を否定するに充分なソースだと思いますよ
教習所の指導がどうであろうと、バンクさせるだけでも旋回するように設計されてます、バイクのタイヤと言うのは

＞間違った始動と言うのは

いきなり間違ってますね

一本橋７秒未満だと検定中止ですってよ奥様

キャンバースラストで二輪が曲がる原理をブリジストンが解説してるが 説明不足
タイヤ一本ならキャンバースラストで曲がるがね
前後輪が連結され舵角がつかない場合は前後輪のタイヤのモーメントが打ち消しあって 直進しかしないよ
詳しくはこちら
http://motor.geocities.jp/buell_xb12s_2004/1_technic/1_1_antei/1_1_4_anntei_magari.html

間違った指導といのは何をもって確信しているのでしょうかね。

もしも貴方がステムを固定したバイクでスラロームが出来るのならば間違っていたと認めざるをえません。

しかし現実は違います。

>>343
私もそのような気がしてきました。

>>339
教習生がそれですっ飛んで死んだのもいたな

>>347
それは下のまえがきがあるHPですけどね

ここに書いてある事は全部ウソです。
5割妄想、2割嘘。残りの3割はライテク本のコピペのライテク講座。
http://motor.geocities.jp/buell_xb12s_2004/1_technic/1_0_0_hajimeni.html

>>351
これが一番分かりやすいと思ったので
前書きこそ謙遜しているが 書いてある内容は理論的で納得いくものだと思うんだが

少なくとも タイヤ一本の観点からしかバイクの曲がるを解説していないタイヤ屋の解説よりは ステムが曲がって舵角のつく二輪車の曲がるリクツが的確に解説されているかと

>>305

>>301　です。
あなたのいう通り、アクセルを入れると
遠心力でバイクが起きるは間違いありません。


しかし、スラロームに関しては、教習生に
それを第一段階の2時間目（私の教習所は）に
アクセルで起こせの教え方は違和感を感じます。

そもそもバイクはアクセルをオンにしなくても
逆方向に切り返すことができる。
車体の切り返しでアクセルをオンにして速度を上げるさせるのは
おかしくはないですか？はじめから7秒という課題はなかったですから。

>>333
俺的にも好ましい状態だね。
いつも言ってるのは、課題くらいはちゃんと出来る様になろうよ。だから

「一本橋は駆け抜けろ」より、遥かに成長してるね。

後は座学で学んだことを、実践に移すだけだから、じっくり卒業まで練習に励んでほしい。

>>354
気のせいだったわ。やはりワッチョイいるわ。

>>352
それで
じゃ実験してみよう
という流れになりました(別スレで)

もし前後タイヤでモーメント打ち消しあうならハンドル機能のない二輪模型でも直進するはずですが実際は旋回します

自分からしたらそのサイトの理屈は
アイスは冷たいからカロリー無し
と言ってるのと同じに見えます
前後に並んでたって同じ方向に力が働いてる状態で互いに打ち消しあうのはあり得ません

>>353

まさにそれが言いたかったのです
第一段階の2時間目からいきなりスラロームの課題でアクセルを使ってバイクを起こせとか言われても25年ぶりにバイクにまたがった者には恐怖でしかなかったです
ただソロソロとパイロンにぶつけないようになぞるように走ることしか出来なかったです
指導員の方はとても良い方でしたが
「バイクもっとニーグリップ使って倒して〜」
「起き上がる時に半クラ使ってアクセル開けるとバイクが立ち上がるから〜」
と、言われてもなかなか体が素直に動かなかったです

いずれにしても
スラロームという条件に限定するなら舵角0(ステム固定)という想定をするのに無理があるのでしょう
それでは対照として速度0という想定をするのと同じです

バイクを起こすには旋回半径(必ずしも舵角とは限らない)と速度は必須でどちらも0では200kg近いバイクを起こすのは無理でしょう

すなわち「無か有か」で考えるから間違えるのであって
比較するなら「小か大か」で考えるべきでは？
スラロームという条件であれば、ある程度の旋回半径とある程度の速度がある
という前提に立つべきでしょう

>>358
以上を踏まえて

旋回半径「大」&速度「大」(大回りで速い)
という状態と
旋回半径「小」&速度「小」(小回りで遅い)
という状態を比較すると
前者の方が遠心力は大きいです
すなわち速度上げる方が旋回半径小さくするよりバイクが起き上がりやすい

