【財界】同一労働同一賃金「欧州型は困難」　経団連が提言 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>4枚

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H3J_T10C16A7EE8000/

経団連は13日、政府が導入を目指す「同一労働同一賃金」の制度設計に関して提言をまとめた。
日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決めるケースが多く
「（同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う）欧州型の導入は困難」と説明している
。同一労働とみなす基準を企業ごとに作り、必要に応じて説明責任を果たす必要があるとも指摘した。

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>>1
そうしないと無能の只飯ぐらいが辞めなきゃならなくなるからな。
仕事出来ない団塊世代はとっとこ引退しろ。

>>3
すでにリストラしまくってるだろ
パソナに300億払ってリストラ費用にしてる

内部留保に切り口を裂いてしまったわ
400兆の現金が放出される
まあ、何十年も前の制度にのっ勝てるコジキ制度をやめろ

>>3
お前も無能になるんやで

なら成果主義なんか言うなよな

団塊世代は、とっくに定年してるのでは?

>>8
団塊がバイト待遇で社員の仕事してるから
団塊の給料が上がるな

コネで親族を正社員入社させて
時給900円並の仕事で年収1千万にしたいからね
日本は差別待遇、強制労働の禁止を批准してない

経団連「賃金の低い方に合わせたいです」

各国の一時間あたりの最低賃金 平均賃金

最低賃金 693円 平均 801円 ◆ 日本

最低賃金 1312円 平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1176円 平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円 平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1160円 平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1245円 平均 1350円 ◆ イギリス (2020年までに1728円に)
最低賃金 1382円 平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1534円 平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1180円 平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1312円 平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1329円 平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1518円 平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1917円 ◆ デンマーク
最低賃金 1130円 ◆ カナダ
最低賃金 1072円 ◆ アメリカ NY (2018年から 1850円)
最低賃金 1287円 ◆ アメリカ ワシントンDC (2020年から 1850円)
最低賃金 1348円 ◆ アメリカ シアトル (2017年から 1850円)
最低賃金 1502円 ◆ アメリカ カリフォルニア州

団体交渉 (例マック) 1650円 ◆ スウェーデン
国民の9割が2500円以上 ◆ スイス

>>7
ほんそれ
終身雇用やめといて勝手過ぎるわ
ILO条約もバンバン批准するべき

日本は労組が雇用を守りすぎるせいで企業のジジイに不当に高い賃金払ってるからな

企業が、大学や大学院の教育をまるで信用してないからな。
自分たちで鍛えて洗脳して育てることしか知らない。

その結果、一人当たりのGDPで欧米にこんなに差をつけられたのだから、
そういう考えを変える時なのかもしれない。

> 日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決めるケースが多く

訳が分からないな
勤続年数が長いと働いていなくても高給にしろというのか？
将来性ってなんだ？良く働くならその分、賃金を上げればいいだけの事

「将来性ない老人を安く使いたい」と「長く勤続した老人を高給にしてやりたい」という主張を言っているように思われるが
完全に矛盾している

将来性があろうとなかろうと働きに応じればいいだけのこと
将来性があれば良く働くのでその分賃金を上げればいいだけの事

>>13
やめてめてんのとか景気悪い中小零細だけだろ

>>16
日本は労基法がクソすぎてクビにもできないし給料下げる事もできないからだろ
終わってる

欧州型の同一労働同一賃金は困難だから諦めてねｗ
でも欧州型の移民政策は困難でも絶対に諦めないｗｗｗ

もう単純に労働分配率を最初に決めておいて、一律ドカンと支給すればいいんじゃないの。業績が上がった時は年収1000万。でも翌年は赤字だったので0円とか

日本は労基法という悪法のおかげでできない
でもそれを誰も言わない
賢いやつらこそがそれで一番得してるからなw
左翼を使って文句言うクソ底辺も労基法はないといけないと洗脳してるし

なんのことはない。全ては賃金を下げるためだ。成果主義も同一賃金も移民受入も。

国の言うこと聞けないなら経団連を潰しちゃえば？
必要ないんじゃない？
賃上げも出来ない提案も飲めない払いたくない
経済を止めてるのは経団連だよな
地位と名声が欲しいだけの老害

早くも骨抜きに

安倍がわるい

終身雇用廃止すればいいだけ

公務員が儲からない分野でも儲かる分野でも給料一緒だからな
アメリカだと違うだろ

>>6
そうだね。
なにもしなければ無能になるね。
だから、常に勉強するようにしてるよ。

>>15
さらに言えば日本企業は他企業で育った人材も信用してないだろ
自分で教育して忠誠心が厚い社員以外いらんみたいな感じだ

そんな閉鎖的な教育をしているから社員の質が低下するのだろうと思うけど
無能でも忠誠心が高い方を使いたいようだな

非正規は奴隷

>>25
あと賃金も下げれるようにして解雇できるようにしないと無理だろ
結局無駄な派遣会社や請負企業が異常に多いのも同じだわ
全て労基法を廃止改正しないとどうしようもない

欧米並み同一労働同一賃金なら、定期昇給はないし終身雇用もなし。

派遣奴隷の賃金をあげたくないそれが本音だろ経団連

でも欧州型の移民は賛成ですってか
こいつらは本当にクズだよな

直接雇用の方が給料高いんだけどな
直接の期間工＝時給１２００円
派遣＝時給１４００円（派遣会社に払ってる金は２０００円くらい？）

同一労働同一賃金なんてあり得ない。
共産主義じゃないからね！
ソ連は、これで国が消えたんだよな。

>>1
都合の悪いところだけ拒否して甘い汁すすろうとすんなよ
これを拒否したら、ただの奴隷商人じゃねーかｗ

>>18
クビも実質いくらでもイジメる事でできるだろ
給料は企業が最低賃金以上なら好きに下げていいだろ

おいおい、グローバル化するんじゃないのか

>>1
＞日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決める

こういう日本式のやり方を維持するために、派遣奴隷制度をいつまでつづけるんだ
もう日本式の社員制度は無理なんだから、それも含めて欧州すりゃいいだろ
日本式正社員の待遇維持するためにどれだけ派遣社員どもにしわ寄せつづけるんだよ

>>30
解雇はともかく賃金を下げちゃダメなんて労基法になかった気がするんだが
一体どこにあるんだ？

職人が全員非正規の丸亀は安心だな

経団連なんてクソ団体はこんなもんだよ。
昔より首切りやすくなったし、非正規雇用で賃金も抑制できるし、
グローバル化で黙ってても給料は下がってくれる。

で、なんで同一労働同一賃金に反対なのかっていうと、
職務給に移行されると給料上がっちゃう可能性があるためなんだよ。
雇用流動化なんてされたら困るんだよ。
会社に縛り付けといて、会社の都合の良いタイミングで適度に雇用調整をしたいだけなんだよ。

>>35
同じ仕事で公平にするなってそれ奴隷制

参院選前に、あれほど経団連から献金されてる政党が
同一労働同一賃金をやることないといったのに・・・・
堤未果だって何度も警告してただろ

>>35
EUは健在、米国は同じ職務でここまでの違いはない
職能という身分で給料を与えていたのはソ連。北朝鮮、中国の党幹部達
おや？

老害の保身発言だろ
年金ファンドは反日クソ企業を売り崩せばいいのに

やればできるよ
あほかと。

>>42
典型的な国家社会主義やな

「ジョブ型正社員」と日本型雇用システム
http://www.nippon.com/ja/currents/d00088/

日本を傾かせたクズ集団が何か言ってるな。

困難じゃなくて、やる気が無いんでしょ？
日本氏ね

ここでワタミ会長の有り難いお言葉を引用したいな

無理というのは嘘吐きの言葉なんです

>>37
できねえよw
アリさんのシュレッダー係知らねえのか
いじめても左翼がすぐ問題にして騒ぐから本当に辞めるまでいじめるとか名前が知れてる大企業じゃすげえしにくいしな

満足は先延ばしにしないと皆頑張らないからな　ゆえに年功序列なんだろ

大体あんたら国民の信任を得て選挙で選ばれたわけでもないクズ守銭奴の分際で何を偉そうに国のやる事に絡むわけ?
糞老害はすっこんでろよ！

ドル円が50円になれば外国から見て最低賃金が倍になるぞｗ

>>52
893さんマーク？

派遣や非正規は同一労働同一賃金が実践されてるよ

公務員と大企業の正社員は上級国民なので対象外です

終身雇用なんてとっくに崩壊してんだろ
むしろ日本型を引きずるなよ無能集団経団連

>>54
米英もだから反発してるのよ
ウォール街やブリュッセルで経済が動いていて
自国の政治家が競争のルールを作っていない

要は何も変えたくありませんと
今まで通り各企業内で賃金決めてくださいってことか
クソだな

>>13
経営者はどんどん欧米並みの待遇になってるな。
欧米並みの信賞必罰なんだろうか。

時給800円の人と同じ仕事して年収700万円の正社員

ワロタ笑

安倍ちゃん、終了

>>51
そうさ、俺たちは嘘つきだ。
だからどうしたって開き直るだけ。
違法じゃなければなんでも許される連中だぞ。

目の前に弦下げたニンジンみたいなもんだからな
今は４０歳から差が開く
ひどい企業だと利益があってもリストラを迫られる
それを見せつけて30代以下を体育会系のノリでこき使う

今時40超えて皆昇進できるのは管理職が半数を占める公務員だけ

この組織消滅させた方が失われたウン十年っていうのも解消される気がするわ。

>>1
公務員給与は、大企業の賃金を参考にして決めている。
もし大企業が勤続年数と賃金の関係をなくしたら、公務員
が困るだろう。

>>33
確かに矛盾してるな。

では奴隷型でいきましょう

こいつらが考えてるのは賃金を下げることだけ。

役員も新人も座っているだけなら同一賃金

余った管理者一人をクビにすれば
パートが三人
非正規二人
雇えるぞ

経団連所属の大企業の労働分配率（収益のうちの賃金の取り分）が中小を引き離して顕著に下落
経団連はY本興業か



http://www.rieti.go.jp/users/nakajima-atsushi/serial/001.html

こいつらの会社に移民どんどん受け入れたらいい。
暴動起こされて工場焼き討ちにあったり◯されても一切可哀想とも思わんな。
豊田商事の社長みたいに自業自得と吐き捨ててやるから。

将来性なんて、将来結果を出したらたっぷり出せば良いだろ。

給与が下がる制度を組合が受け入れるわけがない。

>>49
非正規が救世主になるとは、思えんが？

４５歳超えて昇進できない奴は企業では無能扱いされてリストラ対象
だから非正規に落とされても正社員の平均賃金は変わらん、むしろ上がるから
公務員の給料は上がる

これ、正規、非世紀の問題じゃないから、
矛盾が出るんだよね。

非正規が、正規より給与が低いってのは、大企業のみに通用することで、
中小なら、逆の場合もあるしね。

その場合、中小に派遣された非正規は、そこの社員と同じ時給になり、
大企業なら、中小の社員より良くなるの？

それなら、中小の社員いなくなる？と思いきや、9割は中小なわけで。w
つまり派遣は、実はそんなに低くないんだよ。

アルバイト、パートは、社員と同じ責任は嫌だと言う人が多数じゃないの？
つまり、手を入れる必要があるのは、工場のラインとかくらいなんじゃね？

非正規は自分で這い上がれ！
安倍自民嫌いなんだろう？
自分の努力で正規になり、高待遇を自分で掴め！ もう政治に頼るのは、辞めた方がいいよ。

>>77
そんな組合あるなら大発見だ
あったとしても入る前に遺書を書かないと

最低賃金引き上げで手を打つのではダメなのか？

>>82
意味不明 非正規は組合に入れねーし

正社員労組のなかに
同一労働同一賃金を面白く思ってない輩がいる

仕方ないんじゃない？
経団連企業のホワイトカラーって２ｃｈは多いんじゃないのか？

困難じゃなくてやらないと国が潰れるんだってばｗ

>>84
非正規でも有給休暇はもらえる
労働者三権ももちろん保障されている
奴隷と勘違いしてんのか?

