【経済】日本にベーシックインカムが必要な理由のお話 その２ : ひろゆき YouTube動画>3本 ->画像>7枚

毎月の一定額が日本国籍保持者全員に無条件に配られるというベーシックインカムが日本になぜ必要なのか？というお話の「その２」です。

前回、日本が経済的に厳しくなり、大衆はより貧乏になるって話を書きました。
http://hiro.asks.jp/98556.html


現在、50歳まで一度も結婚してない男性は23.6％で、4人に1人です。
小学校のクラスの男子の友達を40人ぐらい思い浮かべて、そのうち10人ぐらいが一度も結婚しないで50歳になります。
50代で貯蓄がゼロという人は29.5％です。3人のうち1人は50歳まで暮らしてきたけど、貯蓄をする余裕がなくひたすら日々を生き延びてきた人です。

さて、そんな人がなんとか老後を迎えたとして、さらに不幸にも、肺がんや皮膚がんになってしまったとします。
すると、日本は年間に2000万円以上かかるオプジーボという薬を買って投与してくれます。
オプジーボを投与した患者は5年後にだいたい16%の人が生存するそうです。
生存期間の中央値は9.9カ月なので、オプジーボを投与されるとだいたい10か月ぐらいは生き残れるそうです。

その2000万円が若い時の教育や結婚の費用に使えていたら、だいぶ人生が変わると思いませんか？

さて、みなさん、どちらの人生がお好みですか？

１、貯金もなく1人で生きて、老後に病床で10か月の寿命を延ばしてもらう。
２、若いうちに生活を安定させて結婚して、子供を育てて孫に囲まれて10か月早く死ぬ。

２を選ぶ人のほうが多いと思いますが、１を選ぶ人もいると思います。
どちらの人生が正しいというわけではなく、自分の人生の選択は自分で決めるというのが大事だと、おいらは思ってたりします。
なので、老後の寿命を延ばすことを選んでも間違いではないです。


現在は、医療保険や年金という形で、日本政府の予算の多くは、老後に使われるようになっています。

生きているうちから日本人全員に分配することによって、
学校に通う費用にする人もいるし、、
老後まで貯めておく人もいるし、
資格を取る人もいるし、
自分で自分の人生を決めるほうがいいんじゃないですか？

というのが、毎月の一定額が日本国籍保持者全員に配られるというベーシックインカムを薦めている理由です。

日本人の有権者は日本国のお金をどう使うか決める１憶分の１の権利を持っているわけです。

「年金とか保険とか政治とか、よくわからんよ。」って人は多いと思いますが、日本の国家が使えるお金の１憶分の１は、日本人として生まれた途端にあなたが使う権利があるお金なのです。

それを、老後に2000万円分の薬として渡されるか、若いうちに現金として渡されるのか、自分で選べるほうが良くないですか？
http://hiro.asks.jp/98722.html

関連スレ
【経済】日本にベーシックインカムが必要な理由のお話 その１ : ひろゆき★2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451625/

凄まじく正論だな

若いうちに現金2000万円もらってない人は
老後に2000万円分の薬を渡されるしかない。

北朝鮮みたいに働かない非国民には労働現場を提供したらいいじゃん。

この人保険の意味わかってるの？
まずオプジーボを投与する必要に迫られる確率を考えてないだろ。

面白い意見だな。

なんの意味もない。
なぜなら、医療費カットして、その分、若いときにくれるわけでなく、
単に医療費切ろうよって言うだけだから。

あー、1も2も結果あり気で、パヨクと同じレベル。
残念な人になってしまったな。www

どっちも絵に書いた餅なんだよな

オーガズムの瞬間、女性はこんな表情をしている（画像集）
http://www.kzpb.shop/20171009_1.html

>それを、老後に2000万円分の薬として渡されるか、
若いうちに現金として渡されるのか、自分で選べるほうが良くないですか？

若いうちに2千万貰ったやつが散財し
無一文で老後病気になったとき
「自己責任、しね」
と、国が言えるのか？

もし言える社会になったとしたら
犯罪率が上昇するぞ

現在のナマポ制度については言いたいことがいっぱいあるが
なくせば犯罪率が急上昇するぞ

一度やってみるといいね

＞そんな人がなんとか老後を迎えたとして、さらに不幸にも、肺がんや皮膚がんになってしまったとします。
＞すると、日本は年間に2000万円以上かかるオプジーボという薬を買って投与してくれます。


