1 :
海江田三郎 ★
2016/03/21(月) 17:52:04.20 ID:CAP_USER
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2016-03/20/content_38050162_2.htm 第12期全国人民代表大会第4回会議のプレスセンターは3月15日、記者会見を開いた。中国住房・城郷建設部
（住房・城郷建設省）の陳政高部長は、日本のように中国でも不動産バブルが生じることはあるかという質問に回答した際に、同列に論じることはできないと強調した。
まずは時代が異なる。日本のバブル崩壊は20?30年前のことで、背景・政治・経済条件は今日と大きく異なり、
完全に異なるほどだ。それから、国情が異なる。中国と日本の都市化水準は異なり、経済の発展段階、マクロ調整の措置も異なる。
日本の不動産バブルの崩壊の本質は、投資財のバブル崩壊だ。不動産は最も代表的な投資財であり、最も被害が大きかった。
日本の不動産バブルの崩壊には、次の前提があった。
（一）都市化と工業化がほぼ終了し、不動産は消費者と購入者を失った。都市部で大量に不動産を購入した人の多くは、投資目的だった。
中国指数研究院の研究データによると、日本の都市化は1970年代後半から80年代中頃にほぼ終了したが、
高い経済成長率、全体的に緩やかな金融政策により、不動産は新たな高度発展を迎えた。不動産の裏には、
高齢化の大きな危機が隠されていた。80年代中頃になると、日本の高齢化などの問題が日増しに深刻化し、都市化の段階が終了した。
不動産価格の高騰には、資産と人口による確かな支えがなかった。
（二）日本の不動産は、80年代以降に再び高騰した。これは金融刺激策による結果であり、バブル崩壊という
運命を決めた。プラザ合意により、欧米、特に米国は景気低迷の圧力を乗り越え、大幅な円高が生じた。
これにより日本の輸出額がマイナス成長となり、経済全体が86年より低迷を開始した。日本政府はこれに危機感を抱き、
紙幣を大量に印刷し金利を引き下げた。通貨供給量は87?90年の4年連続で、2桁の伸び率を示した。
日銀は1986年1月に公定歩合を4.5％に引き下げ、5回の引き下げにより2.5％まで下げた。
日本全国の地価は1987年に平均で85.7％増となり、住宅用地は102.5％増、商業用地は59.5％増となった。
（三）不動産バブルに気付いた日銀は、直ちに金融政策を引き締めた。不動産バブルのソフトランディングを目指したが、
このバブルは栄養が不足した火星の地表上に落ちてしまった。経済が安定化し物価が上昇した1989年に、
日銀は公定歩合を4.25％に引き上げた。湾岸危機の勃発後、日銀は石油価格の高騰によるインフレを防ぐため、
公定歩合と基準金利を6％に引き上げた。通貨供給量と住宅ローンの伸び率が低下した。1990年末になると、
不動産価格が下がった。当時の日銀はレバレッジの威力を知らず、日本の経済指標に対して盲目的な自信を持っていた。
日銀は経済データが好調であり、利上げによりバブルを破裂させればソフトランディングできると考えた。
日本と比べ、中国の各種指標は大きく異なるように見える
中国の都市化はまだ終わりが見えていないが、だからと言って中国に不動産バブルは存在しないと決めつけられるだろうか？
そうとは限らない。1998年に中国の不動産の市場化が始まってから、不動産の値動きは政策や投資家による影響を受けるようになった。
先に豊かになった人にとって、不動産は主な投資品種となった。
日本と異なり、中国政府が軽率にバブルを膨らませたり、軽率にバブルを破壊することは決してない。不動産は近年回復しているが
政府は在庫の消化を強調し、投機的な取引に警戒を強めている。1級都市の不動産価格が高騰し
、政府は穏健を強調するようになった。現段階では、日銀のような金融政策の動きは確認できない。
通貨にせよ投資財市場にせよ、狭い範囲内で変動することになる。政府は大幅な変動を避けようとしている。
中国の手段は日本よりも力強く、不動産のレバレッジのコントロールを維持する。（葉檀）
2 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 17:53:27.72 ID:LGG+wye6
そりゃ、人民殺すし、報道しないんだもんｗｗｗ
3 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 17:55:52.01 ID:Q4qNqSe7
>不動産バブル
共産国はそんなの起きたら政権ひっくり返る
4 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 17:56:06.33 ID:RjtgQrAp
国土が広いから、高騰を続ける地域と、日本以上に急落する地域に別れそう
5 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 17:57:07.02 ID:cHixXCSD
鬼城って呼ばれるゴーストタウンを売りつけようとするのか？ｗｗｗｗｗ
6 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:03:01.48 ID:8P9e52FV
負けたと自分で認めないかぎり負けじゃない、からな
7 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:04:02.31 ID:Rk/J/iyg
そもそもも元の価値が低すぎて日本並みになった程度でしょう。
１１億の民の国である中国が潰れるはずがない。
それよりも中国人によるタワマンの買い占めこそ怖いぞ。
シナ人とチョンの住むタワマンなんて怖くて住めないね。
8 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:05:07.49 ID:Z6RAOty8
問題が不動産バブルだけならいいがな
大事なことだからもう一回
・・・だけならいいがな
9 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:07:31.90 ID:u9HRThbl
中国の不動産は消費財なんだしな
余ったら無くしてまた作ればいい
10 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:07:59.66 ID:R0sRFQxb
小手先の延命装置が故障しないでいつまでもつか
