【東芝】“半導体” 外資に買われたら・・・ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>1枚

　日本の将来を左右するかもしれない決断が大詰めを迎えています。東芝が深刻な経営難に陥り、半導体事業の売却に追い込まれています。日本を支えた技術が海外勢にのみ込まれていいのでしょうか。

　「一日の半分くらいは使っている」（街の人）
　「スマホとタブレットの併用。無くなったら仕事にならない」（街の人）

　今や世界のおよそ５割の人が使うスマートフォン。そのスマホに欠かせないのが、フラッシュメモリーです。データを保存するための半導体で、最大の特徴は、その容量。人さし指に乗るほど小さいチップには、写真２万枚が記憶できます。東芝のフラッシュメモリーは薄さと保存量で世界の最先端を走っているのです。

　このフラッシュメモリーを１９８７年に世界で初めて開発した舛岡富士雄さん。東芝の元社員です。当時は、データの保存にはハードディスクが主流でした。より小さく、より安く、より速く。研究を重ねてようやくフラッシュメモリーを誕生させたのです。

　「電話も家庭の電化製品も車も全部（に使われている）」（フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん）

　当時は十分な予算もつかず、重視されていなかったといいますが、スマホなどの登場で２００６年にはフラッシュメモリーは東芝の稼ぎ頭に成長しました。しかし、当時、メモリー事業と並んでもう一つの柱ともくろんだ原発事業で巨額損失が発生。その穴埋めをするためにフラッシュメモリー事業は売却に追い込まれました。

　「利益が出ていたフラッシュメモリーを売らなくてはいけないのは寂しい。フラッシュメモリーを売ったら、（東芝に）残るものは何もない」（フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん）

　世界の最先端を走ってきたフラッシュメモリー。その売却で懸念されているのが、技術の流出です。今回、買収に名乗りを上げているのはグーグルやアップルなど世界の超巨大企業。中でも・・・

　「我々は東芝への投資に本気だ」（ホンハイ精密工業 郭台銘会長 ３月）

　台湾のホンハイ精密工業は最も高いおよそ３兆円を提示しました。最先端の半導体事業が売りに出されるのは極めて珍しいのです。

　フラッシュメモリーの生産拠点、三重県の四日市工場。工場のあらゆるところに設置された監視カメラ。社員でも立ち入りが制限されるなど厳しいセキュリティーが敷かれています。東芝は、技術流出を防ぐために常に神経をとがらせてきました。

（外資に買収されると工場の雰囲気は？）
　「それは違うのではないか。外国の人もいっぱい来るだろうし。想像できない」（四日市工場で働く人）

　というのも、東芝には苦い記憶があります。今から２５年前、東芝は、まだ成長途上だったフラッシュメモリー市場を拡大させようと、技術をサムスンに提供。ところが、それが裏目に出ました。サムスンは巨額な投資で世界シェアトップに成長。日本企業のほとんどが撤退に追い込まれたのです。

　「サムスンがいなければ、日本は大丈夫だった・・・」（フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん）

　技術流出によって世界トップの座を奪われた日本。さらなる流出には、日本政府も懸念を示しています。その背景には安全保障上の問題があるというのです。

　「グローバル的にも大変高い競争力を持っている。情報セキュリティーの観点からも重要性がこれから増してくる」（菅義偉官房長官 ３月）

　東芝のフラッシュメモリーは政府の機密情報を管理する場所でも使われていて、特に中国への流出を警戒しているのです。

　「東芝の半導体とシャープの液晶を同等に考えないでほしい。我々はホンハイなんかには絶対に売らない」（東芝幹部）

　さらに、フラッシュメモリー事業は２０２５年にはおよそ９兆円に成長すると見込まれていて、外資に売却すれば、みすみす巨額の利益を手放すことになるのです。そこで、今、対抗策として浮上しているのが日の丸連合による買収。政府系ファンドの産業革新機構が中心になって日本メーカーに参加を呼びかけています。しかし、資金面で二の足を踏むメーカーもあり、日の丸連合が買収合戦を勝ち抜けるかは不透明です。フラッシュメモリーの“生みの親”は・・・

　「日本に残すのが良いです、個人的には。海外に出すよりも日本に」（フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん）
（02日23:22）

