【航空】ＭＲＪ開発費５０００億円超に拡大、当初の３倍に [無断転載禁止]©2ch.net->画像>16枚

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016122800666&;g=eco

　三菱重工業が開発を進める国産初の小型ジェット旅客機、ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）
の開発コストが５０００億円を超える見通しとなったことが２８日分かった。
事業化決定時に見込んだ約１８００億円の３倍規模に膨らむ。

　２０１８年半ばを目指してきた量産初号機の納入延期が濃厚となる中、
さらに開発費が増える可能性もある。コストを回収し利益の出る事業とするには、受注機数の大幅上積みが不可欠だ。
　ＭＲＪの開発は子会社の三菱航空機（愛知県豊山町）が担当しているが、
当初１３年を目指した全日本空輸への機体納入開始は相次ぎ遅延。
５回目の延期の可能性が高まったことから、三菱重工は今年１１月、宮永俊一社長直轄
でＭＲＪ開発を管理する組織を新設し、追加の人員・資金を投入してでも開発を加速する方針を打ち出した。
　納入開始時期は現行目標の１８年半ばから、１９年以降にずれ込むとの見方が強い。
商業運航の前提となる型式証明の審査で、機体を制御する機器の配置変更などが必要となったためで、
三菱重工は全日空に納期が遅れる可能性を先に説明。１２月２２日にも現況を直接説明したが、
新たな納期は示さず、最新の開発スケジュールは不透明なままだ。（2016/12/28-18:25）

こんな莫大な開発費をどう回収つもりなの

超えた分だけで国立競技場2つ立つのか

将来への投資になるのなら

やっぱり誰かが妨害してる

　
　米国が工作員でも送り込んでいるんじゃなのか（笑）。
　

また無駄な税金浪費やらかしたんか

>>2
赤字国債でも出しとけ

三菱はどこも糞だな
唯一鉛筆だけはまとも

三菱自動車の不正問題とかあったからいままでのように適当な仕事じゃ怖くて出せないか

三菱ブランドで信用できるのは三菱鉛筆だけ

船、飛行機、車すべてが駄目

三菱という名前がついた時の胡散臭さときたら

もう辞めろよ儲からんだろ戦闘機ダケ作ってろ

何が作れてたのかなぁ
途中でやめても何も残らんな

ＹＳ−１１の二の舞

某国の影が見える
　三菱も
　東芝も

国が関与を

>>15
外国部品を組み合わせるパソコン自作のようなもんだから何も残らないわな

ボーイングとかの有能な管理者を引き抜いてくるしかないな
複雑で莫大なシステムを管理できるノウハウがないんじゃないのかな

>>19
50年遅れでプロジェクト管理とかドヤ顔してる
防衛省相手の緩い商売して来たツケだからな

なるべく開発長引かせて給料巻き上げる。
日本の研究開発部門のお家芸。

麻雀と同じゼロサムゲームの業界

>>21
不具合出すほどカネが貰える美味しい官主導の研究開発はマジに美味しいわな

いずれ東電みたいに
お前らの税金が増税されるだけ

武田邦彦先生も官主導だと絶対に失敗するとか言ってたよな

まともな設計しないからｗｗｗ

ていうか逆に新しい航空機の開発がたった5000億円でできるのがすごいな

もう日本は三菱を必要としてない。
解散していい。

ANAの案件はな
罠

こんなの売るほうも売るほう、買うほうも買うほうに成るから

>>27
新しくもない平凡なコンセプトの飛行機にそんなに掛けて商売になるかよ

三菱は潰れる

これだけカネかけるなら最新ステルス戦闘機だって
できそうだよ

東芝と凄い似てる

トヨタとホンダにやらせりゃもっと良い物を安く早く作れたかも
チンケなノウハウなら海外からエンジニア借りてくりゃ済むんだろうしさｗ

豊洲よりは安いな

アメリカからは邪魔され、ＥＵからは相手にされず、
アジア諸国からは「は？」って言われる（´・ω・`）

まあ気を落とさないでオリンピックに３兆円も使うっていうバカもいるし、
どちらが社会のため世界の為になるかと言うと飛行機でしょうね。
オリンピックじゃ腹も満たされませんから。

三菱自動車と同じで、実力ではなく学歴東大だけで出世する企業はやはりダメだな

官僚が経営してるようなものだ。
学力や記憶力が良いのと経営や戦略に長けているのは違う。

>>32
エンジン、アビオの国産開発込みで一応1兆円と防衛省は言ってるな。
エンジン、アビオ輸入で5000億とか馬鹿すぎ

>>32
まぁ三十兆円ぐらいあれば…

三菱は製造業は駄目だな
金融だけにしとけ

必要経費でしょ
見通しが甘いというより
これくらい当然かかるから新規参入が無かった
未だ日本にない高度な技術・経験を得るためだから
覚悟を決めてやるしかない
政府は他の事業で儲けさせてやれ

川崎重工に造らせれば良かったのでは？
C-2輸送機はどえらい性能らしい・・

いつから
日本の製造業って
ここまでダメになったの？

再三にわたる延期
開発コストの見積もりの甘さ

>>43
但し、三菱の分担部位を除く()

ゴーンにMRJの社長してもらえよ

みーつびしーみつびしー、みつびし、なになのー？？？

オープンイノベーションと技術の営業秘密化とセットにやらなきゃ、だめ。

純血主義の時代錯誤の三菱？

三菱自体が、じ・だ・い・さ・く・ご・！

>>44
馬鹿が現場を派遣にしてから

これ、回収不可能だろ。

いつもの三菱
設計通り、見積もり通りにいった試しがない
しわ寄せはいつも現場、尻拭いは下請け
いつも親の粗相をリカバリーしてあげてるのに、
問答無用コストダウン要求

たとえこの１０倍でも価値はある

東芝も三菱も、社員を徹底的に洗え！
親戚までだ
余りにも異常だぞ！

>>51
どんな価値ですか？

トヨタF1「金かければ良い物できるってのは迷信」

>>1
世界よ、これが日本の理工系だ！


理工系「文系ガ〜、文系ガ〜」

↑↑↑↑↑

この責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。

>>38
それ、戦前からの伝統。

シャープや東芝のように潰れかて中華資本に買われてしまったらとんでもないことに・・

ネトウヨ「MRJはたった1800億円で作れて超低燃費で安全だよ！さすが三菱さん！」

↑数年前にこれ見て三菱さんの技術に感動してたのに、全部外れたの？(´・ω・`)

やっぱクソびしはクソ菱

>>56
航空宇宙、防衛部門はアメリカに売られるから心配すんな

審査する国も製造する三菱もノウハウ無いのに机上のスケジュールと予算管理で上手くいく方がおかしい。
ホンダジェットのような小型機から始めるべきだった。

>>55
文系の接待至上主義の末路だろ
純技術系ならホンダジェットがあるわ
どこの接待も営業もない

>>27
競合する他社を買収出来た金額以上になってるけど？

産業スパイとか開発の妨害ってホントいるんだよなぁ。
もっと厳しく管理しないとね。

旅客船からは撤退するんでしょ？
旅客機からは・・・ふぅ

これがノウハウになって他機体の低コスト開発が可能ならメリット　？？？？

>>57
批判的な意見を出すと、支那や半島人呼ばわりする連中の言う事が当たった例があるのか？ｗ

>>60
たしかＭＵ300っていうビジネスジェットを作った事があるよ。
そこそこいい機体だったが、ビジネス的に失敗したけど。

造船と同じだね

>>62
ボンバル買ってりゃ良かったのに
で終わりそうだよなw

造船と同じ轍を踏むとは　経営陣はアホかキジルシ

三菱重工はこれを高い授業料と思ってやり切れ。

そうか　三菱　電通

オリンピックなんかやめて東芝と三菱を救済すべきだろ

東芝もそうだけど利益出せない技術者を厚遇しすぎなんだよ
サムスンなんて高収入でヘッドハンティングするっていうけどそんなのほんの一部
馬車馬のように働かせて40-50歳ぐらいでスパっと切る
のほほんとまったりホワイトでやっているから世界で勝負した時に負ける
勝てるのは政治力で勝負が決まっている時だけで技術で勝てない

>>71
客船、原子力、MRJ何兆円授業料払うんだよ

リニアもそうなるだろうな
運賃3倍で東京名古屋　3万円

税金使うなよ

三菱のような、親方日の丸企業はやっぱりダメダな
国にベッタリすぎて、最後は国に泣き付けばいいとなるからな

もう、航空産業はホンダやトヨタにやらせた方がいいんじゃないか
小型旅客機でつまづいていれば、独自国産戦闘機など夢のまた夢だ

MRJ頑張れ！　　一機種で採算捕れなくても別機種に転用応用出来る技術を得れる

こんなもん商売にならんよ
なんなるオナニー

日本の今の技術はこんなもんよ
仕様書があっても職人がいないからできない

これで香焼造船所の閉鎖は決定的になったな
飽の浦は大丈夫かもしれないけど

米英もひどいもんになってきたし技術でも中露に負ける日が来るな

>>76
JRはシミュレーションより実験重視だから大丈夫じゃねえの？

MRJの失敗は
ここ数十年、実証機もまともに飛ばしてないJAXAと組んで
シミュレーションだけでドヤ顔してた結果だろ？

身の程知らず企業だらけだなｗｗｗｗ

>>79
8割外国製部品だし
転用して儲かる機体になるのかね

オリンピックといい、原発事故除染といい日本人は見積もりが下手なのな

>>82
護衛艦もGをJMUに連続で取られてヤバイわな

>>67
MH2000もな

三菱グループって典型的な東大馬鹿集団だもんな
今どき東大だからという名目だけでまともな会社なんか出来るはずもない

今の日本は現場が崩壊してるからな
建て直しなんか容易にできない

大型客船撤退　→　自動車売却　→　旅客機５度目の延期

三菱は名前だけで、実態がついて行かなくなった企業だな

>>87
見積もりは仕事でやったが一番難しいよ、それで死んだ

大学などでの理系冷遇は他国より防衛研究予算が低くて金回りが良くないから
防衛省は１００億とかケチってないで装備研究に数千億かけるべき

三菱重工の社員は朝から

たらっとしてるもんな

ジョギングしたり

茶飲んでゆっくりしてる

やっぱ半分公務員的な会社なんだろな

うらやましい

>>92
枯れた技術の蒸気タービンも羽根吹っ飛ばして賠償金とかやってるしな

>>53
以前の会社の会長は死んだけど、もともと中島飛行機の工員だった
こういうのは裾野が広がって産業がいろいろと生まれる

ともかく飛ばないと

エンブラエルより別に高い技術持ってるわけでもないようだしな
ならコスト競争で負けるだけだよな。まぁいつものパターンですわ

別にやるのはいいけど商売になるかのような嘘ついてやるのはどうだろ
道楽ですてはっきり言うべき

>>93
起こるかもしれないけど　可能性は低いから契約書から省くのが多い気がする
すべての事態に対処できるようもっと分厚い契約書をつくるべき

>>94
大学は大学で防衛関連に使用しない日本のスパコン技術は世界に誇れるスパコン技術
とか言い切る左巻きが我が物顔で闊歩してるからなあw

>>100
リスクマネージメント能力の欠如ですね

アメリカにとって米航空機産業は、国の骨幹にかかわる重要な産業だからな。
他国の航空機育成は妨害。

まあ技術者より職人の問題のが大きい
末端を搾取し過ぎて現場が崩壊してる

>>103
MRJでは妨害する気もないが

日本人の劣化の産物。
もう日本人には世界最先端は作れない。

基礎技術開発助成金として、毎年２０億円前後の国費も投入されてんだろ

エンジンは米国製だもん

政治的に米国にいらん気使うから

性能落ちてんねんで

これからまだFAAから色々と直せと言われるだろうから、
型式証明が取れるまでにはもっと時間がかかるだろうね。

外国メーカーの戦闘機をライセンス生産していただけなのに
何か勘違いしちゃったバカな会社。

三菱はホンダを見習え！

撤退したほうがいいんじゃないの
原発みたいに賠償請求が来てつぶれるかもしれんよ

>>112
遅延の違約金はこれならだしな()