旋回半径を1/2にすると遠心力は2倍
速度を2倍にすると遠心力は4倍

一本橋は稼ごうとすると落ちるから一気に抜けた方がマシ

教習中は一本橋得意で１０秒以上楽勝とか言ってる奴が
卒検でガンガン落ちてるのを何度も見た

アクセルで起こす事については一旦置いといて
じゃその反対あると言う「舵角」について聞きたい

スラロームの際どうすれば適切な舵角が付けられるのですか？
単純に腕の力とかでしょうか？
それともアクセルオフとバンクをセットにしたセルフステアとかでしょうか？
それとも他の方法があるのでしょうか？

>>356
あなたの話は 別スレで誰かがやった実験条件も不明な伝聞の結果をもって 実際は旋回します と事実のように断言しているが

自分からしたらあなたの理屈は
STAP細胞はありまぁす と言ってるのと同じに見えます

左に曲がる場合 上からバイクの前後タイヤを見ると 前輪は接地点を軸にタイヤの前側は左に 後ろ側は右に降り出そうとするが 後輪の接地点の軸から前は左に行こうとしているため 前輪の後ろ側と 後輪の前側とで逆方向のモーションとなる
ここで前後輪が固定されているとバイクの中で力を打ち消しあってしまうため曲がらない
前輪がフリーならこの動きが阻害されずに前後輪は一点の旋回軸を中心に落ち着きキャンバースラストで曲がれる

>>355
何が悔しいか判らんがw

>>361
一本橋はやっぱり、減点無いくらいまで練習しようよ。

年取ってバランス狂って来てるかも知れないけど。

うん

だからほぼ練習では10秒クリアしてるんだよね

でも卒検では確実性をもって一気に渡るのもアリかと

どの免許も取ってからどんだけ公道で安全運転できるかが問題であって
一本橋で秒数稼ぎたいなら競技大会でも出ればいいって話
あまりにも試験の途中減点多すぎて一本橋一気に渡ったら試験中止になる
って状態じゃないなら一気に渡るのは間違ってない

１６歳から公道で運転を始めて一本橋の重要性はあまり実感できない
ちなみに俺はゴールド免許ね

>>305
言葉足らずでしたが、私の例が適切でなかったのは認めますよ。

>>357
2時間目からですか。同じですね。
バイクを起こすことを理由にアクセルを
入れろとか不適切だと思う。
しかも膝のニーグリップが必要とも思わない。
そもそもレーサーってニーグリップしてるか？


スラローム練習の順序としては、

�@スラロームを等速度で走行する。
�Aアクセルやリアブレーキを使って早く走るように練習する
�B�F秒以内で通過できるように練習する

これを練習していたら、タイムを縮めるためには
アクセルを入れるタイミングはS字が直線になる直前
（カーブ明け）のところ入れやすい。そう考えると
別にアクセルでバイクを起こすという意識は全く必要なけどね。

例えばバイクレースでコーナーの立ち上がりでアクセルを
空けるわけだけど、バイクを起こすという意識で入れてない。
早くコーナーをかけ抜けるためだ。

>>363
再掲

351 名前:７７４ＲＲ [sage] :2018/05/24(木) 08:27:16.43 ID:lTON4bqR
>>347
それは下のまえがきがあるHPですけどね

ここに書いてある事は全部ウソです。
5割妄想、2割嘘。残りの3割はライテク本のコピペのライテク講座。
http://motor.geocities.jp/buell_xb12s_2004/1_technic/1_0_0_hajimeni.html

>>366
当時の限定解除はほぼ法規で減点されてるから
課題至上主義になったのよw
法規で減点されるほうが難しいんだけど
それを理解出来ずにこじらせたのが
限定解除爺のような過去に生きてる人間w

スラロームでバイクを起こすのに、意識は
してないが、左から右に起こす場合はハンドルを
左に切れば遠心力が増して、バイクが起きることになるのか。
スラロームは奥が深いな。

理屈云々覚えて頭でっかちになるよりも、実際に走って体と感覚で覚えて試験に受かりゃ、それでいーよ。
理屈っぽい奴って、得てして下手くそなんだもの。

限定解除爺は課題くらい出来るようになろうよ
とか言うが
法規くらい出来ないとまずいよと言いたいね。

教官様から言わせるとそれこそ目糞鼻糞だろうが。
公道走る上でどちらが重要かは誰でも理解出来る話。

>>365
うん、期末テストで赤点でも進級出来るのは、教習所だけ。

パイタッチ、脱輪、転倒以外は卒業出来るのも、教習所だけ。

折角ありがたい法話頂いてるんだから、実践に繋げようぜw

>>370
法規って、赤信号は止まりましょう。ってヤツ？
もちろん止まるよな

>>358
＞いずれにしても
＞スラロームという条件に限定するなら舵角0(ステム固定)という想定をするのに無理があるのでしょう
＞それでは対照として速度0という想定をするのと同じです
＞
＞バイクを起こすには旋回半径(必ずしも舵角とは限らない)と速度は必須でどちらも0では200kg近いバイクを起こすのは無理でしょう
＞
＞すなわち「無か有か」で考えるから間違えるのであって
＞比較するなら「小か大か」で考えるべきでは？
＞スラロームという条件であれば、ある程度の旋回半径とある程度の速度がある
＞という前提に立つべきでしょう