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170503-00000004-jnn-bus_all

自業自得

東芝と次世代不揮発性メモリで共同開発している韓国の
ＳＫハイニックスにとっては、台湾のホンハイには売って
欲しくないんだろうな。

＞今から２５年前、東芝は、まだ成長途上だったフラッシュメモリー市場を拡大させようと、技術をサムスンに提供。

東芝の経営者は昔から無能だったんだな

国で救えよ
国民も負担したらいい

今のフラッシュメモリ事業は高く売れるうちに売却して、
次世代メモリの研究に投資したほうがいいと思う。

>>フラッシュメモリーを売ったら、（東芝に）残るものは何もない

ならさっさと売って解体しろ
反日東芝は日本に不要

液晶のシャープは売られて半導体の東芝は助けるんか？

無能な働き者が余計な事をした結果
無能な働き者は銃殺にしておかないと取り返しがつかなくなるんだよ

残りかすはどうするねん？

技術あげて自分たちを窮地に追い込むのが日本の十八番

米国が仕掛けてきたのに、日米連合とか言ってる時点で
経済が強くても、政治が弱ければやられてしまうんだね

>>4
東芝が上場廃止になれば、過去の粉飾決算（犯罪）がバレずに済むので
東芝は東証と裏で通じた上、近いうちに上場廃止が発表されるだろうね


東芝の経営者「これでお代官様も面目が立つというもので、ヒヒヒ・・・・・」

東証の幹部「東芝屋、お前もワルよのぉ、フフフ・・・・・」

>>8
液晶は値崩れしてるけど
半導体は価値が違うらしい

ホンハイは3兆出すっつってるけど東芝側は死んでもこいつらには売りたくないらしい

粉飾決算するような会社を助ける必要などない
早く潰れろ

東芝の半導体って世界で9位だとか。
他社が欲しいのは技術ではなく、
既存の生産設備なのだと思う。

原発村の日立の川村は何の偉業があるの？
日本法人の貯金、個人の資産
どうやって白人が手にするかだ？
どうやら簡単だったらしい
脅せばいいじゃん
モリモト学園のあのファッションが世界最強？
ジュエリーはミキモト　スーツはモリモト？？
選択と集中　バーコードが語るな
日立捨てたの知ってるぞ川村
選択と集中　すっからかん日立銅山知ってるか？
イノベイトの意味が分かるのか？
日立市、佐竹、水戸藩、日立銅山、俺たちはアカデミックだっけ？
騙すなよ
水戸藩がテロリスト？
冗談いうな
それは日立市役所だ

アメリカの成果主義、グローバル化に踊らされ、経営の本質を見極めきれない
愚かな経営者となった西室以下の社長は屑だな

まあ、こいつ等を社長にした責任もあるわな

そもそも日本が独占していたら、ガラパゴス技術になってただけ
ＨＤＤに代わるＳＳＤなんてまだ誕生もしていないだろ

生みの親と育ての親との違いだわ

フラッシュメモリなんてコモディティ化してるし
高く売れるうちに売っとけ

安全保障とか言ってる時点で情報操作報道だわな。

>>21
市場拡大が約束されている製品をみすみす手放すのはもったいないなあ
DRAMも結局は残存者利益で韓国企業は莫大な利益を得続け・・・
これ手放したら日本は半導体のメインプレイヤーからは完全撤退だし

儲けの要は争奪されてあたりまえだろ

税金で助けてもさ、毎年何千億って設備投資が必要なんだろ？
意味ないじゃん。

誰がやっても同じ売り上げならバイトに代替えｗｗ

>>25
投資以上のリターンがあれば意味はあるだろ

SSD需要はoptaneに食われるよ
スマホ向けは当面NANDだろうが容量はそろそろ頭打ちになって価格競争になるかもしれない
もう価格はピークかもしれないのでいい売り時ではある

>>1
>>薄さと保存量で世界の最先端を走っているのです。

意味不明。64層はサムスンに後れをとったし,72層もハイニックスに遅れそうなのに

>>当時は十分な予算もつかず、重視されていなかったといいますが

当時がいつかはわからないがDRAMの価格下落が始まった1990年代前半には
東芝社内報でも中心的に扱われるなど重視されてたし予算もついてた

>>スマホなどの登場で２００６年にはフラッシュメモリーは東芝の稼ぎ頭

iPhoneが2007年だし、スマホ登場の数年前からフル稼働でした

>>東芝のフラッシュメモリーは政府の機密情報を管理する場所でも使われていて

使われているから何？使ってるだけで機密情報が流出するの？

取材も考察もめちゃくちゃ。東芝以上にTBSは不要。

>>27
> 投資以上のリターンがあれば意味はあるだろ

損失が出るかもしれない。

>>29
ハイニクスは自分たちの遅れを自覚しているからそこ72層というちょっと層を増やしたのをだしてきたんだろ
他社は64層の次は96層あたりを見据えて開発しているよ

日本企業は貧乏すぎて2兆円が出せない。
どうして貧乏なのか？

それは「目先の利益など追わないの経営の王道」

なんてノータリンな経営をしていたから

>>30
それは否定できないけどさ
それいったら半導体は撤退しかないよ
それに変わるものがあれば問題ないけど
企業はリスクがあるから何もしませんでは存続できないのよね

>>33
> 企業はリスクがあるから何もしませんでは存続できないのよね

負債がなくて投資先に困るほど現金が余ってるような企業だと
自社株買いをするね。

>>31
東芝の64層とハイニックスの72層は同じ第3世代で
ほぼ同時期の発売予定だよ
それは共同研究やってたし別にいいのだけど
東芝を最先端というとNANDフラッシュメーカー全て最先端ということになる
そういうTBSのいいかげんな報道が嫌なだけ

目先の利益を捨てて、安売りでシェア拡大を追求した
日本企業の成れの果てがエルピーダであり、東芝であり
その東芝のメモリを買収することもできない業界でもある。。

金を稼がない企業は優良事業を手放すことになる。

この国は亡国論だけでリスクは取らない社会なんだわ
海外企業だけが東芝売ってくれといき込んでいる、なのに国内企業はゼロ
もう負け癖が心底染み付いてしまった

成長の足掛かりは与えてはならんのだ

諸悪の根源＝本社のために優良分野を売る
そんな糞経営陣を切れない企業体質こそが問題だろ
潰れるべくして潰れるんだよ

追出し子会社

そもそもＮＡＮＤ安定供給を絶対必要とするグローバルな産業がないのが問題

>>36
毎年3000億円の追加投資が必要なんだから二の足踏むよね

>>35
ハイニクスとの共同開発はMRAMとナノインプリントで3D-NANDは関係ないのでは

同時期の量産予定というのはそうだけど、同じ基準で考えて良いかは？
調べてみるとハイニクスは去年12月に72層の量産計画を発表して、去年4月に72層256Gbチップの開発成功を宣言
サンプル出荷の言及なし
東芝の64層のサンプル出荷発表は、256Gbが去年7月、512Gbが今年2月
去年の段階では半年以上の差があった。
量産開始時期が同じなのは、低歩留でも量産開始するのか、これからの改善スピードで追い上げるのかどちらだろ

