http://www.jiji.com/sp/article?k=2017040800554&g=pol
東京都の築地市場（中央区）から豊洲市場（江東区）への移転問題で、市場問題プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の小島敏郎氏ら都専門委員は８日、築地市場で関係者に築地改修と豊洲移転の２案を説明した。築地改修案では約７３０億円を投じ、豊洲市場を高層マンションや商業施設用地として４３７０億円で売却できると試算した。
売却益は、豊洲整備関連で発行した地方債の返済などに充てる。豊洲市場の解体費用は約１５０億円を見込む。築地市場は７年かけて段階的に改修。営業しながら工事を進めることは可能だという。
一方、豊洲移転案の場合、開場後の運営で年間約２７億円の赤字が生じるほか、将来的に使用料の値上げや税金投入などを迫られると指摘した。提示した案は、５月にＰＴがまとめる報告書に反映させる。
2017年04月08日20時12分 築地改修とかどこまで本気のつもりだろうな。
豊洲が売れると本気で考えてるのかな。
もうぐだぐだになってるのにいつまでこの問題で東京は遊ぶつもりなんだ？
東京五輪招致時お夢のような計画を再度みているようだｗ
小島敏郎 バカ野郎
建物除去損解体費用 ７０００億
>>4
素人が小手先でふざけた案出すんじゃねぇって、市場関係者から大ブーイング食らってるじゃねえかw 上物付でも更地でもいいが、決めるのは買い手を確保してからどぞ
立地は築地のほうが良いのは確か。
アクセスも、商売の広がりも、文化的深みも。
アマゾン「はいは～～い！土壌対策費引いて１０億で買いまーす
こんなのが通用するなら、
籠池がやったことくらい許してやれよｗ
報告書がまとまれば移転か改築かすぐ判断してくれるならともかく、小池にそれを期待することは出来ない。
自分達が汚染だらけだと触れ回った豊洲を4370億で売れるわけないじゃん
もし売れたら石原が正しいことになるがそれで良いのか小池w
何の決断力も無い自分ファーストの姑息BBA小池に騙されるマヌケトンキンｗｗ
さんざん土地にケチつけておいて、高く売りましょうとか、この都専門委員とかいう人達は頭の底抜けてるの？
>>18
豊洲と築地両方潰すのが一番だな
これ以上税金の無駄はできない 何を何のためにやっているかワケわからんわな
ワヤでんがな
東京都民は税金ドブに捨て続けて平気なんですな。豪勢やなあ。
今いる業者の移動費用は本人持ちでしかも狭い、みたいなセコいことしたせいでこじれたんだろう
>>1
これ記者が試算根拠尋ねたら、メディア側でやってみてください、とかいう
ふざけた回答したやつだろ。
要するに根拠なしなんだよ。 築地改修案はシンプルで良いが豊洲開発とか公務員には無理だからやめとけ
>>23
都の資産を自分達のものにするためにやってんだよ
築地売却とか、異常に高騰の豊洲移転とか
大阪じゃ、中央卸売市場をその場で10年1200億円かけて再整備して、府民は感謝してるっていうのに 潘基文レベル
無能者集団というより、責任回避と言うべき
>>26
ふざけてるw
移転やめるためのアリバイかよ
こんなのが通用するなら籠池もオッケーだぞ ５月のPTの築地改修案を受けて、小池はこれを採用する。
都議会自民党と同一案になるため、小池が豊洲移転に踏み切ることはない。
同時に７月の都議選と同時に都知事選のダブル選挙を発表する。
実質的に小池の信任投票になるが、オリンピックの時の都知事選を回避でき、一石二鳥。
都民ファーストは単独過半数を容易に獲得、都議会自民党は１０数議席に落ち込む。
>>35
＞実質的に小池の信任投票になるが、オリンピックの時の都知事選を回避でき、一石二鳥。
バカ？ てか、この売却は、水面下で財閥系大手デベロッパーと話ついてんだろ。
これでいいいよ。
豊洲移転決めた業者さんとかどうすんだ？
移転費だけでなく当該期間の補填費も出さなきゃならない
毒洲って周辺住民が揶揄されてるとか記事を見た気がしたけど高い金払って住みたがるのか
アホだw
だったら築地市場を売ってそれを豊洲市場の建設費に使ったり
他の物に回した方が合理的だろ
築地は日本一の地価の銀座の隣なんだぞ
豊洲でその金額なら築地ならその倍は行くじゃないの
手抜き工事と勝手な変更を許していなければ、こんな馬鹿な事にはならなかった
築地改装ったって実質作り変えなんだから、営業しながらなんて無理だろ？
築地からの立ち退き拒否派がごねているだけだろう。
３０年かかって無理だとした結論をひっくり返そうとしている。
>>1
めちゃくちゃだな
売却額と売却益は違うだろ？
ばかか？ 豊洲に行きたい業者が出ていけば、築地は改修する場所が出来ていいんじゃねーの？
根拠資料を一切公開してないから、正しい額かどうか確認しようがない。
それをいいことに都合の良い算定してるようにしか見えない。
豊洲よりしょぼい市場を築地に作るようなら、それこそ何をやってるのか。
>>49
築地6団体のうち5団体が、会見で小島を強烈に批判。推して知るべし。 豊洲に移転したら年間100億の赤字
これをどうするのか
納得のいく対案を出さない限り移転は無理
いま豊洲移転推進を叫んでいる連中は
内田の息のかかった築地利権にありつこうとしている銭ゲバたちだけ
築地市場関係者の7割は改修案に賛成
当たり前だ、豊洲に移れば赤字地獄が待っているから
市場問題PTが出した築地改修案が浸透すれば9割以上が改修賛成になるはず
豊洲移転派は身動きが取れなくなるよ
>>53
そらまあ都有地に私有の冷凍庫棟を建てさせていただいたような伊藤さんから見たら
内田さんに逆らうなんてありえないわな >>35
小池ってそこまで先のことを読む力あるの？あれば五輪や豊洲移転でここまで
ゴタゴタしないだろう。小池はいつも感覚で判断し、それに固執して解決付かなく
なる。今回もそれ。そんなに先の読める女ではない。 小泉さん竹中さん売国奴と呼ばれていいのですか、懺悔するなら今のうち
って本出してやがった、( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ おまゆう小島。
呆れるわ
小池は後に断罪されるんじゃないか
１００条委員会というか、法廷じゃないか
6000億かけて建てた建物を一度も使わないまま解体する、というメチャクチャな話に同意する人がいるのが不思議。
>>60
と言うか
豊洲住民から集団訴訟をくらうのはほぼ確定しているよ
小池都知事のやっていることは不動産価格に影響することを
平気でやっているだし
たぶん、小池都知事はその事を最初は気がついてなかったけど
途中からそのヤバさに気がついているはずだよ
そうじゃなければPT委員会の異常な行動は整合性がつかないし >>62
どういう訴状だよ
地下水基準値100倍っていう事実発表してるだけなんだけど
築地は汚染されているっていうデマじゃないんだから 取らぬ狸の皮算用ってやつだな
どこが買うんだその価格で
てか売却の値段て試算できんのか？相手次第なんじゃないの？(´・ω・`)
つまりはオークションなんだから試算できるのは最低価格だけだと思う。
しかしそれが４０００億以上てことはありえないと思う。 (=ﾟωﾟ)ﾉ
＞豊洲市場を高層マンションや商業施設用地として４３７０億円で売却できると試算した。
試算するのは自由だけど、実際は１０００億円になれば御の字？
高層マンションって・・市場を解体するの？？ｗ
>>68
＞高層マンションって・・市場を解体するの？？ｗ
らしいよ。
もったいないと思うけど。 金の問題は置いといても、このまま解体じゃ建設に関わった人は
モチベーションが超ダウンするな。
市場会計で巨大な債務になる施設は市場縮小の破綻の未来しか無いわ。
絶好の立地条件で低階層建築で大して稼ぎにならない豊洲市場は
高層建築物目当てで欲しがる民間企業に買ってもらえ。
地下汚染土壌も市場開いても安全の太鼓判押されてる訳だから6千億位の価値は十分有るよ。
豊洲は、そんなに高く売れませんでした。
築地の改築は当初の何倍もの予算がかかりました、工期も伸びました
って結果しか見えないｗ
>>68
自分達が汚染だらけで使えないと宣言する土地を住宅地として売るのかw
解体更地にしてさらに土壌改良したらいくらかかるのか知らんのかこのバカ学者 >>71
豊洲を売るなら更地にしてもらってさらに土壌改良した後じゃないとどこも買わないよ >>1
4370億で売れるだけで
今までかかった費用無視してるから
益ではないだろ
大赤字だよ 大丈夫、豊洲は土壌汚染があっても重要事項説明に一言汚染の可能性があると書いておけばいい。
あとは、アーバンリゾート化すれば、情報弱者が買い始めることほ、過去のデータから確定している。
現代では情報弱者は猛毒の側に引き寄せられるものだよw
あー、何か分かった。
これ孫社長に売って特区を作り、カジノリゾート
にでもするつもりじゃないのか。
普通のマンションじゃ売れないだろ。
ただ東京五輪は2020年だし、もう間に合わない。
結局、豊洲移転に話が戻りそう。
>>72
な
こんな社会舐め腐った知的障害者のゴミカスに選挙勝たせるとか、日本人は隣の南のチョン、バカにできんよ >>9
日本橋魚河岸の歴史300年
築地市場の歴史82年 >>1
自分たちが要らないと吐き捨てた土地が高値で売れるなどとお花畑にもほどがあるわ
トンキンはこんなのを74％も支持してるんだろ？
すげーな >>81
鳩山は途中でやばいとわかって結局行動としては何もしなかったろ
つまり、民主よりやばいよ小池 >>80
怒る訳ないだろ。自分達も通常ありえない程の良い取引したんだから。 一般商業施設の利用と中央卸売市場の利用に求められる立地条件の違いが分かってる
買い手はいるって事だ。
４３７０億円はかなり盛った感じではあるがな。
東京ガスも自分達で開発しようとしてたのは、一般商業施設としてだからな。
>>1
都議選までの時間稼ぎだよ
相手にするだけ無駄ｗｗｗ 豊洲市場の用地取得費用1859億円、土壌汚染対策費用849億円、計2708億円
しかし、PTは豊洲市場を4370億円で売却できると試算を発表
なんでやねん！
>>61
今後も使い続けたら赤垂れ流しなら損切りは考えないとなあ >>90
移転先の豊洲のほとんどの土地を所有していたのは東京ガス、
その土地を購入した場合一つの民間企業に１６００億円近い支払いをすることになる、
それでは都民からの反発が必至の考えた東京都（石原知事？）は、
土地の３分の２を東京都が所有する汚染の無い土地を「代替え地」として東京ガスに提供したのだそうです。
東京都の湾岸局と市整備局が所有する土地は元々は東京ガスの土地だったのです。
結局のところ１～３番の土地による利益はすべて東京ガスに入ったと考えていいのでしょう。
なるほどなあ >>17
まあ主題は今後垂れ流す赤はどちらが大きいか、だからな >>90 >>93
「換地」ってやつだよ。詳しくは自分で調べてくれ。
俺はここではまだ色々言いたくないんだ、不自然な程に公になってこず、怖いからな。 そういえばこの件で東ガスで一人死んでる様な事を示唆する光景が百条委員会で有ったな
【大阪市中央卸売市場 本場】
大阪府大阪市福島区にある３市場のひとつ。
本場の面積は約32万平方メートル(甲子園８個分)。
小池は一度大阪の中央卸売市場へ視察しに行ってこい。
>>98
つーか関係なしに予定通りビックサイトになるんじゃねーの >>100
その場合、旧ビッグサイトをメディアセンターにすればいいからね アリババそんな金払わないよ
容積率上げてマンションにするんだったら
普通のデベロッパーじゃないの
移転反対派の素人小島の思いつきお花畑試算
早くも方々から批判されてるな
小池のPTなんて五輪でもアホ晒してるからもう誰も信用してないよ
五輪なんてアホイベントに巻き込まれたこっちの身にもなれよ
ごめん、ホントによくわからんのだけど、築地は安全なの？
まるで、一休さんの虎退治だな。
営業のまま工事が出来れば移転など最初からないんだけれどね。
「さあ、解体して下さい。そうすれば立て替えて見せましょう。」
オープン方式の市場で高速道路の排気ガスが問題になっている築地
の横でどうやって解体工事をするの？
重機の搬入は？アスペクトや塵の養生は？
土壌が問題と言う理由で豊洲に移転をしないのならば、
移転が前提で黙認されている土壌も改善しなければ矛盾
が生じる。
これ等が解消できれば建て替えなど何とでもなる話。
逆に言えばこの部分だけ試算すれば良い話で、この部分を省いた
試算など全く意味がない。
建築のプロなら最初に頭に浮かぶのが現場の条件の違い。
素人はそこが抜けて建物だけの試算をしたがる。
>>106
築地の水道水は配管が古い傾向にあるが、まぁ安心。
海水も豊洲同様、飲まなければ全然問題ない。
多少心配なのはネズミとカラスかな。
一番心配なのは地震対策かな。
法令を守っていない老朽化した建物もあるからな。
でっかい地震があれば危ないかもな。
埋立地だけに地盤は弱い。
移転問題のスタートも30年前、老朽化した建物は
危ないという事だからな。小田原評定でもたもたモタモタやっていると
でっかい地震がやってきたときが厄介だな。。
なんでも鑑定団 愛のエメラルド いつかは東京は地震で崩壊する
どんな建物でもな
豊洲の土壌汚染が問題なのにマンション建てるとか学校とか発想自体あり得ない
さっさと黙って魚売れ
小池はプロジェクトチームの設置の段階で再整備案検討させてたってことだから
最初っから豊洲が採算合わないの知ってたんだろうな
>>112
築地再整備は採算合わないから頓挫したのに？
昔築地の再整備費用は3000億超える試算が出て400億投入した時点で中止したぞ 小池のことなんか無視してとっとと豊洲移転してくれ。
築地のゴネ仲卸は場外で勝手に「新築地市場」でもやってればいいだろ。
ここまでこじれた築地は何処のデベロッパーも風評被害で忌み嫌うから国有地にして、
浜離宮拡張か日本武道館建替え用地にでも使えばいい。
最近、
築地を改修したほうが安上がり
ってスレ立ってなかったか？
>>115
あれって根拠見せてないし汚染対策費入ってない
しかも座長は建築のど素人の文系教授 あんな僻地のコンクリの塊より
築地につくったほうが飲食店も残っていいわ
中央卸売り市場の組織に、新市場整備部という調整部署的な部署しかないのが問題。戦略部署があるのなら強化するべき。
こいつらは何もわかってない
「買い手」がいて初めて値段が付くんだよ
まともな案ならPTの公式案として発表するはずだが
これは小島敏郎座長の私案だからなｗ
で、小島敏郎というのは反原発の旗手で
雨宮処凛や阿部知子（旧社民党）とも親しい人物
![【豊洲】豊洲売却益は４３７０億円＝築地改修、移転の２案説明－都専門委員 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-96-origin.fc2.com/b/a/k/bakahabakanarini/2016090102215459d.jpg)
さらに、この734億円には
土 壌 汚 染 対 策 費 は 入 っ て な い
こうしてB層は騙されるｗ 築地改修で済むなら最初からそうしてるだろう
ふりだしに戻っただけか
小池はなにがやりたいんだ。ただ石原に対する怨みだけじゃないか
IWJ 実況ch1‏ @IWJ_ch1
21.岩上「1988年に築地市場再整備計画が浮上したが96年突如工事が中断に」。
水谷氏「百条委員会で面白いことがわかった。民主党のアサノ議員が指摘したことですが、
この頃、鈴木都政下で臨海会計が逼迫していた。市場会計はまだあったので『付け替え』をしたと」@iwakamiyasumi
IWJ 実況ch1‏ @IWJ_ch1
22.水谷氏「資料を見ると、96年に400億円を市場会計から一般会計に貸し付けている。
つまり中断の年。臨海会計を助けるために市場会計を使ったのでは。99年にはさらに2000億円を
一般会計に貸し付け。市場会計は工事を続けようにも払えなくなったのでは」@iwakamiyasumi
IWJ 実況ch1‏ @IWJ_ch1
23.水谷氏「再整備中止の理由が臨海会計や鈴木都政の破綻の尻拭いにお金を使われたこと。
豊洲に移転すれば築地を売って金が入って回せると。でも臨海会計のためにやめたとは言えないので、
『工期に20年かかる』と言い始め、再整備は無理というストーリーが作られた」
なるほどねー
馬鹿か？豊洲なんていわく付きになった土地まともな値段で売れる訳ねーだろw
今の豊洲マンションの1/3とかに落とすのかな？
それなら売れるだろ
豊洲のライバルは武蔵村山市とか八千代市になるならね。
ＰＴ小島敏郎座長案は空想の作文。
この734億円には
土 壌 汚 染 対 策 費 は 入 っ て な い う え に
豊州を他の目的に使うなら、208億の交付金全額、国へ返還しなければ
なりませんと言う項目も書かれていません。
７３４億円＋土 壌 汚 染 対 策 費＋ 208億の交付金全額＋追加費用＝
１兆円＋２０年の歳月？
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
豊洲は稼働させれば維持コストで赤字になるらしいじゃないか
それはどうするんだよ
豊洲の土地を4370億で売れるなら、なぜ1400億で買った石原百条委員会に引っ張り出したの？
>>99
立体構造で評判悪いと専らの噂な大阪本場市場ね
豊洲はターレの走行ガー床荷重ガーとか文句付けてる
築地の連中にはまったく耐えられないだろうな >>130
そもそも立体構造すれば土壌改良しなくて良いというのなら
豊洲は全く問題ないのだけどね
市場に使われるのが1階以上のコンクリート密閉空間だから 豊洲を売って、残りの負債は
老害石原に支払わせろ
当たり前のことや
>>132
そやかて工藤
豊洲の安全は小池知事はん自らが認めてるんやで
そしたら豊洲は安全やと言って都民を安心させるのが知事の仕事ちゃうか？ あれだけ汚染されてるってＴＶ言っといて買う人いるの？
結局！豊洲移転
最終的に豊洲移転
まだ築地残留を夢見てる馬鹿(笑)要るのか
今更、知事の安全宣言に意味はない。築地や現場の人間に安全だと宣言させる方が、効果的。その宣言の責任を知事に、おわせるべき。
安全な土地なら豊洲に保育園をたくさん作ったらいいよ
ポテチのためにじゃがいもを作ろうと言っても採算が取れないだろう
保育園と別の場所で保育園を作るために土地を売ってくれた人の大替地として活用しよう
伊藤裕康卸協会会長
4月８日のヒアリングをボイコットしたのに
去年の１１月１５日、市場PTによるヒアリングには出向き
豊洲市場の設計にいちいち文句つけてる
市場問題プロジェクトチームによる築地市場内の事業者へのヒアリング議事録
2016年11月15日
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt-kaigihearrokuga.html
｢バースの数が圧倒的に不足｣
｢７街区の駐車場は・・・１階と４階はほとんど青天井です
少なくとも、６街区並みに駐車場に屋根をかけていただきたい。
これは最低のお願いです｣
｢この設計自体が、本来、この市場が求める機動力というか、物流に対する配慮がほとんど不足している・・・放っておくと無政府状態になりかねないものですから それを大変心配しています｣
｢この市場はコールドチェーンにはなっていません
積込み場が 例えば６街区で屋根をかけたといっても この場所は常温です
したがって、コールドチェーンではありません
今、私が申し上げているのは、クールな売場としか言えない
売場から外に出ると常温です
したがって、コールドチェーンではありません｣ 仲卸の一部の顔色ばかり伺ってる小池ってなんなんだ？
豊洲市場予定地だった所をマンションにするのは良いアイデア。
値段をドーーンと落とせば売れない訳では無い。
東京ガスも市場は無理だがマンションならOKと、当初から言っていたぐらいたからね。
いっそ都営住宅にして賃貸で出すのも良いだろ。
低所得者層に安価で交通利便が良い住宅を大量に作る事ができるよ。
結局！豊洲移転
最終的に豊洲移転
まだ築地市場残留を夢見てる馬鹿(笑)要るのか
>>143
自分達で汚染だらけとか無理だと言いふらした土地を高値で売りたいと思ってるその脳みそはを民進党とそっくりだな >>146
お前らだって築地を何兆円かで売ろうとしてるじゃないか
どっちが先に喧嘩売ってきてるんだか忘れたのか？ >>147
バカ？
築地を何兆円で売れるわけないぞ？
あの立地でも以前都が試算した売値は3500億円だぞ？
しかも汚染対策費なしの場合 >>148
最新のデータ出せよ
予定では築地の売却益４３８６億円＋αだよ >>149
ソース出せ
あと、豊洲6丁目の平成28年度路線価は平米40万円前後なのに
>>1のバカ委員は平米100万円以上で売ろうとしてるぞ
しかも解体処理土壌改良費用全部入れてない 喧嘩を吹っかけて来てるのは
カルト小池都知事と都民ファーストの
会の面々でショウ！
「築地のコンクリートは安全で豊洲のコンクリートは危険！」なんて嘯く
