【仕事】日本の労働生産性は先進7カ国では最も低い水準…生産性本部会長「勤勉な国は生産性が高いと考えられるが残念」 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>2枚

https://news.careerconnection.jp/?p=19412
12月18日に日本生産性本部が「日本生産性の動向　2015年版」を発表した。
それによると、2014年度の物価変動を加味した実質労働生産性上昇率はマイナス1.6％。
5年ぶりのマイナス成長となっており、前年度からは2.8ポイント低下している。

そして、この数字をOECD加盟国と比較したところ、日本は34カ国中21位だった。
主要先進7カ国では最も低い水準だ。日本の労働生産性は就業1時間あたり41.3ドルで、
先進国トップのアメリカ（66.3ドル）より25ドルも低くなっている。

ただ長時間働いているだけで「勤勉」と言えるのか
日本の労働生産性の低さは以前から知られたことではあるが、産経新聞が、この結果を受け、
都内で会見した日本生産性本部の茂木友三郎会長のコメントを紹介している。

「日本は勤勉な国で、生産性が高いはずと考えられるが、残念な結果だ」
「労働人口が減少する日本が国内総生産600兆円を達成させるためにも、生産性の向上が必要で、特にサービス産業の改善が求められる」
労働政策研究・研修機構のデータを参照すると、日本の平均年間実労働時間（2013年）は1735時間で、
先進国中だとアメリカ（1795時間）、イタリア（1752時間）に次いで3位。しかし、長時間労働者の割合を見てみると、
21.6％とトップになっている。2位のアメリカは16.4％なのでダントツだ。たしかに、日本人が一生懸命働いていることは間違いなく、
見方によっては勤勉性が高いといえる。
だが、勤勉性と生産性は比例するのだろか。このコメントに対して、ネットからは疑問の声が寄せられている。
そもそも日本は単に労働時間が長いだけで、効率が悪いというのだ。その理由として無駄な残業や会議
手書き文化が未だ強いことなどがあがっている。

「だらだら仕事してボンヤリ残業するのが美徳とされてる国が生産性いいはずがない」
「今だに履歴書手書きとかいってる段階で生産性悪いの当然」
「稟議書（笑）打ち合わせ（笑）持ち帰って検討（笑）タイムカード（笑）」

サービス産業は「頑張れば頑張るほど生産性が下がる」という指摘も

他に、「また根性論かよ。頑張れば効率性あげると思ってんの？」という声もあがっていた。
日本企業では、短い時間で成果を出した人にさらに業務を押し付けてくる可能性もあるため、
「だって、真面目に頑張るほど、馬鹿見るし損するんだもん」と訴える人もいた。
労働政策研究・研修機構の主席統括研究員の濱口桂一郎氏も、産経新聞の記事を受けて「勤勉にサービスしすぎるから生産性が低いのだよ！
日本人は」というブログを19日に更新している。
茂木会長は「特にサービス産業の改善が求められる」と語っていたが、濱口氏は「（サービス産業は）頑張れば頑張るほど
生産性が下がる一方」と指摘。サービス産業の生産性は製造業のように物的生産性がないため、そのサービスがいくらで売れたかによって決まる。

サービス産業が生産性をあげるためには、「もっと少ないサービス労務投入量に対して、もっと高額の料金を頂くようにするしかありません」
という。そのため、茂木会長が出したコメントについては、

「日本生産性本部のトップともあろうお方が、こんな認識であったのか、といういささかの絶望感でありました」

と落胆した様子を見せている。
ちきりん「生産性が高いというのは、頑張ってないのに成果物の価値が高いこと」
濱口氏のブログ記事には、はてなブックマークで多くのコメントが付き、「言いたいことを全部言ってくれた感。
安く労働させて安く売ってたら付加価値の生産性上がるわけないよね」など賛同の声が寄せられている。
ちなみに、労働生産性に関しては、社会派ブロガーのちきりん氏（@InsideCHIKIRIN）が、2015年の5月に、興味深い内容を投稿している。

「生産性低いですよね？」と指摘すると多くの人が「一生懸命やってる」「毎日遅くまで働いてる」とか答えるが、
そうした人はそもそも「生産性」の概念を分かっていないという。
「『生産性が高い』というのは、『頑張っている』ということではなく、『頑張ってないのに、成果物の価値が高い』ってことだと、理解できてないらしい」
やはり、生産性を高めるためには「勤勉性」や「頑張り」といった精神論的なアプローチではダメということだろう。

逃げとー

俺はシリアスな顔して何も考えず
ボーっとして仕事してるフリするのが得意やで。
仮死状態に近いくらいカロリー消費を減らすイメージ。

日本人が勤勉とか全くのバカウヨの涎付き自画自賛ネタでしかない。実態は下手の考え休むに似たり。

大体、日本生産性本部とか特殊法人天下りで新聞購読だけで高給を取る所、税金消費機関、生産性はマイナス。
そんなところに生産性の意味なんて判る訳も無い。独り善がりの報告書で大金を受け取る組織。労働生産性とは真逆。

忙しい忙しいと言ってる奴に限って、大した成果をあげてないわけで

インプットに対してアウトプットが少なすぎです

>>1
日本の生産性が低いなんて昔から言われていることだろ
勤勉と生産性は別に比例しないだろ？
昔のほど勤勉じゃねーし

まず役所が人員過剰


特に地方な

上司が部下に揚げ足取りして喜んでる冗談みたいな職場も多いよな

低賃金で働くから、生産性が低い

>>4
だよな。
日本は生産性低い→生産性あげるには公務員を減らせ、サービス業の人員を減らせ、、、
へと話が進む。

丁寧な仕事してりゃ生産性は下がるだろ。
いい加減ならジャパンブランドじゃなくなる。

政治家や公務員は税金泥棒
御上は社内ニート
下っ端も忙しいふりして適度にサボる
機械でできることを未だに奴隷にやらせる

こんなんで生産性が高かったら逆に怖いわ

大事なことだが日本は書類に法律や規則とかでがんじがらめなところもある。
だからと言って守らないと袋叩きにあうし

資源がなく、高い金で原料を買ってる国だから当然じゃねえか

＞ホリエモン「労働生産性が低い真面目系クズみたいな人種が働くことは問題」

＞真面目系クズは働かない方が良い

fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436503704/

>>11
EU「」
アメリカ「」

そもそも生産性ってもんを理解してない奴が大半

ここにも的外れなレスしかない

さあ分かるかな？

まともなレスに期待するだけ無駄か

ドル換算ていうことは為替が絡んでくるんだろ？

労働生産性を語る時には物的労働生産性と付加価値労働生産性を区別して語らないと
毎回話が噛み合わなくなる

で、日本生産性本部の労働生産性はどのくらいですか？
仕事はシンクタンクに丸投げですか？

労働生産性をどのように評価するのかと思いましたが、
＞日本の労働生産性は就業1時間あたり41.3ドルで、
金額ですか、しかもドルで
円高になったら労働生産性も高くなると（笑）
日本生産性本部の職員は高給取りでしょうから、労働生産性も高いのですね（棒読み

もちろん、現代日本の、特にホワイトカラーの仕事に改善の余地が多いことはわかっています

実務者の係長、課長が部長達の満足のために進捗報告や説明に定時まで拘束され実作業が定時後に始まるからな
生産管理のシステムを導入し、入力を義務づけたのになぜうちの上司は死んだ顔でエクセルと格闘してるのかマジわからん

同じ量の仕事を割り振られて頑張って先に終わらせると他の仕事ふられるんだぜ
さっさと終わりにしようじゃなくて時間にあうように調整しながらやろうになるだろｗ

ドル換算で、日本の特に中小企業の付加価値（儲け）が少なく計上されてるからだな

>>1
こういうマクロ指標でランク付けるのもいい加減止めにすりゃいいのになww

>>17
先生！わかりやすく説明して下さい！

…ああ、お前は知ったかぶりの高校中退だということはわかっている（笑）

日本は「生産性？生業ってコトバ知らないの？」の国だからな。
良くも悪くも。

労働生産性は、先進7ヶ国で日本がもっとも低いのに、なぜか日本の地方公務員の
時間当たりの賃金はもっとも高い。

責任の所在が曖昧で自浄作用がなく効率とは無縁な組織ばかり
そのくせ体裁や人間関係などの上っ面だけは一丁前に取り繕ってる
そんな会社ばかりの日本の会社の生産性が高かったら逆に怖いよwwww

わからんよな。
スゲー仕事はやいヤツいたけど、とてつもなく雑すぎて、
途中から全部こっちに仕事まわってきて最悪だったことある。
それまで指名なんてなくて、みんなやってたのに。

>>1
＞日本の労働生産性は先進7カ国では最も低い水準

まあ、これで日本は、「少子化」のために経済発展を危惧して悩む必要が無いってことだ。

もし、現在の日本の労働生産性が、高みに昇って、ギリギリの高さにあり、これ以上の、生産性を高めることは不可能って状況下で、
「少子化」が起きるなら、将来に不安を抱くことになるが、

実際は、まだまだ「生産性」を高めるための「余力」が十分あるってことだ。
それなら、少子化の下でも、その「労働生産性」を一層、高める努力をすればイイだけになる。

一番生産性が低いのは政府だろうが

年中無休と24時間営業を規制すればかなり上がるよ

日本での生産性には”周囲の人への好感・共感を与える”と言う因子を含むから
労働時間が多く計上される。
だから日本の生産性本部がOECDの指数と比較するのが大間違い。
日本の生産性の定義が良いか悪いかは問わないが国民生活が豊かで満足感が
えることが大事。
日本生産性本部なんて50年以上存続してるが何の役に立ってるのか知らない、
運営費をどこから貰ってるかで要否が決まる組織体だ。

日本は効率的なやり方に変えようとしたら横着するなと怒られる社会だからねｗ

円高に戻せってことか？

一日費やして桶一杯の水を汲みに行く人は勤勉だろうけどさ
水路の水門管理で座ってるだけの人の方が生産性は桁違いに高いんだよ

そりゃ十次とか下請けしてりゃその間全部ピンはねで消えるんだから生産性上がるわけないわ

　↑
至言やな

>>36の、事な

>>1
＞そもそも日本は単に労働時間が長いだけで、効率が悪いというのだ

まあ、日本における「労働生産」を完全に勘違いしてるな。

すでに２chでは経済通が何度か論説してるが、
日本の生産現場は、すでに「脱生産性」の時代に入ったってことだ。

日本のような先進工業国においては、生産性が低いことは決して悪いことではない。
（そこが発展途上国での生産性の低さと異なるところ）

すなわち、日本においては、諸外国に十分張り合うだけの生産実績を維持しながら、
「生産性が低い」つまり現場の労働者は「楽して働いてる」ってことだ。

（当然だが、一人で１時間もあればできる仕事を、２,３人がかりで数時間かければ、仕事は楽W）

しかし、そういう「労働者が楽して働ける職場」というのは、今や日本の職場環境が、
すでに他の国を足下に見て、次世代の高みへと昇っているってことになるのである。

為
替
が
お
か
し
い
だ
け

一般企業でも部長以上はお飾り
公務員にいたってはバイト並みの仕事に高待遇
生産性なんて上がるわけ無い

マーフィーの法則にあったな
「面倒な仕事は怠け者にまかせろ、すぐに終わらせる方法を見つけてくれる」って

生産性を突き詰めれば



人が淘汰される

労働生産性が悪いと聞くと、労働者の質や意欲が悪いように聞こえてしまうが
労働の言葉をかえたほうがいいんじゃねえか。

今更、残念で済む問題じゃないだろ
この3年で落ちたのは政策に失敗したからだ

ユリア・クソリプニツカヤ ‏@teracy 12月20日

ナレーション「ヒトラーは週休二日、週40時間労働を求めた」
俺「現代日本はナチスドイツ未満かよ」 #nhk

生産性至上主義で
労働至上主義だから目も当てられない

まさに過当競争

上に居る無能老害どもが勤勉じゃないからなぁ…
ずるして楽したい共産思考のゴミがゴロゴロ居るし

孫請け　ひ孫請けで利益をピンハネして儲けているヤクザな派遣企業が
これだけのさばっているのに
労働生産性もヘッタクレもあるか！

トップの仕事がゴルフ外交なんて日本だけだろ
総理が率先してるし

刺身にタンポポ乗せる作業は不滅よ

生産性が高い→必要な仕事量をこなせば休む→休んでる時間が多いので勤勉ではない(と見える)
生産性が低い→必要な仕事量がこなせないので休みなく働く→休みなく働くので勤勉(に見える)

勤勉なのは生産性が低いことの裏返しなだけ

>>49
人間があぐらをかいてて勝手に豊かになるのが本来の生産性の定義

それを対人間(炭水化物ロボ)で実行してるのが搾取構造ｗｗ
結局のところ生み出した富をドブに捨ててるのが現人類

ジャップはみんなでだらだらやるのが大好きなんだからしようが無い
特に最近では何事も会社に居座る老害に合わせてやってるからね
そりゃあ「生産性」も下がるわ

長時間会社に居るのが美徳
仕事終わっても8時まで帰れないアホ習慣
仕事無いのに休日出勤

それらを拒否ると協調性が無いという評価にされます。

>>55
そういうチョン国は、「わが国の経済はもうダメだ！」って悲鳴上げてるようだがW

24時間営業とか凄く効率悪そう
他国では見かけないような…

>>56
普通に会社勤めしたことの無いアホの妄想だなW

そういうツマラン働き方をする者も一部にはいるが（多くはオチコボレだろう）、
日本の多くの企業では、「残業」一つにしても必要性からする。

atomひとつ作れないくせに
スパコンに毎年300億掛けてるバカな国www
効率おかしいでしょ

ヨーロッパって金融詐欺師だろ

>>58
バカ丸出しだな。

いち早く２４時間営業を開始したコンビニは、今や、世界中で大発展しているが、
それに続いて、外食産業、スーパー、銀行等が、続々２４時間営業に乗り出している。

>>36
それを言ったら昭和の人が発狂する

うーん、佃製作所みたいに研磨にこだわって時間かけると、生産性は落ちるんでないかい？

公務員や生活保護などの特権に流れてるからな
生産性が高くなるわけない

短時間でどれだけ稼ぐかなのに、日本はその真逆だから当たり前。

効率化しようとしてエクセルやパワポで時間かけるところを間違ってるし

>>62
ヨーロッパは夜間の営業規制が前有ったけど今はないんかねぇ
アメリカのは完全に失念していた

勤勉＝生産性低い＝バカ

日本は和を重んじるのもあるな
切磋琢磨するから和が生まれるんけど
和があるから切磋琢磨が生まれるわけではない
インフレがあるから好景気になるわけではないとの同じように

>>66
学校教育の問題
教員が出世したくて勝たせたくて部活を夜9時とかまでやらすでしょ
そうやってだらだらやってりゃなんでもいいと思うのが10代からしみついてる
教員がバカだと国が滅びる
ヤンキー女子に媚びうろうとして大人しい女子に水商売になれとか暴言吐く民度の低さだからね教員は
でも給料は平均800万