>>43
（誤）去年4月に72層256Gbチップの開発成功を宣言
（正）今年4月に72層256Gbチップの開発成功を宣言

帳簿操作や売り上げ水増しのTOSHIBAがちゃんとしてれば、日本もおかしくならなかったのに。

東芝の帳簿はがたがた
東芝の権利関係もがたがた
でも東芝の工場(と研究所？)はきっちりきちんと健全です

NANDフラッシュは超高層ビルに〜東芝は驚異の200層開発をアナウンス
https://www.semiconportal.com/archive/blog/insiders/izumiya/170112-nandflash.html

>>「東芝の半導体とシャープの液晶を同等に考えないでほしい。我々はホンハイなんかには絶対に売らない」（東芝幹部）

フラッシュメモリの技術を流したくせに何言ってんだか
なんで東芝はこんなに頭悪いの？

>>47
200層ってなぁ
まずガタガタになってる手前らの足元見直した方が良いんじゃないの？

http://news.mynavi.jp/news/2017/04/27/039/
＞ただし東芝は3D-NANDだけに限れば後れをとっており、MicronがSamsungに次ぐ2番手となっている。
＞そんなMicronは、Samsungと同じく3D-NANDの出荷ビット数が5割を超えており、
＞現在、大手のメモリモジュールメーカーへの32層3D-NANDチップ出荷と自社ブランドSSDの大量出荷により利益を上げるよう状況となっている。
http://news.mynavi.jp/news/2017/04/27/039/

半導体が日本に残ったとしても
莫大な設備投資が必要で儲からないのだから
残す意味があるのかね？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1043173.html

東芝はもう存在感無くて業界内でも相手にされなくなってるんじゃないかな

＞Samsungの講演直後は、質問用マイクに数多くの聴講者が列を成したのに対し、
＞WD-東芝連合の講演直後は、質問用マイクを使用した聴講者は1名(マイクロン日本法人のエンジニア)に過ぎなかった。
＞ISSCCの講演で、質問者が1名というのは、かなり珍しい。技術のプロフェッショナルであるエンジニアにとって、
＞両者の講演内容の違いは一目瞭然ということなのだろう。

いやはやお寒いねぇ

どこの回しもんか知らんが
企業工作員が跋扈しとるな

価値のないもんに世界一利にシビアな中国人が3兆も出すか？
ITの巨人　ｱﾎﾟｰやｸﾞｸﾞﾙが裏で手回すか？

量産、安売りしかできないｼﾅﾁｮﾝ企業と違って
東芝は新技術の開発、イノベーションに繋がる基礎があるから
業界全体以外にでも欲しがられてるんだよ

既存のメモリー事業とかにそんな金出すところなんかない
本丸はその基礎を使った次世代メモリー事業
業界どころか全世界を牛耳れる可能性があるから兆単位の金出して
欲しがるんだろ　しかも開発から製造まで自社で一貫して出来る企業で
社名は、堕ちたりとはいえいまだ世界的ブランドだからな

三菱が東芝のボロ船から一抜けたみたいな

ナノインプリントで歩留まり向上、原価低減を確実に行えばええのう
日立製作所とクラウドのデータ爆発需要を狙えばええ

>>52
なら日本企業から一社も手が挙がらないんだ？

捨てる神あれば拾う神あり。

物の価値は人によって千差万別ってことだ。

東芝の回路設計は３流

海外のM&Aで何兆円も損を出しても、ドコモや日本郵便が東芝を買収どころか
出資さえしないのはなぜ？(w

半導体事業だけの年間維持費でも3000億かかるってテレビで見たわ

しかも、今や東芝のフラッシュメモリーは世界３位くらいなんだっけ？

新しいフラッシュメモリーが出てくれば〜東芝の半導体も用済みになるから年間維持費がねえ…

ホンハイなんか言うくらいなら粉飾やるような状況にするなよ。なんでそんなに態度でかいんだよ。

維持費が3000億、研究開発費は青天井
サムスンは毎年1兆単位で半導体に再投資してるのに東芝ごときが勝てるか

売上高1兆円程度のマイクロンの時価総額が3兆円だから、
同じ規模の東芝メモリが3兆円と提示しただけだと思うけどね。
中国では、半導体事業を国家戦略としているから、
ざる組織の日本と比べれば、かなり戦略面で差があるな。

東芝には苦い記憶があります。今から２５年前、東芝は、まだ成長途上だった
フラッシュメモリー市場を拡大させようと、技術をサムスンに提供。ところが
それが裏目に出ました。サムスンは巨額な投資で世界シェアトップに成長。日本企業のほとんどが撤退に追い込まれたのです。


液晶もこれでしょ？　日本の笑いどころなの？

いくら社員が新技術開発して稼いでも社長連中がアホ投資で飛ばしちゃうんだから報われないよね。
優秀な社員さんのためにも東芝から離れたほうがいいんじゃないの。

>>63
しかもさ、このフラッシュメモリを発明した>>1の人だと思うけど

この人、東芝で冷遇されたあげく、東芝を追い出されてるんだよなｗ

>>58
同感
半導体は誰でも作れて時代遅れ
家電みたいに製造委託して、あたらしい半導体か、半導体に代わる何かに投資したほうがいい。

>>65
その通りです　今更何言ってんのって感じです
日本の半導体はもう斜陽産業と言われて久しい
これまでメーカーは日本では儲からないのでどうにかして切り捨ててきた
合併や新会社設立などを理由にして政府系銀行が救済してきたけど
それぞれの会社も、立ち直ってきたらそのうち外資に売られるのは
目に見えてる
ルネサスも、革新機構が売却検討ってつい最近ニュースでやってたし
日本が助けたとしても、それは一時的にだけかと

