【国際】フィンランドが国家単位では初のベーシックインカム実験開始…失業者に毎月7万円を一切条件付けずに支給 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本

http://japan.hani.co.kr/arti/international/26124.html
2000人に2年間支給実験…就職しても支給　
貧困減少・雇用拡大効果を綿密検討後　
成果が確認できれば適用対象拡大実施予定　
カナダ・ウガンダも試験実施導入　
　
米アラスカ州は41年前から配当所得　
スイス国民投票、ドイツでは政党創設


フィンランドが国家単位では欧州で初めて今年から「基本所得制」実験を始めた。
フィンランド社会福祉局(KELA)は2日、福祉手当を受け取る生産可能人口のうち無作為で選ばれた失業者2000人に対して、
今後2年間毎月560ユーロ(約7万円)を一切の条件を付けずに支給する基本所得制を1日から実施したと公式発表した。
現在フィンランドは、2015年4月の総選挙で1位を占めた中道党のユハ・シピラ首相が中道右派指向の連立政府を率いている。
　基本所得の受給者は、このお金を自由に使え、どんな用途に使ったのかを当局に報告する義務はない。
代わりに既に受け取っていた多様な形の現金性社会福祉恩恵は、基本所得の受給額に合せて控除される。
フィンランド政府は今回の実験を通じて、普遍的福祉制度である基本所得が貧困の減少と雇用創出効果を発揮できるかを綿密に観察し、
成果が確認されれば小商工業者や時間制労働者など他の低所得層にも拡大するつもりだ。

　KELAのオルリ・カンガス担当官は2日、AP通信に「今回の実験の目的は、失業者が何かを失うことに対する恐れ、
すなわち“意欲喪失”問題をなくすこと」にあるとしながら、「実験期間中に受給者が職場を見つけても基本所得の受給は続く」
と明らかにした。フィンランドの公式統計によれば、2016年現在で1人当りの月平均所得は3500ユーロ(約43万円)、失業率は8.1％水準だ。
　フィンランドは社会福祉制度がよく整っているが、需給条件が非常に複雑で難しい。そのために失業者が失業給付などの恩恵中断を憂慮して、
低所得職場や時間制働き口への就職を敬遠する。カンガス担当官は「基本所得制が人々の行動をどのように変えるのか、
受給者が多様な働き口を果敢に経験してみることになるか、あるいは一部の批判者が言うとおり何もせずに所得が得られることを知って
一層怠けるようになるのかを観察することは非常に興味深い」と話した。

（続きはサイトで）

ニートのわいも貰えるのか・・・

なぜこんなことができる？財源はどこにある？

>>2
おまい日本人だろw

実験してみるのは、良いことだ。

>>3
そりゃ当然税金ですよ　
軽減税率あるが23％の消費税　所得税も20％以上というお国柄ですもの

在日を移民させよう。

物価の高いフィンランドじゃ月７万なんて何の足しにもならんわ。

>>3
＞代わりに既に受け取っていた多様な形の現金性社会福祉恩恵は、基本所得の受給額に合せて控除される。
生活保護費や医療費や高齢者手当とか色々あるじゃん

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日本より条件が悪い。
家賃が激安なんだろうけど。

やる訳ないと分かりきってるのに（高齢者年金4割減前提で、高齢者破綻。当然高齢者予備軍も大反対）、
無駄な実験だろ。

フィンランドって夏の暑い日でも気温は24℃くらいだぜ

高温多湿の日本の暮らしに慣れた人には辛いが、雪遊びが大好きな人には
この上なく楽しい日々が長く続いて楽しそうだね

冬の暖房用に薪割りが必要らしい。まあ暇な人にはそれも娯楽で良かろうて

最近日本も住みづらくなってきたし、一族でフィンランドに移住することにしたニダ

さすがはサンタクロースのお国柄

日本は「働かざるもの食うべからず」の奴隷根性が染み付いているから
ベーシックインカムはできないだろうね。
世界で一番「働かない人も社会で支えて生きましょ」精神の強いフィンランドで
すら不公平感に不満を漏らす人が多いくらいだから。

高福祉国家は方法変えるだけだからやりやすいだろう

日本は一人当たりGDPが低いから難しいな。
人口がフィンランドとは全然違うし。

しかし、アジアの土人国家ジャップと違って北欧の民度の高さが光るなw
いまだに右翼カルト日本会議が核兵器欲しいから原発マンセーと化しているしw

結局高齢化社会におけるベターな社会保障って何なのかね どの国も経験していないからわからないわけだけどベーシックインカムの声あるけど日本には合わないだろうし

>>6
その程度の税率で毎月７万入るなら最高だな

人類はそろそろ機械に全てを任せ
働かなくてもいい社会を目指すべき
自動でできるところは全て
機械は誰がつくるって
ボランティアが作れ

なんかあれだね。グローバルだとかEUだとか過去の話みたいだねどの国も自国のことでいっぱいいっぱい

>なぜこんなことができる？財源はどこにある？
税金、日本と違い富の再分配に税金を利用している。日本の税金は戊辰戦争の勝利者長州政府（公務員）への年貢つまり北朝鮮と同じ。

貯蓄０での前提だが、生活費がその七万円で賄えるのであれば、
週３日、３時間だけ働いて得た賃金を元手に何か新しい事業を、とか考えられて楽しいな

フィンランドは凄い国だよ
陸であのロシアと繋がっててガチンコ勝負した国だから

フィンランドは売春が16歳から合法

金やるから低賃金で働けってだけ。

>>6
日本より安いね

>>6 に聞いてもわからないかもだけど
国保と年金、地方税みたいなものってあるんかね？

在日に優先支給される生活保護を知ったら世界が驚くだろうな
不法移民にベーシックインカム支給するんだから

低賃金に何も手当しないで政治が対応する貧困問題なんて存在しなーい
と言っている社会よりはマシかもね。

貧乏ヒマ無しか、はたまた暇があれば脱出できるのか？興味あるねー

>>30
保険制度はあるよ。2％に満たない徴集で自己負担が50％くらい。
未成年は無料だけど。

>>2
ニートは貰えないっす
この場合の失業者はリストラとか雇用主の都合で仕事を失って
探しても次の仕事が見つからない人です
ハロワにも行かず面接も受けないで部屋でゴロゴロしてるだけで
７万円貰えるわけないじゃないですかｗ