できるヤツから潰される
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/031.html

教員はパワポも大好き
後ろの席の学生が目を細めて見てるのを無視

ちきりん、すげぇ。

長時間働かせて金払わないんだから低いんじゃないの？

先進国じゃないんだろ。。
元々勤勉でもないし

>>70
政治と金融のトップが原因と結果を履き違えてるからな
最低の投票率とはいえ、それを選んだ国民に問題があるのだが

>>75
あたり

過剰なサービスが足引っ張ってるんだろ
お客様は神様ですをやめなきゃな、、

>>79
コンビニのウィンナー一本で土下座を要求したり
経営者のくせに社会保険事務所で社員の年金半額折半するのがいやで職員に当たり散らしてなだめてもらわなきゃ払わなーい
みたいな連中が多いからな

長時間労働してるのだから
一時間あたりの生産性が減っていくのは当然で、総量としては高い

経営者は解雇できないので、仕事がなくとも無休で実入りの少ない
商売をやらせるしかないが、まだ儲けがある
労働者には儲けすら回ってこない

仕事してるふりしてる奴が多いってことだよｗ

労働者に一番金払ってたバブル期が一番生産性が高かったという矛盾

長時間労働が美徳とかいうキチガイジャップランドだからなｗ
家庭崩壊してる奴多いから、サビ残だろうと会社にいつまでも残って仕事するような奴もいる
その上経営陣は計画能力ゼロときたもんだ！

半日でできる仕事は残業してやれ

能力の無さを時間でカバーしてるだけだからな。
最低賃金を2000円位にすれば、先進国並みになれると思う。

海外では無料の物を有料で金取ってるからな

単純にぼろ儲けしてる業種がすくないってことなんじゃね。
ある意味、過剰利益がなくなり健全化してる。
石油掘ったら、生産性抜群だし。

報告書作成が仕事だし、報告の印象だけで評価されるからな

仕事してるフリ、勤勉なフリがうまいだけ
生産性マイナスなパワポの紙芝居ばかりやって
仕事した気になるのが日本

資本生産性は世界一

経営者がバカ

ガンバッテマス、ガンバッテマス

ドイツでは「閉店法」で日曜日の営業が禁止されています
平日も空港や駅など一部の地域を除き店の営業時間は
基本的に6時から20時までと制限されています

勤勉バカ？
AIレベルの作業では、前提になる知恵の方向性が間違ってると生産性はーだろう

まあ一番アレなのは、公務員の無能さとコーポレート・サイコパスが極ーの生産性を誇ってるとこだろうがね

日本の実力主義は好かれるか嫌われるか

>>91
日本の資本生産性はかなり低いよ。
ROEなら海外の数分の１程度。

完璧なサービスでも客の何パーセントは逃げる

アメリカの航空会社で顧客第一より従業員第一で業績を伸ばしている会社がある

代金に対する正当な製品

テレビで言ってる経済は大体嘘

>>99
https://spaceflightnow.com/2015/12/22/watch-spacex-recover-booster/
楽しそうに仕事してるよな。

結局すり合わせとかは外人からしたら
ムダだよな

高校生が年上の店員を土下座させる異常な国

バカな２代目になって社員のせいにする

見てないところでサボり
成果を横取りし、真面目な奴が割りを食うのが日本だから労働生産性は低くなるのが当たり前

残業前提だからな
今だに高度成長期のノリでやってる
あのときは頑張れば明日があったけど今はな・・・

>>70
× 和を重んじる
○ 従わないとハブられる

馬鹿まじめ

盗んだら勝ちを上が認めている間はだめ

こういうのも世界に合わせるべきですよね？

何も考えてない体育会系

サビ残とか無給出勤とか外国人研修〜などなどありえない奴隷労働付きでこれｗ

知らない人が多いけど
欧米には正社員とか非正規とかいう概念は無いから
欧米にあるのはフルタイムかパートタイムか
当たり前だが同一労働同一賃金で職務内容も明確な職務型労働

日本型雇用がいかに世界的にも特殊なのかというのを理解してほしい
日本の正規・非正規は身分制度のようになっている

日本型雇用は今の日本の衰退に直結してる
もし日本が将来も発展して欲しいと望むなら、欧米型雇用に転換するしかない

デフレ環境では需要以上の生産は完全に無駄なんだよ
逆に言えば、景気が良くなりゃ労働生産性は勝手に良くなる

金持ちの子供は昔から私立の推薦

テレビに出ている経済学者の言う事を鵜呑みにするバカな経営者

>>108
同類語として協調性、団結力などがあり
すべて自己の主張の正当性を主張できない場合に
話をすり替えて相手の印象操作し悪者に仕立て
相手を従わせるための言葉

>>115
デフレと景気は関係無いだろ

最近の日本でまともな政治家とか経営者なんて見たことない。上がクズなら下も大体そうなるのが自然。
軽減税率とかオリンピックのドタバタなんてみてたら、納得だろw

お前ら勘違いしてるけどこれって「お前らの給料もっと削れるよな？」って話でしか無いからね

儲からん商売しとるからこうなる

ダラダラ残業が「勤勉」って文化の国

>>120
国会答弁作りという超絶ブラックな
生産性マイナスなことばかりやってるから

「労働生産性」と「労働者の賃金」は反比例する
そんなに労働生産性を高めたいのなら
労働者の賃金を発展途上国以下にしろ

労働生産性＝仕事の効率と考えるバカ

潰さない大企業は役所と同じ

日本にまともな市場経済など無い

つまらん会議、報告等が多いので

仕事に手が回らない

すき家のバイトの生産性は世界的に最強だろ
生産性高い分を価格破壊に回してるから数字には出てこないかもしれないが

勤勉を利用されたんだろ
いまじゃ上前を撥ねる経営者の奴隷じゃねぇか

そりゃ年功序列崩れてきてるのに働かないおっさんが高い給料もらってれば若い連中はやる気なんて出さないだろ
自分は安く使われて働かないおっさんに高い給料払って自分がおっさんの頃にはリストラされるか給料下げられるのがほぼ確定してるんだからさ
年功序列復活はもう無理だろうから４０歳定年制とかにして若い連中の給料上げてやらんとダメだろうね
そんで地方公務員は若いの取らないで中高年のおっさんの受け皿として年収３００万くらいで雇用すればいい

公務員なんとかしろよ…
バカしかいないのに高給だからこんな数字が出るんだろ…

「見せかけの勤勉」 これが我々多くの日本人のキーワード。

最近朝6時頃の通勤電車が混んでるけど 通勤車の多くがそのまま早朝から働いているわけではない。
多くが 単に満員電車を避けているだけw
始業時間までネットサーフィンしたり新聞読んだり寝てたり、

デフレなんだろ供給増やさないとねさっさと財政出動しろで終わる話を
民族的な優劣や人が減ってるなんてすり替えも良い所
これが東大のレベルなんだね

ここ10年8時間会社に居るけど30分で終わる仕事しかやってないからなあ。暇潰し大変

2ちゃんと株とFXしながら給料貰えるいい会社

日本は物を高く売る能力がないから生産性は改善されない。
コストカットだけしてもさらに物が売れないからダメ。

日本人たちを見ていると、仕事をしているフリ、マジメにやっているフリ、いい人のフリはとても上手ですね。
彼らは何か特別な人種なのかと思っていましたが、やはり同じ人間、根っこの部分では合衆国人と何ら変わるところはありません。
違うのは彼らが異常なほどガマンできるという点でしょう。本当にガマン強い人たちだと思います。「自分」という存在を完全に殺しますしね。

この国のサラリーマンは学部卒業と同時に総合職で採用され、ジョブローテーションを繰り返しながら、均質的な人材を大量に生み出す事に重きを置いている
一昔前までは、これが日本的経営の圧倒的勝ちパターンで欧米をなぎ倒してきたわけだが、現在は負の遺産と化してる

学部新卒で総合職採用なため、専門性を高めようとするインセンティブが学生に無く、世界最低レベルの勉強時間で18歳の受験が人生の勉強のピーク
さらに入社後もジョブローテーションによって、特に専門的な領域を持たず、ひたすら社内調整に特化していく

日本の企業には素人しか居ない、そりゃ労働生産性も低くなるよ

サービス残業を減らしても
残業時間が減らなければ
労働生産性はさらに悪化するだろ

現状では労働生産性を上げるには
給料を下げるか
日本的には労働コストに含まれる保険や福利厚生などをカットする以外にない

コストを下げるには派遣化、リストラが最善

という変わった国なんです

何だこの生産性って。
どうやって測るかも分からず数字だけ一人歩き。
こんなのに騙される奴ってバカじゃねえの。

>>140
新卒一括採用、総合職

この辺りに大きな問題があるよね

末端の従業員に万能性を求めるところは社内文化が不安定なことが多いようだ

そもそも原価が安い物を高く売りつければ
そりゃ生産性も高くなるんだが。
そんなブランド商売は欧米以外に成功してる国などない。

労働生産性と仕事の効率は何の関係もない。
品質が良くて物の値段が安ければ労働生産性は下がる。
こういう詐欺まがいの記事のせるなよ。

時間をかけた方が「勤勉」と評価される社会でヒマつぶしに仕事してるだけだし
生産性なんてあるわけないよ
非効率の島だよここは

高齢層が何もしてないからだ
あいつらが若手3人分くらいの給料もらって何もしないから
若手が1人分の給料で2倍くらいの成果出さないといけなくなってる

40代以上の無能なやつを全員クビにして人手不足の分野に回してくれ
移民移民うるさいのも解決するし誰も困らない

仕事の効率は殆ど関係ない。高齢者がどうとか言う的外れは文句言う前に勉強すべきだ。
将来無能と呼ばれる予備軍。

能力に応じた仕事の配分ができていないな
加えて仕事の質・量に対する公正な評価もできていない
一日にこなすべき仕事の範囲も不明確

そりゃみんな馬鹿らしくて適当になっていくだろ
だらだらやって残業代もらうだけだ

タダで遅くまで働くことを強制されられて、それを「勤勉」とは呼ばない。

まさにコップの中の嵐ｗｗ


お前らの労働は必死に自転車こいで電球一個点ける行為に等しい

そもそも「勤怠」という言葉は、勤めるか怠けるかの2択ってのが問題

結果を出せなくても頑張ったね、偉い偉いと頭を撫でてもらえるのは小学六年生まで
大人の世界ではちゃんと結果を出して初めて「努力」というんだよ

シャープも東芝も経営陣が会社潰してるからな

クビに出来ないからね
それだけだよ

怒号が飛び交う
みんな逃げ出す仕事トップ10
ギセイ者はだれだ

実際の製造は中国で
やってることは無駄に複雑化した手続き書類作りとか
営業回数を無駄に増やすお仕事だから
働けば働くほど効率は悪くなるね

クソまじめに金にならん事ばっかやってからなｗｗ

>>137
俺のことか()

出世するのは何も生産しないパワポ職人

仕方ないだろう
働かないで遊んでいる社員がたくさんいるんだから
始業から夕方までデスクに座って
パソコンしているだけの人がいるんだぞ。
定時帰りならともかく
堂々と残業って…
これで正社員。

無駄な労働が多すぎる

資料作りとハンコのスタンプラリーが仕事だと思ってるアホが多すぎ

いずれにしても、世界にも類の無い日本型雇用がもう限界と言うことだけは確かなようだ
日本型雇用は高度経済成長期にたまたま上手くいったシステム
もうとっくに時代は変わった
世界の常識は、欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
グローバル時代に合わせて欧米型雇用に移行するしか無いよ
欧米には正社員とか非正規とかいう概念は無いから
欧米にあるのはフルタイムかパートタイムか
当たり前だが同一労働同一賃金で職務内容も明確な職務型労働
日本型雇用がいかに世界的にも特殊なのかというのを理解してほしい
日本の正規・非正規は身分制度のようになっている

足の引っ張りあいがひどいよな。
無意味な仕事をえんえん続けさせる。

労働生産性の考え方を間違ってないか？
例えば
日本で１０００円くらいのランチを北欧で食べると５０００円前後するが
バイトを１人雇うためのコストが日本だと１０００円弱、北欧だと４０００円（バイトの手取りは半分以下）以上かかる

しかし日本で５人のバイトが１時間に１００食売り上げたとして１人あたりの売り上げは２万
北欧で１０人のバイトが１時間に８０食売り上げたとして１人あたりの売り上げは４万だから
北欧のバイトの労働生産性は日本に２倍ということでは？

>>114
派遣会社は欧州にもあるらしいぞ　テレビでやってたぞ

朝７時台に出社してる連中って単に通勤電車で座りたいから早く来てるだけw

９時の始業開始時間までネットサーフィンしてたり読書してたり寝てたりする連中多すぎる。

日本人は見せかけの勤勉が多すぎ。

>>167
日本の生産性が低いのはサラリーマン層だよ

>>114
ワイ、アメリカ系外資
contractorとemployeeは普通にあるで

>>170
労働生産性って１時間あたりどれくらいの金を稼ぎ出すかだろ
サラリーマンよりバイトの方が生産性が高いなんてあり得ない

>>114
日本は税制や社会保障制度がフルタイムの終身雇用に有利になるように設計されているのが問題
特に退職所得控除は格差拡大要因にもなっている

>>170
物価が高くなったり円高になれば自動的に労働生産性は上がるんだよ
同じ時間あたりで物価の安い国で１００円のハンバーガー３個作るよりも
物価の高い国で全く同じ４００円のハンバーガー１個作る方が労働生産性は高いんだよ

>>1
バカじゃねーの？
なら、まずは給与をあげなさい。
財布の紐が緩くなってみんなが買い物をしはじめたら勝手に生産性は良くなるよ。
バブルの時がそうだったろう？

日本人が勤勉という認識がそもそもおかしい
昔と比較してもどっちらけだし
国際間で比較しないと

管理職が高給もらって鼻くそほじってるからね

>>170
例えば日本で労働生産性の高い業種は
許認可事業なんかで天下り役人を多く受け入れているような業界
僅かな労働で莫大な利益があるからね

マジメすぎるからでしょ。
楽すること＝効率化だから。
楽することはズルいことと刷り込まれてる。
可哀想。

要は、あんま働かなくて儲かる仕事、１億人分作りなさいという話。
まあ日本は不可能だから、カイゼンしたり手を早く動かして本当の効率をあげるしかない。
労働生産性たかい国ってのは基本資源国だからね。

サービス残業が美徳の国ですから
すればするほど上司の受けはいいからね

欧米と比べると一手間掛けるってのがある

例えば日本の引越し業者は一々マンションのエントランスやエレベーターなんかを養生したりする、向こうはそんな手間掛かる事はしない、引越ししたら色んな物が傷だらけ

これで価格は同じぐらい(国にもよるけど)

>>1
労働の価値観

日本 素晴らしい
欧米 苦役

これが生産性左右する

ここはビジネス板だろ？
>>1を理解できない奴らが書込してて辟易するわ。
労働生産性の意味が分かっていないってさ、どうよ？

能力が低いから勤勉に働かざるをえない

>>185
自己紹介か？

>>1
＞労働政策研究・研修機構のデータを参照すると、日本の平均年間実労働時間（2013年）は1735時間で、
＞先進国中だとアメリカ（1795時間）、イタリア（1752時間）に次いで3位。しかし、長時間労働者の割合を見てみると、
イタリア人より働いていないサボり日本人じゃん