国策企業のダメなところの典型例
東芝も同じ

>>111
ホンダは型式取るのに10年以上掛けてたぞ？w

>>115
国交省の審査体制作りは20年かかったりしてな()

>>69
ホント金の使い方下手くそだよなｗ

開発を加速する・・・って、いつまで加速し続けるの（笑）

>>115
エンジンも同時にやってるだろ

MRJが完成するのが早いか重工が倒産するのが早いかの勝負

ロケット開発も

米国ボーイング社のブラックボックスになった部品使うから

故障しまくって邪魔された過去があるのに

またやられてんの？

何でこんなぐだぐだなん？
国相手のぬるい開発しかしてこなかったから？

最初っから５０００億円の予算で取り組んで、試作機をバンバン飛ばしていたら、
いまごろ完成していた。

ところが現実は、もはや５０００億円では済まず、いつ終わるかわからない状態。
本当に無能だよ、三菱重工は。

三菱重工には管理って言葉が無いのか。

航空機産業へ新規参入しても儲かるとは思えない分野で泥沼化。
名機誕生しても欧米が邪魔してくるとは予想してたが、それ以前の話だったな。
現在の日本に技術力が皆無の実態が分かったから基礎技術力の向上が課題になるが、無能政府が足を引っ張る日本では無理な話か。

>>124
だって造船所の放火すら管理できない無能だし

税金の無駄使いってすごく楽しそう
自分の金じゃないから最高のストレス発散だね

これといい東京オリンピックといい、バ韓国を笑えねえ。
連中が日本の隅々まで浸透してるんだろ。

日本のロケットも、中島飛行機が飛行機を禁止されて
おもちゃみたいのから実験して、いまの日本のロケットになった

国策企業はマジで潰れたほうが良い

>>89
MH2000は技術力の問題だった。
MU300も技術的には特に見所のある飛行機ではない。
F-2もお終いだし、ステルス機も試験機つくっただけだし。
基礎研究やってるＪＡＸＡにやらせておけばいいのではないか。

イメージ悪すぎてこの飛行機乗りたくないのが一番の問題だわ
不安すぎる

>>122
いままで海外では、ODAなどの日本が金を出して作る仕事しかやっていない。
つまり海外で、真剣に顧客要求の厳しい仕事をやったことが無い。

また部品調達では、三菱重工の看板で国内の下請けに威張る仕事しかやったことが無い。
しかし飛行機の作成では、「海外の下請け様」に納品して貰わなければならない。

もうダメぽ

日本の技術は世界一！

敗戦後たった７年間航空機の開発をアメリカの占領政策で禁止されたばかりに、
日本は自力で航空機の開発が７０年間も何もできなかった。
今各発電を止めたら止めた時間の１０倍以上も世界からは取り残される。
新しい科学技術は絶対に手放したり、無視してはならん。
どんなことがあっても研究は手抜きをしてもならん。
ならぬことはならぬのです。

増額した軍事研究費を回してもらったら？

コンコルド錯誤になりそうな勢いだな。
って言うか、もうなってるのか？

>>135
中国韓国よりは遙かに上だが世界一ではないな。
特に航空機は三流以下。
このままだとあと10年で中国に負ける。

>>136
それより後から始めたカナダ、ブラジルに勝てない不思議()

ボーイングの下請けで胴体部品つくって食いつないでる企業

>>136
じゃあ何でYS-11は出来たんだ？
MU-300だってアメリカで飛んでるだろ？

アメリカ様の禁止したことはやっちゃいかん、と自分の首に首輪をはめた日本人はアメリカのポチなのさ(´・ω・`)

>>142
あれは、一式陸攻等に関わった技術者が存命してたから出来が良かったとの話を聞いたよ。

YS-11も、前回の東京オリンピックに間に合わせて作る突貫工事だった
全機は調達できてない

で、横河とかいまのオリックスで急遽ボーイングとか借りて間に合わせた

＞ＭＲＪ開発を管理する組織を新設し、追加の人員・資金を投入してでも開発を
＞加速する方針を打ち出した。

どう見ても加速しなさそうｗｗ

>>136
靴下やパンツを国産で作るか？
いまや旅客機なんてそんなもんだぞ

>>146
管理する組織へのパワポ作りは加速するな()

東芝の3000億に比べれば
まだ前向き

>>146
現場に権限下ろすのでなく管理組織肥大させる官僚三菱はやっぱりアホ

>>139
飛行機の技術は、日本はもはや中国の足元にも及ばないな。

試作品を何機落とそうが、パイロットが何人死のうが、絶対に良いものを作るという意志が
中国人にはある。

三菱重工には何も無い。誰一人として、遅れの責任を取っていないのが、口先だけの証拠。

海外に金を貢ぐ前に、研究や開発等で国内で使うべきなのにな。

「手直ししたいんですが」
「今年度の計画と違ったら責任問題になるでしょうが。来年度の計画で検討しなさい」
官と三菱の仕事ならこのレベルでしか動かない
マネジメントの問題が非常に大きいので、指揮はセブンイレブンにでも執らせた方がずっとまし
ホンダが早くできるのはホンダが特別でも何でもないのである

こんなグダグダで作られた飛行機がはたして安全に航行出来るのだろうか
そっちの方が心配

>>153
官と三菱なんていつもの対策本部作るのが仕事()

人生は神飛行機。

日本の技術屋さんが大好きな開発の時点でこれだろ
一気に興味関心がなくなるアフターサービスの段階になれば
これ以上に酷いことになるのは目に見えてるんだし今の内に辞めたらどうよ

日本人は魔改造が得意なんだろ？ｗｗ

だったら自分のとこの飛行機にもそれやってみたら？ｗ

>>11
三菱えんぴつは
三菱財閥とはぜんぜん関係ない別会社

＞日本人は魔改造が得意なんだろ？ｗｗ

これ、誰が言い出したんだろうな？

ほら日本凄いってホルホルしなきゃ

しかし、他のスレではジャップとか言ってる馬鹿にマジレスして返す馬鹿もいるというのに
このスレでは実質そいつ同様の奴がいるのに何にも反応ないのが不思議というかｗ
あんなのよりこっちの方が重要で問題だろうにな

>>162
なんで部屋を監視してんだよ

ま、個人的には遅れやこの予算超過は残念だがそれでも将来の航空産業のためにはなんとか成功させて欲しい、
少なくとも次につなげるようにして欲しいとは思う

>>163
意味不明、監視などしていない、頭がどっか炒ってるのかお前はｗ

>>165
意味は自動車にでも乗り移ってんだろ、皇太子の工作で

ボーイング社はたいしたものだ

技術流出しないようにめちゃ小分けして
発注している

部品については熟知しても全体像は描け
ない

そこ行くと日本の企業は新幹線みたいに
川重は一編成を丸ごとパクられた

そんなに東大好きならこれから上から下まで全部東大卒の会社にしたらどうよ。
社会実験も兼ねてオール東大のジェット機がどうなるのか見てみたいな。

>>166
はあ？不明すぎるマジキチですかｗ
レスするなよ

本当に「戦略」という思考ができないんだろうなあと思う
そりゃ戦争も負けますわ

擁護してた工作員みたいな奴らもさすがに悪いニュースが続々と出るたびにどんどん減ってきたな・・・ｗ

>>164
そういう意味でやるのなら
国産部品化率をもっと上げるべきだった
30%しかないのでは長引けば長引くほどに外国企業に有利なだけ

万が一の事故のリスクと信用喪失を考えれば3倍でもまだ安いのかな。
それでも出来上がってきたのが凡庸な物ならアレだがな。

MRJは今すぐあきらめろ。
そしてすぐMRKの開発を始めるのだ。
キープコンセプトでやれば1800億円以内で作れるよ。

現場の段階で崩壊してきてるから
技術屋が設計してもそれができるかわからんとこまで行ってる

客船といいMRJといい算数レベルの見積計算できない高学歴企業

パークハウス

>>169
天皇陛下で中国にいいつけて元寇つくって日本を襲った
同じことをいまもやってるよな

なんで雅子様が中国共産党の中国人なのに俺までされんだよ

おまえが意味不明なんだよ

>>172
> そういう意味でやるのなら
> 国産部品化率をもっと上げるべきだった
必ずしもそうは思わないね、無事に成功させる事が先であって
そもそもそれをやったらさらに金がかかり、長期化したろう、それはさらに致命的な結果になる

> 30%しかないのでは長引けば長引くほどに外国企業に有利なだけ
その勝手で適当な数値自体、問題があるがそれはさておいたとしても、別にそれで十分だし、
問題は設計と作ってる企業が重要であってね。そもそも無知な素人の君がそんな話をすることに
どれだけの意味があるのやら。お前の言うとおりにやったら間違いなくもっと酷い事になってたろうよｗ

>>178
> 天皇陛下で中国にいいつけて元寇つくって日本を襲った
> 同じことをいまもやってるよな
>
> なんで雅子様が中国共産党の中国人なのに俺までされんだよ
言うまでもないが、そんな話はここでも余所でも今までした事はないんだが？


> おまえが意味不明なんだよ
キチガイは黙れよｗ

>>180
なんだよダイヤモンドユカイ

おまえの無脳でこうなてんだよ、おまえが遅いんだよ、なにもかも

もうやめてくれ
恥の上塗り

で納品はいつなの？

このまま、行くと経産省公務員は、家系単位で日本国籍が剥奪になーるよｗ

使命感なくして「大勝負」はできず
技術者の矜持――西岡 喬（三菱重工業 相談役）

2008年12月17日

私は小型ビジネスジェット「MU-300」については現場の技術者として30年前の事業立ち上げから撤退
までを担当しました。
これは1機3億円だったけど、1800億円もの赤字を出しました。悔しかったが、撤退せざるを得なかった
。当時からの友人に最近も、こう言われました。「日本の航空機事業をだめにしたのは三菱重工だ。ジェット機の失敗で、
日本では航空機はもうだめだという思いが広がったんだぞ」と。

MRJの販売予定価格は1機30億円ですから、単純計算すれば、1兆8000億円の赤字になりかねない。
もちろん、最悪の場合でも2000億〜3000億円ぐらいの赤字で止めますがね。航空機というのはそれぐらいの損失が出かねない事業です。

　MRJには開発費が1500億円かかります。1機も売れないうちから、1500億円も必要なのです。自動車も開発費がかかりますが、
シェアが高いからといって、トヨタ自動車さんのクルマを全員が買うわけではないですよね。三菱自動車を買う人もいます。
ですから、クルマの場合は悪くても、最初の計画の70〜80％ぐらいは売れる。しかし、航空機は全く売れないという恐れがある。
三菱重工は新規参入組ですから、その厳しさはなおさらです。

　だから、私は航空機の技術者たちにハッパをかけています。ぼろくそだから、みんな「こんちくしょう」と思っているでしょう。で
も、本当に日々、真剣にやってもらわないと、三菱重工だって倒れかねない。世界一になろうとすれば、40年ぐらいかかるかもしれません。
ただ、航空機を飛ばす感動をうちの若い技術者にも味わってほしい。