今起きてるのは老人の延命に莫大な金が使われ現役世代が不幸になってるってこと
これを終わらせよう
皆保険を廃止すると介護保険も必要無くなる
６０兆円くらいの予算が確保できる
年金５０兆円と合わせれば１１０兆円

月額１人１０万円配り、現役世代の生活が豊かになる

老人を延命させると社会に不幸が増えるだけ

>>1
言いたいことはわかるが金の価値がそうであればそういう水準にされる世の中
2000万もらったらそれでギリになるように生きることを強制される社会が不味い

いくら金あってもいっしょだと思うね

若いうちにもらえなかった層を、若い層がささえない権利
予算はひろゆきが出すのかな

老人が増えた町は悲惨
ほぼ崩壊してる
介護施設なんて一人で生きられない老人の世話に、現役労働者が使われるが
何を生産してるんだ？

そもそも年金制度なんて維持してたら高齢化率が上がるごとにどんどん負担が増える
BIなら負担は一定

もう老人の為に現役世代が苦しむのを止めよう

>１、貯金もなく1人で生きて、老後に病床で10か月の寿命を延ばしてもらう。
>２、若いうちに生活を安定させて結婚して、子供を育てて孫に囲まれて10か月早く死ぬ。

ベーシックインカムを貰って、若いうちに自堕落な生活を送ってしまって
アル中とかになる可能性もあると思うのだが。

>>17
月額１０万で何で自堕落なんだ？
アホなの
給与所得にプラスされるだけだ
豊かな生活になるんだよ

死ね老人

対立構図を若者対老人にするよりも、
金持ち対貧乏人という対立構造にして
所得税の累進性強化って話にはならないの？

50まで一度も結婚できなかった人間など２０００万円かけて治療する価値がないけどな
早く死んでくれた方が社会のためになる

>>13
その程度の金額ちょっと公的医療保険がなくなって自分の年老いた親が病気になったらすぐ吹っ飛ぶがな
自分の老後だけでなく親の老後の面倒も二重に自己責任になるから
貯蓄傾向は一層高まりむしろデフレはすさまじく加速するだろう

>>5
福島原発か戦場送り

>>13
お前も、ひろゆきと同じくらい残念な人だな。w
ひろゆきは老人って言ってるけど、老人だけの病気じゃないし、
ものすごい少ない人数のことを、取り上げてて、
結果あり気で取り出した例なのがありあり。
医療費削減したいってだけ。

ひろゆきはやりたいなら、金あるんだから、
まず、自分から保険を使わないようにしたら？

その1もその2も、自分は関係ないんだけどいいましたー、
みたいな無責任感が醜悪だよ。

>19　ひろゆき自体金持ちだから、問題を貧富よりも世代間抗争に持っていきたいんだよｗ

社会主義がダメになったのは
働かなくなったからなのにな
蒸し返しだと思う

貧富の差は仕方がない
何の取り柄もない奴は貧乏人になるに決まっている
それが平等というものだ

★ベーシックインカムは大失敗する

どうせ前頭葉損壊の民主の残党が多数だし消費税も過払い率超え違法に詐欺罪でも可決したので今回も意地でも可決するだろう
↓
日本人は大多数が働かなくなる（公務員に高給出せば国は腐り果てた天から金が降って来るので誰も働かなくなる）
↓
サウジアラビアみたいに外国人が就労に来て輸入品を買うようになる
↓
現在は米＄ペッグの油代ではなく色々な値動きをしていて円高でも油代は高い
↓
どんどん日本の円が外国に流れジンバなのに無理やり密航者仕送り組みのためか知らんが円高にするがユダ菌などが円高では儲からなくなれば円安にされる＝ジンバになる
そうなれば仕送り組み木っ端微塵だ
↓
どうせ温暖化も嘘なのにガラクタを途上国に売るため油のじゅうたんで炭素税を払うのだろう
もし藻バイオなどで輸送コストを安価にしたら途上国が真似してガソリンに混ぜたりしてガラクタを買わないからだ
どうせサバタイのお金が足りないからベーシックインカムって言うんだろう

★みんなが働きお金を循環させる方法しないと支払いが大変だ
消費税も無駄な抵抗だどうせ財務省貸借表ではこんな感じだ
●債務○返済→乖離
●→→→→→→→→→○
●●→→→→→→→→→○
●●●→→→→→→→→→○
いづれ消費税−３％などが訪れる＝消費税０％＋インフレ３％と同じだからジワジワ廃止でも即廃止でも同じこと
ユダヤ式会計はインフレベースで１の債務は２で踏んで行くのだ現在０．８４で踏むから大失敗したのだ