�@　労働者が団結する権利（団結権）
�A　労働者が使用者と交渉する権利（団体交渉権）
�B　労働者が要求実現のために団体で行動する権利（団体行動権）

無能部長は給料半減

>>85
すでにそういうおっさんは退職したかリストラされてるよ
今の会社には能力給で高級もらえる仕事してる幹部しか残ってない

経団連に属する企業は誰でも名前が知られている大企業だよな？いい大学出て入社するにしても難関をくぐり抜け頑張ってきた人達が多いと思う。
それをなんの苦労も努力もしない非正規と賃金が同じじゃ 納得するわけないでしょう？

なるほど、参院選でも圧勝した自民政府が導入を目指す政策に対して反抗するということか。
経団連は反自民ということだな。

>>88
だったら組合つくれよ！
正規で構成されている組合が非正規と同じ賃金になるなんて反対するに決まっているだろう？
同賃とは、終身雇用年功序列を廃止して解雇規制緩和がセットなんだよ
組合が賛成するわけないだろう？

お前は何が言いたいの？

賃金の欧州型は無理wwwww
移民は欧州型が可能wwwww
馬鹿じゃねーのこいつｗ

首相、最低賃金３％引き上げ指示　消費の活性化狙い
http://this.kiji.is/125942438272452090

安倍晋三首相は13日の経済財政諮問会議で、2016年度の最低賃金の改定について「3％の引き上げに向けて最大限の努力をするようお願いしたい」と話し、関係閣僚に対応を指示した。
都道府県ごとに決まる最低賃金は現在、全国平均で時給798円。指示通り引き上げると時給24円増で、現行方式となった02年度以降で最大の上げ幅となる。

引き上げは、個人消費の活性化や非正規労働者の待遇改善が狙い。政府は6月に閣議決定した骨太方針や1億総活躍プランで「年率3％程度」のアップを掲げた。
厚生労働省の審議会で議論しており、今月中に引き上げ額の目安をまとめる。


早く質の悪い零細ブラックをトコトン追い詰めてぶっ潰そうぜ！！

チートでこの惨状





まさに独裁的国家へ　中央銀行が大株主とか　国民の年金を株買い支えにぶちこむとか

ＥＴＦ爆買いの果て、日銀が日経平均企業９割で実質大株主−試算
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-04-24/O5VD5Q6KLVR401
年金の積立金、最大で67％を株式で運用へ！何故か公務員の年金積立金は対象外に！
諸外国では日本の基礎年金部分は株禁止！
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-4432.html

【金融】市場に衝撃、日銀の異次元緩和で4500億円の税収が消失
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1464049444/

>>99
じゃあ非正規が到底できないような高スキルの仕事をやるべき。
問題なのは非正規でもできる能力しかない正規社員が見合わない賃金もらってるということだから。

>>91
だった。スマン。

>>97
それを誰が決めるのかね？

>>97
それだけ能力がある非正規なら正社員になっているだろうが？

>>99
非正規のモデル賃金に合わせたらいい。
それが嫌だったら非正規じゃあ太刀打ちできないスキルを日頃から磨いていけってことだわ。

>>91
同じ仕事しかできないのなら同一賃金だろ
人種、宗教、学閥、学歴で差別せず仕事内容、能力で評価
年功なくなると困る労働者のためではなく経営者の都合だと思うが　↓基準がないなら作ればいい

>同一労働とみなす基準を企業ごとに作り、必要に応じて説明責任を果たす必要があるとも指摘した。

　非正規が増えて働き方も変わった　それなのに能力無視して、非正規を無視して年功、雇用形態で差別するのは会社が人件費抑える口実にすぎない

名言しちゃったら、もう優秀な外人来ないぞ

悪の組織かこいつら

安倍がいつもの「口から出まかせ詐欺」を経団連が否定

安倍ちゃん、涙目

無駄に社内研修をやって、「同一」という言葉から逃れようとする浅はかさ。
その内、役員から上級社員まで丸ごと訴えられる。

経団連は、未だに「日本は人件費が高いから、有能な外国人が日本企業に群がってくる」
と思ってるんだなｗ
ここ20年ですっかり置いて行かれたのに。

>>101
それに該当するのは、どんな仕事なの？
俺は非正規と同じ仕事をしている正社員が回りにいないから

ありがたいな、３％も引き上げか

いくらなの？

２０円ぐらいだよ

うそ。。。。どつくぞ

>>102
そんな規定を作るなら非正規でもやれる仕事は、最初から非正規にやらせればいい
俺が経営者ならそうするわ！

つかさ、マネジメント業務以外はどんな仕事を与えられようが結局は単純作業の反復でしかないんだわ。

ただこの辺で線引きをぶった斬れられると著しく割りを食う正規が多いからギャーギャーうるせえだけなんだわ。

何で底辺の奴隷が自民を支持するのか訳分からん
鎖を作って拘束してるのにｗ

非正規かいやなら正規になれ！
なんたその甘ったれた態度は！

>>91
入社までの過程でどんだけ苦労していても入って非正規が出来る仕事しかできないなら給料同じにされて当然

こいつら、と呼ぶにふさわしいよな、こいつらｗ

こいつらに水戸黄門の歌を小一時間聞かせたい。
あの歌詞は今思えばよく出来てるな。

くじけりゃ誰かが先に行くあとから来たのに追い越され・・って歌詞煎じて飲め。

この誰かってのは言うまでもなく中韓。
サボれば抜かされるし当然だ。
文句垂れずに働き方変えろってことだ。

>>114
お前が言っているのは、どんな仕事なの？
社員と同じ仕事って どんな仕事だよ

これで損するのは若手社員と同じ仕事してる45歳以上で昇進してない正社員だが
すでにリストラされてるからいないだろ
他の高齢者は皆昇進して別の給与体系になっているから変わらん
割りを食うとするなら正規公務員で昇進してないおばさんだな
給料が一気に非正規並みに下がるだろう

>>110
正社員のする仕事がなくなるな

>>1
勤続年数や将来性は賞与に反映させればすむこと。
同一賃金同一労働を妨げる理由にはならない。
経団連は妨害工作を止めろ。

そもそも、同一労働同一賃金じゃないから、
同一労働同一賃金にしようって話なのに、
あきらめる理由が「同一労働同一賃金じゃないから」
って馬鹿じゃね？

基準を作るのが嫌だから無理って言ってるようなもん
私達が出世させた奴は無能が多くて
正しい評価できないから
同一労働同一賃金が無理ですって
経団連の自分達が無能ですって言ってるようなもん
こんなもん自分の仕事を増やさないようにしか考えてないと言う事でしょ

そんなんだから再雇用、再就職が難しいんだよ

>>119
だれでもやれる仕事は正規がする必要ないじゃん！非正規と同じ仕事しかできない正規など
クビでしょう？
だれでもやれる単純作業などは非正規だけでやればいいじゃん

結局欧米と同じ職務給にしないとダメってこと。
正規と非正規同じ仕事内容で給料に差つけられたら明らかに不公平。
正規は正規でしか出来ない仕事のみをするべきで非正規も同じ。
当然正規はそれなりの給料貰うわけだから激務は仕方ない。
要は仕事内容ごっちゃ混ぜっていうのが諸悪の根源。

>>124
だからそうしようって言ってるんじゃんｗ
なんでおまえが顔真っ赤にして連投してるかよくわからんｗ

>>117
特殊法人（〜協会）、独法（大学非常勤）、公務員（窓口業務、他臨時雇い）、大手インフラ系、IT上流

>>61
欧米が 信賞必罰とかギャグで言ってんのか(笑)？

ダメリカの車屋見てみろよ(笑)

>>124
誰もやれない仕事は仕事として成立してないからなｗ
誰かがやれる仕事は他の誰かもやれる仕事。
正規だろうが非正規だろうがね。

戦争を経験していない世代が経営側に回るとこうなるのか。

今時終身雇用と言う前提が崩れているからな
４５歳過ぎたら一部の人しか会社に残れん
それまでの２０代３０代を安月給で働かせるための方便だな

俺も同一賃金の実現は無理だと思うよ
底上げをなんとかするしかないだろ

>>126
だったら絡むなよ
紅くねーし

>>127
そこに何で正規で働かないの？

>>129
だったら、普通非正規辞めて正規になるわな？

ハッキリ言ってバカで怠け者だから

非正規しているんじゃね？

>>33
良いとこ取りしかしない、カスどもだよな。

年金制度も廃止すべきだろうな。
年功と同じくこれから維持するのはもう不可能だからな。
いろんな意味においてターニングポイントに来てるんだよ。
こんな激動の時代になったし変化を嫌う老害はもう邪魔でしかない。

コミットさーん。

>>133
つかおまえみたいにこのご時世で簡単に正規雇用されるとか信じちゃってるのが笑っちゃうわ、滑稽だわｗ
おまえは会社経営とかソッチのほうの実務を知らないし、まら経営センスもないわｗ

ハッキリ言えばおまえみたいな自意識だけ過剰で能力のない正規を非正規にしようって言ってるわけさ？ｗ
いまのうちにおまえのレス見直してもう一度他のレスと見比べてみろ、おまえが言ってることが如何に世間知らずか悟れないようならつける薬はないわｗ

>>138
お前が年金納めてないだけだろう？

外資経団連が反対するのは当然ｗｗｗ

ポジショントークでそう突っ張るしかないし、利害調整も出来ないね
しかし、大塚家具の御家騒動のように
天皇が「生前退位」するよって話から
経団連の重鎮も前に倣えでガラッと人が入れ替わるんじゃね？
丁度ここから梯子を外されたら、
仕方がないね、そういう時代だよ、潮時だよ、お前らも倣えよ、って流れになると予想ｗ

叩き落す前には目一杯持ち上げる法則ｗ

日本型雇用とは
正規で雇った若手を低賃金でこき使い選別してブラックに耐えられる奴だけ昇進させて管理者に
その他はある程度歳が行ったらリストラ部屋へ直行
新卒逃した派遣や非正規を雇って雇用の調整便にして使い潰し歳取ったら切り捨て
偽装請負な一人親方制度等

もう優秀な外人入りません宣言？
グローバル採用は別枠？

>>140
お前が今まで努力してこなかっただけだろう？
それを、俺に当たられてもな
それに、かなり正規の募集は増えてるが？
おたくが仕事を選んでいるか、人材的に不適合か・・・また恨みかうから辞めておくわ！

>>147
30歳以上は正社員登用しないって不文律がある会社は珍しくないぞ

こういうところはグローバルじゃないな、全く。

その分手抜きして働くだけ

永山則夫（連続射殺魔犯人）／名言（迷言）

『貧乏は、人の社会的感情を殺し、人と人との間における一切の関係を破壊し去る。

すべての人々により捨てられた人は、かかる境遇に置き去りにせし
人々に対して、もはや、なんらの感情も持ちえぬものである』

永山則夫連続射殺魔事件

導入できないような無能な経営陣は切る、という痛みを伴う改革が必要では？

その国家を破壊したかったら簡単だ
庶民からお金を引けばよい
じわじわと
本人たちにはわからぬようにね

>>149
日本はバブル崩壊以降何においても中途半端になったからこれも普通。
口では威勢のいいこと言ってても井の中の蛙状態なわけで。
グローバルと口酸っぱく言ってる会社の惨状を見るとなw

最近は経営者だけは欧米に近づいて高額報酬が多くなっている気がするけどね

知ってた

そもそもアメリカでも新卒が年収600マンから800マンになってる
職務給合わせれば年功序列みたいなもんだ

クビにしやすい方法に誘導して、
結局これですか。経団連はマジで最悪だわ…。
マジで財務省と経団連がなくなれば少しはマシな世界になる

>日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決めるケースが多く

それを止めるのが同一労働同一賃金だから、何を言っているのかと

>>1
いわゆる能力主義を否定してる団連
あんたらいつか崩壊するよ
日本だけ異常。

出来ないなら派遣も契約も禁止な？

こんなに有給もろくにとれず残業あたりまえの国って
日本くらいだよ

資本主義の皮を被った共産原理主義者だな。
こんなやり方もう通用しねえんだよ。
榊原のチ◯ン顏なんて今後見たくもないから失せろ。

ありがとうアベノミクス

賃金を抑えて利益を出す
最低レベルの経営者がやりがちなこと

売国銀行ばかり




- みずほ銀、譲渡性預金発行で認可_ 上海自由貿易区で _ 2016/2/23
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97619290T20C16A2FFE000/