　
騙されてるのかバカなのか・・・(´・ω・｀)

>>9
御三家以外の三菱は堅調だろ

MRJ
一機　4730万ドル（117円で55億3410万円）
受注　472機（受注243機＋オプション180機＋購入権24機＋イラン25機）
売上　2兆6108億2080万円

これが航空産業ビジネスの巨大さ

半分はキャンセルされるけどね。とりあえず2000機は売らないと事業を継続できない。

重工と航空機で製造と設計分けてるのはどういう意図なんだろう

造船みたいに違約金取られて終わりそう

オリンピックといい

もはや、日本の国技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
472機１年で売ってもスズキぐらいにしかならんのか
ちっせーな

>>188
http://www.asahi.com/articles/ASJB3573VJB3OIPE01N.html
ＭＲＪの受注は、日米などの８社から目標の半分弱にあたる計４４７機。
うち２０４機はキャンセルの可能性を残す契約だ。

>>188
現時点での受注は243機
通常は受注数にオプションは含めず確定オーダーしかカウントしない
これ以上納期が遅れるとその確定オーダーも違約金なしでキャンセルが可能になる
納期が2019年以降になると今回見送りになった米国のスコープ・クローズの再検討が行われ緩和が決定すると確定受注分もごっそりエンブラエルに持ってかれる

>>194
当たり前の話だが、無事に飛んで物が良ければその後も売れるよ、もちろんそうなる保証はないが
現時点の発注数だけの話をしても意味はない。色んな意味でその数字で終わる事は絶対にない、と言って良い
ちなみに下手にレスをすると馬鹿にするからそのつもりでな

>>196
その通り
キャンセルで受注が減る可能性は十分ある

>>197
同様に何倍も売れる可能性もあるよｗ
お前は勿論、日本の航空産業など潰れて欲しいアンチだろうからそう言う事にしたいのだろうが、俺はそうは思わないんでね
賭けたっていいぜ、今の数値より売れるってね

早めに、開発辞めること！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

やめろ！

>>160
底辺無職ねらーか

【航空】エンブラエルの小型ジェット機「E190-E2」、試験飛行スケジュールを前倒しへ　MRJより早く市場投入目指す
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473815921/

>>169
ポンコツ大島栄城にマジレスすんなよ
そのうち大塩香織がどうのと言い出すから()

乗ったけど椅子が固いのなんのって

>>188
トヨタの一月分を10年掛けてチンタラやるのか()

納期が遅れるなら受注が減る可能性が高いわな。

>>195
その243機は何年掛けて納品するつもりなの？
1年以内に全機 納品できるの？？

購入希望の航空会社パイロットの型式限定訓練を無償で10000名やれば売れるはず。
プラス1000億ぐらいで…

>>9
世界に冠たる三菱鉛筆

今の東京三菱銀行の前身である三菱銀行も、元を辿れば三菱鉛筆資金部が独立・分社してできたもの。

現在の三菱商事も、そもそもの淵源は三菱鉛筆販売部が販路を世界に拡大するために分社化して設立された。

三菱倉庫は、三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために建てた一棟の倉庫がルーツとなっている。

三菱重工業も、三菱鉛筆が鉛筆製造の機械をドイツからの輸入に頼っていたのを自社生産すべきだとなって社内に設立した三菱鉛筆機械製作所が他の機械の生産も手がけるようになり、
その後拡大に拡大を重ねて現在のような大企業にまで成長した。

また、日本光学（現ニコン）は三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。

三菱地所は、三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保しておいた用地を自社で使う予定が変更になったため、
ビルを建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。

また，三菱鉛筆は、早い段階から社員の福利厚生にも注力していたが、特に力を入れていたのが社員の家庭を守るための生命保険制度で、
この三菱鉛筆独特の生命保険制度が今日の明治生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。

ある年の冬に倉庫が全焼して鉛筆１０万本も焼失した。これを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上となった三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まった。

三菱樹脂はシャープペンの芯に混ぜ込む樹脂の研究チームが独立した。

三菱マテリアル（旧三菱金属）はボールペンや消しゴム付き鉛筆に使う金属素材の調達部署であった。

三菱化学は鉛筆装着用消しをゴム開発することからスタートした。

麒麟ビールは鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業された。

>>190
本体（重工）を守る為のリスク分散。
MRJが失敗したら最悪は航空機を畳んで損切。
上手くいったら重工が製造で少しずつ投資を回収。

>>61
ほらこいつのような奴がMRJをダメにした

>>206
海外受注分がキャンセルされないようANAの納品を先延ばしするんじゃないのかね
国内勢は押し付けられて買わされているようなもんだから納期が延びても困らないでしょ

MRJが省燃費なのは、日本や三菱の技術が凄いのではなく、
省燃費のP&Wのギヤードターボファンエンジンを使うから

当初の予定だと、P&WのGTFエンジンを積んだリージョナルジェットではMRJが真っ先に投入さてて、
MRJが当面優位に立つ予定だった

MRJが遅延したので、他社のP&Wのギヤードターボファンエンジンを使ったリージョナルジェットが
先に投入されることになった

1機あたりの利益が3億程度って何かの記事で読んだが
マジだとしたら1700機も売らんと駄目なのか市場独占してトントンくらいか

鳩山元首相、ＵＦＯ研究機関の設置を提案

矢追純一
「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と
　戦争をやめ　宇宙人の存在を公表しなさい。
　ロシアの首相が２回も言ってる」

メドヴェージェフ
『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。』


非常に間もなく
マイトレーアをテレビで見るでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
彼は非常に物静かなやり方で話します。
彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
マイトレーアは毎日テレビに現れ、
質問に答えるでしょう。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと
世界経済が破綻しマイトレーアは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。


最初になくなるのは世界の株式市場

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が
飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。
世界を餌にして生きており、何も還元しません。


抑制のない成長に基づく経済政策は終焉

日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、
食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、
極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は
職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

世界平和の脅威は、
イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、
パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に
反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動(世界を支配する)をコントロール
するのは、マイトレーアの任務です。

>>213
それ１０年くらい前の試算の時に出された数字だろ
つまりエンブラエルのようなライバル機が存在しないうちに売りまくることを前提にした利益なわけで
後発になって安売りしないと売れない状態になってきたということを考えると・・・

あまりにも絶望的なので今でも３億円で計算してるところが多いけどさ

現行のEシリーズとE2の確定受注数合わせて1700機位なのに

ビジ+ってウヨばかり湧くよな
なにがビジネスだよ

船と同じ結末に・・・

ボンバルディアはCシリーズで６０００億の損失だして潰れかけてる

三菱重工もこのままだと客船以上の惨事になる

雑誌で読んだが
MRJ 開発チームって、コストカットのために50歳以上は全員解雇したら、経験者不足で開発現場がむちゃくちゃになっているそうだなw
開発の遅れって、たぶんそういう理由

こいつら、人の気持ちを逆撫でさせるだけの屑
ヤル気ナッシングじゃん、阿保でしょう〜か？

>>213
ＭＲＪに４ケタは無い

>>219
デルタとエアカナダのCシリーズの大量発注で財務危機は脱したよ

すいません

>>2
減損で処理

>>222
解約だけのマイナスもありだな()

日本の企業って
大型ジャンボどころか
小型の旅客機すらマトモに作れないのか・・・？

技術大国（）ねぇ・・・

アベコベのミックスと
ネトウヨの
妄想でしかないよ

日本の技術はいまだに
トップクラスだっていうのは

トヨタが東芝を合併してEVを作る。
ホンダが三菱重工を合併して飛行機とロケットを作る。
トヨタが三井グループ入り、ホンダが三菱グループ入り。
それで丸く収めよう。

三菱自動車日産の傘下入り
大型客船から撤退
MRJコスト3倍

陸海空制覇したな

逆に考えると東芝は原発会社買わなければ旅客機開発ができたわけだ

>>230
今後５年で、H-3ロケット開発も加わるんやで。宇宙も制覇だ。

>>227

いやだから、小型旅客機ならそんなに難しくないだろうと考え違いをしちゃったのが
根本的な間違いなんだって。

>>208
すごい作り話だな
鉛筆と財閥は無関係だろw

全部、小泉のせい
日本のものづくりが終わったのは小泉淳一郎というボケガスのせい。
責任取らせなあかん。

ホンダジェットは特に問題なく行ってるのにこっちは悲惨だな

>>235
いや、複雑なシステムを作る能力は戦後いや戦前レベルで負けてた
戦前の時点で米軍にはWBSの概念があって、各軍工廠がプロジェクトマネジメントをやってた

公式映像のつまらなさ
こんなの見て買うやつはいないだろうが
ただ飛んでるだけで、どういう機体か何のアピールもない
開発環境すら分からない

ISOみたいなのは日本人がもっとも苦手とするところで(逆に職人技のような属人的な創意工夫は得意)、
ああいう標準をかっちり決めて全てをそこへ落とし込んでくようなやり方はアングロサクソンとかユダヤにとってはごく自然なものなんだろね。
法律なんかもそんな感じだしね。

>>237
21世紀になって防衛装備庁を作ってこれからプロジェクト管理やりますなんて国だし()

>>239
だからアメリカの下請けやるとウィンウィンの関係の
最強になる

>>239, >>240
三菱重工のプライド高いだけのゴミ企画経営層がそんなこと理解してるわけないじゃないか…
今更社内でWBS決めようとか騒いでる会社だぞ…

>>198
今の数値より売れること自体はなんの価値もない。
ビジネスとして成立しているかが大切。

5000億円を回収できる道筋がないなら、すでに破綻だ。

>>244
> 今の数値より売れること自体はなんの価値もない。
あるよ、馬鹿かｗ

> ビジネスとして成立しているかが大切。
今の数値より大きく売れれば成立するのは幼児でも分かる事ですがｗ幼児より知能が低い人ですか

>>245
インパール、ヒロシマ、ナガサキまで行って下さい()

>>245
では、投資費用を回収する道筋を示してください。その何事も見通している君の天才的な頭脳で。

>>246
キチガイの言う事は意味不明ですなあｗ

>>247
すぐ上でお前が言ってるではないですかｗどうしてそこまで池沼なの？

>>248
どのIDだよ。
スレに粘着していたのかよwwww

>>249
> どのIDだよ。
すぐ上のお前のＩＤ以外にどこにあるんだ、池沼ｗ

> スレに粘着していたのかよwwww
貴方とは違うんですｗ

MRJはビジネスとして成り立ってないよな。
ビジネスとしてはもう無理。
まともな判断が出来る経営者なら、売れるところは売っぱらってプロジェクト中止だろう。
そもそも最初からこのコンセプトの飛行機でビジネスは無理。
それを読めなかった官僚の責任は大きい。
半分国策だから止められないんだな。

諦めたらそこで負けだよ、()

三菱自身が発信している市場規模は3500機

三菱の資料を紐解けば、カタログ価格で販売した場合の利益が約3億円
イランの資料を見ればカタログ価格の6割り程度にディスカウントして販売をしている

ちなみにボーイングは市場規模は2500機程度
エアバス予想だと1500機程度

楽観論で3500機の市場規模として、3億円の利益を一機から回収できるとして
約1200機を販売しないといけない
シェア30%が最低必要
これがエアバス予想

イランの資料からも読み取れるように、今現在契約している機体は利益が期待されていない

なお、まだ生産設備の投資は途上で、さらに必要コストは増大する

>>253
1万機の市場になる可能性があるのに()