消費税廃止しそれを年金に充て一律１４万払うので７万国産買えレシート持参で再還付法案可決する
法人税一律３０％（農協の２２％天井はおかしい独占禁止法違反だ）
インフレと累進で大企業減税も富裕層減税も輸出還付金も廃止
公務員は支払いのとこなので民間の６０％などで外為特会復活でポットみたいなとこに銭貯めて支払いをするいしかない
非正規ボーナスも廃止４０年前の公務員給料に戻るしかないのだ
イヤなら民間で働けばいいだけだ

消費税廃止なので連帯保証を３人付ける法案可決

企業は銭が足りないなら金融機関で銭借りて運転したらいいだけだどうせ日本は３０００万の老人が居るのでジンバだ
（６５歳年金改め７５歳でも誰も雇用しないだろうしナマポクーポンでも物買えるので売り上げに計上するんだろうし年金出したと同じこと）
インフレ加速で海外出荷の外需企業は儲け薄だ内需企業と連結組んで仕切り直しだ小商いにするしかない

輸送コスト下げるには
１．西濃運輸を視察する
２．在日の悪意占有の駅周辺の土地を休眠預金の７００億円で買収し
（余れば藻バイオガソリンのための耕作放棄地買収にバイオマスガスを作るために下水工場やゴミ処理工場の周辺の土地買収）
３．ここに要冷蔵コンテナ輸送のための配送センターを作り失業対策で弾かれた者の雇用も作る
４．バイオマスガスをプロパンに詰め大１個５００円などで出せば毎日風呂に入れる
一旦１米＄＝２００円とかに落ちてそれから推移するようになるだけだこれが老人分の金だ

貧富とか世代間格差とか
どっちがどっちと言う問題じゃなくて
両方あるだろ。
貧富の差もあるし若者老人で制度上の格差ありまくりじゃん

老後に癌になり延命治療をしている人癌患者の何パーセントいるのかだしてくれないと
分からないな。私の父親癌で後３年の命と言われた癌が転移している為だ
延命治療はしなかったな。

なにこのレトリック、2000万云々の話は
>さらに不幸にも、肺がんや皮膚がんになってしまったとします。
という不幸に陥った少数向けの話でしかないやん。

>>31
大なり小なり似たようなもん
重箱の隅を突くな

これから移民を受け入れる日本が国籍で差別するのは間違いだろ。
日本在住であれば国籍に関わらず配分しなければ、いずれ暴動が起きる可能性が高い。

ゴミのような日本人よりは優秀な外国人のほうが国に貢献するしな

富の再分配を重視するなら
所得税の累進課税を強化すればいいだけ
でも金持ちにとってそれは悪夢でしかないからBIっていう
究極の自己責任で自分の富を守ろうとしてるんだよね

所得税が50%超える人には
天皇陛下から直々に受勲していただけるとか、なんか特別扱いして
溜飲が下けてやらんとこういう自己責任論を延々と繰り返すだろうな

老後の病気の例を言ってるけど若いうちにかかる大病は含まれてないの？

生活保障にならない額だと、一理あるなあ。

歩くことが出来ない人に延命治療を頼んでいる家族は相続の問題でもめているのかもね

>>35
本当。
それだけの話なのに、
ごまかして綺麗事言うのが醜悪だよね。

>>36
含まれてない。
高齢者VS若者にして、賛同を得ようとしてるだけだから。
ひろゆきもいい年だから、あと10年くらいで、
率先して医者にかからず死んでくれるんじゃね？

先天的または労働災害などで障害があるとかなら国家が面倒見て当然だとは思うが、
例えば喫煙や生活習慣のせいで癌や糖尿病になったりした場合は自己責任として全額自己負担でいいだろ
金のあるやつは治療ができるし、貧乏人は死ぬ
それでいいのだ
嫌ならタバコは吸わず、病気にならないように生活習慣に気を付けることだな

