東芝、半導体売却に慎重論＝利益の９割、交渉難航で−主力行は断行求める
東芝が進める半導体子会社「東芝メモリ」の売却をめぐり、東芝社内で慎重論が浮上してきた。提携する米ウエスタンデジタル（ＷＤ）の反対で売却交渉が難航しているほか、東芝メモリが東芝全体の営業利益の９割以上を稼ぐ好業績を挙げているためだ。
複数の東芝関係者は「社内には東芝メモリを売りたくないという雰囲気が漂っている」と打ち明ける。これに対し主力取引銀行は、支援の枠組みが崩れかねないとして、計画通り年度内に売却手続きを終えるよう求めており、売却見送りのハードルは高い。
東芝メモリが生産する記憶用半導体フラッシュメモリーは、スマートフォンの大容量化で需要が急増。２０１７年４〜６月期の営業利益は、東芝全体の９３％に当たる９０３億円を計上し、営業利益率も３５％に達した。
東芝がこれほどの超優良事業を売るのは、売却益で１８年３月末までに債務超過を解消し、上場廃止を回避するためだ。
だが、今年６月に優先交渉権を与えた政府系ファンドの産業革新機構とは、ＷＤが起こした訴訟のリスク負担をめぐり主張が折り合わない。台湾の鴻海（ホンハイ）精密工業や米投資ファンドとも交渉しているが、いずれも契約に至っていない。
契約後も、独占禁止法などに基づく各国の審査を終えなければ売却手続きは完了せず、東芝は売却益を得られない。
審査に半年以上かかる可能性もあり、１８年３月末までに売却益を確保するには「月内に契約できないと厳しい」（東芝幹部）という。期限が迫る中、東芝社内には東芝メモリを売り急いでいいのか迷いが生じている。
東芝は売却しない場合に備え、水面下で本体の増資や東芝メモリの新規株式公開などの検討も進めている。ただ、取引金融機関はメモリ売却を軸とする再建計画の変更には応じない見通しだ。
東芝の綱川智社長は今月、取引金融機関に新規株式公開の可能性を打診したが、計画通り売却するようくぎを刺された。主力行関係者は「来年３月末までに債務超過を解消し、上場を維持する前提で支援を続けてきた。計画の前提が崩れる」と警戒を強めている。（2017/08/19-15:54）
画像はリンク先で
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017081900414&g=eco 稼げる事業を次々手放して東芝本体に儲からない事業ばかり残すのは
選択と集中の理想と真逆の展開に陥っている
JDIみたいに革新機構が債務保証して銀行黙らせたらいいんでね？
銀行家が絡んで長期的に成功してるとこあるの？
なんでもかんでも切り捨てて全てが終わるんじゃ？
東芝は倒産して、ゾンビ企業は日本の足を引っ張るだけ
どうせ数年後には開発競争で歯が立たなくなるの分かり切ってるんだから早く売っとけ 今でさえもうサムスンに性能でかなわないし
何とかならんのかな？
原発清算してメモリ残したほうがいいのに・・・
何年か前にはお荷物扱いだった半導体がな。
ボラが大きいから、またそのうちダメになる。
好調なうちに切り離したほうがいいよ。
日銀が買い支えてくれるので、これ以上株価は下がりません。
売ったら稼ぎがなくなって脂肪
売らなかったら資金ショートで脂肪
さあ、どっちを選ぶ？w
粉飾決算に債務超過のゾンビ企業のくせに
何寝ぼけたこと言ってるんだよwww
>>12
半導体の業績のブレに耐えられないから
原子力に手を出したのにね 経営陣も銀行も、原発真理教でそれだけでやっていくつもりなんだろう
原発の掃除なんて何人も殺して動かしてるのにずっとするつもりなんだ
>>11
メモリを高く売った売却益で原発を清算しなきゃ本体が存続ができないから。 今後も莫大な投資をしないと競争力維持できない。
今の東芝にはその体力がない。
売るしかない。
売り惜しんでいれば、競争力がなくなり、何にもならなくなる。
半導体事業もあとわずかで追い抜かれるんだから今のうちに売れるなら売っとけよ
残したところで、技術者骨抜きにされてなにも残らないんだから。
ふつう稼げるところは売らない、売るならアメリカ一択
>>19
半導体事業の将来を考えるなら、その通りだな。
半導体を社内に残すと、半導体の利益を食い潰して投資できない気がするわ その事業を売るんじゃなくて東芝ごと売却すればいい
超巨額増資で今の株の価値を下げればよい
>>10
それな
資金も無いし今が絶好の売り場
数年後中国企業は参入してフラッシュで暴落は近い 東芝本体の東証上場を維持しようとするから苦しくなるわけで、
一度上場廃止になった上で東芝メモリーの株式を上場すればいいじゃない
原発の廃炉関連は政府系の特殊会社として分離して引き受けてもらえばよろし
みずほは売国銀行だからな。
シャープのときも協調融資に反対して
ホンファイに身売りさせた。
裏では ソフバンの損が 仲介していたという。
また同じ企みしている可能性もある。
日銀には銀行の当座預金が２５０兆円もあり
２０兆円ぐらいはマイナス金利が摘要されているんだから、
その中から１兆円貸すぐらい簡単だろ。
田中角栄のような馬力のある政治家はいないのか。
>複数の東芝関係者は「社内には東芝メモリを売りたくないという雰囲気が漂っている」と打ち明ける。
清算して新たに自分たちの事業で稼ごうとせずに、今儲かってるメモリ事業に寄生して
自分たちが定年になるまでの食い扶持にする気満々ｗｗｗｗ
こんな奴らばっかりだから、今の状況になったんだろうな。
銀行は自分の儲けしか考えてないから東芝や日本の事なんて考えない
それが自行に得策だと思えば日本の技術を競合国にでも平気で売り渡す
世論が銀行に迫らないと無理かもな
>>5
腐った企業は潰れてもらうっていう至極真っ当な市場原理で動いてるんだし
銀行団の立場が正解やろ
稼げる事業は外部に出して、
経営層や稼げない事業の無能正社員だけ残した会社を潰す、ええ事やないか メモリ事業売却を念頭に再建計画が策定されて、それが順調に進んでるからといって、
突然前提のメモリ事業売却を反故にしたいって、小学生かよ
むしろこういう体質だから経営が成り立たなくなったんだよバカ東芝
政府が債務保証するから銀行融資を継続しろ。
なんてクソなことをやりそうな予感。
>>19
東北と四日市は新たに投資して新工場建てるみたいだけど
1兆円規模で 普通の国なら原発清算してメモリは国家プロジェクトとして残すわなぁ
黒字のエルピーダを破産させてサムスンのアシストをするような国だから
期待できないが
>>36
> 普通の国なら原発清算してメモリは国家プロジェクトとして残すわなぁ
お前の言う普通の国ってどこだ？ >>35
サムスンに対しノウハウは一年遅れだが技術自体は先行してるし
頑張ってほしい所だが
メモリまでサムスンが勝ったらもう無敵企業だよ
どこも逆らえない >>34
しかもその資金が、全部原発事業に行くんでしょ
売却する必要ないよ。上場廃止を恐れすぎだろ。
東芝メディカルを売り急いだときは「何やってんだ」と
思ったものだ。
>>39
金が入った途端に事業整理を止めて
また放漫無責任経営に戻るんだよな。 >>46
だって間違ってるから。ｗｗｗ
アメリカだったら法的整理して貸し手と株主責任を
取らせてから政府支援に入る。
共和政権ならばそれさえもないかもしれないが。 >>43
金が入っても原発の赤字埋め合わせになるだけ。
東芝府中だけのこして小さな東芝になることは、無理なんじゃないのかな？ 東芝が破綻してメモリを外資が安く買うのがベストシナリオ
>>28
まじでこれな
日銀が金融緩和してるのに融資渋るてて
ほんと馬鹿すぎ
長期金利も超安定の低金利なのに
なんだかなあ 違法な手段でメディカル売った会社が偉そうにしてるよな
あれなきゃもう上場廃止になってる
東芝メモリを残して再建の中核にしたいのならば
会社更生法を申請して色んな部分をリセットするしかないよね。
銀行融資１００％保全します、株主責任は問いません。
リスクは何の関係もない日本国民が背負ってください
こんなことしたらモラルハザードを起して東芝は更に腐敗するだろ。
電力会社は助けてもらってるんだから
原発事業の被害者である東芝だって助けてもらってもいいじゃないですかぁ
儲かるところを売却しなければ、カネが作れないだろ。
ほぼ潰れる危機までいってなかったか?