なにをやってんのか。

ジャンボジェットどころか
小型の旅客機すら計画通りに作れないのかよ
ボーイングどころかボンバルディアさえ勝てないんじゃね？

>>256
っていうか、MRJの胴体てどうみてもDHC8-Q400のパクリだよねｗ
さらにエンジンの機体前方配置は、E170のパクリｗ
→それが空気力学を追求したらこうなった、だってさ

翼は設計しましたよ、だからちゃんと強度不足になったでしょｗ

自称技術は世界一で、それをかき集めてみたら、なぜかうまくいかない、だってさｗｗｗｗ

日本の技術が世界トップレベルなのは長年やってるところであってやってない部分は言ってない、自動車と航空機がそうだ

やってない部分でも基礎的な部分や部品レベルでは最高ではあるが、完成した飛行機自体は
まだまだ経験浅く技術の蓄積もない、航空機が自動車のように世界最高になるには最低30年かそれ以上かかる
近年ではロケットがそれを体現してると言える

>>253


その予想を出した時期は、この大きさのクラスの機材がRJばっかりになってた時期だったしね。
いまはターボプロップとRJが市場を分け合ってるのが現状で、ターボプロップ回帰は止まるどころか
もっと勢いがつきそうな情勢だし。

三菱重工と日立製作所で統合した三菱日立パワーシステムズは統合しただけで
、日立側で持っていた南アフリカ事業の3790億円の損失を抱えることになった。
あと、アイーダ向けの大型客船２船作っただけで2300億円の赤字。
5000億円のMRJの開発費はこれらに比べるとまだ意味がある。

経営陣は無能なので、これ以上なにもしないで寝てろよ。

>>259

> いまはターボプロップとRJが市場を分け合ってるのが現状で、ターボプロップ回帰は止まるどころか
> もっと勢いがつきそうな情勢だし。
笑えるｗどこからそんなデタラメな発想が出てくるのやらｗ
それはギヤードターボファンエンジンの否定、技術の否定だね
まあ見ようによってはこのエンジンがターボプロップのダクテッドファン化、ターボプロップの究極進化形とも言えるし、
何れにしても、今後はこの系統のエンジンが主流となる可能性が高いと思うが、そこまでしてＭＲＪを否定したいとか
何がそんなに狂えるのか

>>259
まあ、いいんじゃない
お花畑理論だと、需要はRJで一万機なんだし()

>>261

つ市場の現実。

2人分が食べるだけの魚が取れる池がありました
そこでエンブ君とボンバ君が釣りをして生活してました
ある日そこに日本からミツビ君がやってきて言いました
「僕もここで魚を釣って生活することにしたよ」
エンブ君とボンバ君は驚いてしまいます。
「ダメだよ、ここは2人分の魚しかとれないんだ、やめておくれよ」
しかしミツブ君はその声を聞かずに魚釣りを始めてしまいました。

さあ大変、エンブ君とボンバ君は仕方なしに必死になって魚を
釣るしかなくなりました、しかし池の魚は2人分しかいないのです。
2年もすると池の魚は全ていなくなってしまいました。
食べる物がなくなった3人は死んでしまいました。

> つ市場の現実。
その通りだよｗ今後旅客機はギヤードターボファンエンジンだらけになるだろうし、その時にお前がいかに狂ってたか証明される

>>265
100人乗りより大きいところはそうなるだろうな
安けりゃいい、70人乗りとかのショボいところは旧式が粘りそう

>>266

ていうか、PW1000はこのクラスにつかうのには重たすぎて演武も三菱も四苦八苦してんのよ。

いや、小型化と改良で50人以上は殆どそうなるね、強いて言えば機体価格自体は
それらより高価だろうが、燃料費は下がるのでドル箱路線は大半がそうなるだろう。
高速という点でも時代的にそれを推し進める。アンチ君の言うとおりならそもそも旅客機で
ジェットエンジン自体が主流になる事はなかったはずだ、遅くてもやすければ良いなら未だプロペラ機だけだろう

>>258
5千億というと三菱重工の純資産の約半分に相当する額
それを事業開始8年で使ってしまったことになる

これから先もこんな調子で費用がどんどん出て行くようだと三菱重工自体がもたない

>>269
> 5千億というと三菱重工の純資産の約半分に相当する額

> これから先もこんな調子で費用がどんどん出て行くようだと三菱重工自体がもたない
比較もソースもないし将来性や国の支援も無視だし意味のない話だね
そもそも、元の話と直接関わる話じゃないんだが、つまりは258の内容自体は否定しない、ということかね？
ならば結構だｗ

MRJは最初からうまくいくなんて誰も思っていなかった。
これであきらめたら終わり。
根気強く、がんばって欲しいわ。

しかし、客船や原子力、火力の南アフリカの損失がなければ、十分に支えられた
のだけど今の体力じゃ厳しいかな。

>>268
そうなるかもしれないけどそれはエンジンメーカーの話であって
機体側からすればその時都合がいいものを選択するだけだから

そして現時点では100人以下の機体ではでかすぎ重すぎの使い勝手の悪い代物

国の支援ね、この期に及んでまだ国に集ろうとするあつかましさｗ
まあ高給取りの三菱が国の支援を受けるには、大規模リストラと大幅給与削減が必須だから、
航空部門のために、他部門がそれに殉じるなどあるわけなく、他部門が全力で阻止するわなｗｗ

将来性ね、技術がなくて遅れに遅れている機体の将来性って、認証とっても、大事故やらかすだろうな、
って考えるのが普通。まあ普通じゃないバカだから次から次への都合のいいことばかりほざいてるんだろうけど。

>>273
> 国の支援ね、この期に及んでまだ国に集ろうとするあつかましさｗ
それは違うね、国が国策的に時発的にやってるだけ、自動車産業のように将来の日本経済と国益の要にしたいんだろう、
ロケットがそうだし、自動車も戦後すぐはそうだったと言える、世界のグローバル化を考えれば自動車以上に有望とも言えるし
当然だわな、そんな事はキチガイ以外は理解できるはずだがね

>>270
国の支援て国をあてにされても困る。
私企業が将来性とやらを夢見て株主の資本金を毀損するのは勝手だが
一般国民に迷惑をかけないで欲しいね。

>世界のグローバル化を考えれば自動車以上に有望
その有望な市場に、ボーイングもエアバスも参入しない不思議さ、
それともRJでこけまくってるのに、RJの枠を超えて、打って出るってかｗ

ロケットもうまくいっているようで、実は失敗を恐れて、次世代技術を入れていないだけ、
アメリカやロシアはいろいろと試してるからな、失敗続きですわ。既に出遅れてますｗ

>>275
> 国の支援て国をあてにされても困る。
俺はしてない、国が勝手に自発的にやってるだけ、もっとも俺でもそうするがねｗ
原発よりははるかに意味はあるね、お前だってそう思うだろう？ｗ

>その有望な市場に、ボーイングもエアバスも参入しない不思議さ、
いやしてるが？
つか航空機産業の話なんだが馬鹿なのかなあｗ
スバルがスバル360出したときに軽自動車だから参入してないというぐらいの馬鹿
要は何だ、いきなり大型機を出せば良かった、と言うつもりか？
なんでここまで狂えるの？否定するにしてももう少しマシな事を言えよ、キチガイ

>>277
やっぱりキチガイだｗｗｗ
>いきなり大型機を出せば良かった
日本語が不自由ですかｗｗｗｗ
小型機すらまともに作れないのに、大型機が作れれば航空機産業は有望、って
バカいってるのはお前だろｗｗｗ

航空・防衛事業以外はすべて売っぱわらないと継続困難だろ

>>274
ホンダは乗用車メーカーはトヨタと日産だけに集約するという通産省の構想を無視して自力で四輪車に参入した
一緒にしては失礼

安倍政権の円安デメリットだろう

　安倍終わったな

>>278
> やっぱりキチガイだｗｗｗ
粘着してるお前がなｗ

> >いきなり大型機を出せば良かった
> 日本語が不自由ですかｗｗｗｗ
> 小型機すらまともに作れないのに、大型機が作れれば航空機産業は有望、って
わらったｗお前が日本語のみならず、小学生以下の知能しか持たないとよくわかったｗ
そんなわけ有るかお前がそうだと言ってるんだよキチガイ池沼ｗ

>>282
で、RJ市場のどこが有望なんだｗｗ　言ってみろよｗｗｗ
バカ丸出しｗｗ　

>>236
本当に、こういうバカいつまでたっても湧いてくるんだな
ホンダジェットがどれだけ遅れまくったか少しは調べてみろや
まぁ、アメリカ人がアメリカで作っている飛行機だから
日本じゃニュースにならないから、お前みたいなバカは
知る由が無いだろうけどさｗ

>>279
システムで勝てない弱小部品屋だから、さっさとアメリカ軍事大手の傘下に入って輸出できるようになった方がいい

>>280
> ホンダは乗用車メーカーはトヨタと日産だけに集約するという通産省の構想を無視して自力で四輪車に参入した
意味不明、全く関係ないし、これは支援はしていてもそんなアホな要望はしてない、
そもそもホンダはホンダで今回も自由にビジネスジェット出してるではないですか？

> 一緒にしては失礼
全くだｗ
今回の事例とは全く似てない、その話でホンダに金だけ出してれば似ていたと言えるかもしれんがねｗ
お前の話は全く関係ない話をさも同様の話であるかのように言う詭弁法則そのもの

>>283
> で、RJ市場のどこが有望なんだｗｗ　言ってみろよｗｗｗ
いや有望じゃん、何も知らないなら黙ってろよｗ
それに俺が言ってるのは航空機産業なｗ

>>287
ほら、またバカ晒してるｗｗ
大型機を作れないくせに、大型機を含んだ航空機産業は有望だから、
RJ市場限定のMRJを支援すべきってかｗｗｗｗ

>>288
> ほら、またバカ晒してるｗｗ
だから反論できずに誹謗中傷だけとか自分は無知で間違ってると言うようなもんだからｗ

> 大型機を作れないくせに、大型機を含んだ航空機産業は有望だから、
いや普通に市場はあるしどうして馬鹿なの？
否定できなくて正論だから嘘ついて騒ぐしかできないの？

>>289
だからそんなに有望なのにボーイングもエアバスも無関心ｗｗｗ

有望なんだから、国に頼らずに、増資すればいいだろ、バカ丸出しｗ

>>286
ホンダジェットは国から１銭も支援は受けてないけど
どこかの税金にたかるところとは違って

>>290
> だからそんなに有望なのにボーイングもエアバスも無関心ｗｗｗ
俺は元々航空機産業としか言ってない、トヨタが軽を出さないからと言って軽自動車が自動車でないわけでも
需要がないわけでもないねｗそれどころか今は普通車のシェアを食ってるよねｗ

外人の嫁がいると日本語が不自由とずっと言われるのか
結婚もしてもなくても

>>291
うんそうだね、最初の話とも１とも全く関係ないけどそれが何か？お前の>>280が詭弁だと証明してるだけだねそれ
そして俺の話が正しいという証明でもある。

>>292
で、その軽自動車は、有望だから国から支援受けて産業として成立したのかよｗｗ
どうしてここまで自分の都合のいいように解釈できるんだろうね、
言うまでもなく、バカだから、だねｗｗｗｗ