BIうんぬんの問題じゃなく、人口ピラミッドの崩壊が問題なんだろ
老人を海外に輸出すれば全て丸く収まる

いままでの話をまとめてみた。^^

http://56285.blog.jp/archives/50879641.html


小池さんのﾙｰﾂともいえる新党ﾌﾞｰﾑについてのまとめ。
http://56285.blog.jp/archives/50814290.html

小池さんと山田慶一や、内田ｸﾞﾙｰﾌﾟとの関係も書いてある貴重なﾌﾞﾛｸﾞです。

山田慶一についてはこちらの図をどうぞ。^^
http://56285.blog.jp/archives/49445340.html&;#65279;

案の定、小沢一郎の「自由党」は解党して、「希望の党」に ”合流”するそうで、
小沢記者ｸﾗﾌﾞこと「自由報道協会」の上杉隆が、希望から出馬するそうです。^^


青木直人さんの本をﾍﾞｰｽに、
対中ODAについてまとめてみました。^^

小池さんと山田慶一の話もあります。^^

http://56285.blog.jp/archives/50822171.html


民主党の議員が推進してきた「沖縄独立運動」と「外国人参政権」について 
他の独立運動と一緒にまとめてるから読んでみて。↓ 

http://56285.blog.jp/archives/50849202.html

合理化を追求していけば、既成品で間に合わせるだとか、 
途上国で製造するってなるわけだよ。 

ｺｽﾄ的にみて、全く勝ち目ないですから、
自己責任がどうとか言ってごまかしてる人は、
まあ普通の人じゃないね。^^

そしたら、日本の労働者は育たないから、 
日本の国内市場はなくなるね。 

じゃあ、国内で物を売ってきた企業はどうなるのってこと。 

いまは、ぜんぶ国に面倒みさせてるよね。 

賃金は、途上国と同じ水準に近づけないといけないから、 
暮らしていけない人の面倒は国にやらせる。 

ついでに、大企業への利益誘導、補助金も、国に面倒みさせる。 

ODAによる途上国のｲﾝﾌﾗ整備だとか、
貧困層への経済支援があって、はじめて成り立つ経済なんだよ。

「実力主義」の中身は、政治ｺﾞﾛによる奴隷制度なんだよ。

重商主義とか、植民地経済の延長にあるもので、
東ｲﾝﾄﾞ会社も、まだあるよねそういや。

しかも、搾り取った金は、ﾀｯｸｽﾍｲﾌﾞﾝ行きだから、納税されない。

国民には、借金だけが残るわけ。


産業革命は、大量の無産市民と失業者を生み出すから、 
この大多数の人たちを、国の金で面倒見させないともたないんだよ。 

共産党だとか、労組が出てくる必然が、ここにあるってことだね。

ただ、共産党が正しいか、というのとはまた話は別だけどね。^^

>>43
海外が迷惑するから福島原発へ放り込めばいい

ＡＩ「金で買える人間は先着順で買い集めて残りは数の力で駆逐

http://2chb.net/r/mnewsplus/1507473555/

新自由主義、自己責任寄りのベーシックインカム論者ってことか

弱者切り捨てできるなら今の制度の中でやれって話
「ベーシックインカムならできる、ベーシックインカム以外でならできない」
って前提がまずおかしい

どっちにしても、有るに越したことはないもの自体を公約にするのではなく
どうやって実現するか、その手段を公約にしないと卑怯

100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた
http://www.kzzdd.shop/20172017.html

>>26
資本主義だから問題なし

甘い話にはウラがある。

反対派はさあ保険料で額面上高額の薬を処方して老人を大儲けしてる医者をどう思ってるのさ。奴らは薬漬けにして依存させるのが目的だぞ。
それで今の健康保険のシステムを有難がってんの。
一回考えてみな

医者なんて聖職はなるべく金目的の奴はいらないんだよ
そこでベーシックインカムなわけ
なんでかわかる？

>>27
取り柄はあっても時間が無い
貧乏暇無し

貧すれば鈍する

では鈍しなければ世の中はどうなる？

その中に有能な人間は居ないの？

>>56
なんで？

お金があったら穏やかになって長生きもしそう

>>1
40以降独身だけベーシックインカムしとけ。

>>1
なんか考えさせられる話だった・・。
それと同時に悲しくなった。

公務員の給料カットすれば全て解決

>>1
何やこの文系脳は......。
極論の例え話しか持ってこれんのか、この猿ｩｰ。

>>1
SCで好きなだけやれよ？
な！

義務務を果たした日本国民だけ享受できるならいい
不正受給や横取りできない仕組みも必要
在日とかありえん

社会保障止めてＢＩにしたほうが効率がいいと
簡単に言うけど
どういう政治プロセスで実現すんの？

政治家が社会保障廃止なんて言った瞬間
選挙で落ちるぞ

ベーシックインカム導入するんやったら、同時に生活保護出さないとダメ。
後そうやな、年収の基準をどうするかやな。年収どれ位までの人達がそのベーシックインカムのお金を貰えるかを考えないといかんな。