>>185
勤勉に働きたいが、集団ストーカーが邪魔してどうにもならん

これが僕らニッポン列島の雇用賃金の現実！
全求人111,022件の平均最低月給196,800円

■資格や検定・免許の求人市場評価ランキング
http://jobinjapan.jp/license/ranking.html
1位　医師免許　424,100円
2位　MBA　375,000円

■都道府県、市区町村の平均月給ランキング
http://jobinjapan.jp/area/ranking.html
1位　東京都　225,800円
2位　神奈川　218,000円

■希望する職種、役職、活かせるスキルで探せる求人情報
http://jobinjapan.jp/cate/

生産性は勤勉さできまるのか。
目から鱗だな。

しかしそれでＧＤＰが３位なんだからいかに長時間働いているかってことだな

同じ成果でも給料が安いから生産性は低い
給料が安く労働者が金を持ってないから市場で売り上げが上がらない
売り上げが上がらないから企業は給料を上げない？
→間違い
→利益があっても還元してない

結論:
経済は金が巡ることで総量が増えるもの
給料を上げる為の政策が必要

みんなめっちゃサボってるもんね

何もしない公務員の分まで生産しないといけないからな

円安になってドルで計算すると低いってオチじゃないよな

日本は労働生産性が低い割にＧＤＰが高いのは人口が多い
（先進国中では２位）ということもある

社内での承認・決裁手続きに紙と印鑑使ってるのが問題
どうせ社内で終わる話なんだから電子承認や権限の集約を推進しろよ
申請書やらスタンプラリーやら付加価値を生まない業務が多すぎる
ここまで生産性が低いんだからワーキングシェアなんて論外だろ

>>1
>サービス産業の生産性は製造業のように物的生産性がないため、そのサービスがいくらで売れたかによって決まる。
じゃあ単に物価の問題じゃないの？ デフレだからとか。

>>172
売上と無関係な正社員大杉っつーのが
日本企業の生産性低迷の主な原因と言われてる

男女共同参画予算を全廃してみなさい、かなり改善します

もうな
日本も韓国と一緒
真面目な奴がばかを見る
悪い奴が仕事できる

>>170
ホワイトカラー正社員層がすさまじく低いんだよね

お金儲けを嫌ったら生産性低くなるよ
日本の場合は仕事は修行とか言ってるしね
新入社員や部長が仕事とか金のためにやってるとか
普通に言えるようにならないとさ

残業一切禁止すりゃ労働生産性なんてすぐに上がるよ。

ああ、もちろん欧米と同様、マネージャクラスが自宅に持ち帰って仕事するのはノーカンな。

よく言えば、職場はお金を得るためだけの場所ではないのかもね。
人に社会の中での所属先を与えるものだから構成員を変えられない。

>>167 :
>>日本で１０００円くらいのランチを北欧で食べると５０００円前後するが
バイトを１人雇うためのコストが日本だと１０００円弱、北欧だと４０００円（バイトの手取りは半分以下）以上かかる


まずこれがウソだからね。

>>190
勤勉に働く程落ちるぞ
どれだけ楽に儲けられるかの指標だからな

>>195
円で計算しても円安だから外国有利だぞw

残業代を貰うためにわざとゆっくり仕事してますから

日本は最低賃金に毛が生えたような低賃金労働者が
責任感持ち頑張って働き過ぎるから低価格でもサービス品質が良く
付加価値労働生産性は最底辺だ

白川元日銀総裁は曰く
日本のデフレは人口減少と日本人の労働生産性が低すぎるからだ、と

今じゃ白川の株が再評価されてるが日本人に対して現実的に残酷なものを差し出してるのを数年前のお前らは目を背けた

日本に必要なのは外国に対する詐欺力だ
ドイツを見習ってブランド力を高めてもけよう
でもそこには人種の壁があるんだよな

JAPは奴隷労働が大好きな変態だから

>>210
逆に言えば、サービス物価がめちゃくちゃ安い。
コンビニ行くだけで、海外の高級デパート並みのサービスが受けられる。

中抜き多過ぎ、規制しろや

>>182
日本は文句つけるやつが多いからそうせざるを得ないだけじゃ？

>>210
だからそんな奴隷労働で日本の労働者がよりハッピーになるのか？
決まった時間で決まった仕事をこなして早く帰ったほうが
よっぽど人生楽しめるだろ

小売なんかは今日は売り上げ少なかったからお前ら残業な、ってなるんだよ
逆だろ
売上少ないからとっとと帰れが普通だろ

サービス=無料の意味がある通り、日本人はサービスに価値を見いださないんだよね。
良いサービスにはお金を払うという習慣がない、お金を払うのはモノに対してだけ。
日本がここ20年経済成長出来なかったのは経済のサービス化が進んでるのにそれに対してお金を払うことが無いからだと思っている。

サービス業に関して言えば、人的サービスによる
付加価値の評価額が日本では低いからだろうな。
低いというか、ゼロに近い。
こんなありえない状況で生産性を海外と比べてどうすんだw

日本のサービスは海外とは比べ物にならないくらいレベルが高い。
外国人観光客からも高評価だし、東京オリンピックが誘致できたのも
そこの付加価値が大きい。
観光資源としてソフト面では勝ってるのだから、
ハード面を拡充することでまだ戦える。

無駄な事が多すぎます

サービスを原価割れダンピングしてるから、生産性が無いんだわ。

>>1
労働者を常に酷使してるからじゃね？

・そもそも労基法がザルでサービス残業が多い。
・契約書にないサービスを顧客側が求める。
・顧客側が販売側に過剰な営業（対応）時間を求める。
・官民、社内外問わず、とにかく余計な書類が多い。

>>219
製造業もアレでしょ
「いいものを安く」とかいってる限り労働生産性は上がらない
手抜き商品にブランドつけてボッタクリ商売するのが
労働生産性を上げる早道、
＞「もっと少ないサービス労務投入量に対して、もっと高額の料金を頂くようにするしかありません」
それを実現したのがヨーロッパ

＞労働政策研究・研修機構のデータを参照すると、日本の平均年間実労働時間（2013年）は1735時間で、
＞先進国中だとアメリカ（1795時間）、イタリア（1752時間）に次いで3位。
まずこれがデタラメ
年間休日120日ある企業だと、勤務日数は245日になる。
１日８時労働なら　８時間×245日で1,960時間だ。
いいか、残業時間0時間、年間休日120日ある日本には存在しないであろう
アルティメットホワイト企業でさえも、年間労働時間は1960時間になっちまう。
実労働時間が平均1700時間台？いかにデタラメか分かるだろう？
日本の場合実質では、平均年間出勤日250日×残業日平均２時間で10時間
ざっと、2,500時間程度が平均ってところだろう。どうだ？日当たり2時間残業に
年間休日115日だ、これが平均と言われれば納得できるだろ？

>>221
オリンピックありがたがる昭和のジジイはさっさとクソして寝ろ
オリンピックやるのは日中韓のアジア三馬鹿国家

労働生産性を上げるにはすきやのワンオペを参考にした方がいいな。
売上高を増やすのに限界があるからあとは従業員の数を減らすしかないよ

売れない商品を必死に営業したあげくの自爆とか無駄の極み

>>229
現在最低賃金でワンオペやらせてるすき屋の付加価値は極めて低いが
どうしたらいいと思う？
過当競争を規制で止めなけりゃ絶対に付加価値は上がらないよ

製品開発を日本で、作るのは海外で。
これじゃどう考えても、作るだけでいい海外の方が楽。
開発は作ってはやり直しの繰り返しでひとつのものをつくるのにも時間が掛かる。

ＩＴ業界とそれを使ってる人達が足を引っ張ってるのは間違いないｗ

イラン仕事を割り振りすぎだよ。
上層部も上司も仕事に優先順位をつけられない。
仕方ないから自分で優先順位を決めたら、文句が入る。
「全部やれ」では効率が上らないのは当たり前。
上の人が一人会議に参加するたびに膨大な課題が山積みになっていく。
仕事の増える割合と、こなせる割合に齟齬が多すぎ。
人は増えないのはもはや当たり前。
なんだかなー。

>>232
繰り返してその努力が実るならまだいい方
設計開発は取締役の『やっぱ止め』でそれまでの
努力と工数が全部水の泡になることも多々ある

自己犠牲を売り物にしてんだから当然だろ

>>31
原発処理を見れば解るな。巨額の投入資金をみんなどぶに捨てている。

>>231
すき家の総労働時間のデータをどこから拾ってきたの？

1．1つ1つの仕事が薄利である。
2．利益とは直接結びつかない管理者からの余計な工程が多くスピード感がない。

結果、忙しいのに金が回らない

生産性って通貨価値を見ているだけでしょｗ

【超激ヤバ拡散】　TPP関連まとめ 労働・医療分野他　 TPPと中韓や安全保障の影響等
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20196/1445356394/796
まとめサイトの編集の誤誘導が多いのでコメント欄にコメントお願いします。
http://blog.livedoor.com/ranking/
http://alfalfalfa.com/
政経ch
http://fxya.blog129.fc2.com/

あとは間接部門の人が多すぎて
暇をごまかすため？に無駄な仕事を作って
あたかも仕事をしているかのように振舞う。

勤勉なほうが生産性が低いのは当たり前。
サボってても成果出す要領のいいやつのほうが生産性高いんだから。

やがて日本ではほとんどがロボットが稼働して、あらゆる作業をやる

総務とか何やねん。あとノンプロのスポーツとかいらんわ。

つうか会社全体の給与は少し下げてもいいから人増やせって会社が多い
米国企業とかだと契約制だから重要なポストについてない50代以上はバッサリ切って新しい人間増やすんだろうけど
夕方までに仕事が終わらないって昼の時点には分かるんでやる気が出らん時が多い

じっさいには勤勉な国ほど生産性は低くなる
早出や残業や休日出勤、すべて生産性を押し下げるからな

>>247
労働生産性が高いってのは、つまるところ短時間労働かつ高賃金だからな

現場作業員はカツカツで仕事してるのに管理職は会議という名の雑談ばっか、問題が起これば末端の作業員が全て悪い！こんなんで生産効率が悪いといわれても、、、

労働生産性の改善の余地があるのに

経営者どもは、壊れたレコードのように
移民による安い労働力をあてにする

>>247
小売や外食の仕事内容なんてどの国も変わらん
日本人は残業や休出するから、という話にしても
例えば「コンビニを２人で回していたところを
バイト１人が残業して３人で回します！」
なんてことがあると思うか？

なんでも理由をつけて、奴隷はもっと働けと言いたいんですね。

例外は有れど能力値の低い残業を必要とする人を評価する狂ったシステムだからＷＷＷ

日本の実質労働生産性成長率は、1990年代以降も平均2％を維持。
2000年から2005年までの平均成長率は米国の2.5％に対して日本は2.2％。

>>251
そうじゃなくて、例えば客が少ない時間は店を閉めましょうって事。
もしくは深夜料金のように、時間ごとの経費を売値にキチンと反映させる。
レジに行列ができる＝高効率。

労働生産性の定義は　就業者１人当たりの付加価値(≒GDP)　

午後５時まで、適当に時間を潰して、午後５時から上司の顔色を

見ながら残業。

生産性が高いのは、製造業の工場だけですから。

それもほとんど海外に移転してしまいましたし。

自称勤勉の糞ジャップの実態は
仕事の8割が「責任逃れ工作」

滅びていいよこんな糞民族

高給公務員が多過ぎて下げているんだろう

会議の資料は事前に目を通してください。無駄な説明はしたくありません。
あと、資料に無駄な完璧製を求めないでください。
そんなんが生産性を落としています。

机に行って話せばいいことを会議の話題にしないでください。

以上

>>257
日本より遥かに生産性が低いアホ民族だろうな、こいつはさ

日本の生産性の低さは文化だからね

皆と一緒　前例主義　
それに背くと出る杭は打たれる　だから、、
　

合理化して生産性をあげちゃうと
今の人員の1/10で済むもの
失業者が一杯でるからねえ

優秀な奴をみんなで叩いて潰して自分の評価相対的に上げようとしてるんだろう。

生産性を挙げたければ…
1. 同一業界での開発の手順の統一化
2. 同じ作業であれば、どの企業でも同じルールで作業できるようにする
3. 作業の効率化を推進
4. 大学で実践的教育を優先する

1,2,3の成果は、4で率先して教える

>>260
まさか「シナチョンは日本より生産性が低い！」と妄想持ってるクソカスジャップ様ですか？
死んだ方がいいよ

生産力とは収益力を指す
長時間労働とは違うよね

>>265
>http://www.recordchina.co.jp/a115732.html
>韓国の労働生産性はOECD下位、残業・休日出勤が常態化
>＝韓国ネット「最後に定時で帰れたのはいつだったか」「韓国の夜景がきれいな理由はこれだ」

>http://japanese.joins.com/article/112/184112.html
>「定時退勤」なく、夜勤の日常化…韓国労働生産性の低さは当然

日本にはリスクテイカーが少ないのも日本の生産性が低い原因だろう。
起業して大きく儲けるのを狙うより、儲けは少なくても既存の会社でコツコツ働くのを選ぶ国民性。

労働時間はともかく、アプリ開発とかソフト開発は、一人当たりの労働生産性高い商売。

日本はハード製造業が多いから、欧米よりも低くてもしょうがない

現場作業員はカツカツで仕事してるのに管理職は会議という名の雑談ばっか、問題が起これば末端の作業員が全て悪い！こんなんで生産効率が悪いといわれても、、、

工員１人に５人の管理職がいる会社の生産性は
職人兼社長１人だけの家族経営工場に劣るというだけのことだ

>>259
会議中にそんな愚痴しか考えないのか？
生産性低いわけだわw
おまえらの性格見直せよ

派遣のせいじゃないか
正社員は仕事をしたくないから派遣に仕事をさせる
実際に自分で仕事をしたら派遣は要らない
サボるための派遣だから
逆に派遣がいれば正社員が要らない

>>242
アメリカなんかと異なって、徴税業務と社会保障を企業に投げてるからね。
どうしても総務系間接部門が増大しがちなんだよね。
そんなに必要な業務は少ないから生産性が高まらない。

>>1
効率よく仕事する → 全く評価されない → むしろ早く帰ると評価が下がる
「オマエ仕事早いな、あいつ手伝ってやれ！仲間だろ！」と仕事は増えるが評価は変わらず
仕事増えすぎて身体壊す→休むとはケシカラン→評価が下がる

1年もせずに「のんびりダラダラやらないと割に合わない」と悟りを得る
これが現場の現実ですよ。

世界にも類の無い日本型雇用がもう限界と言うことだけは確かなようだ
日本型雇用は高度経済成長期にたまたま上手くいったシステム
もうとっくに時代は変わった
世界の常識は、欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
グローバル時代に合わせて欧米型雇用に移行するしか無いよ
欧米には正社員とか非正規とかいう概念は無いから
欧米にあるのはフルタイムかパートタイムか
当たり前だが同一労働同一賃金で職務内容も明確な職務型労働
日本型雇用がいかに世界的にも特殊なのかというのを理解してほしい
日本の正規・非正規は身分制度のようになっているし