最近、東芝ニュースしらないが。
>>1
なら東芝本体を売却して東芝メモリだけ残せよ。 >>61
銀行が融資の焦げ付くのを飲んでくれるならば
その手も全くないわけではない。
でも銀行は飲まないだろ。 メモリー事業とエスカレータ、エレベータ事業残しとけば
元取れるだろ
NECもNECエレの売り時を逃して大損こいたしな
さっさと売ったら？
ようやく気付いたか銀行のいいなりになってもしょうがない
国から助けてもらったクズ銀行連中がグダグダ言うな！！
カス連中が！！
>>65
本当に、、元々は霞が関の無能カス官僚が持ちかけた話で危機に陥っているってのに。
日銀も株買って出資してやれよ。どうせあちこちの株買いあさっているんだろ。 東芝メモリを売却して返すから救済融資してくれって話だったのに
金を貰ったら途端に、東芝メモリは売りたくないって言われてもな
ではどうやって返済するの？ってなるわな。
メモリで上げた収益が他の糞事業で食いつぶされて赤字、最高益でもボーナスカット
技術者が逃げるし、他の赤字に引きずられて莫大な投資もできなくて詰む
カス銀行やJALは助けたくせに、東芝に対しては助けようとしない
無能アホバカ売国カス政府連中。
しかも大損負わせた当の本人が政府だってのに。
東芝の上の方の人間は思い上がった勘違い野郎ばかりだ
社内政治に明け暮れた公務員体質
一度潰したほうがいい
こういう時の為に会社更生法があるんだろ？
破たんさせた方が再建できる可能性が高い。
利益出してんだから売る必要ないじゃん
まずおまえら経営陣切れよ
東芝はよく考え直したわ。これでいいじゃん。銀行は東芝を支えろよ
>>77
東芝メモリを売って清算するはずだった
借金をどうやって返すんだ？ >>77
経営陣は切れないでしょ？まず社員のリストラして膿を出さないとダメだわ >>80
現金を返したら投資継続するんだ？
P/SとCFとは違うぞ。 >>70
原発事業の件はたしか国策やしななんでケツを持ってやらんのか…。あまりに酷すぎるやろ。これじゃ国の為になんかしようって会社はどんどん減ってくやろな。 NANDにしても1ドル100円まで円高になったら利益が吹っ飛ぶからな。
必ず儲かるなんてものではない。
>>87
国が買い取ってやればいいのに。東芝メモリーを外資に食われるのは日本にとってもったいない事だ。 >>89
それが出来ないように東芝メモリの株式の全ては
金融機関が担保で取ってるんだよね。 一回つぶれれば不採算部門を切り捨てて健全な部門だけで再出発できるよ
銀行無視して強行でそうすればいい。
健全な部門は健全なんだから新たな銀行が支援してくれるさ
>>91
国が買い取ってどうするの？
粉飾決算までやらかした東芝の放漫無責任経営
を応援するわけ？ 東芝メモリがむしろ本体
抜け殻を残してどーする ってことでしょ
>>93
メモリー担保に入ってるなら普通に差し押さえて売却じゃないの？ 東芝メモリは今は稼げてるけど本体の自己資本回復に利益吸われて再投資に回せないなら
ここ数年でシェア低下しまくってるのが更に韓国勢に持ってかれる展開になるよな
>>95
だから国が会社更生法で再建支援すればいいだけだろ。
なんで銀行や株主まで救済するのよ？ >>97
そこで政治が調整に入ればいいじゃん。
エルピーダのときだって国内資本で再建を模索しただろ
残念だけど誰も手を上げなかったが。 銀行も会社更生法で大損すれば、
大企業だからと過剰融資するのを止めるようになるし
安易に救済融資もしなくなる。
メモリ事業だけは別会社立ち上げて設備を0円で譲渡。
従業員は全員その会社に転職。
東芝の残り部門は投げ売り。
倒産させて借金バックレろ。
その後メモリ事業で地道に利益あげて部門を拡大。
10年かけて元の規模に戻せ。
きったねー、だのずるいだの言われるが
結果出せば皆さん手のひら返して称賛するから。
東芝は債務超過だから金融機関は現状融資を継続できないからな。
最低でも債務超過を解消しないとどうにもならんだろ。
サムスンと札束で殴り合いする覚悟がないだろ腰抜け
ならさっさと手放せ
東芝の看板なんぞ残しても何の意味もない
腐った部分は切り捨てろ
東芝に入社した西村
いまごろどうしてるかな。。。
おーい西村ｗｗｗ 元気か？？？ｗ
東芝の看板残して喜ぶのは東芝生え抜きの年寄りだけ
残りの99.9%の国民にとってはメモリ事業で健全に外貨稼いでくれた方がありがたい
東芝メモリが鉄板で大きく儲かる事業ならば
それこそ三菱や日立が買うからな。
手を上げないってことはそういうこと。
売っぱらった事業はほとんど右肩上がりだからな。いかに経営陣の無能さがわかる
メモリ事業は投資をして回収し続けないといけない
毎年何千億単位で
図体だけでかい大企業のサラリーマン経営者じゃだめ。絶対に上手くいかない
だから産革がらみの買収も完全に悪手。連合なんてもってのほか
投資のしどころで訳の分からない理由で承認が止まって出遅れ失敗が目に見えてる
バカ上司はバカしか引っ張り上げないのであるから
無能は経営陣に限らない
輸出できる製造業は資源のない国なら生命線だから残したほうが良いよ。反対なら海外からどうやって食料や資源買ってくるか対案だせよ？
東電みたいなクズ企業でも税金で残したんだから徹底的なリストラさせて国が助けろよ
銀行は公金で生き残ったのに傲慢だな
いまや外国の資本が入って日本の銀行じゃないから当然か
銀行はリスクをとりたくないだけだから
今のうちに高値で売れるものを売り払って
最終的に東芝を潰すことで終わらせるのが目的だから
心底アホかと、残せるんだったら残してるっつーの
背に腹は変えられないから売るわけで
徹底的なリストラなら、黒字事業独立させて、残った本体を倒産させるのが一番早い
無理を通して経済性無視してまで東芝の看板を残したいという考えが理解できない
メモリ事業の価値の源泉は工場にある
容易に海外移転できるもんじゃない
国内の雇用が守られ法人税収めてくれるなら株主が外資でも構わないだろ
東芝のまま腐って潰れるより何億倍もマシ
こんな黒字事業を
引き取ってくれる日本企業が無いということを
もっと深刻に思えｗ
東芝は頑張ってたけど、
他の企業は半導体なんて見放したんだよ。悲しいけど。
赤字になっても毎年3000億円前後の
研究開発と設備投資の出費は発生するからな
日立だってそんな多額のリスクは背負えないだろ
今年の春に東芝辞めて、
世界一周の旅をしたあと先日ウチの会社に入社した人、出勤初日に辞めちゃった。
>>123
思うに、半導体という、世界市場を相手にするしかなく、複雑且つスピーディーな投資判断を求められる事業を進められる経営者が東芝以外に日本にはいなかったんだと思う
半導体自体は間違いなく成長産業なんだがな 日本に今東芝メモリを買える余裕がある企業なんてそもそもないだろ銀行が貸さないしな
あと資源のないこの国で輸出して稼ぐ製造業なくしてどうやって資源や食料を外国から買ってくるんだよ？まさか観光とか言わねーよな？破綻した夕張みてこいよ。中国人や朝鮮人じゃないならな
>>128
東芝メモリの株主が外資になっても
工場が消えてなくなるわけじゃないから
そこは全然関係ないだろ。 なんかいつまでたってもグズグズしてるね。これは東芝の文化なの？
>>129
次に日本に工場作るの？関係ないわけ無いだろ？日本にいる外資みてなんでその結論に至るか意味不明 >>131
日本企業ならば採算が悪くなっても工場を維持するのか？
まったく意味不明。 銀行は日銀からたんまり現金もらってて金貸さないのか？
儲からない事業と共に東芝を潰す気なんでしょ
産廃はまとめてポイ
国が接収して、文句をいう銀行も国有化して経営陣を追放したらいい。
東芝ってまだあるところが驚異だよなｗｗｗ
オリンパスとか雪印とか三菱自動車とかあるけどさｗ
なんだか北朝鮮よりｽｺﾞいとこなんじゃないかと思えてきたりするｗｗｗｗｗ
まずは6万人のリストラお願いします
リストラ資金は銀行がかしてくれます
>>133
日本企業に貸したら高確率で焦げ付く時代がもうすぐそこなのに、貸すわけないよ 債務超過そのままって更生法適用すんのかよ
粉飾決算して政府の後押しで債務放棄とかもうなんでもありじゃん
ここ5年くらいですげえ国になったな
更生法がベストなのは半年前から分かってたのにバカ経営陣が時間を無駄にした
国有化国有化って
途上国や共産圏じゃあるまいし
まともな民主国家のやることじゃない
>>145
アメリカもGMを一時国有化してたろ。
まるで民主国家の政府は国家としての戦略を持って行動してはいけないとでもいいたげだなw 東芝を残すことは国益になるのか？
私益のためなら国が関与するなよ
そもそも稼ぎがしらを売却という発想がわからなかった
>>3
ピークじゃない、少なくとも中国の企業がサムスン東芝に追いつくまでだが、
それにはまだかなり時間がかかる
モバイル機器の爆発的普及と３Ｄフラッシュメモリの量産化にメドがついた事で
５年以内にHDDをフラッシュメモリが駆逐する事も確定した
シリコンサイクルを外れた需要が出てきたわけで、これを売るのはアホ過ぎる
今のペースなら５年で１兆円の赤字は取り戻せる ５年後には１０ＴＢのフラッシュメモリが２万円で売られ
パソコン、スマートフォンは初めから１ＴＢのフラッシュメモリが内蔵されてる時代が来る
ＨＤＤは逆に絶滅危惧種になってエンタープライズ用が１０ＴＢ５万円ぐらいで取引されてる