すべての仕事が機械とAIにとってかわられたら、いずれはすべての人がベーシックインカムによって生活するようになるのではないか

助かるな

ネトウヨ「生活保護は廃止しろ！生活保護者は全員殺処分しろ！」
ネトウヨ「フィンランドのベーシックインカムがうらやましいﾆﾀﾞ！ｳﾘも欲しいﾆﾀﾞ！」

↑なんで生活保護はダメでベーシックインカムはいいの？(´・ω・`)

フィンランドの家賃や光熱費の相場は知らんがこれだけで生活するのは不可能じゃね？
バイトなり日雇いなりで収入を補う前提なんだろうけどそれが出来ない高齢者や病人はどうすんだろうね。
BIの良さはその他の福祉政策を全部切り捨ててBIに一本化することでコストを削減できることなんだけど
別途生活困難者に追加の福祉を用意するくらいならやらないほうがマシってことになりそうなんだけど。

>>39
困窮者にたった7万すらケチるってお前クズ杉

>>38
ナマポは働くと生活保護減るから働くやつのいなくなる制度
ＢＩは働いてもＢＩ減らないから働いた分が収入になる

＞フィンランドの公式統計によれば、2016年現在で1人当りの月平均所得は3500ユーロ(約43万円)

この時点で日本とは差があるやろ

>>41
働いて収入があるのは失業者とはいえないのに何故BIが貰えるのよｗ

フィンランドがソ連以下になるとか悲しいわ

日本の場合わけわからん税金多いくせして、ほとんどリターンがない
むしろ年金なんかは減っていく

>>45
タレントを当選させてる国民が悪い
馬鹿な政治家を作り出せば馬鹿な政策になるのは至極当然のこと

正直に額に汗する国民がバカを見るかも、究極のぐうたら天国じゃね　日本人なら違和感あるわ

既に言われてるけど、失業者に渡すんじゃ生活保護の一形態であってBIとは言えなくね？

>>47
そうゆう貧乏臭い発想で何時までも自民党に投票するから政治は変化しないといえる
たまには共産党にでも投票しなさい

月7万で他の社会保障一切なしなら極貧やん

>>45
お前の払った税金よりお前の受けてる利益の方がでかいけどな。

>>51
具体的に俺たちが受けてる利益について教えてくれ

道路があるのは昔の人が税金払ったから、とか？

>>52
お前が字を読み書きできるようにしたのすら税金投入されてるぞ。

>>54
教育ぐらいだろう
それでも払った税金の10％も若いやつにはかえってきてないよ

北欧は男女共稼ぎが当たり前で、福利厚生も整い、労働時間も短く休みもたくさん取ってるのに
国民一人当たりのGDPが世界トップクラスで、日本は長時間労働なのに国民一人当たりのGDPが
低く20位で、非効率的で生産性が低いんだよね。

時給は日本は730円なのに北欧は1500〜2500円。
大学も医療費も無料で社会福祉が整ってるから、イラク難民がスェーディンに
押しかけたけど気候が厳しすぎて定着できず。
太陽光が少ないのでクル病防止の為に、ビタミン剤の錠剤を国民毎日摂取している。

フィンランドの教育は世界一。
ノルウェーの女性国防大臣はイスラエルのように男女平等に徴兵制を実施。
エストニアも徴兵制を復活。
ロシアのプーチンに小国でも対抗しようと愛国心も熱い。

政府が無駄に使うくらいなら国民に直接分配した方が効率がいい
富の再分配は政府の機能の一つ
事業を通して分配する必要は必ずしもない

>>55
教育 国防インフラ 医療 治安

>>53
＞道路があるのは昔の人が税金払ったから、とか？

昔の人が借金したからだよ

>>59
でも税金払ったじゃん

>>55
そもそも財政赤字ってのは政府が税収以上に行政サービスを行ってるってことだ。

国民負担率は概ね4割だがこれは貧乏人ならもっと低い。
お前の年収がいくらか知らんがたぶん治安、国防といった夜警国家分も払えてないぞ。

サービス提供者の効率が悪ければ、支払いコストを下回るサービスしか受けられない

まぁフィンランドもノキアの没落で経済酷くなってるみたいだけどな
500万人規模くらいの都市圏、日本だと一人当たりGDPどれくらいになるだろうか？

これやりすぎると、働く人がいなくなるんじゃないのか

社会保障や医療費の一部をBIとして撒くのは1つの手のようにも思えるな
増税して財源確保してまでやるかどうかは、社会主義色を強くしたいかどうかによる

やりすぎると、給与を増やさないと誰も働かなくなる
逆に言うと、賃上げしないと労働力を確保できない。賃上げ圧力になる
賃上げが進むと、製品価格にコストが転嫁され物の値段が上がる。ある程度は消費者にBI分の余裕があるから問題がない
インフレが進むとBIの効果が薄まり次第になくなっていく

>>61
行政サービスというか
日本の場合は天下り機関の維持費が財政赤字の大半を占める

>>67
ゲンダイでも読んだの？

日本より高いフィンランドの物価で月7万でいいなら、ナマポやめてこっちの制度にしても総額変わらないんじゃね

フィンランドに行くニダ

ロボットや人工知能へのインセンティブになるのかな？

>>66
逆だぞ。
給料貰わなくても生活できるんだから、意欲次第で給料0で働くことも有りうる。

>>49
と「テロ政党」の支持者が書き込んでるが　ビジネス版はその手のネタに引っ掛かるアホは少ない。

書き込むなら　オタクが多い版に書き込んだら。

BIよりも自由貨幣を導入してみて欲しい

>>43
ＢＩを理解してないなコイツ

>>5
レーニンにも言ってやれ。

フィンランドって月いくらで生活出来るの？
ベーシックインカム7万だとあとどれだけ必要？

>>1 代わりに既に受け取っていた多様な形の現金性社会福祉恩恵は、基本所得の受給額に合せて控除される

これちょっとわかりにくいけど、このベーシックインカムにまとめるから
他の社会保障は受け取れないという理解でいいんだろうか

>>75
ヒヒヒ

いじめるなよｗ

もんじゅ一日5000万
一か月で15億
1億人に毎月15円わけられる

>>73
放射能ばらまいた自民が最大のテロリス党だけどなｗｗｗｗｗｗ

>>4
そうだよなぁ
”普通、その国の国籍が無いと貰えないんだよなぁ”