スラロームにおいてアクセルを開けて加速させて車体を起こすという話が前提にあったからこそ前述したような内容になったまでです。スラロームを走る上で速度が0ということはありません。

そして加速させることが目的にないことを教習では伝えなければならないのです。無論、速く走るためには現実としてアクセル操作を必要とすることは理解していますよ。

教習時においてアクセルを開けて車体を起こすといった偏った認識を教習生本人の持つ車両感覚とは別に植え付けることが問題なのです。

>>362
＞アクセルで起こす事については一旦置いといて
＞じゃその反対あると言う「舵角」について聞きたい
＞
＞スラロームの際どうすれば適切な舵角が付けられるのですか？
＞単純に腕の力とかでしょうか？
＞それともアクセルオフとバンクをセットにしたセルフステアとかでしょうか？
＞それとも他の方法があるのでしょうか？

言葉の端だけを捉えて揚げ足を取るための質問ではないと考えて回答をします。

舵角はライダーが意図的にある程度コントロールや調整することもできますし、当然走行中には駆動力の増大や様々な要素でセルフステアも働きます。

私の知る以上は一般的なバイクで、一般的な走り方をする上でこれ以外のハンドルの操作方法を知りません。

相手の意図を知ろうともしないまま一方的な質問をするのは議論の方法として良いことだとは思えません。

>>362
単純に腕の力でいいと思いますよ
狙ったラインに乗せられるように 腕の力でハンドルを操作してバンクを調整するといいですよ
セルフステアはレスポンスが悪いので 積極的操舵でバンクとラインを選ぶ
これができるようになってから 教官殿が言ってたようにアクセルも使ってバンクを起こす助けにするといいと思います

>>368

＞バイクを起こすことを理由にアクセルを入れろとか不適切だと思う。
しかも膝のニーグリップが必要とも思わない。そもそもレーサーってニーグリップしてるか？

＞例えばバイクレースでコーナーの立ち上がりでアクセルを空けるわけだけど、バイクを起こすという意識で入れてない。早くコーナーをかけ抜けるためだ。

おっしゃる通りです。
膝のニーグリップは基本的には必要ではないんですよ。このように書くとまた揚げ足を取られそうですけどね。

ニーグリップは理由があって必要な時に有効な分だけ得られれば良いのです。

スラロームでは狙った操作や動作に対して生じた誤差を修正する必要が出てくる場合があります。その修正時において時にハンドルをコジッたり、減速時のピッチングにより身体が前にズレてハンドルへの不要な入力がかかりそうな場合などに有効となるといった具合でしょうか。

もちろん成熟したライダーはスラロームごときでそのように挙動を乱しまくる事もありませんから結果としてニーグリップは必要でないということになるわけです。
或いはスラロームを3秒台で走るなどという事ならばかなりのハイスピードでの走行となるので誤差を修正する体制を積極的にあらかじめ作っておくということは有用かと思います。

もしもスラロームにおいてニーグリップが必要でないと感じながらもスムーズに走れている人がいるならばその人はその人の技量に合った速度でスラロームを走れているのでしょうね。
そして円滑に走れていてステップ、ステップホルダー、シートへの加重などで走行時における最低限のニーグリップ(身体の固定)が無意識で行えていると考えられます。

レースなどにおいては挙動を乱さずに走ることが速さに繋がりますから常時ニーグリップを必要としているということはありませんね。

要するにスラローム教習に限りませんが教習時にそのような安全な誘導や目的を置き去りにしたまま、相手の理解度と技術までを置き去りにして「アクセルでバイクを起こす」「ニーグリップは
絶対必要で常時しっかりと行っておかなければならない」と説明することが問題になっているわけです。

「安全に・速く・効率良く」走るためには「ハンドルによる操舵が有効」、「ニーグリップは有効」であって過大解釈を招くような説明が悪いんですよ。

指導員という立場上、発した言葉を相手がどのような認識で受け取るかも考えて説明が必要でしょう。

>>375
アクセルで車体を起こすことが物理的に問題ない以上、それを「偏った認識」とラベリングする事には違和感を禁じ得ません
ただの走行スタイルの１つでは無いでしょうかね