アマゾンでメモリーを買う時、安いサムスンは止めて高い東芝を選んで助けてやってる。
>>142
国策企業の東芝だから許されるんだけだぞ。他の企業はちゃんと上場廃止になるから心配するな >>146
いや国家が戦略持ったらダメなんだよ
公務員は民間より仕事できないんだから
アメリカはそういう発想だから
GMの国有化も2年足らずという短期間だけ
これ以上持ったらGMが本当に死んでしまう >>151
そこまで激変するなら多分この会社は変化についていけないよ 普通に上場廃止で問題ないでしょ。
要するに、銀行や株主が損をしたくないだけのご都合主義。
東電と同じように、市場の原理原則に基づいて行動しないから
こういうおかしなことになる。
そしてそもそも銀行にも融資・査定能力がないだけ！
本来その力があれば東芝メモリをきちんと評価して、再生出来るはず。
＞１
東芝の幹部、未だに下請けからの接待で、毎日忙しらしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、売らずに誰から借金払うの？
安部晋三が
ぎゃははははっははっははははあははあはっははっはは
>>1
もう随分前から東芝は生命維持装置を付けた脳死状態だったらしいからな・・・ ホント馬鹿連中の集まりだな
散々売らない手段を記者や株主などに言われて、自分たちで否定してきたくせに
時間がなくなってこの有様
そりゃあ、銀行も怒るよ
東芝メモリ売却されたら、もう東芝倒産か。
ならシャープみたいに丸ごと売ればいいのに。
>>4
原子力事業に関しては国にも責任があるんだから、それくらいはやってもいいかもな 昨日の借金が今日返せなくて明日にも身ぐるみ全部剥がされるってときに明後日の心配はできないってことだ
ウェスタンデジタルを挑発して和解を拒むような事ばかりしてたのは、
自分で売却が頓挫するように誘導してたんだろうね
さて銀行がどうでるか
>>126
周回遅れから世界に追いつくのに1兆円
そこから先へ行くには、毎年3000億円
引き継ぐ日本企業が出ないのは当然だと思う >>163
資金引き上げでしょう
担保は取ってるから 銀行なんて自分のリスクを減らすことしか考えてないから、銀行のいうこと聞いてると会社は潰れるのは確実。
政府と銀行は経営能力ないからいうこと聞いたら最後、あとは転がり落ちるだけ。
それにしても東芝の経営陣って何も決められないんだな。
保身しか頭にないから動かない。
こんな会社はホンハイに売った方が良いと思うよ。
>>163
倒産させるんじゃね？
それで全部身売り。
アホなの？ どっちみち終わり
今世紀末には、半分の大企業が、大リストラで、会社を清算する人もいなければ
ベットで、チューブだらけのガン末期患者が、病院の半分を占めるようなもの
終わり
資産の流動化とかしているのかな？
ビルを売るんじゃなくて建ててるしな
バカなの死ぬの？的に
なんで銀行は東芝がメモリ事業を売ったら不良債権になる分かってて売らせるの急がせるの？
メモリ事業売却した金を横取りする気なの？
売りたくない、とか関係ないから。
売らないなんて選択は存在しない
今が売り時だろ
東芝メモリがいつまでも好業績で行けると思うなよ
日本企業（外資が株式の５０％以上持ってるｗ）は国内で
物作るなということか
小泉以来 製造業は国外生産 消費は輸入して使えと言わ
れているみたい
政官財の言う通りグロバール化した結果 日本は米国の経
済植民地になったｗ
メモリ再投資で1兆かかるんだけど
無理だよな。売ったほうがいい
東芝メモリ残して腐った事業を解散か売却したほうがいいのでは？
銀行なんてこういった場面だと
「自分がいかに損しないように逃げるか」
しか考えてないぞ
メモリ−売った後、何で勝負するんだよ
落ちていくだけだってことは彼らもわかってるぞ
東芝よ
考え直せ
助かりそうと思うと気が緩む
円高で赤字になる前に売れ
>>179
それは立ち直れる可能性のある会社の話
東芝はもう清算を視野に入れた段階に入ってる この記事見れば銀行が如何にクソで反日的なのかが分かる
日本の基幹産業なのに潰そうとしている
日本航空はニダ君が欲しがらんから政府支援してスパイに潰された東芝は
ニダ君が欲しがるから支援しない分かりやすいな
さざえさんに中国、韓国の話題が出る日がそのうち来るのかな？
メモリは逆に触れたときが怖い。中華巨大Fab稼働開始と不況サイクルが重なって酷いことになるかも知れん。
東芝の製品って二束三文になっちゃったね。
粉飾のお詫びにもう500均ブランドの家電からやり直せば？
銀行って何のためにあるんだろうって思う。
人件費を抑えるために導入しているはずのATM利用するだけで利用料を徴収。
人が関わらないインターネット経由での振込ですら、利用料を徴収。
その一方、利息は雀の涙の涙で、お金を借りようとしても貸してくれない。
何この罰ゲームはって思う。
いずれ銀行っていう形態も無くなっていくそうよ。
ゲイツが断言してた。
まずはアメリカから始まって外圧で日本もやがてそうなるだろ。
>>1
この惨状を引き起こした、経営陣を売りに出す方が余程東芝の為になると思うの 日本の大企業が腐るのは、株の持ち合いで何も言わない安定株主がサラリーマン社長を生み出してるのが原因
良いこと考えた。
売却される東芝メモリを東芝本体として
残りの東芝は負け組東芝って会社に改変すればよい。
売却先は再生機構で
これで東芝本体は安泰。
半導体メモリ事業売却してまで上場維持してその後なにが残る？
投資家には酷だが一度上場廃止をして1からやり直せばいい
>>206
何時までもメモリだけで食っていけねぇってｗ >>202
ATMも時間内利用なら無料になるし
預金額多いなど特定条件を満たしていても無償になるのに
これ以上銀行に何を求めるつもり？ じゃあ原発事業売れば？
…ハイ、どこも買うところがありませんね！
先ずは社名変更だね
東芝ブランドは中華の美的集団の物だって日本人には認識されてるよ
東芝メディカル売った時点で未来が無いのは明白だった。
大東亜戦争なら沖縄陥落超えた辺り。
虎の子の東芝メモリも技術アドバンテージがない。
どの道会社更正法だから、もうだめかもわからんね。
>>143
nttも国内頭打ちで意外と体力ない
ってか買うメリットがない >>74
スーパージャンピングキャッチしたのは当の無能な東芝ｗ
流石に誰も助けない。助けたら三菱がキレるよ。
会社更正法事案だから生暖かく見守るだけｗ >>116
だから最悪の選択をして優良事業を売却したでしょｗ 本社を地方に移してビル売った方がいいんじゃね
本社コストも下がる
この利益が粉飾だったら誰が責任取ってくれるの？
国？
監査法人？
半導体事業を売却する前提で銀行は金貸してんのに売らないなんてなったら
そりゃもう銀行に見放されて資金繰りがショートするだろ
直接の原因は、経営者が前のめりで、契約条件すらまともにレビューしないで契約したから。
つまりは、無能で阿呆な経営者が仕出かした致命的な失敗。
その背景には、利益を出すどころか、赤字を出してでも、仕事が欲しいという、
仕事の為の仕事、組織維持の為の仕事という本末転倒がある。
右肩下がりの時代になり、終身雇用の組織の維持を諦めるべき時が来ている。
自民党は韓国の影響下にあるから助けようとしないのかな
東芝のメモリにそこまでの価値は無いぞ
SSD開発は徐々に遅れが出てるし
microSDは何処かを買収でもしないともう追いつけない差が出てる
去年も11月くらいまでは、業績上方修正しておいて、蓋を開けてみたら1兆円の赤字で債務超過転落。
地銀は不信感しかなく、融資から離脱して、その分を都銀が肩代わりして資金繰り支援。LNG販売でも地雷を抱えており今更半導体売りたくないなんていうのは飲めないわな。上場廃止の時点で破綻懸念先に転落。
引き当て積みまくって銀行の決算への影響もでかいだろうし
>>230
価値があるから2兆円相当でも買い手がつくんでしょ 終身とか年功とかもう時代遅れだし解雇規制撤廃しろよ。
この制度ってこれからも成長が続く事しか考えずに作ったらしいね。
衰退、右肩下がりとか想定してなかったわけ？
日本人って賢いかと思ってたけど意外にアホな民族なんだなって思うw
>>232
価値があるように見えているだけという可能性は？
メモリは粉飾してませんというのを、
どれだけ信じられるか？ >>233
平和が続き過ぎたんだね。
いまや、コネ社会。
実力ある人間があちこちで
くさっているからなあ 馬。‏ @ishtarist 8月16日
その他
【拡散希望】安倍政権が児童養護施設を事実上廃止するため、未就学児童の入所停止を決定しました。
この問題について知っていましたか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
東芝擁護している奴が、
東芝は粉飾するように追い込まれた。
追い込んだのは安倍や公務員だと
騒いでいたが、
それだけ追い込まれているw
のに、メモリは粉飾してませんと言われてもw
半導体なんて投資し続けないといけないんだから今のうちに売らなきゃ
ところで投資できる金は残ってるの？
>>232
価値があるのは過去の技術資産
つまり権利関係とこれからメモリ事業に参入したい企業には価値がある
WDの技術も一部奪える特典付き
