◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【EV】トヨタ、テスラと提携解消 株売却、ＥＶ共同開発も終了 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>6枚
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トヨタ自動車が、米国の電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラとの提携を解消していたことが分かった。一時３・１５％保有していたテスラ株をすべて売却。ＥＶの共同開発もすでに終えた。トヨタは量産ＥＶの自前での開発に乗り出しており、両社の関係は協力から競争に変わっていた。
トヨタは２０１０年５月、スポーツカーの高級ＥＶを手がけるベンチャーとして注目されていたテスラとの包括提携を発表した。トヨタ広報によると、５千万ドル（当時の約４５億円）を出資し、テスラ株の３・１５％を取得した。
当時のトヨタは、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）と米カリフォルニア州で共同運営していた工場「ＮＵＭＭＩ（ヌーミー）」を閉めた直後。テスラはこれを買い取り、ＥＶ工場に転用した。
http://www.asahi.com/articles/ASK625TRTK62OIPE022.html 家電がサムスンに撲滅されたように自動車もテスラにやられるよ
未来のシャープ東芝は車業界だ
去年まで元気だった水素派も出て来なくなったしな
世界のために開発するテスラ
補助金目当てのトヨタ
乗るならどっち
>>5 あの～それ車産業全体に言う事だろチョンさん
テスラ
既存の内燃機関メーカーたちに
津波の如く呑み込まれるな
ZEV規制に守られただけの
ポン付けメーカーの末路
数年後には投資家達も蜘蛛の子を散らすように
去って行く
正解だ
テスラはどんでもないインチキ企業だからね
ようやくトヨタも理解したか
むしろ、トヨタの規模でテスラと提携とかおかしかったんだよ。
トヨタグループで大体のことは自前でできる。
トヨタはデンソーがあるからどっちでも逝けるんだろが
水素は早く切った方がいいだろ
>>11 トヨタの時価総額19兆
テスラの時価総額6兆
もう追い抜くのは目前だぞ
ステラってこれからトヨタの10倍くらいになる会社でしょ 株もっとけよ～
テスラの誤算は
EV化の波が予想より早まったこと
このままだと二次電池のブレイクスルーの前に
枯渇する
>>6 ＞世界のために開発するテスラ
いや絶対それ違うわw
テスラは、ソフトメーカー。
対するトヨタは、製造メーカー。
お互いの技術を持ち寄って研究した目的がある程度達成されたので、解消したのかな？
まぁ、日系メーカーは、独自戦略でも十分やって行けたとは思うが政治が働いたのかもしれん
テスラの株価なんかただのバブルだよ
大した技術も何もないのにアホらしい
自動化技術も他社からのポン付け
テスラの怖さは寄せ集めで中身が無いこと
投資家の玩具
エンジンいらんし新規参入しやすいからな
SONYとか参入してたらおもしろかったのにな
Sony Motors略してSM
トヨタはこの10年売り上げも上がってない
日本を完全に抑えてるくせにまるで成長してないクソ企業
http://www.kuruma-urutorako.com/car-news/10174/ これから上がることもない
テスラの壮大な狩場になるよ
>>16 テスラは赤字会社
トヨタは、純利益２兆円企業なｗ
時価総額など何の意味もないｗｗｗ
バカだねホントに
電気自動車だろうが自動運転だろうが
鉄の箱に人間が乗っかって移動するって原則は変わらない
その点に置いて強いのは既存の（優秀な）自動車メーカーだよ
今の自動車がEVに変わるのは時間の問題だ。
バッテリーの問題だが、少しずつ性能が上がっている。
リチウム・イオンより安くて性能が良いバッテリーが出来れば一気に変わる。
中国がEVを安く作り出したらつぶれる日本の自動車メーカーが出ると思う。
早くしないと今の規模では生き残れない。
>>19 まぁそうだよな
ADASで2-3kWも電力を食うんじゃ、EVにはとても賄えない、或いは10km走ったら電欠
EVとADASはまだまだ無理ゲーなんだよな
なんたってキモは電池だからな
もう見切ったってことだろう
>>28 利益が潤沢に出てるのに時価総額がたった19兆だぞ
もう成長しないと資本主義が判断してるんだよ
アマゾンに対しても同じ事言ってたんだろうなお前のようなアホは
>>24 人の命にかかわる事はしないのがSONYのポリシー
それを破ってオリンパス買収で医療系に参加し始めたが、流石に直接生死に関わる自動車産業には参入しないだろ
インチキでもインチキと解るまでは時価総額は上がるからな
>>30 中国とアメリカではＥＶの普及は法律で確定している
テスラばかり注目されトヨタやビッグ3はシェアが少なくなるのは確定で投資家からもそっぽ向かれるようになった
テスラのせいでトヨタ株も今は上がらないのでテスラは応援したくないのだろう
単純に、トヨタは中国で研究するから切っただけのような
ＥＶ開発はアメリカより中国のほうが研究サイクル早いし
自動運転を担当するTRIはまだアメリカに置いてる
テスラの自動運転がインチキだとの見方が固まって提携に旨味がないと踏んだのかな
その辺は下期から明らかになり始めるだろうが、当たってたならタイミングとしては正解か
>>33 利益成長率の問題だな
トヨタの利益成長率は横ばいからマイナス
テスラはそのうちプラスになるだろう．．．
まぁ詐欺会社だけどなｗ
フツーに考えてテスラが工場買い上げるときの代金の一部を株で支払った
だけなんだろうな。
テスラは詐欺企業、イーロンマスクは詐欺師
少し情報を集めれば容易に分かる事なのだが、この手に引っかかるボンクラが多い
EVは限定的にしか使えない技術で、ガソリンやHVの代替には成り得ない
ディーゼルに頼っていた欧州企業が苦し紛れに持ち上げて、テスラがその流れに乗っているだけだ
マスクとゴーンの動きを見れば明白だろう
以前として本命はガソリンエンジンぷらすHV（HVは従来技術のアシストと考えると分かり易い）
吹雪の中でも電子の目で、ある程度状況判断が出来るようになっているようだな。
これにアイスバーンなどの道路状況に応じた制動システムが出来ると高速道路などには導入できるなぁ・・・。
吹雪の中で、走行車線をのろのろ走る一般車をわき目に、
追い越し車線を自動運転車がスイスイ走る。
これ位はできるかもしれんなぁ・・・。ｗ
出たーノウハウだけ取られて提携解消
ブリジストンもファイヤーストーンにやられてたな
>>44 スバルと提携してもトヨタセーフティセンス（笑）しか作れない奴らが、テスラから何か学べると思うか？
ステラはエンジン周辺の技術が
欲しくてたまらんのだね
いつの時代もアメリカが世界に普及する製品を作る
今回は中国もEV普及させる気満々だからこの2大超大国でEVが普及したらもう勝ち目はない
テスラのバックにはシリコンバレーのAppleみたいなtech giantがいるから無限の可能性がある
ローンチした時はポンコツで直し直し提供するのは
アメリカ企業なら当たり前の話
Appleが分かりやすい例だ
そんなAppleは世界一の時価総額になってしまったよ
テスラもそうなるよ
ジャップは木を見て森を見ず、茹で蛙だなほんと
>>29 で、その既存メーカー達はテスラに勝てる車をいつになったら出せるの？
ボンネット下をラゲッジに使えない値段だけテスラ並の某鈍足FCVセダンとか、EPA値航続176kmのLEAFとか、勝負にすらなってないんだけど
>>42 テスラの自動運転も欠陥だからけ
自動運転は単なるプログラミングだけじゃなく
目が重要になる
つまりカメラ
テスラはIT企業、ハードに深刻な弱点がある
>>42 トヨタの自動運転関連はマサチューセッツ工科大学と組んでるからテスラは関係ないぞ
二次電池のブレイクスルーがないと
数百万台規模で枯渇する運命...
あと数年で、食いつぶす運命
EVは二次電池の枯渇によって終る、または生産禁止になる
レンジエクステンダー車こそ主流になるだろう
それでテスラは販売店を名古屋に作るのか
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1063209.html テスラ、6月3日にオープンする“販売店として最大規模”の直営店「テスラ名古屋」内覧会
トヨタのお客様をどれだか取れるかな？
>>50 IT企業だからハードに欠陥？
パーツサプライヤーを競合させてるだけなのに、何か問題が？
そんな事言い出したらiPhoneのカメラも欠陥品だな
ＥＶって、電池の性能が今の１０倍くらいにまでなれば実用に耐えるんだろうがな
夏場のリーフがエアコン無しで窓明け状態で走ってるのを見ると
まだまだＥＶの普及は先のことだと予想できる
>>36 シェールガス・オイルの利益のためにパリ協定の離脱を表明したトランプくんは
EVを推進する法律も問題視してるんじゃないかな。
>>24 結局他社で働いてた人が転職してくるだけだよ
サスペンションやら、シートやら、ボディ剛性やらのノウハウがないんだから
日本でテスラを売らないのはトヨタが牛耳ってるから
テスラは中国のベンチャーと手を組むからまじで大企業ぶっ潰されるよ
破格のEVが続々登場してAmazonがもっとでかくなって日本国内の規制が緩くせざるを得なくなったら
テスラのせいでハイブリッドの優遇は無くなり米欧中は電気自動車推進に切り替わってしまった
燃料電池車も潰されそうだしトヨタにとってテスラは憎くてたまらんだろうな
テスラの競合他社は
富裕層を顧客とするフェラーリなど
トヨタとは違う
テスラは、売り上げが伸びるにつれて毎年赤字額が大きくなっている。
このままでいくと倒産もあり得る。
現在は、ＥＶ期待だけで株価が維持できてるが、まったく利益体質になってないｗｗｗ
テスラこそ、倒産する可能性が高いｗｗｗｗ
ハードなんてすぐに追いつけるんだよ
中国が恐ろしい早さで追いつき提供してくるよ
シャオミと同じような感じで、テスラが道を作り真似して台頭してくる
現テスラは天才ジム・ケラーがいるからなぁ
他者がどんだけ時間と金かけて研究開発しようがこの人にケチョンケチョンにやられる
>>63 今はそうだけど次のモデル3から普及車でしょ
>>42 トヨタの子会社に人工知能研究所があるからそこが担当する
得るものが無いなら提携解消も分かるけど
成長企業の株を売却するのはもったいないね
禿なら買い増しすると思うよｗｗｗ
10年後、どっちかがつぶれてると思う
この業界、ほんとに予想がつかなくなった
>>56 でも日本はその方向で進まなきゃ未来はないからな、そもそも石油石炭とか資源が無いんだから
>>63 競合できるデザインでも無いと思われるが？
まだレクサスのが格好いいくらい
>>43 発進、制動をゴムのタイヤに頼っているうちは、AIだろうが凍結した道を飛ばせんよ
その一般車が目の前でひょろっと車線変更してきたらどうなる？
百万円（一万ドル）で五百キロ以上の距離と、十万キロ以上の耐久性を持つ車が作れるか？
ガソリンエンジンなら可能だし、現に幾らでも走っている（私の車は二十万キロ以上走っている）
HVでも二百万なら手に入るが、EVでは無理だろう
詰まりEVは補助金無しには売れず、売れればいずれ補助金は無理になる（財政が破れる）
マスクの宣伝文句は詐欺師の語り口だと知れ
トヨタもEVの研究は相当しているだろうし
時期が来たら本格的な生産体制もあっという間にやると思う。
>>49 能無しがｗ
テスラに負けてる車なんか一台も無いわｗ
オンボロテスラっておいくら万円なの？
スズキのアルトのが100倍マシだわｗ
>>73 さすがにトヨタは潰れないだろ
ただ電気自動車が主流になると傘下のパーツ屋が潰れるのは確実だから規模が小さくなる
たった45億の投資でいま売却してるならすげえ儲かっただろうな流石だなｗ
>>79 トランプさん「その生産、アメリカでやれ」と言い出したりして
トヨタのFCV技術は乗用車ではなく
トヨタ関連の日野、 いすゞによるFCVバス
都市型循環バスに採用してこそ最良
各営業所に水素ステーションを設置ることで
公共インフラのインテリジェンス化が進む
こういう物の開発って天才がいるかいないかが全てだからな。たぶんテスラにゃいるが
トヨタにゃいないだろうな。判断誤ったような気がするけどね～
>>77 もうアメリカでは3万ドルで400km走る車が市販されている
これが5年前なら8万ドルだった
意味分かるか？
>>79 してないよ
市販に向けて数十人（笑）レベルのEVチームをようやく結成したところやで？
ニュースになってたやん
>>81 近い将来に内燃車禁止されるの、まさか知らんの？
>>85 50億くらいで買って500億で売ったらしい。10倍か
まだまだ上がってるから持つだけ持ってりゃよかったのにな
>>90 補助金無しで3.5万ドル
補助金と価格(テスラの設定する社内為替レート)設定次第じゃ、もうプリウスPHVより安いんだよなぁ
そりゃあ売れるわな
国内の大企業はどこもそうだけどガラパゴス
もし海外のベンチャーやガリバーみたいな中古車屋がテスラやAmazonなどと手を組んだら国内の企業は殆ど死ぬ
Evはガソリン車の何割かの部品だけで本来作製できるしな
ブロックしててもいつか寡占化され国内企業が乗っ取られる
なら今のうちからフルオープンにしてハードル下げて国内ベンチャーを育てた方がいい
さもなくば海外ベンチャーに寡占化されるだけ
車メーカー以外でも車を作れるような時代になったんだよテスラの例を見てると
家電メーカーでも参加しようと思えば出来るような時代になってきた
当時17ドルの株が今なら300ドル、なんぼ儲けたのだ？
日産は電気自動車開発してて部品屋のヤバさ察知してカルソニックカンセイを潰れる前に切った
車体屋はパクればどうにかなるけど電気自動車は部品点数少ないからパーツ屋が厳しい
>>91 いつどこの国でどんな法律が施行されるのか書き込んでみなｗ
お前は全部知ってるんだろう？？ｗｗｗ
アメリカがパリ協定から抜けた段階で仮にそんなもん有っても意味ないわｗ
>>98 2025年にはオランダやドイツなどかなり揃うよ
今回の件で、アメリカ以外におけるエコ意識はさらに高まるね
で、アメリカだってトランプ政権は長くないし政権交代時には反動で、内燃車はヨーロッパレベルに規制されるだろう
全固体電池が実用間近じゃなかったけ？
トヨタはその技術があるからテスラと組む必要がないんだよ。
テスラの車種今のところ高級車ばかりだから、100万円代のコンパクトカーと300万円代のセダン出してアクアとプリウスにぶつけるべき！
おそらく既に開発中だと思うが・・・
バッテリーの寿命、バッテリーの容量、数多くのバッテリーを製造した場合の資源や環境に与える負荷。
自動車産業は、技術的側面も大事だが、製造を含めた環境に与える負担も考えなければならない。
いまだと、発電用小型エンジンを搭載しないと無理なのでは？ｗ
そこまでして得る利益がどれだけあるかだな。ｗ
たとえば、客車を引っ張る蒸気機関車から、すべての車両にモーターを備えた新幹線。
出だしスムーズ、モーターが多いので最高速度も蒸気機関車を圧倒。
メンテナンスも蒸気機関車より簡単。線路に与える損傷も分散できるので長持ち。
不利な点は、送電線を引くなどコストが高い。停電になると全て立ち往生。
>>91 二次電池の大量消費により
EVが禁止になる方が早いな
普通に考えてレンジエクステンダーによるソフトランディングが
主流であり自然だろ？
>>92 赤字企業にもかかわらず、大相場で高値は過ぎている。 まだ高値のうちに手放すトヨタは
さすがだと思うぜｗ
>>56 スマホも昔は同じようなこと言われてたけど
普及したよね
危険な株は高値のうちに売り抜ける
これジャングルの常識
>>100 あっそｗオランダとドイツだけねｗｗｗ
ホントEVなんて意味ないわｗｗｗ
トヨタは車種ごとに搭載されているガソリンタンクと同じ形状の個体電池と
搭載エンジンと互換形式のモーターで500ｋｍ走行可能な車を開発しました
漏れが、テスラの幹部なら、
まずは街乗り用車両をだす。
軽自動車で買い物や通勤、子供の送り迎えをする女性などがターゲット。
旦那が普通の車を持っているので、遠出するときには旦那の車で行く。
これなら、スムーズに販売戦略を構築できたかもしれん。ｗ
FCVがなかなか難しいから、EVをデンソーとパナにやらせて
レンジエクステンダーをマツダにお願いするんでしょ
こうなると、スバルの役割どうするんだろ？使い道無いよね。
>>106 世界市場の自動車と国内市場だけのガラケーを一緒にされても
でもインド中国あたりが価格破壊を起こせばそうなるかもな
その場合はテスラも消えてるだろう
>>109 ノルウェーもな
これからどんどん増えるぞ、まだ2017年なんだから国内の自動車産業が強くない国なら3年前とかでも平気で法律作れるわな
>>115 あっそｗ馬鹿な国は勝手に落ちればいいのだよｗｗｗ
>>112 そう言うの出して失敗してるのが大手自動車メーカーじゃん
>>111 マイアミやテキサスでも売れまくってるの、知らんのかな
北欧とか電池が冷えるの向かないし内燃機関だと暖とれるのにな。
日本企業お得意の結局情報と金取られただけ？？？
株売って儲かるとか、EVのOSとかトヨタに利益あったならいいけど
>>106 ガラパゴス携帯の販売を打ち切ってのスマホだからなぁ。
漏れは、いまだにフォーマを使っている。
電池も余裕で持つ。
>>118 コミューターはもう走ってるしレンタカーとしても出てきてる。
将来電池革命は有るんだろうが
それはテスラが成すことじゃないだろうからな
>>119 あたらしもの好きでもな。
平均スピードが高いからだろ。
>>123 通話ならいまだに圧倒的にガラケーのがいいしな
>>44 ？ファイアストンって今でもブリジストンの子会社でしょ
>>122 テスラ株の売却益は今回のが500億、前売ったのも合わせると2000億以上は儲けてるらしい
ブリヂストンが名前をパクったのが恥ずかしくてファイアストン買収しただろ
>>122 2010年当時の45億円で買った株が1000億円で売れたらしいから良かったんジャネ？
アルファ碁のニュースで感じたが、ＡＩがＡＩを改良する時代が来つつあるからな。
ＡＩの爆発的進化で自動運転も現実味を帯びてきた。
近い将来、車が宙を浮く凄い時代くるかもしれんなｗ
>>129 へぇー 珍しく儲けたんですね ありがとう
トヨタはテスラに部品供給してるからこれからは供給しないかもな。
ほかはメルセデス。
>>132 その1000億でTOYOTAのカーデザインをよくしてほしいw
北条早雲と関東上杉家
毛利元就と大内家
みたいな関係か
ガラケーってw
連絡先をいちいちスマホから飛ばしたり同期したりしてんの？
アホくさ過ぎる
>>129 トヨタ、ナイストレードｗ
三河商人の企業は、トレーダーとしても一流だなｗ
>>137 どんないいデザインもあのエンブレムで台無しな気がする
>>131 スバルは、北米市場でハイブリッドでもないただのガソリン車のＳＵＶ（レガシー、オレスターなど）
がバカ売れしてる。
国土からして、少々バッテリーの容量が高くなっても、意味のないことを物語ってる。
アメリカの広大さを走るクルマとしてＥＶはまだまだ都市の中を走るだけの存在。
そんなに簡単にＥＶ時代は到来しないね。 急速充電の技術も進歩なしｗ
売却益は、トヨタにしたってかなりの営業外収入になったんじゃないか?