- 中国国家開発銀、社債引受機関にみずほ銀など81行 _ 2016/2/29
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDX29H1R_Z20C16A2FFE000/

- 三井住友銀、中国企業に環境融資_ 英会計事務所と共同で _ 2016/3/31
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO99074630Q6A330C1FFE000/

もう官公需の入札条件に
同一労働同一賃金条件つけていいよ

同一労働同一賃金も可笑しな話、非正規は生産の調整弁なんだから同じも駄目、高くすべき

株主配当を減らし内部留保も減らし経営者の取り分も減らせば、容易にできるはず

経団連「日本は欧州に比べて税率が低い、消費税上げるべき。」

経団連は金銭解雇は積極的に取り入れるべきって言ってたのに

欧州型って一括りにするなよ
西欧北欧南欧全部違うだろ

そのいかにも日本的な賃金を決める方法を止めれば済む話だろ。
無理とか言うのは既得権益を失いたく言い訳に過ぎん。
そこを改めなければ行き過ぎた非正規へのシワ寄せに歯止めは掛けられんだろうな。
今の安部自民は経団連と仲良しだから掛け声だけで終わるに決まっているけどな。

社内賃金格差が必要なんだろ

優秀な非正規の転職は滅茶苦茶有利だから、転職の自由も守らないといけないし
わざと負担落として調整してるってさ。非正規の数倍の業績残せる力量ないと正社員では通用しないだろ？

人材になりうる人達は今後は減少傾向。
人権と業務とはまた完全に別だし今までより一層転職
する権利は認めないと

賃金は勤続年数で決まる　→　新卒途上主義　→　雇用の流動化は不可能
→　日本の産業構造は、時代の変化に対応できず終焉を待つのみ

最低賃金は上げる、雇い止めは認める。これでイーブンだろ？

>>176
×途上主義
○至上主義

頭脳明晰な正社員は経営陣としっかり労務面で話合い不備は指摘改善させれば？

経団連の論理をまとめると、
すでにフカフカの椅子に座ってる自分らはさらに豊かになるように、
雇用負担は限りなくゼロに近づくように
って言ってるようにしか聞こえないんだよね。
会員企業の一つのトヨタの自動車が国民の１％だけしか買えない世の中にしたらいいじゃない、
もう勝手にさ。

都合のいいことは欧米型、都合の悪いことは日本型。できた制度はゴミ。

ブタ共賃金上げろって全員で言っていいんじゃ無い？
月給１８万ポッチでへこへこしてらんないだろｗｗ

>>180
そのくせ車は夢があるのに買わないと嘆くアホがいるしな

本気でするなら、公務員の制度に手を入れるんだろうけど
中小は給与体系はココに習ってる所多いからね。今までないってのは本気じゃないんだろ
大阪はちょこちょこっとやってるみたいだが

でもTPPで労働力の低価格化はどんどん推進したいそうで

>>3
はむたろう？

>>184　中（東証二部や地方証券取引所）ならそうかもしれないけど、
非上場中とか小はそもそも昇進自体が衝撃的な事件だったりするよ。

で、小規模な会社ほど、すでに自主的に「同一賃金同一労働（日本型＝地域最賃ベース）」
「自由解雇（社長の気分）」「移民の受け入れ（特に深夜勤あり工場、もしくは実習生扱いの
恐怖の最賃割れ雇用）」を実施しており
時代の最先端を行っている。

経済効果？あるよ、経営者に。

賃金が低いと良質な実績は難しいし、欧米そのものになれないと海外企業に吸収される
成熟されたヘッドハンティングのノウハウ一つでも全然質が違う

>>1
そもそも今日本で検討されてるのは欧州型じゃないしな

低い方に合わせるのが日本流

>>1
>日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決めるケースが多く
>「（同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う）欧州型の導入は困難」と説明している。

ならそんなの加味するなと安部は言ってみろ。

経団連とかいう経済のことなんかまったく考えられない痴呆老人会

だからその年功序列型の給与体系をさっさと捨てないと、日本企業はどんどん落ちぶれるよ
経営者の爺さんたちは、自分たちがこのまま逃げ切ることしか考えてない

　
【同一労働同一賃金】経団連「(同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う)欧州型の導入は困難」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468429934/

【国内】外国人留学生の多くが失望、なぜ日本で働くことをあきらめてしまうのか？
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468405324/

【ブラック】仕事のしすぎで体調崩した→「君は体力がないね。最近の若者はこうも軟弱なのか」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1468414830/

【社会】衆院小選挙区、１票の格差最大２・１４８倍　２倍以上は２２選挙区　共同通信社試算 [7/13]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1468427628/

　
製造業への派遣を認めたことが格差拡大を招いた
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/145/index3.html

小泉内閣時代、規制緩和の名の下に犯罪的な行為が繰り返されたことは、
これまでもこのコラムで取り上げてきたが、派遣労働もまたその一つである。

2004年、小泉内閣の下で、とうとう製造業務への派遣労働が解禁されたのだ。
現在のような格差拡大が生じた最大の原因は、この製造分野への派遣労働の解禁だった。
その結果、ものすごいピンハネが常態化したのである。

製造ラインで働く派遣労働者は、多くの場合、正社員と同じ仕事をしながら、
半分以下の時給しか受け取っていない。
格差拡大を問題にするならば、製造業務への労働派遣を禁止すべきである。

【経済学】竹中平蔵「トリクルダウンはない」「トリクルダウンを待っている方が悪い」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451781798/

【アベノミクス】パソナ竹中が助成金６５０億欲しさで企業に「クビ切り指南書」伝授　安倍政権が国のカネを使って「クビ切り」奨励だ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456294207/

【経済】派遣会社がﾘｽﾄﾗを支援ﾘｽﾄﾗされた社員を自らの顧客化、国から多額の助成金を受けていると問題に 安倍政権下で助成金150倍増★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456161959/

【派遣】パソナが「リストラ指南書」　裏に竹中平蔵会長と650億円利権
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456275533/

【派遣法】「失われた２０年」　非正規を社会全体に広げたのは大きな誤りだった
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441843179/

【経済】失われた２０年で崩壊した日本の「一億総中流社会」　日本社会は「落ちたら最後」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465207977/

　
【経済】「最低賃金３％引き上げを」首相、異例の言及　低迷する個人消費を喚起へ　経済財政諮問会議 [7/13]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1468422703/

成果主義なら勤続年数と将来性は加味しなくていいんじゃないの？

例えば50歳でも使えねー奴は
新卒の給料でいいじゃん

給料って自由に上げ下げできないの？

困難にチャレンジしろよ

>>197
できるよ？

法人税は下げろって言う割に
こういうのはできないっていうんやな


ただのワガママジジイやん

>>197
自分がその「使えねー」人間だということを自覚しろよ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ
消費支出はもはや大恐慌レベル
そして手遅れの少子化

→2015総務省の推計
→15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少)

→2015年厚生労働省速報
→婚姻数 47,389件 (前年同月 −13,431件)

売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n70423
http://www.edo.net/edo/edotx/ituwa/14.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

真っ先にやるべきなのに一番の抵抗源は公務員。
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468318255

年功序列とかやってるから、生産性が悪いのに

正社員をクビに出来ればすむ話。
共産主義じゃないんだから不採算社員はクビ。
これのどこがいけないのか。

毎度の事ながらこんなピンボケ全開な思考回路の経団連は
諸外国じゃ無能痴呆集団認定されてる事は間違いないだろうな。

でもバングラデッシュとならすぐにできます
じゃないの？

日本の派遣は働かない中年オジサンの雇用を守る為にあるからね

あくまで身分制度は守りたいと

日本の企業は非効率ばっかやって何がしたいんだ。
するのは構わんがそんな事してても業績は落ちる一方だしシャープの二の舞になるだけ。
新入社員は雑用からなんてもうそんな悠長な事やってられない時代なのよ。
時代錯誤も甚だしいわ。

派遣と同じ仕事しか与えられてないのに正社員待遇受けてる奴って
働いてて恥ずかしくないのだろうか

バブル時代に採用した働かないオジサンがいっぱいいるんだよ
解雇規制のせいで切れないw
だから日本企業は業績も良くならない

>>212
じゃあもうタイタニックのように会社と共に沈むしかないわな。
アホ経営者によって人生狂わされたとしても恨みっこ無しだわ。
自己責任。

まー経団連の言う事も分かる。
人材育成のコストをどこが負担するの？って事でそ？

これに賛成してるやつって無能なフリーターとか無色のやつだよな
何の責任も持ってない派遣やバイトと同一賃金なんてやったらマジで日本終わるぞ

会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で全然構わない

会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない

これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率高いのである

>>216
それは公務員な
今の大中小の企業はそんな奴雇う余裕なんてないよ
外出て働けよ無能君

終身雇用廃止すれば
女も仕事できるようになるし
イノベーションも生まれるし
最高だろ

なんでやんないんだろ

安い方に合わせるのが日本型

これじゃ働いたらマジで負けじゃんw

日本マジでオワテル

転職したら負けと言う事

>>218
終身雇用（途中で切るのはあり）は企業側にもメリットがあるってこと
つまり、海外みたいに勝手に辞められるのは困るってことさ

ＥＵはもうすぐ無くなるよ

完全に経団連が日本を駄目にしてるな

日本型経営とは要するに共産主義
終身雇用というのは、雇用主に刃向わなければ無能でも懲役４０年（今は４５年）を全うさせてやるよ、と言ってるにすぎん
まさに社畜

>>215
これの肝は社員の能力別に給与を決めるってこと
同期のAさんとBさんがやってる仕事によって給与２倍違うってことも十分あり
ただ、そういうことはしたくないんでしょう
日本はずーと日本だね

>>223
なんで？

>>225
ここ十数年で雇用主があまりにも無能になったからもう何十年も社畜生活させて貰える余裕すら無いと思うぞ。
あの凍死場やシャープだってあっさり凋落したからな。

>>201
若いと誰もが自分は使える働き手側でいられると思い込むんだよな。しかも加齢による知力体力の衰えが想像出来ず。

>>226
能力によって給料が上がるなんてなるわけないだろ
お前もうちょい考えてレスしろよ
下がることはあっても上がることなんてないに決まってるだろ

>>52
アメリカでアリさんマークのようなことやれば
天文学的な賠償金取られるよ。

労働法の緩い日本だからあんなことができる。

『やや日刊カルト新聞』
POSSE“名誉毀損”の刑事告訴が嫌疑不十分で不起訴に
http://dailycult.blogspot.jp/2016/07/posse.html

>ブラック企業問題への取り組みでたびたび大手メディアに取り上げられるNPO法人「POSSE」。
>そのPOSSEを誹謗中傷するメールを東大関係者に送信したとして名誉毀損容疑で書類送検された男性が
>昨年10月に不起訴処分になっていたことがわかりました。
>男性が送信したメールはPOSSEと左翼セクトとの関係を指摘し、大学関係者に注意を呼びかける内容。

>>215
これで困るのは給料が下がる中年だよ？
浮いた給料は株主還元に回されるだけ

だから勝てないんだろが

円安や低い税負担率に守られて危機意識が無いのか

＞日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して
賃金を決めるケースが多く

は？？？仕事に値段が、ついてねーのかよ？？？？？？
こいつ、ほんまもんの、アホやな

>>230
正社員制度が無くなり雇用流動化が本格化すれば高給雇用は増加する。
しかしそうなれない者は現在の雇用レベルよりはるかに落ちる。
企業自体もコスパの明確な流動雇用を望んでいるがおまえのような自称有能、実はいくらでも代えが利くアホが煩くて誰も手をつけず結局シャープ化してゆく。