小池百合子都知事が論理的なもののお考えが
出来る人とは思えません。
都知事は人を貶める事の大好きな
底意地の悪い人間です。 愛エメ
仮に売るとして今話題の瑕疵担保責任を契約書にどう書くんだろうｗ
>>150
バカかお前こそソースだせ
築地の4300億円は安すぎるといわれていて、築地の敷地の価値は2兆円以上といわれている >>153
寝言は寝てから言え
築地6丁目の新大橋通りの平成28年度路線価は平米110万円で築地市場の敷地は23ヘクタール
全部売却しても3500億ないのに環状2号線のところもあるから、4000億売れるわけがない
おまえら民主党の埋蔵金詐欺に騙される連中と同じ脳みそだな 小池百合子は将来断罪されるな
パククネのような末路を辿るだろう
現実に反論できず勝利宣言して遁走かw
小池の取り巻きって民進党と同じ連中だな
ちゃんと移転してから検討せいよ
やるはずだったイベントとか、
ブランディング戦略とか、実はもう検討するのやめとるから
豊洲にいきたくないんやろ？
>>160
豊洲移転で毎年の赤字が150億とかになったら小池の首が飛ぶからな
そりゃ慎重にもなるわな すでにイカが取れなくなってきているし
日本近海では魚が急激に減少する
さらに借金だらけの日本で企業も倒産するか外国企業に買収され
超貧乏の日本になり海外からも魚を集めることができなくなるから
ごく小さい市場があれば十分になる
>>161
問題は止まってる間に誰かの商売が止まり、道路行政の検討が止まり、未来に向けた検討が止まること
止まってる間は誰かが損しても、誰も得しない もうこの話はすっかり冷めている。
選挙に利用しようとか思っている関係者は
よく認識したほうがいいよ
>>164
東京には他にも市場はあるしね。これから先ね水産物の取引量も減るだろうし。
移転もできず、ふりだしに戻ってゼロからやり直しもできず
どこにも行き場がなくなって漂流しだす未来が見えてきた。 これだけの予算を研究費に使えば
近くの別の場所に埋め立て地を作れないのかな
東京都もカッコつけたいのかも
知れないけど築地市場の土壌汚染調査は
止めた方がいいです。
いい結果の出る可能性は限りなく
少ないと思います。
静岡県も川勝知事がカッコつけて
やらなくてもいい放射能検査をして
お茶やシイタケを放棄しなければならないという
最悪な結果を招きました。
臭い物には蓋をするのも大人の
一つの知恵だと思います。
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
>>169
築地調べるのか
何か出たら築地ブランド瞬殺じゃんw >>150
路線価じゃなくて公示地価のほうが宜しいかと 築地の売却益は4000憶いかないよ
NHKの報道されてるソースは正式なものじゃない
埋蔵文化財と土壌汚染対策費に数百億かかるって可能性があるとのことで
3720憶で見積もってる
>>171
築地から何もでないと思うよ
都議選前の時期公表して選挙戦略で優位に持ってく算段じゃないの
隣の同じ江戸時代の埋立地の浜松町でALL環境基準以下だから
それと築地との違いなんてないでしょ
敷地のごく一部の工場跡だけかと これがマジで4700億で売れたら、格安で払い下げた東京ガス激怒だろｗ
いや、4370億か。>>173がいうような3720億でも東京ガス激怒だな。
本当は東京ガスは独自開発してに商業施設作りたがってたのを、「公共の
ため」と言って格安で東京都に売らせたんだから。 しかも、東京ガスは頭のおかしい奴らに不当に儲けたかのように叩かれて悪者にまでされてるからな。
>>175
どうして？
売却時の公示価格から算出された額から本来なら引かなければならない
土壌汚染対策費を含めずに売却できたんだよ
契約を解除することができたとしても、東京ガス側に不当に有利だった瑕疵担保条項も解除されるんだから
不当利得として土壌汚染対策費860憶を都に支払わなければいけないぞ？
4700憶で売れるのは単に地区計画によって土地の利用目的を拡張するからだから
東京ガスに地区計画を決定する権限なんかないんだから
解除したあと東京都が地区計画を策定しなければ東京ガスは大赤字になるだけ 詳細な中身を確認することのできない怪しい試算を全力支持する人は一体なんなのか。
>>178
お前バカだろ。
東京ガスが独自に開発してれば土壌対策費用なんていらなかった上に、
どんなに少なく見積もっても3000億以上の価値がある土地を、格安で東京
都に払い下げさせられたってことだろ。
ゴチャゴチャヘンな条件つけて東京ガスは赤字（ｷﾘｯじゃねえよ、この馬鹿ｗ >>180
全然格安じゃないけど
あの土地購入は当時の公示価格を基準に定めたんだよ
公示価格ってのは汚染対策をしたうえでの評価額だ
だから豊洲ってのは土壌汚染対策をしてようやく基準価格で売れる土地だった
それを一切せず普通の土地の価格で売ったんだからすごく高く売ったということ
ちなみに今安く見積もったら2000憶とかだぜ
容積率800％にすると4300憶って話 >>172
おまえなんも理解してないだろうw
公示地価は都が売りたい価格じゃないぞ 確かに最初から高層マンションとして開発するなら、サラッと安く土壌改良するだけで十分だったんだよね。
開発前の土壌検査の時まで汚染が上がって来なければそれで十分だし。
高層マンションなら所詮は重要事項説明で、土壌汚染の可能性がありますと記載しておけば、判子押されたら開発側の勝ちの世界だもんな。
>>183
それはありえない
高層マンションは客に土壌検査地下水検査報告出して土壌改良金かけてるの知らないのか？
魚などとは桁違いの大金出して買うものが適当でいいわけない
小池の取り巻きはみんなこんなバカばっかり？ 築地市場の土壌汚染調査で
益々、シッチャかメッチャかになりそうね。
アマチュア都知事が闇雲に蜂の巣に手を突っ込んでいるように見えます。
いいものは出ないと思います！
築地市場の人たち、
耐震基準に満たなくても法令も順守せず
建物や倉庫を平然と使っています。
お巡り～さん、築地の人達は法令を守っていませんよ。
法令違反は犯罪ですよね。東京都のお役人は
法令違反を知っていても、見て見ぬふりをしています。
文春に独占手記発表？
人の悪口？
いったい何を書いているのやら
そんな事より一度くらい知事の仕事をされたらいかが？
>>176
怒ったところで何ができるわけでもないわな
所有権移転済みだし >>187
豊洲の追加対策がどれぐらいかかるかをすごく懸念してるって書いてあったよ >>191
今まで小池の無為無策のせいで散々税金垂れ流しておいて追加対策費の心配とかw
文春は共産党の味方だから小池アゲの記事しか出さないだろうけど
記事の内容がそれだとくだらな過ぎて読む価値もない 無駄な税金垂れ流しの
小池は住民訴訟覚悟してるのか？
「文春」の方針を変換して
小池百合子知事の
勉強不足を特集したほうがいいです。
その点、梶山静六さんは凄かったなぁ。「文春」に凄い工程表を
出していました。当時の自民党執行部は文春の記事を見ちゃぁ
梶山さんの政策を真似っこしてたもんなぁ。
マァ信じられないぐらい小池さんは無能だよなぁ。
やればやるほど悪くなる。思い付きでやっているんだろうなぁ。カルト？
マスコミに種を提供するのは得意でも、
政策が零点だもんなあ。迷惑だから都知事止めてくんない！ 愛エメ
>>1の小池御用学者のPTによる悪質な情報操作も問題
豊洲市場に今まで6000億以上かけて整備したのにそれを破棄して
相場からかけ離れた高値でで売っても4370億しか回収できない時点で
豊洲市場売却を決めた途端1700億の税金をドブに捨てることになるのに
投入した6000億を無視して豊洲市場の敷地を売ってその金をそのまま
築地市場再整備に使っても黒字だと平気で言う
築地市場の再整備にいくらかけるつもりだ小池 築地だって4370億円で売ろうとしてるだろ
買う側は1兆円以上お得な買い物になってしまう
>>196
築地の土地に2兆円以上に価値があると言ってたバカ？
環2用地込みで27ヘクタールの土地に1兆円以上の価値ないぞw
道路挟んで銀座側に近い築地5丁目は1平米185万だから、卸売市場の敷地全部この値段で売っても5000億なのに
環状2号線の道路部分はノーカウントだから4000億が妥当 豊洲移転案の場合、開場後の運営で年間約２７億円の赤字
ってのはどういうこと？
説明がほしいんだが。
>>184
元々豊洲の汚染が酷すぎて、とても市場移転は無理、
せいぜい高層マンション用地ぐらいにしかならないと
東京ガスも主張していたんだよ。
最初の土壌検査さえ地下水検査さえ合格すれば後は
どんなに汚染が上がっても、後から排出されたのかも解らないからね。
豊洲市場予定地だった所は、石原が継続して検査すると約束してしまったから、開業直前でボロが出たけど、
マンションならそんな事しないからw
あれも開業後から発覚したなら、操業による汚染と逃げられたんだけどね。
小池都知事が「少しだけ様子を見よう」と言った先見の明は凄いよ。 >>199
小池の取り巻きってこんな嘘吐きばっかりか >>198
減価償却費やら補修費を考慮しない
単純に収益から費用を抜いて27憶の赤字 この議論がばかばかしいのは、築地の土地って１平米で２００万とか３００万円の土地で、
しかも、それが東京ドーム５個分っていう、とてつもない広さ。
こんなもん、オフィスビルや銀座まで歩ける超高給マンションを作って、地下に市場を
作ったら、毎年、莫大な収入が毎年入るのに、だれもそれを言い出す人がいない。
築地って戸建ての家の面積で４－５億円の土地で、そこに市場だけ建てるのは
ほんとに大馬鹿。
銀座で魚屋をやるようなもん。
あんだけ食品扱うには適さない土地呼ばわりした豊洲市場を誰が何の名目で買うのかね？
奴らの理屈では豊洲市場跡地には飲食店はおろか台所も自動販売機も設置できないんだから、大したもんは作れないぞ。
>>205
PTが発表したイメージ図だとタワマン数棟あるのだから、スーパーやコンビニ
生鮮食品を取り扱う専門店やレストランなどがないとおかしいのに
豊洲市場がダメなのに民間のスーパーがオッケーってどういう理屈だろうね
石原が進めた豊洲市場を潰したい！の一点だけとしか思えない >>207
いやほんとそれ。
豊洲の地下水を問題視するなら日本全土の飲食店、住居においてすべて地下水調査しろやと言いたい。 >>210
台所も付けられないし冷蔵庫も設置できない、食料品一切持ち込みできないマンションって売れるの？ >>211
なんで台所冷蔵庫付けれないの？
重要事項説明で土壌汚染についてきっちり説明されるんだから
そのリスクを理解したうえで食品を扱うのは全て自己責任
リスク分市場価格が低くなるんだから安く購入してるんだぞ
土壌汚染対策法上の施策は全て満たしてるから制限は一切ない 築地に行ったけど、圧倒的に、自然豊かだったね。
築地女将会だけで無く、銀座超一流寿司店が
築地から離れたくない理由が、はっきり分かりました。
スタジオヂブリの世界がこんな都心に残っているなんて…
いつかミシュラン調査員が築地の自然環境を評価して
星をつけるでしょうね…マヂで都民が羨ましいです。
まだな人は一度築地に行くのをお勧めします。
豊洲、自民、石原、頭の黒いネズミども、ざまあぁぁ～～～～～ｗ
豊洲、自民、石原、頭の黒いネズミども、fuck damn !
大事なことなので、日本語で二回繰り返しました。
今の豊洲マンション相場よりドーンと落として、例えば半値とか、7割引で出せば、納得して買うのもいるだろうな
安価な都営住宅にするのも有りだ
>>215
そこまでしてマンションとして売る必要はあるのか？
そもそも豊洲には巨大な市場施設ができたばかりじゃん
使いもしないで潰して更地にしたあと不動産屋に売るって数千億損しただけじゃん >>212
「土壌汚染対策法上の施策は全て満たしてる」のに市場を開設できないほどのリスクがどこにあると思ってるんだろうか？ 仮に市場を開設できないほどの汚染のリスクがあるのだとすれば、
重要事項として説明するから納得の上で後は自己責任でね、で済むわけないだろうに。
国の衛生行政を何だと思ってるんだろうか。
>>212
だったら豊洲市場をそのまま使えばいいじゃん？ 重要事項説明に入れればいいんだよ。
参考
http://住宅営業マンがブログで伝える事.com/989.html
キチンと例にも
土壌汚染（豊洲の土地みたいに）
と書いてあるでしょw >>221
市場に使えないほどの汚染なら民間のスーパーや飲食店も無理だぞ？
逆に法律上の問題がないなら豊洲市場を使わずに潰したら背任罪だぞ 早急な豊洲への移転を掲げるなら、なぜ、都議会自民党会派は、独自に農水省
に対して市場として運営する申請を出さないのだろう。(棒読み)
しかし、世間一般では本当に豊洲が土壌汚染の代表例として使われるまで認知されたんだな。
一時的に食品置くのも安心じゃない土地だって触れ回ってたのに
ずーーとそこに住んで生活させる案を代わりに提示するとかアホすぎるだろｗ
>>226
一連の騒動で築地の現状が認知されてしまいましたので継続使用は不可となりました。
市場は封鎖しますので立ち退いてくださいでいいよね。
行き先? そんなの自分で探しましょう。 >>207
> 石原が進めた豊洲市場を潰したい！の一点だけとしか思えない
なんかこういう妄想が多いんだが、豊洲の経緯をまったく理解してないだろ。
そもそもいちばん最初の石原のはるか前の時代に築地の建て替えが決まって、当時
４００億円も整備費用を使ってるんだよ。
それが、豊洲になった理由は単純で、１９８９年のバブル崩壊で、東京都の湾岸開発
計画が破綻して、築地の立替費用がなくなった。
築地の予算も、破綻した東京都の湾岸開発計画に打ち込まれた。
東京都が築地をやりだして１９８８年はバブル崩壊の１年前で、このときの東京が開発した
不動産は、大暴落につぐ大暴落で、いっきに１／３にまで暴落を続けた。
そこで、築地の建て替えを断念した、銀座に近く土地代が馬鹿高い築地の土地を売って、
汚染された工場跡地の豊洲の建て替えにほとんどなった。
財政要因でなったんだよ。
石原は最後にハンコをお刺されただけで、東京都の財政の救済と東京都の天下りの
救済のためだったんだよ。
で、もともと築地は、銀座の徒歩圏で、まともに開発したら、とてつもなく高く売れる土地。
家、一軒で５億円ふくらいする土地なんで、そこに『魚屋さん』を作るのはありえんくらいの
超高級な土地なわけ。 〇築８２年ではどうしようも
ないんじゃぁないの。地震で倒壊する前に
逃げようよ。
市場問題PT（2月23日）で、都は築地にある仮設施設35棟が
建築基準法に基づく
必要な使用許可を12年間にわたって得ていなかった事実に加え、
水産仲卸売場旧店舗（約2.1万平方メートル）など六棟が
耐震構造基準を満たしていないと明かした。
〇使用認可も受けていない耐震構造基準を満たしていない
築地市場がなぜ営業できるのかなぁ 不思議です。
都庁の役人は不正を放置しています。 愛エメ
意味分らんな。こんな売却益見込めるなら第二、第三の豊洲を建ててそのたびに売却すれば都の財政が物凄く楽になるし五輪の費用も簡単に捻り出せるじゃないか。
「豊洲は安全」と食の研究者ら 都に早期解決求める
http://ryukyushimpo.jp/kyodo/entry-469860.html
2017年3月30日 12:36
豊洲市場（東京都江東区）への移転問題について、食の安全性を研究する専門家らが３０日、都庁で記者会見し
「衛生管理面から比較すると、安全性が高いのは築地市場より豊洲の方だ」との見解を発表、都に早期の問題解決を求めた。
見解には大学の研究者ら３０人以上が賛同した。会見したＮＰＯ法人「食の安全と安心を科学する会」の
山崎毅理事長は「開放型市場の築地には、一部の食品しか温度管理ができていないなどリスクがある。
小池（百合子）知事が豊洲の安全宣言をすれば、都民の安心につながるのではないか」と訴えた。 伊藤裕康卸協会会長 ｢豊洲市場の設計自体が基本的になっていない｣
もう設計の不具合は解消したのかなあ
市場問題プロジェクトチームによる築地市場内の事業者へのヒアリング議事録
2016年11月15日
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt-kaigihearrokuga.html
｢バースの数が圧倒的に不足｣
｢７街区の駐車場は。。。１階と４階はほとんど青天井です
少なくとも ６街区並みに駐車場に屋根をかけていただきたい
これは最低のお願いです｣
｢この設計自体が 本来 この市場が求める機動力というか 物流に対する配慮がほとんど不足している｣
｢放っておくと無政府状態になりかねないものですから それを大変心配しています｣
｢この市場はコールドチェーンにはなっていません｣ >>237
を、豊洲移転派だった伊藤会長も、築地再開発に協力し始めたか。
確定だな >築地って戸建ての家の面積で４－５億円の土地で、そこに市場だけ建てるのは
>ほんとに大馬鹿。
>銀座で魚屋をやるようなもん。
築地に江戸時代からの魚屋があるから銀座も歌舞伎座も文化的な価値が上がってるんだぜ 市場が無くなってタワマンとオフィスビルに囲まれた銀座など渋谷の雑踏と変わらん
実行しなければ中身精査されることはないし、どんだけでも都合の良い試算できるわな。
明らかに反対派向けの選挙パフォーマンスでしょ。
反対派の人達こそ小池に馬鹿にされてることに気づかないのか？
手抜き工事で失敗した石原と浜渦に言えよ
豊洲は安全なんて韓国人なみに声張り上げてるけど、ミスの誤魔化しであり、詭弁だよ
失敗の泥沼にはまり込んでいるだけなのにね
>>241
ほんと、築地派はｗ
具体的な反論できないから、罵倒とレッテル貼りｗ
おやびん中澤の真似しなくてもいいのよｗｗ >>1
本当の目的は東京ガスへの贈与だったんじゃ？ >>239
築地は、作るまでがすべてじゃなくて、魚屋さんから家賃をとって何十年も
営業するんだよ。
家賃が高くなれば、どんどん衰退するし、安ければどんどん赤字が膨らむ。
豊洲の赤字と含めて、何千億円が税金から払われるんだよ。
しかも、銀座の超高額の土地で、売れば莫大な利益になるとこで。
だから、市場を地下か、１-２階にして、その上の部分に、ビルやマンションを
作れば、そっから何千億円の収入が出るから、市場の家賃も安くできるし、
逆に、ショッピングモールもくっつければ、銀座の商業エリアが築地まで広がる。
豊洲の膨大な赤字も、返せるし、築地の建て替え費用も、全部、そっから
まかなえて、税金を一銭も使わないで、建て替えができる。 >>243
それはない。
東京ガスは、もともと、ずうっとあの場所に、オフィスビルとマンションを建てる計画が進んでて、
マンションやビルの場合は、コンクリートを全面にかぶせるから、汚染も問題にならなかった。
しかも、儲かる。
あれは、東京都がバブル崩壊で、財政危機になって、築地の土地を売らなくちゃ、都の天下り
団体が破綻するから、無理やり豊洲を売れって、買い取ったんだから。 >>244
バカすぎて話にならない
なぜ豊洲市場があの規模の施設になったのか知らないのか？
それでも狭いとか動線がちゃんとしてないと市場の連中が文句言ってるのに
豊洲市場の敷地面積の6割しかない築地の地下1、2階で作れる施設じゃないぞ
しかも上にマンション作るってw >>247
豊洲の延床面積は４０万平米で、築地は２３万平米。
多層化したら、なんの問題もない。
地下でも十分だし、人口地盤で３階程度に、広大な人工地盤を作るのも、
日本のあちこちに実績があるふつうの技術。
豊洲は広げすぎて、その結果、毎年１５０億円の赤字が続く。
都民ってのは、将来のことを考えないから、この年間の１５０億円の赤字が
どんなに巨大かすら考えない。
３０年営業するだけで、４５００億円っていう膨大な赤字。
でも築地を再整備して、人工地盤にしても莫大な収益が入ってくるから
豊洲の赤字分まで解消できる。
もちろん築地の市場の建設費すら、他の収益でカバーできる。
あの地区は、銀座とほとんど同じなんだよ。
市場だけをあそこに作るってことは、銀座に巨大倉庫を作るのと同じくらい
採算が合わない、馬鹿なビジネス。
税金を払ってないやつは、無限に赤字を生み出し続ける巨大施設とか
アホだと思わんのかいのう。 訂正
調べてるなら地下1、2階じゃ無理なのがわかるじゃん
あと、築地の土地相場と銀座の土地相場は大違い
桁が一個違うから同じだと言うのは東京の土地相場も知らない奴だけ
>>214
築地に行ったけど、圧倒的に自然が豊かだった。
築地女将会だけで無く、銀座超一流寿司店が
築地から離れたくない理由が、はっきり分かりました。
スタジオヂブリの世界がこんな都心に残っているなんて…
いつかミシュラン調査員が築地の自然環境を評価して
星をつけるでしょうね…マヂで都民が羨ましいです。
まだな人は一度築地に行くのをお勧めします。
豊洲、自民、石原、頭の黒いネズミども、ざまあぁぁ～～～～～ｗ
豊洲、自民、石原、頭の黒いネズミども、fuck up !
豊洲、自民、石原、頭の黒いネズミども、fuck away !