>>1

3、貯金もなく1人で生きて、老後に病床で10か月早く死ぬ。

これが普通

>>57
自分でそういう境遇を選んだのだから、それも含めて能無しということになる
能無しは貧乏になって当然

社会保証やナマポが本当に行き渡ってるなら栄養失調や餓死者は出ないだろ。
反対派は事実と違う事を語るな

>>1
まー・・・分かりやすく表現するためなんだろうけど、
全ての人がオプシーボ使うわけじゃないんでね。

ベーシックインカムは、若い時に金を使ってしまっていいんだってものでもないんだよね。

人によっては使うかもわからない健康保険で賄われる2000万円の薬代
それを若いうちによこせ、だからベーシックインカム

保険システムの意味とは？

相変わらず詭弁しか喋らん奴だなあｗ
ただの自己責任政策なのに

解雇規制と社会保険料の事業主負担、基礎控除や失業手当
そういうものを全部なくすための資本家の策がＢＩ
馬鹿は「ＢＩはバラマキだ〜社会主義だ〜」と頭の悪い釣られ方をするが、中身は逆

つかひろゆきが推してるの見りゃ大体どんな質のもんか想像つくかｗ

>>1
ベーシックインカムやれよ（｀Δ´）

>>78
目安は成人一人当たり12万円、未成年者は一人当たり5〜6万円！
生活保護と年金制度、雇用保険制度、退職金制度の完全廃止など。資産税貯蓄税、娯楽道楽税、遊技遊興税などの実施。まーその他にも色々な！

>>6
アフラック「二人に一人はガンになる時代なんですよ」

つかニートに毛が生えた程度の
ひとのふんどし泥棒に経済語らせんな。

コメディアンに経済語らせてるようなもんだぞ？>>1

言っとくが解決策は
得ることによる権限付与も特典もない、
納税額による身分制。

単なるラベル。

これだけで無意味なものでもみんなが上の位を欲しがり、納税しまくる。

稼ぐほうを考えないで配分だけを考えるってかつての民主党レベルだね
北欧は消費税２５％で老後の不安を解消した
条件なしＢＩで老後不安解消できると思う？　月２０万もらえるなら別だけどね
老人限定ＢＩならいいとおもう　いや老人限定で手厚くしたほうが不安が解消する

若いやつは頼れる家族親戚がいるだろ
生活保護だって、そういう人がいないというのが前提で支給する
無条件にもらうって甘えでしょう

無条件に与えてやれよ

今の給料にプラスしてＢＩがもらえるみたいに思ってるのは笑える
民主党と同じじゃん
消費税、所得税、ＢＩ維持税でがっつり取られるのにさ
年収２〜３００万だけど不安のない社会を想像するといい
ミーハーで神経質で他人と比較して生きるのが大好きな日本人にはきついはずだよ

>>19
>>35
>>70
確かに

やめとけ、犯罪組織の資金源になるだけ

ひろゆきは、国民健康保険制度も廃止して、BIに一本化って言ってんのか

今2000万かかる薬って老後になる何十年後には特許切れで安くなってたりしないの？
新薬が出て治療効果が格段に増す可能性は？
今貰わず保険料とかで寝かせた2000万は増えないの？逆に貨幣価値変動の可能性は？

>>89
白血病の俺に死ねと？

>>86
年金・国保・生活保護などの社会保障費をすべてカットして、BIに振り当てることを前提にしているんだから、増税はしなくていいだろ
逆に増え続ける社会保障費をなくすことで、将来の増税も必要なくなる
今の社会保障制度を続けると、将来的に消費税20〜30％以上まで上げないとまかないきれなくなるのは確実だし

働かずに月１０万もらえるが消費税７５％の世界だね
くだらないことでクレームいれまくりの日本人じゃ社会の荒廃がすさまじいかもよ
電車遅れてごめん、スーパーに商品なくてごめん、働く人が少ない上に、やる気もないんだよ
許してねって世界