何トンもバッテリー積むくらいなら、一瞬で充電が完了して無限回充放電可能なスーパーキャパシタを搭載しろと。
事故って絶縁破壊したら落雷並みの大爆発！だけどな。
営業や技術屋にとって、客先・移動中に電池切れなどで連絡手段が絶たれると困るとおもう。
スマホがどうしても必要な仕事なら別だが
不注意だと言われればそれまでだが・・・。ｗ
テスラが名古屋に乗り込んできました！
トヨタさん心臓バクバクですね
トヨタの終わりの始まり？
あと100年後に残ってる企業に常にリスト入りしてたけどあてになんないよね。
>>113 マツダはHCCIが完成しないとレンジエクステンダーで優位になれない
新規のプラットフォームはEV化、PHV化を考慮していない
単独では先は厳しい、、、
トヨタのバッテリーはどこが作ってるの？
テスラは確かパナだよな
>>146 満充電から400kmを1日で走りきるような営業ほとんどおらん
もう新幹線と航空機で行けや
スズキのＳエネプラス
日産のシリーズハイブリッド
さらに、マツダがロータリーエンジン搭載のシリーズハイブリッド車を構想中
過渡期の技術としては、こっちのがいい
ソニーがテレビを作るようになって世界中に販売するようになってアメリカでテレビを一切作らない国になった。これは結構大きなニュースになった。
家電メーカーみたいに日本の自動車産業もいつかは過去の栄光になるんだろうなあ。
デトロイトと同じ歴史。
そのうち50万以下のEV新車が海外メーカーで世界的大ヒット飛ばせば流石に日本もやばいだろう
13年経過した車に重課税掛けたり、車両重量税とか何重にも税金かけてるし
ドイツのＨナンバーみたいに古い物へのリスペクトもない国だし
増税で囲って自社新車が売れればいいという日本の消費者のこと全く考えない会社がトヨタ
海外メーカーを関税でハードル上げたり中古車屋を重課税で無効化したりしてる限りどんどん国内消費は減る一方
テスラやAmazonみたいな黒船を消費者は求めている。
国内シェアを寡占化できて初めて日本は変わるから
>>16 >>28の言う通り
株バカは時価総額って五月蝿いが本当の価値は現実に持ってる設備技術人財
トヨタなら本気でやろうと思えば非公開会社にもできるだろう
テスラじゃトヨタに敵うところは１つもない
＞海外メーカーを関税でハードル上げたり
自動車輸入関税なんて日本にはありませんが？
>>157 テスラは工場安く売ってもらってトヨタは株で儲けた
衝突はしたけど結果的にはよかったんじゃね？
電気自動車は戸建ての駐車場にしか置けない
こんなの日本じゃ流行らん
>>158 安いEVが出回ったら真っ先に死ぬのがテスラだろ
イーロンはEVがコモディティ化する前にプレ値で会社ごとトヨタに売りたかったわけで
この後のプランは用意してあるのかな
>>115 つか世界最大の市場に成りつつある中国がまさにEVしか走らせないようにしとるしな
アメリカも大統領がーとほざいてるあほいるが、大企業はEV積極的に推進しまくっとるし
トヨタの姿勢は完全に誤りだった
あと特許が多いというのも、誤解を生む
そんなもん特許が多く、基礎研究にバンバン投資してたGMがどうなったか見てれば分かるだろ
>>157 万が一、テスラが自動車市場を塗り替えた場合に備えた保険だろ。
テスラのブームを見定めたから、単なる財テク案件として売り抜けに入ったと。
EVは今後１０年でガソリン車より安くなる
テスラが３５０万円のモデル３の生産を先月開始した テスラは１０年後２００万台生産能力を確保する事ができる
EVはテスラ以外も作るだろうし、２０年もせず、スマホのごとくEVが市場を席巻する事になるだろう
その時トヨタが何を売れるか
>>165 今はね
もうすぐスマホやスマートウォッチから「充電してこい」と指示できる時代になる
あるいは、安い駅から遠い月極に駐車しておいて、時間を指定して満充電状態でマンションの車寄せに呼び出せる時代になる
>>157 １台購入したけど
工場ガードマンの巡回に使ってる
>>166 廉価Androidが日本ですら普及しだしてるのに、iPhoneの地位は安泰だよね
テスラって確かトヨタ（名古屋）の近くに工場建てたとか
トヨタの技術を盗む気満々なんだよ。
>>163 互いにメリットがでたなら成功といっていいだろうね
>>168 トヨタはNVIDIAを採用しようとしてるみたいだから
勝ったつもりでいるだろうな
テスラは既存店舗もってないからサポート面で不利だけど
その分価格を安くしてくるだろうから
どうなるかわからんなｗ
2010年テスラ株を買ってたとしたら、20倍に株価なってるんだがｗ
トヨタ大儲けやんｗ
>>143 スバルもスバルで、独自にEV開発は進めてるけどな。
作った以上は売れたいだろうが、しかし当面は内燃機関と捉えているだろう。同時にエンジンも進めてるから。
最低、ZEV規制をクリアできるだけは売らなきゃならん。好む好まざるに関わらず。でなきゃテスラに金を吸われる。
もっとも、そうなると充電インフラでもテスラが先行しているから、そこに頼らない方法はどうすべきか。
自動車メーカーというよりもテスラ投資会社として非常に優秀だと思ってる。
都心では高い駐車場代払って所有する意味がない 電気自動車のカーシェアリングで十分
田舎では戸建てが多いので充電できるスペースは十分 しかもガソリンスタンドは減少してる
>>167 いまニュルブルクリンクの 最速車は
ＧＴＲでもウラカンでもなくで
中華ＥＶなんだよな
まさかしらわわ
パリ協定離脱でテスラは終わったからなｗｗ
さすがトヨタ 損切りがうまい
>>1 トヨタは量産ＥＶの自前での開発に乗り出しており、両社の関係は協力から競争に変わっていた。
もう要済みってことやね
大気汚染が問題になっているシナとEU。
自動車産業に参入したい新規企業。
原発推進したい原発メーカー。
電気を大量に売却したい電力会社と電力事業に参入したい会社。
このような打算などがあって、電気自動車の販売を急いでいるんだろうな。
製造販売をする側、新規参入したい企業、EUやシナの都合で動いているんだろう？
消費者は、その都合に振り回されているだけ。
シナという巨大市場をめぐる攻防戦でもあるがな。ｗ
今後のシナの市場がどうなるかはシラネ。ｗ
>>182 損切りの意味わかってから使えよw 何倍に増やしたと思ってんだw
原理的には重いバッテリーに化学的に電気を貯めるより、水素の形で電気を貯めるほうが優れている
だがバッテリーのほうが燃料電池より使い勝手が良い現状では、燃料電池自動車に勝ち目はない
大型データセンターなんかでは燃料電池が徐々にシェアを伸ばしてるんだけどね
>>112 それは俺に対するいやがらせか？
トヨタコムス
スズキツイン
ドイツ、中華帝国、トランプがタッグを組んで
トヨタぶっ潰してほしいわ
EVは資源の問題で世界的に普及しません
残念ながらこれが現実ですw
＞ドイツ、中華帝国、トランプがタッグを組んで
典型的な負け組連合じゃんｗｗ
ｂｙ トヨタ
>>185 テスラ株売却で、トヨタ車を何十万台売った分の利益出してるね。
つーか、高値売り抜け成功だろう。
テスラは、赤字が膨らんでるから会社存続も怪しいｗ
>>173 その例えでいくとテスラの方がシャオミかな
テスラからすれば割高トヨタより割安中華ベンチャーのほうがずっと旨味はある
今のトヨタは国内では馬鹿高く売って競争の激しい海外では安く売ろうとしてるからな
それでもロシアやオーストラリアなどでは韓国メーカーにすら負けてるという現実
日本人イジメでしか地位を守れないのが国内メーカー 特にトヨタ
テスラ販売権だけ持って売ろうとしなかったトヨタこそ損切りされたんだよ
>>180 仕事ならあきらめるが、プライベートでも他人の座ったシートに座るのは俺はかなり抵抗がある。
汗とか体臭とかこびりついてんじゃん。
>>181 マクラーレンＰ1系の車がすぐ抜き返したぞ
トランプのいる間はアメリカのEV推進が停滞しそうだし、
テスラ株の売却益で他の国のEV企業株でも買っとけばいいんじゃない。
いずれEVが主流になるとしてもテスラが生き残ってるとは限らない。
>>186 空気二次電池は原理的にも水素利用上回っちゃうから世界中で研究開発激化中。水素普及に残された時間は少ない。
>>194 インドではスズキに負けてるぞ
スズキも韓国もトヨタが未開拓だったから市場を広げることが出来たんだろ。
>>192 トヨタが提携することで株が上がり高値で売る
アウトサイダーとでも言うんですかね？
未練がましくパナは………
>>186 EV世界最大手、日産は電池会社売却して撤退
トヨタはテスラを売って撤退
アメリカはパリ協定離脱して撤退
EVは終わりですが？
テスラを6分で充電する場合、100Aで1万ボルトです
これが撤退理由ｗｗ
空気二次電池すごいな。
これ出たら戦前の車を電気自動車にして乗ろう。
2010年 トヨタ テスラに５千万ドル出資(約45億円) 約３％の株式を取得
2012年 トヨタとテスラは共同開発したSUV「RAV4 EV」発売
2014年 トヨタ FCV「MIRAI」を発表
イーロン・マスク FCVを酷評
テスラ「RAV4 EV」用電池供給を打ち切り
トヨタは一部テスラ株を売却
2016年３月時点でトヨタのテスラ保有株式は約234万株
2016年末の株価で計算するとトヨタは500億円規模の売却益が出たとみられる
協業→対立→破談→売却益ww
>>205 トヨタもかなり本気にやってるな。アルミニウム空気二次電池。主導権とれるかわ知らんが。
>>186 その大型データセンターってどこ？
スーパー7は当然殆どのワークロードが燃料電池なんだよね？
リチウムの埋蔵量が1300万トン、一昨年のリチウム生産量が3万3千トン
自動車の年間販売台数が9000万台、電気自動車の年間販売台数が30万台
リチウムは電気自動車ブームが来たとして足るでしょうか？
答え 足りません。
自らの権益を維持するために水素をゴリ押ししようとしたガラパゴ勢力
>>212 足りなくなるまで普及が進むと自然とマグネシウム、アルミニウム空気電池に切り替わっていくんだよ。
シナがレアメタル遮断して代替が進んだように。
>>205 それ走るナパーム弾だよ？
事故で燃えたら水をかけても消えない
燃焼温度は2000℃以上
高速で事故起こしたら高架を溶かして30億円ぐらいの賠償金だなｗｗ
>>212 ずっと前にそれでスレが立ってて
何も解決策がないって分かってるのにな
>>216 補聴器にすでに使われてる空気電池がナパーム弾ｗ
アホはすごい妄想するなｗ
トヨタとホンダはFCVに全力だからな
EVが天下取る日も近いのに差が生まれるな
日本の決断が失敗に終わる日も近いだろう
>>215 空気電池が良いなら燃料電池でいいと思う
海外へは売国しながら国内では既得権最大活用する大手企業より、国内での生産で日本人へ利益をもたらす企業に頑張って貰いたい
イギリスメーカーはマイナーだけどイギリス国内への愛があるからなぁ 大体ＢＭＷやVWに乗っ取られてるが
トヨタやホンダが海外での利益を日本に最大還元してるならなんも文句はないが名を轟かす以外なんもメリットない
潤ってるのは外人と社員だけ
>>212 バッテリーってのはレアメタルレアアースのかたまりだからね
リチウムは価格が１年で３倍高騰してる（それでEV事業赤字に転落）
この辺は資源会社や商社仕事でもあるんだけど、資源を押さえないと大量生産はままならない
ＥＶの世界販売台数：32万8000台
新車販売全体に占める割合：0.4％未満
99.6％の人はそれ以外の車買ってるんだわ
日本でも同じ・・・なぜか？
EVはガソリン使えないから
>>219 トヨタは次世代二次電池の登場は2030年以降と踏んでたんだが、世界中で研究加速して前倒しになるのを読みきれなくて水素に出番があると思っちゃったんだな。
まあ掲げた旗下ろせないから水素は縮小研究してくんだろう。トヨタ自身EVに舵を切り直したからな。
>>221 アルミニウム空気二次電池本気で取り組んでるトヨタに言ってやれよｗ
>>212 その点、トヨタは抜け目がないよね
アルゼンチンオラロス塩湖にトヨタ鉱山を保有してる（豊田通商）
いまから１０年前に手に入れたんだけど、
リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウムの世界１０％がここ
他社がレアメタル価格高騰で苦しんでるけどトヨタだけ余裕だ
それで南米生産を増やしてる
総合商社としてのパワーがただの自動車メーカーとの違いだよ
エレクトロニクス商社としても日本最大（世界４位）
ネクスティエレクトロニクス（トーメンエレクトロニクス＋豊通エレクトロニクス）
一つ面白い情報を
住友金属鉱山（住友グループ本家）：筆頭株主トヨタ
どんどん買い増してるw
>>225 自動車以外にも使うようになるんだよな。
埋蔵量がいくらあったら足ると思う？
>>226 それいつの数字？シナだけで去年EV販売40万台いってなかったか？
たった500億の売却益で喜んでて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかそれテスラが凄いだけでそｗ
>>1 もう大分わかってきたんだけど資源競争なんだわ
資源を押さえないと量産できない
リチウムイオンは将来性がないんで全個体電池に開発移ってるけどね
リチウムじゃ量産は無理だし、
ガソリンのように3分満タンで1000km以上走らせるのは不可能だから
EVで充電待ちの交通渋滞と発電所の排ガスが問題になってる
＞シナだけで去年EV販売40万台いってなかったか？
それは無免許で乗れるゴルフカート
フォークリフトとかをEVに入れる？
>>234 スーパーセル売っただけで7000億売却益だしたソフバンと比べるとな
>>233 自動車産業の中心はテキサス州ダラスだよ（中高年の人はデトロイトって習ったけどw）
トヨタの北米本社もテキサス州ダラス
日米欧の自動車関連メーカーも次々テキサス州に移転してる
>>9 >ZEV規制に守られただけの
>ポン付けメーカーの末路
パナ囲い込むことで活路見出そうという感じかね。
>>209 Gill A. Pratt自身がいくつかの基調講演で喋ってる有名な話だ
>>237 ちなみに中国はバッテリーの積み替えで補助金だけ受け取るシステムw
EV車の販売は数分の一だね
>>243 国際エネルギー機関（ＩＥＡ）の発表だね
EVは世界中どの国でもまったく売れてない
日本でも全然ダメ
新車販売台数（2016年1-12月累計）
テスラ 39,975台
これが現実よ
>>223 そう言えばトヨタの子会社に豊田通商って商社があって、
5年位前からリチウム鉱山の採掘権を買い漁ってたよな
>>246 だからいつの統計？2,3年前の統計出して面白い？
イーロン・マスク、トランプ政権の顧問やめたね
https://www.cnn.co.jp/business/35102163.html トランプ政権は石油ガス政権
国務長官
レックス・ティラーソン（石油大手エクソンモービルCEO、ロシア事業を手がけプーチンに近い、石油ガス外交を展開）
エネルギー長官
リック・ペリー（テキサス州知事、地球温暖化否定、排ガス規制廃止、石油ガス推進派）
環境保護局長官
スコット・プルイット（オクラホマ州司法長官、石油と天然ガス推進派、地球温暖化否定、排ガス規制廃止の急先鋒）
内務省長官
ライアン・ジンキ下院議員（モンタナ州、COx規制反対の急先鋒、キーストーンXLパイプライン推進者…実現した）
エネルギー行政を管る４ポストすべて排ガス規制廃止なんだよ
アメリカ市場では少なくともこれが標準になる
テスラにとっては大逆風だ
>>248 トヨタは川上から川下まで押さえてるんだわ
自動車メーカーだと思ったら大間違いで
>>246 ソース出せないんだね。恥ずかしいやつｗ
2,3年前の数字貼り付けてｗ
テスラは苦しい立場に追い込まれたよ
スペースXも事業化失敗して負債１兆円
ホリエモンみたいになことになってきた
中国がバイクの電動化成功したのは大きいからね
車も一定の普及は確定したのでトヨタも無理してでもＥＶは作んなきゃいけないが大丈夫なのかな
>>1 アメリカでスバルのガソリン車がバカ売れして、製造しても追いつかないくらい売れてる。
ＥＶ？
普通のアメリカの客は、無視してるよ。
アメリカのガソリン価格知ってるか？ １リッター３０～４０円程度だよｗｗｗｗ
アメリカの客には低燃費は必要でハイブリッドも必要だが
それ以上に「不便」は嫌いなのだよｗ
１リッター３０円のガソリン価格があるため、トヨタのプリウスも売れ行きがよくないｗｗｗｗ
アメリカでのＥＶは、まだ２０年はガソリン車（ハイブリッド含む）の天下は続くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テスラはそれまで、会社が持たないｗｗｗ 倒産かもｗｗｗｗ
中国は大気汚染で焦ってるがそのうちバーを下げるでしょう
粗悪ガソリン減らしてハイブリッド増やせば良いのにね
まあ仲良くして得はないしな
全て後追いでマークして、徹底的に潰そうぜ
自動運転から、ありとあらゆるものを同じ取引先でマークして潰すのもよし
>>255 アメリカは実は世界一の産油国なんだよな。