大事なことなので、日本語と英語で繰り返しました。 >>223
行政手続は議会ではなく知事の仕事。日本語ワカリマスカ？ >>248
築地の連中は多層建ての豊洲仲卸売場の
底が抜ける底が抜けるって騒いでるんだけど >>253
都がそう説明したんだよ、700kg/mの積載荷重制限があって水槽置けませんってな
底が抜けるは極論だが、設計として2階以上の制限値がそうなっているのは事実 >>249
豊洲は重層化した影響で動線に無駄が多いから
延床の広がった分がそのまま市場の主要機能に当てられているというわけでもないぞ 次 の 選 挙 は ど ん で ん 返 し に な り ま す
小沢 一郎「次の選挙はどんでん返しでまた逆になりますから，期待してください」2017年02月07日
１ ９ ８ ７ １ ９ ９ ７ ２ ０ ０ ７ ２ ０ １ ７
ブラックマンデー ⇒ アジア通貨危機 ⇒ サブプライムショック ⇒ 今年、最期の大暴落！
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
>>255
あれだけの敷地面積でも重層化したらゴチャゴチャだから、今の築地で重層化したらどうなるか予想が付く
どうも築地建替派の人間にはそれが理解できないらしい >>253
あほすぎ。
それは設計の問題であって、技術の問題ではない。
築地を多層化っていうより、単純に３階くらいの高さに広大なコンクリの人工地盤を
作って、その下を市場にすればいいだけ。
そんな単純な建築ができないと思ってる時点で常識がなさすぎ。
単純に考えれば高校生でも分かるだろ。
築地の土地は、平米で２-３００万円。
しかも築地を再開発すると、これはさらに高くなるから、４００万円程度の価格になっても不思議
じゃない。
仮に３００万円としたら、土地の価格だけで７０００億円。
市場の跡地に街ができたら銀座から徒歩圏だから、９０００億円程度になってもおかしくいない。
家一軒分で５億円よ。
魚屋さんの家賃の何百年分のコストだよ。 どうしても築地に高層ビルをおっ建てないと気が済まないんだな
汐留に次ぎ海風を遮断して東京の夏は地獄になるは
カネカネキンコの土建屋めが
>>257
敷地を道路で十字に区切るような愚は犯さないからな築地は 私が今一番注目しているのは共産党さんの出方です。
都公明党、都連合と共闘して自滅するのかどうかです。
どう見たってカラスとネズミの糞交じりの築地市場に
明日があるとは思えません。
築８２年とか築７５年とかいう老朽化した築地市場に明日が
あるとは思えません。
地震の耐震基準にも適応しない建物や倉庫が法令を無視する形で
営業しています。東京都は建築基準法に違反した建物を
放置しています。
近代的な２４時間、衛生管理の豊洲市場への移転は当然なことです。
共産党さんは遠からず、週刊朝日同様、自民党に味方すると思います。
不潔大好きな都公明党や連合はいりません！
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
築地の売上高って6000億円/年あるけど、豊洲に移ると、これが9000億円/年になる試算なんだってさ
有り得ない
>>265
いやいや、ここ数日の各板に出入りされてる潔癖症な方々を十分に満足させるレベルの施設をたてるとなると
三兆円でも足りませんよ。 0円でも断捨離が良さげ
既に投じた資金はどうにもならないが
運営も赤字テナントも赤字ではどうにもならんだろ
>>250
しかもこれからは豊洲の土地なんて二足三文になるからなw >>245
それが本当なら、東京ガスはもっとデカイ声でいわないと。
東京ガスが絡んでると思ってる奴も増えてきてるだろう。 東京ガスなんか、筆頭株主東京都の東京都職員みてーなもんだろ
小池の取り巻きによると豊洲市場の土地は4370億円で売れるのだから、土壌改良費用入れても大儲けだろう
譲ってくれた東京ガスに感謝しないと
まあ売り先は国際展示場だろうけどもね
もともと公益事業に資するという事で売ったんだから、その約束は守らないと
東京ガスは、正式に過去の経緯を発表してるよ。
でもマスコミが石原が悪いって報道ばっかりしてて、東京ガスの正式資料を
載せてない。
東京ガスは、もともと豊洲にオフィスビル群と、高級タワマンを建てる予定で計画を
進めてた。
豊洲はららぽーと周辺のマンションを見りゃ分かるけど、昔はボロボロの工業地帯って
イメージだったけど、もうすっかり、高級マンションの場所に変貌。
でも途中で、東京都がバブルの頂点で、湾岸開発をやってて、バブル崩壊で、
財政が崩壊して、湾岸開発の天下りが、壊滅状態になった。
天下り団体が死ぬのを避けるために、築地市場の建て替え費用をぱくって、
その天下り団体にいれて助けた。
その結果、築地の予算がなくなり、築地の高い土地を売って豊洲になった。
これ、石原のはるか前の時代よ。
バブル崩壊の時期の話だから。
東京ガスは嫌がったが、何回も東京都から圧力を受けて、いやいや、市場に土地を
売った。
汚染の土地を高く売った、って勘違いされてるけど、飲料水の規制なんて、
マンションを作るのには、関係ないんだよ。
そういう経緯って、当時の新聞や雑誌でさんざん取り上げられてたことで、
ちょっと調べりゃ分かること。
でも、そういう複雑なことは、めんどくさいから、ネットもマスコミも石原を
叩いて、マスコミは視聴率を上げたかっただけ。
石原んて、バブル崩壊時代に決まってたのを、最終のハンコをお刺されただけ。
本来移転再開発は、過去のしがらみをできるだけ絶ち、権利関係の再整理も兼ねて行われるんだけどね。
こんだけ計画が裏目に出るケースもそうそうなかろうて。
>>277
小池が共産党と組んで壊す前まで大きな問題はなかったと思うが？
地下水だって小池も法律上問題ナシと言ってるし >>281
豊洲はまだ市場としての申請すらされていない、
猛毒の上に作られたコンクリートの塊で、
役に立たないまま撤去予定。 小池が申請してないだけで国の中央卸売市場整備計画豊洲は入ってる
>>283
農水次官も農水省も今の豊洲は市場としての基準を満たしていないことは認めている そもそも2兆円以上の価値のある築地の土地を、どうして4370億円という格安で民間に払い下げるつもりなのか理解に苦しむ
本命はこっちだ
>>284
ソース
>>285
ソース
公示地価から見ても築地市場の土地に一兆の価値もない
よくて4000億台 >>286
公示価格ｗ
角地の一等地で環状2号が通れば、そんなものはガラッと変わるｗ >>284
逆だろ。法的にはなんら問題なく、東京都が法律以上の措置をとってるだけ、って認識のはず。 >>287
環状2号線は小池のせいで頓挫したし、そもそも築地を通る環状2号線は高架か地下の予定だったから地価は関係ないw 売買金額と売却益の違いすら分からんバカ記者が書いとるんか、、、
整骨院・接骨院の90％は不正請求をやっています
今や町中は悪徳整骨院だらけ！
国民健康保険を守るために整骨院や接骨院を対象外に！
そしたら１兆円は節約できると思います
外国語かぶれのおばちゃんは
「もったいない」という日本語は知らないらしいｗｗｗｗ
パチンコ屋が買って頓挫した韓国学校を作る
と舛添容疑者が会見していた
都議選にはハングルファースト党で出馬予定
どんなに酷く汚染された土地でも、地下水を使わなければ
どんな用途にでも使ってOKとなると、
汚染対策、公害対策という事の根本的な部分が崩壊しないか？
>>296
豊洲市場を工事しました。
そこで昼休みに弁当食べました。
健康被害有りません。 >>282
馬鹿だなあ
足立が潰したろそれ
お前農水馬鹿か？
ツイッターで、まったく同じ主張してる奴がいるよなｗ >>267
築地からの客が減るのは間違いないのになんで売上が増えるの？ >>272
つまりそれだけの価値のある土地と交換したんだから東京ガスは1500億円相当を持ってってるってことじゃねえか >>299
2400億の予算で建て替えようとしたけど、途中から予算高騰&無理だとわかって400億投入した時点で中止
しかも建替案に反対した者に築地移転反対の宇都宮も居たという >>303
容積率緩和バカw
おまえ容積率緩和は金を生み出す魔法のじゅもんだと思ってんのか？ ＰＴの損益計算って建築価格の何割が今後の補修費として必要、とかざっくりすぎる計算だろ
カネかけてしっかり作った建物の方が、カネ掛けずに作った建物より補修費が高つくっていう訳わからん理屈が大前提
こんなの意味ないだろ
>>2-3
>築地を売ったほうが簡単
築地も汚染しているのだから売れるわけないじゃん。
豊洲の方が維持管理費が高いから
コストパフォーマンスは築地改修案の方が良い。
腐りきった東京自民は一度浄化すべし。 >>307
豊洲の維持管理費は現状の施設の費用だから、築地を建て替えたら維持管理費は豊洲より安くなることはない
それとも築80年の吹き曝しのオンボロをそのまま使おうとしてんのか？ >>298
水道管が老朽化すれば水道管が汚染される。
地下水が押し上げれば汚染物質が地上に染みだし、
有害な毒ガスを発生させる。
結論→危険
お前の評論は「直ちに危険ではない」と言っているようなもの。 豊洲移転中止で確定ぽいな
築地継続で結果オーケーて感じするけど
>>305
今の築地市場の都市計画図を見たわけじゃないから
容積率がもともと高いならそんなに増えないかな >>306
でもだいたいこれまでのデータでは比例すんのよ
面積かけるなんぼの世界だからな
都庁みたいなのは別だぞ？仕上げが特殊過ぎる >>308
どうだろう
あっちは汚染土壌対策のお陰で地下水の管理システムの維持が恒常的にかかるからね >>309
＞水道管が老朽化すれば水道管が汚染される。
＞地下水が押し上げれば汚染物質が地上に染みだし、
＞有害な毒ガスを発生させる。
これ、まんま築地の現状だよ？ >>307
都の出してきた数値を精査もせずに高い高いと言うだけ
どうしたら下げられるのか考えるのが普通じゃないの？
一方で築地改修案の維持費も豊洲売却額も根拠提示なし
最初から結論ありきの議論だろ >>308
>築地を建て替えたら維持管理費は豊洲より安くなることはない
お前の主張は根拠が何も示されていない妄言に過ぎないな、
悔しかったら試算の方程式でも示したらどうか？
>それとも築80年の吹き曝しのオンボロをそのまま使おうとしてんのか？
は？改修前提の論だろう、何言ってんの？ >>313
築地を建て替えようとするなら豊洲と同等の土壌汚染対策が必要だと数年前の検討でわかった >>317
調査がこれからだからそれはないね
近隣の地下水も汚染されていないことがわかってるし >>312
延床面積は築地の現状のまま？
ってことは、今まで通り吹きさらしの屋外で荷扱いするの？ >>319
築地の土地を売ったらいくらになるか、って話だぞ？ >>316
＞は？改修前提の論だろう、何言ってんの？
築地は改修はできない
建て替えるしかない
アスベストは建材だから解体しないと除去できないし、海水供給システムの配管は老朽化して
取り替えるのにもやはり解体が必要
さらに列車輸送前提の設計だから動線最悪で事故頻発
改修でできると思うような脳みそが他人に文句言えるのか？ >>314
だからと言って豊洲は安全だと証明されたわけではないよね。
築地も同じなら選定基準で残るのはどちらの方が中長期的に維持管理コストが安いかだ。
そして、その結論が豊洲の方が高くつくから
築地改修案の方が安いよねという話し。
そもそも地元市場関係者は豊洲移転に反対したのを都がゴリ押しで引越しさせようとした。
これの何処が民主主義だろうか、
石原のやったことは中国の共産主義とやってることが同じじゃないのかね？ >>307
比較が違うだろウスラバカ(笑)
一緒にするな馬鹿
【築地市場】
規模の小さい・・簡単な・・改修 (プチ整形)(応急措置)
いずれまた立て替え案が浮上
[昭和初期の設備]
【豊洲市場】
24時間温度管理で密閉型で最先端設備[50年保証] >>320
あ、こっちはメンテの話か、すまんな
築地の話なんてしてないよ、一般的に建築費用の2倍位のコストが
60年の建物の維持管理にかかるって経験則があるだけ >>320
だから4000億台
一部は環2用地だし、解体と土壌改良費用もあるからそう高く取れん >>320
ん？
れすまちがえてない？
俺は建物の話だ >>321
無理でしょどう考えても
だって上から浸透するのに周囲は遮水壁でバスタブ状なんだから >>323
＞だからと言って豊洲は安全だと証明されたわけではないよね。
いや安全だよ？
小池も豊洲は安全だと言ってるが、「安心」じゃないから移転しないというわけのわからんこと言ってる
＞築地も同じなら選定基準で残るのはどちらの方が中長期的に維持管理コストが安いかだ。
＞そして、その結論が豊洲の方が高くつくから
根拠ゼロじゃんw >>324
小島-竹内築地改修案は建て替えがメインだぞ >>330
小島www
根拠ゼロの私案だろうそれ
全方面からツッコミが入ってるよ >>329
いちおう小池は移転を取りやめたわけじゃないからね
ただ法的にこれだけ時間がかかり、アセスや追加改修が入ると日程も後ろズレするし
開場後の維持管理費が想定以上に高いことがわかってきたから築地改修案も平行検討となってきただけ
![【豊洲】豊洲売却益は４３７０億円＝築地改修、移転の２案説明－都専門委員 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/C6dxxZiU0AAvpVC.jpg)
>>331
全方面ってだれよ
少なくとも建築関係者からこれ不可能という話は出てんの見たことないぞ >>333
誰にも相手にされてないだろうそれ
そもそも小島自身は環境問題が専門の文系で建築のど素人 >>323
専門家の見解は豊洲市場は安全
てめぇウルセー
貧乏仲卸か(笑) >>334
案を考えたのはみかんぐみの竹内氏でしょ >>332
小島が出した築地建替案は7年かけるのに来年でできる豊洲と平行検討する時点で頭がおかしい >>336
だから？
その案自体根拠ゼロじゃん
土壌改良費用入ってないし >>337
最短でも豊洲移転は2018年冬から2019年春だよ？
来年移転できるって言うのは移転ロードマップのどこが省略できるってことよ？
>>323
安全が証明されて訳でも無いw
アホ(笑)オマエ(笑)は専門家じゃねーだろう >>344
32ページ見た上で言ってる？
そのどこが試算の根拠不足かを挙げて >>341
根拠出してないじゃん
しかも列車輸送前提で動線最悪の設計そのままじゃん
これであと数十年やれと言ってる時点で脳みそがおかしい >>346
どこの動線が問題なのよ
トラックバースは外側、茶屋が内側は現状と変わらんだろこれ >>345
築地は安心だと言い切って土壌改良費用入ってないじゃん
この一点だけで根拠ゼロと言えるぞ 豊洲市場は ビックサイト2にしろ。
コミケ中止じゃなくなるぞ？ネトウヨw
>>322
>アスベストは建材だから解体しないと除去できないし
ダウト、世論を騙すような卑怯な反論はやめたらどうか。
アスベストは封じ込めや囲い込み工法という解体を必要としない対策がある。
>海水供給システムの配管は老朽化して
>取り替えるのにもやはり解体が必要
解体は建物本体のことを言っているのか？
建物強度に影響がないのなら
建物本体の取り壊しを必要とするようには思えない。
過海水配管のことであれば先月には故障が発生したが復旧工事を終えている。
それで建物を取り壊すまで至ったか？
>さらに列車輸送前提の設計だから動線最悪で事故頻発
それで今まで事故が頻発したデータは何処にある？
JR貨物でもATS-SFとPFは基本装備されている。
周辺で工事の際は高圧電線は防護管で保護される。
周辺で工事の際は様々な法令により安全対策が徹底されている。 >>347
バカか？
築地が今の形になってるのは列車が入る前提の設計だから、車輸送の現代からすれば最悪の設計
市場内の事故頻発してるのを業者が問題視して安全な市場を作れと言ってるのに
バカ花畑には理解できないんだな 安倍ちゃんが愛国詐欺師のお仲間に無料で払い下げるから100年安心
>>348
63ページ読んだ？どこで安心だといい切ってる？
法的措置を超える大作をするかどうかによって金額が変わるから、って
市場関係者に問いかけてるよ >>348
そんなことを言えば豊洲移転にしても土壌改良費用入ってないじゃん。
どっちも必要なんだからプラマイゼロと考えても良いだろう。
だから最後は中長期的に維持管理費が安く済む築地の方が良いという結論になるよね。 >>351
具体的に今の築地の動線のどこが問題なのか、ってきいてんのに 東京都ってバカとアホしかいないんだろうか・・・
本当にこんな滅茶苦茶が通ったらそれを証明してしまう事になるんだが
>>350
バカすぎて話にならん
築地は築80年のオンボロ
封じ込め工法はとっくにやったが亀裂が出るたびにアスベストが漏れ出てすでに限界
海水供給のろ過システム自体数十年で老朽化して海水に鉛などの汚染物資が染み出てる
築地存続派はこんな汚染物資まみれの市場が良くて豊洲がダメというのか？ 利権容認派は世論調査で移転反対・慎重派が多いことを直視すべきだろう。
都民は築地改修案の方が安上がりと認識しはじめている。
>>354
え？
土壌改良費用入っての総工費だぞ？ >>359
追加対策費用がまだ決まってないの
平田委員会で必要なものを挙げて来るからそれを今度は建築側が落とし込んで積算しないと 自分たちである事ない事を吹いてさんざんこの土地の価値を毀損しておいて
こんな値段で売れるとかなに寝言いってるんだろう
>>363
![【豊洲】豊洲売却益は４３７０億円＝築地改修、移転の２案説明－都専門委員 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-104-origin.fc2.com/r/i/n/ringworld/201704091431599d1.jpg)
地下水位が管理目標に届いていることがその前提でしょ？ 豊洲の汚染されてるって、70年間毎日2リットル飲み続けて初めて身体に影響出るかも？ってレベルの話だよ？
しかも地下水は全く使用されない。要するにお宅ら一般家庭の水回りと全く同じ
他にも安全とメンテの為の地下ピットを何故か地下空間とか言い出して叩いたり本当に滅茶苦茶
こんなアホの極地みたいな議論一体いつまで続けんの？
>>357
貴様は最初「アスベストは建材だから解体しないと除去できないし」と書いたな、
そのような嘘を謝罪してから反論したらどうだ！
封じ込めとは書いたが囲い込み工法のことに触れていないのはどういうことだ！
繰り返すが先月の事故では建物を壊さずに海水配管の「復旧工事」を終えているよな！
貴様こそ嘘八百を並び立てているのではないのか！ >>368
＞貴様は最初「アスベストは建材だから解体しないと除去できないし」と書いたな、
書いたよ？
嘘じゃないけど？
石原の時にすでに蓋しまくったの知らないのか？
それでも築80年のボロだから勝手に壊れたりするから、建物解体するしかないのに理解できないのか？
日本語読めずに火病してんのか？ >>367
環境基準を超えているという意味理解しているか？
法令上は除去しなければならないという強制力は働いているぞ。 >>367
豊洲の地下水の汚染度を測ってるのは別に地下水を使いたいわけじゃないからね
土壌汚染対策工事がつつがなく終わったのかな、ということをチェックしているわけ
それが失敗してました、ってのが結論ね >>368
あと、復旧工事と配管全取り替えの更新工事とは別物
今の築地の海水ろ過システムは全取り替えられたのか？
嘘もいい加減にせい >>371
飲料水としては適さないってだけ
その程度も調べてないとかホントどんだけバカなんだよ >>372
土壌汚染対策自体ならすでに問題ないけど？ >>374
そもそもなんで2年間も地下水のモニタリングをしていたのかその理由を理解してる？ >>375
土壌汚染対策法における形質変更時届出区域の解除条件相当にするってのが
築地の業者と石原が交わした移転合意の内容であって、それはずっと生きていたからね >>370
都合が悪くなれば朝鮮人認定ですか、
ヘイトスピーチと疑われるから法務省に告発すれば君の氏名住所が
公共の場で晒される可能性があることを理解しているのか？
ヘイトスピーチ対策法を制定した安倍自民党さまさまだぜ。
除去とは物理的な除去と危険の除去に二通りの解釈ができるよな。
そして、誰もが「危険の除去」と読むことをわかって書いてるのだろう。
繰り返すが囲い込み工法という異なる方法論を無視か。 >>376
もう一度言うけど、土壌汚染対策ならとっくに問題ない
小池が作った専門家会議でもそう言ってるのに小池が無視して、サヨクのお仲間呼んでPT作っただけ
6000億もかけて作った施設を法律上の問題もないのに解体したら都知事が背任罪もんだぞ >>379
オレのレスの何処におまえの人種認定してる？
ヘイト連呼って所を見るとそういう連中だなおまえw >>373
何が別物だ？復旧も更新も掘り返すという点では一緒だ。
繰り返すが建物自体の強度に影響がないのなら
取り壊す必要性はどこにある。 >>350
引込み線はとっくの昔に撤去されてるから、誰も列車事故の話なんてしてないだろ
２０１４年度で４００件以上の事故がおきてる >>382
＞何が別物だ？復旧も更新も掘り返すという点では一緒だ。
はあ？
数十年前に埋設された配管を全部取っ替えないと汚染源になってるのに何を言ってんだ？ >>381
>ヘイト連呼って所を見るとそういう連中だなおまえw
↑はい、認定来ました。 >>385
繰り返すが建物自体の強度に影響がないのなら
建物を取り壊す必要性はどこにある。 >>386
そういう連中ってどういう連中か言ってみw >>380
時系列すら理解してないじゃん
市場問題PTと専門家会議は去年の9月16日付で同時に設置されてんだろ >>384
いや、地下水モニタリングをしていた理由を問うたんだが >>383
引き込み線が撤去されているなら論点として持ち出す必要性はないわな。 >>350
鉄道輸送に最適化された設計の市場で、世界にも類を見ないほどの魚の取引をトラック物流で行っているから！
ちょっと図表すると
![【豊洲】豊洲売却益は４３７０億円＝築地改修、移転の２案説明－都専門委員 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>37枚](http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ottyanko/20100311/20100311181841.gif)
青果門の方から来た列車が、卸エリアに魚を降ろし、そこで競りが行われ、仲卸エリアに魚が運ばれ、業者の方々が魚を買って買荷保管所に一時保管し、そこからまとめて場外へ。
というとてもシンプルで、良く考えられた構造なのである。 >>350