故障したら、部品が無くて大爆発か
それとも、負の部分は報道されていないから実際、人民は苦しみあえいでいるのかもな
11 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:08:55.76 ID:SOYYaSkp
そもそも、日本で不動産バブルすら起きてないだろ？
針小棒大な記事にして不安を煽るなって思う。
12 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:09:26.13 ID:CoB7T6rc
中国は10億人の貧困層の2割を中間層にするだけでGDPは3倍になり
富裕層も10倍になる
鍵は内需だろうね
13 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:12:01.59 ID:AmQKVwOD
人口知能の時代に２割を中間層にするとか無理だから
14 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:22:43.89 ID:sRUB61P4
バブルは起きてるからいつかは破裂する
日本と違って人もすまないビルに金かけてんだから
バブル崩壊しないのが不思議だ
15 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:25:00.72 ID:3Ftm9+6j
徹底的に隠して報道させない
16 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:25:53.95 ID:Yr7dLcHQ
17 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:27:47.95 ID:Pr4+o70u
>>12 中国の2月の消費支出増は前年比10％超だからな
自動車もバカ売れしてる
18 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:35:42.59 ID:JhmB4LgI
不動産は塩漬けみたいなことができるけど、
中国は中国企業に負債を積ませて「飛ばし」
みたいなことをやりだして、もう詰んでる
というのが実態なんだろ。中国がこうやって
もっともらしい論理をこと細かくかいた情報を
流す時というのは、むしろその後がこわい。
19 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:36:01.52 ID:N6ukhedE
>>4 それ
名古屋規模の都市が無数に点在している
ただしインフラは脆弱で全く話にならない
20 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:37:57.61 ID:twivZefx
いや中国はバブリまくりじゃん？
嘘つき記事
21 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:44:30.52 ID:WR1iUDMG
政府が粉飾し放題だから。批判マスコミは埋められるから。批判要人は行方
不明になるから。金は刷り放題だから。嘘も付き放題だから。
22 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:45:29.71 ID:KUIp4b7w
何故、共産主義にバブルがあるのか？
平等分配、貧富の差はない、資産は国有、計画経済、が特徴なはず。
不動産に投資って出来るのか？
それ、資本主義じゃねえか！
23 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:47:16.61 ID:WUADApbD
いや、既にバブル崩壊中じゃん
24 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 18:56:40.04 ID:FxgXLVcB
以前からちょいちょい出ていて、今日の日経にもデータ出ているけど、
中国は2009年以降すごい勢いで民間部門が負債を増やしているんだよね。
25 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 19:00:02.59 ID:eETOnbzh
> 日本の不動産バブル崩壊 中国が二の舞にならない理由＝専門家
そりゃ．．．集団独裁国家では不味い事は隠すし．．一見何事も無いかのように見えるだろうが．．．
隠せば隠すほど後の崩壊は酷くなる．．．さあ、中国共産党はどこまで耐えられるかな？
26 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 19:04:26.31 ID:5s+Q/G7g
崩壊するって言ってた奴出てこいよ。大暴騰してんじゃねーか
27 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 19:27:17.70 ID:RYTIgRIb
崩壊してるけど報道されていないだけ
28 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 19:33:41.79 ID:JCRfgQ4e
株価の操作にしても
ルール無視だからなんでもできる。
アメリカのように次々に恐慌を世界にばらまく国より
ずっとまし。
29 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 19:37:24.76 ID:N6ukhedE
>>28 その代わりに中国国民は地獄だ
そんな場所へ未だに投資をする企業が後を絶たない現実
国内の経営者は一流大学出の能無しばかりなんだな
30 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 19:39:38.19 ID:jJgP2ZMx
バブルにソフトランディングなどないし、早急に損切りするしかない。
そもそも日銀がバブル気づいたのは１９８７年（議事録にちゃんと残ってる）、
中曽根澄田が怯えてバブル潰すどころか２年先送りにして更に膨らませた結果があの惨状。
31 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 19:42:52.34 ID:1VMDXsuI