日本の生産性が悪いのは仕事してますアピールするための仕事ばかりしてるからだろ。

>>262
これに尽きる

がんばった結果、生産性が下がる典型例は24時間営業だろ

日本全体のスーパーの営業時間を2倍にしても
食料品の売り上げは2倍にならない。人間が食べる量は変わらないから
結果、労働者の時間当たりの売り上げが低下

24時間営業を禁止して
日曜日は必ず店を閉めることを法律で強制すれば
劇的に生産性はあがるよ

そら公務員のような無能どころか存在が有害なゴミがはびこったり
竹中平蔵みたいな何一つ生産性がないゴミ屑ピン跳ね屋を跳梁させてるんだから
ひとつも生産性が上がらんのは当たり前
企業が責任を持って人を雇って生産性のないゴミを排除すればいいだけだろ

>>269
一番生産性低い業界だけどね > アプリ開発とかソフト開発
ほとんどがSIerだから、働いた分の売り上げしかあげられない。
LINEのように働かなくても金が入ってくる仕組みを作り上げてる企業もあるけど、ほんの一部。

>>256
今では製造業もそんなに生産性が高くない
米国の7割ほど
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450612111/

>>140
大体合ってる

>>279
ヨーロッパの多くの国がやってるね。
ま、そうなると価格競争に特化で人員削減になりそうだけど。

まだ知名度も規模も零細だった頃から24時間365日サービスをする会社に立ち上げ時からいたけど
18年で東証一部上場を果たしたな

>>8
うちそれだったわ
むかついたから上司の揚げ足取り返してやったｗ

>>31
ﾜﾛﾀｗ

>>276　派遣禁止で良い
昔は派遣は無かった

>>260
日本より一人当たりGDPの少ない国を探すか

>>288
派遣で調整しないと全員を雇用してたら、到底日本型雇用は維持できない状態なのよね。

>>285
24時間サービスが高い付加価値を生むのであれば
特に問題はない
たとえばセコムやアルソックのセキュリティが夜間休みだったら
誰も頼まない
24時間来てくれる安心感に客は高い金払ってる

だからもう日本型雇用をやめましょうという話でしょ
政財界からも、この手の話はかなり増えてきたんで
早晩、実行されるよ

世界にも類の無い日本型雇用がもう限界
日本型雇用は高度経済成長期にたまたま上手くいったシステム
もうとっくに時代は変わった
世界の常識は、欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本

>>291
ATM等の24時間サービスは日本は遅れていたよな

>>279

生産性は上がるかも知れないけどみんなの稼ぎは減るってヤツだね
結局この件で言ってる生産性って経営者がいかに人件費減らすかって話でしか無いんだよね

どうも、また労働者を騙すためのキャンペーンにしか思えないんだよなこの話題
終身雇用がなくなったとか年功序列廃止で成果主義を導入とかそんなのと同じ流れで
また一つ働く側が不利になるだけの話を飲ませようとしてる感じがする

>>15
このデブは自分で仕事したくないから言ってるだけなのか
普通の屑だから自分は生産性が高いと思ってんのかどっちなんだろ？

>>275
全面同意

日本のTFP（総合生産性）の伸びが速いんだよ。これは良いことだけど、
だからデフレになる特性がある訳だ。

個別の企業で言えば、製造業などでは、自動化が出来ない部分を人手がやってる訳で、
これに部外者がどうこう言う問題ではない。

生産性を上げるには、付加価値を上げるか、人手（社員）を減らすかしかないが、
これは思想の問題で「日本はみんなで働く」、「日本に中間層を残す」というこれらの観点で言えば、
現在の失業率3.1%（20年ぶりの低水準）は素晴らしいことではないか？

また、ホワイトカラーの生産性の問題もあるが、こんなもんも個別企業の問題でどうでも良いことだ！
日本は自由な資本主義なのだから。ほっとけっつー話だ。

勤勉だから生産性高いはずとズレたこといってしまうおじいさんが悲しい

社会主義国の弊害がでてきただけよ

とにかくサビ残無くすようにしないと。

私は今の日本に必要なのは生産性ではなく、プライスレスな要素。
言うなれば「ロマン」のようなものだと考えています。

生産性が美徳になるのは単純労働とか大量生産品ということで、
それはつまり消費社会が基盤になっているのですが、
その消費社会の拡大局面がすでに終わったと思えるからです。

すでに拡大局面が終わった消費社会で生産性で争っていては
お互いにジリ貧だと思うのですよね。
そのような競争が画期的なイノベーションを生み出すとは私には直感しずらいです。

過度な消費に依存しない経済社会を構築した方が賢明ではないでしょうか？

ｂｙ　かもめ党（鼎 梯仁）

社内政治がうまいやつを出世させる仕組みだからどんどん吹き溜まりがたまっていくよね

何もしなくても給与が貰えるバブル世代が残ってたら生産性はさがるよね、

人口減ってるのに内需主導の政策やってたら生産性はさがるわな。生産する必要ないんだから、通産省復活させるべき

あとは生産性の低い老人と公務員にお金をいくようにしてるのも要因。生産性の高いところにお金いくようにしないと生産性もそりゃあがらない

>>305
まさに社会主義国家の衰退そのものだな

>>301

同感。

たぶん、聞く人が聞いたらわかると思うんだけど
私の業界には「商品カルテ」というのがあって、これがなぜか
皆、自社の書式で書かせたがるのよ。
なので、社内で公約数的な事前資料を作っても、一切コピペができない。
A社はexcel、B社は専用ソフトウェア、C社はwebアプリ、といったように。

しかも一番面倒くさい書式だと8時間以上拘束されたうえ、
なぜかカルテ登録料を請求されたあげく、販売企画はボツとか。

>>276
アメリカの言うなりに日本型雇用を破壊した結果が今なんだが。

結果論として、この3年
勤勉性が生かせない、マイナス効果の政策したてことか

アメリカの産業はボロボロなのに生産性？　金融のことをいっているのだろうか？
何も作れない国の生産性がいいからどうした？ｗ

体育会系を重用してる企業の生産性の低さは異常

>>311
アメリカの工業生産額は日本の倍くらいあるが

>>311
コンピュータ、ソフトウェア、通信、軍事、航空宇宙、機関車、ガスタービン、医薬、医療機器、資源開発、どれもボロボロなアメリカなんだな()

>>290
逆だろ
賃金削って消費者の財布が削れたから日本型雇用が維持できなくなった

日本はすでに30年前から欧米に言われていた。狭いウサギ小屋に住むアリのように働く長時間労働中毒患者だと。

このため規格大量生産品には向くが創造性のある高級品やサービス、デザインなどを生み出す能力がない。

相変わらずの生活レベルだからだな
先進国から脱落するのか？

>>315
日本人の賃金水準が上がりすぎたんだよ。

>>316
>このため規格大量生産品には向くが創造性のある高級品やサービス、デザインなどを生み出す能力がない。
作ったらガラパゴスって言うくせに。

無能な働き者が多いんだよ。

『勤労』＝『奴隷』ということに日本の労働者は気づいてしまった
しょうがないので経営者たちは移民を奴隷として使い始めた
名目は技術指導だが実態は『マンパワー』すなわち『奴隷』

長時間労働を厭わない奴が「有能」で「使えるやつ」とされるんだから当然だな。
女が無能扱いされるのは、「無能」だからじゃなくて長時間労働しないから。
日本の「能力主義」や「成果主義」とは、いかに長時間働くかであって、
いかに効率よく仕事したかではない。
一番効率がいいのは育児中の女だよ。保育園のお迎えまでに必死で片付けるからな。
同僚たちをみてりゃよくわかる。だけど全く評価されないけどね。
なんせ、「長時間働けない」からさ。

いずれにしても、世界にも類の無い日本型雇用がもう限界と言うことだけは間違いない
日本型雇用は高度経済成長期にたまたま上手くいったシステム
もうとっくに時代は変わった
世界の常識は、欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本はグローバル時代に合わせて欧米型雇用に移行するしか無いよ
欧米には正社員とか非正規とかいう概念は無いから
欧米にあるのはフルタイムかパートタイムか
当たり前だが同一労働同一賃金で職務内容も明確な職務型労働
日本型雇用がいかに世界的にも特殊なのかというのを理解してほしい
日本の正規・非正規は身分制度のようになっている

＞３０３
バルブ時代の後の世代でしょう
この世代は仕事は全部派遣に丸投げ
だから経験の能力も身につかない
リストラされて派遣と入れ替えされるクズ

学ができて行動力のあるのは極一部の人。
この人らが、残りは働き蟻を使って戦ってきたが、もう限界。

働き蟻は、そこそこ性能は高く、国内においては圧倒的な汎用性。
だが高コストな上、単純な連続行動しかできない。
しかも単純なゆえ、SNSや低レベルなゲーム、パチンコにはまり、能力の向上はない。

>>318
ガラパゴスって言われないようなものが作れないじゃん。
日本企業の高付加価値は独りよがりの域を出ないのが問題。

ある分野で生産性が上がる
⇒その分野の労働者需要が減る
⇒余った労働者が別の分野(生産性を上げにくい)に就く
⇒一人あたりの生産性が下がる

技術革新するほど生産性が下がる不思議

人を増やすために生産性が低くなるように仕向けたんじゃ？その方が上の人間にとって都合がいいから

大して専門的なことやってるわけでもない
エセエリートホワイトカラーの人件費が一番ネックでしょ
ずいぶん前からわかってることじゃん
ただそういう奴らが権限握ってるから自分たちの人件費を下げるわけもなくどうしようもない

日本の工場はテレビが取材すると気前よくノウハウを全部喋ってしまう
海外の工場は取材されても企業秘密をできるだけ漏らさないようにするのに対照的

日本の優れたアイデアがすぐに盗まれるのをなんとかしてほしい

何言ってんだこいつ

日本人は勤勉でも優秀でも何でも無く
ただひたすら群れてみんなと同じことをしているのが好きなだけなんだ
その意味では適材適所の役割分担を起こっているアリにすら劣る
まあ群れの異分子に同調圧力を掛ける（いじめる）能力だけは半端ないがｗ
なので生産性以前の問題ですわ

>>331
そうですね。
日本の労働者の悪い面として働く動機が「生活のため」「老後のため」とそればかりだというのがあります。
理念の部分で到底「勤勉な先進国民」とは呼べないのが実情だと思います。

高学歴の人たちを見ても一流の学者に成りたくて学校へ通ったのではなく、
「生活のため」「老後のため」の地位を得るために学業を修めたという動機が大半ですからね。

この調子で一時でも先進国、経済大国に成れたのは大半がアメリカのおかげだと思います。

ｂｙ　かもめ党（鼎 梯仁）

>>262
会社だけの合理化じゃそうなるよね。
福祉とか行政、個人のライフスタイルも変えていかなきゃ、どのみちみんな足を引っ張りあって共倒れ。

>>311
ボロボロどころか中国人でも作れる普及品などとっくにやめて
ＩＴインフラ、航空宇宙、発動機分野で世界最高峰を誇っているがな
日本は奴隷が奴隷を管理する社会構造という時点でダメダメだが
農村社会から脱却できるだけの民度もない。

生産性が低いのが評価されるのだから当たり前

日本人は正直一生懸命仕事をしているフリをするのがうまいというのが実感

>>334
石油をはじめとする資源開発、圧倒的な軍事産業と
日本の相手じゃないわな。

>>325
欧米だって独りよがりじゃないか。ただ、それをゴリゴリに押し付けてくるから
標準になるだけだろ。

人件費を削る競争で利益確保してるんだから生産性も糞も無いでしょ。
ものをつくる生産性は限界があり、費用(特に人件費)を削りあう競争なのだから。
劇的な生産性向上なんてないわけで。
必要以上に品質にこだわらず、十分な品質でさえあればいい。手を抜けば生産性は上がるからな。

>>338
ISO等の国際規格策定の場で勝つ気ない日本だもん。
やっと馬鹿役所もヤバイと気づいて人出すようになったが。

>>338
日本は標準化が下手なんですよ。
「標準化」と言ってるのになぜか特定の誰かに利益を誘導する仕掛けを仕込もうとする。
何度失敗しても懲りずにそれを繰り返す。

わけのわからん独自コネクタだらけのアップル製品を想像して貰えば分り易いですが。

ｂｙ　かもめ党（鼎 梯仁）

労働力という資源から100%以上のものを得ようとして
効率が落ちるところまでキてるから仕方がない

どの会社にもその会社独自の仕事の進め方がある。
その会社でデキる人というのは他所では役に立たないその職場独自の仕事の進め方をこなせる人の事をいう。
無数の小さなガラパゴスの集合体、それが日本社会。
職能により標準化された欧米ならリストラされても他社に同一職種で採用されて即戦力、しかし日本で同じ目に遭えば一からはじめなければならない。
社会全体で見たときどちらが生産性が高くなるか、言うまでもない。

>>336
そうそう、ママゴトがうまいだけで
実際は何もしてないｗ

>>340
国際規格うんぬんの前に
狭い利権にして利益を独り占めする習性をやめるのが先だろうがｗ

いかにミクロな目線でしか、ものを語れない奴が多いと言うこと。
この話はマクロ経済の話であって、個人がサボったとか首だとかはほぼほぼ関係ない。
ミクロに落とし込むと、粗利（売値ー社外からの純粋な仕入れ値）が低いと言うだけの話で、
サボる奴がいるとか経営者が肥えているとか全くどうでも良い。

見当違いの話をしている奴は見当違いの話をする事で会社の業績を落としている
可能性があるから気を付けて欲しい。

生産性って複数種類あるし、もっとも怪しい数値か使われ方だろ？

いずれにしても、世界にも類の無い日本型雇用がもう限界と言うことだけは確かだよ
日本型雇用は高度経済成長期にたまたま上手くいったシステム
もうとっくに時代は変わった
世界の常識は、欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本はグローバル時代に合わせて欧米型雇用に移行するしか無いよ
欧米には正社員とか非正規とかいう概念は無いから
欧米にあるのはフルタイムかパートタイムか
当たり前だが同一労働同一賃金で職務内容も明確な職務型労働
日本型雇用がいかに世界的にも特殊なのかというのを理解してほしい
日本の正規・非正規は身分制度のようになっていて敗者復活もできない

他は知らんけど、
製造業や建設業に限っては、
早く帰ってるやつのほうが断然優秀です。

＞３４８
優秀な人と無能な人が同じ仕事量ならそうだが
実際は優秀な人に仕事は集中させるから早く帰れないよ

>>321
言われてみればそのとおりかも

そりゃあ、社内失業者６００万人も抱えていたら
生産性なんて上がらんわｗ
あほかあｗ

ギャンブルが国を滅ぼす


駅前、住宅街、通学路にギャンブル場がある国

ロボットが生産してるからね
人間がこれから生産すべきはイノベーションとか人としての幸せなんだけど日本人が最も苦手な分野だろうね
奴隷根性がひどすぎる

>>353
働きたい時に働いて、休みたい時に長期休暇を取る。
南の島でイルカとたわむれて、水平線に沈む太陽を彼女と一緒に観る。
長期休暇から帰ってきても同じ賃金で自分のスキルに適合する仕事
をハローワークが紹介してくれる。
賃金は時給制で年齢差別、性別差別が無い。時給は2500円、毎日定時で上がって
額面年収は2500*8時間*240日＝約500万
今の時代なら子供2人と妻を充分に養える。
>>347
この国の官僚の国民の操り方は「脅し型」なんだ。
「今の仕事辞めると次はないよ〜」ってね。^_^
人を動かす方法には他には共感型、懇願型、同情型、鉄拳型がある。