そんな設計の市場に、道路をひいてトラックメインで物流するから、まずは卸エリアへトラックで魚を運ばなきゃならんわけ
![【豊洲】豊洲売却益は４３７０億円＝築地改修、移転の２案説明－都専門委員 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>37枚](http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ottyanko/20100311/20100311181843.gif)
黄色い場所（卸エリア、もしくは一時保管所）へ、赤いところから入って魚を持って行って、そこから仲卸エリアに四方八方からフォークリフトやターレーで魚が運ばれ、並行して買った魚を持って帰る車の流れも発生
![【豊洲】豊洲売却益は４３７０億円＝築地改修、移転の２案説明－都専門委員 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>37枚](http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ottyanko/20100311/20100311181842.gif)
こういう位置に交通渋滞が発生してしまうわけ
建物そのものを導線通りに並べて、場内の交通の必要性を極力減らすのが通常の設計で、鉄道時代なら理にかなった設計なわけ。
しかし、トラック物流に移行して、全門から一斉に卸・仲卸を目指した車の流れと、そこから脱出する空荷のトラックの流れと、下ろした荷物を適正位置に運ぶフォークリフトやターレーの大渋滞、そして５時頃から魚を仕入れに来る業者さんの大渋滞、そこを邪魔する観光客！ >>383
「そういう」とは「ああいう」、「こういう」という第三の選択肢に該当しない、
こちら側が指摘した可能性を指すということを理解しているか？ >>390
都知事が健康被害は無いと断言しているのだからサッサと移転した方が吉
アナタは移転に賛成かな？ >>396
だから小池は移転ロードマップ出してるじゃん
こっちはより合理的な提案を選べばいいって立場だよ
経済的な面だけでなく文化面も含めてね >>395
多分オレへのレスだろうが、そういう連中はどういう意味か言ってみ？
適当に言いがかり付ければ通ると思ってんのか？ >>393
車の渋滞しか見てないのはなぜ？
問題は卸→仲卸→茶屋への物流だと思うんだが >>398
要はそれはトラックバース不足の問題でしょ？
豊洲でもその不足問題が解決してないって大卸の伊藤裕康さんが言ってたよ >>366 >>369
何の為に地下水管理するかわかってる？
地下水位維持が目的じゃなくて、地下水汚染管理のため
汚染管理が不要になれば、地下水位を維持する必要もなくなる >>402
なんで基準の100倍の汚染がでたのに汚染管理が不要になるの？ 誰が買うねん
問題のいわくつきの土地を
いったい
誰が
>>400
クルマの移動以外に何を見るんだよｗ
もしかして未だに鉄道輸送してるとか思ってる？
>>391
市場内のトラック・ターレ・歩行者間の交通事故の話だろ
>>401
豊洲のバース不足は追加工事も検討するって言ってるよ
でも、それはあくまでトラックバース周辺に追加する話であって、一方行に機能別に並べられた動線自体は変わらない 水銀、ベンゼン、シアンを含むガス
新市場整備部がやっとアップした第５回専門家会議（３月１９日）の資料７－５－５
将来想定されるリスク（空気中の水銀等について）
地下水から気化した水銀、ベンゼン、シアンを含むガスの地下ピット内への侵入が発生する
1階床面のコンクリートにひび割れ等が生じて地下ピット内から1階部分への空気の侵入・拡散が発生することにより
1階部分でリスクが生じる可能性がある
>>405
むしろ市場内のターレの移動が豊洲の物流の論点だったからね
バッテリーターレにとって走行距離の短縮ってのは大切な問題なのよ >>403
10年後の話だろ
>>400
その動線の中に、産地からの荷降ろし、買出し人の帰還、観光客が混在しちゃってるから問題なんだろ >>409
１０年後までにどうやって汚染土壌を清浄化するの？
>>409
豊洲の設計も分離できてなかったじゃん >>400
車の流れ＋エンジン付きのターレットで、市場内は大混乱
そもそも排ガス処理も怪しいターレットの排気が酷い >>407
バッテリー管理は充電スパンや充電場所の工夫、バッテリーの性能で解決すべき問題であって、築地の解決不能な動線錯綜と同列に考えるべきではない >>410
地下水管理システムの意味理解できてる？
豊洲の何がどう分離できてないの？ >>412
現実にバッテリーの性能向上が望めないんだからそんな机上の空論を述べてもしょうがないだろ
ターレのリース屋さんは築地にあるものを持っていくんだし >>414
じゃあ、充電スパンなり、買い替えなり、だね
移転に必要な経費と諦めるべき。都も低利融資してくれるんじゃないの？
で、豊洲の何が分離できていないのか
あと、ターレの航続距離と１日一件以上発生してる交通事故、どちらが大切？ >>417
リース品だぞターレは
バッテリー化も終わってたはずだけどな
どこにエンジンターレあった？ あの建物を取り壊すって聞いたら普通の人は
何で？もったいないと思うはず
だって科学者達が安全と言い切ってるのに。
決めるのはあたしよって!って女王様気取り
>>415
トラックとターレットとバイクが走り回るからなァ
そんで歩行者＋観光客
事故も起こるワ >>417
築地だと事故が起こるのはわかったが
豊洲だとその事故がなくなる根拠って何？ 築地の土壌汚染をそのままにしたら小池都知事に全額賠償させることが出来そう。
土壌改良＋地盤固定までしたら豊洲を最初から作り直せるくらいの費用が掛かる。
築地を土壌改良しているとき、その化学物質が飛散している中で市場で営業を続
けていたら小池都知事が豊洲移転しない理由に挙げている危険そのものだよね。
豊洲は地下施設のたまり水を危険だと言い。築地なら危険な化学物質が飛散して
いても大丈夫なの？
もとからトンキンはピカまみれ
汚染なんか気にするだけアホらしい
豊洲市場の設計の文句ならオレに任せろ！
伊藤裕康中央魚類会長
市場問題プロジェクトチームによる築地市場内の事業者へのヒアリング議事録
2016年11月15日
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt-kaigihearrokuga.html
｢豊洲市場の設計自体が基本的になっていない｣
｢バースの数が圧倒的に不足｣
｢７街区の駐車場は。。。１階と４階はほとんど青天井です
少なくとも ６街区並みに駐車場に屋根をかけていただきたい
これは最低のお願いです
ところが、建築の専門家に聞くと ４階の駐車場には屋根はかけられないそうです
なぜかと聞いたら 建物の強度がそれに耐えられないから無理だと
だから４階は青天井でも仕方がないということです｣
｢この設計自体が 本来 この市場が求める機動力というか 物流に対する配慮がほとんど不足している｣
｢放っておくと無政府状態になりかねないものですから それを大変心配しています｣
｢この市場はコールドチェーンにはなっていません｣ >>418
今の築地よりはそりゃ優れた動線だろよ、観光客分離できてるし
でも仲卸まわりでの買い出し人とターレの分離はできてない
見通しも悪いから歩車事故は起きると思うよ >>430
仲卸売場のうごきを想像してみてごらんよ
買い出しにも仲卸の運搬車もごっちゃになるでしょ >>431
> でも仲卸まわりでの買い出し人とターレの分離はできてない
> 見通しも悪いから歩車事故は起きると思うよ
解決する案はありますか？ で、どこのマヌケが豊洲に４０００億も出して開発すんの？
てか築地の地下掘り返してタダで済むと思ってんの？
当然豊洲市場並みの環境基準クリアさせるんだよな？あぁん？
それで１０００億以内に収まるんなら是非ともやってみろよｗｗｗ
ただし超えたら責任で自決するくらいの覚悟はしてもらわんとな
>>434
ターレ用裏動線を確保することじゃないかな
豊洲のあの面積では厳しいけどね >>436
出来もしないことを言い立てるのは止めてくれませんか？ >>437
豊洲の面積設定が間違ってたってことだよ >>438
面積が確保できる豊洲以外の候補を教えて下さい。
そもそも裏動線を確保しても、歩行者は横断しなければなりません >>431 >>433
仲卸を一直線に並べて後ろを移動専用にでもしなければ難しいだろうね
実際にそういうことやってる市場はあるの？
まあ、でも、現状に比べるとかなり安全で効率良くなる事は間違いない
それではダメなの？
１００点満点でなければ０点扱い？
毎日事故が起こってるデタラメな状況が改善されるだけでも大きいと思うけど
問題は現状と比べて改善されてるかどうか、あるいは築地改修案で改善できるのかどうか >>436
それができている政令指定都市クラスの大規模市場はありますか？
>>438
では築地は論外ですね >>440
いやそれはわかる
豊洲だと事故が全くなくなるような言い方が気になっただけだ >>441
何かを削って仲卸業者の面積を増やすのですか？ >>441
築地は改善できるの？
あるいは都内でその面積が確保できる案があるの？ もともと豊洲に移転して、築地を高値で売って都銀の損失に充てる計画が
豊洲を売った金を築地の改修に使い切って、経済効果ゼロじゃあ
民間企業ならつぶれてるぞ!
役人は黙ってろ!
政治家が政治をしろ。
>>432
あれ、中央魚類の伊藤さん批判やるんだw >>445
今さら無理だよw
伊藤さんの冷凍倉庫をつぶしてそっちに床を伸ばすとかやらないと こういうのをまんま取らぬ狸の皮算用と言うんだろうな
>>453
竹内さんにそれも見込んで面積計算してもらうかね >>455
その竹内と小島が出した私案をよく見てみ
今の築地の建物をそのまま新しい建物に置き換えるだけだから今の欠点は解消されないよ >>457
あれ、輪転移転のアイデアと大雑把な面積押さえて表の概算出すためのもんだから
室内のプランすらないから評価も不可能よw 汚染を理由にポシャった土地をそんな額で誰が買うのか
>>459
建物の配置を見ると今の築地の環状配置そのままで中央部に仲卸売棟を作ってその外縁に卸売棟の形
これ、渋滞するぞ >>464
築地は敷地の二辺が海に接してるのが大きい
埋立地を広げて道路を作らない限り、豊洲のように一方通行の動線は作れない
そんなの無理だから動線は今まで通りだね >>465
しかも環2に使われる分敷地が狭くなってるから、建物が狭くなった敷地に集中して動線がどうなるのか想像もつかない >>465
だからトラックの動線だけじゃないのよ？ 4370億だけど、土壌改善費用引くから実質2000万でうるんやろ
風評被害の土地を4000億で売るとか現実的じゃなさすぎるだろ。
豊洲が豪華マンション地帯だとか…働く場所、お出かけで遊ぶ場所で、住む場所じゃないと思ってるよ
江東区って9割以上埋立地で、元から東京の人間なんか居ないしね
昔の方が風情あったなあ
誰が豊洲のマンションなんかに住むかよ
豊洲市場経由のものなんか誰も買いたくないのと同じ
どう見ても選挙向けのパフォーマンスだよなぁ。
本気で移転反対してる人たちは小池にも圧力かけるべきでは？
このままでは都議選後にコロッと態度変えかねんぞ。
試算通りにならなかったらこのチームが責任取るってことかな？
豊洲市場移転を進める
東京都の自民党の支持が
ここにきて赤丸上昇中です。
潮の流れは横着・荒唐無稽・カルト・勉強不足・コスト無視な
「都民ファーストの会」から
自民党に着実に移りつつあります。
籠池がかわいいレベルだよな
自民党は日本中でこんなことしてんだろ
>>480
という工作をしろと言われているのかな？ >>479
それを採択した人が責任を取るよ
もちろん議会もそれを承認する前提で >>286
> 公示地価から見ても築地市場の土地に一兆の価値もない
> よくて4000億台
それは不動産価格ってものを理解していない。
常識としてありえんよ。
なんせ銀座から徒歩で歩けて、隣の街は銀座。
築地がもし、市場だけじゃなくて、ちゃんと商業ゾーンとして開発したら、
最低でも７-８０００億円になるし、銀座から築地までちゃんと整備して、
ショッピングモールを入れるとかしてったら、それを超える価値がある。
家、一軒分の土地で、４億以上するのに、それが東京ドーム５個分
あって、上に伸ばすと、徒歩で銀座っていう、超高給マンションが
とてつもない数作れる場所。
東京都が開発するんだったら容積率も緩和できるし。 >>484
容積率も500％だな、敷地面積23万㎡、新大橋通りの路線価が130万/㎡程度だから単純に掛けたら3000億円程度だけど
今はその価値を使い切ってない状態だから評価額として4000億円は安いわな >>485
敷地面積から環状2号線の道路部分を差し引かなければいけないし、土壌改良費用もあるから、4000億は妥当な額だろう
あと、新大橋通りの最新の路線価1110だから130万じゃないが、実際の売り出し価格は
近隣地区の築地6丁目(80/600の商業地区)の公示地価と同程度の180万/平米前後になると思うから
やはり4000億台だろう
しきりに容積率言ってるバカが居るけど、あれは完全に論外 >>484
バカにはわからんが、築地市場と東銀座の間には朝日新聞とがんセンターがあるから
ショッピングモールなんて無理
実際築地周辺を歩いてみればわかるが、銀座とは別の街 >>486
あー道路用地があるのか
築地の評価はそうすると4000億でまあ妥当かもね ４０００億円しかならないって絶対にありえんわ。
あんな立地で広大な土地が180万/平米で出たら、もう１００万倍の
競争になるくらいよ。
逆に周辺の土地の価格を押し上げるくらいの規模だし。
あの土地ってこうういう条件だよ。
○銀座から徒歩１３分
○新橋から徒歩 １０分
○銀座から徒歩 １０分
○有楽町から徒歩 １９分
面積 東京ドーム５個分
もう東京で二度とこんな土地が出てこないくらいの立地。
東京都の土地だからいくらでも緩和が可能。
地下に築地市場を作ることも可能で、市場会計も使える。
オフィスとしても、超高級マンションとしても、十分収益予想から逆算して
土地価格が変わるくらいの規模。
>>489
妄想はいいから現実的な数字と現地見てこい
緩和wとか言ってもすでに80/500の商業地区だから緩和する意味があんまりないし
中央区はマンションとオフィスビルだらけの再開発に反対してるから無理
銀座までの間に大きな総合病院があって開発はスタジアムかアトラクションがいいな
という制限付きの土地の値段吊り上げられるわけがない 市場だけの価格と、大規模開発をやった場合の価格はまるっきり変わるって。
作ることができるマンション戸数から、逆算してみ。
平屋の住宅がしか建てられない土地の価格なんかと、収益力がまるっきり違うから。
例えば、豊洲なんてもともとは６０万円もしないくらいの土地だったが、そこにららぽーととか
商業施設やマンションがどんどん建って、環境がよくなったら、今は駅付近は１３８万円
なんてとこもあるんだから。
>>491
だから、中央区は「マンションとオフィスビルだらけの再開発」に反対だって
そんな妄想は通ると思うのか？ 余計な施設立てずに更地にして土地だけ売り払う方がいいんじゃないか
更地にして売るって、今の状況はそういう状況じゃない。
○築地の再建築をやるとまた１０００億単位でコストがかかる
○豊洲を使わなくなると、６０００億円が水の泡
○築地の建て替えだけやると、当初予定した築地の売却益も入ってこない
豊洲のコストもこっから出すはずだった。
○つまり税金負担よ。
で、税金負担にしない方法は、市場会計で市場を作ると同時の再開発。
中央区がどうこう言ってたって、今は市場のコストが大問題で、税金で負担するか
どうかって話よ。
でも、東京都が再開発をすれば、豊洲のコストも全部帰ってくる、。
あと土地の値段が１８０万円って、市場から離れるけど、築地駅周辺だと実績価格は
大きい土地が出てこないから、ビルが建てられない小さい土地ですら平米４００万円だからね。
>>494
＞中央区がどうこう言ってたって、今は市場のコストが大問題で、税金で負担するか
都市計画は市町村無視してやれるわけないぞ？
基本中の基本なのに何を言ってんだ？
石原時代に中央区が出した6棟のタワマン＋オフィスビル案はとっくに破棄されて
今考えられてる案は中央区の意向を組んで後楽園みたいなスタジアムとモールになってる
言っておくが、オレもアンタの築地再開発と市場建替セットの考えは面白いと思うが
客観的に実現不可能だから無理 小池都知事、市場移転問題「最終的に消費者が選択」
日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170414-01807664-nksports-soci
築地市場の豊洲移転問題については「法的・科学的な安全と、
消費者の選択・意思としての安心の両方を満たすことが必要。
最終的に消費者が選択をする」とあらためて持論を述べた。
そして、豊洲への移転延期に伴う費用の補償については
「対応をしていく。それについては変わっておりません」と付け加えた。
※どんどん御和算にしてはゼロ地点からを繰り返す小池百合子都知事。
何度でも自分の思う通り行かないと算盤の様に御和算を繰り返す
タイプかねぇ。百条委員会も初めから必要ありませんでしたね。
都議会議員も
泥縄法廷で勉強不足でしたね。
移転問題もＰＴ座長の小島敏郎氏に観測気球を
投げさせてドンドンややこしくしています。
公共の説明会に座長が私案を出す時点でオカシイ。
もたもたするのは都知事の勝手ですが豊洲への移転延期に伴う
費用の補償については
東京都の税金ではなくて小池都知事と都民ファーストの会でお願いいたします。
なんでも鑑定団 愛のエメラルド 築地は不法占拠で使ってるようなもんだからな
まともなやつは大田市場に移ったりして築地はキチガイだらけになっとる
>>497
移転反対派は北朝鮮に移住しろ
移転反対派は共産党に支援受けてる >>499
受けてねーわ、カス
お前こそ北朝鮮か韓国に帰りやがれ >>501
馬鹿(笑)
金銭的じゃねぇーよ(笑)
支援受けてるじゃねーか(笑) 東京・江東区長 都PTの“豊洲売却案”に憤慨
TOKYO MX
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170411-00010001-tokyomxv-pol
山崎区長は「豊洲市場を解体して売るとはとんでもない考え方。
寝耳に水の話。マンション業者に売ることがあるとすれば学校はどうする、
公共施設はどうする、交通はどうする。さまざまな問題を江東区が抱える。
そういった相談なしに提案すること自体、非常に憤慨している」と述べ、
地元への相談なしに案を公表する東京都の姿勢に疑問を呈しました。
また、築地の再整備については、過去にも東京都が検討したものの
断念したことに触れ「再整備が頓挫したら誰が責任を取るのか」と指摘し、
プロジェクトチームの専門家たちにはこれまでの経緯を
理解してほしいとしました。 また根回し無しかよ
こりゃ五輪会場と同じ流れになってきたな
つーか、豊洲潰してマンション群にするのに地元の意見も聞かないってあり得ない
>>511
最悪の化学汚染土壌の上に食品市場なんて正気の沙汰じゃねーよ 豊洲市場予定地は電車の駅、環状2号に通じる道路と、交通インフラが整備されているので
売りに出たら買い手がすぐにあるだろう。
>>512
それができないのにマンション群にしようとする脳みそはどうなんだ？
住人の健康と安全はどうでもいいのか？ >>513
バカ丸出しw
ゆりかもめしかない寂れた所が売れるわけない >>497 【築地市場】
>>501
>>506 【築地市場】
>>509
【アスベスト】
【クリーニング工場跡地】
【ネズミ】 【ゴキブリ】
【カモメ】 【カラス】
【耐震性不安】【老朽化】
【築82年】
【漏電火災】
【濾過システム故障】
【 狭い 年間事故多数】
【古い設備】
【 仲卸 債務超過6割 】
【補償金目当て】 >>503
築地か豊洲か決着をつけるとして石原知事が豊洲を選んだというだけで
石原は築地を完全否定して豊洲を選んだのではない。
だから知事が築地を選ぶのもあり。 >>518
小池信者ってウソばっかりだな
石原は自分の時すでに決まってたからハンコを押しただけだって言ってるのに >>518
ウスラバカ(笑)
豊洲移転は東京都議会で可決したはず、それを覆すなら議会制民主主義が崩壊 >>514
マンション群にするなら、形質変更時要届出区域であるから、再度、土壌浄化が必要になるけどなｗ >>523
そそ、売るなら建物そのままで、株式会社東京ビッグサイトに売るしかないねえ
国際展示場なら、基本、人住まないし、長居する所でもない
敷地面積といい、黒字確実な事業な事といい、転用用途にすっぽり嵌まる感じはするな (^^♪ おもちゃのチャチャチャ
おもちゃのチャチャチャ
豊洲オモチャのチャッチャッ チャ (^^♪
都知事は政治利用の為に散々、豊洲の
オープンを遅らせて置いて
豊洲への移転延期に伴う費用の補償については
「対応をしていく。それについては変わっておりません」と
付け加えた。との事。
都民の税金をいとも簡単に都知事さんの御都合で使おうとしています。
モタモタシテ掛かったお金は全額都知事さんと
都民ファーストの会が負担すべきです。必要性の無い
人民裁判百条委員会でかかった費用もね。
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
築地の土壌も汚染されてるけど、原発マグロｗ
豊洲のほうが建物はマシだぞ。築地はネズミとゴキブリだらけ
>>524
＞そそ、売るなら建物そのままで、株式会社東京ビッグサイトに売るしかないねえ
魚市場をビックサイトに売ってどうすんだ？
スーパーと会議場の違いもわからんのか？ 何度も書いてるけど、原爆マグロは水爆前に釣られて冷凍庫に入ってた物で、汚染されて無かったんだと
むしろその後に入港した船の魚が汚染されてやばかったんだってさ
>>527
あの建物、魚市場としては使えないってさ >>520
リアルタイムでニュースを見ていたが
石原は得意満面にテレビカメラの前で、いつまでも決めないのはいけない。私が決めますと言い
その2か月後ぐらいに豊洲に決めた。
>>521
議会が可決したのは豊洲に新市場を建設する予算の可決だと思うぞ。
それは実際に執行され今になっている。 >>530
リアルタイムでニュース見てれば石原以前からほぼ豊洲に絞ってることわかってんだろう
何ウソついてんだ？ >>529
使えない理由は？
そもそも魚市場として建てられた建物を会議場にするのに大金かけて改修しないといけないし使い勝手も悪い