>>236
お前が今の日本経済が低迷してる原因が理解してないことはわかった
自称有能はお前の事だろ

経団連　「工場奴隷移民導入以外の解決策は考えてません」

>>237
低迷原因は誰が見ても明確だろw
円安で誤魔化しながら町工場国家を脱出できないことが原因だとアホでもわかる。

会社にしても社会にしても根っこはムラ社会のままだから
流動性上げるような施策はしたくないのが本音なんだろう

地方工場の工員なんかは派遣外人でもOKだけど
本社ホワイトカラーは生え抜きの正社員で固めて置きたいんじゃない

地方に外国人を押し付けた結果がイギリス
地方経済が外国人に雇用を奪われ、賃金が最低に、消費もそれに引っ張られてデフレになる

結局、企業に都合の良いところだけは導入して都合が悪いところは先送り

ほらね
賃金下げるための同一労働同一賃金じゃん

>>229
一般労働が
芸能界やらスポーツ界みたいな上位総取り
下は基本生活不能みたいな市場が進歩的と思ってんだろ
実際は19世紀の自由主義社会へ逆戻り
また冷戦まで歴史をなぞりたいのかね

>>215
さも非正規が無責任みたいなこと書いてるが、正社員がやってるのは非正規の
給与から天引きした金で保険かけてるだけだろーがｗ

終身雇用を廃止せず
周りだけ欧米風にするから
機能不全なんだよ

>>243
それは欧州型でも同じなんだけど
今の日本案はそもそも同一労働同一賃金になってないのが問題

そもそも非正規が正規と同一労働なんて職場あるの？
そんな非正規居ないだろ

新卒一括採用にしたって
異常にこだわってるし
まあ
日本企業がダメなんだよ

外資系は日本でも
解雇して中途採用してんだ

発想が日本企業はダメなんだ

>「欧州型は困難」
東芝みたいに「チャレンジ」しろよ、経団連。
困難という言葉を使わずに、やりたくないなら、やりたくないと言え。
金、出したくねぇと守銭奴根性丸出しのセリフを言え。
まるで、ペーペーの社員みたいな言いぐさ、子供か。
そもそも、非正規の賃金が、正規のそれより高くないとおかしくないか。
非正規って、いわば、ウルトラマン、仮面ライダーの位置、困った時に助けに来てくれる。
そういった人たちの賃金を低くするって、逝かれてるよなあ。

まあまあ、日本は正社員とともに沈むでいいじゃん。
社会主義国のなかでは生き残ったほうw

同賃のメリット、デメリットをよく考えた方がいいよ
目先の金だけの話じゃない
人は約40年労働するわけだから長期的な事、
また人は必ず歳をとる。その事を踏まえて考える必要もある。
社会のシステム 金融 保険 教育 年金 移民全て
変更も必要

年功序列終身雇用、退職金制度の廃止、解雇規制緩和導入 これで人の流動化が起きるのか？
雇用流動の弊害はないのか？
本当に賃金が上がるのか？
まだまだ、疑問に感じる部分が多い

社会主義を会社でやってるわけだろ
結果
競争力失った

論理的に考えて継続できるわけがない

>>252
施行は10年後か？w

>>254
わからん 俺に聞くな

>>252
流動化は起きない
年齢差別職歴差別が凄すぎてどうにもならん

>>250
悪気はないが、そんなに威勢がよく優秀なら
正規になれよ！
俺は同一労働同一賃金に反対ではないが、お前さんの様な非正規は単なる無能だと思っている。賃金に納得いかないなら正規になればいいだろう？ウルトラマンなんだから

>>253
非正規はグローバル化を進めたいのがよくわかったさ

非正規でも高度人材なら年収1000万近く行くんだけどね。
もっともそこまで行くと正社員として入社を求められるからあまり目立たないな。

だいたい時給5000円以上の派遣求人みれば今どんなスキルが求められてるのかすぐわかる

>>257
正規非正規は能力の問題ではないからこそ日本企業が正社員とともに沈んで行く。

優秀なら正規になれ、とか同一労同一賃金と何の関係もない話。
優秀なら社長になれってのと一緒。意味がない。

>>258
正規でもブラックばっかだろ

移民導入を目指す経団連は亡国の集団

経団連の言うことなど一切聞く必要なし

あと政治献金やめろ

>>260
能力や人間性の問題が大きいと思うが？
お前が言ってる事こそ、社会主義に感じるが？
今最高の利益を出している企業が山ほどあるが？非正規の賃金を俺は上げるべきとは思っているが、雇用の流動化で経済がよくなるとは思えません。

>>261
だったら俺は優秀な非正規ダー！みたいな事を言わない方がいいよね

どっちにせよ、今の経団連の力の根源は正社員の票で支えられている
けど、派遣が増えでるので、どんどん無くなるばかり
一番票を持っているリタイア後の世代は、子や孫である派遣世代の味方をするから、裸の王様になるのも時間の問題

グローバル化と言いながら村社会

欧州と比べて消費税が安過ぎるとか
言ってませんでしたっけ？？

0252 名刺は切らしておりまして 2016/07/14 11:26:44
同賃のメリット、デメリットをよく考えた方がいいよ
目先の金だけの話じゃない
人は約40年労働するわけだから長期的な事、
また人は必ず歳をとる。その事を踏まえて考える必要もある。
社会のシステム 金融 保険 教育 年金 移民全て
変更も必要

年功序列終身雇用、退職金制度の廃止、解雇規制緩和導入 これで人の流動化が起きるのか？
雇用流動の弊害はないのか？
本当に賃金が上がるのか？
まだまだ、疑問に感じる部分が多い

経団連は無能のジジイ集団だと確信した。革新性を持たないジジイどもが政治に口出すうことで、自律的発展ができない大企業を延命させて、国民にその負担を押し付ける無能な寄生虫ジジイ集団だ。

官民同一賃金のが先かもね

>>265
優秀な非正規さんは正規さんにひけを取らない仕事をしてると思ってるんでしょう。
だから待遇をよくして欲しい、そのためには同一労働同一賃金だ、って考えなんじゃないの、知らんけど。
逆に正規が非正規より待遇が良い理由は職能とは関係ないって話かもしれない。
この記事では経団連も「正規は非正規より優秀だ」なんて一切言ってないからな。

非正規は経団連をなぜそんなに意識するの？

経団連=認知症エセグローバリスト集団

同一労働同一賃金って、共産主義的な感じ

>>264
典型的な勘違いバカだな。
経営者に聞いてみろ。
正社員の大半はいらない。
いくらでも代えが利く。

銀行員って必要？？って時代になった
俺が頭取なら
企業融資は損保代理店に投げる
支店フロントは派遣社員でいい
量販店レジが紙幣は入れるだけな世の中で
いまだパタパタ唾付けてんの意味わかんねえな
島国日本で リスクある融資から逃げて廻って又自滅するんだろう

>>276
お前さんに言われてもなぁ？
非正規も代替えはいくらでも利くが？

>>275
違う。
賃金体型を明確にしようって話。
正規と非正規ってくくりじゃなく、どういう仕事をしてどこまで責任があるのかを明確にする。
待遇に差があるなら、しなくていい仕事やとらなくていい責任は当然あるって話。

非正規社員のほうが解雇のリスクが高いんだから
その分リターンも高くなきゃいけないはずなのに
同一賃金でいいのか

>>279
派遣はどうなる？

日本人の「できません」は「できます」に等しい

そのくせ儲かってもいないのに役員報酬はグングン上がるんだなww

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
連投キー っtっっっjっh

将来性が別料金払う根拠って何気なくすごいこと言うな

ID:rYNFJjgr ←　こいつスルーした方がいい

昨夜の支離滅裂な ID:M0IVvkto だわ

>>285
経団連が将来性を正しく判断できるなら、シャープは潰れないし東芝も安泰だったのになｗ

なら税金も欧州型は困難だから諸費税とかやめろよ
何でも、テメエらの都合の良い部分だけ海外の制度持ってくんな！ボケゴミクズ老人共が！

安倍がまともな雇用対策するわけがない

経団連の言うこと聞いてこの20年何か一つでも国が良くなったことがあったか？

>>286
お前に言われたくたいわ

パソナ竹中も二重基準。

都合のいい時だけ「欧米では・・」

悪くなった時は「日本では・・」

>>277

だな






【国際】三菱東京UFJ銀行、中国企業に800億円融資　邦銀で最大 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：あしだまな ★：2016/07/01(金) 14:53:47.69 ID:CAP_USER9
　【上海＝張勇祥】三菱東京ＵＦＪ銀行は中国の国有企業、中国長江三峡集団に８億ドル（約820億円）を融資する。
邦銀の中国企業に対する１回の貸し出しでは最大になる。三峡集団は資金をブラジルにおける水力発電所の経営権取得に充てる。
景気減速を受け邦銀の中国向け融資は伸び悩むが、中国企業の海外進出に伴う資金需要を起爆剤にしたい考えだ。

http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM29H8W_30062016MM0000/




【金融】三菱東京ＵＦＪ銀の国債入札、特別資格取り消し　財務省 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : 海江田三郎 ★2016/07/13(水) 18:50:56.30 ID:CAP_USER
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H2A_T10C16A7000000/

　財務省は13日、三菱東京ＵＦＪ銀行の国債入札の特別資格（国債市場特別参加者、プライマリー・ディーラー）
の指定を15日付で取り消すと発表した。13日に三菱ＵＦＪ銀からの資格返上の届出を受け取った。
同銀は日銀のマイナス金利政策のもとで国債を持ち続ければ、損失が発生しかねないと判断した。
今回の指定取り消しによって、国債市場特別参加者は21社になる。



売国銀行だし

でもUFJばかりを責められない。
国内に成長産業がない。
正社員雇用に足を引っ張られてリストラひとつ出来ないし、無理矢理な円安で潰れるべきものも潰れない。

安倍ちゃん、何もできず

売国連「金出したく無いニダ ウリ達の取り分減るニダ」

どの会社も40代以上に無能かつ高給が
ワンサカいてコスト要因になっている

ただこの国で正確で公正な評価基準
というものが出来た試しが無いから
同一労働同一賃金は導入は無理だろう

日本起業は意地でも解雇したくない
んだろ
外資系はやってんだし

ならば
給与は下げればいいんだよ

年功序列やめて
新卒でにできれば高給
50でもヒラならヒラ

非正規などいないことにされているなｗ

>>285
将来性じゃなくて、雇用の期間と解雇規制の問題。
正社員じゃなければ、雇い止めできるメリットがある。
その分多く払うってのは一応道理にかなってる。

>>298
安倍が管理職でない45歳以上を補助金出してリストラしまくってるから大丈夫だよ

>>302
それもそうだし派遣業と手を組んで
色々やってるよねw

ただ評価基準の問題は残ったまま
外資のように契約内容に明確な
職責や業務分掌をうたえるのかな
何をもって同じ価値同じ業務とするか

成果主義という名のコストカットがバレたら
今度は同一労働同一賃金という名のコストカットか

どっちも労働生産性落とすだけ

それが駄目なら今度は移民ですか？
また労働生産性が落ちますね

経営能力低くないか？

まず官僚を4年限定とかにすればいいのに

>>299
非正規が企業の経営の心配までして頂き
ありがとうござます

>>299
おまえ会社勤めしたことないだろ
新卒が会社の業務上のノウハウ知らずに大活躍できるほど仕事は甘くねえよｗ

日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

>>304
最終手段の移民は経団連が墓穴掘る結果に

彼らは日本企業の理不尽さ傲慢さに
黙って付き合う程お人好しではないし
違法化したルールに従う義理もない

ガラパゴス企業文化や古びた商習慣、
労働環境に風穴を開ける黒船となるだろう

こんなことだろうと思ったな。
コストカットのために非正規使ってるんだから

>>309
企業に長く勤めて分かったが結局企業が「良く」回るとしたら
それは経営者層の企業理念がきちんとしてるかなんだよ。
風土や習慣は結構些細な問題

>>310
終身雇用には言及しないしな
若い頃に薄給でこき使って年取ったら一部の幹部以外リストラするつもりなんだろう

政府側が強気にでれないのも問題な気がする
労働法やぶったら逮捕ぐらいしないと

>>313
それをさせないために多額の政治献金をだね

これ導入して無能ジジイをバンバン辞めさせるか減給してほしいわ。
なんで一日中安全見回りと称して歩き回ってるだけのジジイの本給が45万で、世界中飛び回って外人にヤイヤイ言われながらプロジェクトマネージメントしてるおれが34万なのさ。
ジジイのTOEICスコアは240点(実質0点)でおれ850点。ジジイのボーナス150万おれ95万。ジジイの勤務時間月160時間おれ250時間。ジジイ55才おれ32才。
なんかおかしいだろこれ。