ここでもあホンダら、鈴木のおー寒むちゃんで鈴鹿の８耐か

>>291
>>295
だから国が国策的に自発的にやってるだけだし俺でもそうすると言ったわけだが？
国は自動車産業のように将来の日本経済と国益の要にしたいんだろう。
ロケットがそうだし、自動車も戦後すぐはそうだったと言える、世界のグローバル化を考えれば自動車以上に有望とも言えるし
当然だわな、そんな事はキチガイ以外は理解できるはずだがね

>その軽自動車は、有望だから国から支援受けて産業として成立したのかよ
あほくさｗ
つまりはＲＪだろうと航空機産業であり俺の言うとおりだと認めてるだけだな

> 言うまでもなく、バカだから、だねｗｗｗｗ
まともに反論できないお前がなｗ

>>297
>つまりはＲＪだろうと航空機産業であり俺の言うとおりだと認めてるだけだな
軽自動車は身の丈にあった開発費と価格で売り出せるから、ニッチかつ日本限定で成功したんだろ。

ニッチなRJ市場で、開発費5000億超で有望産業なんてほざいてるのはお前だけｗｗｗ
有望なんだから、増資すればいいだろｗ

そもそも、国が国策で支援するなんていってるのもおまえだけだからｗ

>>298
> >つまりはＲＪだろうと航空機産業であり俺の言うとおりだと認めてるだけだな
> 軽自動車は身の丈にあった開発費と価格で売り出せるから、ニッチかつ日本限定で成功したんだろ。
ならばＲＪもそうだろうよ、そもそもニッチって言っても外国でもエンジンかえて売ってるしねｗ
まあ何というのかお前の話は全く意味はない、つまりはいきなり大型機を作れば良かった、とでも言うつもりか、ですわｗ
そうなら俺の言ったとおり、キチガイですわｗ

でも三菱儲けさせてもトリクルダウンは無いからな
国のメンツ賭けた競争ってことなら軍事産業の技術を磨きに磨いてればよかったのに
お花畑に言いくるめられてヘタれてたんだろ。アニメだけ育てて。
今更ってカンジ

>>299
>ならばＲＪもそうだろうよ
だから5000億超の開発費は問題外ですな、日本語が不自由なようでｗｗｗ
で有望なのに、増資しないのｗｗｗｗ　バカ丸出し。

Mr.Japan見たいな名称はやめて貰いたい

三菱の中でもこれはストップするべきだと思ってる人が多いんだろうけど
それを口に出して言えない雰囲気なんだろうな。

>>301
> だから5000億超の開発費は問題外ですな、
いや、それは関係ない将来航空機産業を産業の要にするつもりならな

>日本語が不自由なようでｗｗｗ
それはお前だろ、航空機産業の話しかしてないのにＲＪ限定にしたり、どうすれば良かったということも言わない、
基本正論から逃げてるだけ

>>304
はいはい、三菱元社長自体がありえない、っていってますなｗｗｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20081211/179953/
>MRJの販売予定価格は1機30億円ですから、単純計算すれば、1兆8000億円の赤字になりかねない。
>もちろん、最悪の場合でも2000億〜3000億円ぐらいの赤字で止めますがね。

一機50億円程度らしいから、単純に1000機売らないと赤字か。
実際はメンテナンス網構築とかの付帯費用も嵩むんだろうから、もっと売らないと元とれないな。
当初予定の3倍とか、こうむいんかよ。
経営陣の見通しの甘さといい、無能すぎだろ。
しかし何事もなかったかのように退職金たっぷりもらって、悠々自適の老後ですか。

ボーイングの範疇に、アメリカ以外のフランスのエアバスも入れない
実際の営業なんて此処のはなし以上に地獄だろ

早期警戒機に転用
対潜哨戒機に転用
輸送機に転用

で防衛関連で売り込もう

YS-11と同じく支援機で買わされるだろ

インドネシアとか国土が広くて島が無数なところが
いっぱい買ってくれないかなぁ

そういう所は空港整備とセットで国が押し付けるよ
そして売れた売れたと馬鹿が騒ぐ

半世紀ぶりの国産旅客機として華々しくデビューしたMRJ
運航開始直後から遅れや、故障などによる欠航が相次ぎ
利用者から不安の声が上がっていました
その中で起きた今回の墜落事故
これまでのトラブルと、事故との関連については現在調査中だとしています

能力もないのに軽く考えて出来もしない事をやろうとして大失敗する、これが最近の三菱重工
色々な失敗から何も学んでない

最初は大赤字出すのが当たり前で、それを生かして次から黒字化を狙えばいい
豪華客船は１回大赤字出したら撤退とか、なにも考えてないな

MRJも、MRJ後継機にいかせばいい

>>313
航空機開発ってのは頑丈につくるだけだ駄目（重くなりすぎる）から適度な強度で如何に軽量化できるかが
勝負。　そのさじ加減が本当に難しいの。　それこそノウハウがものをいう分野でな、どうしても何種類も
機体を作っていってそのさじ加減がわかるわけ。

てか有名どころの航空機メーカーであってもA400Mとかさ、火達磨になった航空機プロジェクトなんて最近でも
あるわけである意味しょうがないとはいえる。

>>305
> はいはい、三菱元社長自体がありえない、っていってますなｗｗｗ
アホか、そんなんどうでもいいわｗ
俺は日本人としての立場や、将来性を考えた場合、結局の所どうすべきか、という事で言ってるだけ。
元どころか今の社長が言おうが関係ないね、俺が将来性や産業の要、と言ってる以上、それを
否定できない限り意味はない、否定できないなら大局的にはこっちが正しいんだよ、馬鹿じゃないのかｗ

>>316
俺が言っている上、それが正しい、だってさｗｗｗｗ
お前が5000億出してやれｗｗｗ

どうすればって、総理はなにも考えず外交利権だけで散財
こんなのに金出さないとか、もう終わってるだろ

おかわりすげえええええええ

>>317
> 俺が言っている上、それが正しい、だってさｗｗｗｗ
違うね、お前は否定できないから、別な話しか出来ないから、お前は正しいって言ってるも同然といってるのｗどこまで馬鹿なのかｗ

>>316
お薬のみましたか〜、はい深呼吸して、
こわくないよ〜、りらーっくす、りらーっくす、
お名前は？　おいくつですか？　

>>321
> お薬のみましたか〜、はい深呼吸して、
笑った、はやく病院行けｗ
反論できずにそう言う事を言うから、相手を肯定してるも同然、というわけだがｗ

>>320
>元どころか今の社長が言おうが関係ないね
>俺が言っている上、それが正しい
キチガイが、自己紹介してるｗｗｗｗｗ

>>323
だから反論できずそういう誹謗中傷しか言えないからそう言われるんだよ池沼がｗ

あんまりキチガイ ID:I/hmOTCo　をいじめると、年末に問題起こすぞｗｗｗ
>元どころか今の社長が言おうが関係ないね
>俺が将来性や産業の要、と言ってる以上、それを否定できない限り意味はない、否定できないなら大局的にはこっちが正しいんだよ

>>325
反論できないから別ＩＤで複数自演ですか、キチガイは笑うｗ

キチガイ　ID:I/hmOTCo　発生中！
ウープ・ウープ・ キチガイ！
ウープ・ウープ・ キチガイ！
ウープ・ウープ・ キチガイ！

逃げてｗｗｗｗｗ

>>326
キチガイが、妄想モードに入りましたｗｗｗ

>>327
>キチガイが、妄想モードに入りましたｗｗｗ
まさにお前の事だがなｗ
論理で勝てないから別ＩＤで自作自演しないと精神を保てないｗ

つまりＭＲＪを批判する奴なんてこんなのばかり、ということだｗ

論理：
俺が将来性や産業の要、と言ってる以上、それを否定できない限り意味はない、否定できないなら大局的にはこっちが正しいんだよ

俺様理論ってやつですかｗ　ホンマモンのキチガイだなｗ

>>330
それで、俺みたいに自腹きって潜水艦とかやって、うまくいくと国の手柄
金は払わない

とかだろ、国が政策投資銀行ができないわけだよ

三菱日立パワーシステムズの人と仕事してるけど、その人頑なに三菱重工の＊＊です！って名乗り続けてる

今度は、僕の作った潜水艦、が出てきましたｗｗｗ
腹いてーｗｗｗ

日本にはバラマキ王子がいるから大丈夫。
ヘリコプターに乗って税金をばら撒いてくれる。

見通しの甘さは明らか　無計画なんだよ

>>330
> 俺様理論ってやつですかｗ　ホンマモンのキチガイだなｗ
いや、全然違うしｗ　こちらの正論をお前が否定できないのは変わらんしねえｗ

それにしても別ＩＤでやるの全く意味無いよね、お前はｗ
自分がキチガイだと自称してるだけｗ

糞菱なんかに無理なんだよ

>>333
痛いのは俺だ、自腹きったんだから

おまえ斬っことないだろ、エッタ、野中広務の手下

旅客機は、今の日本企業の中でやれるところがあるとしたら、三菱だけ。
もう少し気長に待てばいい。

>>90
いや勘違い田舎大将九大がのさばってるからだよ

造船を売り払えば、多少の開発費の足しにはなるだろ。
あそこはプライドだけでまったく利益を生み出さない。

現場は月１８万の派遣社員ばかりってマジ?
実家から自転車通勤してるのもいるらしい。

>>331
はいはい大塩香織()

>>339
能力的にはカワサキだけ

新明和、あとは財力に物を言わせればトヨタもありかな、まあトヨタもＭＲＪに力貸してるけど

来年の今頃は7000億円になってるのか

>>343
うるせえええ、プロクター・アンド・ギャンブル

警察では池田先生から仏法の教えを受けた警官が日々身命を惜しまず働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。

創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。

池田先生は魂の指ぴ導者で日本の国主なのだということは、全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしてもそれは当たり前のことだ。

このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。

>>348
いま、ギフハブに扇風機あててるけど焦ってんのか

５０００億円を超える見通しとなったことが２８日分かった。
お前ら5000億円は信じているんだねw
毎回三菱の予想はデタラメすぎるから5000億円はさらに増えると思うよ

初飛行に成功した2015年時点で、3000億円(1機当たり3億円の利益と仮定で、1000機販売できれば3000億円の利益)
2016年10月に4000億円(1500機の販売が必要)
たった２か月過ぎただけの2016年12月に5000億円www

ギャンブルの負けを取り返すためにどんどんと資金をつぎ込んで最終的に自己破産と同じ図式
早めに撤退した方が良いと思う

P&Gのファブリーズ

重工は東芝よりもやばいな

MU-300、MH2000。
MRJもまた同じ轍を踏むのがほぼ確定。

というか、造船もそうだけど何でこうも事業計画が幼稚なんだ？

それはそうと、
次に繋げ〜とかいう人が居るけど、金無いぞ？
金がなけりゃ次に繋がらないぞ？
次に繋がらなきゃ人材の維持も、育成も出来ないぞ？

こういう人はどこからか湯水のように
金でも湧き出ると思っているの？

国が〜とか、そんな金出させるだけの政治力あるの居るの？
今回の失敗でますます金が出難くなるぞ？

YS-11の事業失敗のあとにどれだけお金が出たのよ？
今のこの国の財政じゃあの頃より酷いことになりかねないぞ？

まぁ、ともかく。

>>185
「日本の航空機事業をだめにしたのは三菱重工だ。ジェット機の失敗で、
日本では航空機はもうだめだという思いが広がったんだぞ」

の二の舞になった上に、
商業機製造に対する国際的信用も低下しそうだ。

造船より将来性があるから、MRJは頑張って欲しいけど
最近の三菱重工は技術力の劣化がひどいからな。

三菱グループでも三菱電機だけは異色で関西人が多く京大閥が強い

というか電機系、なぜか西が案外、強いよね
以前からそうだったが東芝の弱体化でなお強まった感じ

何で流行のコングロマリットにしないの?
海外で同国企業同士で潰し合いは愚行だと思う
外圧、議員先生の票田?　