移転反対派のわがままにみんなが付き合う義務はないぞ 豊洲で凄い汚染が出てから、風向きはとっくに変わってる
汚染解消に最低20年掛かるって言われてたのに、数年やそこらで、幾ら一生懸命やりましたと言おうが、元の計画が不真面目でいい加減だから、出来上がりもこんな物よ
仲卸 債務超過6割だからな、築地関係者は占有して金目でしょｗ
朝鮮人と変わらんわｗ
まず築地の占有者、追い出せよ。そうすりゃ改修もやりやすくなるから
>>531
そんなことないよ。
当時のマスコミも築地で建て直しか、それとも別の場所かで、盛り上がっていた。
築地で建て直しという観測もあった。 >>532
展示場や会議場なら、そんなに費用はかからないと思う。
会議場なら建設工事は床や壁を作るだけで済むし、
展示場はほぼそのままでいいし、1番転用が効く用途と思う。 >>536
バカ過ぎるw
売り場前提の間取りを広く使える会議場に改修するのに中のものをほとんど変えないといけないぞ
しかも建物自体市場の前提で設計されてるから、会議場にすると利用効率悪いし
会議場にするのに追加設備がいっぱい
おまえ会議場使ったことないのか？ >>538
大空間を、店ごとの間仕切りを付けているだけなのでは。
だから間仕切りを取り除けば、大空間に戻る。 >>539
間仕切りだけでなく、建物自体が売り場前提の設計だってわからんのか？
会議場なら大きな箱を作れば良いのに、生鮮食品の売り場だから建物自体も区切って作られてる
間仕切り取れば良いってもんじゃないぞ >>251
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
全文 英語でやれwwwww
全文 英語でやれwwwww 豊洲はマンションにすればいいよ
情弱が喜んで買うだろ、その実績も沢山あるじゃん
それか、墓場だな
>>543
さんざんホザケよ(笑)
最終的に豊洲移転 解体費用150億って
素人目にも安すぎる
今時、解体の方が金がかかる
築地の仲卸“小池知事に損害賠償を” 住民監査請求を行う方針
TBS系（JNN）
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170415-00000007-jnn-soci
豊洲市場への移転延期をめぐり、築地の水産仲卸業者が、
「移転延期の決定は不当だ」として、小池知事に損害賠償を求める
住民監査請求を行う方針を固めたことがわかりました。
東京都に対し、住民監査請求を行う方針を固めたのは、
築地で水産仲卸業を営む生田与克氏です。生田氏は、
小池知事の移転延期の決定は不当だとして、損害賠償を
小池知事に請求するよう今月中に都に求める方針を固めたとしています。
生田氏によりますと、請求額は今後詰めるということですが、
豊洲市場の維持管理費として、現在１日あたりおよそ５００万円、
築地市場の修繕費として、ひと月あたりおよそ２０００万円の支出などがあることについて、
予定どおりに豊洲へ移転していれば生じなかったとし、
移転延期を決定した小池知事に責任があるとしています。
また、生田氏は監査請求が棄却されれば、
住民訴訟を起こすとしています。 本当に豊洲の土地が4000億なんかで売れるなら
百条委員会での質問の大半が無意味になる
こんなアホな話に騙される奴は小池信者ぐらいだろ
(^^♪ おもちゃのチャチャチャ
おもちゃのチャチャチャ
豊洲オモチャのチャッチャッ チャ (^^♪
遂に来ましたね。来るべきものが来たということか。
小池知事に損害賠償を求める 住民監査請求が
築地の水産仲卸業者の生田さんから出される模様です。
決まったことを政治利用の為に弄んで豊洲市場移転を
行政の長である管理責任者の東京都都知事さんが
阻害しています。
生田氏は監査請求が棄却されれば、
住民訴訟を起こすとしています。
生田氏は監査請求が東京都によって棄却されれば、
住民訴訟を起こすとしていますとの事ですから
都知事さんとファーストの会が火達磨の達磨さんになる日も
近いかな。
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
むしろ小池に移転保留の合理性を完膚なきまでに説明されて泣いて帰るしかなくなるだろな
あのまま開場してたらどうなった？と問えば自明なこと
つーかまだ訴訟起こす前なのか
なんでそんな与太話が報道されてんだよ
>>551
ウスラバカ(笑)
【築82年ワロタ(笑)】
他市場から見たら
【日本一汚い市場】
【日本一不衛生な市場】
【日本一設備が古いので】 >>551
合理性なんてないから安全だけど安心じゃないというふざけた名言が出たんだろう
訴えられて法律面だけの話になれば小池は負けるぞ >>554
あのまま豊洲が開場しててその後に地下空間と汚染水溜まりが見つかったら保健所が営業止めるわな >>555
去年の12月に開業してたら1月の汚染発覚で速攻で営業停止だったよな
大損害だ >>556
食品衛生法でアウトだからな
築地壊してたら都民の食生活がやばかったよ >>551
>>552
反対派の(オツム)は猿以下レベル
【未来思考無し】
【建設的な意見無し】
【発展的な意見無し】
ワロタ(笑)ワロタ(笑)
【補償金目当て】
【赤字貧乏仲卸】
・ ・・移転反対派 ・・・
【 東京の恥 】
【日本の恥 】
【世界の恥】 >>555
地下水は問題ないとはっきり言われてんだけど何言ってんだ？
使いもしない水を飲用水並みに浄化しないといけない基準なんてそもそも意味ない
小池自身も合法で安全だと言ってるのに信者共はまた洗脳解けてないのか？ 売却益＝売却によって得た利益
売却収入（売上）＝売却によって得た収入
用語はきちんと使おうぜ。
4370億円は後者だ。利益どころか大損だ。
>>559
汚染が発覚して無理やり言い出しただけだろう
もう既に豊洲の市場建て物内部の大気汚染が基準を越えかかってる（地下空間と屋外は越えてる）
後少ししたら、平田座長はアウト、食品市場としては不適格と宣言せざるを得なくなる >>561
市場の営業停止は築地の場合は衛生管理所が判断できるだろ
食品衛生法はガチだから >>563
専門家会議は豊洲は問題ない宣言したぞ？ この場合は食品衛生法51条
都の施行条例3条に引っかかる
>>566
市場が食品衛生法を満たすかどうかは検討してないだろそこは これは仮に移転が済んだ後で地下の汚染やら設備の不備が見つかったら、の話な？
>>563
だから反対派のオツムは猿以下レベル
科学的な検証、科学的な根源は安全
科学を否定したら世界の笑い物 >>567
築地が引っかかるだろうそれw
豊洲のどこが引っかかる？ >>570
平田座長は私が科学的に安全と言ったのは、建物の中の大気状態が基準値以下だから安全と言った、と明言している
地下水が安全なんて一言も言って無いと言ってたよ >>572
使わない地下水はそもそも関係ないし、専門家会議でも豊洲の設備がちゃんと稼働すれば問題ないと明言してるぞ 第５回専門家会議（３月１９日）
盛り土がなく地下ピットがあるが故のリスク
資料７－５－５
将来想定されるリスク（空気中の水銀等について）
地下水から気化した水銀、ベンゼン、シアンを含むガスの地下ピット内への侵入が発生する
1階床面のコンクリートにひび割れ等が生じて地下ピット内から1階部分への空気の侵入・拡散が発生することにより
1階部分でリスクが生じる可能性がある
会議後のメディアとの質疑応答で
専門家の一人（内山さん？）が「地下水」と「地下空間」は分けて考えるべきと言っている
記者との質疑応答は６：２３：００あたりから つまり科学的には地下水は汚染水で、触らない飲まないから安全と言う話ではない
有害物質は揮発してくる訳でね
それに浄化したと主張する盛り土も、再調査な訳でね
これで浄化されてなかったら、浄化作業自体も疑われる、と
>>573
豊洲の設備はちゃんとしてない、不十分と明言してたがね
つまり安全対策にまだまだお金が掛かってしまうという事 と言うか、豊洲のランニングコストを軽減させる策をこうじる方が必要だろ。
それにこれ、金とるための談合の嘘だろうし。
>>571
築地の中に都の衛生検査所があるから問い合わせてみれば？ というか、築地の土壌汚染対策を含めた全ての費用の総額を出せよ。
それ以上かかったら首括ると言う案じゃなきゃ許可できないし。
まあ、あんな地下水だまり、バクテリアとボウフラの発生源だし、水とバクテリアが好物のゴキブリに、蚊やゴキブリを餌にするクモと、水とゴキブリが好物のドブネズミが湧くのは当然
反対派の馬鹿共(笑)
都議会選挙に向けて自民党が築地市場の闇と汚点を暴くよ
さんざん豊洲市場の悪口を言った仕返し(笑)
豊洲も築地も公平に平等にフェアに築地市場を調査する
wwwwwwwwwwwwwww
【豊洲市場】
【法的に安全】
【科学的に安全】
【建築上 安全】
【食品衛生上 安全】
つーか自民党都議団の闇の方が興味有るんだけどな…
どう見てもヤクザとしか思えない様な奴らが居るし
第５回専門家会議後 記者との質疑応答で
新市場整備部「いつまでに地下水位がA.P.1.8m まで下がるかは明確に申し上げることはできません」
まだ一部の人しか気づいていないが
梅雨入りすれば世界最先端｢地下水管理システム｣の失敗が全ての都民の目に明らかになる
>>586
また地下空間用の仮設排水プラント設置するのかなw >>582
石原は豊洲を環境基準値以下にすると公約してたけど
築地は関係各所の手続きが通れば良いだけだから、
遥かに市場開設のハードルは低いんだよね。
ま、築地は余裕で、速攻許可が出るだろうね 築地の再整備楽しみだな
そもそも都民は豊洲移転なんて反対だったか結果オーライ
豊洲の土地4300億で買うやついるのか?
市場だから高速も近くて便利だけど、普通のマンションや商用地なら不便すぎるだろ。
豊洲からも遠いしゆりかもめでしか行けないのに。
築地は交通の便いいし、都心だしすごい値段で売れそうだけどさ。
>>588
>>589
>>590
築地市場、クリーニング工場跡地
不動産業界では常識(笑)クリーニング工場跡地の汚染危険度
クリーニング工場跡地は
【猛毒ソルベント】 >>591
じゃあ、食べ物を扱う築地市場は一刻も早く転居せなあかんやん。。。
商用地かマンションにしたほうがいいんじゃねえか。 >>555 >>557
何を根拠に営業止めるの？
>>567
都食品衛生法施行条例第3条別表第2
施設は、ねずみ族、昆虫等の防除のための設備を設けること。
ここだなｗ >>578
豊洲の何がどの法令に引っかかるの？
>>576
現状で十分安全だが、過剰な安全のためには追加工事が必要
としか言ってない >>594
夜築地の方でしょ？
疑問なら問い合わせすればすぐ答えが出るじゃん ちなみに豊洲市場はまだ開場許可も出てないから
まだ食品衛生法はかからないよ
なんせ開場の申請の打ち合わせすらしてないんだから
保健所が施設が基準を満たしているか実際に見て回ったこともないはずよ
仲卸はまだ設備の搬入中だったでしょ？
不動産業界の常識
クリーニング工場跡地は
【要注意】
築地市場はクリーニング工場跡地
【猛毒性ソルベントの危険性】
>>598
石炭化学コンビナート跡地もリストに入れておいてね 築地市場は世界の恥
築地市場は日本の恥
築地市場は東京の恥
不衛生な築地市場
汚い築地市場
狭い築地市場
古い築地市場
小池氏ピンチ 築地再整備、豊洲売却案「空論だ」…市場関係者「検討に値しない」
夕刊フジ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170415-00000010-ykf-soci
豊洲新市場（東京都江東区）への移転問題で、結論を先送りにしている小池百合子知事がピンチだ。
都の市場問題プロジェクトチーム（ＰＴ）の小島敏郎座長らが、築地市場を再整備、存続させ、
豊洲市場の施設を解体、用地を高層マンションなどの業者に売却する「私案」を公表したが、
事前の調整もなく、実現性も疑問視される「空論だ」と市場関係者や地元自治体から批判が殺到しているのだ。
〇空理空論、色即是空、徒手空拳のお釈迦様の世界のお話ですかね。
東京都の市場問題プロジェクトチーム（ＰＴ）の小島敏郎座長の私案など
馬の耳に念仏の世界ですもんね。
いくら政治利用の為とはいえ、今月中〈4月中〉に豊洲移転問題に
決着が付けられなければ都民の怒りは爆発、
小池百合子都知事辞任、都民ファーストの会解散。
並びに都の公明党幹部と都の連合幹部の辞任は
免れ得ないでしょうね。
なんでも鑑定団 愛のエメラルド もう、めんどくさいから、豊洲移転しないなら築地を潰せばいい
業者は勝手に店を構えろや
小池都知事はやってる事がデタラメ。
自分で勝手にロードマップを作りそれに沿った
豊洲移転を検討するなら、何故小島PT案など検討した！
また、小島私案なら都庁内でオーソライズもしないで
何故勝手に記者発表し、関係者にまで説明会を実施した！
都庁な ガバナンスも効かない無政府状態か？
>>611
PTは小池から独立でしょ、諮問機関なんだから 築地でのアレは意見聴取の場、って言ってたじゃん
豊洲継続に対する対案を示すにあたってそれをより強化するための情報収集なんじゃね
>>612
PTのメンバーはほとんど小池の元部下かお友達だし、そいつらが密室で考えた現実離れのものを
代案と言われてもマジメにやってるとは思えん
どうも都知事就任以降の小池がやってることはポッポにそっくり過ぎて話にならん 自民党と癒着している建設関係とかが丸儲けってことになるんか？
予算暴騰させて
>>615
今なら建設関係は小池と癒着してるように見えるけどね
数千億かけて大きな箱作ってはすぐに壊して新しい箱と大量のマンション建てるとか
土建屋大儲けじゃんこれ >>616
やっと小池は自民党離脱したのか
知らんかった >>617
あいつ、今度の都議選で師匠の小沢の真似して都民ファースト党立ち上げて自民と全面対決するじゃん
民進党の連中が党籍ロンダで大量に入ってるし、共産党ともお仲間 安全か否かの趣旨からいつの間にか得か損かになってるのがウケるw
豊洲移転派が執拗に攻撃しても小池人気は揺らがないんだよなぁ
移転派に悪のイメージが染み付いちゃってるから
>>620
ウンな事はない。
急激に
小池風船は萎んでいますよ。
週刊朝日も夕刊フジも
離反しました。
都の公明党さんもそろそろ
離反しないと。
急がねば幹部は辞表を出さざるを得なくなります。
結構みんな、緑の狸に騙されちゃったねぇ(笑)
私も最近まで騙されていました(笑)
なんでも鑑定団 愛のエメラルド 築地市場の真下を通る大江戸線作る時に、地質や地下水の調査をしてる筈
多分、何も報道が無かったから、問題無いんだよ
地下鉄工事の地質調査で土壌や水質の汚染調査するのかw
>>624
やるよ、当たり前じゃん、もしもおせんされていたら、作業員が危ないからな。 豊洲は世界中に日本最悪の猛毒汚染地域として、凄く有名になっちゃったからねえ。
wikipediaでも日本語版以外では、豊洲は汚染地区として紹介されている
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyosu
豊洲に移転しちゃうと、日本の海産物全部が豊洲を経由して毒付きで輸出されると誤解されそうだが、
実際に一部は東京中央卸売市場を経由するだろうから、全否定はできないんだよね。
汚染地区を経由したか、していないかを判別するのは難しいから、怪しい日本産は避けることになる。
そうなると、日本の海産物輸出全体に影響して、被害は全国区だね。 ソースは幾らでも見つかるけど、汚染については今の所みつからないかな
湧水は飯田橋の所だけ
>>628
いくらでもあるなら見せてくれ
汚染の有無を書いてるなら見りゃ分かるから >>629
汚染が無かったから書いてないという可能性が高いね >一方、豊洲移転案の場合、開場後の運営で年間約２７億円の赤字が生じるほか、将来的に使用料の値上げや税金投入などを迫られると指摘した。
そもそも何で赤字を出すのを前提で作ったんだよ。
家賃の値上げは移転したら当然で、それで収支が合うような提案したんじゃないのか？
石原と自民都議の問題としか思えない。
>>628
157 : あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止2017/04/16(日) 08:53:26.96 ID:5NOtbqSA0
なぜメディアはこの重要な情報をスルーするのか
やっぱり盛り土しておくべきだったね
第５回専門家会議 ３月１９日 資料７－５－５
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/expert/05/07_5.pdf
将来想定されるリスク（空気中の水銀等について）
地下水から気化した水銀、ベンゼン、シアンを含むガスの地下ピット内への侵入が発生する
1階床面のコンクリートにひび割れ等が生じて地下ピット内から1階部分への空気の侵入・拡散が発生することにより
1階部分でリスクが生じる可能性がある
｢今は｣地上は安全だが
｢将来｣１階部分でリスクが生じる可能性がある
この情報は人の健康に関わる（なにせ、事は水銀、ベンゼン、シアンなので）極めて重要なものだが
平田座長に報道を控えるように頼まれているのか メディアはスルーしている >>630
検査したら汚染の有無は書くよ？
検査してないなら書かない
ソースはいくらでもあるならひとつでも見せてくれ >>633
築地市場A1出口を掘った時に放射能検査してたけど、無害だったという報道だけだな 地下水のデータは407件で内訳は、光が丘～新宿間放射部が９０件、代々木～新宿西口までの環状部が３１７件
他は地下水ないねえ
>>636
だろうね
工事自体汚染出してるのに土壌汚染検査なんてしないと思うがな
地下鉄工事の調査といえば地質と湧水だし やっぱりどう考えても、明治神宮、新宿御苑、赤坂御用地、皇居が地下水の水源だな…
>>637
いや、土対法上、してない訳はないと思うが、問題が無かったから記載しなかったんだろう >>639
だから法律上必要な調査なら検査結果は記載する
結果がないのは問題ないと言い張ってるのはソースがないのか？ さらに言うと、大江戸線の工事の時に築地市場の汚染調査してたら
築地市場に汚染はないから安全安心と都知事が堂々と調査データを見せてたハズなのに
汚染があってもコンクリートがあるから平気というブーメランを放つ必要もなかったよ
>>641
少なくとも築地市場A1出口はやっていた筈だけど、その検査記録が出てこない
まあ、どっちにしろ4月末～5月に掛けて築地市場の土壌調査の結果が出てくる
そしたら水掛け論はお終いだね >>642
A1付近は放射能有無の調査だったろう
土壌汚染の調査ではない
あと、これからやる調査は表層50センチのものだからはっきり言って調査やったというアリバイ作りに過ぎない 豊洲移転、都議選前に結論を＝山口・公明代表
時事通信
公明党の山口那津男代表は16日放送のラジオ日本の番組で、
東京都の築地市場（中央区）の豊洲（江東区）への移転問題について、
「小池百合子都知事が全責任を負っている。（7月の）
都議選の前に結論を出すのが望ましい」と述べ、小池氏に早期決着を求めた。
移転をめぐり自民党は小池氏への批判を強めており、
小池氏と連携する公明党としては都議選での争点化を避けたい考えがある。
〇来るべきものが来た感じだなぁ。
都の公明党の勇み足が抜き足ならない事態に迫って来ましたね。泥沼。
早く逃げないと緑の狸さんと同じ運命になっちまう。哀れ公明党！
>>644
別に昔から、工場とか無かったからなあ
京浜工業地帯は湾岸エリアだけだったし
大阪みたいに全面に重化学工業工場が有って汚染されてる訳じゃない >>643
A1はやってる筈だよ？
最近の話だし、土壌汚染調査は建てる前に必ずやる >>647
だからやったのなら報告書はあるハズだし都も持ってるハズだから、都知事がそれを発表すれば良いじゃんって話
わざわざ苦しい言い訳しなくても良いだろう
ないからきっと問題ないに違いないって花畑過ぎるぞ
土地使用歴から汚染確実の場所なのに 土地使用歴から汚染されてないと俺は思う
どっちにしろすぐ結果は出る
そしたら築地のネガキャンやってた奴らは風評被害の責任を取るべし
魚も売れないような土地に
人が住むのはokってwww
>>649
＞土地使用歴から汚染されてないと俺は思う
ドライクリーニング工場跡地で大量の有機溶剤を敷地内に埋めて処分した
80年間東京湾の汚染海水を簡易ろ過しただけで鮮魚の洗浄にふんだんに使って敷地内に汚染が蓄積されてる
この二つだけで汚染確定なのにないと思い込むのは花畑回路発動してるからか？ >>652
そういうの全部、お前が発信源になってる風評だからな？ >>652
ソルベントってガソリンの一種
文房具屋でも普通に扱う
毒性が何だって？ この程度の知識の人がソースがどうのと騒ぐのは、いかがなものか
>>655
＞この程度の知識の人がソースがどうのと騒ぐのは、いかがなものか
自己批判乙www
1950年代まで使われてたトリクロロエチレンは無害とかwww
ソルベントに言い換えて誤魔化せという工作指示出てんのか？ 文房具屋さん探してみれば実物も手にはいりますから
危険な薬品だったら､こんな扱い出来ないですよね？
![【豊洲】豊洲売却益は４３７０億円＝築地改修、移転の２案説明－都専門委員 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>37枚](http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1506/09/l_taro_150609gazai01.jpg)
>>657
えーと、ソルベントの意味知らないのか？
ソルベントは溶媒(solvent)の総称だぞ
トリクロロエチレンは有害だから1950年代以降別の有機溶剤に取って代わられたが
築地市場がドライクリーニング工場に使われてた時代ではドライクリーニングの有機溶剤として
普通に使われて環境意識もゼロだったぞ？ 豊洲からトリクロロエチレンが検出されたというソースを出してみて
トリクロロエチレンは使われて無いだろ
その時期、日本では製造されてない
進駐軍が家庭用ドライクリーニング溶剤として持ちこんだと言われているのはテトラクロロエチレンだが、量としてはたかが知れてるし、その時期、日本ではまだテトラクロロエチレンも製造してない
日本で入手可能な工業用ガソリン5号だろう
だいたい捨てるにしても、燃やすか海に捨てるに決まってるだろ
>>664
良くそのページ読んでみな？
1952年から操業と書いて有るだろう
あと、土に埋める事は考えられないね
何でかというと、蒸気を吸うだけで眩暈がするし、死亡する場合もあるし、悪臭が酷いから
1ppmでも解る程くさい てか数十歩あるけば浜離宮との間の海（築地川）なんだから、もし仮にそこら辺に捨てたなら、そこに捨てたと考えるのが妥当