あちこちにゴーストタウンができてるって明らかに昔の日本以上に投資目的の建物建てまくってる証拠ちゃうんか
32 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 19:43:04.43 ID:+AsemFMB
まあ、こういう「自分だけは違う」ってのは日本のバブルの頃も言ってたけどなｗ
33 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 19:46:00.98 ID:MWnx2o8c
毎月の10兆円の資金流出が止まらなければ2、3年後には詰む計算だが
34 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 19:47:29.71 ID:rFDea8Ch
二の舞どころか
致命的じゃんか
35 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 19:48:00.77 ID:sRUB61P4
２、３年もったらすごいな
すごいし大爆発しそう・・・
中国だけに
36 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 19:49:59.46 ID:pEziSQcO
>中国でも不動産バブルが生じることはあるかという質問
鬼城とはいったい・・夢か幻か(´・ω・`)
37 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 19:58:46.87 ID:5xy5daGb
>>28 今の世界的な景気失速はシナが原因と言われてるけどｗ
38 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 20:01:02.18 ID:fbQPpn3k
登るだけ登って墜落だわな、、、
大躍進と同じ、、膨らませるだけ膨らませてソフトランディングしなかった
39 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 20:04:09.36 ID:VOMSvnw/
万単位の暴動起きてますけど崩壊してません‼
40 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 20:10:52.23 ID:wWb5/k00
> 日本と異なり、中国政府が軽率にバブルを膨らませたり、軽率にバブルを破壊することは決してない
なるほど、政府がバブル崩壊しないと思えばしないのか
41 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 20:19:23.82 ID:QrEGcMet
経団連からトリクルダウンを約束され、法人税を下げたら、あっさり無視ｗ これがアベノミクスｗｗｗ
42 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 20:27:35.86 ID:QtVFHzJg
不動産バブルが起きる社会主義国ｗ
43 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 20:30:25.83 ID:H2qZioOK
要は土地バブルの崩壊を防ぐため、需要を作り出すって言いたいんだろう。 けど、日本のバブルはかなりの期間、需給のバランスがとれていた。その証拠にバブル期のインフレ率は落ち着いていた。
けど中国は金刷ってばらまいて箱モノこさえた結果だ。インフレ率だって半端ない。つまり、需要なんてほとんどないのに突っ走った。これから需要なんて作れるか？ そうは思えんが。
44 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 20:36:47.85 ID:WY4dQGp5
ソースの
http://japanese.china.org.cnのトップみたら、ずっこけたｗ
＞中国網（チャイナネット）は、中華人民共和国国務院直属の中国外文出版発行事業局
＞（略称：中国外文局、別名：中国国際出版集団）が管理・運営するニュースサイト。
ああ、そうですか。海江田三郎って、関係者？
45 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 20:42:42.09 ID:jDJifIXs
日本のバブルは信用貸しで高騰してたけど、
中国のバブルは、余った現金を投入しただけだから、
購入者が我慢すれば済む話。
しかも将来的には実需がある地域も多いし、インフレはいまだに継続中だから、
寝かせておけばいつかは儲かる可能性大。
日本のバブル崩壊とは似て非なるものだよ。
46 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 20:42:52.65 ID:8u/wmVh3
需要はまだある
しかし価格が高過ぎて国民の半分くらいは買えない
都市部の新築マンションが在庫処分のために販売から3ヶ月後に30%程度下げるのもよくあるし
ちなみに中国では土地は私有地ではないよ
47 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 20:48:29.00 ID:jDJifIXs
あと間違ってはいけないのが、日本のバブルは主に地価高騰が支えてた。
中国は上モノ物件現物投資。
地価はいくらでも上がりうるけど、
現物物件価格は現実からさほど乖離できない性質がある。
土地なら100平米で10億円とかいけるけど、上モノは現実的な金額になってしまう。
それは買うときもだし、売るときも同じ。
100平米で5000万が1000万になる程度。1000万になれば中流層がこぞって買いに走る。
ちなみに一部では不動産価格上昇中。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-O3UX7V6S972F01.html ＞中国では来週の統計発表を控えて、不動産販売価格が北京と上海、深?の３つの大都市で値上がりしている。
＞関係者によると、過熱を警戒する上海市当局は、価格上昇を沈静化させる手段を今週協議したもようだ
48 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 20:50:58.49 ID:B56HawwW
>>47 それって、土地の個人所有が認められていないからでは?