非常時の為に輸出せずに温存してる。
プリウスは単に現行のデザインがアメリカで酷評されてるからだと思われ。
まぁ確かにテスラ社の経営は綱渡りだよなｗ
>>259 GMフォードクライスラーが今熱心に開発してるのはシェールガス自動車
相変わらずネット工作のトヨタだなぁ。ちょっと前のソニーみたい。
トヨタってさあ、自社のコンテンツ不足を棚にあげて
世界との競争力が～とか論点ずらして
下請けいじめ
給料カット
短期雇用や期間工ばかり増やして
日本中を不幸に陥れたよね
テスラスレになると、アンチテスラが湧くけど、テスラなんかおまえの人生に何一つ関係してないだろうになんでそこまでひっしなんだろうが。
極端な話、イーロンマスクが死のうが破産しようが、おまえの人生は何一つよくならんぞ
>>264 宇宙スレで有名な基地外が、スペースX繋がりからイーロン憎しでテスラにまで粘着してる。
>>264 日本最大企業トヨタのおかげでもたらされる雇用は膨大。下請け孫請けの裾野も広い
テスラに駆逐されるとアンチの生活に直結する
そりゃトヨタとテスラ比べたらトヨタの方が幾らかマシな企業だろうよ
EV世界最大手、日産は電池会社売却して撤退
トヨタはテスラを売って撤退
アメリカはパリ協定離脱して撤退
EVは終わりですが？
テスラを6分で充電する場合、100Aで1万ボルトです
これが撤退理由ｗｗ
底辺の負け組って現実を見ないよね
この先20年はHV 30年後はFCV
これが現実だよ？
来月あたりテスラがモデル３の発売中止を発表するんだろうね
日産やトヨタが見切りをつけてるのは
ファナックあたりから情報が流れたんだろうな
現状急速充電しても満タンまで30分以上時間掛かる
1つの充電スペースに30分車がいることになる
これ1つの充電設備て1時間に2台しか充電できない
こんな非効率な物が普及するはずないでしょ
テスラ「パリ協定は駄目になり、トヨタとの提携も駄目になり…」
というか、テスラＥＶ関連スレなんかＢＩＺしか立たないわけですがｗ
科学板じゃテスラＥＶはガン無視だからね
スペースＸ関連は科学板にスレ立つけどさ、テスラＥＶは現時点の技術論で実現性に破綻が見えてるから
スレ立たない
要するに、火星に行く話より実の無い話で、人類の発展に貢献せず、胡散臭さがパネェってこと
仮にＢＩＺに現れるテスラ信者が科学板で同じような擁護したら
即座にフルボッコされるだろうなーｗ
テスラ擁護者の電池の話なんかを科学板で熱弁したら、100個くらい反論レスがついて
メッタ打ちになるｗ
うわーい、ビジネスバトルの始まりだぁ～ たの～し～な～
>現状急速充電しても満タンまで30分以上時間掛かる
ちなみにリーフなら冬の夜だと高速は100㎞ぐらいしか走れません
残り40㎞ぐらいで緊急モードで60㎞しか出なくなるからね
30分の充電待ちを入れると
1時間充電 1時間走る また1時間充電
東京から名古屋まで8時間ぐらいかかる計算
そりゃ日産は電池会社売って撤退するよね・・・
温暖化詐欺を大声でしゃべる権力者（米大統領）が出てきたからなぁｗ
>>21 アメリカの自動運転会社と提携したから、テスラに用が無くなった
>>83 タイミングベルトの需要が減るから、クロネコなどの宅配倉庫のコンベアのベルトに期待だって
日産e-powerが正解だろ、
常温エタノール生成始まるからエタノール発電器積んで世界取れる
トヨタ、テスラから1000億円以上の売却益を得た
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170603-00071664/ 2010年 45億円の投資
2017年 2段階に渡る売却で1000億円を越える利益
豊田章男社長もなかなかの投資家
>>95 > 車メーカー以外でも車を作れるような時代になったんだよテスラの例を見てると
> 家電メーカーでも参加しようと思えば出来るような時代になってきた
簡単にいうなよ。 車は最後の砦だ。１兆円、２兆円単位の設備投資と膨大な研究開発と経験値が必要
中国は家電はうまくいったけど、車は日本に追いつく見込は無い
だいたい、アメリカビック３でさえ日本に太刀打ちできない、軽自動車作る技術すらない。
テスラも赤字垂れ流し、基礎的な部分で日本が負けてない
トヨタも自動運転と電気自動車で盛り返すだろ。半導体会社と提携したし
CEOが言っていた量産はちっとも進んで無い
逃げ時って事だろうな
潰れかかったテスラを救ってやったのは豊田章男社長
なのに恩人の悪口をメディアでしゃべる口の軽い男がイーロンマスク
きっと人間的に信用できなかったんだと思う（それで売却）
ビジネスって信頼関係だから
>>238 ５０００億で買って８０００億で売却では
>>264 あと１０年でテスラも２００万円切るだろう
数年で普通の乗用車だよ
電気自動車と自動運転がセットで語られることが多い。
別だろう？
まず電気自動車とやらを量産してみろや！ｗ
シナなら、原発をフル回転させて多少不便でも人民に押し付けることが出来るかもしれんが・・・ｗ
>>287 はぁ？ 赤字で運転資金が枯渇すれば倒産だ。４５億円の資金は大口のスポンサーだ
>>288 日産は、電気自動車が売れない。充電が面倒だから。そこでその車をハイブリッドに改造すると売れだした。その程度の問題
名うての山師「孫正義」も羨む錬金術とな。
トヨタとテスラ（Tesla）提携の置き土産は、トヨタがGMと組んでいた時代、米カリフォルニア州に
作られた合弁工場「NUMMI（ヌーミ）」（New United Motor Manufacturing, Inc.）が
ＧＭとの関係解消後に、テスラ（Tesla）が買い取って「Tesla Factory (テスラ ファクトリー) 」に
生まれ変わり、テスラ（Tesla）の重要な生産拠点の一つになったんな。
リーマンショックの頃にテスラが倒産しそうだったのは本当だけど金を工面したのはspacex
spacexがNASAとの大型契約をゲットできたのでテスラに融資したんだよ
トヨタの投資はテスラに余裕が出来た後の話
>>66 最近のAMDが盛り上がっているのってもしかしてジムケラーって人のおかげなのか？
お馬鹿民主党が日産と組んで「電気自動車、電気自動車。」と叫んでいただけなのでは？ｗ
その裏には、フランスの大気汚染と原発推進政策などが絡んでいたかもしれんが・・・ｗ
>>287 豊田章男社長が金出さなかったら１００％潰れてた
イーロンって昔のホリエモンと同じニオイがする
完全にトランプからもトヨタからも梯子はずされたのねイーロンマスク。
明日暴落か？
>>297 潰れてないよ
その辺の事情はイーロンマスクの自伝本に書いてあるから読んでみろ
>>299 でこれからテスラの株価はどうなると予想？
自伝本で潰れかけてたんですわって
書くアホいるわけねーだろ、ボケかwww
クラシックMMO 古典の名作 リネージュ１ ついに１５周年を迎えました
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity ！
NON-PKならRMT価格激安で人口２番目のアークトゥルス鯖か、人口最多で狩り場混んでるけど楽しいデポロジュー鯖
戦争やPKをやるなら、＋８テイパーガーダーや古代装備が欲しいところ
スナッパーリングとルームティスのイヤリングは必須です
（ギラン市場で露店から購入するか、トレードチャットでの購入をお勧め）
初期キャラクターの為のクラウディアクエストで、5時間ほどでLV 55になれます
クラウディアクエスト中は、人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずはドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
HP吸収＋対アンデッド効果＋非破損の片手武器である幸運のロングソード＋幸運盾もお勧め
オリムスクで強化された、各種指輪やアミュレットも必須です
公式HP 会員登録や新規アカウント取得はこちらから
http://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
情報収集は リネージュ したらば掲示板で
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金銭効率良く装備を調達したい人は、RMTしてギラン市場へ
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エクスロー >>288 電気自動車と自動運転をセットで考える奴は、世の中が気に入らないから変わって欲しいって願望だけだろう。
やっぱ上場前のベンチャーって儲かるんだな
こんなんでも1000 億近い利益か
>>301 自分の会社を紹介するのに黒歴史を書くやつはいないよなｗ
でイーロンマスクずっと推してた人沢山居たと思うけど擁護どんどんしていかないとやばくないか？
株買う人居なくなっちゃうよ…
>>301 自伝本にリーマンショックで資金が尽きていたって書いてあるよ
もう給料払えないという状況になって、マスク個人の資金も尽きて投資を募ったり融資を依頼したり
金の工面に奔走していたことが書かれてる
その危機的状況を救ったのがspacexがNASAからゲットした大型契約で、
その金をテスラにも回してテスラもspacexも生き残る事ができたって
GMとトヨタのNUMMI工場閉鎖が決まって安値で工場をゲットする幸運がやって来たのはその直後
>>310 トヨタが売った分は即完売だったんだろ？
>>295 そうだよ 今話題のRyzenはジムケラーがAMD去る前の置き土産
半導体業界のレジェンドエンジニア
・AMDでK7,K8,Zenプロセッサの開発
・アップルでiPhoneのプロセッサA4,A5の開発
・現在はテスラの自動運転のハードウェアエンジニアリング部門の副社長
こいつが関わってる以上絶対何か凄いことすると思わせる男
>>294 >>312 時期は関係ない、常に赤字垂れ流しで資金不足だから
テスラのどこがデザイン良いの？ｗ
どこがかっこいいの？ｗ
クソダサいにもほどがあるクソデザインだと思うんだけど。
日本ではiPhoneとか使ってそうな新し物好きの連中が
「かっこいい」って言いまくってるんだよなあ。
トヨタ自体でAIによる自動運転を作るのは難しい。
AIにはソフトの技術力が必要になるが、
トヨタの中のヒエラルキーが、
メカ屋>>>>>>>>電気屋>>>>>>ソフト屋
のため、ソフトに金や人を割かない
>>291 面倒というか集合住宅だと現実的に無理だからな
イーロンを信用しする・しないのはその人の判断だけど、
株式会社ってそのものの存在意義がわかってない人が結構多い。
赤字なのに株価が～、とかいうのを見ると、日本の金融教育はまずいと思う。
トヨタだって初期には存続危機があったし、今の日本の大企業の多くが
そういうところからのし上がったのを散々テレビ番組でやってるのに不思議。
RV4ベースに電気自動車作るとか言っていたけど出来なかったね
テスラはトヨタパナ系の電池会社からバッテリーを購入してたけど
今後はどうなるのかな？ 他の選択肢と言えばチョンバッテリーくらいなんだが
>>317 でも最近、ベンチャーなみのスピードで次々と開発決めてないか？
>>320 NVIDIAも自動運転はライセンス販売的な話じゃなかったけ？
自動車業界はあとはどこのを載せるかじゃない？
>>323 かなり早い。
テスラ切る判断も早かったね…
うちの会社もそういうの早いけど凄いね
電気自動車？そんなもの要らねーよ。ガンガンガソリン燃やしてＣＯ２をドンドン排出すればよい。
少なくとも米国じゃ大統領公認だ。電気自動車など不要。
>>312 この話は良く出来てる
結局NASA経由で税金を投入して今がある
既存自動車会社が現テスラレベルの車だしたら総叩き喰らうし
エンジニアも恥で出せないよ
トランプ政権が補助金を切っちゃうからなあ
EVの将来性は別としてテスラ株は売ったほうがいいね
売却益も出たことだしw
evはバッテリーのブレイクスルーがないと厳しいからなぁ
>>328 え、なんで？ 退屈な一般論だ、死ね、ならまだわかるんだけど。
トヨタ（笑）はコストダウンしか能がねえからなあ
もうテスラに駆逐されてトヨタは倒産だろ
テスラ株は超絶バブってるから売るのは当たり前
今買った奴は絶対損する
車はスポーツ性（スポーツカー）という一部マニアとその他のマジョリティとは
自動車に対する考え方が正反対だから
>>317 最近はメカ屋の上に電池屋がいる気がするけど
テスラ株がバブルと言ってるやつはアホ
むしろ激安だろ
トヨタの地盤、市場を全部食えるんだからw
目先の業績しか見てない奴はアマゾンの歴史を見直せ
日本人には見えてないものが奴らは見えてる
時計に例えるとアナログからハイブリットに移行したトヨタ
最初からデジタルで更にスマートに移行してるテスラ
性能は電波系時計が安価で精確、どこに価値観を求めるかで評価は変わるけど
中華で作れる様になる物はマストアイテム的に存在感薄くなる。
車の高額商売は成立しなくなる20年後にトヨタは新しい乗り物開発出来てるといいなぁ。
>>16 6兆の3.15％て約2千億か
大儲けだな
>>319 その辺の町工場、
たとえば、四輪自動車進出、空冷から水冷式に変更するころのホンダなら、
それですむかもしれないが、
この会社やソフトバンク、amazonなどは、借金の額が多すぎる。
返済する気配さえない。（大儲けしたら返すよ、ある時払いの催促なし状態）
倒産した時には、銀行などを道連れ、
返済しなければしないで、他社はとんでもないハンディを負う事になる
（金を借り放題なら、相手が倒産するまで安値競争だってできる）
これでは、公正な自由競争とは言えない。
ＮＵＭＭＩと言えば、トヨタヴォルツを思い出す。
当時国内販売された時のカタログが変な香り付きで、臭かった。
>>342 自由競争よりもユーザーが求めるものを追求する社会に変わってるんだよ
アメリカの天才はそれが分かってるから、ユーザーの真の要望を叶える以外ガン無視してるだろ
イーロンマスクやジェフベゾスはその権現だな
その方が投資家にもユーザーにも認められて会社がデカくなる、結果利益も出る
根本的に日本は発想が出遅れている
借金がー利益がーとか、ちょんまげしてるのと同じレベルにやばい
カネ集める天才かもしれんが
まともなモンを作れるかどうかはまだ解らん
>>11 じゃあなんで今だにエンジン開発をヤマハに頼ってるの？
安く工場売ってライバル育てて、日本の電機メーカーとそっくりだな笑
孫正義なら出資しまくって大株主になってるよ
テスラは温暖化詐欺を悪用した会社だよ
金で技術を買い荒らす小悪党って感じかな
トランプみたいな究極の成金悪魔みたいになりきれてないね
テスラのデザイン好きじゃないな～
あんな鈍くさくしないで、もっとかっこよくすればいいのに
現状だとバッテリー問題があるから無理
まず生産追い付かんだろ
>>342 証券投資家が夢を追って自己責任で投資してるだけなんだからズルい言われても知らんがな
日本は銀行経由の融資が多いから、赤字は許されないしズルに見えるかもな
まぁベンチャー企業全般に言えるけど
赤字どうこう言うのは大して問題にならないと思うよ
それよりも将来性があるのかどうかだろ
>>334 現実みなよ。テスラは既にホンダの時価総額超えてる
もうトヨタを越すのも時間の問題
今売るトヨタはアホだよw
>>357 ダウ崩壊したら全て壊れるけどね。
ソフトバンクも含めてAIバブルに投資した人は全て終る。
経済崩壊目前かもしれんのに呑気だねえ
モデル3がロクなモンじゃなかったとしても簡単には潰れねえと思う
カネ集めるのがうまいヤツはどうやっててもカネ集める
テスラ株で大儲けしたな
最近の株価で計算すると１７００億円ぐらい利益が出た
>>363 孫みたいだな…
まだ利益出してるからマシだけど…
トヨタは全固体電池の商品化に成功したのかな？
バッテリーでＥＶもトヨタの勝かな？
>>83 エンジン関係
発電エンジンで儲かって儲かってｗ
変速機関係
減速機が4つもついて儲かって儲かってｗ
現実はEVになった方が部品屋は儲かるｗｗ
>>362 ITバブル崩壊や、100年に一度のリーマンショックでソフトバンク潰れたの？
売却後、テスラ株めっちゃ上がってるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/us/chart/TSLA?ct=z&;t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v
>>372
ソフトバンクは、株価大暴落のたびに、倒産するかというような財務危機が来る
ネットバブル崩壊２０００年 リーマン危機２００７ 本当にガタガタになるよ
みずほ銀行道連れで、大きすぎて潰せない状態だけど やはり中韓メーカーが買い漁ってるのは確実
トヨタはデファクトスタンダードを手にするチャンスを自ら逃した
EV車で山に行きバッテリー上がり遭難
雪の中、バッテリーなくなり凍死
>>364 トヨタがテスラ株を売却したのは去年の12がつ頃
その頃の株価は210ドルか220ドルかそんなもの