前にも書きましたが、物理的にありえない事以外なら様々な操作方法があり、どれもメリットとデメリットが共存してると思います
アクセルで起こすのも舵角で起こすのもステップワークで起こすのもそれぞれ一長一短あるスタイルの１つでは無いでしょうか
大事なのはそのメリットとデメリットを把握する事

かつてアクセルで起こす事こそが正しい操作でハンドルで起こすなどもってのほか

という指導法が主流だったみたいですが、
「いやそれは間違い、ハンドル入力で起こす事こそ正しい操作でアクセルで起こすなどもってのほか」

となってしまうなら結局は同じ偏った認識だと自分には思えます。

自分の意見を繰り返しますと
アクセルで起こすにせよハンドルで起こすにせよ物理的に不可能出ないなら数多くある操作法の１つであってどれも一長一短がある

という事です

>>377
別に否定はしませんが、一般的には「ハンドルに力を入れない事が上達の近道だ」
みたいな意見の方が主流だと思います。

それのデメリットと言えばやはりフロントのスリップアウトとスムーズな倒し込みへの阻害でしょうか
メリットは小回り出来る事

一番厄介な指導法というのは

否定だけして何を肯定してるかさっぱり分からない指導法だと思う。

アクセルオンで車体を起こすのがダメなら、じゃ具体的にどうした方がいいのかを端的に言えなきゃ結局は教習生を迷わせるだけじゃ無いのかな

ニーグリップの必要ないというなら具体的にニーグリップしない方が良い状況」を明言しないと

>>380
貴方の言っていることは理解していますよ。

しかし「スラロームでは」舵角を置き去りにしてアクセルに頼り車体を起こし、それを趣旨や目的として指導にあたるには問題があるんですよ。

何度も言うようにアクセル操作で車体を起こすのだと盲信してやまない教習生に、スラロームなどを行う趣旨や目的を伝えるために舵角のつかない自転車を用いて重要性を説いたと言う話なのです。

模型のサイズ、模型による試験の際の模型の速度がどの程度であったのか知りません。いずれにせよ不確かで限定された条件でアクセルだけで車体が起きたとかということには重要ではないのです。
そしてそれがスラローム走行に結び付けられるかどうかの根拠がそもそもありません。

私は「スラローム走行をする上で」の話をしているのですよ。何せ指導は第一に安全でなければならないのは言う事もありません。

あとはこのような指導により理論を知った方がこのようなことをどのように受け取ってどのように解釈し、どのように実践するかということが大切です。

キャッチボールは相手が取りやすい形で投げてこそ成立するのですよ。的を得ていても常識外れた速度で放り出されたボールはおよそ相手には受け取られることはないでしょう。

ステムが固定された自転車の模型で〜の話はそれに該当します。

私としては既に二輪に相応に乗れる貴方がどのように理解しても構いません。しかし教習ということならば教習生の安全は確保された上での指導でなければなりません。

>>382
ニーグリップしない方が良い状況などは普段から説明していますよ。あるとするならば余計な筋肉の緊張や必要のない入力により操作の円滑さが失われることです。

しかしこれは取り扱いが難しいですね。
私が言うと角が立ちますが人というのは自分に都合の良い解釈をする場合が多いです。

「他の教官はニーグリップは絶対だ！と言ってたのにこの教官がニーグリップによって緊張が生まれるためにニーグリップは必要ないと言われた。」

などと説明した趣旨と解釈に誤差が生まれやすいのですよ。

ですから相手の技術や態度を見極めて投げる言葉を選ばなければならないので難しいのですよ。

そもそも自分はスラロームをタイヤを狙った位置に置くのが目的みたいな解釈に違和感を持ってるのかもしれない
それが目的なら直立でクランク走行みたいな千鳥をすればいい話で、じゃその走行練習が公道での安全運転に役立つのかと言えばひどく疑問


統計によると、二輪車の事故の多くは単独転倒事故でその単独転倒事故の多くは郊外(峠など)とのこと
それはいわゆるバンク走行時での転倒なわけでそれを防ぐべく練習するのがスラロームなんじゃないかな