キックオフ（起）
プラン　　（承）
ドゥー　　　（転）
レビュウー　（結）

5000億超というのは、MRJ90と70の開発費のことなのか？

重工とか全く関連なしの孫受けに仕事出して
本体と中間の関連子会社がマージン搾取してるから
あっという間に費用が膨らむんだよな

いい加減国から無駄に金を毟り取るのやめたら？w

XC-2の強度不足も三菱担当部位
それを川崎に丸投げしてMRJに集中したのにこの有様

客船は人海戦術で何とか出来そうだが
今度はこの手は効かない

傷口が広がる前に撤退した方がいい

>>357
クルマも電機も工作機械も全部西が強いよｗ
愛知から西方面がね。
多分関西人の商売の上手さ、押しの強さ、連帯感が関係してると思う。
東京なんて国家から仕事もろて成り立ってますやん。

>>362
すでに国からも多額の補助金が出ているし
人員についても他重工から応援をもらうように政府に圧力をかけてもらってる
国に対してやめますといいにくい状況

愛知県では万人規模の雇用になっている
だから行政も積極支援
だからやめますって言いにくい環境を作ってる

神戸造船所で造船撤退で生じた余剰人員のためにMRJの主翼生産という仕事が必要

傷口はもうすでに広がりすぎてて、撤退できなくなってる

>>364
ならば三菱重工・全社員の給与を半減すればいいよ、
これで、10年間で4000億円ぐらいで、なんとか赤字分を埋められる可能性がある。

引くに引けないから、赤字を垂れ流し続けるって、ねごとは寝て言え。

>>354
三菱がダメってだけで
日本の航空産業がダメとは思えんけどな
川崎重工やIHIなんて結果出してるだろう

東芝のタダの赤字に比べれば、開発費は飛行機さえ売れば回収出来るんだろ

>>366
> 川崎重工やIHIなんて結果出してるだろう
それらも協力してなかったか？
まあそれは良いが、だったらはよ旅客機作ってくれや。作らない以上、結果とか言われても無意味。

>>2
減損

>>367
もう市場規模的に回収は無理かと

>>364-365
本当にどうするんだろうね。
愛知県ってトヨタの力が大きいけど、トヨタグループの中枢は人口の多い尾張地方じゃなくて
人口の少ない三河地方にあるからな（主に豊田市・刈谷市・安城市）。

で、その尾張ってトヨタ系を除くとそれこそ三菱以外にそこまで雇用の大きい会社・業態があまりないんだよ。
何ていうか、航空機・ロケット以外の新規産業ってあまりこのエリアからは生まれていない。
でもって飛行機はご覧の有様、ロケットも高価過ぎてなかなか海外からの需要が増えない。
小売業にしても地元資本のユニーは第二のヨーカドーになっちゃったし。
ココイチやコメダは健闘しているが、とてもじゃないが製造業の穴埋めにはならない。

三河は人口が尾張・名古屋ほど多くないので最悪トヨタがなくなっても生きていけるが、
尾張・名古屋は人口が多く中途半端に都市化している分、（トランプ政権・中国次第だが）
今後結構ヤバくなる可能性が高い。

>>371
三河も西三河は一時のデトロイトの荒れ方を演じます
しかし東三河の本筋は食品産業です
田原市政は田原工場からの上りがなくなって死にますけど
農畜産関係は関係ないから、どーでもいいかも〜

>>366
本当こう言う無知バカって生きていて恥ずかしくないのかね？

>>366
それは技術と限定的商業成果を出しているに過ぎない。

民間商業機と軍用、実験機とは違う。

親方日の丸でお金を出しているのとは違うんだ。

これは民間商業機であり、
同業他社がいる中で顧客に商品を販売し、
かつ「利益」を上げなければならないんだ。

つまり、

「日本では
「国際民間機市場に於いて、完成機メーカとしての」
航空機はもうだめだ」

という意味で、下請けから這い上がるのは
もう駄目だという機運が広まることだ。

軍用と商用では別というのは当然だよな。
しかし三菱・川重が軍用で本当に成果を出しているというのも怪しいよな。

民間機から撤退したロッキードのL1011は商業的には失敗したけど、技術はすばらしかったな。
三菱のMRJは、技術的目新しさはない上に、技術不足で首が回りませんってレベルだからな。

技術的目新しさもないくせに、既に5年遅れ、開発費5000億超、
軍用だったらできるんだけどね、ですか。

本当に空関係はダメだな。日本人はゴキブリみたいに
地べたを這い回る乗り物だけ作ってりゃいいんだよ。

自動車関連の売上に対して航空機関係の売上なんか知れてる
民生品じゃないものなんか如何も良いレベル
自動車のように個人が所有できるものじゃない

一時は世界を席巻した造船と云う海もダメですけどね〜

>>377
そうやってアンチがネガティブキャンペーンを張るから、
F16：ファルコン、F15:イーグルみたいに、
名は体を現す的な、MRJのニックネームを考えてるらしいぞ、

候補として
・絶滅しそうな日本航空業界の唯一の生き残りということで、
エミュー
・クールかつ紳士的なイメージから
ペンギン
・広く親しまれかつ実用性も兼ね備えたイメージから
グース

この選定経費と、書家に揮毫を依頼する費用を開発に計上予定。

やはり、難産だったか・・・

ま、イメージは大事だな。
三菱の場合、ANA塗装の5号機でいろいろとやらかしたりしてな。

産みの苦しみですな

死産でも産みの苦しみは同じかそれ以上か

まぁ、人材育成だと思えば？

>>380
来年は飛躍の年に！　認証取得に向けて猛特訓
手前から1-4号機、一番奥は現在調整中の5号機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161231-00000019-asahi-soci.view-000

これでは利益をだせないw
結局、ys11の二の舞い。

アベノミクスで開発費が膨らんだんだろ

世界市場で飛行機を売るのは簡単ではないよ。
ボーイングとエアバスの牙城に切り込むのは殆ど無理だ。

>>389
アホですか？

>>371
>>372
ソニーを生み出した愛知の食品資本にヒト頑張りしてほしいね。

>>389
ボーイングとエアバスは100席未満の旅客機は販売してないんですが・・・

100席未満はニッチ市場だよ。
三菱と官僚は都合のいい予測を並べただけ。
B737やA320と対抗出来るようなものを目指さないとビジネスにならない。

最小の737がベストセラー、ロングセラーである事を考えれば言うほどニッチではないだろうね
ボーイングがいまのところ、なぜかやる気がないだけ

今となってはむしろ、７４７のような、巨人機の方がずっとニッチと言えるだろう

三菱重工業航空宇宙事業本部
　名古屋航空宇宙システム製作所
　　大江工場
　　飛島工場
　　小牧南工場
　　　新工場（建設中）
　名古屋誘導推進システム製作所
　　小牧本工場
三菱航空機
　名古屋空港（本社工場）
川崎重工業航空宇宙カンパニー
　名古屋第一工場
　　東工場（建設中）
　名古屋第二工場
富士重工業航空宇宙部門　→SUBARU航空宇宙部門
　半田工場
　　新工場（建設中）
IHI
　愛知工場
JAXA
　名古屋空港飛行研究拠点（航空機＆国産ジェットの拠点）

愛知県
航空機部品生産額のシェア51.6％、航空機体部品のシェア76.1％
経済効果
次世代戦闘機8.3兆円、リニア17兆円、MRJ 2.4兆円

愛知県
ロボット産業の全国シェア　25％
事業所数57ヶ所 　1位　13.8%
製造品出荷額　1位　21.9%
従業者数　1位　15.5%
ファナックも小牧にロボット工場作ることになった

ロボット産業市場（国内）
2015年1.6兆円、 2020年2.9兆円、 2025年5.3兆円、2035年9.7兆円

愛知県
自動車・輸送機械・工作機械・窯業・航空・宇宙・ロボット・繊維・鉄鋼・プラスチック・ゴム製品　…全国1位
食品製造・衣服製造・家具製造　…全国2位
日本酒生産　…全国5位
林業　…全国3位
漁業養殖　…全国2位
農業　…全国6位

愛知県の県内総生産　35兆9903億円　1.7％増加
http://www.pref.aichi.jp/soshiki/toukei/0000088177.html
名古屋の市内総生産　12兆3193億円　2.1％増加
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/67-5-3-12-0-0-0-0-0-0.html
愛知県の人口　7,511,115人（対前月3,424人の増加、前年同月に比べ24,745人増加）
http://www.pref.aichi.jp/soshiki/toukei/0000088835.html
名古屋市の人口　2,307,292人（対前月877人の増加、前年同月に比べ9,498人増加）
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/67-5-5-5-0-0-0-0-0-0.html

平成27年度 名古屋市観光客・宿泊客動向調査
観光入込客実人数：4,331万人（366万人増加）※過去最高
延べ宿泊者数：845万人（93万1千人増加）※過去最高
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000088454.html
中部国際空港、中間期として過去最高を達成した2016年度中間決算を発表
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1029638.html

名古屋-東京　1時間34分　のぞみ
名古屋-品川　1時間28分　のぞみ
名古屋-京都　33分　のぞみ
名古屋-新大阪　47分　のぞみ
名古屋-松本　2時間4分　しなの
名古屋-金沢　2時間17分　ひかり＋しらさぎ　※米原ルートなら片道50分
名古屋-金城ふ頭　24分　あおなみ
名古屋-中部国際空港　28分　ミュースカイ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
名古屋-品川　40分　リニア直通
名古屋-相模原　35分　リニア
名古屋-甲府　25分　リニア
名古屋-飯田　15分　リニア
名古屋-中津川　5分　リニア
名古屋-亀山　5分　リニア
名古屋-奈良　15分　リニア
名古屋-新大阪　20分　リニア直通
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東名、新東名、名神、新名神、中央自動車道、東海北陸自動車道など

トヨタ自動車　28兆4031億円（豊田市）
豊田通商　8兆5830億円（名古屋市）　※12月30日に仏CFAOを完全子会社化
デンソー　4兆8902億円（刈谷市）　※9月9日に富士通テンを子会社化
アイシン精機　3兆2432億円（刈谷市）
中部電力　2兆8540億円（名古屋市）
三菱航空機　2兆5218億円（豊山町）　※受注額
豊田自動織機　2兆2289億円（刈谷市）
スズケン　2兆2283億円（名古屋市）
トヨタファイナンシャルサービス　1兆8802億円
JR東海　1兆7384億円（名古屋市）
トヨタ紡織　1兆4158億円（刈谷市）
ジェイテクト　1兆4000億円（名古屋市）
中日本高速道路　1兆3003億円（名古屋市）
ユニーHD　1兆387億円（稲沢市）
宇佐美鉱油　7881億円（津島市）　
岡谷綱機　7854億円（名古屋市）
豊田合成　7819億円（清須市）
ブラザー工業　7459億円（名古屋市）
興和　6500億（名古屋市）　※江守HDを吸収合併
名古屋鉄道　6102億円（名古屋市）
トヨタホーム　5665億円（名古屋市）　※11月22日にミサワホームを子会社化
東邦ガス　4799億円（名古屋市）
東海理化　4762億円（大口町）
大同特殊鋼　4606億円（名古屋市）
日本ガイシ　4538億円（名古屋市）
住友理工　4244億円（小牧市）
マキタ　4236億円（安城市）
スギ薬局　4148億円（大府市）
DMG森精機　4100億円（名古屋市）　※独DMGを子会社化
日本特殊陶業　3833億円（名古屋市）
ATグループ　3807億円（名古屋市）
パロマ　3780億円（名古屋市）
リンナイ　3199億円（名古屋市）
東建　2837億（名古屋市）
フジパン　2732億（名古屋市）
ゲオ　2679億円（名古屋市）　※TSUTAYAを抜いて業界トップ
ホシザキ電機　2602億（豊明市）
ヤマザキマザック　2500億（大口町）
ミツカン　2486億（半田市）
アルペン　2236億円（名古屋市）
愛知製鋼　2141億（東海市）
イズミック　2027億円（名古屋）
カゴメ　1956億（名古屋市）
豊島　1865億（名古屋市）
オークマ　1834億（大口町）
トヨタホーム　1672億（名古屋市）
敷島製パン　1702億（名古屋市）
名古屋製酪　1572億円（名古屋市）
リゾートトラスト　1422億円（名古屋市）
中日新聞　1408億（名古屋市）
ポッカサッポロフード&ビバレッジ　1356億円（名古屋市）
サンゲツ　1339億（名古屋市）
三洋物産　1248億（名古屋市）
日本車輌製造　1110億（名古屋市）
ノリタケ　1096億（名古屋市）
京楽産業　1092億（名古屋市）
ジーフット　1039億（名古屋市）