今は330ドル
まあ買ったのがかなり前だったから儲かったのは確かだろうが
売るタイミングとしてはそんなに良いという訳でもない
>>1 テスらの正体が見えたんだなw
コンプライアンスもクソも無い企業だからな
_,.. -ー-ミ,... _
, : ´,...、 . :. : ｀ヽヽー-､,.... ､ -‐=..ー- ､. :ーｰrｰ- ､ ,...,...,.,_ ,. -,､
. /ノ ー' r::.、ﾐ ､...:.:':;',ヽ ﾞヽ ｀ヽ ｀ヽ ' , ヽ ヽ.. .:ヽ ヽヽ..Y（_
/ ﾞ .:: ゞ' ゞ:.:.:.:从ゞ',: :. : ', ﾞ '., ,:ﾊ ハ ﾞ } ﾊ:. : . }: :}. :}人ノ
. / ,'.:.:.:.:', }};..:|i}i} . :, .:. .:.}:. . . :} .' .:}. . } : l ′}. :. ﾉ:ノ"´
_厶=ﾐヽ. . . : {:.:.O:.:} :::}};. 川: :. }. .: : i: ﾞ: ..,': . :. ﾉ..:,'; ;;ﾉ:.:ノｰ''"´
r'::X;_;_;_}ﾊ: : : : ヽ:::ノ ' 'ﾞ,;./:,'ﾘ:. .,'. :. .:,': :. /: . :./:. ,ﾉ;ノ"´
rｰヽ}{:::::::: 川..;..,; ,; ,; ,; ; ,ｲ /:,'/ : /,;..;..;/;.;.;λィ彡''"´
｀¨¨´ヽ:彡'ﾉﾘﾍゞﾐ,; ,; ,; ,;, /:,'/,; , 'ゞ彡ｰ'ｰ'′
｀¨ゞｲノｰ-ﾐ{,; ,; ,;ノ; /,;,ノｰ'"´
. Ｙ´rィ rﾐ彡'ｰノゝ-‐'´
ﾚ′ﾚ′ ﾚ′
>>342 あたま悪すぎワロタw
なんでおまえみたいな奴がビズ板に出張ってくるの？
>>374 ガタガタになってないやん
妄想したいなら一人でオナニーしとけよ
おまえみたいな奴はまずソフトバンクに潰れて欲しいって感情から先に入るからメクラになるんだよ
ガソリン車=ブラウン管
電気自動車=液晶テレビ
こう考えると分かりやすい。
技術体系も辿った歴史も似ている。
あるいはこうだ。
ガソリン車=黒電話
電気自動車=携帯電話
続いてはタミヤとバンダイによる新車発表をお楽しみください
そのうち電気自動車が主流の時代がくるかもしれんが
テスラがそれを出来るかどうかなんか解んねえし
トヨタが無策のボンクラ揃いってワケでもねえだろ
自動運転は知らんw
トヨタもっと株買っとけばよかったのにwww
けちって45億円しか投資してなかったのか。
そこがSoftBankとの違いだな。
テスラは、今ある技術で可能な限りの生産性を上げることに力を注いでいる。
そのため、提携先として相応しいのは、自動車メーではなく、電機メーカー。
パナソニックを選んだのは、単に電池工場に出資させる為だけだはなさそう。
んま、自動運転なんてこの先１００年くらい無いでしょ
>>387 どうして電気自動車がそんなに持ち上げられるのやら
ラジコンの世界ではエンジンとバッテリー駆動の両方がずっと昔から平行して存在してたのに
テスラは今でも赤字体質から抜け出せない経営だし、今後の単価低下は避けられないだろうしね
新しいもの大好きな人がヒャッハーでそ
○○ではー
日本人はー
公務員がー
老害がー
ミンシンガー
ヒャッハー
>>386 株価や財務内容はガタガタになってる。 ２０００年のネットバブル崩壊の時は債務超過だった。
それから立ち直ってるから、何事もなく経営してるだけ
>>389 日本は戸建ての割合が少ないから自宅で充電は少ない。インフラが整うかどうかだが、当分はハイブリッド
家電メーカーと同じだな
10年後には日本の自動車メーカーはガタガタになってるな
テスラでガタガタにならずに市場の縮小でガタガタだろうな
>>6 嫌儲チョンモメンがいきなり発狂しててワロタw
>>382 そんなに言うなら、お前は何故2010年にテスラ社の株を買わなかったんだい？
>>392 赤字垂れ流しのうさん臭い会社、保守的なトヨタが１０００億円単位で投資するわけない
>>387 電気自動車の方が車重も重く、燃料補給に時間がかかると、デメリットだらけなんだが。
唯一の利点は燃料費(電気代)が安いだけ。
トヨタも終わりだな…
東海経済もどうなるのだろう…
>>408 自宅で給電できる、スタートダッシュが早い、
静かで乗り心地がいい、自動運転と相性がいい（気がする）
>>1 カリフォルニアに作らされたクソ工場
上手くテスラに押し付けて大成功だったな
>>411 別に自動運転事態はガソリン車でもなんでも良いとは思うんだけどね…
ただトランプはパリ協定離脱したぞ？
テスラの株価はどうなったの？
それでも下げたら困るから変な力働いた？
チャート見たらそんな感じだね…
本当にペイパルマフィアは糞。
>>408 今の電気自動車は、まだガソリン車のモデルに囚われている。
量産性の問題もあるが、インホイールモーター、フレームとバッテリーとソーラーパネルの一体化、真横に移動できる駆動機構など、発展の余地がある。
また、生産に関する部分でも、最初にモーターと補助輪の状態から、工場内を自走して自ら加工機械を回りながら完成させていく工程も可能になる。
>>401 日本の戸建て比率が少ない？
ご冗談を。どこのパラレル世界の話ですか？
新築マンソンに電気スタンドつければマンソン売れるお
石北会計がカモだお
>>419 マンション住みが殆んどじゃない？
マンションの敷地内に充電ターミナル作るのは大変そう。
因みに都内駅前。てか車も要らないんだけどね…
>>421 そもそも皆車乗らないからカーシェアリング程度で十分なんだけどね…
なんで皆車が必要なんだ？
>>422 マンション戸建て比率は2:8で戸建て。
日本が見えてないね。君は。
今8chでやっている「マイノリティ・リポート」に登場する電気自動車はカッコイイよ。
>>416 電気自動車が普及するとエンジンを作る技術が全くの無駄になってしまい
既存の自動車メーカーが持つ優位性が失われてしまうからな
それもあって「本命は水素」ってことにしたかったんだろうがちょっとしくじった感はある
でもまあその気になればいつでも追いつき追い越せますよと思ってるんだろな
>>423 車なければ物流壊滅だからね。
君は現実を生きてないんだろう。
>>425 カッコいいとかそういう問題じゃなくて地下鉄で良くね？て話。
別にタクシー使っても良いけど…
なんで車が必要なんだ？
そんなに皆タクシー乗りまくる生活してるの？
>>427 物流の話はアマゾンの方だろ…テスラにアマゾンが大きく出資でもしてるの？
あそこは独自にやりそうなもんだけど
テスラは全く関係ない富裕層向けだろ？
>>428 ビルに専用レールが敷かれていて、個人電車のように運用できる。
自宅のマンションに直結など、自動車と鉄道のいいとこ取りみたいな。
多分こうなる。
>>428 なんで人混みの中毎日改札くぐって駅内、電車内にわざわざいかなきゃいけないの？
玄関出て車乗って仕事場直行でいいじゃない。
>>430 テスラもトラック作る計画あるんよ
電気トラック+自動運転の未来が来るんよ
>>429 そもそも都内バイク便や自転車宅配も多いぞ？
バイク便は便利。
うーんこの人達は何を言ってるんだ？
物流用コスト下げる為にそういうの持たずにアウトソーシングしてるのに…
車が少なくなるのに電気も自動もないだろ…正直インフラかなりのレベルだと思うぞ？
地方は関係ない。効率化図るならAIより都内に全人口集中させた方が効率は図れる。
>>432 コストいくらなの？
満員電車の方が効率もコストも安いだろ？
GDP上げたい話だよね？
なら地方切り捨てて都内1局集中させて労働効率極限まで上げる。
海外とはITのみで会議。
>>435 だから自動運転は富裕層にしか売れないと…もし物流に転用するならアマゾンが独自にやる。
テスラの勝目て何よ？
何度も言うけどGDPを上げたいんだよね？
デフレにしたいの？
どっちなの？
>>437 だからそもそも自動運転は富裕層向けだって
。君には一生縁がないが上位2%の層向けでいいんだよ。
>>392 孫も20億しか投資してないけど7兆まで増えただけ
>>440 去年スーパーセルは1500億て買って7700億で売却＋配当500億
すげーねソフトバンクは。
アメリカの10年後を追うのが日本
アメリカが全車全自動電気自動車になったら日本もなればいいんじゃね
あと荷物を完全に受け渡すまでに人が存在するならヤマトの運ちゃんで十分だぞ？
そもそも新しいもの必要ないからそこまで物流発達したらシェアリングエコノミーで先に行ってるメルカリが最後の勝者だよ。
自動化よりCtoCが勝つよ。
>>417 > そりゃ妄想大変だね。
過去の事実の話をしただけ、将来の予想を妄想したわけではない。
お前知的障碍者系の人？
>>444 だから日本は戸建ての割合が少ないと妄想しちゃうんだね。
哀れすぎるよ。あんた
>>436 で都内にどうやって1億人住むの？
正気？
今の自動車は効率が悪い。
道路や駐車場で空間を浪費するし、走っていない時間が多い。
液体燃料を定期的に決められた場所で入れないといけない。
>>419 新しいビジネス、インフラ拡大は都市部からスタートする。当然、マンションの比率が高くなる
俺は車部品の販売してるけど、東京に人口の１割が集中してるのに、東京の客がほとんどいない。
.マンションか？戸建てか？なんてレベルではない。首都圏は維持費が高くて、車そのものを保有できない
>>439 自分が上位2%みたいなもの言いだね…
そもそもそこ狙ったテスラ何台売れてるの？
1億の完全自動運転の車売るより500万の車沢山売った方が良いだろ…
もしトヨタが出すにしてもレクサスブランドで限度はFTAぐらいの価格帯？
ニッチだねえ
>>448 首都圏ってどの範囲か知らないの？
埼玉の車所有率いくつか知らないの？
神奈川の車保有率いくつか知らないの？
恥ずかしいやつｗ
>>429 > 地下鉄で宅配してもらいなよｗ
東京は鉄道輸送でそうなりつつある
テスラから学ぶこと無し。
テスラ程度の車なら
トヨタの子会社・孫会社でも作れる。
と、いうことですわ。ヽ(*´з｀*)ﾉ
>>448 東京でも2世帯に一台は車あるんだよ？
埼玉１世帯に１台。
全国平均はほぼ世帯に1台
>>448 首都圏って君の脳内ではどこの事指してるの？ｗ
>>455 ソフトバンクはすでに大株主だねNVIDIA。
てか都内に住んでるなら何を求めてるか分かるだろ？
別に配達もそんなに要らない。
大型スーパー真下にあるし何でも揃う。
港区の店舗で出してる店はハイブランドだけだよ。
車も好きな人は高級スポーツカーを趣味で買うだろうけどそれも必要としない人が多い。
車が要らないんだよ。超富裕層なら運転手つきの車移動とヘリコプターとかだけどもっとニッチな業界じゃない？
これってさ・・・
名古屋にテスラが店を構えるから、腹立ち紛れに提携解消したんじゃねの？
>>458 >>1をよく読め
トヨタがテスラ株を手放したのは去年末
>>457 富裕層はいちいち地下鉄なんて乗らないからね。都心の駐車場の車みりゃわかると思うけど。テスラがロータスの技術で車作ったのもわかるよ。
彼らはプリウスを作ろうなんて鼻から考えちゃいない。
まぁーた、いまだに日本の技術は世界一って妄想してるボケ老人がいるみたいだな 実態は２周回遅れなのに
いきなり出店はないだろうからな
事業計画なら半年１年前には名古屋出店あったろ
>>450 これからごりごり減るよ。
駅前にタワーマンション建てて豊洲みたいな形にしてあとはららぽーとで全て揃う形にすれば何も問題ない。
そもそも車持ってる人もあまりに使わないから処分始めてる人も多い。
子供も多くないから車が必要ない人が多い？都内の出生率知らんの？
これが世界の未来だよ。
東京は世界でもかなり先行ってる。
>>465 で所有率知らないの？お前も。
あんたが持ってないだけでそれは貧民ってだけ。
トヨタがテスラを認めたってこと。これからトヨタの逆襲が始まる。
>>462 だからその層て企業オーナークラスだっつーの…
港区には多いけどその人達は被りたくないからテスラ選ぶ人は稀。
わかってないな…
>>468 無いな
別にトヨタに限った話じゃないが自動車産業はもう規制産業だよ
社員は上級国民扱いｗで公務員みたいなものさ
>>467 他に金使いたいでしょ？
移動ならタクシーで十分。
駐車場代維持するのにいくらかかるか知ってるしかも渋滞乗り越えて渋谷に行っていちいち地下駐車場イライラしながら探してなんかするより銀座線で渋谷行った方が楽だろ…
何処に住んでんの？
>>472 何処に住んでて発言してんの？
テスラの話してるならそれなりの立場て事だよね？
>>473 金なんて余裕であるけど？家族で出かけるたびに乗り継いで電車で指定取って移動すんの？
貧民はそれでいいのかも。
>>472 自分は衆議院のマンションの近く赤坂に住んでたから良く良く知ってる。
勤務先は六本木だよ。
>>474 首都圏在住だよ。戸建て住まいの富裕層ですわ。すまんねえ。
>>477 だから詳しい場所と勤務先の駅をどうぞ。
>>473 完全自動運転車出たら1000万でもキャッシュで買うね。玄関出たら動くマイルーム。
５０億円を５００億円にした、トヨタの投資のうまさには舌を巻くわ。
ドコモとか郵便局とかなんて、独占企業が日本人の血のお金を
何千億円もドブに捨てたというのに。
>>24 逆だ。エンジンなんか余所から買えばいい。それでも韓国・中国が冴えないのはクルマ全体の開発が難しいから。
>>479 勤務？自営業だよ。2人ほど雇ってるけど。
で？
>>471 売上高27兆6000億、営業利益2兆円、よく働く公務員だな。
>>484 だから何処の駅で何の業種？
都内しかも港区で戸建てなんて麻布十番界隈か赤坂方面。
でもそれ古くからの地主とかだよね？
どこで何をしてるの？
駅はどこ？徒歩は１分か二分だと思うけど地下鉄は何本交わってるの？
トヨタはスバルブランドでEVやるから要らなくなったんだろ
>>486 収益不動産は時価で5億ほど所有してるよ。
自宅の最寄り駅は石神井公園。
で？富裕層の端くれではあるけど。クルマもコスト考えて持てないとか思ったことないわｗいくら港区に居をかまえようがね。
>>485 トヨタは本当に風通し良い開発やってるから羨ましいよね…
空力系の友人いるから本当に開発が楽しそうで良い。
楽しんでるのが良いよね。
逆に外資のGoogleやFacebookはザッカーバーグの発表やらなんやらでシリコンバレー呼び出されるから色々悲惨なイメージ
>>490 港区なんてリスク上住むところじゃない。
自宅は郊外でいいんだよ。アホはわからんだろうが。収益不動産は5区限定
そもそも環８が糞だろ環7もだけど…
首都高夜、みなとみらいにドライブとかは楽しかったけどそれ運転が楽しいだからさ…
移動手段なら地下鉄で良い
宇宙航空産業とか基盤無しで無茶苦茶やっていたマスクが放り出されたのだが
基本的に枯れた技術のキャッチアップ型だから開発や将来性はお察し
>>492 おまえみたいな貧民一人者がまあ家も車もなんて考えちゃいけないのは当然。
>>491 まあ住居としてはあんまり良くないけどさ…
今はそこ貸し出して郊外の駅前住んでるよw子育てには向かないんで。
トヨタにとってそんなに素晴らしい技術があるわけじゃないしな。
シビックカローラクラスのテスラが出たら、日本自動車メーカー終了しちゃうよ
>>494 何故独り者…二人子育て頑張ってんのに…
>>498 子供いんのかｗ旅行の移動きついだろｗ
レンタカーか？
>>499 新幹線で現地いって。
好きなのレンタル。
これ普通だと思ってた。全部車移動疲れるし嫁運転かわらない。
消耗はしたくないから結論新幹線。
>>499 もしくは羽田から現地レンタル。
出雲とか北海道とか。
海外は車怖いんでホテルのタクシー
エンジン VHS
EV LD
FCV DVD
最初に消えるのがEV
アメリカでは来年でおしまいだな
By トランプ
>>500 幼児二人連れて公共交通なんてよく乗り継ぐ気になるな。
>>497 日本だとプリウスPHVかな。
うちの親父が乗ってる。
実家改良そのためにしてたw
>>488 はいはい よかったねｗ
こういう貧民の妄想を笑うのが２CHの楽しみ
>>500 嫁が運転できないのかｗ。それは無理だなｗ
自動運転買えるといいなｗ
うちは京都、大阪ぐらいなら余裕で車。
>>503 地下鉄意外とジジババだけなんで後楽園とか特に問題ないかな？マジで子供いない。
表参道とか銀座は銀座線だから浅いしそもそも人がマナー良いんで休日は大丈夫だろ。
>>507 それは絶対に新幹線だわ…
兄貴が京都ていうか滋賀というか経団連のお膝元なんでよくもまあ車で頑張るなあと…
実家はこっちなんで車より新幹線勧めてる。所有してるから大変でも使うだとさ…
兄貴の子供は女の子二人なんで原宿いくのを自慢するらしい…
悲しくなる…日本引っ張ってる企業なのにな…
>>509 大変じゃなくて車のほうが自由効いて楽。特に幼児のうちは。一度新幹線で家族で行って懲りた。下が小学校上がるまではやめようって感じ
ID:NH9MWVo3