WDが怒るのは無理はない 半導体は、毎年莫大な技術開発・製造設備更新の投資をしつづけないと
新しい技術が出たとたんにあっという間に陳腐化する。
かつてのＤＲＡＭのエルピーダがそうであり、有機ＥＬが作れない
日本の液晶ディスクプレイ会社がそうだ。
これが、ちょっと落ち目程度の他の会社であれば売らないというのも
検討の価値ありだ。
でも、東芝では駄目だ。
負債が大きすぎる。
いま事業が好調でも、稼いだ金は負債の返済に使われてしまい、
投資を続ける体力がない。
業績が低下してから事業売却したのでは意味がない。
>>1
利益を出したら設備投資に回さないと、あっという間に負けるのが半導体だろうがよ
メモリが「今」儲かってるからって
その利益を半導体設備投資ではなく別事業の負債返済に回せば
あっという間にメモリも儲からなくなるって理解してないの? 目先の利益確保か、長期的な利益確保か？
経営戦略的には長期的に決まってるが、東芝が全く信頼されていないってことか。
スクラップアンドビルド、東芝は一旦壊すべきかな。
一発大増資してみたら、結構買う人いるんじゃないか？
カネが無くて積んだ時点で、メーカーだろうと小売りだろうとアウトよ
東芝ぁぁぁ
もぅ詰んでいるんだよ
往生際が悪いぜぇ
>>242
今のまま東芝がメモリ事業を運営しても開発への大規模投資が出来ないから詰んでる
既にサムソン相手に技術的に差がついてるのに追いつくための投資が出来ない
何故過去サムソンに技術提供したのか？
提供の見返りは何だったのやら じゃあ取引金融機関を変更するしかなさそうっ( ＾∀＾)
>>246
今の東芝じゃどこも引き受けないよ
リスクしかない 上の連中は自分の保身の為だけに売却しようとしてるからな
現場の人かわいそ
他国に流れるのも当然だわ
>>242
サプライズwがあり過ぎたからね。
投資家が保護されないというのがはっきりしたし。
東証や日本そのものの信頼さえ
怪しくなっていると思う。 >>250
現場が可哀想かもはっきりしないんだよ。
誰も責任取ってないのだから。 >>249
もうこの際「見誤りゃ紙切れさ」の株式の大胆さで >>254
日本の信頼を捨ててもいいなら、どうぞw み○ほ銀行：「さっさとSKハイニックス連合に売れよボケ」
粉飾で上場廃止が妥当なのに、債務超過が続いても東証は上場廃止しないつもり
もしくは東芝はそう目論んで調整でもしてるのか
>>261
東芝メモリの技術者はそのつもり
東芝本体の間接部門や稼げないインフラその他事業社員が
東芝メモリ失った後の会社の現実を今更考えて騒ぎ出しただけ メモリ事業は次々と巨額の設備投資しないと直ぐにダメになる、
もし売らないと判断しても次期最新設備に更新できる余力はない、
なら、売れるうちに売るのは正解だろ。
>>264
間接部門w
要するに、財務や経理などの戦犯部門だよなw メモリ事業に2兆円の価値があるなら実質的には債務超過ではないってこと
会計上は取得原価主義で2兆円の価値が反映されてないからそれを売却しないと2兆円は実現しない(評価換えをして2兆円を資産に計上するのは会計上認められない)
つまり、東証のルールを守るために(実質的には債務超過ではないのに)会計上の債務超過を解消して上場維持をするためにメモリ事業を売却するという話
>>268
だからメモリ事業の粉飾なんてことはあり得ない
誰かがメモリ事業を2兆円で買うといえばメモリ事業の価値は2兆円ということになる メモリも今でこそ競争力あるけど、最終的には中国メーカーに持って行かれるよ。
質とかブランドは無関係の投資産業だもの。
>>269
> メモリ事業に2兆円の価値があるなら実質的には債務超過ではないってこと
発生主義だから2兆円で売って初めて売却益が出る。
お前が言ってるのは「この壷は1億円の価値がある」てのと同じ。 目先の利益よりも将来のトータルの利益を考えろということだ。
銀行や株主は目先の利益しか見ない。
こういう連中が経済を支配してるから尻すぼまりになっていくんだよ。
未実現利益を資本勘定に算入できるから債務超過じゃない。
こんなバカもいるのが２ｃｈ。
>>275
> 目先の利益よりも将来のトータルの利益を考えろということだ。
将来のことなど誰にもわからない。 >>277
そんなこと言ってると事業計画すら立てられないじゃないか。 >>273
確かにその通り
だから会計上はそのような将来の見積もりは計上できない
だが実質的には2兆円を産み出す源泉を持ってるのだから会計上の債務超過なんてあくまで実態を反映してない
会計と東証のルールに縛られて中核事業を手離す選択をするべきとは思わない
それにメモリ事業は壺と違って継続して金を産み出す能力がある
そしてその能力に2兆の価値がついてる >>279
事業計画ってのはリスクとべネフィットの調和妥協だから
計画が立てられないってことはないよ。 >>276
ちょっと会計かじってんのか知らんけど資本勘定じゃなくて資産な
そして俺は会計と実態の違いを指摘してるわけで会計上のあるべき処理を指摘してるわけではない
会計上債務超過なのは明白
お前は会計基準が完璧だと思ってんのか？ >>280
実態は「未実現利益を実現してない」
銀行の要請は「それを実現して債務超過を解消して、緊急融資分を返済しろ」
ってことな。 >>283
ここで銀行の要請なんて関係ない
会社は誰のものだ？企業の意思決定は企業自体のためになされるべきだ
自らの元本の回収さえできればよい銀行ではなくな >>284
銀行「将来のことは知らん、今すぐ金返せ」 10年もすれば今のスマホのように中韓に負けるのは目に見えてる
さっさと売却するのが正解
>>282
お前が決定的に間違ってるのは
東芝メモリが「１００％」債務超過を解消しうる簿価以上で売却できると
「決めてしまっていること」
世の中には「絶対」「１００％」はないの。
「東芝メモリは絶対に高く売れます」って強弁しても
「ならば、さっさと売ってください」としか回答できないの。 将来の価値がなかったらどこも買わないよ。
欲しがるところがあるということは将来の価値が大きいからだ。
手放すべきではないな。
>>285
> 会社は誰のものだ？企業の意思決定は企業自体のためになされるべきだ
これも間違ってる、意思決定を問うならば、
「会社は誰のものだ？」ではなくて「誰が支配しているか？」
それが所有と経営は分離。 メモリー事業は継続的に大規模投資しないといけなくて、
東芝な揉めてからけっこうな時間経っているから、おそらく次に向けての投資は出来ていない。
メモリーをやる気のある外資に売れば、そこから大急ぎで次に向けての投資がされ、工事は残る。
東芝に残せば、2、3年後にはお荷物になり、また、国の金欲しいになり、上手くいかずに工事も潰れそう
つなぎの融資で一息ついたら即これ
東芝の勘違い年寄り連中は何も反省してないし、いまだ失敗を認めて受け入れてない
単に運が悪かったとしか考えてないよ
>>291
その発想がまちがい。日本もアメリカもそれで低迷した。
企業は経営者と従業員とお客さんのものだよ。 >>289
絶対とか100%とかいってないし、論点ズレてる
俺はそもそもメモリ事業売却してまで会計上の債務超過を今現在解消する必要がないという意見
>>291
やっぱりちょっと経営知識かじってるだけだなお前
所有と経営の分離は「意思決定主体」が誰であるか
「意思決定の目的」は企業のためであることに変わりはない 債務超過や上場廃止で倒産するわけじゃないから。
2年3年かけてWDと話し合ってから売却して解消すればいい。
>>294
> その発想がまちがい。
発想じゃなくてそれが株式会社の「制度」なの。
>>296
> 絶対とか100%とかいってないし、論点ズレてる
１００％ではないってことはリ東芝以外にリスクが発生するわけで
そのリスクを負う理由がない。 >>292
無理して投資してきたんじゃなかったっけ？
で、刈り取るのは支那朝鮮含む外資と。 メモリを売るという約束でメインバンクはリスクとって支えてきたのに、
ここにきてのちゃぶ台返しだからね
見捨てられても文句は言えない
アホみたいに儲かっている韓国半導体企業を考えると
売るのは勿体無い
>>297
その通り
メモリ事業を売らないと東芝自体が倒産すると飛躍して解釈してるやつが多い こんな甘えが許されるわけない。さっさと韓国に売っちまえ。
>>296
> やっぱりちょっと経営知識かじってるだけだなお前
おまえ、バーリーミーンズも知らない素人かよ。
笑われるから企業統治の話はしない方がいいぞ。 これは政治的な話になるけど半導体メモリ事業が中華などの外資に変われたら日本の技術が流出する
これに伴う損害は2兆円なんて話にならない
東芝およびその関係者だけでなくて日本国民全体の損害になる
SKハイニックス 利益率 46％
東芝メモリ売上8500億円も同じ利益率になれば
2兆円が5年で回収できて
アホみたいに儲かるぞ
これからも継続して投資できる体力がないと無理やろ。少なくとも東芝が持っていても
無理。メモリも投資ラッシュで、DRAMの時みたいに暴落したら、残るのは高額な投資
だけになる。
>>307
日本の技術なんていまさら惜しむほどのものではない。
高値で売れるうちに売るが吉。 >>308
そんな利益率は今だけ
2-3年後には1兆円でも売れなくなるかもしれない >>310