>>91
お金がない貧乏人は早く死んでくださいってことだな

>>93
だから、ひろゆきが提案している通り、社会保障費をすべてカットしてのBI導入なんだから、増税する必要はないだろうが

姥捨て山は社会にとって不公正なのか。何が社会にとって公正なのか。もうすぐ現行の制度は崩壊するんだろう。

団塊、バブル世代は上の世代がつくった社会の仕組みを漫然と盲従するだけだった。誰かが壊れつつある社会を修繕しないといけない。
誰かが考え、議論しないといけない。

生活保護で生きてる在日にとっては日本国籍保有者のみ対象のBI導入で死ぬことになるから必死に抵抗してるな
言ってることが支離滅裂だし

>>23
医療費削減は必要だろ。病気にならない人は何パーセントいるとお思いですか?

現状社会保証やナマポが本当に行き渡ってるなら栄養失調や餓死者は出ないだろ。
反対派は事実と違う事を語るな

サービス業は淘汰されるかもな（大幅税収減ｗ）
通販でも商品届くのに１ヶ月とかかかるかもな（税収減ｗ）
パチンコで借金あるやつは、長時間労働するかもしれんけど

>>98
と言うより医療料を落とさないとダメ
バカ高くして保険料で儲けるから病人が薬漬けの廃人にされる

>>1

う〜ん、きちんと経済を理解できていませんねぇ、、、。

日本だと経済って文系になっちゃんだけど、本来は欧米の経済学者の様に高等数学を操れないときちんと理解できないんだよね。

>>1みたいなこと言ってたら顔から火が出ちゃうよ、、、。

2ちゃんにこれほど在日生活保護受給者が多いとは思わなかった

Biいうても、月１万なのか５万なのか、１０万なのか、１５万なのかによって
社会の様相はまったく変わってくる　どれだけ税収減るかも当然変わってくるｗ
Ｂｉの思想が成り立つ世界って贅沢を排除した自給自足の世界だ
贅沢がやめられるかな？　贅沢するためには誰かの労働が必要なんだよ
誰かの労働を諦めるなら、贅沢もあきらめなければならない
サービス業の質の低下は受け入れないとね
スーパーに行けば商品が置いてあるみたいなのも贅沢な世界だからね

>>8
ベーシックインカムの議論をしている以上、富の分配に偏りがあるから、それを是正しようという議論なんですけど、何でもらえないと思うの？
人生の最後の延命じゃなく、若いときからもらえた方が意義があるという主張です。

くれるなら、ほしい。
それよりできるかできないかだ。

やらなきゃ無理な社会になってきてるからそのうち貰えるよ
早めるにはいま投票するしかない

>>67
プロセスは選挙で選ばれた人が国会で立法化するんだよ。
社会保証を廃止してベーシックインカムを導入した方が良いと思う人が選挙区で対立候補者より多ければ選挙で勝てる。

>>64
理系脳のあなたは批判するだけなの？

ガンが無理やりだな

社会保障を廃止という言い方がまた詭弁だな
正しくはベーシックインカムが基盤の社会保障制度を作るだ

給料をもらう立場ならBIも良いだろうけど
自分は所謂、自由業なので
所得税と国保料を免除してもらう方が嬉しいなあ

>>90
安くなったとしても自分の金、責任でやりましょうってこと。

まずは金持ちから徴収、外国に逃げるか試そう
ひろゆきは既にフランスに移住しとるがな

これなら、老後のお金は自分で溜まるので、年金無くせば良いってはなしになるよね。
老後に残すか今使うか決められるし。

結婚したからと言って、子孫に囲まれて死ねる保証など何もない

>>70
資産課税もするっていうてるやん。
社会保証はきりがないから、金額で平等に分配しましょうって議論でしょ？

>>116
老後も貰えるよ

>>95
な。わざとなのかアホなのか分からんが、完全に前提をはき違えてて話にならんとはこのことだわ。

>>97
これ読んで納得した。馬鹿な前提をぶちかましててあきれてたけど、まともに議論すると自分がやばいからなんだな。

>>102
欧米の経済学での結論とどう違うのかをみんなに分かるように説明してくれよ高等数学者さん。

実現できたとしても稼働するのは40年から50年後の話だから
安心したまえ

>>106
ひろゆきみたいに
「自己責任だ、社会保障は全部とっぱらってベーシックインカムだけでいいじゃないか」
って意見もあれば
オマエみたいに格差是正だと勘違いしてる奴もいてややこしいんだよなあ