わざわざ眩暈のする悪臭の元を土に空けるという事は考えられない
コールスラッジを穴のあいたドラム缶に入れて野積み放置してた豊洲じゃないんだからさ
ソースの大好物な移転推進派の方は
築地の土壌からトリクロロエチレンが検出されたというソースは
いつ出してくれるんですか？
>>664
ああ、解った
お前、トリクロロエチレンだと思ってる訳だ
良く嫁
進駐軍が持ちこんだのはパークロロエチレン
それもどれだけ持ちこめたのか知らないし、築地に使っていたという記録もない
ソルベントなら、その通り名だったのなら、工業用ガソリン5号だ ついでに言うと、パークロロエチレン、塩素漂白という奴だが、は小規模のドライクリーニング店では利用されるが、築地のドライクリーニング工場は中程度なので、ますます5号ソルベント
つまり石油系クリーニング剤だっただろう
多分、解ってて築地の悪評を立てる為に意図的に混同させようとぼかして書いてる可能性がある
いわゆる一つのフェイクニュースの類だと疑っているよ
>>669
うんうん
塩素系のPCEやTCEを使っているなら、わざわざ溶剤タンクにソルベントとは書かないね
常識で考えようよ 5号ソルベント、クリーニングソルベント
今、この通り名だけど、昔も同じ名前だったと思うよ
林田力 東急不動産ホールディングス不買運動 5 [無断転載禁止]･2ch.net
元スレ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1491916761/
1:インターン 04/11(火) 22:19 ??? [FJネクスト迷惑勧誘電話]
林田力 東急不動産ホールディングス不買運動 5
東急不動産不買運動で検索しよう。
http://tokyufubai.web.fc2.com/
▲ ブランズシティ久が原に住民反対運動
▲ 二子玉川ライズ タワー＆レジデンスの環境破壊、風害（東京都世田谷区）
▲ ブランズタワー文京小日向で過去に高さ違反で建築確認取り下げ（東京都文京区） 省20
77:04/15(土) 21:18 lLLIJ+eH
東急不動産はグアムでも欠陥住宅問題･2ch.net
元スレ 2chｽﾚ
78:04/15(土) 21:44 ??? [悪徳不動産]
神奈川のベッドタウンから東京・渋谷へと走る東急田園都市線。乗車率184％で「地獄の満員電車」と呼ばれ、
東京の私鉄でワースト2位、メトロを含めても3位という混雑具合だ。 まあ、ここでしつこく風評垂れ流してる奴は、調査結果出た後、ほんと、どうなっても知らないぞ
マスメディアも変なdisりかたした社は、確実に訴えられると思うね
>>614
それもPTで話し合った結果ならまだしも、小島・竹内（反原発のお友達）・菊森の３人の独断っぽいしね
竹内は建築家といいつつ、個人宅やそれに毛が生えたレベルの建築しかしたことがない
デマリストと同レベル
PT内の大規模建築や土木の専門家を無視してお友達同士でこっそり作りあげた私案
こんなものPTの名前で発表する内容ではない >>671
＞塩素系のPCEやTCEを使っているなら、わざわざ溶剤タンクにソルベントとは書かないね
バカか？
Solventの意味調べてから出直せ
必死に誤魔化しても無駄
ドライクリーニング工場は築地の人間も知ってる事実だし、環境保護の意識と法規制が行き届いてる今と違って
昔のドライクリーニング工場といえば有害有害溶剤のオンパレード >>627
小池都知事と市場内業者が安全宣言した上で、wikiに訂正かければいいだけ >>677
どっちみちすぐ結果解るから、君は罰金物だよ >>679
Solvent＝溶媒の意味で一般名詞、TCE、PCE＝薬品名
必死にSolventの意味を特定の薬品名にすり替えたい印象操作のアホ
いくら嘘付いて誤魔化しても事実は変わらん
昭和20年に米軍のランドリーが築地市場の敷地内に開業、米軍は近年までTCE、PCE含め
有機溶剤をクリーニングに使ってた
そして築地文化に詳しい人によると有機溶剤は敷地内に埋められた
全て公開された情報だから誤魔化せない >>680
俺は君が間違った事実で風評をばら撒いてる事を指摘したからね
後でそんなつもりじゃなかったって言い訳は通じないよ >>681
オレがそんなつもりじゃなかったと言った？
オレが言ったのは全て公開された情報だから、おまえがいくら嘘ついても誤魔化せないと言ったぞ？
人のレスまで捻じ曲げるなこの嘘吐き 事実に基づかない発言を繰り返ししているから、
悪意に満ちた風評の流布と認定されるよ
訴訟を起こされることは覚悟しとこうね
>>682
俺はお前が風評をばら撒く嘘付きだと思ってるからさ 共産党の工作員が恫喝してるのかw
全部論破されてんじゃん
>>684
まず自分がばら撒いた嘘をどうにかした方が良いじゃない？
嘘が指摘された記録が残ってたら訴えても負けるぞw されてねーわ
だいたい共産党、関係無いし
最初に豊洲が浄化成功しました、なんて嘘付いた奴は、何度も嘘を付き続けるのよ
詐欺師みたいな奴らなんだから、本当は一言も言い分に耳を貸してはいけないのだがね
築地からトリクロロエチレンが検出されたというソースをまず出してみて
君の脳内にはトリクロルエチレンが大量に存在する事はよく分かったけど、
現実世界で検出されたというソースを出して
>>686
嘘も何も、クリーニング溶剤はソルベント、と、しっかり記録が残ってるのでね
ちょっと洗濯に興味あれば、あー、石油系のクリーニングソルベントの事ね、って解る >>687
汚染源は皇居とか御苑とか明治神宮というデマ撒き散らすヤツが共産党じゃないと言い張るのかw
おまえのレスから本性バレバレだよ 自分がばら撒いたデマは無罪だと思ってんのか？
>>638
＞やっぱりどう考えても、明治神宮、新宿御苑、赤坂御用地、皇居が地下水の水源だな… 妄想は良いから、現実世界の話しようよ
築地からトリクロロエチレンが検出されたというソースをまず出してみて
妄想は良いからさ
>>690
汚染源じゃなくて、地下水源と書いたんだけどね
地下水は皇居のお堀の水でも何でも、有効利用すればいいと思うよ >>691
築地市場の下には大江戸線が通ってるんだけど、湧水が出たという記録がなくてね
築地市場の下に地下水が流れている、と言い張るバカが居てさ 豊洲に移転した上で、築地を売却すれば、赤字の穴埋めは多少できるんじゃ
一つ質問なんだけど、豊洲移転するにも金が掛かるから移転したくないって業者がいるらしいけど、それなら何故豊洲を工事する前に豊洲への移転について反対しなかったの？何故豊洲が完成し移転できるようになった今になって豊洲移転したくないって主張する業者が出てきたの？
>>693
>>681
＞後でそんなつもりじゃなかったって言い訳は通じないよ
パヨクのお家芸ブーメラン？ 移転の合意ができたのは、豊洲の汚染の完全除去が条件だった
今7割の移転反対が出ているのは､その約束がマもララなかったことが原因
>>694
アホかお前
海沿いの築地で地下水が無いわけないだろ >>701
大江戸線掘った時に湧水が出ていない
原爆マグロ、とされている物を埋めた時の写真にも5m程度は穴掘っていると思うが、水の存在はない
築地は江戸時代初期に大阪の佃村から来た漁民が作ったと言われているが、大した土木技術だと思う >>676
みかんぐみをそのレベルというなら名誉毀損が成立するな
開示請求覚悟でよくやるわ 昨日だか今日だか、足立とかいう維新のアホ議員が、野党は全部北朝鮮の手先と暴言を飛ばしていたが、同レベルの奴がここには多いな
>>704
あれ正気を疑うレベルだよな最近の言動は >>706
変なクスリでもやってんじゃねーかという感じがしてならない >>708
水銀の検出、豊洲と築地で比較した資料が欲しいね >>702
築地に地下水がないというのかw
東京都の地下水質調査で4年前に築地2丁目が調査されたのにあれはウソだったのかw
地下水の流れシミュレーションから見て築地市場は一番下流に当たるから無いわけないぞ
しかも海沿いだし
というか、オレが共産党工作員の相手してたのか
道理で花畑回路全開
維新に噛み付いたどころもパヨク丸出しだな それより問題は築地の地下水の汚染状況なんだろう？
築地市場が地下水脈の下流にあたるということが理解できているなら
汚染があったとしてもすでに流されている可能性が高いことも理解できるだろう
上流側に影響が出るようなレベルではないことはデータが立証しているわけだしな>>710 なんせID:q6bHY/q1は江戸時代の埋め立て工事で完全な遮水が出来てると思ってるレベルだからな。
現代の技術でもそれこそ豊洲のように遮水壁設置して地下水揚水しなきゃ無理やっちゅうねんｗ
>>716
お前も何か勘違いしてるみたいだが遮水は出来てるだろ。
出来てないなら揚水しないでも豊洲の地下水位は周囲の海面と同じ高さで収束するはずだ。 >>714
＞汚染があったとしてもすでに流されている可能性が高いことも理解できるだろう
同じことが豊洲にも言えるのになぜ築地が良くて豊洲はダメなのか？
豊洲の立地も地下水脈の下流に位置して土壌改良しても当分の間他の所から流れてくる物質の影響で数字が上がる
この点について専門家会議でも指摘されたが、豊洲市場が地下水を組み上げて浄化して戻すことを
続ければ地下水自体も浄化されていくし、密閉型の豊洲は地下水に影響されないからそもそも問題ない
>>622に貼ったように小池自身も豊洲市場は法的安全だと言ってるのに
事実も確認しないで事実確認せずに妄想と偏見で批判して間違いを指摘されたら
逆ギレして風評被害がーってw
おまえらが撒き散らす風評被害は問題ないのかと言いたい
日本の左翼が自分に甘すぎるからノイジーマイノリティーに転落したんだよ >>718
豊洲は全周に遮水壁があるからね
でも本当にきっちり遮水できてるかは疑問、っていうのが俺の立場だけど>>719 >>718
豊洲の土地の問題は、深層の汚染を除去していないことと
地下の不透水層が完全ではないことが致命傷になっていると見ているよ というわけで、こちらの豊洲への疑問はあくまでデータ絡みておかしいところがあるからであって
小池だろうが平田であろうがその疑問に答える人間が出てこない限りは俺の疑問は消えない
>>717
まあ、おおよそ遮水は出来ているとは思うよ、外周についてはな >>725
その指摘が問題になるなら築地の建て替えも同じ問題が出てくるのに、なぜ築地が良くて豊洲はダメなのか？
杭打ちが問題なら築地の建て替えも問題が出るから
それとも築地の建て替えは杭打ち打たずにやるのか？ >>726
築地には同じ問題は出てこないよ
豊洲の土壌汚染対策は地下汚染の封じ込めのために底と周囲の遮水、そして盛土でのフタっていう6面対策だったから >>726
築地の汚染は良い汚染、豊洲の汚染は悪い汚染なので御座います
都民ファーストの会ファーストですから ホホホホ・・ >>728
程度の問題だからね
築地についてはデータ待ち >>726
豊洲の穴だらけというのは､市場施設建設以前からでは >>727
＞築地には同じ問題は出てこないよ
それ以外の問題が山積みだけどそこは無視？
建物の老朽化と耐震性、アスベスト問題、開放型のために衛生管理できない、手狭いで人身事故頻発などなど
どれを取っても豊洲にはない大問題だよ？ >>0727
それが出来なかったのは設計ミス？、手抜き工事？
>>733
いくらかけるつもり？
中央卸売市場の報告書では30年近く前に試算した建替に2400億かかるのに？ >>735
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=2286
一級建築士・水谷和子さんは、都が豊洲の汚染調査のために行なった全一三三八区画のボーリング調査の
柱状図を調べた。柱状図とは直径一〇センチ弱の円筒を土中に打ち込み、土壌を採取して砂や粘土などの
地層を記録した図面だ。
その結果、七〇センチ程度しか離れていない近傍の柱状図同士の難透水層の上端が、自然の傾斜と
見なしにくい四〇センチ以上ずれていたのが七九区画あった。最大では四・七メートルも食い違っていた。
これは、難透水層が不連続で、穴があいている可能性を示す。
また、二七八区画は環境省のガイドラインが難透水層の要件とする厚さ五〇センチに満たず、最も薄い所では
二センチしかなかった。
だが、東京都中央卸売市場新市場整備部の安部毅・基盤整備担当課長は、「ボーリング地点は、
全く同一地点ではないのでずれていても不思議ではありません。また、二七八区画のボーリングは
難透水層の厚さを調べるのではなく、汚染調査が目的で、難透水層に当たれば止めているので五〇センチ未満が
あるのも当然です」と述べた。
これに対し、水谷さんは「都のボーリング調査は、二八七区画で五〇センチ以上の難透水層が本当にあるのかを
確認していない事実は変わりません」と反論した。
そもそも、都が難透水層の確認のために行なったボーリング調査は約三七ヘクタールもの広大
豊洲の新市場予定地内で合計七〇本にすぎない。この程度でなぜ難透水層の連続性を判断できるのか。
安部課長は「東京湾の埋立地である豊洲の地層の成り立ちを考えると、難透水層は一定の連続性を
持っていると考えるのが常識。それにボーリング調査の結果などをふまえて総合的に判断しました。
専門家会議（都が土壌汚染調査と対策のために委嘱した専門家の会議）も認めています」と答えた。
だが、移転に反対する日本環境学会土壌汚染問題ワーキンググループ長の坂巻幸雄さんは
「現実の堆積物は水流による頻繁で小規模な浸食と堆積を反映し、砂、泥など小ユニットの集合です。
よってゴムシートもどきの連続した遮水性などもともと期待できません。都の説を実証するなら
一〇〇平方メートルでも全面剥土をしてみれば、地層の連続性がどの程度かすぐ判ります。
が、都はそんな基礎的調査はせず、『安全神話』をかたくなに主張しています」と批判した。 >>732
アスベスト対策はすでに9割方終わってる >>736
20年程度で豊洲にかかる無駄な経費より安上がりとなる >>737
よく読め
不透水層の厚さを調査するためではなく汚染調査が目的のボーリングだから
そのデータで難透水層の厚さに文句を言うのがおかしいだろう
地質学的調査したデータはないのか？ >>738
またこんな嘘を
アスベストの対策って言っても封じ込めしかできないよ
地震あってひび割れたり崩落したらまた剥き出しになる
築80年以上の建物だという事実を理解しろよ >>740
築地建替て最新の施設になればそのぶんコストも上がるよ？
築80年で減価償却費ゼロで開放型のオンボロだから安いだけ 築地が崩壊するほどの地震が起きたら、
豊洲は液状化で汚染地帯になって手が付けられなくなると思う
>>743
豊洲のように無駄な経費は掛けないから､安くできると思う >>742
http://blog.goo.ne.jp/tsugawa7/e/ecafa0ea517371b060d9dcabfeac7563
「築地市場にアスベスト」発言も苦し紛れのイチャモンとしかいいようがありません。なぜなら東京都はすでに
1989年5月に策定した「東京都アスベスト対策大綱」に基づき、92年から築地市場のアスベスト除去作業に取り掛かっていたのです。
これも「現在地再整備計画」の一環でした。しかも除去作業は現在ほぼ9割方終し、東京都中央卸売市場事業部の伊藤達也施設課長も
「そろそろ峠は見えてきた」と明言されているほどです。
むろんそこに至る道程は平板ではありませんでした。90年代初めといえば一般にアスベストについての関心は薄く、都庁内にも十分な
知識をもつ職員が少なかったため、「単なる屋根の葺き替え」程度の感覚で工事を進めた形跡があります。
たとえば築地市場のメイン舞台というべき水産仲卸売場全体の大屋根改修工事（92年施工）では約束したはずの塀囲い、湿潤化という
当たり前の予備作業抜きに工事を行なったため、直下の店舗はおびただしい埃で大きな被害を受けたといいます。
◆三者でリスクコミュニケーションを図る
これに対しアスベストの持つ有害性に気づき、生鮮食品を扱う職場のアスベスト除去作業はどうあるべきかを模索していったのは
現場の市場労働者たちです。築地には職種ごとに労働組合が組織されており、その連合体として市労連（市場労連の意味）がありました。
工事に先立つ91年9月に市労連は東部労災センターから講師を招き、特に吹きつけアスベストの撤去処理の基本的な勉強を積んでいました。
その中心で活躍したのが現中皮腫・じん肺・アスベストセンターの事務局長、永倉冬史氏です。現在も午前中はまぐろ仲卸店の従業員として
目一杯働き、午後からは事務局のある亀戸に駆けつけるなど忙しい毎日を送っています。
永倉さんたちは最初のうち、東京都職員と年中喧嘩していました。しかしのちに職員側もことの重大さに気づき、協力的となったといいます。
「工事を発注する前にその内容、問題点を討議する」というリスクコミニュケーシヨンを行ない、それを発注要件として入札させ、業者を決める。
その後業者がどういう工事をするのかの「施工計画書」を東京都に提出。都職員と業者、労組の三者が検討会を持って2回目のリスク
コミュニケーションを行なったのち、工事に着手するのです。工事中も約束どおり行なわれているかについて3回目のリスクコミュニケーション。
工事が完了したあとも写真・報告書つきで情報開示が行なわれます。 >>741
東京都が行っていないのだから存在しないだろうね >>746
埋蔵金詐欺と同じ「俺たちならできる！」花畑回路か
都が建替を進めてた時すら問題多発して数年間費用が高騰して3400億に膨れ上がったから頓挫したのに
なんの根拠で俺たちならできると思ってんのか？
PTのあのお笑い案が根拠か？ >>749
お笑い案というほどのものでもない
ちゃんと輪転移転のたたき台を作ってその面積を割り出して
それに安全側で計算した単価をかけて算出しているんだから概算としては至極まっとうな手法 >>752
お笑い案だろう
市場の需要と機能を完全に無視した図上パズル
考えた人に大規模建築の経験ないし、土壌改良費用まで無視した案が叩き台って？
叩き台の意味理解してないだろう
実現性がないものが叩き台になれないぞ >>750
東日本震災の時、築地って液状化しましたっけ？ >>754
でも、都民は築地再整備を選びそうですよ >>754
君がそれをお笑いと言うなら同じレベルで対案を考えてからいいなさい >>754
考えた方（小松壽氏）の経歴ね
http://www.c-guild.jp/profile.html
〈クラフツマンギルド都市開発にて〉
‘11? 医療法人社団TJ会ビル新築事業 ／ PM、設計監理
‘11?‘13 某損害保険会社 ／ 震災事故対策等コンサルティング
‘10?‘11 某バルブメーカー本社工場内事務所建替事業 ／ PM、設計監理
‘10 徳島県立農林水産技術総合支援センターPFI事業 ／ 事業提案PM
‘08?‘11 徳島 ／ 秋田町サービスアパートメント建設事業PM
‘08?‘09 ハノイ ／ ロータスホテル建設事業PM
‘07?‘09 那覇 ／ 壺川オフィス･ホテル建設事業PM
‘07?‘08 某文具メーカー本社再開発に伴う地区計画コンサルティング
‘07?‘08 神戸 ／ 西神高齢者施設開発事業コンサルティング
‘06?‘08 流山IC中心部物流センター建設事業PM
〈三菱商事株式会社にて〉
‘03?‘06 三菱商事丸の内新オフィス新築工事PM
‘97?‘03 品川駅東口B-1地区再開発事業PM
‘94?‘97 集合住宅（本郷台、富岡、茅ヶ崎、大船）建設分譲事業PM
‘93?‘95 岡村製作所中井事業所新築工事PM、設計監理
‘88?‘93 横浜 ／ 新若尾ビル新築工事PM、設計監理
神戸 ／ 義勇海運本社ビル新築工事PM、設計監理
N医大北総病院開発事業、開発コンサルタント
西宮 ／ 苦楽園SC新築事業計画立案
有明 ／ ホテル･国際会議場建設事業計画立案
沖縄MP（公園墓地）開発事業PM
新兵庫文化会館新築工事施工監理
‘83?‘88 香港パークビュー（高級集合住宅）新築工事施工管理
‘79?‘83 大船パークタウン建設分譲事業APM、PM
‘77?‘79 横浜パークタウン建設分譲事業APM
‘76?‘77 亀有集合住宅建設分譲事業APM >>759
豊洲の施設が設計で要求された性能をきっちり発揮してからいいなさい >>760
市場機能が使われてないのに何を言ってんだ？
延々と文句言われてるのは市場機能と無関係の地下水ガーだぞ？ >>762
その機能に都民が予算を付けたんだから
当然にその性能が発揮されていないのなら賠償の問題が出てくる その記事を読む限りは土対法と建築基準法かな
それと設計に要求された性能を満たせないことに対する賠償の問題は別だよね？
だって都と各業者との契約の問題だもん
もし都の設計の前提となる仕様に問題があればそれは翻ってとの担当者が責任を問われるべき話になるしな
>>759
中の人が動かないから、市場として機能しない 市場問題プロジェクトチームといいながら、最初から築地移転反対派みたいなものじゃん
豊洲に移転して築地を売却する金額も提示しなきゃダメだろ？
水質検査の強アルカリも下がらないね
アンモニア臭が強い事も相変わらず
コンクリ由来説は怪しくなったな
豊洲移転賛成派の願望とは裏腹に小池氏の都民ファーストへ自民・民進の両方から参加者が出ている
>>774
こーゆーのは進も地獄、引くも地獄、八方塞がりと言うんだよ。 結局、何の調整、精査もされてなくて、ただの反対派向けのパフォーマンスだということが明らかになった。
都議選までは何が何でも引き延ばしてるだけなのに、反対派も本腰いれたらどうだ？
地下遮水壁まわりの性能が怪しいことが豊洲市場のトドメになりそうね
地下水位も所定の目標に保てないどころか近づかない、海水流入の可能性が捨てきれない
濾過海水を使う問題があるからな豊洲、これはダイレクトに食品衛生にかかわる
豊洲は、濾過海水を必要としない、多少汚くても大丈夫、な、国際展示場がやっぱりすっぽり嵌まる
どちらにせよ、まだまだ費用はふくらみそう。築地と豊洲どちらの更地に夢があるのか。豊洲
レス事故。どちらにせよ、まだまだ費用はふくらみそう。築地と豊洲どちらの更地に夢があるのか。
盛り土がなく地下ピットがある故に生じるリスク
｢今は｣地上は安全だが
｢将来｣１階部分でリスクが生じる可能性がある
第５回専門家会議 ３月１９日 資料７－５－５
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/expert/05/07_5.pdf
将来想定されるリスク（空気中の水銀等について）
地下水から気化した水銀、ベンゼン、シアンを含むガスの地下ピット内への侵入が発生する
1階床面のコンクリートにひび割れ等が生じて地下ピット内から1階部分への空気の侵入・拡散が発生することにより
1階部分でリスクが生じる可能性がある