中核事業売って、その後ペラペラになった東芝はどうすんの？ 東芝メモリを売却して返済するからコミットメントラインを設定してくれ。
この約束を反故にする大義名分が東芝にはないだろ。
遅かれ早かれメモリは売るしかない。
>>312
東芝は融資条件にいくつか抵触しててもういつでも融資解消できる状態なのを、
メモリ売却を前提に猶予してもらってる
なので銀行と喧嘩したら即死する状況 日本の輸出
第一位 自動車
第二位 半導体等電子部品
東芝が儲からなくても輸出すれば日本が儲かる
輸出産業をお金のためだけに売るのはおかしい
この期に及んでも「ラグビー」「サザエさん」を温存してるんだから
金融機関も金額でなくて「姿勢」の部分で東芝は信用できないだろ。
商売と関係ないお遊びの「ラグビー」などを全廃するくらいの
態度も見せられないのだから、そんなもん救済する必要もない。
ID:hLBJQNOk
こいつやばいから注意しろｗ
東芝メモリを一番高い価格で売却して。
受け渡しが完了したら東芝メモリの社員全員が一斉に退職して
東芝に就職するって超離れ業もあるけどな。
国際問題になるから大企業ではやれないけど、
中小企業ではよくある手法。
金貸しは日本のことより目先の金
金貸しと日本は立場が違う
東芝は潰れてもいいけど半導体は日本に必要
上場廃止になったら、資金調達がそれこそ銀行融資に依存する事になるだろう
で、莫大な投資が必要な半導体事業を銀行融資だけで維持出来るの？
無理だよねｗ
半導体事業を売らずに債務超過を放置して上場廃止ってのは、半導体への投資が滞って長期的な価値の欠損を招くだけだろ
>>323
> 東芝は潰れてもいいけど半導体は日本に必要
東芝メモリの資産は「人」だからさ、株主が誰に変わっても
拠点は日本にあり続けるよ。
中国が買収しても日本人が日本で活動し続ける。 東芝メモリの価値は｢工場」でも「機械」でもなくて
「従業員」だから、誰が株主になって拠点が日本から動かされることはないし
もし海外に動かすような事態になったら、それは「誰が株主」であっても動かされる。
だから株主が外資かどうかはあまり関係がない。
>>323
度重なる粉飾決算の中、銀行は良く支えてると思うけどな。東芝の業績が良い時は散々煮え湯飲まされただろうし。 だからさ、切り離すべきは原子力事業だっての。
何年も前から何度も繰り返し２ちゃんで指摘されてただろ。
やっと２ちゃんに追いつきつつあるな。
ハードディスクがすべてSSDに変わると
必要な工場が3倍になるとして
株主が中国人なら中国に工場を作る可能性が高い
原発なんかオカルトなんだから。
これを切り離さない限り、永久に蝕まれる。
日本の銀行じゃそうだろうなｗ
日産も
新生銀も
外資が再建した。
日本でできない理由は無いのに。
安全確実に儲かる銀行業界など日本の成長の投資基盤にはなり得ない。
おまけに役人もそれを望んでいる。
公的資金で助けまくられた銀行が東芝の再建に乗り出さないなんて
今の日本を象徴しているｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう時こそ政府が支援に動けよ
無能銀行の売国行為を許すな
>>334
支援したくてもしようがない。
粉飾決算までやってるから大義名分も立たない。 >>261
それ許したら多くの赤字会社の脱皮行為が容認することになり金融機関が崩壊する 東芝のメモリ事業はarmを手に入れたソフトバンクが食いつくかと思ったが
食いつかないってことはソフトバンクもちょっと内情が心配になるな
粉飾決算しないで年度で赤字を処理していたら
今の状態にはならんかったからな。
東芝の粉飾を国が助けるってのは道理が通らないな
>>2
まーだ好業績(笑)をうのみにする奴がいるのか(笑)
>>337
東芝の内情の方じゃないのか？
心配になるべきなのはw >>307
東芝が上場廃止にならないことによる
信用の毀損の方が、
日本国民全体の損害だよ。 >>292
どう見てもガンガン投資してるけどなwwどこ見てんだｗｗ >>344
で、本当に利益は出ているのかい？
粉飾ではなくて？ >>340
黒字として買収して内情赤字だったら裁判で十分勝てる話だから
買収時に国を挟めば東芝のメモリの内情が赤字でも問題はない >>346
ということは、東芝はWHを買収するとき
アメリカ政府を挟めば助かったのか？ 東芝なんかどうでもいい、韓国様に売りたいウリたいと経営者は言ってます。
>>346
更に言えば、日本政府が挟まってくれなければ
問題があるということだよな？ >>353
今更、マシンスペックを上げたい奴なんか
一握りだろうからな。
しかも、パブクラという選択肢もあるし、
メモリ事業はドンドン右肩下がりだろうな。 >>347
それは逆に政府を挟んで仕事取った結果だろ Intelは3DXPのLehiでの増産もやめちゃったしなww FMSではChicken Eggとか言われてるしｗｗ
東芝頑張ってもTLC製品ばかりだからな。。。
せめてMLC基準で開発しろよと
でもPersistent Memoryは2010年以降に普及すると思ってる、DRAM代替
>>356
アメリカ政府が挟まっているのか？
なら、裁判すれば勝てる？ 海外の原発で大損して、国内の虎の子を売却とか
ほんとどうしようもないな
>>362
本当に虎の子なのか？
張り子の虎ではないのか？ >>360
つーか原発事業は既に終わった話だ
勝つも負けるもないわな >>355
Intelは3D NANDはやる気まんまん
中国の工場フルになったんで次もやるらしい
今四半期でNVMは黒転じゃないか >>363
NAND事業は2兆円以上の値段が付きそうだし、流石に価値あるで >>363
東芝の虎の子はもともと原発事業だろ
技術枠を増やすためにあの会社を買収したぐらいだしな >>365
勝てる裁判をしなかったのなら、背任だろ >>369
だから事業の事だって言ってるだろ？
理解して内容だし問題はそっちにあるなｗ 大馬鹿ｗｗｗ
2D SSDの知識しかないのねｗｗｗ
>>1
東芝の半導体が９割以上の利益をだすのなら、半導体部門以外の東芝組織は不要ということだ。
従って、東芝半導体部門を日立か三菱に売却して日本国内に残せば良い、そして東芝本体を解体すれば日本国から見たら全て円満解決だ。
・ >>367
日本政府が間に挟まって、
後から後から隠した赤字が見つかり、
結局日本政府が兆単位の補償をすることに
なる可能性はどのくらい？ 東芝メモリが東芝の本体
これを売ればあとは原子力とかの産廃しか残らねえ
果たして十年後にも金を稼げる事業なのかね？
最近のゴタゴタで投資もちゃんと出来ているのかどうか
実際にはもうとうに賞味期限は過ぎているのでは？
>>379
むしろ、現在黒字ですと言われても、
不信感しかないわな。 >>376
一番やばいシナリオは中国がNANDの開発に成功して、安売り攻勢を仕掛けてくることだな
こうなると兆単位の赤字になるだろうｗ >>382
そうじゃなくて、現在、本当に儲かっているの？
粉飾は皆無なの？ 売上が今期1.2兆で超単位の赤字ってｗｗｗｗ素人の発想力凄すぎ
半導体で粉飾するには在庫の評価減をしない手があるけど、NANDは特注品少なそうだし、そもそも値上がりしてるから完成品在庫は含み益だろうな。材料もウェハ含めて値上げしてるからこれも含み益ｗｗ
>>386
メモリ事業が好調で全体で黒字ですというのが
どうにも胡散臭い。
チャレンジで全体が黒字になるように
してないかい？ >>389
チャレンジというほどでもないが
前期の減価償却など一時的かさ上げ要因はある >>392
信用とはそういうものだよ。
特に、逮捕者が一人もでておらず、
上手くやってやったくらいにしか
思ってないだろ。 東芝にまかせたら儲かるものもダメになるってことじゃないのか？
こういうのは売れる時に売った方がいいと思うけど。
売ればいい
テレビで東芝の元社員がサムスンに技術供与したからメモリに価値がないって
お前、信義則ジジーかｗｗ
ハゲタカに信義則
株を守りてに兎を待つｗｗ
バブル、バブル崩壊時に悪行を働いたあげく救済されたりもした銀行は
今や、日本の技術、技術者の近隣への流出の売国商売で身過ぎ世過ぎをしている？
みずほ銀行は、韓国に貸付して助けたり
半導体技術を中韓に叩き売ろうとしているので、売国企業の疑いがあるのは仕方がないな。
これは売らないと
今すぐでも支援止まって東芝潰れかねない
売るのか売らねぇのかフラフラしてたら投資もできねぇだろ
すぐに価値が下がって売れなくなるぞ
赤字部門しかない東芝が潰れて何か問題あるのか？
優良部門はどこかが必ず買う
GMが倒産したときなんか、
アメリカ政府は9兆円も投入して救済したんだぞ。
その後GMは急速に経営再建して、米政府に金を返した。
韓国も、実質倒産状態だった大宇造船に政府系の銀行から融資を続け、
世界から文句を言われていたが、
今年は受注が回復して、立ち直る兆しを見せている。
何十年もかけて気づき上げられた高度技術の集積体を
簡単に倒産させたり、外国企業に売却したりするのは 愚かの極み。
>>407
東芝は粉飾が原因だからな。
エンロンは潰しただろ？ みずほ銀行は、韓国に貸付して助けたり
半導体技術を中韓に叩き売ろうとしているので、売国企業の疑いがあるのは仕方がないな。
ホリエモンは逮捕実刑、
winnyの作者も逮捕、