いづれ日本も導入だよ、AIに仕事奪われて失業者であふれる

毎月現金１０万円とかでベーシックインカムするなら
俺は国民年金の納付とか、家賃に使うよ。

大体が「水平分業」が「国家の助け」に他ならないのに
グローバルとか思ってるバカマスコミがいるからな。

アップルなんか世界に通用しない非グローバル企業の代表格。
その辺が分かってないんだよ

フィンランド人口530万人
日本も人口500万人ごとに国を分割して
連邦国家にしたらいいと思う

>>38
生活保護は朝鮮人にも支給されてるからダメ
日本人限定なら別にいいよ

日本でも公務員の給与を適正にするだけで
全国民に年４０万円ほどばら撒ける
四人家族なら１６０万円

>>87
終戦時に内地にいた朝鮮人とその子孫に関しては仕方ないと思うぞ
ただし朝鮮戦争時のどさくさに日本に来て居着いた奴とその子孫は除く

>>84
バカねぇ、おひとりさま10万のベーシックインカムが導入されたら
年金制度は廃止になるに決まってるでしょwww

ナマポのほうがええやん

＞無作為で選ばれた失業者2000人に対して、

選んでるじゃん
ベーシックインカムじゃないだろこれ

>>78
難病や重度障害への支援をカットして、社会的アポトーシスを加速させるメリットがあるわけよ。
成功のカギは移民排除が出来るかどうかやな。

>>86
各地域の格差が広がるだけやそれ。

>>92
実験なんだからそりゃ一番支給してどうなるかを判別したい層でやるべきだろう

フィンランドはギリシャショック以来の不況から立ち直れずに失業者だらけで
生活苦の国民が多くてそいつらが目先の金欲しさにバラマキ政党に投票したんだよ
典型的なバルス
民度が高いとかうけるｗ

導入して問題解決しないといけないのはお金出す側
短期間、少人数で試験してももらう側には何も起こらないと思う

>>92
失業者に給付するならただのナマポだな。
労働者に給付した時どうなるかが1番欲しいデータだろうに

文化が発展するよ

>>3
ぶっちゃけ、お金なんて作り出せるからね
ただの概念でしかない
世界中のお金の量が決まってる訳でもないし、日本円だって発行した量と使われた量、動いてない量なんて全く整合性取れてないよ

Bitcoinとか作り出しても全く影響ないだろ。
財源とか必要ない。

>>6
俺、所得税住民税でほぼ半分持ってかれてるぞ。日本は超富裕層と大半の庶民の
所得税が低すぎるだろ。フリーターなんて所得税払ってるのかってレベルだし

ベーシックインカムなんて不要だが、最低賃金は1800円くらいにしろよ、全国一率でさ。
そのかわり学生は下限設定なし。でないとバイトに就けない学生が多数出そうで
かわいそうっつーか、成り立たないだろうからな

>>101
所得税と住民税の最高値を足すと55パーセント
しかも所得税最大の45パーセントは課税所得4000万を超える部分のみだから
実際は50パーセント行く人はかなりの富裕層

所得税と住民税で半分もいくあなたは超富裕層と言っても問題ないでしょう

これEU脱退してからでないと移民がどっと押し寄せるぞ
俺も行きそうになるわ

>>103
年収で10億以上がプロ野球の現役選手の総数より多いのだから、1億未満が超富裕層なんて
とんでもない。育成枠の選手を大谷扱いするようなモンです

>>103
超富裕層は所得税じゃなくて法人作って節税して法人税払ってるだろ
家も車も光熱費も身の回りのものを会社の経費扱いにして節税できるし

みんなが金持って好きな物を買えるようになるんだから、当然、インフレになる
BIの額面が物価連動でなければ、いずれ効果がなくなる
ハードで高給な仕事は更に高給にしないと人が来ない。これもインフレ圧力になる
楽で薄給な仕事・・・の人ばかりだと、企業の国際競争力は下がるだろうね
金持ち企業がいなくなってBI財源が無くなってくる

ノル上、下スエ、玉がフィンフィン。
フィンランドって、玉の辺りの国か。

7万円だと中国の高卒工員の3人分くらいの月給だな。
不法移民でフィンランドで住んでしまえば、一生食いっぱぐれなく
生活できるな。

BIなんか始めたら日本の年金みたいになるんだろうな
将来BIすらもらえないのにBIのための税金を払う若者

うーん
BI日本も実験すりゃいいじゃん
例えば高知県限定でやるとか

在日に支配されてる生活保護と中国人のタダ乗りツアーにされてる国民皆保険を解体してベーシックインカムで月8万円撒けよ

反対してる奴はマジで売国奴だと思うわ

ベーシックインカムはボトムアップ式の配分策だからトリクルダウンよりは消費促進の効果あるだろう

30で生ポあがりで貯蓄０でも彼女できる？

確かアラスカは万年失業率トップの州だよな、これが答えだ

スウェーデンなんか失業保険が充実し過ぎてるから自分の気に入った仕事が見つかるまで
二年でも三年でも探し続ける若者がたくさんいてバックパッカーとして放浪してたりする
フィンランドも同じような門だろ

7万って額が微妙で良いよなw
ちょうど食っていけるだけの額。
これ社会実験として面白いよな。
上手くいけば日本も導入すればいい。

子供作りまくれば捗るな
そうなれば速攻で破綻しそうだが

何もしなくて、満額の国民年金より多い金額が貰えるのか・・

>>6
日本も、税金のほか社会保険や年金をいれた重負担を考えれば、たいしてかわらんぞ

＞フィンランドは社会福祉制度がよく整っているが、需給条件が非常に複雑で難しい。そのために失業者が失業給付などの恩恵中断を憂慮して、低所得職場や時間制働き口への就職を敬遠する。