安定してバンク走行させるにはメリハリ(加減速、アクセルのオンオフ)はキーポイントでむしろその際のハンドル入力(大きな舵角)はリスクの１つにもなってると思うけど

>>385
＞そもそも自分はスラロームをタイヤを狙った位置に置くのが目的みたいな解釈に違和感を持ってるのかもしれない
＞それが目的なら直立でクランク走行みたいな千鳥をすればいい話で、じゃその走行練習が公道での安全運転に役立つのかと言えばひどく疑問
＞
＞
＞統計によると、二輪車の事故の多くは単独転倒事故でその単独転倒事故の多くは郊外(峠など)とのこと
＞それはいわゆるバンク走行時での転倒なわけでそれを防ぐべく練習するのがスラロームなんじゃないかな
＞
＞安定してバンク走行させるにはメリハリ(加減速、アクセルのオンオフ)はキーポイントでむしろその際のハンドル入力(大きな舵角)はリスクの１つにもなってると思うけど

一般道路におけるコーナーリング中の事故防止のためにスラロームをやっているのかといえば、設定された趣旨とは違いますね。一般道路におけるコーナーリングは本来、走行速度や走行位置を守ってコーナーリング中でも安定を保っています。
実際にそこで事故を起こすとしたら原因は悪条件な路面によるものか転倒か速度超過でしょう。

スラロームは意図しない急激な交通状況の変化などに対応するための方法と各種操作といった具合です。その場合には直立でクランクのように対応できるのかといえばできません。そしてパイロンを置くのは安全に危険を体験することに目的があります。

>ハンドル入力(大きな舵角)はリスクの１つにもなってると思うけど

これに関しては、不要なハンドルへの入力が転倒の原因になっているのではないでしょう。試しに定常円旋回中に意図的に舵角を増そうと試みれば分かりますが、およそできませんよ。
セルフステアなどの「正常な」ハンドル操作(舵角など)を不要な入力で妨げることが適切ではないと言うことです。つまり、適切な舵角を意識することと不要な入力を加えることは違います。

実際の運転において適切な舵角は路面状況や速度、乱れた挙動、運転姿勢などにより常々変化するはずです。それを最適に保ち、能動的に変化できるようにリアブレーキや体重移動、アクセル操作など様々な入力でコントロール(調整する)というのが大切なのです。

限定おじいちゃんが出る幕もないですね(笑)

まず転向力(キャンバースラスト)、前輪オーバーステアが切り返しのきっかけを理解してる人でなきゃ折角の長文意味ないだろうね
立上がりでアクセルオンが切り返しのショックを和らげてる要素でもあるし
感性のテクニックが物理をどう操作してるか認識が正しいかわからない、ベルーヌイの定理さえ最近誤りが発見された

>>386
まぁ、そういう杓子定規に捉えてて、教習を現在の主な事故事情への活用としようともしないところに違和感覚えてるのですよ

まあここはいいんですけど

>>381
＞>>377
＞別に否定はしませんが、一般的には「ハンドルに力を入れない事が上達の近道だ」
＞みたいな意見の方が主流だと思います。
＞
＞それのデメリットと言えばやはりフロントのスリップアウトとスムーズな倒し込みへの阻害でしょうか
＞メリットは小回り出来る事

ハンドルに力を入れないことはセルフステアを邪魔しない意味合いがあるのであって 特に高速コーナーでは無理やりハンドルをこじってバンクを維持しようとするとローサイドスリップダウンを引き起こしたりはするが
中低速ではむしろ積極的に逆ハンを使ってスムースに倒し込んだり 素早い切り返しをしたり セルフステアを強くする方に切ってスリップアングルつけたりできるので

そう言った技術的な話がなおざりになって ただハンドルに力を加えない方が上達の近道で それが主流になってるのは 逆に上達の妨げになってみんなが困ってる原因の一つになってると自分は実感してますね