税金投入のための露骨な誘導記事だな
流出して困る技術があったら、負けてないっつーの

技術はとうの昔にサムスンに流れているんだから、いまさらホンハイに
売ろうが売らまいが大して違いはないのでは？

外資が3兆円だすとか言ってるだぞ
政府が買えよ
利益出ないのに金出す馬鹿いるかよ

>>69
政府が買うと利益でないけど、外資が買うと利益出るんだろうねｗ
シャープみたいな感じで。

なにを今更

>>1
技術が優秀なのは分かったが、その技術に値段をつけるのは売却先だからな。
国外に売りたくないなら口だけの経団連に営業でもしてこいよ。

＞今から２５年前、東芝は、まだ成長途上だったフラッシュメモリー市場を拡大させようと、技術をサムスンに提供。

西室を筆頭とした老害経営者の責任を追及しろよ、売国奴。

技術流出嫌なら壺にでも仕舞って死ねよ

台湾 ホンハイ精密工業は倒産
随時、ACER、べんきゅなどが後を追います

>>62
そういうことにすることで、「技術力で負けた」という辛い現実から目を背けているだけ

敗戦後も「物量に負けた」という言い方が流行した
しかし実際には、組織力、モラル、正義感、何をとっても日本は劣っていた

WDの意向次第だから。

eyefiで情報が常時ダダ漏れ

>>22
だよな。もうそういうレベルじゃないし、情報戦で日本は何も対策取ってこなかった。
もう遅いわ。

HDDのファームウェアに感染するマルウェアが登場、逃れる術はないことが判明
http://gigazine.net/news/20150218-hdd-firmware-malware/

＞しかし実際には、組織力、モラル、正義感、何をとっても日本は劣っていた

大戦当時と現代と変わらないのが泣けてきたわ…。

>>66
政府系金融や国内連合で救済しても、製品を製造してる販売先が外資だから
今までと同じように買いたたかれて薄利と赤字で先行き暗いわ。
半導体は数年の寿命だし、損失が更に膨らむ前に反日国以外に売却した方がいい。
JDIとかいい例だわ。

外国には　気前よく多額の援助するのに
こういう時は、自国に援助しなきゃいけないだろ

>>55
日本の企業でそれを出来る力を持っているところがないからだよ
バカなの？

>>4
当時の大分の工場長が悪い
なお、本人は悪いことしました(笑)
とインタビューで答えている

世界最先端じゃないし、そもそも四日市もWDと半々なんだろ。
なんか世論操作っぽい記事だな。
最近、急にこの路線の記事が増えたよね。

>>75
潜在的戦争遂行力に明白に欠けていただけでモラルもその他能力もあったよ
悪い傾向を過大に捉えて悲観するのが日本人の悪いところ

近年では稀である、産業革新機構のルネサスへの投資は大成功だと思うけどね。
その後のルネサスが行ったインターシル買収は大失敗だと思うけど、
産業革新機構が得られたリターンと、車載用マイコンを日本に残せたという意味ではね。

そもそも生産拠点を日本にするという戦略は、
世界では有り得ない選択だろうけどね。

東芝を税金で救済してもいいと思うんだよね(´・ω・`)

おくあき まさお‏ @tuigeki 2分2分前
その他
日本人が決めたものでないのだから変えるのだーというのが改憲派の大きな主張だが、天皇がいいと言ったのだから、改憲派の主張は根拠がなくなる。まさか天皇に逆らうのではあるまいな。⇒憲法草案に「いいじゃないか」　昭和天皇
https://twitter.com/tuigeki/status/859583252440399872

まともな労働環境も構築できない。思考に弱く精神論しか唱えられない劣等民族は自主憲法の制定などやめた方が良い。その段階にないw

プロセッサでは、航空宇宙機器市場に開拓ができれば、
米国並みのビジネスができるだろうけどね。
あんまり、この市場では日本は劣勢すぎるかな。

>>81
援助した数年後に、更に膨大な赤字企業になる情勢の方が問題

助けるのはいいが完全に東芝グループからは切り離さないとダメ
東芝の病は全く治ってないので

なんで、メモリとかのこと半導体っていうの？
半導体って、シリコンとかトランジスタとかだろ。

自動車メーカーに打診すればいいのに。
トヨタ、ホンダあたりなら2兆円ぐらい余裕だろ。

コスト削減の為にせっせと中華部品集めて国内の自動車部品メーカー見捨ててる自動車メーカーが
なんで投資すると思うわけ？

原子力部門を別会社にして、倒産させるべき。

バックドアを仕込まれて販売することは間違いないね。

半導体なんか高値で売れる今売ればいい,ブ−ムは去りまた価格暴落したらもう高値
では売れないぞ

メーカーはどんどん外国に行くべき
日本なんかにいたら搾取されるのみ
なにが日本を支えた技術だ
まだ搾取したいのかふざけんな

林田力の危険ドラッグ告発で検索したら分かります

>>97
フロントドアじゃね？

国が助けないならそれだけの価値なかったってことで終わりでいいんじゃない
頑張って広告業でも誇ればいいよ

技術屋が必死に智恵と技能で仕上げた苦労をわかってない
馬鹿文系がトップにいる電機産業はさっさとつぶれろ

頭狂電力みたいに税金で救うなんて絶対するなよ

数年前に東芝のメモリ事業の人が俺の会社に技術紹介に来ていたが、
あの人もこんなことになるとは思ってもいなかっただろうな

>>53
三菱グループ（銀行・信託）は東芝向け融資を不良債権扱いとしたらしいね
もう東芝への新規融資はほぼ無理になった
メイン３行（三井住友・みずほ・三井住友信託）もそうしたいのはヤマヤマだけど
一気に東芝倒産みたいな話になって非常にヤバいので、身動きできないんだろうね