日本と同じだな、いいモデルケースになるんじゃないか

＞あるいは一部の批判者が言うとおり何もせずに所得が得られることを知って
＞一層怠けるようになるのかを観察することは非常に興味深い」と話した。

一時的には増えるだろうな
中長期的にはシナチョンが増え続ける
最終的に破綻する

いいなあー流石西欧は進んでるな。
発展途上国の日本じゃ、無理

奴隷根性が染み付いてるから「働かざる者食うべからず」と思ってしまうが
人工知能が人間の仕事のほとんどを奪うなんて話もあるから、今のうちから実験的にでもやっといた方がいいのかもな
社会制度とか価値観って急には変われないからな

失業者限定なら、BIではなく、給付付き税額控除でしょ。
日本もやれよ〜　【帰化人除く日本国民】の【失業者限定】で。

大口病院点滴殺人 進展なく病院も捜査もクローズの恐れ

大口病院・・・何十人も亡くなったのに、営業終了で終わりなの？
おかしいでしょ、それは
https://twitter.com/onodekita/status/816630051751923712

病院でもマイナンバーカード、保険証代わりに

始まったぞ
病歴、通院歴全て筒抜け。
なにしろ、安倍真理教は国民のそれらを病院に開示要求できるからな。
https://twitter.com/rappresagliamth/status/816081912229789696

なるべく秘匿しなければならない番号なのに、
あちこちで使えるようにするって段階で制度破綻だよ。
https://twitter.com/fjhiro3/status/816078020972658690

どこの物好きがわざわざ光熱費や原材料費や固定資産税を払って赤の他人の失業者のために生産する人工知能を働かせるのかｗ

平均給与43万円の国で、7万円給付ってほとんど生活できないね

年間平均所得400万の国で年間所得100万円のワープアが沢山暮らしてるぞ

現金はもらえるものは、もらっておけになるから
現物支給がよいという結果になるだろう

ＢＩって学問上の理屈云々以前に日本では公務員様の権限と人数を大きく削るから導入できないよね

ＢＩなんか導入したら生活保護が削減されてしまうじゃないか

いや
BIという制度が実現してもBI以外の社会保障を創設できない理由がない
日本は民主主義国だから選挙の度にいろんな制度ができるよ
リタイア後の保障が7万円じゃまともな人は貯蓄しまくる
こんな理論を信じてるやつは自立したことないんだと思う
7万円で暮らしてみたらいいのに
家財道具の更新も困難だぞ

>>133
北欧行ったことあるけど物価日本の３倍はするぞ。
社会保障が充実してるから生活費トータルではスイスより安いが
物の値段はスイスより遙かに高い

外食とか嗜好品が高いだけで食品自体は日本とあんまりかわらん

>>134
なんの話ですか？

>>133
今、社会保障は７万以下だろ、アホか
７万もらえるだけ何もないより遥かにいいわ

>>134
嘘乙

「失業者に月7万」だから

リタイア後の社会保障なんかは別なのか

日本でやると年金も国保もチャラとか言いそう

>>63
＞まぁフィンランドもノキアの没落で経済酷くなってるみたいだけどな
＞500万人規模くらいの都市圏、日本だと一人当たりGDPどれくらいになるだろうか？

フィンランドの半分ぐらいだろうな

ＢＩと生活保護のどこが違うのかわからんよね

>>141
BIは働いても貰える
生活保護は働くと貰えなくなる

安倍総理のバラまき数千億を国民にばら撒けば助かるのに!!!!!!!!!!!!!!!!

知りたいのは超少数派のナマポじゃなくて大多数にいる働いて納税してる人の労働意欲なのに失業者に限定してる理由はミスリード以しかないだろｗ
深い意味はないよ

実際は無能な奴無理やり働かせるより捨扶持与えて遊ばせるほうが合理的だったりすんのよね
世の中には働いても損失しかもたらさないカスだっているんだ

AI社会到来で300万人が失業　米ホワイトハウスがリポート
http://forbesjapan.com/articles/detail/14759/1/1/1

ＢＩをばら撒かない国は再分配をしてないのと同じ

池

池上のニュース総決算でフィンランドの教育のこと言ってたけど、実は全然ダメらしい。

＊国内で大批判が起こっている
＊中学生で分数計算ができるのが２割以下
＊日常的な買い物の計算もできない子供が増加

http://jukuyobiko.blogspot.jp/2016/01/blog-post.html

>>146
経済公約もトランプ流 １０年で２５００万人雇用創出、３．５％成長達成 (1/3ページ)
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160917/mcb1609170630005-n1.htm

日本には建設すべき道路がまだまだたくさんあるからベーシックインカムしなくていいよ

>>150
あるわけねえだろアホ
道路なんてもういらねえんだよ

>>100
でも、なぜかエネルギーとほぼ等価だね

>>145
無条件だから無能なやつが働かなくなるとは限らないよｗ
必要なだけ労働力が供給される保障もない

＞一層怠けるようになるのかを観察することは非常に興味深い
こんなものは共産主義や社会主義の失敗で怠けるということは明らかなんだよ
どれだけの国が同じように失敗してると思ってるんだ
そもそも自分の頭で考えてみろ、朝早く起きたり、満員電車に乗らなくても良いのにそれをするか？

>>154
朝早く起きたり、満員電車に乗る

それ現代の奴隷船。奴隷は創造性も何もない
ロボットあるからもう奴隷はいらないんだよ

正確に期すならロボットやAIで実現するのは「働かなくていい社会」ではなく「人を雇わなくていい社会」だな
人を雇わなくてよくなるとしても誰かが原材料費を負担しないとなにも生産できないから
生産したものを元奴隷に配らなければならないなら誰も生産しなくなるｗ