解雇やれ解雇

>>315
そのジジイも若い頃は薄給で飛び回ってた。
正社員天下が今後も続くことが一番必要なのはむしろオマエ。

同じ仕事で正社員と契約で待遇違いすぎだし
求人があるのは契約社員ばっかり

>>315
無能プロマネ乙！

実力あってTOEIC850点あるなら、なぜ単身でアメリカに行くなり、
転職するなり、起業するなりしないの？

ルール変えて得するのは、ルール変える人だけだよ。
最終目的は利潤追求、全体の給料減らすこと。

今の正規、非正規はどっちも損する。
期待してる世界にはならんよ。
新しい世界で、俺だけは勝ち残れると思ってる非正規は甘くて、今まず勝ってみせてみろよ。

『やや日刊カルト新聞』
NPO法人POSSE事務局長らが大学で偽装勧誘
http://dailycult.blogspot.jp/2015/09/npoposse.html
POSSE“名誉毀損”の刑事告訴が嫌疑不十分で不起訴に
http://dailycult.blogspot.jp/2016/07/posse.html

@takapon_jp
もちろん悪いのは新聞配達に象徴されるような低賃金系や、
時給未払いのブラックバイト業者なんだがそれに労組で立ち向かおうってのは筋が悪い。
大した金額じゃないし忘れて他の良いバイトした方が実入りがいいし、
我慢せずブラックバイト直ぐに止めるようになればそういう業者には淘汰圧力がかかる
http://twitter.com/takapon_jp/status/637095956056375296

@ishidamasataka
労組を作る連中ってのは労組を作ること自体が目的なので、
堀江さんみたいな正論を言ったって全然無意味なんですよ。
労組に寄ってくる人間をオルグするのが目的なんだから。完全に政治活動です。
http://twitter.com/ishidamasataka/status/637194783774019584

派遣法改悪して損したな
安倍アホやん

解雇規制の緩和するだけですべて変わるんだけど何故しない
無能どころか害ですらある問題社員が解雇できずに困ってる会社たくさんある

>>320
みんな損するのは確かだけど、解雇規制無くなって目に見えて損するのは正社員が先。
で、ずっと非正規の待遇無視してきたから、非正規が味方してくれない。
勝ってる気になってたのは正規側で、負け組扱いされてた非正規は今のままでいるくらいなら、みんな負け組になればいいと思ってる。

>>1

【派遣】パソナ、16年5月期の経常益は15％増の38億円　二桁の増収増益
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468565585/

　　　　　　.／￣Y￣￣＼
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　　　　 　Y　.ノ ･ )　･ヽ　Ｖ
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二二二二二二二二二二二二二二二二二;√;‖;<<
＜○;√.　＜○;√　 ＜○;√. 　＜○;√..;‖ ;くく
　.; ‖　　　. ; ‖　　　. ; ‖　　　　.; ‖ 　くく
　 くく　　　 　くく　　　 　くく　　　　 くく

【派遣】パソナが「リストラ指南書」　裏に竹中平蔵会長と650億円利権
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456275533/

【社会】車って本当に必要？マイカー手放す節約効果は！？★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468591790/

政府は同一労働同一賃金目指すって言ってんのに「欧州型は困難」って
それはつまり同一労働同一賃金嫌ですって言ってんだろう
「提言」って何だよ
イヤダイヤダって言ってる単なる駄々じゃん

これはアベノミクス終わりですなー

　
【企業】格差どこまで…「役員報酬トップ30」凄まじい“富の集中”
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467417175/

【労働】ハローワーク「求人票と労働条件が異なる内容」3900件
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465481400/

【仕事】ハローワークの「求人詐欺」が年間4000件、ネットでは疑問の声「4000どころじゃない。実態どおりの求人なんてまずない」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467425888/

【労働】安倍総理が誇示する、アベノミクスによる有効求人倍率バブル期並みの実態　「有効求人倍率は地域衰退の指標」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467771239/

【労働】日本では約２９万人が奴隷労働を強いられている　豪団体が発表
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1464825734/

【経済学】「タックスヘイブンが不平等を拡大」　パナマ文書でピケティ氏ら書簡
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462941200/

【経済】“内部留保”過去最高でも、企業はなぜ従業員の賃金を上げようとしないのか
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467939367/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった77
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1467292268/

根本的に労働って何だって世界
特に優秀な非正規に多く起こりつつあり
もっともっと気楽な所、気楽な所って

屑正規に虐げられたら優秀な非正規は大手を振って喜びそうだなｗｗ
どうでもよい事でゴチャゴチャ言われてただろｗｗ
上でも下でもマジでどっちでもいいじゃん的な

だいたい
解雇規制撤廃したら
40以上なんかほとんど首だで

必死に抵抗する

だから同一賃金同一労働になる

単に賃金下げるためだけの提言だから。成果主義、労働市場の流動化、そして同一労働同一賃金とまあいろいろと考えるもんだ。

資本主義は常にコスパが見合わないものを探して排除しようとするシステムだからね。
日本の中高年正社員の大半はそれに該当する。
その分の過剰コストを解雇規制で会社が背負うか、社会保障で国が背負うか。
日本企業に高度成長時代の惰性のような余力があった時代は前者の会社負担で何とかなってたが、現在はもう通用しない。
非正規を安く雇って誤魔化すのも限界。

　
【トルコ】軍によるクーデター発生か「全権掌握」と発表　空港周辺に戦車 [7/15]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1468628654/

【国際】トルコでクーデター、軍参謀本部が政権奪取を宣言★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468631362/

【トルコ/Sputnik】空軍のF-16戦闘機　クーデター派のヘリを撃墜［07/16］
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1468626406/

【トルコ/Sputnik】議会建物にクーデター派が奪った航空機から爆弾投下［07/16］
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1468629095/

【国際】トルコ国会に爆弾投下★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468631619/

何が困難なんだよｗ

困難なら
もう終わりだろ

1%の人間が99%の富を持ってるんだから共産主義よりひどくね？

でも共産主義下よりは標準的な国民は生活も豊かで自由だ。
人生は金ばかりじゃない。
資本主義の格差の意味を緩和してくれるのが共産主義との比較と言うのは皮肉w

それに声を上げずにブラック企業とかで働く人を見ると日本ってただの奴隷国家じゃないかと思う 外国人研修生の制度も奴隷制度だし

というか、そもそも基本すら分かってない奴が多数だな
そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いし
正社員という概念も欧米には無い
日本だけが特殊な異常なやり方を続けている
そもそも日本型雇用は高度経済成長期や社会主義しか上手くいかないシステムだし
この程度の基本的な知識も無いのに同一労働同一賃金を考えても無駄だよ

経団連「グローバルにだ！非正規にだ」
安倍ちゃん「じゃあ同一賃金ね」
経団連「日本人には無理にだよ・・・」

>>340
フルタイムとパートの違いだけだったっけ？

国がやるべき補償を企業にやらせてるのが日本型正社員システム。
それが無いのが非正規。

竹中バカボンは、それを知っててトボけてる確信犯w

>>340
えっ？
無教養な庶民をそうやって嘘の誘導しないでもらえますか。

>>344
嘘とは言えない。
雇用保証を担保にした正社員システムみたいなものはごく一部の工場労働者にしかない。
彼らは非常に収入水準は低い。
少なくとも大企業の管理職には雇用保証みたいなものは一切無い。

コスパ高そうな非正規はやや赤字で大量にスカウトするのも
あり。彼らは会社に属さず金で動く場合も多く交渉しやすい
個人の人権・権利は企業を軽く超える

>>341
日本は経営者の報酬が低い！
も追加

未来工業ってホワイトが超成功してるのにどこも真似しない不思議

>>259
これはどんな仕事なんだろうか？
職種はなんだろうか？

>>349
SEとかプロジェクトのリーダーなら億稼ぐ場合もあるぞ
契約内容次第だけど

>>349
すっごいでかいクレーン動かす人とか

経団連のバカ共の話なんか聞いてても仕方なくね？

>>113
「正規になったら安心」と思っている甘ったれを叩き直せっていう市場からの圧力だろ

定年前の働かないおっさんやばい
まじで働かないのに若手の倍以上の給料貰ってる

>>40
労働契約法によって一方的な不利益変更は禁じられてる

労基法って現実味が無いワリに変更も難しい悪法。
昭和22年(戦後2年目)に絵に書いた餅法として施行。
たぶん起草者のGHQも100パー順守されるとは全く想定していない。
内容はアメリカより全然厳しいw
7割守られればまあOK、野蛮人はそういうもんとか思ってたはず。

正社員の年功序列、終身雇用を維持するためには非正規は低給でなければならない

イギリス式に雇用すればいい

非正規の人に契約を超えてのブン投げは相当難しいらしい
ポテンシャルが凄くても、砦よりお手軽バイトへ

高水準技術者は個別にするとか。
冷遇したりてんこ盛りとか直ぐ流出

>>345
だから嘘をつくなよ
「欧米」ってひとくくりにするな。
欧州の中の大きな国でも解雇の規制が厳しい国とそうでない国に分かれる。

日本国民を解雇規制が緩いのが当たり前だと
ミスリードするのは許さない

>>361
日本の解雇規制の問題を言い出したのは他ならぬOECDだよw
欧州は解雇規制大国として有名だったドイツやスペインも軒並み緩和。
特に後者は国が破綻する寸前まで行った。

スペインの失業率はちょっとなあ・・・
フランスやドイツとはちょっと色合いが違うかと。

>>362
スペイン解雇規制緩和してもダメじゃねぇかw
財政再建できないから懲罰金くらうんだろ？

一部の人達が市場で動くと
欧州型困難の方針は興奮せんでも
大丈夫だろ

>>364
スペインはあれでも規制があるよりはまだマシ。
まあ状態としてはギリシャと似たようなモンだな。

というか、そもそも基本すら分かってない奴が多数だし
これが一番の問題かもね
そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いし
正社員という概念も欧米には無い
日本だけが特殊な異常なやり方を続けている
そもそも日本型雇用は高度経済成長期や社会主義しか上手くいかないシステムだし
この程度の基本的な知識も無いのに同一労働同一賃金を考えても無駄だよ

そもそも日本型雇用が正しければ何で日本は
労働生産性や国際競争力が先進国でも最下位レベルで
成長力の世界ランキングも200位程度なの？
おかしいじゃん
やっぱり日本型雇用、日本型正社員が時代に合わなくなって限界という証拠だろ

>>368
少子高齢化とデフレ脱却ができていなからだよ

アホが
名ばかり正社員と非正規奴隷の増加が少子化と労働生産性の低下を招いている
内需の低迷＝デフレを招いている
少しは勉強しろよ

欧米でやれるわけは、

EUという広い枠組みがあり移民も含めての

雇用の流動があるからできる

日本は狭い東京集中型、移民NG


これでは人の流動は起きない

社会保障、税金、金融、保険、教育のシステムも変えられない

だから日本では無理と経団連は判断した

明るくオープンな労働市場進めば
出資者以外の説明責任はいらなくない？

>>361
欧州で解雇の規制が厳しい国は、失業率ハンパじゃないよ　　しかも新卒はなかなか就職できない　　
数年インターンでタダ働きはあたりまえ　もっともそれをやったからといって確実に就職できる保証なし
就職しても一生最低賃金　　だから夫婦共働きがあたりまえ　　出世したけりゃ学歴＋経験がすべて

日本で、男が逮捕されて、40歳無職なら、世間からプププ　だけと、あっちじゃ女でもプププ
専業主婦なんて恥　まわりからなぜ働かないの？　怠けものねと思われる　

もう悲惨の一言だから、就職しやすい解雇規制の緩い国へ流れていく
そういう実情を隠しまくるのってどーよ？

>>370
それでいて移民の必要性を理解できないバカ

いや、日本型雇用は高度経済成長期前後に確立しただけで
昔から続いていた訳じゃ無い
日本も昔は欧米型に近かった
だからやればできるよ
日本はチョンマゲ帯刀もやめて欧米化した訳だから
できないできないと言っている奴は、単にやりたく無いだけ