名古屋市の名家っていうと
岡谷家（岡谷鋼機）
三輪家（興和）
伊藤家（松坂屋）
森村家（森村財閥）
盛田家（ソニーミツカン敷島製パン）
など
豊田家は遠州〜岡崎だが創業して100年ないからまだまだ地位は低い

森村グループ（旧森村財閥）
　TOTO、日本特殊陶業、日本ガイシ、ノリタケカンパニーリミテド
　日本特殊陶業、共立マテリアル、大倉陶園、旧INAX(現LIXIL)、森村商事など
名古屋が誇る世界最大のセラミックス企業グループ
美濃焼と瀬戸焼で焼き物の全国シェア90％
ついでに招き猫の生産１位

日本の武家政権
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー平安時代
平清盛　三重県松阪市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー鎌倉時代
源頼朝　愛知県名古屋市熱田区
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー室町時代
足利一族　愛知県岡崎市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー安土時代
織田信長　愛知県愛西市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー桃山時代
豊臣秀吉　愛知県名古屋市中村区
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー江戸時代
徳川家康　愛知県岡崎市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー明治時代
島津斉彬　鹿児島県鹿児島市　　　　　　　　　　　
毛利敬親　山口県山口市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー昭和時代
GHQ　敗戦で植民地
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー平成時代
豊田章男　愛知県名古屋市昭和区

尾張（名古屋）と三河（岡崎）はべつの国だ

この地図を見るとわかると思う



名古屋市の面積は愛知県の1/16しかない

2015年 都道府県別 人口転入超過数（外国人含む）

2040年の都道府県人口見通し
増減率見通し（2010年比％）　総人口(千人)
秋田県　-35.6　　700
青森県　-32.1　　932
高知県　-29.8　　537
岩手県　-29.5　　938
山形県　-28.5　　836
和歌山　-28.2　　719
島根県　-27.4　　521
徳島県　-27.3　　571
福島県　-26.8　　1485
長崎県　-26.5　　1049
山口県　-26.3　　1070
鳥取県　-25.1　　441
愛媛県　-24.9　　1075
新潟県　-24.6　　1791
北海道　-23.9　　4190
富山県　-23.0　　841
鹿児島　-23.0　　1314
山梨県　-22.8　　666
長野県　-22.5　　1668
香川県　-22.4　　773
奈良県　-21.7　　1096
福井県　-21.5　　633
宮崎県　-20.7　　901
大分県　-20.2　　955
岐阜県　-20.2　　1660
佐賀県　-20.0　　680
静岡県　-19.4　　3035
熊本県　-19.3　　1467
群馬県　-18.8　　1630
三重県　-18.7　　1508
茨城県　-18.4　　2423
栃木県　-18.1　　1643
岡山県　-17.2　　1611
石川県　-16.7　　974
兵庫県　-16.4　　4674
広島県　-16.4　　2391
宮城県　-16.0　　1973
大阪府　-15.9　　7454
京都府　-15.6　　2224
千葉県　-13.8　　5358
福岡県　-13.7　　4379
埼玉県　-12.4　　6305
神奈川　-7.8　　8343
愛知県　-7.5　　6856
滋賀県　-7.2　　1309
東京都　-6.5　　12308
沖縄県　-1.7　　1369
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全国平均　-16.2　　107276
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27010_X20C13A3000000/

2015年(平成27年)の貿易統計
　　　　輸出　　　　　　　輸入　　　　　　　差引　　　　　　輸出入
首都圏　15兆7902億円　25兆4806億円　▲9兆6904億円　41兆2708億円
http://www.customs.go.jp/tokyo/etu/ftp/nenkaku.htm
近畿圏　16兆0712億円　15兆1869億円　 　　8843億円　31兆2581億円
http://www.customs.go.jp/osaka/toukei/01_kinki-gaikyo.html
中部圏　18兆3890億円　10兆0678億円　　8兆3212億円　28兆4568億円
http://www.customs.go.jp/nagoya/boueki/download_kannai.htm

2014年の製造品出荷額等　※中学校の教科書から
1位　中京工業地帯　64兆円
2位　阪神工業地帯　33兆円
3位　京浜工業地帯　30兆円

2014年の製造品出荷額等
愛知県　42兆円
神奈川　17兆円
大阪府　15兆円
静岡県　14兆円

平成25年度の平均消費者物価地域差指数（物価水準）　低いほど住みやすい
1　横浜市　106.0
2　東京都区部　105.9
3　川崎市　105.4
4　さいたま市　103.3
5　長崎市　102.4
6　神戸市　102.2
7　和歌山市　102.0
8　山形市　101.5
9　福島市　101.4
9　金沢市　101.4
11　京都市　101.2
11　那覇市　101.2
13　宇都宮市　100.9
14　松江市　100.7
15　津市　100.6
15　大阪市　100.6
15　堺市　100.6
18　岡山市　100.3
19　札幌市　100.2
20　静岡市　100.0
20　山口市　100.0
20　熊本市　100.0
23　甲府市　99.9
24　広島市　99.8
24　徳島市　99.8
24　高知市　99.8
27　大津市　99.6
28　青森市　99.5
29　水戸市　99.3
30　千葉市　99.1
30　新潟市　99.1
30　名古屋市　99.1　　←物価が安い
33　盛岡市　98.9
33　松山市　98.9
35　富山市　98.7
36　福井市　98.6
37　浜松市　98.4
38　仙台市　98.3
38　鳥取市　98.3
40　岐阜市　98.2
40　大分市　98.2
42　長野市　98.1
42　高松市　98.1
44　鹿児島市　98.0
45　前橋市　97.5
45　福岡市　97.5
45　佐賀市　97.5
48　奈良市　97.4
49　秋田市　97.3
50　宮崎市　97.1
51　北九州市　96.6

自動車保有台数（2015年）
順位　都道府県　総数　人口100人あたり
1 愛知県 406万台 54.52台
2 埼玉県 314万台 43.40台
3 東京都 314万台 23.46台
4 神奈川県 305万台 33.51台
5 北海道 277万台 51.32台
6 千葉県 275万台 44.35台
7 大阪府 275万台 31.07台
8 福岡県 253万台 49.62台
9 兵庫県 229万台 41.28台
10 静岡県 218万台 58.75台
11 茨城県 193万台 66.05台
12 広島県 143万台 50.57台
13 新潟県 137万台 59.41台
14 長野県 135万台 64.23台
15 群馬県 135万台 68.39台
16 栃木県 131万台 65.95台
17 岐阜県 128万台 62.82台
18 宮城県 127万台 54.37台
19 福島県 121万台 62.28台
20 三重県 114万台 62.25台
21 岡山県 113万台 58.92台
22 熊本県 100万台 56.00台
23 京都府 100万台 38.26台
24 鹿児島県 93万台 55.83台
25 山口県 81万台 57.86台
26 沖縄県 79万台 55.67台
27 滋賀県 78万台 55.19台
28 岩手県 73万台 56.81台
29 愛媛県 73万台 52.28台
30 青森県 72万台 54.71台
31 石川県 70万台 60.93台
32 富山県 70万台 65.43台
33 山形県 69万台 60.77台
34 長崎県 69万台 49.50台
35 大分県 68万台 58.12台
36 宮崎県 66万台 59.48台
37 奈良県 65万台 47.04台
38 秋田県 59万台 57.08台
39 香川県 58万台 58.99台
40 山梨県 54万台 64.78台
41 和歌山県 53万台 54.94台
42 福井県 50万台 63.63台
43 佐賀県 49万台 58.95台
44 徳島県 45万台 58.96台
45 島根県 40万台 57.72台
46 高知県 39万台 52.91台
47 鳥取県 34万台 59.19台
-- 全国 6,052万台 47.62台

愛知県の自動車保有台数（１６年３月末）は５１９万３５８６台で全国トップ（軽自動車含む）

都道府県別有効求人倍率ランキング（平成28年10月度）
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全国 1.40
1 福井 1.96
2 岐阜 1.81
3 富山 1.79
4 香川 1.76
5 岡山 1.68
6 石川 1.65
6 三重 1.65
8 愛知 1.63　←仕事が多い！とくに正社員職（製造業の工員）
8 広島 1.63
10 山口 1.61
11 福島 1.60
12 島根 1.59
12 熊本 1.59
14 宮城 1.56
14 長野 1.56
16 鳥取 1.55
17 静岡 1.50
17 徳島 1.50
19 愛媛 1.48
20 群馬 1.47
21 東京 1.44
22 山形 1.43
23 山梨 1.42
24 岩手 1.41
24 滋賀 1.41
26 茨城 1.39
26 宮崎 1.39
28 新潟 1.38
28 大分 1.38
30 千葉 1.35
30 佐賀 1.35
32 栃木 1.34
32 京都 1.34
32 奈良 1.34
35 神奈川 1.31
35 福岡 1.31
37 埼玉 1.30
38 兵庫 1.29
39 秋田 1.27
39 長崎 1.27
41 大阪 1.26
42 和歌山 1.22
43 青森 1.19
44 鹿児島 1.16
45 高知 1.14
46 沖縄 1.10
47 北海道 1.08

保存しておくとすればこの辺
どうぞ！

>>394
「なぜか」というか理由はわかりきってるでしょ

・大型機の方が利幅がデカイ
・小型機の方が参入障壁が小さい
・労組との合意が有り、軽々に国外に生産拠点を持てない
・労組が強い為、一度ラインを増やすと減らすことが難しい

三菱致傷

>>414
> 「なぜか」というか理由はわかりきってるでしょ
それは747が売れず、最小の737が売れてる理由に全くなってないｗ
完全に認識が間違ってるのに分かりきってるとか笑えるｗ
上げた理由も747が消えていき、737やそれ以下の方がむしろ活況を呈している現実を無視しているので話にならないｗ

http://s2.q4cdn.com/661678649/files/doc_financials/annual/2015/2015-Annual-Report.pdf