こいつはキチガイ あぼーんな
ID:Z+MTizM7
現実逃避のトヨタ社員が必死だなｗ
下請けにコストカットやらせるしか能がない糞企業ｗｗｗｗ
日本経済を破壊してトヨタは輸出戻し税でボロ儲けｗ
自動運転なら謎のAIメーカーと提携したから
必要無いんだろうな
>>512 なんで事実の話したらそうなるの…
キチガイなんで事何も言ってないと思うけど…テスラオーナーの話だよね？
レクサスLS500は価格的にも欲しいと思ってるけどどうかなあ…
>>514 NVIDIAの戦略は自動運転の仕組みを売るGoogle式だからそこそこ勝算はあると思うけど…どうだろうね…
たぶん、トヨタと相性悪い。アップルとか、Googleとか。
マイクロソフトとか相性良さそう。
>>501 出雲 車で行ったぞ。12時間かかった。
流石にあれは教とで一泊するべきだったｗ
>>517 粗製乱造盗用ロビー万歳なトヨタと相性良いのはシナチョンぐらいのもんだ
トヨタ(笑)はカイゼンと称して下請けにコストカットするしか能がない糞企業だからね
日本がデフレから脱出出来ないのはトヨタのせいで間違いないよ
トヨタなんか日本から出ていけばいい。
>>517 マイクロソフトはウェラブル端末ようはMRでは10歩くらい先行ってるのに評価低いよね…
もうFacebookもAmazonもSONYも勝てないだろ…
まあ5年後の話だけど
>>514 NVIDIAは単なるハード屋さんじゃなくなってるからな。
トヨタ、テスラ、メルセデス、VWみんなNVIDIAと提携。
日本だったらトヨタの技術者の言うことに文句言う奴は滅多にいないだろうが
テスラはそうじゃなかったらしいね
例え相手がトヨタだろうがおかしいと思えばおかしいというトヨタも反撃して喧嘩別れ
それを天晴れと言うべきか馬鹿と言うべきか・・・
アイリスオーヤマも電気自動車作りそう
ホームセンターと取り引きがあるから、そこを販売店にすればいいだけだし
>>520 下請けは日本でやってもらっててありがたく思ったほうが…
わざわざ日本の事考えて日本でやってるのに…
基本他の大手は東南アジアにシフトしてるよ。工場は。
EVや自動運転なんて信じるのは底辺無能だからなあｗ
飛行機は70年自動操縦開発してるけどいまだにパイロット2人
EVなんて100年前の元祖ポルシェ時代から開発してもずっと炭化水素に負けてるｗ
テスラももう先が見えたからトヨタは儲けが出る内に株売却したのだろう。
テスラ自体は技術もマーケットも見るべき所は無いのでは。
日本版高精度GPSもバンバン打ち上げるし、手を打っているな。
>>524 そもそもプロダクトデザインも空力も考えないて頭おかしいだろテスラ
速い車を作りたいの？何がしたいの？おもちゃ？
>>527 SAMSUNGのリチウムイオンバッテリーの改良版はどうなの？
自動車は兎も角スマホでGALAXYの勝利ありえるのでは？
>>526 はあ？海外だとジャストインタイム(笑)方式とかいう奴隷制に応じてくれる下請けがいないからだろｗ
トヨタのクソなところは下請けに消費税分を値引きさせて自分は輸出戻し税で消費税を払ってないことだよなｗ
>>532 それはそうだけど、自分も日経225企業なんで国には逆らえません！
トヨタと共同開発していた頃のテスラはまだベンチャーらしさが沢山残っていて
イーロンマスク自身が工場内で寝泊まりして現場のエンジニアに直接指示を出すのが日常
奴は相当な異常者だからな
別にトヨタに限らず相手が政府高官だろうがお構いなしで本音トークぶちまける
燃料電池がどうとか言ってるエンジニア軍団とイーロンマスクが協力なんかできるわけもない・・・
自動運転による経済効果7兆ドルだとよ。by インテル
>>535 それVRでも聞いたぞ？
今VRの試算どうなった？
>>520 日産なんかはコストカット要求じゃなく、あっさり他の部品サプライヤーへ切り替えるからね。
ホンダは地産地消だから、日本生産台数はマツダ以下と日本の景気には貢献してない。
トヨタがなくなれば失業者だらけだよ。
しかし NVIDIAのカンファレンスリポートはとても興味深いな。 数年で異次元世界へ行ってしまいそうだ。
>>533 日本の輸出企業は実質的にタックスヘイブンだから腹立つわ
トランプはさっさと日本企業に税金掛けちまえばいいんだよｗ
俺のポートは米国株で運用してるからアホの日本企業が崩壊しようがどうでもいいｗｗｗｗ
>>527 > EVや自動運転なんて信じるのは底辺無能だからなあｗ
自動運転は既にある。市街地で運転して事故が起こるかどうか、補償問題はどうなるかで、なかなか進まない
まあトランプも似たようなことやって法人税減税して消費税(直接税)上げまくる予定らしいし安倍もトランプも食えない人達だよね。
因みに日本で既に実証済みだけど内需は結構酷い事になる。
企業側はタックスヘイブンも減るし競争力も上がる。
てか企業側じゃないと逆に賃金も下がる気もするけど実態はわからん。
トヨタは金塊密輸組織の逆やってボロ儲けｗｗｗ
経団連はそれを知ってて法人税を下げて消費税を上げろと言っているｗｗｗ
トランプはアホの日本企業をぶっつぶせ！
>>540 別にアメリカだけが市場じゃないからね。
自動車業界は片寄ってるからキツイかもしれないけどうちらは欧州、南米、東南アジア、インドも市場になりつつあるから大丈夫。韓国はともかく中国は参入障壁高い上にパクったの出すから話になんない。
>>543 トランプもまあまあ協調関係なんで。
今はロシア市場開放待ちだよ。
てへ
>>549 でもどの企業がどこの国に強いとか販路がどうしてあるのか事情は大体知ってるでしょ？
色々な企業や業界の情報だって入ってくる訳だし。
そもそも国家戦略はまんまカスケードされるわけだし。
テスラは博打だからなー
技術革新という確変待ちのね
とにかくバッテリーの進化と充電インフラを待つという超他力本願企業なんだよなぁ
さーてどうなるかのう
民主党の円高時代に製造業を抹殺して日本も産業構造の転換を図るべきだった
やってるのは未だに新興国ですら出来るようなことばかり
自動運転ソフトを開発できるのはトヨタや富士通で有ってアメリカには無理だよ？
アメリカのソフト開発はリセット文化だからね
まあ低所得には理解できないだろうけどね
高速道路を運転中にリセットする車に乗りたい？
燃料電池車ってさ、トヨタがミライ販売するまで
メチャクチャメディアで取り上げてたのにな
不思議ニダ
>>555 イーロンがそういう人間だったらpaypal株で大儲けした時点で引退してる
もう次の、真空パイプにリニア走らす方に行くんじゃないの？
>>555 大金持ちになっても全てをぶち込んで、担保までつけて、破産寸前まで行って持ち直してってやってきた人間だぞ
金は目的達成の手段でしかなくて、本人はキチガイじみたスケジュールで働いてる
>>556 すまん富士通にそんな技術者残ってるのか？
まあ言いたい事は分かる。
アメリカは事故が高かろうが押し通すもしくは隠蔽する政治力がある。
逆に煙たてて貶める事も可能。
だからしっかりロビー活動しないと直ぐ死んでしまう。
起業云々は富裕層の遊びみたいなもんなんだよね…そもそもスタートアップは富裕層しか参加出来ない仕組みだし…
まあ糞な国なのは間違いない。
あとアメリカ人が凄腕のプログラマー集団だと思ってるのならそれは騙されてるよ。
>>16 まさに売り抜けるにはちょうど良いタイミングだよね
電気自動車なんてHV車に比べたら技術的にはハードルがとてつもなく低いのに
トヨタが協同でやる必要なんて元からあったのか疑問だわ
>>560 それ信じてるなら今の姿見たら悲しくなるかもね…
皆同じ人なんだよ。
特別な人はそう多くない。
アインシュタインはわからんけどそう魅せる事が大事なんだよね…
>>563 ハードルが低いというのは間違い
EVはEVでまた別の技術が必要だよ
>>544 > 産油国が黙って見てるとでも？
暗殺でもするんかい
ベンチャーってのは大抵は少人数でも起業できて参入障壁が高くない業種で
多いものなんだけどイーロンがやってるのは自動車だの宇宙だの参入障壁が高い業種ばかり
そういう方向に進んでしまったのはイーロン本人に普通の人とは違う何かがあったから
投資するなら日本よりアメリカ
日本なんか一生成長しないｗ
さっさと民主党政権に戻して円高にして輸出企業を痛めつければいい
日本の輸出企業は為替に甘えすぎてる
>>565 蓄電のイノベーション(リチウムイオン以外)電力効率とモーターの関係性？
デンソーはどの程度凄いのか良くわからんけど…
>>565 HVに比べたら簡単過ぎて話にならないレベル
>すまん富士通にそんな技術者残ってるのか？
あのみずほの巨大システムの開発主力は富士通だよ？
>>563 コスト面のハードルはとてつもなく高いよ？
2倍の重さの車を同じ値段で作れる？
>>572 あの悪名高い糞システム作った富士通にそれ言っちゃう？
まあ身内が富士通なのでなんも言わんよ。
>>571 EVsmartはテスラ崇拝者が書いてるから盛り過ぎで好かん。
>>573 電気自動車のコスト面のハードルは結局電池技術に左右される。
自動車に関連する技術との関連性が低い
電池技術は重要だが、構造は内燃機関の車より簡単なので技術的にハードルひ低い
>>573 同じ値段以前に電力効率も重量が重ければ悪い。だからモーターも含めてトータルで採算ベースにのせないと話にならない。
その変態システムの集大成がプリウスPHVだと思うんだけどねえ
個人的にはパリ協定純粋に押すならミライが欧州の覇権握るはずだけど、結局閉め出したいでしょ？ドイツさんが。
将来性は
電気自動車>>>HV車
であるとしても電池技術のブレークスルーが無い限り非実用的であるので敢えて技術的にハードルの高いHV車の開発を行い実用化したトヨタ
技術的ハードルの高さは
HV>>>電気自動車
である。欧州メーカーはソフト面が弱く複雑な制御が要求されるHV車を開発できない。
日本に主導権を握られるのが嫌なので、電池技術のブレークスルーの見込みが無いまま苦し紛れに電気自動車に突っ走った。
>>74 佐怒ケ島辺りで原油出てるでしょ？
海底盆地の底に原油がある
南シナ海もそう
盆地の高台で取れるのに取れないわけない
とにかく、グローバルスタンダードをとったほうが勝ちだからな
テスラといいVWといい最初から技術盗むためだけの提携だからな
>>580 結局ハイブリッドって日本のガラパゴス技術になったんだがｗ
高速走行時にはただのお荷物になっちゃうハイブリッド賞賛してるって相変わらず日本人はバカだねえ
> 日本に主導権を握られるのが嫌なので、電池技術のブレークスルーの見込みが無いまま苦し紛れに電気自動車に突っ走った。
インチキディーゼルエンジンで偽装した
>>584 欧州ではトヨタのプリウスを目の敵にしてる。勝てないから。
お前朝鮮人だろ？
なにこのEVが普及する前提での議論ww
こんな面倒臭ぇーもんが普及するわけねーだろw
テスラはテスラだけに羽ばたかないだろう
エジソンは有名になったがテスラはあまり知られなかった
テスラってすごい会社なの？自動運転でトラブってるイメージしかない
とりあえず街乗り車には良いんじゃないかね
スマホみたいに毎日帰宅したら充電するような使い方で
そんなに遠出しないなら実用レベル
ただし価格はガソリン車より高めなので、ある程度金持ってて街乗りが多くて
新しもの好きな人のための車だな
>>1 このスレなんでテスラ厨多いん？
それともトヨタアンチが敵の敵は味方な理論でテスラに肩入れしてるん？
modelSは高級車だけどmodel3は普及価格帯
ただしmodel3でもガソリン車と比較すれば高めだからね
敷居は大分下がるけど、それでもガソリン車の方がお得なので
バカ売れは無いんじゃないか
現状で、電気自動車を購入するメリットが判らない。ｗ
モデルSは高級車ではなく高額車
価格を見ずに車だけを見れば分かるはずw
すんげーチャッチィからな
自動運転をWannacry化される危険を考慮
責任は保有者とメーカーにと言っている
電気ハードにトラップ仕込まれていてトップに立つ危険性
ルールまだ無いコモンローゆえに
発展途上国で、電気式バイクとか、軽自動車をモーター式に変えて売るくらいが関の山じゃないか、現状では・・・。
資源のない原発推進国限定になるかな？ｗ
とにかく消費者からすれば、安くなければ意味がない。
作り手の論理だろうな（新規参入組の）
>>595 航続時間の短さ、充電時間の長さ、価格の高さ以外は大体EVが勝ってる
ただこの３つのマイナスが大きい
しかし株は売却で大儲けしたわけだ
もっと買っておくべきだったな
ただ航続距離の短さと充電時間の長さは本当にデメリットなのか？
という点が問題なんだな・・・
例えばスマホだって、ガラケーと比較したらバッテリーもち時間は短い
それでもスマホは普及してしまった
それは何故かと言えばバッテリーもち時間の短さを補って余りある長所がスマホにはあったからで・・・
航続距離の短さと充電時間の長さというマイナスを補って余りあるメリットがEVにあり
短所をある程度カバーできるのであれば、最終的に障害になるのは価格の高さしか残らないんじゃないか
テスラの売りは、独自の自動車運転でしょ。
model3は補助金利用で300万円なのに、レベル4クラスの自動車運転が付いてくる。
ネックのバッテリーも、2020年間までに年間50万台まで増産可能に。
電気自動車は普及しだすと早いが、その時に安いバッテリーの確保がメーカーの明暗を分ける。
自動車運転の普及と重なるから、販売台数自体は1/3まで落ちる。
その縮小するパイを巡る大競争の仕掛け人がこことVW。
>>1 テスラ自体、最近ろくな話が無かったが
テスラ自体が終わりそうだな
>>440 あれはアリババが拒んだんだよ。
孫さんはもっとたくさん投資したかったけど。
>>601 スマホの場合、コンセントはそこいら中にあるし補助バッテリーを持ち歩けばバッテリーの持ちの悪さをカバーできるが、EVじゃそうはいかんだろ
スマホと比べるには無理がある
>>607 EVでもそこら中に充電プラグがあるという状況になるかもよ
まあそこら中に充電プラグがあったとしても、充電にはある程度時間がかかるので
そこは間違いなくマイナス点ではあるが、ただスマホと同じように帰宅後に必ず充電するよう
習慣化してしまえば、航続距離の短さはそんなに障害にもならないような気もする
スマホは電池切れても家に帰れるがEVは帰れないぞw
model3だと航続距離は300km強
これだと時速60kで5時間
遠出には使えないな
本当に街乗り専用
>>610 小型化して、自宅に持ち込んで充電、スペアも車に置いておくなんて進化すればいいけど
テスラのスーパーチャージャーならモデルSでも40分で80%充電できる
飯食ってる間にスーパーチャージャーで充電できれば遠出でもなんとか
>>613 スーパーチャージャーが国内に何ヶ所あると思ってる？
それに40分で80%も充電できないぞ
EVの充電時間が3分の1に、CHAdeMOが急速充電器の高出力化に乗り出す
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1704/04/news034.html 出力100kWの高出力充電器と、従来の50kWの充電器を用い、バッテリー容量が100kWhのEVの試作車両2台に同時に充電を行った。
高出力充電器は走行距離が100kmに到達するまでの充電時間が8分45秒だった。一方、従来の50kWの充電器は、半分程度にとどまった。
2018年ころに定格出力150kWのタイプが、2020年ころに出力350kWで、多数の充電コネクターを備えたパワーシェア型などが登場するとしている。
150kWなら、100km分が6分ほどで充電できる。
300kmなら18分。
350kWなら、300kmが10分以内。
そう言う充電時間なんて最速での話だからな
電池の残量が空っぽに近ければ速いし、充電して行くにつれ速度は落ちる
>>616 中国はお得意の石炭燃やして電気作るんだろ？
ヌーミー
警察の捜査でしょ
捜査で確信がもてたから、裁判所に逮捕状を請求したわけで
裁判所の逮捕状の執行を、政府上層部が止めたとすると前代未聞だね 中村刑事部長と東京地検と寺田逸郎とフランクリンとスターリンよ、レイプされろ、そして十文字切り切腹せよ
家と会社の往復で家で充電するなら使える
外出先で充電は無理
車持ってる人なら分かる
>>615 話しにならない。
充電は1時間当たり3000Kw必要
テスラって
あのリコール相当の不具合を客を恫喝してもみ消す企業だぞ
お前らわかってんのか？www
トヨタは下請けにコストダウン要求してやっと利益を確保してる情けない会社
下請けに在庫リスクを背負わせ、公道を倉庫代わりに使ってる反社会的企業
そこまでしなきゃ利益を上げられないなら日本から出てけよ
コストダウン要求しない自動車会社があると思ってるオバカさん
>>629 トヨタ（笑）社員か？
他メーカーはさっさと日本から出て行くから別に良いんだよ
輸出戻し税でロクに消費税も払わず、日本のインフラにタダ乗りしてるトヨタ（笑）が悪質なのは明白
せいぜいテスラに滅ぼされろよw
なぜトヨタは税金を払っていなかったのか?