それに対して、東芝は一人の逮捕者も出ない。
東芝は日本を衰退させようとしているのではないか？
>>411
在日特権ならぬ上級特権というやつだよ。
東芝、東電、NHK、TBS、カスラックとかみんな権力の手厚い保護によって特別優遇されてる。 マスゴミの東芝半導体スゴイ！連呼が気持ち悪い
できるだけ高く売るための情報操作か？
売却したメディカルにしてもそうだが、技術系を傍系に追いやった本社側の無能さがよく現れてる
技術系が真剣に技術に取り組む傍らで社内政治に明け暮れてふんぞり返り、会社を食い潰す
切るべきは本社の白アリ共だろ
利益の九割ならメモリ残して他を売却したらいいじゃね？
東芝「半導体売って資金作るので、追加融資お願いします」
銀行「よっしゃ、貸したるわ。これで倒産は避けられるやろ」
東芝「やっぱり、半導体売りたくないです。けど、金は返しません。」 ←イマココ
以前から東芝メモリが東芝に対してクーデターを起こして“独立”すれば良いと言っているのですけどね(;^_^A・・・
営業利益９０３億円ですよね？
適当に新時代の到来を感じさせる社名を名乗って独立宣言するだけで、
下請けも銀行も顧客も全員着いて来ると思いますよ。
その少しばかりの勇気と野心すら無いなら仕方ありませんけど。
ｂｙ 鼎 梯仁
やるやる経営改革詐欺。 どうせ、年度内に東芝メモリの売却先は決定しません。
でも、絶対に上場廃止にもなりません。 政府･東証も黙認のデキレースですから。
メモリ事業を売ることは自分たちの失敗を認める証拠になるから売りたくない
少し余裕ができるとすぐコレ
ぬるま湯に浸かりすぎて現状認識ができないゴミ
>>418
その営業利益が粉飾ではないという証拠は？ こんな空論する間にライバルたちは自転車をこぎ続ける
決断が遅すぎるんだよ
今からでも何とかしたいならソフバン孫にでも土下座しろ
ID:hLBJQNOk は東芝メモリは粉飾していて価値が無いものとしたいらしい
その意図は？
安く買い叩くための材料を作りたいのかな？
>>425
違う。
粉飾していないか心配なだけ。
粉飾しているとは一言も書いていないよ。 >>426
ざっと1Qの決算短信みてきた
違和感あるのは売上伸びてるのに売掛が減ってるところかな。
現金が足りないので現金取引割合が高くなってるのかもしれない。
棚卸が増えているので在庫の投げ売りはないかな。
その他流動資産が1200億以上増えてるのはわからんね。
投資等の+530億も内容確認したいところ。
大きいのはこの辺だから、この辺の説明がつけば問題ないと思う。 孫正義は数兆円の有利子負債でもびくともしてないのに
>>427
サンクス。
つまり1000億以上の粉飾の可能性もある訳だろ？
それに、今迄の不適切会計wは
監査法人でも見抜けなかった訳で、
もっと巧妙に誤魔化している可能性もあるだろ？ >>429
あのさあ･･･
お前が持って行きたい方向性は明らかなんだが
もう粉飾ということにしたいって意図丸出しだよね？ >>431
違うと何度w
逆に、なんで粉飾が無いと思えるのか知りたいわ。 何やっても上場廃止にならないから舐めた経営するんだよな
>>421
それはたしかに・・・
ここまで“クーデター”が起こらないとなると、その可能性も無きにしも非ずですね。
>>423
謀反を起こす相手に対して事前に許可を得るわけですか(;^_^A・・・
いかに平和な世の中とはいえ、それは流石に呆け過ぎじゃないかと思います。
いきなり決起するからこそ謀反であり、クーデターなのです。
（もちろん、独立後に組む関係者には事前の根回しが必要でしょうけど）
ｂｙ 鼎 梯仁 >>432
そのレスでも粉飾を前提にしてるのは明らかだが
そういうのを断定的に語るのは何か出てきてからだな
そうじゃないから意図丸出しだと言ってるのさ
孫正義の擁護は滅茶苦茶速かったね？ >>435
前提にしてないでしょ。
ていうか、一度も不適切会計wをしたことの
ない企業に疑いを持つのは不自然だが
東芝の場合は疑ってかかるのが自然だろ。
疑いであって、断定はしていないからね。 エレクトロニクスの会社ではなくなって、原発廃炉専門の会社になるってことよ
大本営発表を信じてレイテ島決戦を決行した
日本軍みたいなことにならなければいいけど。
廃炉専門ってことは身近な例で言うと解体業みたいなもんか。
派遣業も倒産増えてるし後は東芝社員が除染作業頑張って下さい。
メモリ売っても売上4兆もある
中堅電機メーカーには売上1兆以下でも
5%前後の経常出して堅実な経営できてる会社はいくつもある
経営のレベルが低過ぎる。
これが本当に日本を代表する大企業なのか。
>>415 そもそも技術がなくなったら会社の存在価値はないんだがな。 >>418 メモリを上場させれば全て解決。東芝は40％くらいにしておけば面目も経つだろう。 メディカル捨てた時点でもう終わってる
今更東芝メモリーでゴタゴタするんなんてな
>>418
東芝メモリは株主が東芝なのにどうやって独立する
意味がわかんね。 がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよｗｗｗ
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サンヨー買収１兆円売却千億円差し引き九千億円大損ｗｗｗ
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薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
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しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やｗｗｗ
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社社員西岡壱成容疑者（２０）を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検 物を作らず人殺す
@YouTube
とどめのＮＡ−Ｖ８０斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台１０万円以上で売りまくった
価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるｗｗｗ >>278
こんな案件に手を出すような禿なら、ソフトバンクはとっくに潰れてると思うw 国会の日本人拉致の為の特別議会で質問時間を取っておきなが ら拉致の事について一言も触れないのが、共産党
>>349
>SSD（Solid State Drive）よりも高速で、DRAMよりも大容量化しやすい
これってようするに、容量ではNAND FLASHに及ばず、かといってDRAMほど高速でもない、という意味だからなw 銀行からの借金耳をそろえて返せるならいいんじゃね
メモリ売却を条件に支えてもらってたんだから今になって売りたくないは通らないわ
約束を守れ
>>1
おい！
工場満期者に、金をたかる国に再建なんか不可能！！！
もう一度言うけど、再建なんか不可能！！！ >>428
負債を抱えるだけの純資産と莫大な純益があるから 借金を負えるのも信用の証 原発の事故ってことで国が出せよ
難民支援に数千億円出すが
国内の難民の芽だろ
何が事故だ。経営判断がクソすぎただけじゃん。
原因のＷＨも、国に押し付けられただの勘違いしてるドアホが
散見されるが、これはドアホ経営者が三菱から「横取り」して奪い取った事業だからな。
ぐぐって調べろやカス。
その尻拭いに税金投入なんてありえねーわ。
無能経営陣に任せてられないという点で銀行側を応援する。
買い取り手が日本にとっていい企業であることを願うのみ。
>>470
WH買収を決めた西室は天下り先の日本郵政でも無茶な買収を決めて爆死したね
すべての元凶が西室なんだよ >>472
西室一人で決算書を作っていたなら、その通り。
だが、実際は実行犯がいたはずで、
そいつらの責任は問わないというのでは、
道理が通らない。 医療、介護、エレベータと、利益あるとこは買い手が付くから売れる
主力取引銀行？
そんなもん倒産を宣言してしまえば、債務はチャラだ。
株式を持たれていたとしても、それこそ真っ先に紙屑になる。
ややこしいこと考えて悩む必要はない。
ただ倒産せよ。
半導体で稼がないと原発廃炉の費用は捻出されないんじゃないの？
半導体を売却したら東芝の価値なんてゼロに等しいよ
こりゃ、東芝のほうが正しいよ。
再建しろといいながら、儲かる事業を手放せ？
>>480
廃炉は東芝が無料でやることになっているのか？ 粉飾した東芝前科あるからな
売らないと信用されない
>>475
まあそうだけど、そういう会社の買い方する企業も、
あんまりいいとは言えないよね。
単に売上プラスしたいだけで。
できる経営者なら、自社に足りない技術なり、
これを合わせると付加価値つくと思うところを買うから、
単体で儲けがあまりなくても、買うかもしれないよ。 大赤字会社なんだから半導体なんかブ−ムが去ればまた価格暴落
高く売れるうちに売ったほうがいい
900億の利益に3000奥の投資が毎年必要なんだろ?