>>416
高校生かな？それとも学生さん？
最低でも一次資料には当たろうね
競争環境っていうところだけ読んでみるといいよ

ごめん＞＜
載ってなかったわ
2014の方を読んでください

過小評価する向きもあるけど、大炎上中だよな
YS-11の昔と違って、行政もあまり乗り気じゃないとか

>>417
> 高校生かな？それとも学生さん？
わらったｗ幼稚園児ですよｗ

> 最低でも一次資料には当たろうね
当たった所でお前の言ってる事と変わらないから意味はない、
お前の話は最小の７３７が売れて最大の７４７が売れずに消えていく現状からすればまるで意味はないｗ

仮に今後ボーイングが１００席前後の旅客機を作ると言い出したら笑いものになるだけの実に無意味で
あほくさい話だよ、どうせそうなったら180度意見を変えるんだろうがねｗ
言うのであればそれが未来永劫絶対に無いと言える理由でも言えよ、池沼ｗ

自働車だってモデルチェンジしてサイズアップしても、別車種を投入してクラスを埋めるのに
二千機も売れた50席クラスのRJ機材の後継機種をどこも出さないんだぜ。
そんくらいここのクラスの市場動向はめまぐるしい。

悪い流れだ
客船での大失敗が頭をかすめるな

>>421
そこがMRJの辛いところ
胴体延長などしないことを前提の設計なので、大型化できない
大型化するとB737というベストセラーとの勝負になるから、意図して避けているしね

MRJは現状公表している二機種で開発費用の回収を目指すしかないという剣が峰に立ってる

>>424
剣が峰どころか
7号目辺りであれが足りない、これが足りない状態
下請けのケツ叩いて麓まで取りにやらせろ
追加は?
重工の代紋見えないのかオラオラ

>>393
当初は今年納入して、その実績を基にそんな大型機に参入する計画だったけどね。
SIPもグダグダだしなかったことになりそう

>>425
わらた、新年早々和露他
剣が峰の意味理解してないで、7合目とか馬鹿発言早速してくれて、大笑いっす

ありがとう
お前、三菱より馬鹿だろwww

うちのエアコンは霧が峰だけど

一個人と三菱を一緒くたにしてバカとか
キチガイレベルの低脳

>>427
バカ発言してるのお前だろｗ
>胴体延長などしないことを前提の設計なので、大型化できない
MRJ100X(planned)
http://www.flythemrj.com/j/efficiency/

あの細長い胴体じゃ大きなストレッチは無理だろうね。

貨物室の構造が特殊で単純に延長すればいいとはいかんから難しくはあるだろな

ていうか、作るんなら買ってやってもいいぞ言ってくださるお客様もいたのに
平面図までで、そっから先進まないのよね、MRJ100X　。

>>432
えぇぇ〜
あんな客室の後ろ側一部を仕切ったものが
特殊な構造？
なに言ってるの？？？

後部貨物室とするならリアエンジンとすべきだったね

>>430
0\q>

>>430
すまんすまん。それ知っているけど、それも含めていっているんだけどね。
もしかして知らないで書いてたとおもっていたんだ・・・・なんかお前って哀れだなぁ

大嘘つき

>>437
わざわざまた恥さらしに来たかｗｗ
お前の発言：胴体延長などしないことを前提の設計
三菱：MRJ100X(planned)

さらにバカの上塗り：それも含めていっているんだけどね　

バカのさらし上げ

すまんすまんだとwww

もし飛行機が全く売れなかったら東芝がつぶれそうになってる負債額と
まったく同じ状態じゃね？

国家プロジェクトなんだから予算なんてどうでもいい

いい流れだね
そのまま国ごと潰れろ

http://www.sankei.com/politics/news/170101/plt1701010011-n1.html
システムは三菱電機
ＭＲＪに搭載して言い値で随意契約

>>439
MRJ100Xはその後の90の難航で
構想で止まってしまって設計はされていないかと

>>445
バカはだまっとけよ。
バカの発言：胴体延長などしないことを前提の設計
三菱：MRJ100X(planned)

お前の発言： 構想で止まってしまって　=　胴体延長などしないことを前提
なのか、ホントバカ丸出し。

東芝　ＷＨで轟沈　巨額損失五千億円以上か
三菱　ＭＲＪで轟沈　既に予算五千億円突破
バカソニックプゲラズマディスプレイ　史上最大倒産　負債五千億円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4220.html

上には上がいる
バカソニック本体が倒産しない限り三菱東芝大丈夫ｗｗｗ

ちなみに、この業界で働きたいって人いる？

はい

>>449
就職情報サイトなんかで調べてみると面白いよ。

>>449
日本の航空機作りのウルトラＣである紙ヒコーキ作りを勉強しなきゃｗｗｗ
初の国産旅客機開発の裏…“紙ヒコーキ”作りに真剣
http://www.nikkansports.com/general/news/1759927.html

こいつら、死ねよ。

近所に（自転車10分位）テックササキの熱田航空機工場があります。
どうかな？

>>452
おおお。いいんじゃないかな。
将来、結婚とか考えなければダイジョブ。

初期の見積りの三倍なんてザラなことだろ。見積りなめんな。

>>454
当初は見積もり400億円でスタートしたから12倍以上に膨れ上がってるけどな。
収支モデルは完全に崩壊してる赤字をどれだけ減らせるかで努力するくらい。
三菱重工は経営危機になって三菱グループが救済することになる。

システムソフトウェアの見積はモデルが沢山あって、
開発がどのフェーズにいるか、パラメトリック見積を適用するか、
CAIVやるかとか、かなり経験が必要になる。

NASA,DoDみたいに場数こなしてを専門家も沢山いて
CERを確立してないと良いトレードスタディできないしな

まあ、防衛省、三菱重工みたいな、なんの参考にもならん
実績にすがりついた見積のやり方だと破綻して当たり前やがなw

そもそも、アビエーションとか米国製でサブシステムレベルで成熟度が高い
モノを買ってきてインテグレーションするだけなの何でこんな遅れてんだよw
Test&Evaluationをまともプランニングできてなかったんだろ？
製造、試験評価をまともにマネジメントできてんのかよw

三菱も東芝もシャープもモジャモジャだな
これはもう大和民族はダメかもわからんね

我々が解放軍、護民軍として大義にもとづいて行動すれば、帝国の民衆は歓喜して吾々を迎え入れ、進んで協力するでしょう

フォークさんはどの程度自分の言ってることを信じていたんだろうか。方便かそれともマジか。

おっと、誤爆した。

高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処すれば
それだけでエンブラの心胆を寒からしめることが出来ましょう

コミュニケーション能力があれば
技術者いなくても勝てる！

これから30年間くらいずぅぅぅーーーーと赤字を出し続けると思うと
それはそれで胸が熱くなる。

>>461
マジにアメリカ様の下請け使うコミュニケーション能力がなささすぎ

http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html

設計が古くなって、もうすでに時代遅れと言われてるけど
競合する他機種てのはそんなに進んでるんか。

>>465
逆に基本設計が古く、アビオニクスをアップデートしてタイプのほうが好まれる
初期不良は出尽くしているに近いし、備品やパイロットは使いまわせる

>>465
新しくするメリットより変えることのデメリットが大きすぎ
業界だし。
マッハ3で今の亜音速旅客機と同程度のコストで輸送できる飛行機を三菱が世界に先駆けて作れば勝てるかもね。

5000億かけたからと言って試験中にMH2000の二の舞になったら即終了

>>461
子供の頃から教会バザーやガレージセールで商談
青年期にはディベートで鍛えられ
所属部の活動費の寄附で地元企業や教会にドブ板営業で二枚舌、三枚舌も普通
銃を持ったチンピラの応対
コミュ力は比べものにならん

開発にカネがないな、ともかく

ジョブスからしてこれを邪魔してるようだぞ、どうも

GDP寄与率すごそう

「ドアは常にオープン。日本企業も加わって」　エアバス社サプライヤー担当VP、ワード氏に聞く

日本企業で特筆すべきことは、ロイヤリティーが高いことです。
エアバスは世界各国のサプライヤーと付き合いがありますが、
常々申し上げているのは複数のソースをお持ちになることが良いのではないか、ということです。

　一つのプログラムや取引先だけですと、財務面など何か問題が起きた時に自社の問題になってしまうからです。
日本のサプライヤーが、787（のバッテリートラブル、2013年1月発生）でどの程度ダメージを受けたかを、私は存じ上げませんが……。

日本はボーイングに対してロイヤリティーが高いようですが、ボーイングは日本へのロイヤリティーは高いのでしょうか。
私が聞くところによると、コスト圧力が高いと聞いていますが。
日本企業はロイヤリティーが高い仕事をしていますが、見返りがちゃんとあるのなら良いのですが……。
我々はボーイングと仕事をするのを辞めなさいとか、両方と何かしなさいとか、こういった強い気持ちで言っているのではありません。そんな偉そうな立場では言えません（笑）。

なんか、お産が延び延びになってる感じだ・・・・・

三菱内部では今の機体でも行けると思ってるんだろうけど
今回はアメリカ様を満足させるレベルまで持ってく必要がある。
今の機体をいじり続けて、果たしてその水準まで仕上げることは可能なんだろうか。

>>465
大差はないが、信頼性もコストも論外な新興の機体なぞ

エアフォースワンもどき作ったほうが良かったんじゃね

三菱は車作っても船作っても飛行機作ってもダメだね
陸海空のダイヤ三つとも終わったね

重工にはまだエアコンがある・・・

能無しで、バカ

ブラジルでさえ出来ることが、なぜ出来ないんだ？

>>480
ヒント ゆとり世代

>>2
自衛隊に払ってもらうんやろつまり税金

>>481
今のトップは新人類でバブル世代、現場に出ることが嫌い
氷河期　書面、会議、ミーティング、スタンプラリー大好きで官僚化
ここまで弱体化すれば組織は自壊
色々言われるが現在若干残っている団塊が消えたら終了

>>478
ダイキン『え？なんて？』

>>480

演武だっていきなり完成度が上がったわけではなく
EMB110、EMB120とターボプロップを製作販売し
ERJ145、そしてEーJETと段取りを踏んで技術を蓄積していった。
今回のプロジェクトは、七試艦上戦闘機も九六式艦上戦闘機も作らないで零戦制作に取り組んだ様なもの。
いたって順当な結果だとしか言えないでっしょ。

5000億で済むと思った？

>>480
パワポ作りで忙しいんだよ

働いてるフリだけしてれば何もしなくても
税金が懐に入ってくるベーシックインカムだねこれｗ
永遠に完成しなければ、この利権だけで一生食っていけるｗ

>>488
それを「もんじゅ」方程式という

ひとまず〜１兆円をパクリます

この方程式って、数学的な〜どんな処理が為されてるか知りませんか？

これは〜Σ、微分、積分・・・？

まさか〜「トポロジー」か？

これはヤバイモードかもしれんな

創業者の岩崎弥太郎がこんな事情を知ったら激怒だな
こうなる前に政府に金を入れさせろ

メビウスの輪でＯＫモード、∞かな

ここまで足を自民党に引っ張られ、また大学にもどってもミスさせられる

ぜんぶ自民党が悪いわ、あの中国共産党の中国人

航空とロボだけは、頑張れホンダ

>>485
つ MU-2
　 MU-300

>>498
それ40年前の機体だろ

C-2の開発責任者の新聞記事読んだ？
その人いわく、C-1は40年も前の機体、やっていた人はもうほとんど定年退職
ノウハウが続いていないので困ったってやつ

三菱もノウハウなんて残っていなかったんだよ
その間に世界は設計手法まで変わってしまってた

http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html

教科書通りのコンコルド効果やんこれ
三菱重工って経営側は良い大学出た人ばっかりだろうにバカなんだな