>>353
負け犬に限って「人としての幸せ」だの「奴隷根性」だの言うわけです。
あなたは「人としての競争」に敗北しただけなんですよ。

なのに「人間らしさ」などと言っている。
人間らしさが足りないからあなたは負けたのだということにいい加減気付くべきでしょうね。

2015/12/23
カルビー社長「長時間労働が日本をダメにした [無断転載禁止]©2ch.net
http://hay abusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1450858024/
私は常々、長時間労働が日本をダメにしてきたと言っています。
　経営者として残業代を支払うのが惜しいから、残業をするなと言っているのではありません。
残業代なんて、会社全体のコストからしたらたかが知れています。
　そもそも、日本企業は25年前にそれまでの古い労働慣行を変えるべきだったのです。
　以前は、東西冷戦下の西側に属して規格大量生産の工業国でいればよかった。
日本人はイノベーションは不得意ですが、見よう見まねで安くていいものを作ることにかけては、天才ですから。
　その時代には、働くことの成果は勤務時間の長さで評価することが可能でした。
1時間で一つのことができる仕事なら、2時間では二つという具合に、時間と成果が正比例していたのです。

　しかしそれは、世界が西と東に分かれていたからこそ成功するビジネスモデルだったのです。
1989年にベルリンの壁が崩壊して、東西冷戦が終わると、安価で勤勉で優秀な労働力の供給国・地域がどっと出てきました。
　?90年以降、日本が得意だった仕事は韓国、台湾、シンガポール、そしてついには人口13億人の中国が登場して、
もはや成り立たなくなりました。
　ビジネスモデルが変われば、当然、働き方も変わるはずですが、いまだに日本の多くの企業では昔と同じ働き方、
同じ評価の仕方をしているわけです。これでは、国際的に日本の競争力が上がるわけがないでしょう。
　会社の仕組みだけではなく、法律や制度など、日本は改善するべきところが多いように感じます。
　今は、「知恵の時代」です。朝から晩までダラダラと仕事をしても、いい知恵は出ません。

　…


【国際】アメリカ人「は？途上国の話？」…オックスフォードが教えてくれた、日本のブラック企業問題が世界から理解されない理由[08/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409270040/
【企業】「働かないオジサン」はなぜ生まれるのか…世界的に特殊な“日本型雇用”　2014/09/16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410862058/
【雇用】長時間労働は本当に必要？　ほとんどの社員が17時に帰る年商59億円の化粧品会社 [2014/11/05](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1415187848/
【労働】残業の7割は無駄という実態が明らかに！仕事の生産性を高める工夫とは [2014/12/17](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1419165762/
2015/11/22
【仕事】ゆとり世代のせいで「残業＝悪になった」と憤る旧世代　「仕事場の和を乱すな」と立腹する人も [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448158540/

2015/05/17
【仕事】厚切りジェイソンがニッポンの残業文化を痛烈批判 「日本企業は仕事を効率悪くやる人にご褒美」 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1431831701/

2015/11/13　
【労働】スウェーデンでは常識？「1日6時間労働」で仕事の生産性が最大15％向上 [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447414445/
【海外】午後4時に退社？ フィンランド人が徹底的に効率よく働く理由
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409582065/


【国際】ドイツにはコンビニがない…バカンスと「閉店法」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387500812/
2015年01月24日
"18時以降、残業禁止"って本当？　ドイツ企業がはじめた「休息」のルールとは
http://www.huffingtonpost.jp/2015/01/23/new-work-rule-in-germany_n_6529752.html
2015/05/14
【国際】ドイツの労働生産性は、なぜ日本よりも高いのか？ 　★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1431613317/

2015/05/20
【仕事】「お客様が神様」の日本と違う、「労働者が神様」のスイスの高い時間給と満足度 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1432092461/
【経済】デフレ下でも力強い経済成長、示唆に富むスイスの選んだ“道”…スイス経済が停滞しない秘密は、移民受け入れによる人口増[1/5] [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1420387739/306-308
http://logs oku.com/r/bizplus/1420387739/306-308
2015/11/02
【経済】若者世代の出産・育児には「安定した雇用と収入」が大前提　厚労省の調査結果で判明 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446433087/428-429
http://logs oku.com/r/bizplus/1446433087/429-430

【税制】少子化対策で若者の支援に贈与税非課税措置を拡大　与党税調 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449186515/

無駄に安売りしてるだけだろwwwwwwww

手間暇かけたものを安く売るのが良心的とか言う風潮がある国で
楽して儲ける指標が低いと嘆く謎wwww
勤勉を無料奉仕と読み替えておいて生産力が低いって当たり前だろwwww

なぜか無駄な仕事増やすことを仕事にしている会社がこの時代になっても増え続けてんだから

ある意味、話は簡単で
世界でも類の無い日本型雇用がもう時代に合わなくなっただけ
ガラパゴス雇用は続かないよ

皆で働く　公務員、大会社　多数で働いている処なら解るが、
生産性を悪くしているのは、そこで働いている人達がわざと、
遅くし、毎日働く仕事を確保しているからなのです、　早く
し過ぎると、直ぐに終わり、する事が無くなってしまうのです、
先を見ているので、こうなります。　
　

「おもてなし」を国家で推奨したら生産性は上がらんよ

一人当たりGDPまんまなんだから低い事にされるのは当たり前
デフレ化してから低くなったんだよ
生産効率とか働く意欲とか そんな指標じゃないぞこれ

この指標だと穴掘って埋める公共事業やったり公務員増やすと生産性上がるわけだが
お前ら全く中身理解しないで好き勝手ほざいてんのな

>>365
つまりバカでも働かせれば、生産性が上がる指標だったのに
この3年で、それすらも上げらなくなるほど落ちぶれたてことか

>>364
いや生産効率は結構あると思うね
俺の今いる現場にも老害管理職がいるんだわ・・・

一応名目は管理職なのだが現場の人員を管理しているかというとそうでもない
作業計画を立てたり、現場の人員の相談に乗ったりすることはなくて
実務は単なるお客との窓口役
しかしお客は滅多に連絡とかはして来ないので昼間は暇そう
そしてよく本社に帰社
一体本社で何をしているのか不明
（帰社すると言って実はパチンコでもしてんじゃないかと俺は疑ってるがｗ）
そのくせ態度は偉そうでオフィスで堂々と「あいつは優秀」「あいつは駄目」みたいな
ことを電話で話してる

これに管理職として高いコスト払ってる会社があるなんて信じられるか？
しかも結構名の知れた大企業でこれだからな

もう国からお金が落ちてきている企業も生活保護となんら変わりがない
んだから、ベーシックインカム導入してもいいんじゃね、
公共事業やって変なもん作って、維持費で苦しくなって、それよりましだろ。

>366
そもそも日本人の働き方が〜とかを推し量れる指標では全くないってだけ。

落ちぶれたってか20年デフレやらかしたのにまた緊縮やってんだから そりゃ低いままでしょうね。今後も。

>367
だから、そもそも生産性を見る事は全く出来ない指標なの。
そんなミクロの話を持ってくるのも無意味だし。
この指標はどちらかというと需要と言い換えた方が正確

>>367
もっと言うと、その非効率な老害管理職の存在はこの指標だと日本の生産効率高めてる側だよ。
意味全く分からんだろうけど、それくらいこの指標は言葉と意味が全く違うから。

日本を復活させる方法：
「日本には問題点がある」と言うと発狂しだすクソウヨを全員排除する
まずここから
マジで

下痢党はこの真逆をやって日本をメッタメタにさせてジャップランド化させた

>>370
でも需要なら、バカのほうが給与に対して浪費傾向なんだから
使える金が減ったからじゃね

>>373
そういうことだよ。バブル崩壊とその後の緊縮増税、逆再分配のキチガイ政府の政策により
日本人の消費と企業の国内投資が奪われたことを証明する指標でしかない。

この3年、実質賃金下がりまくりではどうにもならんね

労働生産性じゃなく購入消費性が落ちてる
デフレで奴隷にカネ与えずモノの値段下げりゃ
合わせて安い商品が練り上がって労働生産性も落ちるだろ

賃金が低すぎるのが大問題
もっともっと使わせりゃいいんだよ
月給１００マンにすりゃあ応じて使うだろ
購入消費性を挙げりゃいいの

>>361
だから、もうすでに米国型雇用になってる。
アメリカそっくりの社会だ。TPPが健康保険もぶち壊し
英語公用語化により、英語による支配がはじまる。

>>377
TPPで銃を解禁すればバカ政府も緊張感持って仕事するんじゃね

アホ抜かせ
同一労働同一賃金も法制化出来てないで何がアメリカと同じだ
ジョブ型にもなってないし
この嘘つきめ

そもそも勤勉な国という前提から間違ってるんじゃないか？
本当に勤勉か？

がんばってる姿を見せればいいという
日本流の精神論を語りすぎた結果
演技力が上手くなったという正常進化

自分の仕事をさっさと終わらせても
何もせず時間を潰すのが仕事の上司に合わせて
ダラダラ職場に居残らないといけないとか、
ホント不毛だわ。

むしろ途上国の日本を先進国と比べる理由が分からない

未だに付き合い残業があるから

不毛なことをやってるからハゲる

経営者が無能なのでは？

課長以上の管理職から役員含めて1日8時間以上労働禁止
残業禁止、残業代支払禁止
にすればいいんじゃないの
相対的に雇用数も増えるだろうし

でも経済思いっきり停滞して日本経済轟沈するだろうけど

日本はやった仕事の成果量じゃ無くてやった仕事の時間量で報酬が決まるからな
知恵を使って早く仕事を進めた奴ほど損をする日本企業で生産性は求めちゃダメでしょw

>>388
生産性を求めなくなったら
共産主義の衰退と同じ道を歩むぞ

歩んでいるのが現状
作業効率をあげちゃいけないのが日本の労道
だって宗教だもんアイツラやってること

>>140
会社消滅　３５歳でゴミになる
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/rstru1.htm

＞業種を問わず新しい職場環境に適応できるのは、３０代前半までと一般的に考えられている。
＞また、３０代後半以降は大半が中間管理職であり、給与も高くなる。それも敬遠される理由です。
＞専門技能をもった人材ならば話は別です。金融関係ならデリバティブや株式公開引き受け、ディーラーなどの専門分野に携わっていた方なら、求人がある。
＞本山一社員の中でも、そうした方は好条件で採用されています。
＞しかし山一に限らず、大企業の中高年ホワイトカラーは、大半が専門技能や知識を持たないゼネラリストであり、雇用者側には魅力がない。
＞よほど条件を落とさなければ仕事は見つからないのが現実です

＞総合職の銀行員は典型的なゼネラリスト。つぶしがきかない。総務や経理でも、総合職は実務の経験がない。
＞社会保険の手続きでも、実務は一般職の女性がやっていますから。支店長クラスでも、バランス・シートを読むことはできるけれど、自分で作成した実務経験がない。

＞大半が専門技能や知識を持たないゼネラリスト


こういう奴が日本人サラリーマンの大多数
スペシャリスト志向の海外に生産性で負けるのはあたりまえじゃないかな

勤勉だけどシャベル持ってる奴より
ユンボ乗ってる怠け者のほうが生産性高いわな

>>日本の労働生産性は就業1時間あたり41.3ドルで、
>>先進国トップのアメリカ（66.3ドル）より25ドルも低くなっている。

そりゃそこら中で24時間365日店を開けてるからだろ
24時間営業をやめたらサービス業は劇的に時間当たりの労働生産性なんて改善する

生産性が低いから勤勉に長時間働かざるをえない

>>392
ほーんと、これ

早く帰ると仕事回されるから長く残って仕事いっぱいです！アピールをしてるだけだよ。
平等に仕事を振ってくれれば、出来る奴ほど早く帰れるって言ってもいいけどな。
早くやればやるほど仕事が増えるんじゃ早くやろうとは思わないよ。

生産性を上げる＝一人当たりに詰め込む量を増やすって考えしかないし。
日本は1の成果しかでないものに10くらいの労力をかけてでもその1を積み重ねて前進させるって考えなので、
ものごとの対効果率を重視できてない。

労働生産性が高い国で最低賃金の少し上程度で働いている労働者と
日本の時給８００〜９００円レベルの労働者の働き具合の比較したら面白そう

公務員と大企業管理職が全体の平均をガバっと下げている。

給料を削り、人員を削り、限界を超えたらそりゃ生産性なんかあがらないよ。

日本人の得意分野は農村の労働をサービス業に置き換えたものなのだが
それしかできない

>>379
木を見て森を見ん奴め

無意味なことにじっと耐える能力（なのか）はある
それを勤勉というのか知らんが

会議、会議、会議に皆意味がないといいながら出席し
しないやつに腹を立てる
頭おかしいだろ

生産性はそこまで重要じゃないと思うんだよね。
その指標で見ていると問題の本質を見誤りそうで違和感がある。

>>403のような問題も生産性とは直接関係が無い。

>>363
まあ、そういう事なのだろう。
一を聞いて十を知る、のようなかゆいところに手が届く的な作業をする事が
生産性を下げると云うことだ。
言われた事のみ作業する、しかも最小限に達しているかも怪しい事を、短時間だけ行う。
手間が掛かりそうな作業は、理由を付けて断る。
定時と同時にサッサと締める。
なんだ、昭和の役所の窓口業務が一番生産性が良いではないか。

自分もはっきり言って仕事量は多くて毎日遅くまで会社にいるけど価値は創造してないと思う
ほとんどが上司とかそのまた上司向けの社内向けの資料作り

この四半世紀でネットが発達して
どこにいても大量の情報がやり取りできる時代でも
ちょっとした事、電話メール一本で済ませられる様な事を
「じゃあ、ちょっと会って打ち合わせを・・」とか言うのが日本人。
とにかく無駄な研修やら会議が多い。

せっかく情報技術分野が発達してもそれをまったく生かせていない
いくらスマホを誰もが持って便利になったといっても
毎日朝早くから通勤地獄の生活は半世紀前から何も変わっていない

>>406
お金や権力を持ってる人を説得するために資料をたくさん用意するのは
アメリカでも同じなのでそれは愚痴を言うほどの問題でも無いと思うが

あなたが本来デベロッパーでそういう仕事しかしていないなら
オペレーターやマネージャーが単に足りてないだけなので増やすべきだと思うけど

円安だから当たり前だろ
1ドル80円になったら7位に跳ね上がる数字のマジックｗ

勤勉ゆえに潜在的な生産性は高いが、勤勉さが需要を減退させるため
需給バランスが崩れて生産性が悪くなる。

>>409
世界が不況になると円高になるんだぞ
。
不況になると生産性が高くなるのもおかしな話。

結局さ、日本型雇用がもう限界なんだよ
日本型雇用は世界でも類の無いガラパゴス
こんなの続けてたら日本はますます衰退する
世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換しないと手遅れになるぞ

ww

【国民一人当たりGDPランキング 推移】

29-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
　2000年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（森）
　2001年-------------+--------------+--------------+--------------●　5位　（小泉）
　2002年-------------+--------------+--------------+--------●　7位　（小泉）
　2003年-------------+--------------+--------------+--●　9位　（小泉）
　2004年-------------+--------------+-----------●　11位　（小泉）
　2005年-------------+--------------●　15位　（小泉）
　2006年-------------+-----●　18位　（小泉）
　2007年------●　22位　（安倍）
　2008年---●　23位　（麻生）
　2009年-------------+-----------●　16位　（鳩山）
　2010年-------------+--------------+---●　14位　（菅）
　2011年-------------+--------------+---●　14位　（菅／野田）
　2012年-------------+--------------+-------------●　10位　（野田）
　2013年●　24位　（安倍）
●2014年　29位　（安倍）