>>390
そもそも逆操舵はバイクを寝かせるための操作であって、スラロームで「バイクを起こすために必要な舵角」の範疇にはならないような気がします

それは置いといて、余談ですが逆操舵については積極的ではない考えもありますね

https://news.webike.net/2016/06/30/61931/

別にどちらが正しいor間違いと言ってるのでは無く

YouTubeなんだけど白バイ隊員の講習会で
バイクに乗る時にハンドルを右に切ると
右側に倒れにくなると言っていたけど
これはいったいどういう原理なんだろうか？

ちなみに
適切な◯◯をやれば良い結果になり
不要な△△をしてはいけない

というのは当たり前に話であってこの文章に意味はありません
これはトートロジーってやつです

舵角を肯定するなら、良い意味しか含んでない形容詞で修飾でするのでは無く具体的で客観的な情報を入れるべきかと

なんかID:lTON4bqRは粘着質だな
スレ間違えてないか？

いやいや、「荒らしはいつも買い免」とかほざくのがいた頃よりは
遥かにマシでしょ、おじいちゃん。

ID:lTON4bqR
どうも買い免ライダー1号に見えるんだよな

>>392
止まってる時はハンドルを切った右側に倒れやすいみたい
動いてる時は遠心力が働くからハンドル切った方とは反対側に向かおうとする

ホンダの自立バイクはキャスター角(？)を変化させて止まってる時に右に切ると左に倒れようとするらしい

>>396
幻覚が見えてきちゃったの?w おじいちゃん

>>389
何を杓子定規に捉えているかなんていうのは貴方の主観でしかありません。ここから先は貴方の屁理屈ですよ。

そもそも事故の統計を見れば二輪車の事故は速度の出し過ぎによるものが多いわけです。

>>399
アクセルのオンオフなど前後輪への荷重を意識させる傾斜走行を教わらずに、メリハリにない小手先だけのスラロームをだけを教わったせいかもしれませんね

>>393
なんと言おうと実際の教習を操舵のできない二輪車でアクセルを入れればバイクは起きるなどの到底実演不可能な極論による説明は教習にはつかえません。

安全に道筋を提供する為の改造自転車なのですよ。

肯定するだの否定するだのそれは貴方が求めていることであり、現場の教習生が求めていることではありません。

教習生は安全にスラロームの練習をする必要があるのですよ。

>>394
本日のおまいう

>>392正操舵だねぇ

>>392
おそらくサイドスタンドを立ててる状態って前提だと思うけど
その状態でハンドルを右に切ると、タイヤの接地面の移動のせいでフロントがわずかに上がるのよ
より左に傾くから右には倒れにくくなる、乗って直立させるときにハンドルを戻すなら右にも倒れ難い

戻さないと今度は右に倒れやすくなる、立ちゴケのできあがり
静止状態のフロント周りは、遠心力がバイクを引っ張らないから走行状態とは逆に倒れるんよ

どういう原理かってーと、セルフステアが起こる力の一つ「バンクするとトレール量に応じて地面がタイヤを押す」の逆をするから

ご自分だけが高潔な動機を持って指導してるとか偏った正義感を持ってないですか？
あなたのいう間違った指導(アクセルで起こすやニーグリップが必要という指導)をしてる指導員だって高潔な志は持ってると思いますが？
それらが間違った指導をしてた可能性がある以上、あなたにだってその可能性ありますよ現在進行形で

特に客観的根拠の無い情報を根拠にしてる場合は

従来多く指導されていた内容をあなたは不適切だと不特定多数に発信してるのですから、逆にあなた自身の方が間違ってると指摘される可能性は認めるべきです

>>402
ここまでくるとライテクだろ？
どのスレにも議論がしたいだけで本筋見失うやつ多いから言っただけだよ
まあ、限定爺よりマシなのは同意するけど

バカじゃない、アホなんだ

アホちゃいまんねんパーでんねん

タックルの件で電話したら「うちは知らない、関係無い」の一点張り。 本当にクソだわ日体大は。

失礼、誤爆しました(´・ω・`)

背中が泣いてる。

課題に対し具体的な目的や目標を伝えて指導する教官は居るのだろうか？

>>405
＞ご自分だけが高潔な動機を持って指導してるとか偏った正義感を持ってないですか？
＞あなたのいう間違った指導(アクセルで起こすやニーグリップが必要という指導)をしてる指導員だって高潔な志は持ってると思いますが？
＞それらが間違った指導をしてた可能性がある以上、あなたにだってその可能性ありますよ現在進行形で
＞
＞特に客観的根拠の無い情報を根拠にしてる場合は
＞
＞従来多く指導されていた内容をあなたは不適切だと不特定多数に発信してるのですから、逆にあなた自身の方が間違ってると指摘される可能性は認めるべきです

まず、自分だけが高潔な動機を持って指導しているなどと思っていません。そもそも私の中では教習に高潔も何もありません。そのような思考になるのは貴方自身がそうだからでしょう。

客観的な根拠の無い情報を根拠にはしているのではありません。私は改造自転車を使い教習生自身が主観的に舵角の有用性、有効性を体験してもらったのです。

何度目かになりますが舵角のつかない二輪車でアクセル操作のみでスラロームが出来ない以上、舵角を有効にして車両を誘導すべき事実は疑いようもありません。
このことは私個人の思想によるものだけではなく現在では自動車安全運転センターなどの大型二輪教習指導員過程で行う研修でも説明されています。

アクセルで車両を起こすという表現で教習生を危険な方向に連れて行かないように留意するべきですと。自動車安全運転センターの発する理論の根拠が〜などと話が続かないことを祈ります。