夢のような話だが、これは共産化だからな。
こういうのを羨ましがって北朝鮮に行った奴が昔たくさんいたみたいだけど。
金欠になった瞬間、国民を奴隷化するから。

これをするためになにかを削っていると思われるが
負の側面を見ないとなんとも

>>157
社会保障の給付の配分変えるだけで共産化かよ
お手軽だな

フィンランドは、貧困対策と雇用促進のためにベーシックインカムを検討中ってことか。

>>157
北朝鮮は開発途上国。プロレタリアートのまだほとんどいない農業国。
資本主義化して先進工業国の仲間入りをしていない国ではプロレタリアート革命は
実現しないというのがマルクスとエンゲルスの仮説だった。

ベーシック・インカムを早くから最も支持しているのは
世界的に見れば左派では共産党ではなくエコロジー政党だよ。

なに党でもいいけど
失業者に金配ってナマポよりましだから成功なんて無意味な実験に金と労力を垂れ流す馬鹿集団には違いないｗ

馬鹿は何故かお前らに金はやらん
ＢＩで貧乏人に金をやるというと
共産化だー共産化だーと騒ぎ出す
アホだからＢＩや共産の意味を理解してないんだろうな

>>162
Wikipediaでベーシックインカムを支持している政党を見たら緑の党もあるが
オーストリア共産党、社会主義平等党、赤党とかも出てくるな

http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html

しかし日本でベーシックインカム導入するとだな、ナマポ民が叫びだすぞ？
月7万ぽっちで暮らしていけるかっ！ってなｗ　ナマポ民は現金だけでなくて各種社会福祉の自己負担が
免除されてるから、本当に貴族ｗ　ベーシックインカムなんかにしてしまうと本当に最下層民になりさがるｗ

まあ無理ぽだな日本だと

>>165
ちなみにパナマに3000億円とか外人にあげちゃうのが自民党っていうんだよ
自国民の貧乏人にばら撒く政党なら共産でも何でもＯＫだな

>>168
あげちゃうんじゃなくて貸してるんだよ
返済の必要がある円借款だから

結局お金の価値ってヒトが生きていくために必要なモノ。もっというと
体温を維持するために必要なエネルギーにたどり着くんだろうね

自分だけなら自給自足でもいいけど、子供や社会の中の人間の
体温を36度ぐらいで保つことに費やされてる

無限に湧いてくるエネルギーや、農業など財源がないと楽はできないと思う
ロボットだってエネルギーが必要だし
国内だけなら外国から財源を得るってことは可能だけど・・・

共産主義と間違われるのは仕方ないよ
AIやロボットが生産したものを共有物のように語る輩がうじゃうじゃいるｗ

配り方は変わっているけど、税金・保険料等の徴取方法なり徴収金額なり
特に変わっていないような。
これまでと同等程度に徴取しないと規模が保てないもんな
AIの進化具合だとかヘリマネだとか見通しがしにくいものを
あてにするわけにはいかないんだし

生活基本金/ベーシックインカム映画 (grundeinkommen)日本語字幕

そもそもこれは「富」の再配分じゃないよね
みんなから集めたなけなしの金を等分してるだけで

ヘリコプターマネー方式のベーシックインカムもある。

天の無数の星々は仕事などしない
――人工知能とベーシックインカムがかたちづくるユートピア
『人工知能と経済の未来』著者、井上智洋氏インタビュー
http://synodos.jp/newbook/18674

>>171
共有物だよ
1万人の村で金持ちの1人がロボット持って全部生産して
9999人の仕事奪って全部俺のものだーと主張してみたところで
すぐに1人が殺されて共有されるのがオチだから

>>169
返ってこないんだからあげたのと同じだろｗ

>>176
それはもう無法地帯だから一番喧嘩が強いやつのものだｗ

>>177
返済はされている
https://r25.jp/life/00032651/

>>177
色々調べて見ろよ 過去日本は円借款による返済金がどれ程あるか、さらに貸した金でインフラ整備や工業製品の輸出など利息以上に民間企業に利益として戻ってくる。

>>174
そりゃあ税の徴収の仕方によりけりだろ

>>176
バカすぎるｗ
そしてクズすぎるｗ
じゃあｗお前がその１万人の村で一人になればｗ？
お前は全部俺のものだと主張しないで生産したものを全部ばらまくんでしょｗ
生産するのに必要な電気代ｗ材料費ｗロボ導入のコストｗロボのメンテナンス代ｗなどなどの
様々な負担をお前一人が負担して作ったもんを全部ばらまくんだよなｗ

>>181
へえｗ
税の徴収の仕方によりけりなんだｗ
それってどんな税の徴収の仕方なのかなｗ
説明できるよねｗ
お前が言ったことだもんｗ

あっれーｗ
おかしいなｗ
賛成している奴が偉そうにほざいてるから、そのほざいていることについて質問した
だけで黙るなんてなにこれｗｗｗ
偉そうにほざいてんのに、自分でほざいたことの説明もできないワケｗ？
説明できないってことはＢＩが不可能ってことだよｗ
まあ常識でわかることだけどねｗ
ＢＩが不可能なことはｗｗ

>>176
＞>>171
＞共有物だよ
＞1万人の村で金持ちの1人がロボット持って全部生産して
＞9999人の仕事奪って全部俺のものだーと主張してみたところで
＞すぐに1人が殺されて共有されるのがオチだから

馬鹿な共産主義者は百年経っても学習しないな
スターリンと毛沢東でも拝んでろ
馬鹿シールズほどの影響力すら持てんだろうがw

>>174
BIは富の再配分ではなく既存の社会保障予算の再分配だな
富の再配分は増税しないと変化しないので
例えば北欧型の高課税高福祉にするかどうか

>>186
社会保障予算の再分配ならお前みたいに社会保障費を払ってないバカは除外じゃんｗ
社会保障費を納めてる人間だけに限定して再分配すればいいだけの話ｗ
そもそも社会保障費は社会保障を受けるために払ってるもんですよｗｗ
それをなんで社会保障費を納めてないバカにやる必要があるのやらｗｗ

>>186
今は高課税低福祉です。
大体６公４民くらいだな
とんでもない年貢の高さだよ

そもそも社会保障を受け取る資格があるのは、社会保障費を納めてる人間だけですよｗ
それをなんで社会保障費を納めて無いバカに再分配ｗをしてやらないといけないのやらｗ
まったく理解できませんねｗ
社会保障費を納めてない屑が金ほしさにクレクレしているだけにしか思えませんわｗ
死んでいいバカっているもんなんですねｗ