>>375
そう　誰もやりたくないから無理　できないと言ってる

自民　＝　市民の支持を失いかねないからやりたくない　無理　（一部は前向き）
民新　＝　労組が大反対　無理
公明　＝　教団が大反対　無理
共産　＝　論外
維新　＝　多少やる気　でも無理

誰が推進するの？

>>375
賃金が下がる制度を敢えて望む人が理解でない

他の制度は何も変えずに単に欧米ではという

理由だけで変えるなんて浅はか過ぎる

>>377
よう、無能正社員w

20年以上何にも経済が成長していないジャップは、何時まで高度成長期のやり方を改めようとはしないのか。

日本で同一労働同一賃金になったら

例えば工場などの単純作業の時給はいくらに
なるか言える人いる？

終身雇用年功序列、退職金制度、定期昇給、
新卒一括採用を廃止して、解雇規制緩和され
それを加味した賃金とはいくらになるのかないぁ？

だれか教え下さい

>>378
無能かどうかは、会社が判断する事だからね
年収は800万以上あるが、それが会社の評価だと思っている。
確かに優秀なら1000万以上貰っているよな
そうなると、俺は無能な正社員だな

>>380
最低賃金に毛のはえた程度の賃金になる
ただし、最低賃金は欧米並みに上がる

あと、住宅手当、扶養手当、通勤手当はすべて廃止
それを認めたら、同一賃金ではなくなるから　

さむらい・・賃金で動く賃金侍が増えてきそｗｗ

>>382
根拠はなんだよ？

>>382
だから日本人の賃金が下がるという事でしょ？

>>381
800万がうれしいらしいがその評価が過剰であろうと過小であろうと現在の制度ではおまえの将来は暗い。
つか、定年直前の方すか？
なら逃げ切りです。

「若い頃に安くこき使う代わりに、年取って使えなくなってもクビにしない」っていう終身雇用維持
したまま同一労働同一賃金なんてムリだっての。本当に同一労働同一賃金にしたいなら、さっさと
金銭解雇のルールを整備しろ。

給料も数倍にしてボーナスも数十万やって退職金も用意して…なんてやってたら
日本経済は成り立たない。
正社員の報酬を数分の１にできれば別だが

>>369
それはかなーり前から予測できていたことだし。
デフレだってそうだよ。

>>1
なら名前変えないとな
詐欺だよ
経団連も自民党も

>>382
同一労働同一賃金はそんなことを主張していない。デマを書いちゃいけない。

>>384
誰でもできる仕事なんだから最低賃金に毛の生えたレベルなのはあたりまえじゃん
同一賃金だから年功序列もないので、辞めるまでそのまんまだよ　　

今の欧米がまさにそれじゃん　　それが根拠

海外の非正規は禄だけで北から南へ足を運ぶ賃金侍げそ
禄以外はとうてい動きませんでさぁのイメージ

>>391
通勤費なんて手当として払ってるのは日本だけ　　欧米型にしたいんでしょ　　無くなるよ　あたりまえじゃん

欧州でもレジ打ち幾ら、宅配幾ら、事務幾らとか決まってないしな
海外の同一労働同一賃金ってのは、男女、人種、宗教等による差別的労働条件に対するものだから
そういったものが比較的少ない日本だと関係ないんだわ

その辺すら勉強しない連中が同一労働同一賃金とか言ってる
そもそも海外には派遣とか居ねーし、まず派遣禁止する方が先だってばよ

賃金袋を腰にブラ下げ、禄を多く入れる所へ向かう古来からの賃金侍
所属を問わないフリーと名前の付いてるのが多そう

>>395
派遣雇用は単に雇用流動の練習w
派遣がやってるのは基本的に人材紹介だから正社員制度が崩れて正規非正規が無くなれば派遣なんて言葉も自然に消え始める。
ヘッドハントみたいなのがドル箱になる。

所属がない海外のスーパーマンも
よくよく見たら S に縦棒２本付いてダラー

>>386
残念ながら35だよ 先はまだ長い
優秀な非正規の君はかなわないよ笑

>賃金の欧州型は無理wwwww
>移民は欧州型が可能wwwww
>馬鹿じゃねーのこいつｗ

経団連、あまりにもご都合主義だろｗ

経営責任：ゆるゆるの日本型のままで。
労働時間、残業：経団連にとって都合のよい日本型のままで。
休出、有休：同上
解雇；アメリカ型。簡単に解雇しやすくしたい。
税制：法人税減税、消費税増税
派遣：ピンはねしやすい日本型のままで。
移民：奴隷が獲得しやすい欧州型

こいつらの言うとおりにやってたら
一般人にとってアメリカの悪いとこと
欧州の悪いとこを足したような最悪の社会になっちまうぞ。

このままだと名ばかり正社員と非正規奴隷が益々増えて
少子化も止まらず景気も回復しない
間違いなく移民が大量に入ってくる
それでもいいのかという話だよ
日本でも大規模なテロが普通に起きるぞ

日本が将来も発展したいなら労働改革をやるしかない

まずは、労基に人員を増やして、積極的に労働法違反を厳しく取り締まれよ。
カラダを壊すような長時間労働やサビ残が、すぐに罰せられるようになれば、
少しは日本人の労働者意識が変わるのでは？

まだ、派遣のピンハネとか言ってる馬鹿がいるんだｗｗｗ

ほんと低学歴って時給と時間単金の違いも理解できないんだねｗｗ
これじゃあまともな就職が無理なのはあたりまえｗｗ

>>392
何も社会構造の違いも考えられない
一部の経済評論家かの話しを鵜呑みして
単なる 欧米では と単純な根拠

余りにも頭悪過ぎ！

非正規はバカ丸出しだね？

経団連にとっては無条件で社員を使い倒せる制度だから止めたくないだろう。

タックスヘイブン問題はどうした経団連

>>404
社会構造無視して、欧米に合わせたら？ｗｗっつうのがお題なんだから
根拠はそれで十分じゃんｗｗ　　馬鹿？ｗｗ

というか、正社員自身だって長時間労働やサビ残や転勤や不本意な異動とかで
本心では日本型正社員がいいとは思ってないのに
日本じゃ非正規じゃ生活できないから正社員を選んでいるだけで
そもそも正社員なんて存在しない欧米の方が労働生産性や国際競争力が高いんだよ
まずは基本くらい知ってくれよ

死ね

>>399
オレは起業してるんであなたみたいな優秀人材を大企業からハントできる日がくることを願ってるだけです。
素人仕事じゃないんだから人件費は安けりゃ良いってもんじゃない。
良い人材は確実に高い。
ただ大企業プレミアや年功プレミアは消えるので大企業勤めや年寄りにキツいだけです、雇用流動は。

他社で圧倒的にバリバリだと今の現状は宜しく思ってないでしょ？
非正規は実績より夏はリゾートバイトがお勧め

というか人権レベルの話なんだよ
欧米では同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で常識中の常識
日本はいつになっても人権意識が低い
だから海外からも奴隷労働と言われて是正勧告を受けているのに
そんな基本さえ知らない奴が多い

近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。

職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである

一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。

>>412
人権のためなら、最低の生活でもOK　テロもOK　奴隷もバレナキャOK

さすが欧州って感じだよね(´･∀･`)

いずれにしても、このまま日本型雇用を続けていたら
名ばかり正社員と非正規奴隷の増加は止まらない
そうなれば少子化も続くし消費低迷で景気回復もできない
結果、日本はどんどん衰退していくことになる
移民もどんどん入ってくる
それでもいいの？　という話なんだよ

多くの国民は日本の発展を願っている訳だから結論としては日本型雇用を変えるしかない

>>407
お前の様にバカはバカと気付かないんだよ

>>416
根拠も書けずに負け犬ピーピーｗｗ

>>410
大企業に属してる社員は別に給与待遇だけが目的ではない人もいる。例えばトヨタだからいるとか企業の安定性を重視している人もいる。
あなたの会社の規模は解りませんが、いくら金を貰おうが、将来性や安定性がないのなら
お断りするでしょう。

>>415
だから、賃金が上がるのか下がるのかハッキリしろよ！

日本の非正規においてはすでに多くの場合において同一労働同一賃金になっている。
ちゃんと30歳でも50歳でも同じ給料や時給になっている。
さらに雇用流動性も高い。
そしてこういう職場において同じ仕事内容の正社員はほぼいない。

同一労働同一賃金になってないのはヒラの正社員などの一部の場合ぐらい。
30歳の社員と50歳の社員が仕事内容は同じだがなぜか50歳の方が給料が多いという場合。
ただこの場合は企業と労働者の間で合意がある、ただ最近は給料の差は少なくなってきている。


仮に正社員雇用において同一労働同一賃金を導入したとしても、現在非正規のほとんどの人達の状況はほぼ変わらない。

>>417
根拠は、欧米はEUという大きな枠組みがあり、その中で移民を含めての大きな雇用の流動があるから成りなっている。日本は狭い東京集中型
雇用の流動に限るがある。また大企業と中小零細の企業格差も大きい
また、金融、保険、教育、年金などのシステムも日本雇用型に合わされている。
全てを変えるのは不可能に近い

>>415
具体的にお前も言えよ おバカさん

>>421
最初のお題の「日本で同一労働同一賃金になったら」　を理解してないねｗｗ

将来性あるから給料アップって結構スゴい発言だと思う。

非正規がおるで利益がでるんや。分かるな？

>>423
やはり、バカは理解できん
経団連がやれないというスレなんだが、
まぁ いい バカは相手にしないよ

欧米に移民に行けや！

>>426
スレも追えない馬鹿丸出しｗｗｗ　　きちがい　しっしｗｗｗ

>>427
頭大丈夫か？

相手にしないといいつつ、即レスｗｗ　　まさに馬鹿丸出しｗｗ　負け犬わんわんｗｗ

>>381
ちょっと上等な鎖を付けた奴隷乙

やっぱ年功による査定は大事だよ。
あと、学歴な。　同じ労働しても
その効果の違いは簡単に測れない。

労働者の質的な向上は、高学歴化で
図るのが簡単だと思うよ。

体力勝負の単純労働なら、同一労働同一賃金も
分かるけどな。

学歴関係無いという実力派は、自分で起業して
役員報酬で稼げば良いのだよ。

やっぱ日本は奴隷社会だな

>>418
まさにそこです。
その企業の安定性と言う言葉は実は雇用の安定性と一対になってこそ初めて意味を持ちます。
企業だけ安定しててもクビじゃ仕方ない。
だから雇用が流動化すれば人材獲得で大企業相手にも勝負ができはじめるようになる。
大企業にしても安定が魅力だと言われて肯定する企業は今は少ないと思う。
超大企業の公務員くらい？w

１社で１０年より２、３年わたり歩く方が有能とかよくある
内製化と契約上、正規で手に負えない事はバイト・非正規に投げる事は出来ないし
オファーも増える

同一労働同一賃金でないとこうなってしまう。

http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/animal_pet/p8942a5a7d929e6b618c64db19935e6c1

いずれにしても、このまま日本型雇用を続けていたら
名ばかり正社員と非正規奴隷の増加は止まらない
そうなれば少子化も続くし消費低迷で景気回復もできない
結果、日本はどんどん衰退していくことになる
移民もどんどん入ってくる
それでもいいの？　という話なんだよ

多くの国民は日本の発展を願っている訳だから結論としては日本型雇用を変えるしかない
日本型雇用を変えるのは大変というのは、その通りだが
必要なら構造改革をやらなければならない
病気の治療と同じで必要なら大手術もやらなければならない
そうしなければ死ぬのだから

>>373
グラフぐらい出せボケ

鳥越ボケ老人の仲間
　　　売国奴・鳩山由紀夫
　　　　　　http://goo.gl/T8WGXD

>>433
ブラックが増えると思いませんか？

>>439
一部の大企業の年寄り社員だけでしょう、雇用が流動化して世の中にブラック増加な印象を受けるのは。
確かに彼らにはもはや需要がないから世の中はブラックだらけに見えるはず。
40前ならブラックなんか辞めまくれば良い。
日本の労働人口はこれから加速度的に不足していく。
間違いなく人の奪い合いになる。