https://www.amazon.co.jp/dp/482841889X/ 亡国企業トヨタの正体とは パナマ文書を超える最大のタブー
序 章?トヨタが税金を払っていなかった理由
第1章?トヨタの税金の抜け穴
第2章?トヨタが日本の雇用のルールを壊した
第3章?消費税はトヨタのためにつくられた
第4章?トヨタは日本経済に貢献していない
第5章?トヨタ栄えて国滅ぶ
>>615 1GW級原発でも350kwを同時に3000基しか充電できない
１０基位原発新設が必要だね
テスラの利益の大半はEV販売からではなく行政が設定した環境クレジットを大手自動車メーカーに売ることによってだろ
>>634 で、代わりに何が？
FCV（笑）とか言わないよね？
>FCV（笑）とか言わないよね？
世界最大手EV会社の日産はFCVに切り替えましたが何か？
>>633 テスラが16年の第三四半期に黒字化したのは、クレジットをまとめて売ったからだね
EVは規制産業だね
ビジ板に車板から来る低脳どもは大喜びしてたけど
ビジ板住人はその内容を知ってる人もいたわ
で、その黒字決算も当時発表後すぐにSECから厳重注意されてたよ
まあこれも車板から来るアホに言ってもしょうがなかったんだけどね
>>636 あのニュースって、「EV事業でさらに攻勢を強めたい日産が、出遅れてるトヨタホンダを油断させるためにFCV事業にも軸足を置くと見せかけた」ってだけやん
それすら見抜けないとか、ヤバくね？
>>638 仮に油断させるためというのが本当だとして、
トヨタホンダがそれに引っかかるのか？
お前でさえ見抜いてるのに
アメリカでは電気自動車の人気がピークを過ぎて下降してるから株主にメリットが無いでしょ
>>638 テスラって三菱のiMiEVや日産のリーフと皮が違うだけで同じだからなァ
普通に日本人の評価をググってみれば？
電気自動車はiPhoneだよ昔の
誰もが普及しないと思ってるけど
欧米圏から普及し
最後に日本にくる
>>642 http://www.carsensor.net/catalog/nissan/leaf/review/000116524/ 良かった点
・車の中でエアコンをかけながら、朝まで寝ていても、排気ガスによる心配などがないので、仮眠や車中泊として利用することができました。これは、かなり良い利点だと思います。
しかも、一定利用金を支払うことで、充電施設が無料なわけで、ただで宿泊できるのに等しいです。この利点はかなりのものです。もっと評価されても良い車だと思います。
気になった点
・気になる点としては、やはり、280kmといいつつ、実質が、90km程度といった走行距離。もちろん、エアコンやヒータをかけなければ、もう少し距離はのびるのですが、がまんすることが必要となってきます。
特に急速充電施設が近くにあればよいのですが、7km以上離れていたりすると、少々使いにくいものとなってしまいます。ご自宅と急速充電設備との距離をよく見極める必要があるでしょう。
総評
・ご自分の自宅と日産ディーラーその他の急速充電設備までの距離を把握してください。また、会社までの往復距離を把握してください。その距離が、往復70km、片道35km程度以下であり、
急速充電設備が7KM程度以内であれば、あなたは日産リーフをご利用になるのに適した方と言えます。ぜひ、金銭的にもお得に、また快適にリーフ生活をエンジョイしてください。最後に、リーフ以外に、遠出用の普通車が一台あるとなお良いですね。
気になった点
高速道路では瞬時にバッテリーが減って行く。
満充電時からの走行距離が、冬場と夏場では大きく異なる点に不満を感じた。
一番のネックは航続距離がまだ短い点です。しっかり計画をたてれば、 遠出も可能ですが、急な用事などで想定外のルートを通る際の、電池の 持ちはいつも気になります。
ガソリン車ドライブ比較すると航続距離が短い。 出先の急速充電時間が長い。 ドライブの感覚を変える必要があります。
現在は８０％充電で約１５０Ｋｍを表示するが、一般道走行では約１００Ｋｍ（残約５０Ｋｍ）ごとに充電している。
エアコン使用で航続走行距離が130kmになる。
高速で気持ち良く走ると電気がドンドン減ります。坂道を登るときも同じで、走行可能距離は、カタログ値の半分いくかどうか。
>>638 日産 電池会社売却 ぐぐってみようｗ
appleがアイフォン製造会社を売却すれば
スマホに未来がないってわかるでしょ？
EVってそういうもの 最大手が見切りをつけて切ったｗ
>>645 ＞appleがアイフォン製造会社を売却すれば
その例え、変だろw
>>645 じゃあ日産も終わりなんだろ
パナソニックやソニーみたいなもん
>>637 どこから来てるとか匿名の掲示板で何言ってんだか。
おまえはテスラうんぬんより病院いけ
ハイブリッド（笑）のような子供騙しの技術に全力投球したトヨタは完全に遅れを取ったな
ところが、テスラモデル3よりも航続距離が長い新型リーフがもうすぐ出るらしいからな。
電気自動車は日本じゃ売れないだろ今は
欧米圏や中国インドで売るんだよ
最後に日本なんだ
国内相手にして死んだスマホみりゃ
わかんじゃん
将来性まったくないものなｗ
ほしい技術もないし 期待はずれやったな
>>１
トヨタはこれで米国とテロリストと縮小する国内しか売れなくなったな。
それとも水素で一気に挽回するか？どちらにしろ中国に売り込むなら水素より電気だろうな。
余りにも水素は不安定、インフラに金がかかりすぎるから。
十年後は大丈夫だが二十年後にトヨタが経営危機になってもおかしくないと思う。
>>652 リーフは、性能がいい新型が出ると分かっているのにそんなに売れているのか。
EVだとインフラにコスト掛からないと思ってるんだろうか？
>>524 対等な立場ならボロクソだよ
トヨタなんてボンクラ揃いだし
横柄なのは飼い殺しにだけ
>>656 思ったより売れているね
実用的には走行距離が100km程度だが、それがどの程度まで伸びるのか？
>>602 ただでさえリチウム不足して値段3倍になったのに
どうやって安くするんだ？
>>657 水素車よりはかからない
水素は液体を維持すること自体が超難しい
液体水素なんて超危険物質だから、コンビニとかが参入できない
水素車かいなんてリスクと莫大なコストを消費者に負担させようとする非常に悪質な爆弾
>>641 あぁ、あの伝説のバカレビューな
・日本車の車幅は1.8mとかなのに、このクルマは2.2mもある！
↑
それはミラー端ワイドであって、日本車でも2.1m越えとか普通にあるんだがw
>>650 時代遅れのディーゼル車を環境性能捏造して次世代車とか言っちゃう企業がトップの世界だぞ
あと10年で世界はEVに代わろうというのに、
日本のユーザは保守的だから、
またまたガラパゴスになるなぁ。
EVでは、トヨタが積み上げてきた技術の8割は無駄になるから。
任天堂のゲームが流行った時に「いつまで自動車はハンドルなの？｣って子供達が言ってたの思い出した。
>>656 値上がりする前に買ってるんだよｗ
次期リーフは500万円スタート
売れなくなるから日産は電池会社売ってEV撤退
FCVに切り替え
共謀罪で加計問題扱ったマスコミ報道や記事、週刊誌の類、果ては2ちゃんスレも消滅します
SNSやメール、個人のブログも監視対象
情報はマイナンバーで紐付け
黒い人脈抜粋
総理大臣 元加計学園監事
総理大臣夫人 加計学園系列幼稚園名誉園長
元文科大臣夫人 加計学園系列幼稚園名誉園長
最高裁判事 元加計学園監事
萩生田内閣官房副長官 元加計学園系列大学客員教授
木曽内閣参与 元加計学園系列大学学長
井上義行 元首相秘書官 加計学園系列大学客員教授
上記他 加計の黒い人脈一覧
https://ameblo.jp/et-eo/ >>643 >>リーフ以外に、遠出用の普通車が一台あるとなお良い
スマホと携帯2台持ち推奨と根源は同じやね。
>>671 EVはトヨタのコムス辺りが正解だと思うワ
300kmはしったら、
東京、大阪、1チャージだから
十分だとおもうんだけど
電気自動車は寒い地方では一切使い物にならんと思うわ
クーラーはともかくヒーター使ったら
バッテリーなんてすぐなくなるだろ
まだ当面はハイブリッドだろうな
ガソリンも安いし
ただ、中国がＰＭ２．５対策で強行する可能性はかなりある
電気自動車以外はとんでもない高税かけるとかしたら普及はするだろう
使い勝手は悪いが仕方ないとか言われながら
トヨタはレース向けのHV用バッテリーは内製やってるし、テスラのバッテリーに製品として魅力が無いんだろうな
そのうちレース向けに作ってるものからフィードバックされた製品が市販に降ってくるんじゃないか
>>675 ハイブリッドの魅力としては、
安いだけじゃ無い？ テスラ車のが
魅力は上なように思う。
トヨタにはEVを作る技術はあるとは思う。
電池をシャーシに積載することで、低重心な車両になる。
むしろ、面白い車がでてくるかもしれないね。
>>676 ルマンで使ったキャパシタは日清紡だと聞いたが？
トヨタが作ると、ただの昔ながらのEVで、
スマートカーには、ならないんじゃ無い？
格安スマホみたいな立ち位置？
ハイブリッドが普及したように、電気自動車も航続距離が実質300kmに到達すれば主流になる。
日本人は新しいモノ好きだから。
EVは乗り心地はもちろん、加速性能や運転のし易さで、ガソリン車を圧倒する。
日産のe-powerが売れているのも、実用化したEVの操作感覚を先取りできるから。
>>678 簡単にいうけどそれが難しい
だから後続メーカーもそれがベターと知りつつ真似できてない
>>679 キャパシタじゃなくてTS050で使ってるバッテリー
>>678 一時期、噂になってたけど、
バッテリーを床に敷き詰めるかどうかで、
テスラともめたんじゃないっけ。
プリウスとかはいまだに、トランクだし。
ここまできたら、トランクに搭載し続けてほしいw
既存メーカーは巨大な販売網が重荷になるんやろね
テスラは直販＆オンライン販売みたいやし原価率が高い
また、小型のFCVユニットと太陽電池をつ（仮）コンバインドEVといった、
新しい組み合わせなど、水素ステーションが普及するまでの間、
非常に実用的なので、今すぐにでも出してほしい。
>>679 去年から内製リチウムイオン電池使ってるみたいね。ライバルのポルシェはA123製だったかな？
レースで自分とこのリチウムイオン電池使ってるの珍しいかも
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1060699.html >>684 その方式ってメリットあんの？
重心は高くなるし、ラゲッジは死ぬ
意地張り続けてガラパゴって負けるって歴史、もうやめようぜ
トヨタというより、レクサス、欧州車検討してた人が、
そこそこモデル3に流れる予感。
>>688 トヨタは前から
リチウムイオンは危ないといって、
ハイブリッドも水素バッテリー。
リチウムイオンは危ないから、
床下だと危ない。という理屈じゃない？
いまさら、てスラ方式にするのは、
プライドが許さないw
トヨタの大衆車にロッテリアエンブレム貼っ付けてぼったくるビジネスがテスラに破壊されようとしてるからトヨタは必死
>>675 環境保護意識が日本は遅れてっからいつまでもガラパゴスで汚染物質を垂れ流し続けるだろうよ。
欧州はそこらへん先進的だから原発を排除してクリーンエネルギーの技術革新にかけてどんどん投資してる。
中国はいまだ汚染されてるが、それでも鉄道インフラ毎年日本の数倍もかけて開発してるし電気自動車の補助金かけまくってるから危機感は日本と比べ物にならない（これは庶民を思ってよりたぶん汚れた空気を吸いたくないという上層部の気持ちなんだろうけどな）。
日本国内の自動車消費＜中国で売る日本車 になってきつつあるわけでトランプが必死こいて抵抗しようがアメリカはテスラに支配された場合
どのみち、中国に売り込みにいかないといけない、そこで中国の法律と大半のメーカーが電気自動車肯定してたらトヨタはどーすんの？と言いたいね
プリウスPHVが、まさに
ラゲッジルームが底上げされていて、
この考えが反映された車体だとおもうw
>>689 そう言う層はモデル3の内装見ただけでパスする
何で水素なんてアホな選択したんだ
利権とか色々絡んでもうかりそうだから水素にしたのかなw
>>694 自分がそういう層で、
BMW、レクサスあたり検討してたけど、
どうせなら、モデル3にすることにした。
同じような人、多いんじゃないかなー。
トヨタ遅れてる
テスラから見限られた
オワコン
という、印象操作のためのニュースだぬ
>>684 テスラ方式って防弾を考えないゼロ戦と同じｗ
床一面に電池だと腹打ち＝発火になる
ギャラクシー 炎上で動画ググれ
昔はアメリカが防弾重視だったんだが 今は逆だなあ・・・
>>690 エンジン搭載とプラットフォームを共用できないからでは？コスト高になるEV専用プラットフォーム作るにはまだ時期が早いってのがトヨタの判断なんだろ
>>698 トヨタのEVは、
トランクが床下になるのかもしれないw
今のＥＶの性能でそこまで無理して販売するようなものではないわなぁ
規制逃れのためだけに売るのであって
三菱やら日産の電気自動車は電池の劣化が弱点だったと思うけど
テスラはどうなんだろうかね
>>696 今ＥＶに乗ってるの？
ＢＭＷやレクサスとは全く別物だろうに
本質的な部分でのＥＶに関するノウハウは日産と変わんないから、
モデル3なんてリーフと街中の急速充電器の奪い合いになるだけ何だけどな。
せめてリーフの長期試乗してから検討したほうがいい。
まだまだモデル3くらいのバッテリー容量じゃ、乗り手を選ぶよ。
アンダーフロアーにパワーコンポーネントを押し込んじゃおって技術を初代エスティマや初代Aクラスでやってたから新しくもないんだろうけどトヨタとしてはエスティマ/プレビアの米国での大失敗が痛かったのかな
>>705 値段だけじゃん
値段だけで車を選ぶのか？
＞５千万ドル（当時の約４５億円）を出資
株価は１０倍程度になったから結構稼げただろう。裏山。
トヨタからしたら小銭程度かな。
>>707 予算内で、見た目がよくて、面白そうなもの。
アップデートあるから、飽きにくそうだし。
買って満足終わりよりは、アップデートされるたびに、
飽きにくい。たぶんw
>>709 選ぶにあたってＢＭＷやレクサスとＥＶでは全然趣旨が違うだろ
そこでＥＶを選ぶなら初めからＢＭとか買う気ないわな
ってか今現時点でＥＶに乗ってもいないのにって事？
>>674 東京ー大阪間で550kmあるだろ？？
…ひょっとして、東京ー大阪間片道で一回チャージだから、往復すると3回チャージって勘定かい？
>>692 インチキクリーンディーゼルで大気汚染しまくっていた欧州の環境保護意識が進んでいる？？
あと日本におけるトラック等のディーゼル排ガス規制は世界最高レベルに厳しい
コンシューマー価格で大量生産を最初に始めるメーカーの勝ち
テスラは安くならんだろ
まぁ、自分のブランドイメージなんかは、
ベンツ ちょっとイカツイから落選
BMW AUDI そこそこオシャレ
レクサス 無難 オシャレ感が無い
テスラ 最近話題で面白そう
こんなレベルかなw
普及するよ...電気自動車はスマートフォンと
同様にね...遅かれ早かれ2.021年頃から
加速度的に普及するやろうね...w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
トヨタの関係切られたらテスラ倒産まっしぐらじゃないか、
何せ一度も黒字化してないし新型車も出る出る詐欺で一台も納車されてないようだし。
Amazonもずっと赤字だったけど、規模の経済を発揮し始めた途端、すごい黒字になっている。
今ではAIでGoogleやAppleと張り合う存在になった。
Teslaもメガファクトリーで電池生産の規模の経済を起こすから、EVで巨大メーカーになりそう。
>>692 ＞環境保護意識が日本は遅れてっから
数年前までドイツで暮らしてたんだが、
先ずは晴れない、毎日雨だらけ、酸性雨、理由が分からずみんなで首を傾げてたんだよ
そしたらVWのディーゼル捏造が発覚して納得したよww
連中、秋の「日本晴れ」をものすごく羨ましがってたから、ドイツのZEV規制は案外日本のHVが貢献したかも知れんぞw
グローバル化が進むと何が起きるか予測しづらくなる。
このスレでジャップジャップ行ってる人は
テスラ凄いテスラはトヨタを超えるって言ってるけど
どうやって超えるん？
EV普及させるの？どんな電池使うん？爆発する電池搭載するの？
それってテロだよねテロ国家アメリカ合衆国になるの？
それでテロ国家アメリカは日本の阿呆を使って電池の開発研究資金集めて
ある程度出来上がったら日本捨てて自国で普及させる予定なの？
それほんとにうまくいくの？どうやって欠陥品を使える製品にするの？
日本人使ってテスト走行させて自殺させるん？
でも日本人自体がポンコツだから何の役に立つかわからないんだけど
役に立つの？
EV車にケチつけてる奴はiPhoneにも文句言ってたんだろうな
次世代車はEVに世界が足並み揃えてんだよ
トヨタは本気で巻き返さないと傾くよ
>>709 テスラってアップデートされるから飽きにくいと思うだろ？
でも実際はなーんにも機能なんて追加されない
早い話が未完成部分を後から使えるようにするだけの話
>>689 いわゆる人生の負け組ですねｗｗ
勝ち組は家族とアルベルに乗ってる
10倍程度で売却か。400億くらいの売却益でも税金取られて300億くらいの儲けかな。
>>723 俺はスマホを早く売れと言い続けてたが、逆にEVは駄目だと言い続けてるよ。
スマホと違い、EVは燃料費(電気代)が安い以外にメリット無いもん。
>>723 だろうなｗ電池の持ちがあ！とか
コスパがあ！とか
最後までいちゃもんつけてた連中とかぶる。
>>727 燃料費がガソリン並みのFCVはさらに先が見えないな
>>724 自動ブレーキも登載するって言って1年以上放置だね
>>52 バッテリー技術の頭打ちの現状がEVの最大のネックになっているんだよね。
アップデートはしているみたい。
https://www.tesla.com/jp/software オートパイロットのアップデート
エンハンスド オートパイロット搭載車に下記の機能が追加されました。今後もより快適なドライブをお愉しみいただけます。
高速道路用のオートステリアング機能が改善され、時速150 ㎞まで対応
ベータ版サモン機能で車両の駐車と呼び出しが可能に
自動車線変更
車線逸脱警告
その他、トラフィックアウェア クルーズコントロール、自動緊急ブレーキ、自動縦列駐車、側面衝突警告機能、ブラインドスポット検知機能、スピードアシスト。
>>724 ピザ屋が生地だけ先に配達しといて具は気の向いた時に届けるようなものですよね。
しかも届く保証はないし。。。
アップデートに期待しても馬鹿見るだけ。
>>729 しかもそれ課税されてないどころか、補助金込みでやっとどっこいだろ
将来確実に課税されるからガソリンなんぞ話にならない高コストになりそう
>>723 EV車自体は革新的で素晴らしいとは思うんだが、バッテリー技術がそれに追いついていないから疑問符がついてしまう。
ノート型パソコン一回の充電で一カ月もぶっ通しで使い続けられて、それが5年以上も性能が保てるバッテリーが出てきたら時代は変わるんだろうけどさ
>>732 それは未完成だった機能がアップデートで使えるようになっただけでしょ？
で、そのアップデート後に購入した人なんかは修正程度のアップデートしか来てない。
>>733 スマホのアプリみたいな感じを想像して期待してたので、本当にがっかりしました。