何しろ安全に教習を行う為の言葉選びはそれだけ慎重に行わなければならないということです。
少なくてもアクセルを開けて車体を起こすなどという指導をしていたら十分の場では「はぁ？アクセルなんて開けられねぇよ」とか「教官の言うこと聞いたら上手くできない」と言う方が多くなり、当然危険な方向に進んでしまう人が多くなるのは明白です。
不特定多数に発信するならば尚更、安全のためにもアクセルを使って車体を起こすなどという表現はできません。

とりあえず私としては貴方自身がどのような理論や思想を持っていても構いません。

誤記

十分の場では→実際の場では

です。

これはリアルにバッドボーイだなw

アクセルで車体を起こすのも一つの手段って言い方すりゃいいんじゃね？

ID:lTON4bqRは仕事してないのか？
平日の朝から夕方まで張り付いてるのね。

なんつーかアクセル加速角速度ω上昇の立上がりはゆっくりで
半径切り込むr小さく取るオーバーステアで立ち上がるのは怖い程急峻で

テクニックスレでは理解できないヤツもあろう、メカニズムは隔離テクノロジースレでいかがかな

ガマ爺も１日中張り付いてるから多少はねw

あぁオヤジスレだったな

>>415
おっしゃる通りです。そしてそれは舵角の有効性を説き、理解とそれによる誘導が安全にできた際に伝えるのが肝要かと思われます。

急制動のコツを教えてつかあさい

地球を掴め

>>420
その結果、ハンドルをこじってスリップダウンなど弊害が多発して舵角が大切などという指導には問題あるとなるのでしょうね

まぁ
かつてはセンターでアクセルで起こすという指導を推奨されてたからみんなそのように指導し、
今度はセンターで否定されたから右にならえ、になっちゃってんだろうけど
どっちも排他的指導であることには変わらないと思う

>>421
個人的考えでは(急制動だけで無く全ての操作の共通すると思うけど)

タイヤは下向きに荷重をかければ摩擦力は増す
だからブレーキをかければフロントタイヤには下向きに荷重がかかって摩擦力は増し、摩擦力が増すとさらに強いブレーキが可能になり、またさらに荷重がかかるという連鎖でを意識してレバーを握る事かな
(荷重が乗ってない時に強く握ると結構簡単にスリップダウンする)

ちなみに荷重という点で見るとアクセルオンで後輪への荷重はプラスされる(スイングアームのタレ角が正しくセッティングされてれば)
メリハリのある操作が推奨されるのはその荷重が絡んでるから

>>386
>試しに定常円旋回中に意図的に舵角を増そうと試みれば分かりますが、およそできませんよ。

別に出来るでしょw

別に出来るでしょw
だとちと足りないんだなぁ

定常円中に切り増ししてみよう
大抵戻し舵にしてるのを腕の力抜く感じだ
ー前輪スリップアングルが強くついて切れ込む
同時に荷重は支点のFタイヤ接地面より外に落ちようとする(ステム下端が振り出される)

試験教習スラロームは
フロント:微妙なオーバーステアになるー外側に車体が振り出されるー僅か遅れてステアが直進側に戻ろうとする
リア:直立近くのアクセルオンでフロントステアの急激な切り返しを緩和する

とりあえずシード取りたいならクリップ過ぎたらアクセルでリアの転向力(キャンバースラスト)で強いセルフステアを一気に逆ハン状態に持ち込んで
切り返すつーか立てる、倒すのはアウトの膝でタンク押す、まあこわい

まあ論争がんがれ

>>423
それはないですね。

>>424
それは貴方の感想ですよね？

>>427
やってみてください。もちろん車速はそのままです。

議論にもならないようなもので荒らすことを目的としたよな誘導や意図も汲み取らず屁理屈のみの心無い書き込みには丁寧な書き込みで返すことはしません。

先に相手があなたにそう思ってるから短文のレスしかしなくなった可能性あるね

できないという理由わからんw
ただ小旋回出来ないだけとちゃうか？

>>431
横からですが、切り増は出来るけど、車速は落ちますが普通で、当然速度戻そうとすると車体は起きようとします。
個人的にはアクセルで車体起こすということは課題的にも重要だと思います。
本来教習ではアクセル、クラッチのコントロール、車体安定のためのニーグリップを学ぶもので、その先のある個性的なテクニックを講じる場所ではないかと。

しつこいなー
自分が通ってる教習所で教官に従ってればいいだけだろ…どんな理屈つけようと見極めるのはそこの教官なんだから
アホくさ

講習会行って直スラ練習だと、パイロンが小さめだったり間隔が長めだったりするからアクセルワークでビュンビュンいけるけど
免許用コースは狭いからアクセル控えめにして結構ハンドル操舵使うなぁ。