>>187
ははっ社会保障も理解できてなさそうだなｗｗｗｗ
社会保障費を納めてないバカって貧乏人だろ？
刑務所に入れるならその費用全部お前が出せよ
ＢＩの方が安いけどさ

それにしてもさーｗ
ＢＩができるっちゅーならｗ
きちんと論理的かつ理論的にできるってところを証明してみてよｗ
金欲しさにバカで不可能なことをほざいてるとしか見えないよｗ
少なくともＢＩの目的と財源と支給額は必須でしょｗ

期せずして国保レベルかな

>>190
おっとｗ
今度は刑務所の話をいただきましたーｗ
ＢＩの話からどんどん離れるねーｗ
社会保障を受けるためには社会保障費を納めるのは常識じゃんｗ
それがなんで刑務所の話になるのかなｗ？
そうそうｗ
ＢＩの方が安いと断言するからには、きちんと論理的かつ理論的な説明があって当然だよねーｗ
きちんと説明してみｗ
クズどもの金クレはもう飽き飽きだよｗ
まあできないで逃げるだろうけどなｗｗ

>>193
ＨＡＨＡＨＡｗ
貧困と犯罪が関係ないとおもってたのかｗお花畑やのうｗｗｗｗ

日本じゃ老害の世話と原発作業員が必要なのでできませーん

>>194
刑務所の話と社会保障費を社会保障費を納めてない屑にばらまくことになんの関係があるのかなｗ？
お花畑はどっちなんですかねえｗ

金持ちはこんなの望んでないからな。望んでるのは怠け者の貧乏人。

>>194
そういえばＢＩをやると社会保障費をやる必要のないバカにまでやるから
病気を持った人間が間違いなく死ぬわけだよねーｗ
そーするとお前が言ってる貧困と犯罪がもろに顕著になるよねｗｗ
そのことはどう説明するのかなｗ
また逃げるかなｗ
楽しみだなーｗ

>>197
同意ｗ
バカや屑のために無駄な金を払いたくないもんｗ

>>196
ＨＡＨＡＨＡｗウケルｗｗｗｗ
貧困と社会保障が関係ないと思ってたのかｗｗｗｗｗｗ
無知を晒してはずかしくないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
おいおい、自己紹介かよｗｗｗｗＨＡＨＡＨＡｗｗｗｗ

ID:GTtHRqNkは逃げたなｗ
偉そうなことを言っててもこの程度ｗ
賛成してるやつの素性がよくわかるｗ
金がほしいだけの屑ｗ

BIで最低限の貧困ニート大量生産←犯罪者予備軍

>>202
貧困と社会保障の関係もわからずに勝利宣言ですかｗｗｗｗｗｗ
アホの無敵宣言じゃないですかｗｗｗｗ

>>200
あれｗ
どうしたのかなｗ？
ＢＩで貧困どころか死ぬ人が出るのは、賛成してるバカが言ってたことやんｗ
貧困と社会保障は関係あるんでしょｗ
だったら貧困どころか死人を大量に出すＢＩはダメってことじゃんｗ
賛成してるやつって都合が悪くなると議論からいつも逃げるから話になんないやｗｗ
まあＢＩ自体が話にならんことだけどねｗ
誰だってわかるよｗＢＩが不可能だってねｗ

年金も国保もひっくるめて切り捨てる代わりに7万か。
平時ならいいが、いざというとき、しっかり貯金してないやつは死ねるな。

>>204
ほうｗ
だったら貧困と社会保障の関係って何なのかなｗ？
きちんと答えてみろよｗ
どうせ逃げんでしょｗ

>>36
全ての仕事は無くならないけどBIにはいずれなる

>>207
ぷわーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ言っちゃったあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただのアホだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
寝たきりの老人や重病人は間違いなく死ぬよねｗ
それがＢＩｗ
本当に働けない人間を死に追いやって、助ける価値もない屑に金をやる屑システムｗ
俺は人間だからそんな惨いことはできないねーｗ

充分稼げてる奴は辞退しろよw

>>80
もんじゅのために
1人当たり月15円、4人家族だと月60円払っているってことか。

>>209
予想どおりｗｗ
自分でほざいたことを説明できないバカだったｗ
普通ありえないよねｗ
自分でほざいたことを説明できないだなんてｗ
賛成してるやつはこの程度ｗ

>>48
全然違うよ、働いても減らないんだから働かなかったり働かないふりしなくてもいい

どこかにまともな議論ができる賛成派っていないのｗｗｗ
程度が低すぎて話になんないよｗ

BI始まったらパチンコ株を買えば儲かりそう

>>210
んー、支給額によるけど、そういった人達の取り合いになるよ

全国民にすればだけど

出たーｗｗ
ＢＩスレ特有ｗ
賛成してるバカがフルボッコになるとかなーり古いレスに対する質問が出るｗ
しかも単発ＩＤｗ
こんな不自然な現象が平然と出るのがＢＩスレｗ

>>217
意味不明ですなｗ
支給額によるとそういった人たちの取り合いになるｗ？
なにそれｗ
日本語の意味を成してないですなｗ
きちんと説明してみたまへｗ

やったね。働いたら負けは
真実だった。

賛成してるやつは逃げに入ったねｗ
単発ＩＤｗ過去レスの持ち出しｗ
まともに議論する気がないやつは嵐ですよｗ
とっとといなくなればいいのにｗ
このスレじゃなく、この世からねｗ
たかるだけの屑は全世界で必要ないのは明らかｗ

>>1
間接税が30パーセントくらいあるんじゃなかったっけ？
7万円とかで生活できるんか？

>>219
んー、経験したことないから、推測になるんだけど、老人たちも一律配布するなら、頭数は多い方が、働かなくて済むはずなんだけど、子供にも配布するなら出生率も上がるはずだとかんがえてみたんだけどどうかな？