体力あるところでないと無理だって
半導体で稼がないと
いったいどこで稼ぐんだよ
再建なんかできない
売却したら倒産しか残されていないな
>>488
不適切会計wの責任者が不明のまま存続させても
サブプライムローンを延命させるようなもので
株式市場からは信用されない。
潰すしかない。 >>481
再建しろなんてのは建前でしかない。
借金まみれのカスに、頑張ってやり直せと
言ってるのと同じ。
売れるものを持ってるなら売らせるに決まってる >>488
倒産させるべきなんだよ！
そうすりゃ半導体事業が海外に渡ることもない。
従業員が路頭に迷うとか、うそやからね。
事業を引き継ぐ企業は必ずいるから。 日銀がどうして動かんのか 経済だけだと思っているのか
政治経済という密接なものなのに
債務超過で上場廃止にしてメモリ売らなきゃいだろアホか
法的整理になると安値でハゲタカWDが買うことになる
銀行は、自分達が危ないときは国に金を出させて
日本の技術が危ないときには 自分達の利益が優先なんだな
みずほ銀行は韓国の銀行には簡単に融資するのに日本企業はどうでもいいんだね。
ところで融資は返済してもらったのか気になる。
みずほはWDやホンハイやSKとの取引拡大狙ってるね
むしろメモリ事業以外売り払ってメモリ事業者として東芝残したほうがいいくらい
東芝を狙っている中国、それに加担している日本の銀行。
今の経営陣じゃ無理
売れ
で売った金で新しい半導体会社作れ
生き残るならそれしかない
どうせ恥をかいてるんだから
決断しないという戦略をとればいい。
国や銀行が折れるまで待つ。折れなければメモリ事業もろとも
今の東芝に残してても設備投資競争に勝てないぞ
メモリのこと考えるなら切り離した方がいい
ＪＡＬ同様会社更生法で借金チャラにして
有限会社東芝目盛りとして出直せｗｗｗ
小林麻央が死ぬ間際になって「手術しておけばよかった」って言ってるのと同じ。
そういう段階はとうに過ぎてるのに馬鹿じゃないのか。
×売りたくない
○売るに売れない
何が好業績だ
単に売却の件でデタラメやって
見動き取れないだけだろうが
相変わらず超絶無能の癖に
メンツだけは地球より重い東芝経営陣
シャープの台湾社長が信賞必罰を取り入れて組織が上向いた。
東芝は歴代経営陣を罰して頑張って結果出してる社員に賞を与える様に荒療治しないともう立ち直れないと思う。
老害が何の責任も取らない今の体制じゃ何やっても上向かないわ。不変の真理というやつかな。
企業文化って平社員まで浸透しているから「文化」なわけで
上層部を50人パージしても同じだと思うぞ。
本土決戦を主張していた日本軍と
メモリ事業を売らない東芝が
被るよな。
事業会社は全部外部に出して、本体を補償ゾンビとして残せばいいじゃん。補償はゾンビの体力分しかありませんよ〜って宣言
最前線の兵が補給なく虫や草を食べてマラリアに感染して
いる一方で、経済産業省という大本営が美食に舌鼓。
まったくうつくしい国じゃあないか。
原発関連事業を残せば、最低でも10兆円規模の廃炉費用が独占できる。しかも、ふくしまの
凍土壁と同様、絶対に終わらないので、無限におかわりできる。
メモリ事業分社化して、株式売り出したとして、来期の債務超過回避できんだろ。
これから分社しようというのに、こっから上場して広く売り出すなんて無理だろ。
要するに買い手をあらかじめ見つけておくしかないだろ。
東芝が51%握ったまま残りの49%を1兆円以上で買いましょうなんて買い手は
そうそういないだろ。
東芝が過半数手放して売るなら、結局は独禁法審査を避けられないだろ。
来期の債務超過回避が至上命題なのに、無理だろ。
WDが入っている陣営に売るしかないと思うけどね。
金融庁まで監査法人に圧力をかけてこれか。
忖度でやってきた粉飾決算企業は倒産しろ。
日本の恥だ。
>>510
東芝は富士通の後追いというかGEの物真似で成果主義を導入して
それが企業風土になった結果が 「チャレンジ」 >>520
チャレンジするのは構わないがその結果に伴う責任取らんと。
粉飾なら逮捕、ウエスチングのような大赤字なら経営陣の報酬全額カットで退陣とか。
何も罰が無いというのはもう組織として終わってる。 再建する時JALの株主に責任取らせた民主党の方がマシだったな。
東芝の経営の失敗を国民が被る理由がないからな
そういう意味ではJDIの救済も大失敗の犯罪的だけど
売却先候補
JDI（日米韓連合）
KKK・WD（米投資会社）
ホンハイ精密工業（台湾）
メモリの利益が9割ってそりゃ利益を出せる優良企業を売ったからだろうにｗ
>>527
潰せばいいじゃん
事業ごとにバラ売りして清算 >>152
どう比べてもサムスン製の方が高額、高性能です。 サムスンの会計って実際のところどうなの？
粉飾とか意味不明な会計とか言われてるけど
確かに検索するとその手のまとめサイトばかり引っかかるが、会計士の記事とかではその手の話を否定するぐらいの内容だったり
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
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改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
@YouTube
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
@YouTube
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
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レイシストヘノナカユビノタテカタ
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池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
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Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
@YouTube
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
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松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
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モーニングショーから謝罪の入電
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「加計学園」の文科省書類を公開
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(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
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(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
@YouTube
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
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中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
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死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
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【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
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【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
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【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
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【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
@YouTube
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
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都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
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【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