次の専門家会議で必要な対策工事が示される
地下水管理システムの補強や設計・物流上の手当ても必要
環境アセスの問題も出てくる
これらに相当な時間と費用が必要になれば
自民党が掲げる「豊洲早期移転」という公約は絵に描いた餅になる これ、うだうだやってるうちに取扱高の減少と卸業者の廃業で今の規模の中央市場は要らなくなるんじゃない？
>>787
築地も豊洲も中止、どうしても今の仕事を続けたいテナントは他の市場の空きスペースか拡張スペース
に引っ越してもらってもいいな。 6000億円の売り上げをそんな簡単に無くそうとするとはね…恐れ入るよ
>>789
振出しに戻ってゼロからやり直しをいつまでも言い続けてる人間が何を言っているんだ ? >>791
100％じゃなきゃ0と一緒だ！
という理屈なら失敗だろうね
でも、その理屈で言うなら築地もあり得ないんだが >>788
それが一番良いんだな
豊洲も築地も解体
跡地は自治体と話し合って再開発すれば、市場移転で無駄になった税金も取り返せるし
余った金で今の卸売市場を拡張整備すればいい 地下水・・・乱高下がスゴスギ
地下空間の捨てコン面がAP2.6なんで、またたまり水が湧き出てるかも・・・
そこから気化した物が・・・空気測定は掃除を理由に停止中・・・
汲んでも・汲んでも・・・地下水位は、一向にＡＰ１．８に下がらない。
自然の猛威＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地下水管理システム （自然の猛威になすすべ無し）
測定時間ごとの差が、乱高下・・・(敷地約40万m2、100mmの差で含水比50%とすると２万トン)
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/siryou/waterlevel/index.html
・4月07日17:00～4月10日09:00 差- 9.0mm (25mプール約 5杯↓減)
・4月10日09:00～4月10日17:00 差+ 9.0mm (25mプール約 5杯↑増)
・4月10日17:00～4月11日09:00 差+ 23.8mm (25mプール約13杯↑増)
・4月11日09:00～4月11日17:00 差+ 72.4mm (25mプール約40杯↑増)
・4月11日17:00～4月12日09:00 差+156.7mm (25mプール約87杯↑増)
・4月12日09:00～4月12日17:00 差+ 22.4mm (25mプール約12杯↑増)
・4月12日17:00～4月13日09:00 差- 15.2mm (25mプール約 8杯↓減)
・4月13日09:00～4月13日17:00 差+ 18.6mm (25mプール約10杯↑増)
・4月13日17:00～4月14日09:00 差- 15.2mm (25mプール約 8杯↓減)
・4月14日09:00～4月14日17:00 差+ 19.5mm (25mプール約11杯↑増)
高濃度汚染水が、減の時はどっかに流れて、増の時はどっかから流れて来る・・・ >>797
ここのグラフがわかりやすいよ
急上昇だなｗ
![【豊洲】豊洲売却益は４３７０億円＝築地改修、移転の２案説明－都専門委員 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-104-origin.fc2.com/r/i/n/ringworld/20170415194642f68.jpg)
>>794
偉そうに言う前に地下水管理システムをまともに機能させろ
こっちのほうが失敗してたらそれこそ当時の知事以下が住民監査請求の対象になるぞｗ >>799
必要なことならすればいいんじゃないの？
誰がどう責任とるのか、という話と、どう改善すればいいのか
両方進めればいい そういうリスクもわかっているから、小池は豊洲移転を強行しないんだよ
>>798
このグラフで凄く疑問なのは、本来なら高い工事費使って
入れ替えた土壌が再汚染されないように地価水位を
管理目標値以下に維持するのが目的なんだよね？
それなのに、なんでグラフが最初から天辺スタートなのだ？
これだと最初から土壌が再汚染されちゃっているんじゃないか？ >>802
工事中は仮排水施設で地下水位をコントロールしていたらしいよ
でも竣工近くになって外構の作業もあるからその仮施設は撤去したのに
このシステムの稼働は11月だったからね
そのエアポケットのつなぎをどうするのかというすり合わせがなかったという大変お粗末なお話 第５回専門家会議で再採水に言及している部分
５：４５：００あたり
中島フェロー 「今わかっているのは６街区 ６１本の井戸中
４回目 ５本 ５回目 ７本 ６回目 ３本 で 再採水を行った
確認を続けているが 情報を集めるのに非常に苦労している｣ >>805
すると、既に元々の目的である、土壌の再汚染化を防ぐという目的は瓦解しているんじゃないか？
本来なら管理目標水位が汚染に対する防衛ラインだと思うけど、最初から突破されているんじゃん。
というか、汚染を満遍なく撹拌して市場全体に行き渡す役割をしている可能性すらあるよな。 >>807
そうだよ
盛土をすれば解決、の前提すらこの地下水位コントロールの破綻で意味がなくなった >>35
都知事は現職辞めて再選しても任期はリセットされないよ
したいなら、国会にお願いして法律改正しないといけない 売却益とはいっても、築地を解体して売れば同じようになるだろ。
結局は豊洲に移転しないのなら赤字。
築地は単体として黒字でやっているからね
お荷物は豊洲の側
>>813
温度管理も衛生管理もできない開放型市場の運営費が安いのは当たり前だけど
現代の卸売市場としてアウトだぞ？ 国際展示場にして、地下ピットは駐車場にしちゃえばいいよ
コンクリで固めれば安全なんでしょ？ｗ駐車場ならね
まさに、そのために作られたんだと思うわ
>>814
豊洲はコールドチェーンの運用が出来ますか？
築地は出来るんですけど >>817
＞築地は出来るんですけど
吹き晒しのボロ市場が？ >>818
出来てますよ
じゃなければ、コールドチェーンのシステムで
築地が使えてないでしょう？ 現状の築地でコールドチェーンの認証取った業者居るらしいよ
というか築地を建て直す際に開放型もしくは半開放の施設にはしないと思うよ
>>819
自称建築エコノミストの妄想だろうw
保冷箱でコールドチェーンとかwww 「コールド」の「チェーン」というのは、「冷たい」まま「つなげる」という意味です。
つまり、魚を冷たい環境のままにする。
冷房車で運び、冷蔵倉庫の中に入れることを言っています。
ところが、運用上、１０度以下にはならない。
なのに、豊洲に巨大な冷蔵庫をむちゃくちゃ金かけて建ててしまったのです。
豊洲、致命的欠陥があるんですね？
>>822
やはり自称建築エコノミストの妄想だなw
業者が個別に温度管理するのと市場自体コールドチェーンシステムであるのと話は別
発泡スチロールに氷詰めてこーるどちぇーんだと主張されても苦笑いしかないw
どこの途上国だよ 豊洲は市場全体に冷房と唄ってるけど、冷房が25℃設定の仕様で10℃以下推奨のコールドチェーンにならない欠陥エアコンらしいね
やっぱ豊洲は国際展示場がふさわしいよ
>>822
あと、国の指針として卸売市場は原則として温度管理可能な閉鎖型にすることという指針を出してるから
築地は時代遅れでいずれにしろ継続不可能 >>824
おまえ森山本人かw
どうネガキャンしても築地市場はこれ以上継続不可能
ボロだし汚いし汚染まみれだからさっさと閉鎖して解体しろ >>827
お前、明日、病院行った方がいいよ
頭の病気か精神か心の病だわ 豊洲で0度で保冷しないといけない魚はどのように扱われるんでしょう？
まさか、冷蔵庫から閉め出されるなんて事はないですよね？
>>830
お前、自分がコールドチェーンの話してたの忘れたの？
分裂病？ 豊洲の中絶やめろよ
豊洲の中絶反対
豊洲の中絶反対
>>832
豊洲は10℃以下にならずコールドチェーンを満たせない欠陥エアコンとしか読めなかったが？ >>832
豊洲もやっぱり氷入りの発泡スチロールで魚扱うんですかね？
氷点保存する魚は冷蔵庫の外でしょうか？中に入れると溶けちゃいますよね？ >>838
それがねえ普段は25℃で使うつもりらしいのよバカだから
だったら、コンパクトな築地でやった方が電気代安上がりだよねえ >>840
法律とは何の関係も無いコールドチェーンの所だけ読んだよ
まあ、エアコンの仕様の時点で失格だけどな >>841
やはり読んでねえ
というか、森山とヒュンダイのデマに洗脳されてるか本人だな
市場PTの資料でも「水産卸売場は閉鎖施設、施設内温度10.5度」だとはっきり書いてるぞ？
施設内25度は仲卸売場、商品に合わせて業者が温度管理する
森山のデマそのまま鵜呑みして読んでないのがバレバレ >>842
コールドチェーンマネージメントの推奨温度は10℃以下だよ
10.5℃はケチケチ日本の誤魔化すつもりの考えだねえ
そこは日本人の非常に良くない所だと思う >>843
ハイハイ
素直に森山のデマに洗脳されて25度連呼しちゃいましたと言えw
さらに言うと温度管理だけでなく閉鎖型で外気に触れず入退場の衛生管理までちゃんとできる豊洲と
トイレだろうと立ちションだろうと外部からそのまま鮮魚の場所までバリアフリーwに行ける築地とは大違い >>844
君やっぱり頭おかしいね
森山がどうとかじゃなくて、これだけ覚えておけばいいだけだよ
定温（10～25℃）、冷蔵（0～10℃）、冷凍（-25～0℃）
市販の冷蔵庫にも貼ってあるからさ >>846
ハイハイ
豊洲は25度です！と言ってたじゃなかったおまえ？ >>847
そうだよ
移転賛成派の中でもその事に激怒してるオッサンが居る
伊藤とか言ったかな？ 売却益が出るような土地なら市場として使って良いんじゃね？
豊洲は魚市場としては何もかも向いてない様に思うね
他の用途なら使い手はある
特に国際展示場とかは、建物の建て替えの必要はないだろうし、ずっぽり嵌まる
>>848
誰が言った？
市場PTが出した資料にはっきり書かれてるぞ
25度を問題視してるなら仲卸売場だから仲卸の人間だろう
仲卸売場では業者が自分の商品に合わせて温度管理することになってるからキレてんのか？ >>850
豊洲を不動産屋に売ろうにも反発強くて無理だから現実逃避し始めたのかw
>>832の写真見りゃ豊洲市場を国際展示場なんて無理なのがわかるのに
反対派は自分のワガママのために他人が大金出してくれると思い込んでるらしいな >>851
冷蔵以外は0-10℃の中で扱わないといけないというのはコールドチェーンマネージメントの規格なので、常識的に考えても冷房は常時、間を取った5℃設定だろうよ
それが普段は25℃で使います、ってさ
アホなのかな？と思うね
それにフルパワー稼働で10.5℃まで下がっても、規格を満たさない訳でね
そんなに電気代ケチりたいなら、もっと建物を狭くコンパクトにすべきだねえ、まさに築地市場のサイズでね >>852
温度管理も衛生管理もできず糞尿海水汚染まみれの築地でも魚は腐らないから豊洲は大丈夫だろうw
それとも原爆マグロのガンマ線で殺菌してもらってるのか？w >>855
原爆マグロは豊洲に移すから心配いりません >>853
展示会協会会長が使えると太鼓判押してるんだから、大丈夫だろ
君の間違いだらけ（キチガイだらけ）の私見は不要、ゴミ、カス、明日病院行け
いよいよ豊洲にパチンコカジノを建てる計画がスタートか
胡散臭い専門委員。
恐らくコイケのイキのかかったコジキ学者だと思うけど。
つまり、カネさえ貰えばなんでも雇主の意のままに、という。
豊洲を深追いしたために、コイケは支持を半分失った模様。
次回知事当選危うし。
そうそう、ＴＶに映るコイケは最近ヤツレているようで・・・。
>>812
都税を突っ込んだシステムが不全状態なんだから問題ないわけがない >>853
展示場問題はビッグサイトをメディアセンターにしないで通常利用を続けて
豊洲市場を仮設メディアセンターにするのが最適解 >>864
むしろビッグサイトをメディアセンターにして、豊洲市場をビッグサイトにするのが最適解かと思う 小島敏郎が決定事項のようにリークして誘導してるようだな これはスネーク戦略なのかな？
>>821
彼が引用していた資料によれば的外れとも言えないが
平成23・24年度農林水産省補助事業
卸売市場コールドチェーン導入の手引
http://fmric.or.jp/afcr/coldchain/tebiki.pdf
2.9卸売場全体の空調の必要性の検討
青果、水産のいずれにも卸売場は全館空調が理想的であるのは確かですが、現実にはほとんど
必要ありません。コールドチェーン化といっても温度を下げればよいというものではないのです。
まず、魚介類のうち、鮮魚は氷または水氷の入った容器に入っているのが普通ですから、鮮魚の
周辺温度は氷によって決まるのであって、卸売場の空気温度は鮮魚とは関係なく、せいぜい氷の
解ける時間に影響を与える程度です。そして氷は徐々に融解し、その蒸発によって周辺の空気も
冷却されますから、空調するまでもなく鮮魚売場の空気温度は周辺環境よりも確実に低くなっています。
一方青果物では、産地で予冷された物も卸売市場到着時には20°C近くまで温度が上昇している例が
沢山あります。予冷不足、輸送中の温度管理の不備によるものです。しかし、それでも予冷品は
20°Cを下回る品温を維持している場合がほとんどであり、鮮度保持上は、到着時の温度以下の
品温をできるだけ長く維持することが求められますから、卸売場あるいは予冷品置き場の実際の
空気温度（設定温度ではありません）は、20°C以下であることが求められます。
非予冷品の品温は到着時にも20°Cを超えている場合が多いですから、たとえ空調下に置いても
空調能力ではその品温を下げるのは無理です。非予冷品は基本的には低温卸売場に入れる必要は
ありません。スペースに余裕があって低温卸売場に入れることができれば、それなりの効果はありますが、
それでも品温を下げるまではいきません。
予冷品は量的には全青果物の20～30%程度と考えられますから、それだけのために全館空調するよりも、
低温が必要な対象に限定した区域を低温化し、その他の区域は常温であっても可能な限り低い温度を
維持する工夫をする方が、現実的な対応といえます。なによりも卸売場での長時間にわたる
滞留を避けることが、品質・鮮度の保持には有効です。これは青果物に限らず水産物についてもいえることです。
以上から、卸売場の低温化（空調）が必要なのは以下のような品目に限られます。
【水産物】
①水分を多く含んだ水産加工品（しらす干し、一夜干し、うに、煉製品等々）
②氷が周辺に十分には置けない大型鮮魚類（マグロ、カツオなど）、貝類
③凍結品で搬出までに多少時間がかかるもの
【青果物】
①予冷品
②非予冷品でも軟弱で品質保持が難しい物（例えば桃、梅など）
③このまま放置しては鮮度落ちして商品価値が下がると思われるもの >>865
豊洲は床の耐荷重が不足しているのでムリ
豊洲では1Fで1ｔ/m2、ビッグサイトでは5t/m2 >>868
豊洲の地下ピットから耐震補強が入れられる
前、この議論誰かとしたよな？ またこの雨で地下が水浸しになるなこりゃ
>>870
費用対効果
ビッグサイトは去年展示棟を増築したばかりだよ >>869
マスコミだけしか見て無い奴はコロっと騙されて転向しているかもしれない
今回のマスコミの誘導報道はかなり悪質 >>872
ビッグサイトをメディアセンター転用後、前の東京オリンピックの時みたいに、NHKが入るんだろ、どうせ？ >>809
結局、地価水位が管理目標水位を超えていた段階で
入れ替えた土壌が全て無駄になった可能性があるね。
豊洲の地下水調査だけじゃなくて、土壌自体を再検査する必要があるんじゃないか？ >>873
都議選前に小池がエビデンスを揃えて説明したら反論不可能だよこれ
地下水の調整システムの不全を示すだけで移転が困難なことが自明になる
明日あたり例の地下に議員団で調査に行けばいい >>876
それをメディアが取りあげるかどうかだね…
特にこの問題は、相当、メディアの様子がおかしい
まともじゃない >>877
森友問題もそうだけど、過剰な圧力はいつかハレーションを生むよ
あのミヤネ屋が2月に一度もそのことを報じなかった結果、
視聴率がガタ落ちでスポンサーからの圧力に負けたようにね >>878
いや、普段あまりテレビ見ないんだけど、ちらと見た感じ、テリー伊藤とかが「今すぐ移らなきゃ駄目ですよ～」と甲高い声で唾撒き散らして喚いてて、ああコイツいよいよ頭おかしくなったのかな、と俺は思ったけど、気の弱い奴はあの根拠の無い自信に騙されると思う >>879
行政手続として豊洲は農水省に開場許可を取らないといけないからね
地下があの状態では説明すら不可能
移転が可能になるとしたら地下水位を1.8mに常にコントロールでき、かつ地下水のモニタリングで
少なくとも排水基準を満たすレベルまで土壌汚染が緩和されたときだろう っていうか場外の人で豊洲移転賛成ってのも珍しいねｗ
あそこは築地場内とのシナジーで持っているところだと思ってた
>>880
地下水管理が行われていない期間に
どの程度まで土壌が再汚染されたのかは最低限調べるべきだが
確か謎空間の空気から水銀が検出されていたんだよね？
ダメかもしれないな >>880
農水省は盛土なし・地下水汚染の状況でOKと明言してる
>>882
地下空間は売り場じゃない
>>879
デマリストだの中澤誠だのばかり呼んで出鱈目まくしてさせてたのも、相当異常だと思うがね
ああ、あと、地下空間の柱が曲がってる！ なんてのもあったな >>883
経緯が経緯だけに、豊洲は厳しい目で見ないといけないのは当然である
あと、農水省が盛土なし・地下水汚染の状況でOKとしている証拠をどうぞ？
普通、役人も大臣も後で問題になるのが嫌だから、OKとは言わない筈だが
そもそも金額的には豊洲をこれから更に汚染浄化して綺麗にするも、築地に造り直そうが大した問題じゃないと亀井静香が明言してたけどな？
だから都民がこっちがいい、と思う方を選べばいいと思うね、俺は
考えてみれば、原発停止と太陽光買い取り制度のせいで、家庭の電気料金とか一世帯9000円も高くなってんだからさ… >>885
改修案は、この問題の最初から言われてたよ
俺は浜離宮を更地にして、JCTとICを整備した上で、そこに一時移転すればいいと思ってたんだけどもね 地下水汚染が測定するたびに酷くなっていても
地下室に毒ガスが充満していても
土壌が再汚染されていても
それでも市場開設はOKって、
農水省ってかなり太っ腹なんだね。
一切NOとは言わないのかなw
>>886
築地のために全てを差し出せと言うのか
移転反対派のエゴが醜いな >>889
豊洲に6000億円も掛けた奴の言うセリフじゃないな
築地の改築はMAX700億円で出来ると言われているのにさ
だいたい1/10だよ？ >>890
＞築地の改築はMAX700億円で出来ると言われているのにさ
その試算は根拠ないし、既存の建物を更新するだけのお粗末のものだからそもそも「検討する価値のない案」
だと市場の人間に一蹴されたぞ？
あと、どういう根拠で都民の財産である公園を築地市場の再整備のために潰さないといけない？
すでに6000億も使って作ったのにふざけるな >>891
というか正確には7000億円掛けた低性能品
移転に及ばず
却下です
政治家的にはそれでも大した金額じゃないそうです >>892
自腹で買い取ってから言え
都税6000億も使ったのにさらにお代わりをねだる寄生虫が >>893
血税7000億円使った吸血鬼が石原慎太郎だったのよ >>894
その6000億で整備した市場を高値で売れると言ったのはどこの誰だ？
その理屈なら石原はなんも間違ってないぞおい >>895
7000億で整備して4370億円で売ろうとしてるけど、それでも2630億円の赤字だよ
まあ、売り先は魚市場みたいな赤字黒字厳しい事情じゃなくて、黒字事業になるだろう
都税突っ込んだんだから、国際展示場が妥当かな
損失補てんは浜離宮庭園を移転して跡地を整備して売ればいいと思うよ てか、石原は間違ってないだってｗ
結局それが言いたかったのね
嘘付くなあｗ馬鹿すぎ
許される訳無いだろ？
>>896
整備費は6000億ね
7000億はどこから来た数字？
土地だけで4370億売れるなら上物は1670億になって問題ないじゃん
あと、「おまえらの理屈なら石原は正しい」と言ってるのに読めない？ >>896
＞都税突っ込んだんだから、国際展示場が妥当かな
＞損失補てんは浜離宮庭園を移転して跡地を整備して売ればいいと思うよ
つまりオレ達のワガママのためにおまえらが財産を差し出せってのか
こんな税金に寄生するクズが偉そうに批判してんのか？ >>898
おっと失礼
スレ内の数字を鵜呑みにしてしまった
ただ6000億円というのは、同じ広さの大田市場の整備費の5倍ね >>889
豊洲が設計通りに機能していないからこうなっているんだよ
例の地下水、今日の大雨でまた地下にあふれていないといいね >>902
地下水がどうだろうと市場の機能には全く関係ない
小池も明言したことだし、本来なら無視すればいいものを石原が見栄はって
地下水まで飲料水並みに浄化すると言い出したからおかしくなっただけ
石原のせいで要らない設備整備費がかかった 豊洲の敷地面積40.7ｈａ＝407,000㎡＝123000坪
用地取得費1980億円
豊洲市場の坪当たり用地取得費 1980億／123000＝161万←おおよそ汚染のない市場価格として査定
![【豊洲】豊洲売却益は４３７０億円＝築地改修、移転の２案説明－都専門委員 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>37枚](http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2017-03-21/2017032115_01_1b.jpg)
これまでの土壌汚染等対策費(都負担分、現状）508億円
坪当たり汚染対策費 508億／123000＝41万円
汚染対策を土地取得費の一部として考えたとき、今後の追加対策によっては
豊洲は手を付けないほうがいいと言うことになりかねない数字だね >>903
それは詭弁だね
ではなぜそのようなもののために少なくとも190億円もの巨費を
東京都は投じたのかきちんと説明できなければならない >>903
ちなみに、地下水モニタリングっていうのは別に地下水を使うためにやっているわけじゃないことは知っているよね？
知らないようならそこから説明するけど んだな
そもそも広い敷地が欲しいなら、浜離宮公園を晴海なり豊洲なりに移転すればよろしかった
>>905
詭弁じゃないぞw
地下水使わないしコンクリートで覆えば問題ないと明言したのは他の誰でもなく現都知事の小池