こないだ教習車NCでコースラしたんだけど、開け始めのピッチング大きくて、Uターンセクションで暫く戸惑った。
安易にアクセルで〜って言われると教習生が困りそう。。

>>436
教習指導要領から逸脱したことをやってる指導員も少なくないこは確かですが、このように屁理屈をコネだしたら教習や練習に乗り高い効果を望むことは難しくなります。

教習というのはむずかしいですね。
アクセルで車体を起こすという表現は教習生を危険へ連れて行くという事実があっても、中にはそれを信じて疑わない人もいます。または円滑な走行においてアクセルが必要となる場面でアクセルを開けるのは危険だからという考えでアクセルを開けたがらない人もいます。

教習生から評価を受けることのない指導員こそ、教習する際に運転や説明の技術が求められるのは確かです。

ただし安全な車の誘導を知る上で自身の信じている理論のみで、その他を知ろうとしない方に対しては教習効果を上げることは難しいとも言えます。

これは教習生と指導員に限らず、教える側と教わる側の間ならばどんなことでも当てはまることです。

なんか誤字だらけですみません。

>>439
ええんやで。
為になってるやで。

>>438
アクセルで起こすことがが危ないって決めつけてるから問題で悩むんでしょ。
コントロールを教えないといけないのだからそれが出来るよう指導することが本来の姿だと思いますよ。
Uターンでもそうですが、低速では特に失速イコール転倒になりやすい。
アクセルと半クラでトラクションかけていかないと上手くいかない。
危ないアクセル操作無くすためには、ニーグリップ必要ですし。

何この自演スレ気持ち悪い

歳取ると理屈っぽくなっていけねぇ

若い頃なら試行錯誤練習して、身に付いて行くもんだろうが、
理屈を頭に入れてから練習するってのも、理にかなってる。

有難い法話を頂いてるんだから、後は実践に繋げようぜw

な？課題くらいは減点無し位は、簡単なんだよ。

間違った指導員がいるとこうなるんだろね
メリハリのないハンドルこじるような操作の方が正しいと思いこませる方がよっぽど危険がと思うが

>>444
おっしゃる通りです。
実際には「安全に」を最優先に教習を進めなければならず教習中の事故や怪我はゆるされません。



しかし実際の教習の現状やその場に立つ指導員の責任、責務を理解できれば>>438さんのような意見は出ないものだと思うのですけどね。

教習時限や教習進度を考慮し、安全な法規走行の為の技術習得を目的とした教習おいて「アクセルで車体を起こすという表現」は適切ではない理解を生み、教習中の事故や怪我に結びつくことになるために避けなければならない事実なのです。
自動車安全運転センターの見解や現場で二輪教習をしてきた私の経験則に基づいての説明を個人の見解でそれは違うと言われても「そうですか、きっと貴方の中ではそうなのでしょう」としか言いようがありません。

「アクセルで起こすことがが危ないって決めつけてるから問題で悩むんでしょ。コントロールを教えないといけないのだからそれが出来るよう指導することが本来の姿だと思いますよ。」

このことに関してはたかが7秒以内でスラロームを通過するのにアクセルを開けることで車体を起こすという概念を伝えるよりも、まず先に舵角を有効に使えるように指導し、結果としてアクセルを開けられる余裕を教習生に与えてやることの方が大切です。

安全な教習が一番です。

要は危険だとか誤解生みやすいとかの社会的事情だけで判断するからおかしな方に行く

そもそもバイクの操作なんて大抵は危険が付きまとうしバイク自身が危険と隣り合わせな乗り物

表現だって万人に誤解を生まない様にしたら結局上の指導員の様に「適切な◯◯をした方がいい」「不要な◯◯はやっちゃダメ」「◯◯を蔑ろにする操作はダメ」とか意味のないトートロジーに陥るのが関の山

そんな社会的事情ではなく、理にかなった操作のメリットとデメリットを把握するのが大事でしょ


内側に倒れそうになったバイクを起こすには主に遠心力を利用するのが効率よく
旋回半径を1／2に小さくすれば遠心力は2倍
速度を2倍にすれば遠心力は4倍
になり、旋回半径小さくする(舵角を大きくつける)のもアクセル開けるのも、過度にやれば危険なのは当たり前

>>445
どこに間違った操舵を伝えていると書きましたか？

そもそも教習生きる自体が安全に真剣に教習に望んでいて、無理なアクセル操作がなく速度に余裕があれば、緊張し操舵が捗らないことはあったとしても危険で間違った操舵は生まれません。

そこまでくると単なる屁理屈です。