>>86
自動運転や、ADASで車載半導体市場は拡大しているのに、ルネサスの市場
シェアランキングは絶賛下落中ですが？

DRAM と同じ道を辿るのは見えてる

高く売るのに必死だな　笑

>>4
西室が大出世して社長、会長になるだけでなく
退任後も院政をしいているような会社だから

>>94
税金で救済することに意義がある

東芝が大切なんかじゃなく
装置メーカー保護のために東芝がいる

ってだけ
ここで開発させて、その装置を海外メーカーに
売る
シャープも同じようにヤラレてたな
開発費はシャープ持ち

＞今から２５年前、東芝は、まだ成長途上だったフラッシュメモリー市場を拡大させようと、技術をサムスンに提供。ところが、それが裏目に出ました。

前例があるんだから、今回も避けられないと思う。

>>111
あなたは装置メーカーの人ではないよね？

>>30
損失出るかもそれはダメだって考えだと投資なんか一切できないし
事業の継続すらできませんよ

無理に残したところで、設備投資の金が出せなくて外資に差をつけられ、いずれエルピーダやJDIみたく詰む未来しか見えないんだが。

消費者が割を食うから。外資が良い

>>114
> 損失出るかもそれはダメだって考えだと投資なんか一切できない

事業には損失のリスクはつきものだから仕方ないな。
損失のリスクに耐えられかどうかも個別企業の能力だし。

鴻海に売れば良いと思う。

それと平行して、日本の政府系ファンドが敵対的TOBを仕掛けて
鴻海の親会社であるフォックスコン株を買い占めて、支配株主になる。

これで東芝の技術は日本政府のもの。

そんなことしたら、台湾や北京政府も黙っちゃいないだろうから、
ホワイト・ナイトに名乗りを上げて、買収合戦に参戦してくる。
国の威信を賭けた国際的企業買収戦争になる。

それに乗じて一儲けしようと、世界中の投機資金がアジアに流れ込み、
アジアの証券市場は、連日の大暴騰。

８９年末の日経平均最高値を更新して、アベノミクスバブルの大団円を
飾るにふさわしい、一大大相場となるだろう。
（妄想）

で？
もう日本終わりなの？

ストレージクラスメモリの技術が重要。従来のssdはいずれなくなっていく。

東芝の企業体質云々色々言いたいことはあるだろうが
技術のことだけで言えば、これは由々しき問題
　
少なくとも東芝内にいる社員は危機感持たないと
独立なり存続なり、今までやってこなかっただろうがこれからでも少しは危機意識もてよ

本当に価値があったら誰かが買ってんだよバーカｗ

安くても（１ドルでも）良いから原発事業と抱き合わせで米企業に売るのがベスト
もし原発事業を残したらメモリー事業をどんなに高く売ってもあとから毟られるだけ

これは原発事業を捨てる最後のチャンスだよ

舛岡富士雄の名前を久々に見た、SGTを出すつってから10年ぐらい経ってるけど
どうなってんだろ。調べたらまだ特許は出てるから頑張ってんのかね
あとついでに篠田プラズマの篠田傳もどうしてんだ

弱い海外に技術提供して強くし土俵を揃えて市場を成長させる
ガンダムのシャアかよ
敵に技術を提供して負けちゃった自爆
物好きのバカ

>>123
東芝は原発が命取りになりましたね．．．
日立や三菱重工も早く原発から逃げ出さない同じ事になるでしょうね。
アメリカのＧＥやドイツのシーメンスはとっくに逃げましたからね。
フランスのアレバは足抜けできずに実質破たん状態らしいですね。
三菱重工はアレバに随分と肩入れしているようだけど、
お金は返ってこないものと考えて手切れ金としないと心中することになるでしょうね。

今半導体が儲かる時代。それでサムソンは世界一になろうとしてる。
それを手放さないといけない状況になった東芝のなんと惨めなことであろう。

　これ日航破産の後、再生時で国会でおかしなとこを西田昌司が尋ねてるとこだ。

「どこにも買われなかったら」とは思わないんだよなｗ

次世代技術研究部門はいらない
工場・生産設備と作業者が欲しいだけ

さっさとホンハイ売れ

メーカーが日本資本だろうと外国資本だろうと
消費者にはなんの関係もないね。

>>133
w

メモリ分野の半導体は日本でやるようなビジネスじゃないと
前から思ってるけど、
買収に日本企業が名乗りをあげなかっただけでも、
どんな評価か理解できるだろ。

政府や経産省、加えておまえいらも
評価しすぎだよ。実態がわかってない。

>>127
民主政権が一番の原因だけどな

>>136
たった3年の民主のせいにするのは、
無理がありすぎる。

竹中自民清和会路線の20年で、日本がダメになったんだよ。

失われた20年だよ。
よく覚えておくんだな。

クソゴミ東芝に必要なのは経営者と全社員の尿検査である！

愚かな経営陣のせいで国益まで徹底的に破壊されているようだ。
特許庁から直接に日本の技術が朝鮮人ヤクザ経由で流出していた！？

頓挫した特許庁のシステム開発に893のフロント企業が100人も技術者派遣していた@報道特集
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362253672/