>>222
ついに>>1ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
賛成してるバカが反論できずにいきなり過去レスについて、何の脈絡もなく質問するのも
ＢＩスレの特徴だねｗ
しかも単発ＩＤｗ

宇宙人が金くれるってよ。
そのかわり地球環境破壊の仕事しないでくれってか。

年金医療介護の保険制度とﾅﾏﾎﾟも全て無くせば良い。医療介護を公定価格制度にすれば良いだけ。
35歳以上の無職を死刑にすればなおさらよい。美しい国・日本の実現まであと一歩だ。

>>223
なんの説明にもなってないんですけどｗｗｗ
お前がほざいた支給額によってそういった人たちによる取り合いになるｗってどういうことですかｗｗ
老人たちも一律配布するなら頭数が多いほうが働かなくて済むの意味も全く不明ですわｗ
子供に配布するなら出生率も上がるはずｗ？
だったら増えた子供の分のＢＩの財源はどうするのかなｗ？
きちんと説明してみｗ
そもそもＢＩの目的と財源と支給額って何ｗｗｗ

>>225
ついに宇宙人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
へえｗ
宇宙人が一体いくらくれるんですかｗｗ
宇宙人が金くれるってよｗってお前がほざいてんだから説明できて当然だよねーｗ

>>227
うーん、荒らしはお前じゃね？

財源は税金に決まってるじゃん

>>226
おおっとｗ
またしても単発ＩＤが出現だねｗ
ナマポはなくしても構わないけど、年金保険料や介護保険料や健康保険料を納めて来た人間を
ないがしろにするとは、さすが無年金で社会保障費を収めてこなかった屑らしい意見ですねぃｗｗ
つかｗＢＩの話はどうなったのかなｗｗ

>>229
おおっとｗ
決まってんじゃんｗをいただきましたｗｗ
ならどの税金でどんだけ財源を確保してどんだけＢＩを支給するのとＢＩの目的をほざいてみてよｗｗ
財源は税金に決まってるじゃんｗなんでしょｗ
説明できて当然だよねーｗ

>>231
んー、説明できるわけないじゃん

したところで精査できるの？

「失業者に」

んー、失業補償みたいなもんじゃねえのそれ
わかんねーけど

俺は上手く行かないと思うよ。
国民全員に配るなんて効率が悪いだろ。
AIに寄って失業率が上がると言う前提があるなら、
AIに寄って行政効率を高めて、失業者だけに配れば良い。

BIに賛成してる奴はナマポと言うと恥ずかしいからBIと言いたいだけだ。

>>222
必需品は税率低いから生活は出来るだろう
贅沢は出来ないだろうが

ＢＩの話をするのに、ＢＩの目的と財源と支給額は外せない絶対に必要な事項だよねーｗ
この３つを明らかにしないでできるもないでしょｗ
しかし不思議なことにＢＩに賛成してるバカどもは、この３つを明らかにすることなく
ひたすら天から金が降ってくる話しかしないんだよねーｗ
賛成してるバカの妄想たっぷりの絶対不可能なバカ話には何の価値もないよーｗ
金がほしいなら自分で稼げばいいじゃんｗ
賛成してるバカもＢＩだけじゃ生きられないから働くことが前提とかほざいてたしｗ
まったくやる必要がないのがＢＩだおｗ

>>233
これは実験でうまく行けば対象を段階的に拡大していくような感じだろう

>>232
えっｗｗｗ
説明もできないのにＢＩができるって連呼してんのｗ
真正のバカじゃんｗ
それとお前がほざいたことは、俺の質問に対する答えにまったくなってないんだけどｗｗ
何逃げてんのｗｗｗ

お、これ日本でそのうち実現されそうだな
何年後かわからんが

>>234
おいおいｗ
自業自得で無職な屑になんで金をやらないといけないわけｗ？
>>235
必需品は税率低いからｗ？
そんな話は聞いたことも見たこともないけどｗｗ
いつの間に日本は必需品だけが税率が低くなったのかなｗｗ

地球の支配者　悪の宇宙人「レプタリアン」の妨害
がうざい。

>>237
おいおいｗ
>>233はいきなり流れもへったくれもなく、意味不明の戯言をほざいただけだぞｗｗ
それに話を合わせるってなりすましがモロバレだろｗｗｗ

>>239
出たーｗｗｗｗ
なんの根拠もない妄想ｗｗｗ
しかも単発ＩＤｗ

>>241
おいおいおいおいおいｗ
頭大丈夫かよｗ
それにしても不思議だｗ
賛成してるバカを完膚なきまでに叩きつぶすと必ず単発ＩＤが現れて話題をごまかそうとするｗｗ

小国だからこそ出来ること
北方の小国がやることをなんでもうらやましがるな
日本はそんな安直が通用するほどの小国では無いのだよ

失業者にって生活保護じゃん

こんな気前のいいこと地球人にはできんだろ。
宇宙人だから財源もなにもないんだろ。

210 : 名刺は切らしておりまして2017/01/05(木) 23:17:44.59 ID:a8fE1RO6
>>206
寝たきりの老人や重病人は間違いなく死ぬよねｗ
それがＢＩｗ
本当に働けない人間を死に追いやって、助ける価値もない屑に金をやる屑システムｗ
俺は人間だからそんな惨いことはできないねーｗ
217 : 名刺は切らしておりまして2017/01/05(木) 23:21:26.60 ID:SIJhUSlO
>>210
んー、支給額によるけど、そういった人達の取り合いになるよ

全国民にすればだけど
219 : 名刺は切らしておりまして2017/01/05(木) 23:22:53.13 ID:a8fE1RO6
>>217
意味不明ですなｗ
支給額によるとそういった人たちの取り合いになるｗ？
なにそれｗ
日本語の意味を成してないですなｗ
きちんと説明してみたまへｗ
223 : 名刺は切らしておりまして2017/01/05(木) 23:25:55.75 ID:SIJhUSlO
>>219
んー、経験したことないから、推測になるんだけど、老人たちも一律配布するなら、頭数は多い方が、働かなくて済むはずなんだけど、子供にも配布するなら出生率も上がるはずだとかんがえてみたんだけどどうかな？