>>723 じゃあテスラもiPhoneみたいにガソリン車から当社車種への乗り換えは実質0円とか従来にないお得感を出さなきゃダメじゃない？ユーザーが増えてきたら無料充電を有料に切り替えとか最悪な手
>>16 マーケットが違うからね～
そこ比べるのはナンセンスでしょう
>>737 さらにバッテリーパックに330万も払うのも馬鹿らしい
>>630 トヨタ社員って、本当に短絡思考だな
輸出戻し税で消費税払ってないなら訴訟でもすりゃいいじゃん
サヨの好きな国相手に怠慢の訴えもできるぞｗ
この件ではトヨタは本当にうまくやったな。株は高騰したし、組合が強く立て直し困難なNUMMIを上手く売っぱらえたし、将来参入するEVインフラはテスラが整えてくれたし。
>>723 スマホみたいにいっせいには広がらないわ
じょじょにいいものなら変わる
最終的にはコストもEVのほうが有利だからなぁ。
今は量産効果それほどでもないが中国あたりが量産態勢になったら
価格は猛烈に安くなるだろう。仕組みがシンプルだからね。
トヨタがリアル500億円を一瞬で荒稼ぎしたと言うのに、
>>630と
>>740は今日も負け犬の遠吠えか…
ホームセンターで部品を集めて自分でも電気自動車は作れるよな
水素はスタンド5億円ぐらいするんでしょ？
イメージ悪いし流行らないよ
TOYOTAの信者は時代の変化の足音が
聴こえない"つんぼ"ですわ...w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）
やろうと思えば車両作ってるところならどこでもできる
コマツとかヤンマーでもクボタでも重機の代わりに
電気自動車流せばいい
>>749 典型的な日本人の悪い考え方だな
これで産業も国も崩壊してゆく
>>692 おいおいｗ
VWによるディーゼル毒ガス環境テロ事件をもう忘れてるのかよｗ
お前はVWかどっかの回し者だろ？ｗ
「ＮＵＭＭＩ」は元はトヨタの所有だから
半分偵察みたいな意味で出資もしたんだろ
今回撤退の理由が
テスラが箸にも棒にもひっかからない存在と分かったのか
既存のやり方ではついていけないから引くのかは不明だね
でもイーロン・マスクってかんばん方式とか見るとブチ切れそう
「細けーことはいいんだよ」みたいな
江戸っ子だね！！
マネーゲームだけが取り柄だったからなぁ
株が下がりだしたらあっという間だろうね
>>723 EVはインフラが整備された後じゃないかな。。。
いきなり普及は難しいと思うよ。。
>>753 何でもかんでもテロってつけるのどっかの国では流行ってんの？
ぶっちゃけ現状EVをガソリン車に置き換えると
ガソリンタンク10L＋給油に1時間～とかの車でオマエラ我慢できるのかよｗってことだ
結論：家で寝ているうちに充電できる距離以上は不便極まりない乗り物でしかない
もちろん軽バンやスクーター的なものは意義があるだろうがEV高級車？意味がわからんよただのデカいおもちゃか置物
本格的にEV普及させるならそこらのスーパーやドライブインの駐車場全区画といっていいほどに充電設備が普及したら実用レベルになると思うよ
>>723 iPhoneは、そもそもiTunesのインフラがあり、専用ポータブルプレイヤーとしてのiPodtouchがあり、その上に誕生したから、最初から高い完成度を持っていたんだよ。
最大のイノベーションだった指先タッチUIもアプリ環境も、iPodtouchの時点で完成してた。
対してピュアEVは、充電インフラ整備がまだまだ不足してるし、急速充電のイノベーションも足りない。
特に日本みたいに集合住宅に住んでクルマを所有する層が多い国では厳しい乗物。
ノキア＝ガラケー＝TOYOTA
テスラモータース＝Apple＝iPhone
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）
>>759 家で寝ている間に充電できる距離で満足できる層が大半だろ
シベリアにでも住んでるのか？
ぶっちゃけ（笑）
テスラって何で金儲けているのか謎の会社なんだよなぁ。
>>763 普通に車売ってるに決まってるじゃないか
台数はそんなに出てないけど一台当たりが高いのでそこそこ売り上げはある
ただ赤字だけどね
>>762 もちろん毎日の買い物通勤限定それ以外寄り道も何も絶対しません用途ならいいけど
あれだけ場所とって高い金払ってわざわざ手に入れる車って存在はそーゆーものじゃないだろ
お前は休日ドライブも行かないのか？それかよほど距離感無い？
近隣都市往復にちょっと寄り道で100kmとかすぐ行くんだよ
さらに渋滞ハマッてエアコンやヒーターでぐんぐん電力消費・・・とても家族乗せてお出かけなんてできる乗り物じゃねーよ
現状EVはフル充電でもガソリン車で言うなら給油警告灯点きっぱなしの状態で走ってるという例えでその恐怖が分かるかな？
>>765 警告ついてから150ｋｍ以上走るのか？お前の異常車は。
>>767 だいたい残量10Lで警告点く
プリウスは余裕
軽トラで130kmくらい
渋滞ハマっても今の車は1時間アイドリングさせ続けて1Lも消費しないしアイスト車なら暖気維持の2～300cc程度で済む
空調使っても電気自動車ほど航続距離への影響力は無い（特にヒーターは全く）
マジレスしといてなんだがお前免許持ってないだろｗｗｗｗｗ
>>768 残距離200ｋｍで警告とかなんのウザイギャグだよ。プリウス、ウザイにも程があるだろｗ
うちのは5.5l 残り100ｋｍで警告だぜ？
>>768 130ｋｍで警告ってどこの軽トラだよｗｗ
ついでに言えば電気自動車が確実に100kmきっちり走れると安心してお出掛けできるか？
リーフ使ってる奴のレポあさって来いよ
警告ついてから130キロだろ…
車もちならすぐ理解できる…
>>763 儲けてはない
2期連続の1000億円級大赤字
投資して貰ってしのいでるが、トヨタに見離されたし今後は極めて不透明
>>744 ところがどっこい、量産されたらリチウムが足りなくなる
>>744 3トンもあるEVをどうやって0.7トンの軽より安く作るんだ？
テスラはアルミで軽量化しても2.5トン
BMWはカーボン使っても1.7トンだぞ？
シェアリングビジネスのエアビーアンドビーが3兆円企業になった
大風呂敷のテスラは大したことない
>>772 っていうか満充電は電池寿命を縮めるから実は良くないらしい
急速充電は電池寿命に良くないのは有名だが
日産リーフなどは8割充電を勧めてる
長距離乗りたい場合は満充電も仕方ないが
欧州メーカーからしたらHV車でトヨタに先行され
技術的にとても追いつけないのでクリーンディーゼルを持ち上げたがインチキがバレた
電池技術のブレークスルーが無い限りしばらくはHV車がベストであるのは知りつつ日本に覇権をとられるのはプライドが許さないので
一か八かで電気自動車に全てを賭けた、と
電池技術のブレークスルーが遅れたらトヨタの天下だな、こりゃ
>>779 違うな。テスラの肝はEV部分じゃなく今年中にローンチすると宣言してる自動運転。
これがコケればテスラはコケる。
スマートフォンで移動出来る自動車
と言う認識でエエと思うわ...w（笑）
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糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）
要するに、トヨタの戦略が失敗だったってことだ。
テスラは儲けた。
>>537 本田と日産は、割り切ってるけど、トヨタは昔ながらの系列を重視した経営。電気自動車が主流になって、部品点数が大幅に減った時に、縦型の系列を切り捨てられるのかな
テスラは韓国製パーツたくさん使ってるから日本車とは安心感が違う
テスラやEV, 自動運転批判は民進党の自民党批判レベル
馬鹿すぎるのかわかってやってるのか
>>784 じゃあトヨタは何のために提携したんだ？
お花畑妄想でもしてんのか。
しっかり根拠を示せよ。
提携してても意味ないから高いときに売っちゃえ
でそ
EVはまだ普及には時間かかりそうだけどなぁ
とりあえず大手各社はPHVにシフトするんじゃないの？
近場はEV、遠出するときは高速でハイブリッドって形で、EV走行100kmあたりを目安に燃料タンクとバッテリーのバランス取って作るとか
近場用に電気自動車とかは有りな気もするけど
それだとテスラは要らんわとなるが
フェラーリみたいに実用的でないクルマも人気が有るわけで
テスラにもなんかのニーズがあるのかもしれない
プラグインハイブリットの方が使いやすく
価格も安いしハンドリングもいい
4代目で実績もあり耐久性もありコンパクトで
荷物もワゴン車並に載る
新参のテスラに不具合が出ないとは思えない
売って正解！
テスらのバッテリー
一度完全放電させてしまうと300万超えの費用発生だからな
（死亡）
他メーカーのEVと一緒にしない方がいいぞ
提携することで技術を知ることができるとおもったはずだよね。
そのための提携だから
>>792 自動運転認可が降りない日本ではニーズは生まれないな。テスラは。
>>774 別に今は赤字でいいんだよ。
現時点で採算は求められていない。
普及する順番。
HV→PHEV→e-power→EV
今はEVからPHEVへの移行期で、e-powerが量産タイプの普及期。
EVは、商品と技術が整う2018年から普及期に入る。
>>775 今リチウム使わないやつ無かったっけ？
ネオジムは使わないやつ作ってたしリチウムも使わない電池作ってた気がしたんだけど気のせいだったかな？
>>788 なんの為にってそんなもんアメリカでの政治の結果に決まってんだろ
トヨタバッシングにこりて、トヨタはアメリカ政府と
組むことにしたから
トヨタAI研究所なんて、元アメリカ国防省の連中がごろごろ
>>797 2～3車種で年間8万台売ってて赤字だと
今後の単価低下は致命的じゃないの？
なんでテスラ株を売ったのか
いずれ理由がわかるんでしょうね
TOYOTAの終わりの始まりですわ...w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）
>>791 遠出する時はどこにでもあるガソリンスタンドでも給油できる
高速をハイブリッドモードで走りながら充電できて降りる頃には下道走るのに十分な容量が貯まってる
宿泊施設によってはEV充電設備を整えていないところもあるし、そういった場所で充電を断られる可能性も考えるとガソリンでも走れる保険は大きい
>>808 たった8ｋｗ程度の充電に手間をかける煩わしさ？って感じ。
テスラのビジネスモデルを知らんバカが騒いでるな
EVが普及しようがしまいがテスラは儲かるんだよ
他メーカーに環境クレジット売った方が車なんぞ作るよりよっぽど儲かるわ
>>808 PHVのデメリットは給油サイクルをキチンと管理しないといけないところだな
使い方次第では給油しない期間が長くなってしまう
そうなるとガソリンは数か月で劣化して燃料系を蝕む
まあ説明書に書いてるらしいが
>リーフは1.6トンだけど？
チョイノリだけなら軽で十分
軽の2倍の重さのリーフをどうやって100万円以下で作るんだ？
インドでも2030以降はEVのみになるらしい
ガソリン車の販売が許される国が少数派になるのは何年後かなぁ・・・
>>813 章男ちゃん
日本でそれなりの地位の人なんだから
2chなんかに書き込みしちゃダメだよ
WWW←これ笑いね
テスラのデタラメさに愛想を尽かしたんだと思う
勘違いされると思うが 俺はアンチトヨタ
トヨタ大嫌いだ 日本の車業界をダメにした張本人がトヨタ
売ってから、株価暴騰してんじゃん
ほんとセンスねーなあ
孫正義見習えよ
Amazonもずっと赤字だったな
今、トヨタの時価総額の3倍
5年後はテスラがトヨタの時価総額を抜いてるでしょう
>5年後はテスラがトヨタの時価総額を抜いてるでしょう
俺たちの若いころはそういわれてたもんだったがなあ・・
ｂｙ 光通信 ライブドア
テスラモデル3出たら、もうアメリカでカムリが売れなくなっちゃうね
Amazonはプラットフォーマーだから儲かる
しかもネットワークに構築するだけだから物理的な手間がかからん
EVでショバ代とれる商売なんかあんの？
>>825 自動運転車による配車サービス
その先頭にいるのがテスラだから株価が上がってる
モデル3をどれくらいの品質で出せるかがまず勝負ですね。今までのモデルの半額で売る商品だからそのぶん品質も落ちるわけで、そんな価格帯の商品に今までのような手厚いアフターサーヴィスやってたらディーラーが持たない。
そのうち口コミで商品が売れなくなる、なんてなことにならなければいいけど
もうテスラの時代だよ
海外は
日本はiPhoneみたいに否定して
周回遅れで肯定するんだ
>>817 まあ大気汚染がね。半端ないから。インドとかシナとか人口多すぎて
>>829 そう思ってるのはイーロン教の信者だけww
>>831 iPhoneの時も
みんなそう言ってた
電気自動車が普及したらトヨタの没落は確定。
だが、その中でも会社が生き残る方策を必死に考えるべきだと思う。
配車サービスが日本では白タクで違法だから、完全に遅れをとってる
自動運転と配車サービスはニコイチなのに
まあ内燃機関にこだわった日本の自動車産業はもう終わり
iPhoneは出来たモンが売れるか売れないかって話だったと思うけど
テスラはまだそこまでの話になってねえから
お前らも海外言って配車サービス使ってこい
日本のヤバさがわかる
>>833 まあまだ大丈夫。数年の猶予はあるだろう。
でも次世代の全個体電池の時にEVスルーしたらもう間に合わないね。
間に合わにあとするとトヨタの予想に反して
リチウムイオン電池が2，3年のうちに劇的に進化もしくは安くなった時。
それはもうローンチに間に合わない。
テスラが本物か偽物かの話と
完成した電気自動車や自動運転の有用性の話じゃ論点が違うと思うんだよな
ガソリンスタンドで何千円も払わされる車のほうが不便じゃん
日本だと日産の将来は明るそうだな。
電気自動車はあるしノートe-powerに三菱から調達したPHEVとどういう系統のも作れる。
PHEVだとガソリン車よりにも電気自動車よりにも出来るしね。
日産もヤバイだろ
電池の自社生産あきらめたし
スマホと一緒でソフトはアメリカ
ハードは中国に優位性がある
テスラがビジョンだけで、中身が無いってことに気が付いたんだろうな。
電気自動車ならトヨタの燃料電池車だって電気自動車だろう
ヌーミを格安で売って、ライバル育てるって、
半導体技術を売って韓国メーカー育てた電機産業と一緒だね
笑
テスラの株価上昇で数百億円儲けたかもしれないけど、
その何十倍のツケを払うことになるでしょう
電気自動車が普及したら、自動車は家電扱いされる時代になる。
電気自動車はそのうち普及するかも知らんが
それとテスラは関係あるようでそうでもない気もする
>>843 電池は自社開発より買ったほうがいいっていう結論になったみたいだね。
電池に関してはメーカーを越えて規格化すれば一気に価格が下がるんだが。
電池は規模ないと厳しい
日本だとパナソニックだけ
中国の大量生産に勝てない
どちらにしてもテスラの電池はパナソニックでモーターは台湾の富田電機
インバーターは同じく台湾の致茂電子だから日本の部品メーカーはやばいね。
トヨタもシナチョン並みに主要技術を盗み取ったとあって、残りカスをポイしたな。
まあ、日本も黎明期は欧米のパクリで成長してきたんだから、その精神はいまだ健在、といったところか。
>>853 盗用多の名はダテじゃないが、
昨今の車なんて市販したら丸裸だよ
パテントガチガチだとソレ回避する方向でお終い
そもそも車なんてＥＶでも枯れた技術で殆ど構成されてるし
EV普及で、トヨタの終わりと言うことだよ。
関連企業は今のうちに20年先を考えておかないと潰れるよ。
>>857 2chなんて朝鮮人、名古屋人、創価学会員ばかりだぞ
>>834 遅れも何も安価な移動手段いらないだろ…
そもそも白タク禁止してる国でUberは無理ゲー。
もっとインフラ整備されてない後進国の方が流行る。
>>609 月極には、コンセントは無いから流行ることはないと思うよ
なんか陰謀論を根拠に勝利宣言みたいな痛いレスばっかやな。
ここ、本当にビジネスニュース板か？
電気自動車は充電器の設置と充電時間の問題もあるけど、電池の劣化が早いと困る。広まるのかな？
電池が心配なら発電しながら走ればいいじゃん！
あれ？
携帯の電池でさえ劣化が早くて、電池買い換えると高い。まして電気自動車の電池なら高額。大量の電池積んだ中古車は買えない。
スノーデンＣＩＡ元職員、共謀罪に使える監視システムを既に日本に供与を暴露
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=327067
バカのひとつおぼえのトヨタの車は現地で生産しています（）はないのかｗ
トランプ閣下トヨタ車破壊パフォーマンスお願いします（）
実用的でないものを買うのは見栄でも面子でもないだろう
ただのバカだ
>>865 EUと中国が今EVに走ってるけど、10年後に中古車市場が崩壊するだろね
劣化バッテリー積んだ中古車なんて誰も買わない
テスラって実態あんの？
創薬ベンチャーぐらい信用できない
ここの書き込み見てると、
日本は車でもガラパゴスになって
経済崩壊だな
>>880 まだ、独車崇拝してるの？EUがデーゼルで痛い目にあったばかりなのにw
完全にトヨタがバイオマス（笑）からEVに鞍替えした時点で
半端だと思ってた。
勝てるのかどうかは投資力次第
あとうちの猫がみーみーうるさい。
テスラは技術力ないよ
AI技術も低いし実際走らせてみりゃGM、フォード、日産なんかに遠く及ばないレベル
ホンダよりは全然マシだけどなwww
>>883 記事を書いた人間の個人的意見だよ
というかトヨタなど日本の自動車メーカーに忖度してるのだろう、たぶん
広告メディアだからｗ
常識で考えて
燃料➡燃焼➡発電➡動力エネルギーとなるものと
燃料➡燃焼➡動力エネルギーとなるもので、
後者の方が効率良さそうな気がするんだけど
>>883 むしろ主力のモデルSがコンシューマランキング2位という事実にびっくりだわ。他のメーカ何やってんの？
>>702 はるかに性能も技術も劣ってると思ってるメーカー、モデルをスルーかよ。
スマホも笑ってAMAZONも無視してた日本人にはテスラの重要性なんて気づかないし気づかなくてもいいですよ
永久にガソリンエンジンに依存して最後にはガラパゴスケータイと同じように外資に駆逐されて消えていくのが目に見える
それでも産油国でドブドブ使える国には売れると思う、それ以外の海外には汚染の元凶として忌み嫌われるだろうけど
インドも中国もＥＶ本格転換し始めたけど、トランプが睨んでる中、アメリカで売ってジャパンバッシングの再来起こしてほしいなー
>>885 同感です。
テスラは車としての基本が全然できてない。
箱に電池とモーターを載せりゃ良いってもんじゃないってレベル。
もしこの先も存続できて余裕ができたら快適な車を作って欲しい。
>>891 箱に電池とモーター乗っけただけのモデルSがコンシューマ評価ランキング2位という事実
>>892 アメリカでの評価だからね。
日本で乗り日本人が評価しないと意味ない。
>>893 だよね。世界ですでに惨敗プリウスやアクアで勝負だね。
>>893 その通り！
日本人はコンシューマーリポートが良かったとしても韓国車に乗んねーもん
>>896 安けりゃ乗るよ
貧乏人は物買うのに好き嫌い言ってられないからな
日本はいくらガラパゴスになろうと軽自動車でいいんだよ
高評価してるのは高級車を趣味で乗れる程余裕のある評論家気取りな奴で一般市民感覚では実用上と価格でまだまだ問題有り過ぎ
個人的な感覚としては航続距離400km以上で200万円以下さらに全国ガススタ並の箇所で満充電10分のカローラ並大衆車ができあがったら購入検討に入るって感じかな