日本の一人当たりＧＤＰ推移（ドル）
2010年　42,916.74
2011年　46,175.36
2012年　46,661.32
2013年　38,632.96
2014年　36,331.74
2015年　33,223.36
ソース↓
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html

日本人は世界でももっとも勤勉とか、
勤勉な国民は他にいないとか、よく（日本人は）いうが、
「勤勉」て何なんだろ。
マジックワードだな。
果たして、勤勉とかいうものは良いものなのか

日本の技術は世界一()

>>30
一理ある

>>416
それがまさに一億総活躍社会
安倍ちゃんは馬鹿だけどそのあたりのセンスはいい

労働時間で給料を払う時代は終わったのかもな
同じ成果ならば、1時間でやっても8時間掛けても同じ給料がいいのか

まだ企業は余剰人員を抱えてるんだな,こんなこといつまで続けるのか正社員のくびきり
必死そうしないと東芝シャ−プみたいになるぞ

>>412

>>309
アメリカの言うなりに日本型雇用を破壊した結果が今なんだが。

>>420

アホが
日本は未だに日本型雇用だよ
最も基本の同一労働同一賃金も法制化されてないし
職務型労働も一部だけ

無知は黙ってろ

ルクセンブルクが高いのはなんで？？

>>422
金融屋とか金持ちスポーツ選手とかばかりなんじゃないか

>>421
やけに必死だな。そんなに日本型雇用が恐ろしいのか？

>>418
世界ではそれが当たり前

>>422
国民のほとんどが鉄鋼企業重役と金融会社社員で構成されていればどう考えても勝ち組にならざる負えない

>>140
中途採用が補完的な位置付けにとどまっているのも、相互に関係しているね。
転職すると条件が悪くなることがわかっているので、社員は良くない待遇、乏しい成長機会でも会社にしがみつく。
会社もそれがわかっているから、優しい会社だと余剰人員を切らずに抱え込むし、優しくない会社だと弱みにつけ込んで必要人材を安く働かせる。
単純作業には余剰人員がいるし、必要人材も安く働かせられるので、生産性向上のための投資を真剣になってやる気が起きない。
投資効果が出ても新たに余剰人員を生み出すだけだと思われているから。

解雇を容易にして、転職市場や起業を活発化し、働く人が損にならない環境にしていくことが、結果的に生産性を向上させるだろう。

>>427
根本的に解雇という概念を無くした方が良いのでしょうね。
老後という概念と同じで。

一体、誰がこのような下らないことを言い出したのでしょうか？

ｂｙ　かもめ党（鼎 梯仁）

竹中平蔵

無知だな
日本型雇用というのは、同一労働同一賃金や職務型労働が確立してない状態を言うんだよ
もっと勉強しろよ

生産性重視すると人を減らしたブラック企業にしかならないのが日本。
従業員にしたら生産性とかどうでもいい。1人にどんどん詰め込むだけ。

>>431
お前みたいな仕事の出来ない馬鹿が
日本人の生産性を下げてるんだろ

生産性って要するに

楽して儲けたい、沢山働いて疲れて二束三文で買われるのは嫌だ、付加価値付けて高く売りたい
左団扇で寝てても儲かる仕組みを作りたい、最初は大変でも後が楽な仕組みがいい
人員は多くても少なくてもよいが相応の売り上げが欲しい
残業や人員増強や設備投資が必要な大量購入注文は値下げではなく値上げしたい

ってことかね

>>345
マクロ的には正解。
ミクロ的には、社員の働き方云々より、経営の問題だね。
粗利の取れる市場を獲得し、事業を展開していくこと。
社員をそのように働かせること。
働き方の問題ではない。

>>433
生産性という指標は「ようするに」と一口で言えるほど単純ではないんですよね。

他の方も仰っていますが日本は２４時間営業のコンビニが沢山あるなど、
文明が発展しているが故に生産性が低くなってしまう側面もあります。

自分の利回りしか考えていない金融屋は馬鹿なので利潤だ生産性だと騒ぎますが、
それは彼らの都合でしかなく我々には一切関係が無いのです。
別に俺たちはお前たちの都合のために生活しているのではない、で終わる話でもあるのですね。

重要なことは文明を発展させることであって、利潤や生産性を上げることではないと私は提言致します。
これが文明主義思想です。

馬鹿でも分かる話だと思いますが文明の発展と生産性は比例しません。

ｂｙ　かもめ党（鼎 梯仁）

つまり24時間開いてるコンビニエンスストアは

文明的には365日24時間ノンストップ、ワンストップ、マルチアクセス可能で便利な店舗が確保できてる状態
生産性的には水道光熱費、人件費、廃棄率などで無駄が多い状態

どちらを重視するかということ

生産性を高めている例↓

【娯楽】ＵＳＪがまたチケット値上げ、大人１日券２００円アップで７４００円に［産経新聞］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451303472/

貧乏人に媚びてはいけない。
常に値上げのタイミングを見計らって行動すること。
これによって生産性は向上する。
働き方の問題では断じてない。

＞４３７
上げて売れる国は生産性が高い国
上げたら売れない国だから生産性が低いんだよ日本は

>>438
上げたら売れない、というのはドグマ、思いこみ、思考停止だよ。

実際、上げたら売れない物は多いよ
たぶん、もともとどうでもいい物なんだろうげど

値上げしたら売れない→生産性向上のために、社員や仕入先に泣いてもらう。
デフレの不幸がこれ。
社員や仕入先の為には知恵を絞って値上げをする。
これこそ正義の経営。
値下げは自らを貶める恥と知るべき。

日本の労働生産性が低いのはもうわかったから、次は日本のどの分野の
労働生産性が低いのかを教えてくれよ。毎度毎度おんなじ記事ばっか書きやがって

批判ばかり繰り返していても何も改善しないよ
そろそろ真面目に解決策を考えようよ
分かってない奴が多いけど
欧米には正社員とか非正規とかいう概念は無いから
欧米にあるのはフルタイムかパートタイムか
当たり前だが同一労働同一賃金で職務内容も明確な職務型労働

日本型雇用がいかに世界的にも特殊なのかというのを理解してほしい
日本の正規・非正規は身分制度のようになっている

日本型雇用は今の日本の衰退に直結してる
もし日本が将来も発展して欲しいと望むなら、欧米型雇用に転換するしかないよ

>>441
そんなのインフレだろうがデフレだろうが、
物価上昇と賃金上昇が乖離したらそうなる
値下げしたら売れるということは、賃金がそのレベルだってこと

>>443
特殊で何が悪い？

>>445

何が悪いってアホか
現状、問題無いと思ってるならスレに来るなよ
ドア補

>>1
昭和土人の多いところに行くと、
生産性の低さの理由がわかるよ。

甘やかされたガキみたいなのがいっぱいで仕事どころじゃないから。

あのさあ

パチンコなんていう賭博を表で認めてる国が
先進国とか、おかしいだろ。
こんな国で労働生産性？
笑わせるな。

パチンコ潰さなきゃ先進国などと呼べねえよ。

非正規が4割とか雇用の質が著しく低下しているのも問題だろ。

そんな環境で労働生産性が上がるわけがない。

>>449
日本は非正規雇用は条件さえ満たせば社会保険加入を避けられたり
扶養に入ってるのが前提で自活不可能な賃金だったりするのが最大の問題だな

仕事は生活するための手段という概念で会社とはしっかり距離を置く欧米人
仕事は人間形成の一部と言う概念で会社と相思相愛の日本人

>>444
評論家ならそこで思考停止しても許されるだろうが、個別の企業経営者としては、それでどうするかということが求められる。

同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利だよ
それすら実現出来ない日本はあまりにも遅れているよ

働かない本社管理部門が多すぎるんだよ

作業効率が一番高い仕事は非正規だったりする

労働時間がどんなであれ残業代を一切出さないようにすれば、サビ残問題は解決する。

少なくとも現状ではダメだというのは皆で一致してるんだから
どうすれば日本が発展していけるのかという視点が最重要
今のように非正規が増大していくと内需がボロボロになる
それでもいいのかという話だよ

分かってない奴が多い
井の中の蛙というかガラパゴスというか
日本の正規非正規と欧米のフルタイムパートタイムは全く別物
何故なら、日本では労働者の当然の権利である同一労働同一賃金や職務型労働が確立されていない
法制化もされていない
日本の労働者は欧米では当たり前の権利が無いんだよ
だから社畜問題や非正規問題やら女性の社会進出の問題やら出てくる
もっと視野を広げて勉強した方がいいよ

組織の体をなしてないんだよ、日本の特に大企業は
まず、上司が部下に明確な指示を出せない。部下に今期何やりますか？とか真顔で聞いてくる
そして失敗しても責任を取らない
部門で閉じて固定化されてるのも問題で、何が会社の利益になるか、考えることもない

いやいや、怠けてて儲けるというのが最も労働生産性が高い状態だよ。

結果が同じなら勤勉であるほど労働生産性は下がる。

でも本当に同じかは疑問符が付くが、同じ値段で同じように売れてるなら同じという冷たい現実がある。

あまり劇的な儲けもできない昔、爪に火を灯すような倹約や塵積も山なるな努力をして頑張った結果が、本当に大百姓と水のみ百姓というとんでもない差になって現れた時代があったんだよ。

大百姓に成り上がった人間は、確かに労働生産性が低かっただろう。
しかし大百姓になれた。

また、倹約や微細な事へのこだわりこそが、新しい生産性技術を産む土台となる。

無駄が無駄で無いことがあるという事。

無駄が無駄で無いいためには、裾野論でいくと本当の無駄な無駄も多く存在するという事。

元より日本人の生産性は低い
だから根性論や精神論で無理やり頑張ってきた
ところが最近そのやり方に懐疑的になり出して現代日本人は右往左往している

新しい技術やアイデアに投資をしないから

今理系でもっとも高額が得られる業種と言えば
ダントツでAIだが
その研究者がヘッドハンティングで何千万ドルもの契約金が支払われたりする
だけどその最先端研究施設が日本には無いし
この分野の権威も居ない
日本にあるのはせいぜいアメリカの研究結果を細々と再現するラボくらい

これは次世代産業と言われてる3Dプリンタや
ドローンでも同じだ

日本人は新しいものへ投資することをやめ
それまでの既得権や産業の保護に金を回し始めている

成熟しきってしまった先進国は
新しい物を常に発見し実用化していかなければ
生産性なんか高まらないんだよ
他国の産業をキャッチアップして生産性を高めるのは中進国までだ

この三社に決めつけるわけじゃないけど、ワタミ、トヨタ、UNIQLOが悪い

生産性が高いのと良い仕事とは必ずしも一致しない

まあ、日本生産性本部は何の付加価値も生み出していない上
人や社会の為に役に立つ仕事も殆どしていないので
生産性はゼロでろくな仕事もしていない事はわかるが

儲からない仕事でも、一生懸命働けば生産性は向上するのか？

日本人が勤勉になったのは戦後だぞ。

労働生産性を個人レベルの働き方として捉えているのが、日本の大いなる誤解だね。
本来は組織として、バリューチェーンとして全体で取り組むべきこと。
例えば、研究開発や製造がいくら必死に働いても、営業が安易に値引きをして売上総利益が10%減れば、関係者全員の生産性は10%減少する。
研究開発や製造がいくら残業して必死で働こうが、彼らの関係ない所で紙の数字をちょっといじっただけで生産性は下ってしまう。
だから生産性向上は経営者のマター。
会社全体、バリューチェーン全体で取り組まないと出来ない。

>>466
儲ける仕事にして少ししか働かないようにしたら生産性は上がることになるが

逆に、市場のニーズに合わず営業が売りにくい商品を、研究開発や製造がいくら頑張って残業して作っても、売れなければ生産性は上がらない。
働いた時間は無駄、働かずに遊んでいた方がましだ。

いやなに、難しいことは１つも無いんだよ
難しく考えすぎ

世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本も同じようにすればいいだけ

そもそも日本という国は卑弥呼の時代からずっと
海外の制度を取り入れて発展してきた
明治維新も戦後も同じ

今また、雇用制度も欧米型を取り入れればいいだけ
簡単なんだよ

労働生産性の算定式を知りたい

分母は労働者？

手書きの履歴書の情報量は馬鹿にできない

ヒント：時給制で働く人が多い

朝生見てたら、同一労働同一賃金に反対している政党は無かったよ
つまり、近いうちに同一労働同一賃金は実現される
これで日本の競争力も復活するよ
困るのは中間管理職と企業別労働貴族だな
まあ、彼らは日本衰退の元凶だから駆逐するしかないよ

ようは残業が多いって事

>>475
そういう方向になると思う
基本的に正社員という奴隷制度は廃止されるかと

そうなんだよね
日本型雇用って、正規にしろ非正規にしろ会社の奴隷になれってことだから
奴隷は与えられた仕事をしぶしぶやるだけだから
生産性は決して上がらない
北風と太陽の話と同じで恐怖で支配しても効率は上がらないよ

休み月1で毎日7:00〜23:00まで働かせれてたら、会社を傾かせる並みのミスをしてしまった私が来ましたよ〜^o^

三国志が未だに参考になるなら、欧米の製品を模造して身につけてる以外
社会体制や民度は古代中国から進歩なしだな。
しかも近年では模造の質で中国にも劣るという

個の能力で何とかしようとするのが間違い。
兵士下士官が勇猛果敢でも、将や参謀が無能無謀なら戦争に負ける。
70年前から進歩していない。

世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本も同じようにすればいいだけ

分かってない奴が多いね
井の中の蛙というかガラパゴスというか
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
日本では労働者の当然の権利である同一労働同一賃金や職務型労働が確立されていない
法制化もされていない
日本の労働者は欧米では当たり前の権利が無いんだよ
だから少子化問題や社畜問題や非正規問題やら女性の社会進出の問題やら出てくる
もっと視野を広げて勉強した方がいいよ
同一労働同一賃金になると新卒一括採用や終身雇用は自然に消えるよ
幸い朝生見ていると同一労働同一賃金に反対している政党は無いから早晩、実現するよ