49 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 20:59:55.32 ID:J095oQZC
なって無いことにしてるだけ。
50 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 21:08:57.54 ID:I2uCojq9
人が住めない廃墟群に、今も資産価値があることにしているだけで、ツケはどこかで、必ず払うことになる。
そして、そのツケは膨らませた分だけ、返済不能になった時点の悲惨さが増すものだ。
51 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 21:10:57.08 ID:B56HawwW
>>50 使い道のない使用済核燃料に資産価値がげほげほ
52 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 21:38:16.94 ID:gJbExLO4
だって株式だって売却禁止してたじゃん
株価が下がっても売却できなかったじゃん
バブル以前の話じゃん
53 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 22:09:52.82 ID:IlFC+0z5
もうこれに関しては中共政府の方が
有能だということ
安倍が悪いわけじゃない
この国は官僚が支配してんだから
54 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 22:34:14.05 ID:prMyZpeD
日本のバブル時代は不動産価格と株価だけが極端に値上がりして
物価はぜんぜん上がらなかったからな。東京の売買価格は数倍になったのに家賃は数割上がった程度。
中国の場合は不動産価格だけではなく家賃や一般の物価も比例して上がってる。
例えば都市部の一般的なマンションが１億円でも
普通の人の年収が３０００万円で生活費も２０００万かかるとかなら
不動産バブルとは言えないと思う。
55 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 22:35:48.30 ID:prMyZpeD
だから不動産価格に負けないくらい
一般の物価や取得水準を上げていけば良いんだよ
そしたら不動産価格は暴落しない
56 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 22:38:58.54 ID:prMyZpeD
例えばバブルのピーク時で青山の２０㎡くらいのワンルームが１億円超えた
今なら同じ物件の時価が２０００万円くらいだ。
でももし日本人の平均的な年収が５０００万円くらいで
普通の人の生活費が毎月２００万くらいになってたとすれば
青山の２０㎡くらいのワンルームが１億円でも高くない
バブルを崩壊させたくなければインフレにすれば良いんだよ
57 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 23:11:08.49 ID:VKl3JEOU
一党独裁で国民より格段に強い政府があればそれなりに
誤魔化しができるからね
その誤魔化しに必要なのが各地での領土問題だろ
58 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/21(月) 23:35:55.09 ID:u62gSYaD
ジャップランドのバブルは信用取引で中華は現物取引だからな。
59 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/22(火) 00:25:27.71 ID:qWQ/KGzs
なんか最近はもう中国がすっかり韓国化が完了したな。
言うこと考えることが完全に韓国人。進化か退化かわからんが。
60 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/22(火) 00:29:54.31 ID:+Hduqhqv
崩壊するだろう
バカじゃないの！
61 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/22(火) 00:34:23.62 ID:+fhEc+jw
中国人は馬鹿に騙されやすい社会。
こんな国があるから世界が迷惑する！
62 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/22(火) 01:08:34.08 ID:YzCUOk2z
中国株の暴落をジョージ・ソロスのせいだと騒いで、
実際は中共幹部が買い支えをしながら自分のを売ってる
63 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/22(火) 07:37:10.87 ID:FtoK8rN0
見せ金を見せながらのチキンレースだよな。光クラブと変わらない。
64 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/22(火) 07:42:17.60 ID:2l4veiPK
いま中国じゃ解雇のあらしで、それに反発する暴動が多発しているらしいぞ
65 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/22(火) 07:53:05.46 ID:9I1f0JO2
66 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/22(火) 07:57:01.79 ID:uOpqb4js
>>45 寝かしておくったって、中国の不動産売買は土地じゃなくて上物物件の売買やでえ。
67 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/22(火) 08:14:13.70 ID:Pw7I/I3f
そりゃ中国は日本の二の舞どころの話ですまないからな
68 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/22(火) 09:42:19.66 ID:+fhEc+jw
バブルはいずれ盛大に破裂するもの。
中国人の国民性を考えれば日本の比ではすまない。
もう止まらない、誤魔化せない。
69 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/22(火) 10:16:47.94 ID:K+3HB0ZR
中国の場合貧困層を埋めれば平均年収上がるし、
低学歴埋めれば平均学力上がる
70 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/22(火) 12:08:05.79 ID:aURv3T1Z
>>69 埋める＝まとめてゴミ扱いしてノーカウント
実に中国らしい思想だw
71 :
名刺は切らしておりまして
2016/03/22(火) 22:20:13.85 ID:BfUlLX1z