そう単純にはいかないよ
このまま低賃金労働者の不足が続けば必ず移民をいれることになる
というか既に都内の低賃金労働者には外人がかなり入っている
それでもいいのかという話
少子化を諦める必要は無い
少子化を止めるには日本型雇用をやめればいいだけ

>>440
だったら自然に任せれば

>>441
年功序列廃止する企業が増えたから少子化が進んだのでは？

>>442
自然に任せてるとそれこそ単に全員いまの非正規に近い状態になる。
いまの中堅が高齢になっても高給正社員として居座らせる余力も日本企業にはない。
雇用の流動化は早ければ早いほどよい。
そこから給料を上げていけるかどうかに日本の未来が(r

竹中先生が自己責任だっていってたからね

>>444
同賃でなぜ非正規待遇がよくなると思うの？
そもそも賃金を下げる為の制度なんだが、
雇用の流動が本当に起きると思う？
俺はただ、失業者が増えるだけだと思う

何故、政府が景気対策をずっと続けているのに日本は失われた30年になっているのか？
よく考えた方がいい
つまり、日本は景気対策をいくらやっても景気が回復しない構造になってしまったということだ
一番大きいのは実質賃金が上がらず内需が低迷していることだ
だから日本型雇用を続ける限り、いくら景気対策をやっても日本には好景気はやってこない
莫大な借金が残るだけ
だから現状維持のままでは、日本はいずれ破綻する
それでもいいのか？　という話だよ
日本が持続的な成長をしたければ、構造改革＝労働改革＝日本型雇用を変えるしかない

基本的なことが全く分かってない奴が多い
日本型雇用がいいなら、日本型雇用が欧米型雇用より優れているなら
何故、日本の労働生産性や国際競争力が先進国で最下位レベルなんだ？
何故、成長力の世界ランキングで200位なんだ？
何故、結婚できない若者が増えて少子化が進んでいるんだ？

いい加減、屁理屈はやめて現実を見るべきだ
日本型雇用は高度経済成長期や社会主義にしか上手くいかないシステムなんだよ
だから時代遅れの日本型雇用はやめて欧米型システムに移行するしかないんだ

>>447
日本型雇用をやめたらもっと賃金は下がる
矛盾してないか？

>>448
正直、雇用問題をどうにかしても少子化や婚姻率は改善しないと思う。

婚姻率が高いのに少子化してるなら経済や教育機会に問題がありそうだけど、
そもそも婚姻率が低いから「金がないから子供が少ない」は成り立たないと思う。

次に婚姻率が低いのは「金がないから」というのは無理がある。
そもそも昔の方が若者には金がなかったし、貧乏だろうがなんだろうが結婚してた。

この問題の一番の原因は、日本伝統の「お見合い結婚」（親が結婚の世話をする）が
廃れて恋愛結婚が望ましいと社会的な風潮をつくったから。

欧米を真似てそんな風潮だけ作っても、その他の部分が追い付いてないから
「普通に金はあるのに結婚できない」人々をつくってしまう。

結婚や少子化は金の問題じゃないんだよ。

>>448
欧米というよりは、EUだろう？
EUという共同体があるからできるのでは？

>>1
>日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決める

年齢差別する気満々の言い方だなｗ

>>1
>日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決める

技術や情報を核とする日本企業においては信用を重視するので普通のこと

いやもう、日本型雇用を維持したい奴らの屁理屈は聞き飽きたからウンザリ

答えは簡単なんだよ
・プランＡ・・・現状の日本型雇用を続ければ日本は発展する
・プランＢ・・・日本型雇用のままでは日本は益々衰退するから変えるべき

この2択なんだよ

地方公務員の俺からしたら民間の非正規が苦しもうが、結果として死のうがどうでもいいわ。

【労働】正規雇用9割のフランスと非正規4割の日本は何が違うのか　フランス人は「同一労働・待遇格差」の状況では働かず [無断転載禁止]&#169;2ch.net

反対しか言わなくて対案を出さないのは、今の野党と同じで国民の支持は得られないよ

せっかく築き上げた派遣労働制度が無に帰すものな。

>>446
高齢の高給正社員の賃金が下がるだけ。
若い正社員や非正規は争奪戦になっていまより賃金はあがる。
若い社員や非正規は能力に関わらず不当に賃金が安い。
早い話大企業が月70万の窓際副部長二人辞めさせれば福利厚生も込みで月150万以上人件費に余力が出る。
これがエキスパートや実績者などのコスパのはっきりした即戦力獲得に向けられ、評価されるキャリアを持つ人の市場価値が競合により上がる。
若さやなどもそこでは大きい価値になる。
窓際部長のいてもいなくても良さ加減は多分本人も会社もわかっている。

非正規が目先の金欲しさに欧米ではと叫んでいるとしか思えん。それに経団連の様に雇用の
流動も企業自体はマイナスもあり、そんなに求めていないのでは？

欧米の様にEUという大きな枠組みがあって移民も含めての雇用の流動化だから上手くいくのであって
日本は狭い東京に企業が集中して、そんなに
雇用の流動化は起きないのでは？
ただ、失業者が増えるだけでは？

労働者全体に考えれば所得が減るわけだし、
内需拡大には繋がらない、みんな将来の不安から貯蓄に走る。

日本型雇用だとか欧米型雇用だとか根本的な違いは無い。
どちらも先端技術を扱う職域と単純労働が占める職域がある。
前者はいわゆる正規が多く後者は非正規が多い、それだけのこと。

日本は他国に比べると先端技術によって激しい成長をしてきたから正規の割合が多かった。
ところが近年は先端技術の差が相対的に縮まってきたために正規ではなく非正規の割合が増加してきた。

欧米であっても先端技術業務においては正規が担っており給料も高い。
なんのことはなく日本と同じ。
いわゆる正規非正規の割合が違うだけ。
結局のところ代わりがいるかどうか。

なお注意しなければならないが
日本における正規や非正規の定義と、欧米における正規や非正規の定義は違う。

>>458
そんな話は20年も前の話じゃないか？
今の企業で遊んでいる中年社員などおらんよ
会社を知らな過ぎる

高齢ワーキングプアは望み薄い雇用流動化の実現より
生活保護に狙いを定める方が現実的では？

日本の非正規においてはすでに多くの場合において同一労働同一賃金になっている。
ちゃんと30歳でも50歳でも同じ給料や時給になっている。
さらに雇用流動性も高い。
そしてこういう職場において同じ仕事内容の正社員はほぼいない。

同一労働同一賃金になってないのはヒラの正社員などの一部の場合ぐらい。
30歳の社員と50歳の社員が仕事内容は同じだがなぜか50歳の方が給料が多いという場合。
ただこの場合は企業と労働者の間で合意がある、ただ最近は給料の差は少なくなってきている。


仮に正社員雇用において同一労働同一賃金を導入したとしても、
生産性や付加価値が向上しない限り現在非正規のほとんどの人達の状況はほぼ変わらない。

引き続き非正規化（小作化）は進めるが会社村の本百姓の身分は維持する。

これだけのことだな。

>>459
それは正社員目線。
経営者は社員のコスパが一生安定しているわけがないことは常に感じているし非正規は不当に賃金格差があることを当然不公平だと思っている。
日本企業凋落の影響が日本型雇用崩壊につながるのは当たり前。
いまのままでは日本はどんどん堕ちる。
いまのままで現状維持アリと言う感覚自体が正社員制度の弊害。

もし本当に非正規の人が現在不当に賃金格差があると思うなら他社へ移るから辞める言ってみればいい。

会社の本音が聞けるだろう。

>>466
それは無能派遣社員（よその人）目線ｗｗ
お客様企業の待遇に合わせてくれってあつかましいにもほどがあるｗｗ

いずれにしても、どうすれば日本がこの先、発展成長していけるのかを考えることが最重要
最悪なのが何でも反対で現状維持を言う奴
こういう奴らが国を衰退させ被害をドンドン大きくする元凶だから

>>464
高給に見合わない人たちが大きな企業ほど大量にいる。
正規非正規の差がないわけがない。

現状維持もよくないが、
やみくもによく分からない制度へ猿真似するのはもっとよくない。

>>468
厚かましいのは自社が苦しんでも解雇と減給に抵抗して結局心中するように共倒れさせる正社員。
採算割れの存在でありながら現状維持が当然あると思ってる感覚自体が経営者からみれば異常。

>>470
まあ全くいないとは言わないが大量になどいない。
そして、
その高給に見合わないと言われる人の待遇を下げても非正規の人の待遇はほぼ変わらない。
高給に見合うか又はそういう存在になりうる新規社員が雇用されるだけである。

歳をとっているから無能とかそれは、少し偏見もあるよ。
尊敬できる上司も沢山いるし、仕事のノウハウを伝授してくれたり
仕事の内容にもよるが、入社してすぐ自分だけの力で結果を出せるわけない、先輩の指導教育がなければ若手は結果するら出せないと思うよ。

>>472
非正規が経営者目線
なんか手のひら返し

まあ、賛成反対両方見ても、日本型雇用がもう時代に合わなくなっているのは事実だな
日本型雇用が高度経済成長期にしか上手くいかないシステムというのは、もう常識だし
日本型雇用が時代に合わなくなって限界なんだから対策が必要なのは言うまでも無い
だからこそ全ての政党の政策で同一労働同一賃金と最賃アップが言われているのだから
全ての政党が政策にしているのに実現しないというのは有り得ないよ

辛らつなことを書くと勘違いされるかもしれないが決して非正規労働者のことを差別するつもりはない。
一つ言いたいことは基本的には今より高付加価値が生じなければ賃金アップや正規雇用など待遇改善はなかなか難しいということ。
それだけ世界の労働者との付加価値の差が縮まってきているということ。

経団連がやらないのでは無理ですね

ただ、同賃成果主義の会社もかなり増えているのも事実！
しかし、非正規はそんな会社をブラック企業と呼び近付きもしない

>>473
採算に合わない人が多いと言う意味で全員が無能と言う意味ではない。
有能でも部所ごと工場ごと閉鎖になれば管理職系正社員は採算割れする。
無理矢理他の部所や子会社、工場に振り分けて会社の一気に重荷になる。
低成長時代はその連鎖がすごい。

>>472
よその会社の人がピーピーわめいてもなぁｗｗ　　チョンみたいｗｗ

よその会社のことを気にする前に、自分の会社のことを考えたら？ｗ

人事が無能と言ってるだけだなw
実際は職能で色々やってきてた組織を変えたくないだけ。

そもそも、賃金が本当に上がるの？

反対派は治療をしない医者と同じだ
患者が苦しんでいるのに、様子見様子見で治療を先送りする
そして明らかに深刻な状態になってから、もう手遅れですと言うヤブ医者と同じ
日本をこのままヤブ医者によって破滅させるわけにはいかない
今こそ構造改革＝労働改革を断行せよ！

年功序列と平等原則を堅持しないと士気が下がる。
ただ、それだけの話。
本当は入社時に出世ラインはほぼ決まっているのだけど
それを見えなくし、ラインから外れた人間にも納得してもらう。
そのための制度なんだな。

失業する非正規が増えるだけじゃね？

>>482
>そもそも、賃金が本当に上がるの？

上がる人間も出る、というだけ。
基本的にコストカットとリストラが目的だな。
利益重視の経団連もさすがにそこまではしない。
自分たちも厳しくなるし、
部下がついてこなくなる。

なにが、困難だ
ボーナス無くして、月給に振り替えたら、それだけでも
だいぶ変わるだろうが
まじめにやれ！

>>475
スレの前の方でも書いたがオレは起業している。
正社員は会社の経営感覚を知らなすぎる。
会社は常に外部と熾烈に競争している。
高度成長時代のような十年一日の世の中では全くない。
安く人を使いたいのではなく例え報酬は高くても稼ぐ確率の高い人を雇いたいのが本音だ。

>>487
お前が決めるわけじゃねーし！

若い奴が有利になり、年寄りが損するからやらないだろうな。
専門職の人間としてはやってほしいが。まあ海外に行けばいいだけだけども。

だから視点が間違っているよ
正規、非正規の問題じゃないんだ
そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いし（正社員も存在しない）