もっともそんな頃になれば充電量に応じたガソリン並の税金掛かってるだろうけどｗでなきゃ道路環境そのものが維持できん
>>890 テスラに重要性なんてないよ。有りものを組み立ててるだけ。モデルSは重い高いバッテリーの塊だし、モデル3は街乗り専用の下駄車。中国やインドのも下駄車。
下駄車はセカンドカーには良いけど、全てが下駄車になることはない。
日本では軽自動車の占有率からして最後は安さが正義になるんじゃないかな
国内メーカーのスマホ・PCが駆逐された様にコスパ良ければ中華、台湾、韓国製でも
受け入れる土壌はある。
トヨタはコストカットで品質落とし過ぎた、車に夢見る世代を消滅させたツケを払う時だよ。
品質低下させた分だけ史上最大の利益を上げても創業者一族としては失格、10年後はどうなってる？
>>893 なお日本の自動車販売数は「毎年10万」ずつ減少してることをお忘れなく
バブルから20年で二百数十万の新車販売が消滅しましたけどね
今後も少子化が本格化して誰も自動車買わなくなるんですがどうするんです？
>>900 スマホが出た時に日本の技術者は「あんなの誰でも作れる」「ありあわせの技術をごっちゃにさせただけ」といってクソスマホ大量に作ったよね？
そしてカメラとウォークマン全部駆逐されてる最中だよな？まあ、ガラパゴスは外来生物に皆殺しに会うまで気づかないからご自由に
iPhoneはパソコンがポケットで持ち運べた
EVは電気で動くに替わるだけ、大したイノベーションではない、タイヤが無くなる訳でもないし
テスラは電子手帳の出始めみたいなもので主流になるかもわからない存在
電気は有るけどガスステーションが無い
と言う場所ではニーズを見込めるね...w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）
電気自動車は内燃機関に比べて構造は簡単と言っても衝突安全性を備えたボディー
その他足回りや電子制御による横滑り防止トラクションコントロールなど
テスラみたいなぽっと出の企業が一朝一夕には追いつけない技術が必要だし、既存メーカーから調達するにしてもどうせ劣化バージョンしか貰えないしねえ
iphoneとは状況がまるで違うような
>>94 EVは部品点数が劇的に少ないから値段もかなり安くできる可能性を秘めている
自動車の格安化を実現できればそれが「大したイノベーション」なんじゃないか？
>>906 ポットでのモデルSがコンシューマ評価2位という事実。
既存メーカ寝てるの？
基地がいジョブズは好きだったがこのおじさんはなんか好きになれない
マックは実際に使いやすくて美しかったってのはあって
まあ好き嫌いとかと仕事や金儲けをごっちゃにしちゃいけないけど
>>906 電子制御なんて、日本のメーカーも外注じゃないの？
BOSCHとか。
スマホは電池が切れてもポケットで運べるし補助バッテリーを持ち歩けばよいが、EVは電池が切れたら…(以下省略)
分かるな？
>>908 >>888 なーんだコンシューマー信者かよ。
>>906 衝突安全性能は実はテスラはかなり優秀
というのもフロントトランクがいい具合にクラッシャブルゾーンになるので
ガソリン車よりも安全性が高い
下請けイジメくらいしか能がないんだろう
水素クルマで空飛んどけよ（）
>>911 普段からガス欠やらかして立ち往生してるような間抜けはEVはダメ
電気は送電で済むがガソリンはタンクローリーで
輸送せなアカンからね...w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）
>>906 >電気自動車は内燃機関に比べて構造は簡単と言っても衝突安全性を備えたボディー
>その他足回りや電子制御による横滑り防止トラクションコントロールなど
確かに自動車メーカーは多くのノウハウを持っている
しかし多くのノウハウは高級乗用車用の物であって、普通のユーザーはそんなのを求めていない
軽自動車なんて事故したら死んじゃうから怖くて乗れない
足回りなんてトーションビームだからグリップしない
しかし、売れている
日本人は維持費や車両価格が安けりゃなんでも買っちゃうよ(HVや軽)
>>918 そうそう
普通の人は運転する喜び(笑)なんか求めてないｗ
>>906 勘違いしてるがテスラの安全性は星5だぞ？
むしろトヨタより高い
あのトヨタは車体設計は糞なのでテスラよりも低い
![【EV】トヨタ、テスラと提携解消 株売却、ＥＶ共同開発も終了 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NuXhzcN.png)
![【EV】トヨタ、テスラと提携解消 株売却、ＥＶ共同開発も終了 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7m1xOfh.png)
>>910 311の時ひたちなかの工場がストップして世界の４割の自動車生産に影響したんだけど
>>863 オールトヨタネットワーク分科会知らないのかい
>>920 なんでFセグメントのモデルSとCセグメントのプリウスを比べてるの？
>>918 でもあんた、パワーステアリングとかあまりにも当たり前機能過ぎて、
もはや自分の腕力だけで操作してると思いこんでしまってるんじゃないの？
そんな風にほとんど意識してない部分にノウハウは詰まってるんじゃないの？
>>927 モデルSのパワステは手動三段切り替え式だからなぁ。
高速道路に入る度に重くなるように設定しないといけない。
自動でやってくれと思う。
>>925 5星は総合得点の話な
フロントクラッシュの安全性は星４つ
![【EV】トヨタ、テスラと提携解消 株売却、ＥＶ共同開発も終了 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lKCPRrQ.png)
>>902 > なお日本の自動車販売数は「毎年10万」ずつ減少してることをお忘れなく
> バブルから20年で二百数十万の新車販売が消滅しましたけどね
> 今後も少子化が本格化して誰も自動車買わなくなるんですがどうするんです？
保有台数は、増えてるんだよ。新車を買い替えずに、長く乗ってるだけ。
軽の新車は、高いし
2chの自動車オタクは超絶情報隔離状態
国内市場の延長で世界市場をジャッジしようとするおばかさん
もっとよく調べましょう
テスラは相当雲行きが怪しいですよｗ
高級・高利益モデルに早くも限界を感じてモデル3に手を出したはいいが、
利益見込みが一気にシビアになって出す前から右往左往
欧米の業界関係者は遠くから冷え切った目で眺めるのみですな
玄人筋からは残念ながらテスラはこれっぽっちもウケてません
根本的な対策が必要でしょうね・・・
>>924 トヨタのFセグメントだとavalonだけど
それでもややテスラに劣る
![【EV】トヨタ、テスラと提携解消 株売却、ＥＶ共同開発も終了 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/mSybiWU.png)
まあ誤差の範囲だけどな
>>931 誰も買わなくなって買うのは「軽ばかり」の日本人の評価などゴミというのがわからんのかね。
インドの2030年代は自動車販売台数は何倍も伸びるけど日本は400万切って300万も危ういよ。
日本のガソリン、売れないハイブリッドより中、印、独の技術力で生み出されるｅｖに賭ける方が多いと思うけどね。
日本にマッチしてるからハイブリット売れてるんでそ
日本否定厨は世界と同じじゃないと死んじゃうのか
日本向け外国向けそれぞれ分けて生産してるでしょ自動車
>>936
日本が嫌いなら韓国に帰国しろ
ハイブリッドは見込みがある。 中国人とアメリカ人は、大型車が好きだから例外的に不人気だけど >>936 売れないハイブリッドねえ・・・
今年トヨタは欧州で販売台数をかなり伸ばしているけど、伸びた要因はハイブリッドカーが売れたからなんだけど？w
インチキディーゼルの代わりと評価されてるのかねえ
トヨタのEVは早ければ2019年にも大量生産を始めるだろう
前倒しのスケジュールになってきてる
もともと技術も資源も工場もあるんで早いよ
テスラは前年比で2.6倍のセールスを記録して居るね...w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）
>>944 ソースは？
性能は？
外見の写真とかもある？
>>944 大量生産するのはいいがバッテリーはどこから調達するのかな。
どっちの工作員もがんばれ。
>>934 品質管理がな。
片や、絞った雑巾を更に絞る位のことをしてるのに、
片方はまだ水が滴るくらいゆるゆるだから、一発何か有ったらアウトでしょ。
ハリーポッター見てて死んだ奴のクルマも、センサーがタコでドライバーを殺しただけでなく、ドライバーが死んだら制御出来なくなって柱に二回ぶつけないと止まれないという、どこのポンコツだよといえレベルだからな。
柱じゃなくてスクールバスだったら、世論ひっくりかえって自動運転の開発が終わりになるところだぜ。
uberの事故にしたって分析が甘いし、ここら辺の弁当にするわ連中、クルマの開発を舐めすぎだろ。
>>948 トヨタのEVが潰すのはテスラではなくて
クラウンやカムリなどの利益を出してくれるガソリン車だよ。
自分で自分の首を絞めざる得ないEVを開発せざる得ないところまで
追い込まれたということ。
>>944 23年目途にPHVバッテリー内製予定だから、まだEVは先な気がする
今までのトヨタの流れならPHVの割合増えてからEVの先行車種出して、そこから数年してから車種増やすんじゃね
>>937 その日本が少子化と人口減少で壊滅的な需要になるんだけど？どの道このまま10万減少していくと50年もたたないうちに消える。（もちろん最低台数はどこかであるけど）
バイクのように海外製品のおこぼれをいただくことになるのが目に見えてるから、世界を見るのはおかしくないんだけど？
>>938 韓国の方が国内需要の少なさから世界に向けて目を向けてるし自動車産業じゃ韓国にやられるかもなー
>>939 円安安売りだからね、そりゃ安売りすりゃ負けないだろ
>>941 テスラ株5%保有する中華企業のテンセントは含み益が400億円くらい出てるらしいよ。
泥舟が沈む前に絶対逃げる。
>>950 去年もう2020年にEV参入は表明してるよ。
トヨタ、電気自動車を量産 平成３２年までに本格参入…バッテリー性能向上で走行距離改善
トヨタ自動車が平成３２（２０２０）年までに電気自動車（ＥＶ）に本格参入し、量産を始める方向
ちなみに
EV参入時期
マツダ2019年参入表明
スバル2021年参入表明
>>936 10年後には無年金・無保険の老人が4億人の中国でこれから車が売れるｗｗ
大笑いだな 10年後には中国市場なんて日本以下 GDPも日本以下だよ？
>>951 お前がチョンなのは分かった。中国ですら、韓国車（笑）よりも日本車の方が評価されてる
固定電話が無いまま、いきなりスマホが売れるのは途上国では常識
インドではガソリンスタンドが整備されてない状態で、始めから電気自動車のインフラが拡大もあり得るよ
>>950 中国市場で車売りたいのでEV車の開発を急いでるのは事実だと思うよ
ただ、EVはバッテリーの置き場所が車のバランスを左右するので
設計からはじめないといけなくて進捗状況は気になるところなんだけど
情報が出てこないから難航してる可能性もあるかなと思ってる
>>951 中国の電気自動車が、安売りでシェアを伸ばす可能性はあるけど、韓国車が日本車に勝つことは１００パーセントない
>>955 ＞10年後には中国市場なんて日本以下 GDPも日本以下だよ？
レポートだしてテレビにでてぜひコメントしてくれ。ワールドワイドで。
リチウムイオンバッテリーは重くて危険だから
輸出入には移動コストとリスクがはらむので
生産地に製造工場を建てることになる。
テスラはギがファクトリー
ルノー日産はAESC
LG化学 ポーランド工場、中国工場
サムスンSDIはハンガリー、中国工場
でもトヨタには日本国内で大量にリチウムイオン電池を
供給してくれる工場がない。
>>961 インドがガソリン車を禁止にするらしい
リチウム枯渇するんじゃないの
無尽蔵の水素を使ったほうが良い
>>962 2030年だよ禁止は。
そのころにはとっくにアルミニウム空気二次電池、
もしくはマグネシウム空気二次電池量産化してる。
もう水素の出番はない。
>>962 >>229見ろ
本体がコケても子会社に上手く儲ける様に10年前から手筈は整えてある
ポストLiイオン電池、急加速第1部：全体動向
2017/01/19
現行技術に迫る3つの限界、後継技術へのシフト
現行のリチウムイオン2次電池（LIB）の数倍～10倍超の容量を持つポストLIBの存在感が
急速に高まってきた。これまで実現は遠い将来と考えられていたが、
技術の開発が大きく進展し始めたことに加え、既存のLIBの安全面、
技術面、価格面での限界がハッキリと見えてきた
反対に言えば、FC、EV、HV三方向両面作戦でリソースを分散させ、決して偏らない(博打にならない)手を打ってる
あ、クリーンディーゼルは無策だっけ？
JSTなど、カーボンナノチューブ空気極により超高容量なリチウム空気電池を開発
2017/4/6 11:35
カーボンナノチューブ空気極により超高容量なリチウム空気電池を開発
～リチウムイオン電池の１５倍 電気自動車でガソリン車並みの走行距離実現へ前進～
EV：主役交代近し リチウムイオン電池、現技術に迫る限界
Posted on 3月 9, 2017 by white-family
現在主流のリチウム（Li）イオン2次電池（LIB）の数倍～10倍超の容量を持つ
「ポストLIB」の存在感が急速に高まってきました。これまで実現は遠い将来と考えられていましたが、
技術の開発が大きく進展し始めたことに加え、
既存のLIBの安全面・技術面・価格面での限界がハッキリと見えてきたからです。
エネルギー密度が現行のLIBの数倍から10倍超の「ポストLIB」の
研究開発が大きく進んでいます（図1）。ポストLIBの技術は幾つもありますが、
この1年ほどで大きなブレークスルーがそれぞれの技術に相次ぎました
EVはプロペラ機
FCVはジェット機
プロペラ機はジェット機に駆逐された
グラマンF8Fでフランカーを撃墜するの？
水素1kgが電池は100kg
1トンの荷物を積むEVはFCVの前ではのろまな的にしかならないｗ
>>955 日本は老人を生かして若者を殺してる国だけどそれはいいんですか？
>>959 二度もレスするなんてそんなに痛いとこ突かれたの？
国内で軽自動車しか売れなくなった日本は本格的に海外進出を見据えないとどうしようもないという現実だけは理解しといてね
中国のよくわからんメーカーの電気スポーツカー1360馬力とかすごいな。
ニュルも走ってるし、実用車でもそこそこのもん作れるんじゃ・・・
>>964 >
>>229見ろ
> 本体がコケても子会社に上手く儲ける様に10年前から手筈は整えてある
それ80年くらい前のアメリカ企業の戦略だぞ。
自前で製鉄所を建てたり、ゴム畑を買い占めたりしてた。
垂直統合の弊害（大企業病など）が手に追えなくなって
水平分業への流れになってその経営で大成功したのがアップル。
お前が自慢してるのはカビが生えた石器時代の経営思想。
>>955 >10年後には無年金・無保険の老人が4億人の中国でこれから車が売れるｗｗ
確かに貧乏人はそうだが、大金持ちが一億人となるよ(格差社会)
上海なんてナンバーなしでも吸うう百万円の車を買う人が続出
走行車規制でナンバーがオークションで高騰、ナンバーだけで数十万円する
北京五輪後や上海万博後に中国が破綻、崩壊すると言われてきたが現実は成長路線をひた走っているよ
>>972 口汚く罵るだけなら幼稚園児にも出来るよ
定量的に将来の予測を立てて論証したら？
キミ、頭良いんでしょ？
>>974 自分は頭なんて良くないよ、
ユナイテッドフルーツのプランテーション経営などの
さわり部分は中学で教わるだろ。
ゆとり教育でプランテーションも教えなくなったのか？
それとも君が寝ていたのか。
燃料電池は終わる。
学会によるテーマ講演数
2012 2016
燃料電池 131件 61件 激減 もうフェードアウトだね
現行LIB用正極 151件 80件
次世代電池 62件 93件 4年で1.5倍
もう研究者がどこを向いてるのかはっきりするわけだが。
現行LIB、水素はもはやテーマとしてオワコン、見込み薄。
もう流れは次世代電池に固まった感あり。
>>971 カルッセル外してるのは何故なんだ
あの振動に耐えうる足まわりじゃないのか？
>>976 > 泣くなよ(笑)
意味がわからない。
原料地帯を買い占めて喜ぶなんてのは
時代遅れも甚だしいって笑っても泣きはしない。
>>976 中学生の時にバナナやゴムのプランテーション経営って習っただろ？
>>979 お前は
>>976にバカにされてるんだから相手にするなよ
なるほど新開発バッテリーが登場すると現存するリチウムイオンバッテリーな高級EV車なんてもれなくゴミ・・・とｗ
やはり有難がるのも馬鹿馬鹿しい存在だな
まぁ金持ちの道楽ならともかく一般人が無理して今EV買うこたぁ全くないってことだ
インドは、現実路線から始めはハイブリッドを重視するだろ
鉱山を買収したのは良かったが相手国の政治家や役人が労働者を焚き付けて
ストや暴動を起させてる、それを収めるのに多額の上納金や賃上げ要求されて
金ばかり巻き上げられるパターンが多くてそれが原因で銅価格は酷い値上がりしたね。
そういうわけで海外の鉱山は直接所有せず地元の有力者との合弁会社にする
ことが多いね。
http://www.toyota-tsusho.com/press/detail/141204_002708.html 豊田通商のイリジウム鉱山はアルゼンチンのこれだろうけど
保有どころ経営権も及ばないわずか25%の出資だから
こんなもの何の保険にもなってない。
>>949 あれあれ？
EVって誰でも安く作れるんじゃなかったっけ？
トヨタは水素やってて周回遅れって言われてるけど、
キャッチアップも簡単にできそうに見えるけどな。
テスラだって、自動車そのものはたいしたことないじゃん。
ソフト的な機能が目新しいだけで。
そんなの子会社のデンソーあたりに作らせればいいんでしょ。
デンソーって、QRコードを発明したり、なにげにすごいよ。
米国市場のPHV販売ランキングはプリウスプライムがいつの間にかトップなんだな。しかもEVトップのモデルXより販売台数が多い
つか面倒見のいい（使い倒すとも言うが）トヨタが一気に引き上げるのは
それだけのネガティブ要因を抱えているんだよ
要は「もう付き合いきれない」ってこと
トヨタは打つ手が速いよ・・・・・・・
流石というべきか。。。
トヨタの持ってる旧技術は抜き終わったってことでしょ。
テスラ株売却でトヨタはかなり儲かっただろうまくやったな
>>990 テスラ潰れた未来でも見て来たのかなｗ
売却益あんだし持ち続ける意味も無いし処分しただけ
アメリカで下手打った時に押し付けられた株だし
>>988 テスラの車はハッタリに満ちてるよ。
美味しそ～なんてカブリついたら食品サンプルだったみたいな感じかな？
トヨタがテスラに口出しすぎて切れられたのが絶縁になった原因な
イーロンのハッタリに付き合いきれなくなったんだろ？
lud20250112051524caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bizplus/1496454847/
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