残業代ゼロ法案な待ったなしだな

残業代目当てにダラダラ仕事する奴が嫌ならば
残業代ゼロにするよりも
強制的に帰宅させるようにすればいいのに。
もちろん仕事の持ち帰りは禁止で。

日本の現場は生産性高いかもしれんけど
日本のホワイトカラーはまあひどいね
会議多い、形式にこだわりすぎ、決断遅い
CIAの組織を破壊する方法まんまだわ

アルバイトとはいえ、従業員が自分で電卓叩いて1日の労働時間を自主申告する会社が
存在するなんて、先進国と呼ばれている国の中で、日本ぐらいだろうな

>>1　円高ドル安にしたいのだろうけど
円での給与だし円での買い物だからね

ドルで買い物が出来たり
価格もドルなら
円高ドル安を歓迎するんだけど

>>484
そうするなら同一賃金同一労働にしないと無理だよ

同一賃金同一労働も経営側の理論だからな
定期昇給しなくて良いことになるものね

なんか労働者側が悪いみたいに書かれてるけど、職務範囲や責任の明確化をきっちりやってない経営側が無能だからこうなってるだけだからな

定義によるんだろうが。時間あたり賃金を生産性とするなら、働けば働くほど下がるのは自明だろ。

他所の国が６時間で済ますところを日本では９時間や１０時間かけてやる。
だらだらが染み付いている。

結局、小手先の改革ではダメなわけで
急がば回れの格言のごとく、本質問題に手を付けないとダメということでしょ

気が付けば日本型雇用は世界でも類の無いガラパゴス
世界の常識は欧米型雇用
日本型雇用は完全に時代遅れになったんだよ
まずそこを認めないと

結局、日本型雇用がもう限界なんだよ
日本型雇用は世界でも類の無いガラパゴス
こんなの続けてたら日本はますます衰退する
世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換しないと手遅れになるぞ

>>1
公務員見ればわかるじゃん

20年もデフレをほっといたら潜在GDPが削られるのは当たり前だ！
当然、名目GDPも総需要不足から拡大はしない。

企業の問題にすり替えている糞共が炙り出されている。

日本政府の経済政策が間違ってきたのが原因だろ！

しっかりしてるんだろ
しっかりしてるのはいいことだ
が、
日本の金融は、しっかりしててなお失われた年月を作った日本のメインプレイヤーだろｗ
黒田が非伝統的手法を用いたハト派か、国債を買ったハト派か、
だんだん緩和の割合の量的評価も出てくるだろｗｗｗ

リフレ派をリフレバカって呼んでて済まなかった
リフレが起こらない場合、マネタリバカだなｗｗｗ

日本型雇用の終焉
↓

レポートを書く人工知能、ホワイトカラーに迫る危機
2016/01/02
http://bizgate.nikkei.co.jp/article/94773816.html

生産性など高い必要はない
むしろ低い方がいい

昔っから日本は他所のパクリパクリでやってきたんだからさ、
それこそ上手く言ってる欧米のやり方をそのままパクればいいんだよ

でもやらないんだよ
なぜなら「上の人間に美味しくないから」
最低の糞カス民族だねジャップ

難しいことは１つも無いんだよ
難しく考えすぎ

世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本も同じようにすればいいだけ

そもそも日本という国は卑弥呼の時代からずっと
海外の制度を取り入れて発展してきた
明治維新も戦後も同じ
もっと言えば日本も戦前は転職が当たり前の時代だったし

今また、雇用制度も世界の常識である欧米型を取り入れればいいだけ
簡単だよ

経営者以外にも労働しない人間が多すぎる
↓
経営悪化
↓
人件費削減のため労働する人をリストラ
↓
生産性悪化　←今ココ
↓
事業売却で食いつなぐ
↓
シャープ

>>347　基本線は賛成で、手に職持った個人事業主が通う先を
変えるだけ、というのもいいと思うんだけど、
アメリカとかは、しっかり対価を支払う傾向があるのに比べて
日本ですぐにこれをやると「わーい人件費が浮く！　明日から全員最賃で働け」
ってやる傾向あるでしょ。（それでも派遣会社登録のほうが、直接雇用パートより
時給いいんだけど）
そこらへん、どうなると思います？私は全く見通しつきません。

>>347

欧米は同一労働同一賃金と職務型労働が当たり前なんで基本的には心配はいらない
日本よりも労働生産性＝賃金が高いし
ただ法制化するときにしっかりと欧米を学んで組み立てないと
変に骨抜きにするとかえって混乱するし台無しになる

全員非正規とか全員賃金が下がるとか言うドア補がいるけど全くのデタラメ
市場原理を理解してないだけ
むしろ逆で賃金は上がる
何故なら雇用が流動化すれば、優秀な人材はどこの企業も欲しがるからね
スキルアップした労働者はより高い賃金を目指せる
社歴が長いだけの無能正社員の賃金は下がるだろうが仕方ない
どうせ今でもリストラ対象だから
逆に底辺労働者は同一労働同一賃金によって若干賃金は上がるよ

>>502

503の引用ミス

言っとくけど人件費をけちってもこういう生産性は上がらないぞ。
生産性の定義は数々あるが、こういう文脈でつかわれる生産性は、

付加価値／労働者数　≒　粗利益／労働者数　≒　（売上−仕入）／労働者数
＝　（人件費＋減価償却費＋支払利息＋その他経費…＋純利益）／労働者数

なので人件費をけちってもその分純利益を増せば生産性は変わらない。
要するに高く売れる品物をつくらなきゃ生産性は上がらないのだ('ω')

ただでさえ生産性低いってのに、サビ残加えたらどこまで下がるんやろ。。。

>>1
知ってる
その通り、少しの労働で高い対価(ドルベース)を得ることを欧米諸国基準では生産性という

国内の生産力を妨げている原因は、意思決定が遅い、適正判断出来ない上流層の時間=コストの無駄が、低賃金で請負う裾野が広い下位へ皺寄せてくるので全体の生産性が向上しないんだよ

例えると、上流部の一社の意思決定が1時間遅れたら、下位にある10社がそれぞれ1時間最終納品が遅れる、または1時間多めに仕事をする事になる

一つの仕事に係わるロスタイムを合計すると10時間ロスしている事になる
そして時間をお金に換算すると、以下略

ほら、日本の生産性向上しない理由とブラックが無くならない原因が上流側の責任の無さという事がわかるだろ

日本の商習慣である発注者と下請との間の非効率な上下関係と、納品後支払というツケ支払い方式をやめないと治らんよ

搾取が酷いってだけ

いまだに労働生産性を労働者怠け指数だと勘違いしている阿呆がいるなら名前を変えたほうがいい

「他の人が働いてるうちは自分も会社にいなきゃいけない」「汗水たらして労働するのが尊い」という文化がある限りずっと続くでしょう。

これが僕らニッポン列島の労働賃金実態！
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>>511
サラリーマン以外に食い扶持があると(畑とか海とか)、
年収が低いからと言って生活レベルが低いとは限らない

>>466
真逆。そんな仕事は生産性を引き下げる。

もうこんな議論はやめた方がええで
それこそ今話題のＴ芝じゃないが
技術の世界なんてオンリーＮｏ．１なんだよ
勝者総取りなんだよ　日本はそれを誤魔化して
似非社会主義というオブラートに包んで
それで富の再配分を何とか回してきたんだ

>>279
スーパーなどの24時間営業は
閉店や開店の手間暇というか
コストを考えると合理的なんだよ

儲けようと思ってやってるわけじゃないからねｗ

閉店しても冷蔵庫は閉店中も
付けっぱなしにしておかなきゃならないからね

バイトの人件費やガードマンの費用を払っても
24時間営業してる方が合理的なんだよ

>>505
>>509
正解。その通りだね。

>>516
その代わり出入り業者は24時間いつでも待機
そして一銭にもならない待機時間分生産性は落ちるという話

結局、日本型雇用がもう限界という事
日本型雇用は高度経済成長期にたまたま上手くいったシステム
時代は完全に変わった
分かって無い奴が多いが問題の本質は正規非正規の区分
まるで身分制度
こんなの欧米ではあり得ない
時代錯誤の日本型雇用は一刻も早くやめて欧米型雇用に転換すべき
世界の常識は欧米型雇用
このグローバル時代には世界の常識に従うべき

オールトヨタ！ネットワーク、分科会！

>>466
生産性が低い：骨折り損の草臥れ儲け、ハイリスクローリターン
生産性がトントン：ローリスクローリターン、ハイリスクハイリターン
生産性が高い：濡れ手で粟、ローリスクハイリターン

納期と品質にうるさすぎるから残業してでも土日出てでもやらなきゃいけないってだけでしょ。
トヨタ生産方式とかいうライン止まったら大損失するようなのを崇めてるから馬鹿を見るんだよ。

時給1000円の正社員が増えてる現状で正規非正規とか
言ってるのはちょっとズレすぎ

いずれにしても、世界にも類の無い日本型雇用がもう限界と言うことだけは確かだよ
日本型雇用は高度経済成長期にたまたま上手くいったシステム
もう時代はとっくに変わってグローバル化と低成長の時代
世界の常識は、欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本はグローバル時代に合わせて欧米型雇用に移行するしか無いよ
このまま日本型雇用を続けたら日本はますます衰退していく
それでもいいの？　という話
欧米には正社員とか非正規とかいう概念は無いから
欧米にあるのはフルタイムかパートタイムか
当たり前だが同一労働同一賃金で職務内容も明確な職務型労働
日本型雇用がいかに世界的にも特殊なのかというのを理解してほしい
日本の正規・非正規は身分制度のようになっていて敗者復活もできない

昔より女性も働いて年寄りも働いて年末年始も働いて
働きまくってるのに貧しくなってるこの日本

日本人は労働効率が悪いからな
真面目にやらないと追いつかないんだよ

生産性が高い国でも、移民が多くて競争と使い捨てが激しいクニなんて、フランスみたいになるで。

もっとも、日本には秋葉原っていう、先どりなとこもあったけどな。

公務員や資産家でないとクソだわ、本当に。

国民を奴隷にしようとしてる時点で国政が糞なのがはっきりしてる。
国民が楽に生きていくためには植民地が必要でそいつらを働かせて収入だけ自国が貰い受けることで裕福になれる。
海外に金をばら撒くために国民を酷使してる馬鹿がいるので良くなるはずがない。

結局、日本型雇用が時代に合わなくなってきて多くの弊害が出てきている
日本型雇用は社畜奴隷になるしかないから
フタミの社長のように血反吐を吐いてもまだ働け、死ぬまで働けとかいう
キチガイ経営者が出てくるわけだ
何人死ねば気が付くんだよ

世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
日本では労働者の当然の権利である同一労働同一賃金や職務型労働が確立されていない
法制化もされていない
日本の労働者は欧米では当たり前の権利が無いんだよ
だから少子化問題や社畜問題や非正規問題やら女性の社会進出の問題やら出てくる
もっと視野を広げて勉強した方がいい

>>529
何人死んでも気づかないよ
何人かが死ぬのが正しいやり方だと奴らは考えてるからね

寄生虫は生産性を上げているんだな。

日本人の仕事の仕方は大事な部分とそうでない部分の区別をつけなく
みんな大事に扱うから駄目になる。お客との交渉も金魚の糞みたいに長々と行う。
客に出荷しても高々十数万円にしかならない一個数百円の商品を出荷するために
お客との打ち合わせ・メールのやり取りを何十回もして仕様書やらにものすごい工数かけて
明らかに赤字になることをして営業担当は丁寧な仕事しているだろってドヤ顔。

相互監視社会だから無駄な仕事を増やして仕事をしてるフリをしないとダメなんだよね。
結果よりも努力が重視されるのはそのせい。

手抜き仕事を高い値段で売る。
競争相手がいなければ、客はガマンして買うしかない。
そうすりゃ労働生産性は上がる。それは

　　ぼ　っ　た　く　り

労働生産性が高い国
１位ルクセンブルク、２位オランダ、３位ベルギー
は、それを積極的にやってるわけだ。
そんな国、住みたくねえ。

そもそも生産性向上を労働者に求めるのが間違っている。
そんな経営者がもし実在するなら、無能、馬鹿、阿呆、間抜けに違いなく、死んだ方が良い。
労働者など所詮給料ドロボウなのだから。
だらだらやった方が楽に稼げて首もつながる。
労働者は皆さんそういうことは良く判っている。

だからドロボウに期待するのではなく、どうやって儲けるか、経営者自身が考えて行動しないとダメ。

競争相手を潰すのも生産性向上の一手段。
別に非合法なことをするまでもなく、M&Aでも良い。
知財でも良い。
何らかの形で寡占化をしていく。
それにより利益が増え生産性が向上する。
これは経営者が主導しないと出来ない。

人件費の高い国で物を造ること自体が間違い

グローバル社会やからねｗ　でも純粋に労働者人口が減ってるらしいな

536と537はまず労働生産性の定義から調べてきましょう

　

【就職】政府の「ブラック企業対策」では取り締まれない、「求人詐欺」の実情
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452386506/

【国会】安倍首相、妻がパートで働き始めたら「月収25万円」 例え話が波紋　★１２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452396733/

【政治】消費税１０％、安倍首相「景気判断はしない。予定通り引き上げる」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452392215/

安倍晋三首相は10日のＮＨＫ番組で、2017年４月に予定する消費税率10％への引き上げについて
「今度は前回のような景気判断は行わず、リーマン・ショック級のような世界的な出来事が
起こらない限り、我々は予定通り引き上げていく考えだ」と述べた。

消費増税時に導入する軽減税率の財源に関しては「安定的な財源をしっかりと確保していきたい。
その際に、社会保障に回っているものを切るということはないということは約束していきたい」と述べた。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK10H0T_Q6A110C1000000/

関ヶ原で勝ち取った権利を300年間、守った幕臣たち。
しかし幕末に、その権利を捨て江戸を去った。
それが明治維新。
それから100年以上過ぎた。
今度は我々（正社員）の番だ。
日本の将来の発展の為に、正規・非正規という労働者身分制度を撤廃しよう。
非正規を犠牲にするのはもうやめよう。

結局、日本型雇用が時代に合わなくなってきて多くの弊害が出てきているよ
日本型雇用は社畜奴隷になるしかないから
フタミの社長のように血反吐を吐いてもまだ働け、死ぬまで働けとかいう
キチガイ経営者が出てくるわけだ
何人死ねば気が付くんだよ

今の若い日本人、特に80年代生まれ以降は
元々あるネタをアレンジするしかできない、一から新しいものを生み出せない
漫画家から学者まで頭脳労働のすべての分野でそう。前世代ができてたことができない
それが日本が中韓アジアドイツやシンガポールに追いつかれた本当の原因。教育が悪いのか、天に見捨てられたか

ドイツで仕事したことあるけど、彼ら彼女らは本当に会社は「生活費を稼ぐところ」と割り切っている
だから仕事が終わればすぐ帰るし、基本的に残業はしない
有給使うのもためらわず、個人の事情を最優先に考える
また、会社の人とは仕事以外で関わりを持たないのが基本なので会社の飲み会とかない

良い意味でメリハリがあるけど、悪い意味だとあっさりしすぎて個人の損得しか考えてないとも取れる

日本人じゃこのスタイル無理だろうな

日本は「会社は絶対」「仕事が全て」と言う教育を受けてるからね
確かに苦楽を共にする仲間を形成することで団結心が生まれて良い方向に行くこともあるが、度が過ぎるのは良くない
この辺の改革が必要だと思うけどね