正しい視点は、どうすれば日本が持続的に発展・成長できるかだよ
これに反対する人はいないだろ
今の日本はボロボロだよ
労働生産性や国際競争力は先進国でも最下位レベルだし
成長力の世界ランキングも200位程度と低迷している
少子化と消費低迷が長引いて失われた30年以上と言われている

だから正規非正規なんてどうでもいいから日本の発展を考えろ
日本が発展するなら、その恩恵は全ての国民にあるわけだからね

人生設計もたてられないな

ローン組めない


家も買えない


みんなで非正規の為ビンボーになりましょうという事ね

正社員制度が上級管理職や役員への登竜門であり担保だからな。
これを潰すことに賛成する経営陣はいない。
サラリーマン社長の群れがやるわけがない。

経団連ってのは本当に国賊団体だな。

>>492
会社名と土地担保だけでローン組ましてる金融がおかしいだけ。
雇用が流動化されればしっかりしたキャリアとビジョンのある人をちゃんと金融も勉強して評価せざるを得なくなる。
キツい世の中には違いないがそれが先進国であると言うこと。
いまは後進国体制の正社員を円安や安い非正規労働で無理矢理守りながら現状維持を狙いつつもジリ貧になっている危機的状態。

>>488
お前の会社の中で言えよ

何、よその会社に言ってんの？　おまえ関係ないじゃんｗｗ　　チョンかよｗｗ

>>496
おまえもどっかで働け。

いやいや、そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いから
当然、正社員なんて存在しない
日本だけが異常な形でやっている
そろそろ世界標準に合わせないとダメ

>>1
チャレンジしろ

>>497
零細ゴミ虫に言われてもなぁｗｗｗ

制度が悪いから待遇が悪いのではない。
生み出す付加価値が少ないから待遇が上がらない。

高付加価値と判断された場合は待遇改善の声がかかる。

フルタイム非正規とかいう下級労働者

だからね
パソコンもネットもスマホもポケモンも世界標準なワケ
雇用制度だけガラパゴス日本は通用しないんだよ
とっとと世界標準の欧米型雇用に移行すべき

>>500
零細と言う概念が製造業の町工場国家感覚。
社員の多寡や会社の規模は社員待遇や将来性とは関係ない。

嫌なら正規で雇えってことだから
同一労働同一賃金でいいよ

>>501
でも付加価値のない正社員はきれないw

>>506
きるほど付加価値のない正社員はかなり少ない。

仮にそういう社員をきっても、付加価値のない非正規が正社員になるわけではない。

>>507
有能でもちょっとした世の中の変化で採算割れを起こすのが高給社員。
付加価値などいまどきは流動的。
そこをフレックスに考えていない時点で有能とは言えない。

高度成長期の日本は、「人が大事にされる」時代でした。理由は、別に日本の経営者が優しかった、といった話ではなく、完全雇用が成立していたためです。

【日本の高度成長期の完全失業率（単位：％）】


上図の通り、高度成長期の完全失業率は極めて低く、６０年以降は１．５％に達したことがほとんどありません。当時の日本は「超」人手不足でした。
しかも、幸運なことに高度成長期の日本は冷戦の最前線で、外国人労働者を入れることができませんでした。

それが、幸いしました。

結果的に、経営者は「人を大事に」せざるを得ない状況で（何しろ「他に人がいない」のです）、雇用は安定化しました。
同時に、生産者たる国民は企業で働き、自らの中に様々な技術、技能、スキル、ノウハウ等を蓄積し、人材に育っていったのです。

当たり前ですが、人間は「働く」ことで人材に成長します。働かない人は、人材にはなれません。
どれほど優秀な教育を受けたとしても、働いた経験がない人は人材ではありません。

わたくしがよく言う人材投資とは、実は経営者が人を「雇い続けること」なのです。もちろん、人材教育等も大事ですが、現場の経験に勝る教育はありません。
働ている人であれば、誰でも納得するはずです。

高度成長期は完全雇用が成立していたため、経営者が（少なくとも経営者側は）人を大事にせざるを得ませんでした。イコール「人材投資をした」という話です。

（中略）

今後の日本は、政策的な「妨害」が入らない限り、生産年齢人口比率の低下により完全雇用に向かうでしょう。
すなわち、高度成長期同様に、経営者はモノ、ヒト、技術という経済の三要素のうち、「ヒト」を大事にせざるを得ない時代が訪れるのです。

同時に、不足するヒトで需要を満たすためには、これまた高度成長期同様にモノ（資本）や技術への投資を拡大する必要があります。
さもなければ、我が国はインフレ率が健全な範囲を超えて上昇し、国民が十分にモノやサービスを手に入れることができない発展途上国と化してしまいます。

いかがですか。人口減少を単純に嘆くのではなく、「高度成長期と同じ環境が来る」と考えるだけで、将来のために投資をするアニマル・スピリットが湧いてきませんか。

安倍政権は、上記を政策的に「妨害」する動きを見せています。すなわち、外国人労働者の受け入れです。
これは、これだけは、決してやってはいけないのですが、そちらの方向にひた走っています。

さらに、安倍政権は余計な労働規制の緩和も推進しています。安倍政権の現在の雇用政策は、明らかに日本経済の成長を「阻害」しているのです。

経済成長が「インフレギャップ下における生産性向上」以外では起きない。
生産性向上のためには「構造改革」とやらではなく、モノ、ヒト、技術という経済の三要素を強化するための投資、すなわち設備投資、人材投資、公共投資、
そして技術開発投資の四投資しかないということを知れば、安倍政権がいかに間違っているかが誰にでも理解できるはずです。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12134711183.html

給料安くてもいいから、アジアやロシアに住む方法はないかねえ

>>508
個人の能力はそれほど流動的ではない。
努力はそう簡単に崩れない。
例えば一流の勉学や一流の経験を積んできた人は活躍できる場所はたくさんある。
努力をフレックスなどと考えている時点で強い雇用契約は難しい。

>>15
ホントこれ

非効率だし、ガラパゴス思考から抜け出せない要因の一つ。

>>504
起業なんて１円で出来ちゃうしねｗｗ　　起業したからと言って働いているとは限らないｗｗ　　働けｗｗ

>>488
この考えがガラパゴスなんだろうな。

じゃあ経営辞めろと。

>>511
努力しても精進してもキャリア分野が時代遅れになったり部所が閉鎖されたりしたら役にたたない。
また外部にも努力している人はたくさんいる。
強い雇用契約とか意味不明。
むしろ強すぎる雇用契約が社員を過労な社畜にし経営者に正攻法でない姑息なリストラを要求する。

>>514
いや、ガラパゴスで経営するのは不利だと言っているだけだw

>>498
日本の法制にも正規や非正規なんて無い。

派遣会社が自社の正社員である派遣要員の待遇保証を守ってないだけ。
法的には義務があるのにだ。

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>>515
完全に間違っています。その発想はハイスピード社会の発想というより短期的単発的一発屋発想で評価されにくいです。
強い雇用契約とはまさに正社員などの長期的雇用契約です。もちろん転職は自由です。

＞努力しても精進してもキャリア分野が時代遅れになったり部所が閉鎖されたりしたら役にたたない。

そんなことありません。
勉強して高度な学位を得て長年頑張ってきたならば別分野でも適応できることも多いですし評価されることも多いです。

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　　　　　 |　/　　　＼＿　｜　 ★【正規と非正規で賃金格差がある国は、韓国と日本だけ】★
　　　　　 | 丿=-　　-= ヽ.｜ 　 　　正規の仕事を、非正規に入れ替えるだけで、あら不思議。内部留保が自然と溜まりまくりだわｗ
　　　　 　Y　ノ ･ )　･ヽ　.Ｖ　　　 　日本の企業経営は、セコ技チートで楽チンだわｗｗｗ　　　　
　　　　　　|　　.　(_ _).　　 | 　　　　　　　こんな裏技、楽チンで儲かりすぎて、今更、簡単に手放せね〜よｗｗｗ　　　　　　　　　
　　　　 　 ヽ　 （__人__）　./ ⌒ヽ ／⌒＼　.　　　　　　　　　　
　　　　　（''ヽ＼　｀ｰ'　_／ 　〉　〉　 ,､　　）＿＿＿＿＿
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>>519
だったら余計に雇用は流動化したほうが良い。

正規・非正規は問題の本質じゃない
そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いし
当然、正社員という概念も無い

問題の本質は日本が衰退していること
労働生産性や国際競争力は先進国でも最下位クラスだし成長力の世界ランキングも200位くらい
少子化も止まらず消費低迷が続いて失われた30年になっている
だから、もう時代に合わなくなった日本型雇用はやめようということ
世界標準の欧米型雇用に転換しようということだ

バブルの時は正社員より非正規のほうが給料が高かった。

つまり移民など入れずに雇用対策をやれば良いだけのこと。

>>521
>>521
すでに雇用は流動化していますよ。
言わずもがな非正規雇用においては流動化しています。
正規雇用においては流動化させてもあまり利用されません。>>521
すでに雇用は流動化していますよ。
言わずもがな非正規雇用においては流動化しています。
正規雇用においては解雇規制を緩和しても結局は解雇はあまり利用されないということであまり緩和されていません。

雇用を流動化した場合、流動的になるのは単純な労働の場合がほとんどだからです。

>>521
訂正

すでに雇用は流動化していますよ。
言わずもがな非正規雇用においては流動化しています。
正規雇用においては解雇規制を緩和しても結局は解雇はあまり利用されないということであまり緩和されていません。

雇用を流動化した場合、流動的になるのは単純な労働の場合がほとんどだからです。

だから正社員という概念は欧米には無いと何度言ったら
正社員は高度経済成長期や社会主義しか上手くいかないシステムと何度言ったら
常識だぞ
日本の発展のためには、まずは正社員制度をやめることから始めないと

>>525
いつ解雇規制が緩和？w

>>526
既存政党はすべてやる気なしだから、新党作れば？ｗｗ　　ご勝手にｗｗ

>>527
判例における話です。

はよ日本型雇用崩壊しないかな？

>>526
欧米では呼び方が違うだけで、
試験雇用や短期雇用や有期雇用や長期雇用や無期雇用などいろいろです。

日本だけが全く別物ということはありません。

日本型雇用は既に崩壊しつつある
名ばかり正社員＋非正規奴隷で６，７割にもなってきているから
時間の問題だよ
問題は社会保障など社会システムが追いついてないこと
未だに昔ながらの正社員前提で作れているからね
そっちの改革の方が急務だ

>>532
財源は無いからそのまま　　むしろ削減すべき　怠けものを甘やかす必要性無し

奴隷が欲しくて欲しくてたまらない経団連ｗｗｗｗｗ

アホだな
俺は非正規じゃ無いから非正規の味方じゃないが
庶民を苦しめても国は発展しないよ
昔の封建社会と同じ
もし日本の発展を望むなら底辺の底上げしかない
貧乏人が増えてゆく国の発展は無いよ
俺は日本に住む資本家側だから日本企業や日本社会の発展を望む
配当が減ったり治安が悪くなっては困るし
日本の発展の為には欧米型雇用への転換が必要
非正規なんてどうでもいい
非効率な日本型雇用をやめないと日本の企業に未来は無い

庶民は苦しめる必要性はないけど、怠けもののカスゴミクズは放置でいいよ

ずいぶん経済学者に騙されてるヤツ多いね
洗脳されちゃうのかな？

欧米では？？？

特技のあるのはさっさと転職すれば？

一般人同士を争わせて稼ぐ組織に寄り付かない事かな
優秀は直ぐ離れよう。

付加価値求める使えない職場によらないのが優れた非正規

だからサラリーマン全員年俸制の年契約、もしくは複数年契約でいいだろう。

付加価値求めまくりの職場を避けるのがヒーローで無い？

非正規労働者を低賃金で働かせ、
更に派遣労働者に対しては賃金の中間搾取をし
労働者が本来もらうべき対価を企業側が吸い取って経営者は年収億が普通になった。

非正規労働者が全国一斉ストライキを挙行すると日本経済は活動できなくなる。
それほど非正規労働者が産業の基礎を支えている。

フランスは労働者のストライクは当然の権利として今も行われている。
日本はまったくなくなった。そのため経営者のやりたい放題の賃金体系となった。