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【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
@YouTube
>>28
東芝ってWHの原発建設費から撤退できたの？
それが出来るなら公的資金投入してもいいとは思う
いいと思うってか国が仲介してんだから保証やらなあかん類だと思うんだが >>534
東芝は道義的責任とかで原発業者に１兆円近く支払うし今後もいくら払わされるかわからない
公的資金なんか注入したら税金が向こうの怠け者労働者に延々と垂れ流しになるからダメだろ この決断力の無さが、根本的原因とは思わないのかな？
思わないからやってるのか。
経団連関係の企業はこれに近いこと隠してるのかな？
東芝以外の経営者の頭の中もこんな感じだろうし
>>535
じゃあだめだな
まずはバケツに空いた穴を塞がなければ水をいくら入れても無駄だね メモリだって需要増に対応して設備大増強してるだろ
いつまで続くんだ
普通に見たらIPOが最良だろ
だがもう誰の味方もせんわ
どこがどうしようがクソ日本だ 以上
でもソニーは外国人の持ち株が半数超えの実質外国企業だし東芝とか日本企業の商品を買うのが日本の為になるんだろうな
>>518
WDはみずほの描く青写真と違うから、
みずほが嫌がってるんだよ。
政府系ファンドも嫌がっている。
まぁ、冷静になったら、どう考えてもWDが正解だし、一番特だとは思うがｗ 半導体はギャンブルだぞ
ドーンと張って当たるか否か
原発止めて電気代上がってるのも
良くないよな、どのみち
中国、ロシア、アメリカ、北朝鮮の
核ミサイルの射程に入ってるから
動かすべきだよ
この金余りの日本で一兆円も融資できないとは本当に日本の経済は大丈夫なのだろうか！
公務員の給与を引き上げる余裕等本当は出来ない位財政が悪化しているとしか思えない。
何かタケノコの皮を剥いているような日本経済になっているようだ！タケノコ経済なのか。
【経済】中国の「影の銀行」は時限爆弾、アナリストが警告[8/21] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503320986/
中国の影の銀行（シャドーバンキング）は時限爆弾だと金融調査会社オートノマス・リサーチが警告している。
同社は新たに公開した動画で、中国債務分析の「ロックスター」と呼ばれるシャーリーン・チュー（Charlene Chu）氏を起用し、中国の銀行が膨らみ続ける債務の一部を、
WMP（wealth-management products ）やAMP（資産運用商品：asset-management plans）などの理財商品に移し替えていると警告した。
同社によると、2016年末までにWMPとAMPは合わせて、中国の国内総生産（GDP）の51％に達している。
「WMP、そして中国の銀行は巨大で複雑になり、何か大きな問題が起きれば、世界経済は2008年の金融危機のような不安定な状態に陥りかねない」と動画は指摘している。
中国当局は影の銀行のリスクを認識していることをうかがわせるサインを発している。チュー氏は最近のブルームバーグのインタビューで、中国当局は悪質な影の銀行を規制するために
「痛みに対する驚くほど高い意欲」を見せたと述べた。
1シーンずつ紹介していこう。
中国の影の銀行はしばしば、ブラックホールに例えられる。WMP、AMPなどアルファベットを並べ、年々、より複雑で分かりにくくなっている。
中国の隠れた債務（シャドークレジット）には2つある。1つは小規模な貸し手がかかわるもの。彼らは、通常の借り入れができない借り手に貸し付けを行う。
もう1つは、シャドークレジットのほとんどがそうだが、中国の銀行が自行のバランスシートから債務をシャドークレジットに移転するものだ。
なぜ、そんなことを行うのか？ 債務をそのままにしておくと悪影響があるからだ。例えば、大量の不良債権を抱えているように見せなくするためだ。
中国では銀行による資産移動をチャネルビジネスと呼ぶ。チャネルビジネスには内部と外部の2種類がある。前者は自行内で資産を移し替えるもの、後者は外部に移すものだ。
内部のチャネルビジネスでは、債務をWMPに移し替え、預金者や投資家に販売する。これにより銀行は資産内容の詳細な査定を避けることができる。
一方、外部のチャネルビジネスでは、まず銀行がノンバンクに債権を売却する。それをノンバンクがAMPとしてパッケージ化し、銀行に販売する。債務がAMPに姿を変え、銀行による投資となる。
2016年末時点で、3兆7000億ドルが銀行内でバランスシートに記載されないWMPとなり、一方、1兆9000億ドルが外部を経てAMPとなった。
こうした資産移転は、銀行の健全性評価を歪めてしまう。特にWMPは償還期間が短いため時限爆弾となり得る。
2016年末時点で4万4000のWMPが発行されている。この数は2008年の金融危機の最中に、欧米の銀行が発行していた不動産担保証券（MBS）のほぼ6倍にのぼる >>15
同感。
原発の損失はともかく、度重なる粉飾決算だから消えて当然 半導体を早く売れよ
そして東芝は日本から滅びる
東芝を失ったら次は日立が後を追う
そもそも、銀行が経営に口出すこと自体がおかしいだろ。だったら融資した金で株を買い占めてからやれって話。
>>555
再建も整理もしてないのに何なんだろうな
日本て法治国家なのか
放置国家..呆痴国家か >>535
>東芝は道義的責任とかで原発業者に１兆円近く支払うし今後もいくら払わされるかわからない
なんだそのデマ？ とっくに売却してなければいけなかったんじゃんね？
単なる延命なのかよ
>>434
戦国時代の下克上じゃないんだからさどうやって株主承認得るのよ もしや、売却交渉が上手く行ってないから、こういうブラフ記事を書かせて、半導体の価値を上げようとしてるとか、
ではないよな
中国やインドが本格的に量産始めたら価格なんて三分の1くらいまで落ちちゃうでしょ
メモリ残しておいても東芝傘下では親会社の借金背負わされて競争に勝っていけないよ
高く売れるうちに手放した方がいい
>>555
今銀行に融資打ち切られたらおしまいなんだから
銀行のいうこと聞くのは当然だろ
株主が発言力維持したいなら増資に応じてやれよ 京セラが東芝メモリを買うメリットは全く無いのかね。
切るところがそもそも間違ってるんだよ
フラッシュメモリ以外で売れるとこを日立、NEC、富士通や外資に売ればいい
安くなったからといって原発に手を出して二兎追うものは一兎得ず
多少の人的補填が必要だが弱いところを行き伸ばせるために強いところを売ってしまうのは愚作
結局WDに売るんだな
今までの無駄な抵抗は何だったのか
>>74
最近だと、シャープと三菱自動車の例と東芝は同じ！ 東芝の半導体売却、ＷＤと協議 月内決着へ機構と連携
東芝が半導体メモリー事業の売却を巡り、協業先の米ウエスタンデジタル（ＷＤ）と月内決着に向けて協議に入ったことが22日明らかになった。
ＷＤは官民ファンドの産業革新機構などと買収連合をつくる。東芝は法廷で争うＷＤを取り込み、膠着していた売却交渉を前進させる。
合意すればＷＤは売却差し止めを求めた裁判所への申し立てを取り下げる。
>>571
＞切るところがそもそも間違ってるんだよ フラッシュメモリ以外で売れるとこを
メモリ以外に売れるところなんかない。東芝の経営陣も、株主総会での質問に答えて
売れるのはメモリだけだからだ、と答えている。
東芝の残りはゴミみたいなものなんだな。買い手がつかない。 グループ利益9割の子会社を売却ｗ
こんなの始めからわかってただろ。
今さら何日和ってんのさ。
最初に売却を決めた経営陣の責任だ
>>578
売れるのは花だけだと言って手折ってきてもすぐに枯れるだろ
枝葉や根が無駄だと思ってる奴はデイトレしてろやｗ >>580
それは逆じゃないか
東芝メモリみたいな稼いで栄養を運ぶところが根や幹や茎や葉の部分
本体は自分たちこそが花だと思ってる
そして東芝という看板(花)だけで生き残ろうとした 膿の栄養源たるメモリ事業が亡くなったら膿も生きていけないわな
今こそ「チャレンジ(笑)」の時では？
原発博打を打って負けたんだから既に四の五の言えるような立場じゃないんだよ。借金取りに返す金作るには価値あるもの売るしかないだろ。
つまり主力取引銀行に
サムソンに全部貢ぎたい人がいるって事ね
なぜサムスン？
あとサムスンのことを頑なにサムソンってそういう宗教なの？
もう開発競争が激しい半導体を扱える格の会社じゃねーわ
主力銀行団の中に韓国から接待受けてる人いるんじゃと前々から言われてたな
WDとのプロレスって、最初からこれが目的だよなあ･･････
銀行はババを引かされたね
東芝「おねがしますお金を貸してください、助けてください、東芝メモリを売って返します」
銀行「もうこれ以上は貸せないんですけど、すぐにメモリを売って返して下さいよ」
東芝「ありがとうございます、これで経営破たんしないで済みます」
ーーーーーーーーーーーー銀行からお金を借りましたーーーーーーーーーーーー
銀行「東芝メモリ売却の進捗はどんな感じですか？」
東芝「やっぱりメモリは儲かるので売りたくないです」
銀行「(゜Д゜) ハア?? ならどうやって返済するの？」
東芝「返済は待ってください」
銀行「ふざけんな、約束を守れ！！」
バカウヨク「アメリカの陰謀がー 中華がー サムスンがー 国がなんとかしろー」 ←いまここ
東芝「あ〜っと。こちらも何かとお金が要り様なんで、あなた達の株式の売却で当分シノギますわ。」
銀行「初めてですよ・・・ここまで私をコケにしたおバカさん達は・・・」
とりあえず歴代の東芝経営陣がアホだったということだけは確かだ
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