なんじゃこりゃｗ
なんの答えになってのはもちろんの上に完全に意味不明だわｗｗ
賛成してるバカってどうしてまともな奴がいないのｗ？

せっかく実験してんだから結果をみようぜ。
この７万円ポッキリ以外、あらゆる社会保障が全く利用できないのか、それともなんだかんだで生きて行けてしまうのか。

>>246
あっそｗ
だったら宇宙人がいくらくれるのｗｗｗ
お前が宇宙人がＢＩで金くれるってほざいてんだよｗ
説明くらいできんだろｗｗ
それにしても賛成してるやつって本当のバカしかいないなｗ
宇宙人がＢＩで金くれるてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生いもしない宇宙人に金をたかっておけｗ
地球人にたかるなよｗｗ

それにしても賛成してるやつって、ＢＩの財源と支給額と目的も説明できないのかよｗｗ
基本中の基本だろｗ
どんだけ程度が低いんだよｗｗ
中には宇宙人が金くれるとか言い出すバカもいるしよｗ
お前ら勉強してこいｗつーかｗ働けｗ
バカすぎて話にならんわｗｗｗ

金くれるって言っるのに
真赤になって怒ってるヤシ大杉
ぷぎゃーーーーーーーーー

フィンランドってナマポないの

>>233
そうそう。
少なくとも今回の実験は単なる失業保険改善テスト
↓
　既存の制度下では、失業者が失業手当の失効を恐れて求職をはばかるケースがあるという。しかしBIの支給額は対象者の財務状況にかかわらず一律。一定額の給付を受けながら労働収入を得られるため、失業者の就職を促進する効果が期待される。
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=4370164&media_id=128

>>252
日本と同じで就職可能性があれば失業保険で、ムリポになったらナマポらしい

就職しても貰えるんだから失業保険とは違うよ

>>255
少なくとも今回の実験では「新型の失業保険」
だって失業者限定なんだもの

二年のテスト期間も、本番運用も有期限、という意味合いかもしれん

物価と税金の高いフィンランドで７万で生活出来るの？？

>>257
貯金の減りは穏やかになる

>>257
日本のほうが高い

フィンランドすら基本のBIから換骨奪胎した内容で失業者縮小対策として投入実験するってことだなぁ
まあ、失業率改善したら全然いい政策だが

第二のギリシャになるかも？
ばらまきというなの公務員バンバン作って国民の半数が公務員で
公務員年金カムカムな人たちで払えなくて破綻してたのに
観光事業費を借金でバンバン立てて…
スイスに滞在していたことがあるけど、ハンバーガーレギュラーセットが
2200円の時あった。輸入や外資品依存前提での暮らしなうえに課税半端ない。
地ビール瓶が1000円以上。軽くカフェバースタイルしようとおもったら3000円は必要だった。
北欧はナマポ貰えるから働かない北欧人も実際いるようだ。
で、以前そのことが社会圧迫になっている話が落ちていて
新しい世代は責任重すぎるから大学進路をきっかけに海外に出て戻ってこなくなり、
インバウンドする観光事業にも限界があるため、年金支給を80歳くらいまで引き上げる方針を見たことがある。
じゃないと破綻するって書いてあった。

フィンランドは資源国だからなー

海外行ってわかることなんだけどさ、
生まれたふるさとで勉強して、生まれた国の都市や地元で
就職して老人になるって、目新しさはないかもしれないけど
ずいぶん幸せなことなんだって、思うことが多々あった。
私も一時期は海外がずっと素晴らしいと思っていたんだよね。
なんでって、日本しか知らないからだ。
でもあるとき、自分たちの国を語り合うグループ学習があって
大半の学生が大学は自分の国を出ないといけない、専攻学の不足だったり
地元の企業は外資で成り立っていて、あとは観光事業か金融で
選べるほど地場産業というか国家ブランド企業がないから、やはり多くが
外に出ていかざるをえない話が。それを黙って聞いてたら、「日本はいいよね」「ほんと、日本は全部ある。」
「英語しゃべらなくてもやっていけるって俺はわかるよ。だって日本で就職できたら要らないよな」
「日本は傍目にみたら月収高額に見えない平均収入だけど、日本に行って驚いたわ。日常品がとても安い。
そういうものは日本の企業なの。日本の企業は頑張ってると思う。私の国はもうハナから外資ブランドよ」

フィンランドって資源はそんなに無かったような

>>263
ないものねだりなんだよね
大抵は
隣の芝生が羨ましくなるだけ

温暖な地域の国ならともかく
フィンランドみたいに寒い国だったら労働者の確保は心配ないかもしれないな
　
しかし物価は高いからね
コーラの500mlペットボトルで500円もする物価
必ず障害者や老人などの弱者にしわ寄せがくるだろうね
財政が持たない

コーラが500円するのは嗜好品にガッツリ税金かけるからで必需品は日本とそんなに変わらんらしい

>>155
馬鹿に限って言葉の意味も知らずに使う
創造性のある仕事がしたいなら勝手にすれば良い
他人に金を恵んで貰わずに自分で稼いでな

奴隷は自分が奴隷であることに
きがつかない。数百回転生してこの世とあの世を
行ったり来たり。そのたびに奴隷やってるだけなんだけどね。
「君の名は」で前世がどうのとやってるらしいがある意味
秘密の情報公開（ディスクロージャー）だね。

生保受給者には医療費タダとか家賃支援とか無くなるから、ずっと生活厳しくなるからな。
まあ、不正受給者が居なくなるなら歓迎だって言うやつは多いかｗ

実証実験が始まったか
さて、どうなることかな

他人の金を食い物にするところは確かに寄生虫は現代の特権階級だな
汗水垂らして働いてる人間が奴隷に見えても不思議は無い
だからこそBIもせず社会保障費を削減するべきだ

いいこと言った
働いてない奴＝働けない奴＋働かない奴だ
これ全てまるっとまとめて救うのはダメ
生活保護はもっと削れる

>>72
そんなボランティアするわけねーだろ
中世の貴族社会に逆戻り、労働は奴隷(移民)がすればいいとなる

>>269
フィクションの転生や前世を真に受ける人がいることに驚いてる