「5年かけて特許庁のシステム開発に失敗」しかもヤクザのフロントまで入れてだ。

スマートメーターでもやらかしてる。おまけに粉飾決算。
こんなもんに国策を任せたらどうなんだよっつう。解体しかないわな。

原発事故で放射能に飽き足らず、どんだけ日本社会に公害を垂れ流すんだ早く潰せバカヤロウ！

技術も大事だが
ダメな企業は潰れる、悪徳企業は駆逐される
そのような定理が守られないことの方が日本に害をなす
それは精神性の破壊だよ

東芝は守らなくていいから、メモリの半導体事業を保護してほしい。

>>141
潰して技術は金庫に入れておけ

>>140
上場廃止になれば、過去の粉飾決算（犯罪）がバレずに済むので
東芝は東証と裏で通じた上、近いうちに上場廃止が発表だろうね


東芝幹部「これでお代官様も面目が立つというもので、ヒヒヒ・・・・・」

東証幹部「東芝屋、お前もワルよのぉ、フフフ・・・・・」

「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。」

>>137
土人以下のゆとりバカウヨに3より大きい数字は無理

>>141
だからそんなに大事だったら他の日本企業が名乗りをあげてるって記事に騙されんなよ

>>136
お前の「俺様産業史」では韓国に技術が流れたのはここ10年くらいの話
なのかもしれないが、既に30年前には東芝に韓国人が出入りしてたわ。

トヨタに買わせるのが一番だと思うよ？
設備投資の費用は無限と言ってもいい資金力があるし。

エンジニアは優秀だった、経営陣が無能で他に変わりもみつからないからしょうがない
煽りじゃなくて、このテンプレートがそのまま通じる悲劇

>>148
> トヨタに買わせるのが一番だと思うよ？

お前の中ではトヨタは潤沢に資金があるんだろうけど
現実にはトヨタには自前で2兆円3兆円の現金を用意する能力はない

ルネサスの様に立上げを首にして、
言うだけサイコパス管理職を
増殖させることになる。
非正規殺しになるのに、税金使うな

現時点でサムスンにシェア負けてるからなあ
日系メーカーシェア半分とかの昔とは話が違う

>>146
なに言ってるんだ？
今の東芝の64層の技術があれば、十分世界トップを争えるぞ
ただし、そのシェアをキープしていくためには、これからも研究開発費を湯水のように使っていかなければいけない
だから、日本企業は買いたがらない

>>121
> 少なくとも東芝内にいる社員は危機感持たないと
> 独立なり存続なり、今までやってこなかっただろうがこれからでも少しは危機意識もてよ

そこで、EBO（エンプロイー・バイアウト）ですよ。
従業員とOBが中心になって出資、政府系ファンドやメガバンクのお金も入れて、事業を買い取って独立。
これで技術は守られる。
数年後には再上場、出資金は何倍にもなって帰ってくる。出資するOBやファンドにもメリットは大きい。

従業員やOBから、「自分たちで事業を買い取ろう」と言う提案が出てこないのは、実はそんな価値はない、と
やっているご本人達が判っているからなんでしょうね・・・

>>153
だからあんまり魅力ねーんだろそれｗ

終身雇用の前提が崩れたら実質の主力からぬけてくわ
ぬけがらになるのは宿命

コミュニケーターは紛らわしいけどただの時間給の人手。
実力なんて知れたもん

半導体なんて遅れた技術の研究するより
半導体に代わるあたらしい物を考えたほうがいい

つか、国ごと悪徳商法に嵌まってるんだがねw
この間抜けな日本人どもはw
救いようがないのが、自分等が騙されてることにはとうに気付いてるんたか、プライドと面子が邪魔してみとめられない。
だから、さらに悪徳業者の甘言にのって地獄のはてまて落ちていく。

七十年ほと前もそれに嵌まってそれこそ一億総地獄行きだったんだけどね、御飾りと思ってたトップが命懸けで押し留めて息を吹き返した。

今度はどうかな？押し留めてくれるスーパーヒーローは出てくるのかな？？

ぴっちぴっちジャップジャップらんらんらーん

日銀が何兆円もむだに株を買ってるのに。
意味もなく何兆円も使うくらいなら、半導体事業に金をだせばいいのに。
日銀は馬鹿。

>>161
負債分の新株大量発行して全部買ってもらえば解決じゃんな

「3兆円？ ふざけるな30兆円出せやw」 って言えばいい

>>152
サムスンは東大クラスの人材でも40歳でクビだからな
東大生と違ってサムスンの社員はネイティブ並に英語使えるし

>>153
技術があっても儲かる訳じゃないのに、馬鹿か

NAND自体が終わるから買われても大して痛手が無い
optaneメモリの破壊力はNANDがどう足掻いても追いつけないレベル
http://bto-pc.jp/btopc-com/select/intel-optane-memory.html

むしろ売るタイミングとしては良いのでは

>>166
そのページの写真、ポップ右上の方に ...

コントローラ　非公開
メモリタイプ　3D TLC NAND ← ※

って書かれているけど？　単に、SATAよりも高速アクセス可能なPCIeスロットに
NANDフラッシュを直接接続してHDDキャッシュとして使おうって応用製品では？

フラッシュメモリは、MRAM(MeRAM)やスピンメモリといった次世代メモリが
製品化されはじめるとヤバイかもね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1038781.html

MRAMは、RAMと付くように、フラッシュと違ってバイト単位で書き換え可能
なので、PCのメインメモリであるDRAMも駆逐対象。電源切っても消えない
ので、サスペンドでメモリ内容をHDDに書き出す必要がなくなる。

メモリ勢力図が一変するかも。

でも半導体を日本に残すために、社員全員非正規で働く気はないんだろ？

一握りの天才が凡人の高給を支えてただけ。
数学者が売り上げないとかよくある。天才は起業か投資

稼がないフォーメーションがしっかり整ってる
潰しあったりしてうまく機能してるよね

>>166
勘違いしているようだけど、NANDを置き換えるようなものではないよ

半導体以外に社員にする必要ないんだけど
ガチンコで数字でるなら海外いくわな。

転職してきた東芝社員に話きいたけど
今ロクに働かないで給料もらえるらしいな
ぐちゃぐちゃ

>>171
コンシュマー向けは16Gと32Gでキャッシュ的に使う製品しか出てないけど
サーバ向けは375GのSSDと競合する製品が販売されてる
HDD+optaneでもSSDと比べてお得なんだろうが
本命はoptaneを直接SSDとして使う用途

>>173
バブル崩壊で潰れた大手銀行がそんな感じだったね。
外の人間が心配したのがアホらしいくらい、暇でお給料たっぷりだったと、

>>174
性能だけで決まるわけではないので・・・
一部のアプリケーションでは受け入れられると思うけど、すぐにNANDを置き換えるものじゃないよ

>>176

>>174 でも指摘したけど、使っているメモリは、基本的にそこいらのSSDと
同じTLC NANDフラッシュです。　転送速度向上と使用するメモリ点数を
減らすため、汎用品ではなく外部バス廻りの仕様を変更したIntel謹製かも
知れんけど。