無限定正社員と非正規奴隷の２極化
日本型雇用が転職が難しい社会を形成しているのです。
普通に考えれば嫌なら辞めればいいだけ。
ブラック企業からは人材が流出し潰れるでしょう。
死ぬほど苦しいけど辞められない雇用環境が問題の本質なのです。
世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い

最低の料金で最高のサービスを受けようという考えをやめろ

日本って変な義理を持つからなぁ
仕事が凄い出来る先輩が別の好条件の会社から誘いがあった

その先輩はいつも「こんな会社早く辞めたい」とか「いい会社は他にも一杯あるからそこに転職したい」とか言う
実際、仕事出来るし、ここじゃ勿体ないって思うんだけど、いつも他の会社からのお誘いがあっても断ってる。

この前思い切って「なんでいつも好条件の誘いを断るんですか？それともこの会社が居心地良いんですか？」と聞いてみた

先輩「居心地良いとは思ってないよ。ただ俺はこの会社を選んで入った以上、最後まで勤める責任がある。いくら好条件の誘いがあってもこの会社を途中で投げ出すようなことはしたくない」って言った
俺は「先輩の責任感は素晴らしいけど、僕は先輩はもっと能力発揮できる会社あると思うし、好条件のお誘いがあったなら行っても良いと思いますよ」
そしたら逆切れされちゃった
先輩「お前はその程度の責任で仕事してるのか、自分で選んでこの会社にいる以上は、最後まで責任を全うしないのか？条件とかで会社選ぶのか？その程度の責任なのか！」と

こういう人多いよね
ブラック企業でも責任がー義理がーで居続ける上に、他人にもその価値観を押し付ける人

責任感とか異常に持たれると面倒くさいんだよな

>>546
普通に少ないでしょｗ
最低でも労働条件の交渉はする

田原総一郎
だからね、権利をとったら今度は守ることになっちゃったんですよ。
連合と一緒なんですよ。
ぼくは連合という組織は、日本で一番悪い存在だと思ってる。
なぜかというと、つまり正社員を守るんですよね。
連合は、正社員を守るために、派遣労働者とか、非正社員とか（しわ寄せが）出てくるわけね。
日本で一番悪い存在＝連合
日本で一番悪い存在＝連合
日本で一番悪い存在＝連合

>>541
西洋の技術をパクって大きくなったくせに何様のつもりだよ。
今はリメイク（）やカバー（）して過去の遺産をで食いつないでるくせに。

>>546
さっさと逃げたほうがいいだろ。
1円でも時給が高いコンビニに転職していく中国人のほうが賢い。

日本はびっくりするほど急激に貧しくなった。

通勤電車がトラブルで止まって会議に遅れそうだから、運転再開の見込みの無い電車のドアをこじ開けて降りて歩いたら
隣接する線路の特急列車まで全て止まってしまい大目玉を食らいました。

そういう国です日本って。

無限定正社員と非正規奴隷の２極化
日本型雇用が転職が難しい社会を形成しているのです。
普通に考えれば嫌なら辞めればいいだけ。
ブラック企業からは人材が流出し潰れるでしょう。
死ぬほど苦しいけど辞められない雇用環境が問題の本質なのです。
世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無いのです

７０代「今まで日本人は勤勉だったから、発展してきた。勤勉思考な日本人が減っただけ」
　
２０代「今まで日本人は奴隷だったから、発展してきた。奴隷思考な日本人が減っただけ」

早く帰りたいからスピーディーに片付けていたのに、他のスタッフより残業時間が短いし余裕がありそうだから、時給はこのままで仕事量を増やして欲しい。
と言われて派遣先チェンジ。そうでなくても仕事量もこっちの方が多いのに。
仕事量を計れないクソ正社員が多い中小では、生活残業を希望するダラダラスタッフの方がありがたがられる。

日本人は勤勉だの優秀だのってのがまずとんでもない妄想
「日本人の"極一部"に勤勉で優秀な人間がいる」なら正しい
だからと言ってお前が勤勉や優秀なわけではない

これを認めない奴がジャップ
最近はジャップが異常増殖してんだ

日本人は勤勉というより外国人より指示通り動いてくれて、周囲を気にする同調意識の高さにより周りが頑張ってるなら私も頑張らなければと頑張る人間が多い。
いったん非正規に落ちると正規に這い上がることが困難なので、この御時世に職があるだけマシとガマンして働く。
そうして得た利益を経営者は内部留保に回したり百貨店の外商から高級品を買ったり、外車ディラーから新型車発表会に招待されて商談成立したりする。

仕事を効率化すればサボってるようにいわれさらに仕事を押し付けられる国だからなあ
そりゃあ意味のない付き合い残業が増えるわw

>>43
俺面倒な仕事してるんだけど全然終わりません…

>>552
社会人としての使命をきちんと果たしてるだろ
納期は命より重いんだよ

世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
日本では労働者の当然の権利である同一労働同一賃金や職務型労働が確立されていない
法制化もされていない
日本の労働者は欧米では当たり前の権利が無いんだよ
だから少子化問題や社畜問題や非正規問題やら女性の社会進出の問題やら出てくる
もっと視野を広げて勉強した方がいいよ

（基調は）持ち直しの動きがみられるものの、11月の実績は大きく減少どこが持ち直しなのかわかりませんが国会開会中であり間違っても下方修正するような発表など出来ません部門別の減少は以下の通り。
製造業　　−１０．２％非製造業　 −１８．０％http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/4997129.html

日教組によって愚民化された結果ですよ。
アカ狩りしないと日本は滅びます。

オールトヨタネットワーク分科会

『労働生産性』ってバカな言葉誰が考えたんだよ？

日本中にコンビニや駅弁向けのおにぎり、サンドイッチ、お弁当工場が何百あると思っているんだ。
そこでは日本人、外国人のパート労働者たちが何十人、何百人って並んで作業しているんだぞ。

労働生産性低くなるに決まっているだろ。
他の西洋先進国にお弁当工場ないだろ。

日本でいう勤勉は長時間働くことじゃねえか。この会長は何を言ってんだよ。

正社員制度を廃止しよう

日本型正社員は世界のどこもやってないガラパゴス雇用
もう時代に合わなくなった
早くやめて世界の常識である欧米型に変えるしかない

製造業とサービス業別でみたい。
サービス業は日本人がサービスは無料と思ってることにも問題ありそう。

昔から夜なべ(夜間作業)をしてとか言うからね
高度成長期ですら出稼ぎや長時間労働が当たり前だったわけで

友人の会社は残業こそあるけど、基本作業しかやらないみたい
ISO活動とか面倒くさいこともないし、会社行事もほとんどないとのこと
もちろん役職に付けばその限りではないけど、いいなって思った

うちはISO活動で時間取られるし、社員旅行だの忘新年会だのが強制で感じになると大変

【2016】 30 richest countries in the world（日本28位、韓国29位）ヤバくね？
ソース：https://www.lovemoney.com/news/50321/richest-and-poorest-countries-2016

最近ドイツのスピーカーメーカーのハーマンとアメリカのギターメーカー
ギブソンに部品発注したんだが、届いたのが3か月後と半年後。
相変わらず適当すぎるんだが、なんでこれで生産性が高いんだ？？？

世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
日本では労働者の当然の権利である同一労働同一賃金や職務型労働が確立されていない
法制化もされていない
日本の労働者は欧米では当たり前の権利が無いんだよ
だから少子化問題や社畜問題や非正規問題やら女性の社会進出の問題やら出てくる
もっと視野を広げて勉強した方がいいよ
とっとと世界標準の欧米型雇用に移行しないと日本の衰退は止まらないよ
敗者復活が可能な社会、流動性が保たれている社会こそが活力を生むんだ
日本型雇用のように社畜になって企業にしがみつくのが一番とか異常だろ

>>574
零細商社経由だろうがそりゃまた生産性が低いなｗ
ネット通販で買って空輸選べば数日だろ

統計おかしくね？
日本の工場とかみると　アメリカ人よりよっぽど勤勉だし
生産性高いとおもうんだけどなあ。

アメリカ人が勤務時間中日本人以上にバリバリ仕事してるか？
一部のエリートはそうかもだけど　大概のアメリカ人にしても中国人にしても欧州にしても
日本人のほうが　バリバリ働いてるとおもうんだけどなあ。　

生産性を追い求めると　今回のバス事故みたいなことになるわけで。

ジャップランドは土人の国だから仕方ない

>>577
バリバリ仕事しても最終的に安値競争で価値を落としてるんだからそうなるんだよ。
8000円の仕事を8時間でやれば時間あたりの売り上げ1000円。これが普通の国の思考。
日本は8000円を価格競争で2000円にして4時間でやる。時間あたりの売り上げは500円にしかならない。
バリバリやってるように見えても儲けは薄いから結果として生産性が低くなるんだよ。

月月火水木金金
休む間もなく働いているように見える人が評価される

結果じゃないよ経過だよとかｗ

>>577
アウトプットが同じなら、バリバリ働いてるほうが生産性悪いに決まってるだろｗ
そういう思考をしてる限り、生産性なんぞ上がらんわ。

>>582
なるほど、なるほど。他人に働かせて、果実は自分にの人が生産性が高くなるのですね。
詐欺国際金融が威張るわけですね。

生産性が効率性、時短の議論になるのはいいことだし、そうするべきだけど
たぶん日本の製品などの輸出が進まない、商圏が狭いってことが
一番大きいよ。売上高／総労働時間で割ってるだけでしょ。

コンビニ・スーパーで見かける大手製パンメーカーの色とりどりの
菓子パン、調理パンも、あれはラインオーブンで１アイテムあたり１日１０分X数十種類
みたいな作り方してるっていうし。

>>583
アウトプットが同じなのに日本人の方が生産性が悪いってことは
日本人の方が無駄に長時間働いてるってことだよ
それを「勤勉だ！素晴らしい！」と取れる奴はいいよね
外国だったら「作業効率悪いんだよバカ！死ね！」だろう

お役所仕事みたいなたらい回しみたいなのを無駄な仕事っていうんだろうな

最近「外国では・・・」って人多いけど
単純に日本は貧富の差が少な過ぎるからだよ

>>517
今は利益はそのままで人件費を減らすってことで生産性向上を目指す会社しかないよね　人件費を減らせば粗悪品になり利益そのままなんて難しいのにバカだよね

>>577
顧客の満足度を5％高めるために、3割余分に働いているんだよ。
工場は生産性が高く、ホワイトカラーやサービスが低いと言われてるけどね。

ホワイトは、客ではなく社内の根回しに余分な時間を食う。
それと、サービスは、日本では非正規が多い職種だ。
パートやバイトは入れ替わりが激しい。ということは、しょっちゅう新人が
入ってくることになる。教える時間が相当多いだろう。
採用にかかる時間も多いだろう。

例えば100人の正規でやっていける仕事を、4時間パートにしたとしよう。
離職率は二倍だ。200人の24.7％が辞める。つまり50人だ。（正規の平均は12.4％だから12人）
非熟練が多いから8時間換算で120人かかり、さらに採用担当者も必要だ。
「人件費」は安く上がるが、生産性は下がる。

勤勉＝チャレンジ　ですから…
自分不器用ですから

労働生産性だけじゃなく全要素生産性も低いけどな
経営者連中は労働生産性とULCの違いも理解してないだろ
だから労務コスト圧縮という目先の事しか気が回らないんだわ

これが僕らニッポンの雇用賃金の紛れもない現実！
全国平均最低月給197,400円
■都道府県、市区町村別求人の平均月給ランキング
http://goo.gl/ME8y2f
1位、東京都 - 224,900円
2位、神奈川県 - 217,400円
3位、千葉県 - 212,800円
4位、埼玉県 - 211.800円
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46位、沖縄県 - 170,100円
47位、宮崎県 - 168,900円
提供： http://goo.gl/bMEhl7

正社員労組に騙されるな
奴らは非正規を犠牲にしてでも自分たちの待遇を維持したい
奴らこそ差別主義者

今こそ正社員を駆逐して、非正規を多数にしよう
そうすれば多数の労働者が団結できる
権利を獲得できる

いつまでも正社員に利用されるのは御免だ

働くふりをすることに関しては世界チャンピョン

欧州のブランドバッグは、二倍の原価の素材と賃金が二倍の熟練工を使って、
20倍の価格の商品を売る。
新興国は、2割の原価の素材を入手し、2割の人件費で5割の商封iを作る。
日本は、1.2倍の素材と三割の賃金の非正規を使って、8割の価格の商品を作る。

>>595
何が基準か解りにくいぞ('ω`)

>>595
最高品質を最低コストで実現しないと
ガラクタも、並べてガラスケースで展示すれば一流品に見えるが　そんな騙しのブランド詐欺は、駄目だな

新入社員の頃、すごい頑張って仕事やったら先輩に怒られた
年功序列でいくら頑張っても給料は上がらないと言われた
それどころか先輩達が適当に仕事をやっているのがバレるので先輩に合わせてゆっくり仕事をしろと言われた・・・
勤勉のフリだけは世界一なんだと思うわw

>>598
皆でアホなフリして上を騙す。大事な術だからな。特に関西。

10年前は日本企業を見習えと散々言ってたくせに 日本は日本のやり方がある 欧米などクソくらい

>>593
自分が悪いくせに人のせいかよ クズ

少し考えれば、怠け者の方が生産性は高い
怠け者は怠けるために効率的に動く

>>602
小林よしのりがさくらももこを批判してたなあ('ω`)

「なんじゃこりゃー!! 寝っ転がってせんべいかじりながら描いたんじゃないのか？
これでワシより高い原稿料がもらえるのカーッ!? 」

生産性はドル換算してるし、日本は物価が先進国の中では異常に安いから

仕事の出来る管理職が居なくなったということの証。
そこで育つ若僧も結局それを引き継ぐだけ。
そのサイクルが数回続くとバカしかいない会社になる。
生産性が向上するわけがない。

生産性が低いから低賃金なのか、低賃金労働に頼るから生産性が低いのか。

>>577
結果も出さないで努力したつもりになってるのが日本人なんだよ
結果が出せてないのは努力したと言わない

客を神様扱いしてから全てが破綻したな

>>596
キャバクラの酒ビジネスは儲かるって話だろ

海外行ったり、海外製品輸入して使ったり食べたりしたらわかるけど、欧米諸国からの輸入でも不良品や不具合の確率が高い
生産性や働く時間の問題と、日本製品の不良品が少ないのには関係がある。

農作物は特に分かりやすい。欧米諸国は、品質あまり気にしていない
石が混ざってようが、種が混入しても気にしない

日本経済の停滞は正規・非正規雇用の分断に起因するところが大きい＝英誌元編集長
2016/01/21
http://jp.reuters.com/article/view-bill-emmott-idJPKBN0UM0TI20160112
日本経済の低成長の背景にある家計需要の慢性的な低迷、生産性上昇の停滞は、正規・非正規という労働市場の分断に起因するところが大きいと、英エコノミスト誌の元編集長でジャーナリストのビル・エモット氏は指摘する。

首相 施政方針演説で同一労働同一賃金実現など表明へ
1月19日 6時02分　NHK

>>610
これな
日本の組織は外部から問題を指摘されるまで自浄作用が働かない
腐敗しやすい