豊洲は法的に安全だともはっきり言ってる
190億は石原の見栄のせいで無駄使いされただけ
ハゲもそれが無駄だとわかって地下水無視すると明言してた >>907
浜離宮は都の公園だから潰せない(港区はのまない)
晴海は選手村建ててるから無理
消去法で豊洲しかないからさっさと移転しろ
移転反対派は地元の意見無視して公園潰せると思ってんのか
独裁とブラックボックスそのものだな >>908
土壌汚染対策法及び建築基準法は満たしていると言っただけだろあれ
土壌汚染のモニタリングは本来なら形質変更時届出区域を解除して
汚染がなくなったことを立証するためにやっていたものだ
ところが現状では法の改正により届出区域解除が困難になったのでそういう立て付けになっている >>909
移転したいならしたいでいいよ
具体的なロードマップも出さずに移転計画を実行できるわけがないだろう
舛添の計画はもう盛土なし、土壌汚染は想定の100倍、
地下水位コントロール破綻、それに伴う仲卸組合の移転反対への転向の四重苦で使えなくなったのだから
それらに対して誠実に回答した上で、きちんとしたロードマップを作れない限り移転は不可能だよ >>910
農水省は土壌汚染防止法を違反しなければ問題ないとはっきり言ってるけど >>911
ロードマップ出さないのは小池のせいだろう
だから早く決めろと色んな所から文句言われてるじゃん 豊洲移転派が現状を把握した上でのロードマップを作れないということは
すなわち現実を把握した上で予算も算定できないということだよ
築地再生案をくさす暇があったら自分たちの希望を実現するための方策を必死に考えろ
>>914
えーと、移転のロードマップは都が出すもんだよ？
勘違いしてないかおまえ >>912
なぜ石原はそのような約束を築地の事業者に対してしたのか、ということを考えよう
都が一方的にそれを反故にすれば何が起こるかも、ね
>>913
小池は豊洲移転ロードマップ出しているけど？それも知らないか？ >>917
ちなみに、再モニタリング結果があの体たらくだったんで
すでに専門家会議の結論は2ヶ月先に伸びることがわかってる >>916
出してる？
いつになったら決める、と先延ばしてるだけで移転のロードマップなんか出してない
しかもどんどん決めるタイミングを遅らせてるし >>919
なんだ、それも知らないで豊洲にすぐ行けとか暴論を振り回してたのかよ >>917
おまえ、そのロードマップで良いのかw
その図だと豊洲移転前提だからおまえが粘っても意味ないよ？
一応総合的な判断と書いてるけど移転しない方向の矢印書いてないよアレ >>909
浜離宮は中央区だよ
そして都の公園だよ？
利用されてるのを余り見ないけどな
浜離宮を晴海に移して、浜離宮跡地に選手村建てれば色々と都合いいと思うけどね
選手村は道路通して、オフィスにでもマンションにでも築地市場にでも転用してねえ >>921
そりゃ豊洲移転のためのロードマップだからな
これが出たの昨年末だが、すでにこのロードマップですら、
再アセス必至で汚染追加対策が想定より掛かりそうな現況では後ろ倒れになることは理解できるか？ てか浜離宮と選手村が混在しててもいいしな、別に
築地新築の種地も出来るし
はっきりいう
たいていの豊洲移転派に最も欠けているのは現実に対する誠実さだ
現状認識能力の欠如、と言い換えてもいい
>>922
すまん、汐留JCT超えてから中央区だと勝手に勘違いした
浜離宮自体は歴史的価値がある公園だから潰すのは無理だし、晴海にそのスペースもない
築地市場のために都民が我慢しろというのがワガママ過ぎる
そこまでしないとダメなら築地潰せば良い
都民は築地のドタバタにウンザリしてるから、これ以上無理難題言うなら築地も豊洲も閉鎖解体する方向に世論が動く >>925
＞たいていの豊洲移転派に最も欠けているのは現実に対する誠実さだ
それは移転反対派そのもも
誠実でもなければ現実でもない
口を開けば築地以外嫌だからどこでも良いから潰して築地存続させろと
そこまでやりたいなら自腹でやれ
都民にそんなもん要らん >>926
＞浜離宮自体は歴史的価値がある公園だから潰すのは無理
んー、まあダウトかな…潰すんじゃなくて移すんだし、由緒ある公園が移ってくれば晴海民も喜ぶだろう
汐留の脇が広がって道路が通ってICできれば、色々と楽になると思う
首都高が曲がってるのが変だと思うし >>1
仮に転売して転売益を得たとしよう。
これ、行政の力を駆使した地上げどころか、営利行動になるんだが…
おれは地方のカスデベロッパー自認してるが、なんぼなんぼでも許されないと思うよｗ
つーか、自治体権限の上限を超えてるしな。
（理解できてないアホ多いが） >>927
豊洲移転も築地再整備も今はイーブンの土俵に上がったんだよ
そのことを認識しないと取り残されるぞ >>928
「公園自体」歴史的価値があるのに移すってw
さっきも言ったが、「どこでも良いから潰して築地存続させろ」意見はありえないし受け入れられない
ここではなくリアルで主張してみろ
築地存続大正義以外の人間からキチガイ扱いかウザがられるだけ >>307
なんつーか激しくバカすぎて呆れるわｗｗ
じゃあなんで汚染された豊洲は売れる前提なんだよ無能ｗ >>929
ところがそれと同様の規制緩和の事例がつい最近、東京都の手によって神宮外苑で行われたからね
風致地区の高さ制限を外す、ということは容積緩和よりもっと珍しいことだ しっかし、２ｃｈも劣化したよな－。
アホなコピペセリフ連呼連添付してるだけで何かを言った気分になれる場所だからしょうがないけど。
さすがにツイッタとの温度差を感じるわ。
つーか、ツイッタランドでの敗残兵がここで吼えてるんだな
>>932
現状の汚染対策が失敗しているからであって、更地にして封じ込めを行う方針なら用地としては使えるよ >>930
上がってない
上がってると築地存続大正義の連中が勝手に思ってるだけ
朝日新聞の調査ですら豊洲移転に55％が賛成してるというのに
すでに6000億使ってさらに毎日税金垂れ流してんのにこれ以上使えとか他の施設をオレ達築地存続派のために潰せ
と言うのなら豊洲も築地も閉鎖解体でいい
それならイーブンだな >>933
おまえらそれを批判してなかった？
批判してたことを自分達の利益なら平気でやるのか？ >>937
小池都知事がそれを挙げたことも理解できてないなら君らに勝ち目はないな
あるとしたら都議会多数派も確保した上で豊洲移転を訴える知事を通すしかない >>935
だったら解体して封じ込め対策して建て直せば良いじゃんw
築地の土地売る方がもっと儲かるし >>931
その歴史っていつから？
公園の迎賓館はとっくの昔に潰してるよ？ >>941
ならそのコストを出せよ、って言ってるのがわからんかな？ >>939
勝ち目w
大半の都民がこれ以上税金垂れ流してんのに我慢できないから勝ち目もクソもない
小池もこれ以上築地存続派のために税金垂れ流すなら選挙で大敗して百条に呼ばれるぞ 小池百合子はもう自民党にも帰れず
小泉総理と組んで何か仕出かすらしい様だが
政治を引退した人はチョロチョロ出てこないで欲しい
老害になるだけ
タワーマンションは、１戸１億円として都職員が強制購入すればＯＫ
てか、このスレ、森山さんがいらっしゃってるよなｗ
ご苦労なことですｗ
>>944
いいんじゃないかなそれで、君らの現状認識がそれなら >>943
だから言ったんだろう
豊洲解体して市場を建て直せば良いじゃん
築地はどう考えても4370億以上売れるからその方が良いだろう マウンティングやレッテル貼りをしていても豊洲移転には1mmも近づかないことにそろそろ気付こうな
>>947
建物残ってないからね
現代になって復元した物はあるけど、そんな物、移設すればいいべ
移設で発掘も出来るから、移した先で再現すれば？ >>950
その調子
では次に豊洲の施設の追加工事対策費を出そう >>952
歴史的価値も現在の価値も無視するおまえに何を言っても無駄だな
たかが80年の歴史しか無い築地のために200年以上の歴史のある浜離宮を潰せって
逆だろう普通 >>954
その通り
築地を高く売ればほとんどの問題解決
五輪も首都高老朽化対策もあるのに、一卸売市場のために何千億も使うとかありえない >>956
豊洲を市場として使えるようにするコストがまだ確定していないんだよ >>958
どう見てみ築地建替する方のコストよりはるかに少ない
小池の言うようにコンクリートで覆えば良いから安上がり
しかも現状ではすでに法的に安全で農水省も土壌汚染防止法に適してれば問題ないと言ってる 買う人が居ても安く買い立たれるにきまってるよな。世の中甘くないよね。
>>952
追加だけど、浜離宮は国が指定した特別史跡と特別名勝
自分達の利権のために潰せるもんじゃないぞ >>959
そのどうみても、を具体的に計算をしてほしいんだよ >>962
だから「今でも法的に安全」「農水省が土壌汚染防止法に適してれば問題ないと」
これだけで充分だし、どうして追加対策するなら小池が言ったように
コンクリートで全部覆えば済むからその程度の費用しかかからない >>963
十分だと小池がいっていないだろ
安全と安心は違うんだから
その小池の基準が嫌なら違う知事を立ててから話さないと >>955
歴史的価値を尊重して、移設すればいいと思うよ
何なら有明にでも まさか小池が安全と安心を同列に扱うと思って言ってるわけ？今更
>>964
法的に安全、問題ないものを小池が説明して都民に安心させれば済む >>969
小池はそうしないんだよ
安全と安心を別だと断言してるんだから
それをやったら政治的に終わり、野豚と同じだ
小池にその無理筋を飲ませる方策を君は何か持ってるわけ？ 海産物の中で明太子とかタラコってパッケージにでかでかと無着色って書いといて
もっと危険と言われてる発色剤（亜硝酸ナトリウム）入りなのサイコーに腹立つ！！
ソーセージはざわざわ亜硝酸ナトリウム抜いたのを売りにした商品出てきてるのに
（＝危険性や不人気をを生産者が把握してる）のにタラコ明太類全然見かけん！！！！！！
>>970
ないw
だから小池が責任とれと言ってるじゃん
たかが一卸売市場の移転をここまで混乱させといてどうすんだよと
五輪とか首都高老朽化とか少子化人口減対策や保育園とか都政はまだまだ課題山積みなのになめてんのか小池 >>972
なら責任取らせてから言わないとな
リコールやるのかな？ >>973
都議会選挙で小池ファーストの候補を落とすw
どうせ民進党のロンダばっかりだから 地下空間のせいで ｢将来｣１階部分でリスクが生じる可能性がある
第５回専門家会議 ３月１９日 資料７－５－５
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/expert/05/07_5.pdf
将来想定されるリスク（空気中の水銀等について）
地下水から気化した水銀、ベンゼン、シアンを含むガスの地下ピット内への侵入が発生する
1階床面のコンクリートにひび割れ等が生じて、地下ピット内から1階部分への空気の侵入・拡散が発生することにより
1階部分でリスクが生じる可能性がある
次回・次々回の専門家会議で必要な対策工事が示される
地下水管理システムの補強や設計・物流上の手当ても必要
環境アセスの問題も出てくる
何より都民が、年１４０億円の赤字、将来の税金大規模投入、を覚悟した上で
豊洲移転を受け入れるかどうか >>976
頑張るよ
小池に一票入れちゃった責任として勘違いの小池ファースト候補を落とさないといけないからなw
五輪と保育園とこれからの都政をしっかりやってもらうために入れたのに
豊洲だけでこんな混乱させるとはガッカリだよ >>978
指定名勝指定史跡の意味理解できない、日本の文化と歴史に敬意を払わない人間に用はない 科学的、法律的には豊洲が使えない理由はなく、むしろ築地の方が科学的にも法律的にも行政手続き的にも問題山積であることは明白になった。
ただ、現実的には小池もそこまで傷がつかない「落としどころ」になるロジックを提示してやらんとこの問題は解決しないんだよなあ。
「小池さん、延期したあなたの判断は正しかった。でも豊洲に移転しましょう。」という（屁）理屈を作ってそれを納得させない限り、この問題は膠着し続ける。
実に面倒だがやるしかないのよ。
汚染がどうしようもなくダメだろう
ベンゼンやら水銀やらシアンやら
どれ一つ取っても食品には致命的だ
>>982
食品に付着する経路が無いんで問題ないです。 >>984
とかいうデマをマジで信じてる人がまだ居るんだなあ。 >>984
どうやって？
換気してるし空間空いてるしコンクリート砕石とスラブがあるのにそれでもダメなら開けっ放しの築地は論外だよ
築地に文句言ってないなら豊洲は問題ないだろう デマじゃないな
地下ピットの汚染レベルをこうやらないと下げられないのは事実なんだから
汚染物質を除去しない限り、永遠に発生し続ける
仮設排気ファンをいつまで動かすつもり？
止めたとたんに基準値を遙かに超える汚染になるよ
そのまま地上階に流れ込んで来るね
小池知事すら科学的、法的な安全性を認めて安心の問題という情緒の問題に逃げ込まざるを得なくなったのに、
今更科学的、法的な安全性の問題にケチつけてどうにかなると思ってる時点でもうね。
「そうやって排気します」の話を「そうやって排気しないと汚染レベルを下げられない」に曲解する御仁
>>988
だから換気してるし土壌汚染に関して土壌汚染防止法に適してるから問題ないと小池も農水省も言ってる
現状を無視して建物が老朽化してヒビが入った後のことを問題にするのはおかしい
車買うときに10年後故障が出るかもしれんからこれは欠陥車だと文句言うレベル >>990
大気測定するために地下ピットの空気を3回以上入れ替えろってあるだろう？
入れ替えないで測定してみたら？すぐ分かるよ むしろ豊洲の問題は過剰基準、過剰対策にあると言うのになあ。
豊洲レベルの調査をやったら営業停止に追い込まれる飲食関連施設はどんだけあるだろうね。
とりあえず、今の過剰基準ですら満足できない層の基準に合わせたら、トイレの併設すら不可能になるレベル。
>>991
「仮設」 排気ファンを永久に稼働させるの？ >>987
専門家が危惧しているからな、揮発した水銀の健康被害
市場で働く人が危ないよ >>992
問題だと思うあんたが測定しなよ。俺は今の測定方法で法的にも科学的にも何ら問題ないと思ってるので。
そして、測定もしてないうちから「こうやって測定すれば汚染確定」かのように言う非科学的な態度は、信頼を得られないだろうとは思うよ。 >>993
その対策がことごとく失敗したことが豊洲移転問題の本質ね >>995
それが問題なら築地がもっとひどいじゃん
大気中のベンゼンは豊洲より高いし シアンや水銀がダメなら大腸菌だって食品には大敵。
でも、トイレが併設されてる飲食店で君ら平気で食事してるじゃんよ。
手を十分に洗わない客が居ることは容易に想像が付くだろうにもかかわらず、だ。
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lud20180307090325ca
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↓「【豊洲】豊洲売却益は４３７０億円＝築地改修、移転の２案説明－都専門委員 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>37枚 」を見た人も見ています：
・【豊洲問題】豊洲売却益は4370億円＝築地改修、移転の2案説明―都専門委員★２
・豊洲市場は築地市場の売却益で造られているので、移転できなくなったら都民が６０００億円払って尻拭いする事が判明。よかったなぁ都民ｗ
・【豊洲】築地改修「５００億円で可能」、設備増強した場合８００億円程度＝豊洲改革案も検討－都ＰＴ
・【東京】都に説明会開催を要請＝豊洲移転の基本方針で―築地仲卸
・【東京都】＜ＰＴ案＞移転せず築地改修なら「５００～８００億円」
・ザハ案や豊洲問題でガセネタ飛ばしまくってる森山高至さんが東京都専門委員に就任
・＜築地移転先＞豊洲、汚染対策の盛り土せず 都、異なる説明
・東京都「豊洲に移転したら年１００億円の赤字で維持管理費も築地の５倍かかります」
・【東京】豊洲移転延期、都が築地市場側の業者に正式説明 「混乱が増す」など批判する意見が相次ぐ
・【東京】豊洲移転延期 江東区長「一方的だ」、築地市場協会会長「責任は都に。既に200億円も投資した」と小池都知事に猛反発★5
・【東京】豊洲移転延期 江東区長「一方的だ」、築地市場協会会長「責任は都に。既に200億円も投資した」と小池都知事に猛反発★4
・【豊洲】築地改修案「疑問だ」…都の市場長が見解
・【東京の台所】築地立て替えプラン浮上、豊洲移転なら年間の管理費が６１億円増 増税の可能性も…検証チームが私案提示
・【豊洲】都説明会に不参加＝築地の業界団体－豊洲問題
・【東京】築地仲卸業者らが東京都を提訴 豊洲移転の差し止め求め
・【東京都】築地を移転せず改修なら７年７３４億円…都ＰＴ
・【ネット】築地移転の豊洲市場でタバコ投げ捨て大量発生…勝手に喫煙する市場関係者「ニコチン汚染が懸念」★２
・築地市場の豊洲移転に投入される予算からお給料もらってる公務員
・【豊洲】一日も早く豊洲移転を＝都議会自民が築地市場視察
・【豊洲移転】移転時期不明、都が契約解除要請 築地解体業者 困った
・【市場問題】小池都知事、豊洲移転を表明 築地も再開発 20日、臨時の記者会見
・【豊洲完全に閉鎖】豊洲移転反対派、都職員、警備員の制止振り切り「築地」敷地内に
・【ネット】築地移転の豊洲市場でタバコ投げ捨て大量発生…勝手に喫煙する市場関係者「ニコチン汚染が懸念」★５
・【ネット】築地移転の豊洲市場でタバコ投げ捨て大量発生…勝手に喫煙する市場関係者「ニコチン汚染が懸念」★９
・【ネット】築地移転の豊洲市場でタバコ投げ捨て大量発生…勝手に喫煙する市場関係者「ニコチン汚染が懸念」★３
・【ネット】築地移転の豊洲市場でタバコ投げ捨て大量発生…勝手に喫煙する市場関係者「ニコチン汚染が懸念」★３
・【ネット】築地移転の豊洲市場でタバコ投げ捨て大量発生…勝手に喫煙する市場関係者「ニコチン汚染が懸念」★４
・【炎上】築地移転の豊洲市場でタバコ投げ捨て大量発生 / 勝手に喫煙する市場関係者「ニコチン汚染が懸念」 2018/10/12
・【豊洲】市場 豊洲移転で調整 小池知事指示、築地も活用 【都庁幹部に指示したことが12日分かった】
・【豊洲移転から1カ月 小池都知事VS築地市場に居座る仲卸業者 泥沼化で仮処分申し立て 業者側は「損失補償」が必要と主張
・【都民ファースト/豊洲移転問題】小池知事「築地に市場つくらない」 業界との会談で発言【安全になりました！】[02/17]
・築地ブランド終了＋豊洲ブランド終了＋移転補償税金垂れ流し＋PTオッサンに税金で報酬＝小池史上最悪最低の都知事決定じゃね？
・【東京】築地市場の豊洲移転、１８年秋軸に検討 都、来春は困難
・【東京都】小池氏トンデモ回答「豊洲移転、築地再開発」決めたのはＡＩ
・【都政】築地市場の豊洲移転延期 小池都知事が正式表明 安全性懸念、来年２月以降に★６
・【都政】築地市場の豊洲移転延期 小池都知事が正式表明 安全性懸念、来年２月以降に★８
・【豊洲移転問題】築地市場跡地の環状２号線、２０年３月完成目指す 東京五輪の観客輸送などに利用 東京都方針 [07/21]
・【都政】築地市場の豊洲移転延期 小池都知事が正式表明 安全性懸念、来年２月以降に★７ [無断転載禁止]
・【東京】小池都知事「築地は好立地で集客力ある」 スタジアムなどスポーツ施設も検討 市場「食のテーマパーク」構想と豊洲移転で
・築地市場の豊洲移転問題、「安心」をあやつる小池都知事の誤算
・【賭博】築地問題の裏で小池百合子都知事の驚天計画が浮上、豊洲新市場をカジノに改修？
・【豊洲】築地移転延期 東京都が業者側に謝罪 「納得できぬ」反発も
・【移転】豊洲新市場、汚染対策の盛り土せず 都が事実と異なる説明 移転に影響も
・【社会】「なぜ盛り土なし」説明を＝専門家会議座長が会見―豊洲市場の土壌汚染問題・都★2
・【豊洲移転】小池都知事、築地移転時期は5月を軸に検討 [無断転載禁止]
・【朗報】 築地の再整備で野球スタジアム案も検討 豊洲移転で表明 小池都知事
・【築地市場移転】小池都知事「豊洲の設備は最高級で、世界でもまれにみる新しい市場だ」
・【豊洲】豊洲移転早くても１年後 小池都知事が表明 築地の地下を通る環状線トンネル開通も断念へ
・【豊洲市場】「築地がええじゃないか！」 豊洲への移転中止を訴えるデモに宇都宮健児氏ら参加
・「築地市場の豊洲移転」働く人々が大反対でも東京都が強行するのはお金のため！？ [無断転載禁止]
・小池の政治パフォーマンスのために、築地よりはるかに安全で衛生的な豊洲への移転の見通しが全く立たず
・【東京】築地市場、耐震性強化で存続検討へ…東京都のPT、豊洲移転案と並行し精査
・【東京】小池都知事にウルトラＣ案浮上「豊洲仮移転」→「築地Ｕターン」[06/20]
・小池都知事の「豊洲移転・築地再開発」の方針について、財源等を検討した記録が残っていないことが判明
・【築地市場移転】石原慎太郎元東京都知事、豊洲移転を「副知事に任せていたことを反省」（週刊文春）
・小池都知事「とりあえず豊洲に移して築地を再開発、その後築地に再移転し、豊洲は倉庫として使う」 [無断転載禁止]
・【東京】小池都知事、築地市場の豊洲移転に向けた「工程普v示す アセスメントやり直しなら15カ月程度が必要で「延期がかなり長期に」
・【調査】築地市場の豊洲移転「やめるべきだ」４３％
・【土地】平成２９年路線価 築地も豊洲も潤う？ 市場移転で関心、オフィス街として発展も [7/3]
・築地豊洲移転 問われる議会の検証力
・【豊洲】築地市場の配水設備が故障、小池氏「改修放置」と批判
・増田真知宇 先生が豊洲市場ご視察★築地移転
・【豊洲】築地にも市場機能、将来の復活視野…豊洲移転後
・【卸売】築地市場の立て替えプラン急浮上、豊洲移転なら増税も
・築地豊洲移転 豊かな地、苦悩の地に 市場・五輪「住民を忘れないで」
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![【豊洲】豊洲売却益は４３７０億円＝築地改修、移転の２案説明－都専門委員 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/CqGpwt8W8AIzppG.jpg)
![【豊洲】豊洲売却益は４３７０億円＝築地改修、移転の２案説明－都専門委員 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/C9HNyq3UwAIbUHR.jpg)
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