シークやランダムアクセスが遅いHDDの欠点をカバーするため、転送速度が速く
レイテンシが小さいPCIeバス上にNANDフラッシュを置いてキャッシュとして
使うというアプローチ。使ってるデバイスがフラッシュメモリに変わっただけで
同様のアイデアの製品は、TEKRAMとかISAバスとIDE時代から商品化されている。

形状が似ているmSATAと違い、同じフラッシュメモリを使ったM.2 SSDが速いのも、
ボトルネックのSATA(3.0の場合、物理転送速度:6G bit/s, 最大実効転送速度:
4.8G bit/s≒600MB/s)を介さず、PCIeバスに直結しているから。

コントローラ内部のオーバーヘッドもあるので、SATA3.0接続では現在市販され
ているSSDの速度がほぼ上限値。つまり、HDD内部にいくら大容量のNANDフラッ
シュをキャッシュとして搭載しても、SATAの転送速度は超えられない。

>>177
で、コストと容量はどうなっているのよ

収益頭としか思えない人達で頑張ればいい

現実を囲うのは100年早い

すでにサムスンがシェアダントツ1位のものに対して
日本の技術を守れ〜とかいってる奴らはどんだけアホなんだろうか

>>128
サムスンは今OLEDだろ

>>167
>>メモリタイプ　3D TLC NAND

これ単なるポップの間違い

日本人から受けた恩を全て仇で返す韓国人。

サムスン

シャープから技術を盗みまくった挙句、シャープから盗んだ
技術であることを忘れてシャープに特許訴訟を仕掛けた。

ポスコ

新日鉄の惜しみない技術支援により、創業時から新日鉄と全く同等
の最新鋭工場を運営することが出来た。
創業の大恩人である新日鉄から虎の子技術である方向性電磁鋼板の
技術を盗み、新日鉄に大損害を与えた。

現代重工

現代重工会長鄭周永は川崎重工会長と親しくすることで、
現代重工社員２人を研修生として川崎重工に潜り込ま
せることに成功。特殊工具、図面など、ありとあらゆる物を
盗み出し、「この時持ち出した物でコンテナ２台が満杯に
になった」と誇らしげに自叙伝に記した。

SK Hynix

提携先の東芝からフラッシュメモリの機密情報を盗み、2億7800万ドルの和解金を
東芝に支払った。

未来にある戦争は無人兵器の製造能力が勝敗を分ける

口達者のネトウヨ社員の非正規変換は
最近よく聞くよね。

■朝鮮人の恩に対する態度を答えなさい
・恩を仇で返す傾向が強い
　特に弱いと見れば、益々恩を仇で返すのが通例である
・他人の恩には余り感じないばかりか奴隷のように使い捨ての場合が多い
　特に相手を弱者とみると、恩をただ利用するだけでなく、ぼったくりダシにできるという態度さえ取る場合が強い
・自分が相手に恩を与えた事は、いつまでも大げさに吹っかけるようにそれで恩義を要求する
・起源や恩を捏造してでも言い立て、俺が与えてやったと恩着せがましく、
　放置しておいたり弱腰でいると、挙句に使用料や金銭を要求してきそうな勢いだ
・仮に本当に恩義があっても、韓国人一人が与えた恩機にのっかって、周りが恩着せがましく要求してくる可能性が否定できない
・基本的に、元の原因を辿れば朝鮮人が元で起きている不幸に、
　更にマッチポンプで助けて恩を訴えるという姿勢である傾向が強い
　それは、人間の基本姿勢となる思想、教育、宗教から、故意に何処か巧く行かなくする
　陥れる社会へはった罠みたいなものまで幅広く人を不幸にしつつ発生している可能性が高い
　例えば、通信が可笑しいから別の通信を利用したらチョンのサービスだったみたいな
　そんな話すら珍しくない方だ
・基本的にヤクザで人の弱みにつけ入ってきた事を存分に兼ね備えていたり人の不幸をより助長し作ってきた類人猿のスライド野郎の屑なので、
　人に恩を与えてもらう義理すらないので、そういった態度になる
・恩よりも、少しでも罪が在ればとことん大げさにいつまでも吹っかけてくる当たり吹っかけタカリ乞食ヤクザみたいな
　糞の態度しか目に付かない。ツェネズミのような話が思い浮かぶ
■そういった屑に対し、どういう態度を取りたいと思いますか？
・ヤクザみたいな屑を助けたくないのが人情なので、当然放置する。
・人の不幸を嘲笑い、それ所か食い物にし、タカれる場所には遠慮なくズケズケガツガツ図々しくケチ臭く都合よく
　とっこみへばりつき扱う様を要する人モドキの豚野郎に関わられたくない。
・そんな屑の遺伝子スライドきかざりで、傍らに自分がつくりだしたり何処かにのっかるようにして人の不幸を尻目に蔑み
　ご満悦みたいな屑の充足と体裁の取次ぎみたいなものにはなりたくない、利用されたくない

・自分が都合が悪いと、摩り替えてでも都合よくしようとし惚けるカスッぷり激しいカスの充足には利用されたくない

・人に少しでも都合の悪い事と自分が思える事は急いでズケズケと言うくせに、
　或いは自分が都合の悪い事を散々か抱えながら、他人を強制的にしてでも都合の悪さを噴出させそれを握ろうとする様や、
　自分に都合が悪い事は、強引傲慢にしてでも黙らせようとする屑の充足にはなりたくない

まだ、日本政府の糞野郎どもは、
人モドキやヤクザの親類どもに、
あるぱしーすかしびっち早め面よろしく都合よくパクらせ充足させ
持ちまわらせているのだろうか？
人の思考が無い豚野郎にパクらせ続けるとか、
ドンだけ人モドキ同類の素養を兼ね備えてるカスなんだよ

後でしっかりと俺と米軍が検査するから、それまでにしっかりぶっつぶしとけよ。
やってなかったら日本事消えるかもしれないからな

>>188訂正
・人が少しでも悪い事は急いでズケズケと言うくせに、
　一方で、自分に都合が悪い事は、強引傲慢にしてでも黙らせようとする屑で、充足にはなりたくない
　それ所か自分が都合の悪い事を散々抱えながら、自分を都合よくする為に、
　他人を強制的にしてでも都合の悪さを噴出させそれを握ろうとし激しく執拗に言い立てたりする屑の足しにされたくない

・自分がダシに出来た相手にその丸め込みと体裁の為に、そこに不幸を求め
　そこで落ち着くような低脳な屑がズルして能力持って上気取りみたいな
　カスの泥棒盗人やろうの体裁の充足や利益や助かる事に利用されたくない

安全保障上めちゃくちゃリスクになるからな半導体は
あらゆるものに影響し、中国が欲しがっている技術
アメリカですら、禁止してるのに国外は無理だ。
守れなかったら、安倍政権吹っ飛ぶわ

こんなもんが安全保障に絡むかっての。

東芝の半導体事業 ウエスタンデジタルが買収目指す方針
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170509/k10010974801000.html

>>192
チョンが世界一のシェアの分野で安全保障()

>>194
この中で、ミリガンＣＥＯは「日本側は、われわれに２０％未満の出資を求めたいようだが、
その出資比率では不十分で、実質的な主導権がほしい。
第三者が参加すれば、これまで順調に行ってきた四日市工場の共同運営が難しくなってしまう」と述べ、
日米連合には参加せず、単独で株式の過半数の買収を目指す方針を明らかにしました。

WDで決まりそうだな

WDの問題点は、他の陣営に比べて買収金額が少ないこと。
また、これからも追加投資が必要な半導体事業に関わるにしては、体力が不安なこと。

足りない資金はどうするの？

消費税増税や社会保障抑制や社会保険料値上げや子供保険wが議論されてる国で、
官僚財界上層部のメンツと利権のために、際限なく税金を遣われては一般国民はたまったものでない。

WDのさらなる問題点は、M&Aで安く買い叩くのが上手なだけであり、
IT・電機分野において技術力で大きくなったサムスン、SKハイニクス、鴻海などの世界の大手と見劣りすること。

東芝メモリのパートナーに必要なのは、そこと組むことで世界一に手が届く、すなわちサムスンに対抗できる企業であり、
鴻海やSKハイニクスと比べればWDは劣るのは明らか。

お金も技術も無いWDと組めば、東芝メモリの将来は暗く、東芝本体も資金がショートする可能性が高い。

日本および世界の一般の消費者にとっても、M&Aのマネーゲームが上手い企業が勝つよりも、
新しい製品や生産技術で世の中を良くした企業に勝ってもらう方が良い。

>>198
> 日本および世界の一般の消費者にとっても、M&Aのマネーゲームが上手い企業が勝つよりも、
> 新しい製品や生産技術で世の中を良くした企業に勝ってもらう方が良い。


1970年代の社会党や共産党そのまんまだな。

所詮フラッシュ
半導体でも既に重要な部分は完全に海外依存

東芝が米ＷＤに書簡を送付、売却手続きの「妨害停止を」と警告　
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-09/OPO0PW6JIJUR01

>メモリー事業売却でＷＤに拒否権はなく、メモリー事業の売却手続きの妨害行為をやめるよう主張した。
>理由として、ＷＤが元々の合弁先である米サンディスクを買収した際に東芝の合意を得ていないことなどを挙げた。

0025 名刺は切らしておりまして 2017/05/06 09:26:08
見たくもないものは契約解除という当たり前のことがなぜ出来ない？
NHKてめーだよ

雇用のヨーコ‏ @koyounoyooko 9時間9時間前
その他
今朝の赤旗1面記事にあぜん。財務省が貿易統計を長年にわたり操作してた。
特定の企業の要請を受け、輸出入情報を統計から除外。これでは統計自体の信頼性がガタガタじゃないの！
日本共産党の斉藤和子衆院議員がコメントしているけど、こんな“政府公認の密輸”がまかり通る現状はおかしい。
https://twitter.com/koyounoyooko/status/861757702875226112

サムソンに技術提供したから負けたんじゃなくて
この開発者が東芝をやめるような環境だったってのが肝だよね

>>203
要因は一つじゃないってことだよ

>>204
1bit脳のバカウヨには2つ以上要因があるの理解できない

東芝は、フラッシュメモリー市場シェアで１位のサムスンに差をつけられる一方。
また、日本企業にありがちな世界標準制定を軽視する引きこもり状態で、
次世代SSDの接続規格のNVM Expressの規格制定にも加わらず、
単なる半導体製造工場にすぎない。
さっさとウェスタンデジタルに売却すべきだ。

動かすノウハウはあっても
１本釣りには弱いなｗｗ

収益部門のぶっこ抜きが手っ取り早い
立場なんて多分下のほう、みばえなんて浮浪者でもよいくらい

「近く金融庁に有価証券報告書の提出期限を６月末から延期する申請を出す
可能性があり、東芝関係者からは最終的な提出は９月ごろにずれ込むとの
見方も出ている」（日経）らしいよ

今から「９月ごろにずれ込む」とか言ってんだからｗｗｗ
ホントは有報を提出する気などサラサラ無いんじゃないの

よって上場廃止
これより過去の粉飾決算はウヤムヤに
なお半導体事業はアメリカへ
また残りの事業も順次売却
そして売れ残った分は本体に集めて破たん処理
（終了）

サンディスクに友達いるんだけど撤退でクビとかある？

>>166
ゴミ

安くなるなら良い事