>>117
そう思うなら別に結婚しなくても良い。分配した場合の一例を示しているわけで、どういう人生を描くかは自分次第だけど、死にかけの延命とどっちが良いですかという議論だ？

ひろゆきの1人称って「おいら」？w

あ、それと
憶じゃなくて億だからね。

ベーシックインカムは日本のような人口減少デフレ経済にとっては必要だよ。
金をばら撒いて、強制的に消費させれば景気はよくなる。
ただし、国内で生産された商品やサービスに限る必要はあるけど。

で、皆が金を使えば供給が追いつかなくなって人手不足になって
猫の手も借りたい状態になればニート問題も解決する。

>>125
きりがないから、金額で平等に分配するってことは、格差是正になるんじゃないの？

ひろゆきの言ってることは分かる
ならば年金を改革すればいいだけ
BIとか回りくどいことする必要ない

>>125
ちなみにこのコメントは>>8が福祉の削減だけで分配されないと主張してたから分配を強調したけど、福祉の代わりにBIというのは理解していて、受け取りの

>>129
格差は大して変わらんやろ
みんなに配るんやから

ちなみにこのコメントは>>8が福祉の削減だけで分配されないと主張してたから分配を強調したけど、福祉の代わりにBIというのは理解していて、結果として受け取りの格差が無くなると考えてます。

>>132
ごめん、受け取りの格差って意味ね

生活保護とワープアの格差は是正しないとよってBIは必要だな

>>125
>>132
確かに格差は関係なかったです。ごめんなさい。すごい恥ずかしいです。笑

結局は人間という生き物論にたどり着くんだよなぁ

人間はロボットじゃなく一人一人違う性質を持った気分に言動が左右されるややこしい生き物だからな

酒を飲むなギャンブルするなと言ってもそれが逆に自由の侵害になっちゃうし

どこまで人間を国家が管理するかというシステム論にもなっちゃう難しい話

>>103
それは確かにそうだｗ

一番怖いのが定年あたりで導入されること
これまで年金やら国保やらで搾り取られて大した貯金もない状態で
掛け金リセット、医療費爆上がり
若者は仕事+BI分でコツコツ老後の医療費貯められるけど
年寄りはどうすんの…
けどシンギュラリティが来ていつかは導入されるし
若者はさっさと導入される様に賛成しといた方がいいぞ
貯蓄期間は長いにこしたことない

>>139
老後の医療費を貯める若者がどれだけいるかね

医療料は国保で賄うんじゃなくて
薬の原料費や適正な技術料で国が賄えば良いだけ
医者が儲ける事が患者の不幸になってる現状、ベーシックインカム導入して人助けがモチベーションの医者を募ったほうが良い

負の所得税で充分なんだよ
アメリカのEITCを参考にして取り入れれば良い
何処の国も導入してない壮大に過ぎる社会実験をわざわざ率先して行う必要は無い

医者が金を儲ける方法が患者を薬漬けにして依存させる、いつまでも完治させないというのがね
今の医療制度を考えた奴はなんなんだと
儲かる仕事なら優秀な人材が集まる、でも儲けるために人を廃人化してくいものにしている
こんなアホな仕組みがあるか

医療制度の改正までベーシックインカムでできるのかｗ
どんどん万能になってくなｗｗｗ

ベーシックインカムのスレには代替医療万歳の人がいるよな。

まあ健保まで統合は無理よね
とりあえず年金生活保護雇用保険

独身は早くしんだらいいってこと？

>>147
何を勘違いしてるのか知らないけど薬漬けにしてなるべく完治させないのが今の医療だよ

バカにＢＩをやらせておけば
金持ちに都合がいいってひろゆきは言ってたが

ガンバレ枝野！
ガンバレ共産党！

アホかよ
1. 2. も両方だよ
寿命なんで死にまーすなんて奴はいない、家族も本人も卑しく生き延びたいとやるんだよ
1歳の重度障害のガキに億円使って延命なんて言うのやっている
1歳ならさっさと捨てて、次作れよって思うだろ？

まあ安楽死施設に強制連行できるならBIは実現できるかもなｗ

安楽死も導入してくれ

身体動かなくなってまで生きる理由はない

西村が賢いとは思わないが、
BIなんていうのは、西村や堀江レベルの知能の持つ人間がズラーッといる世の中でないと成立しねーんだよ
庶民なんてどいつもこいつも頭悪いから、無計画で堪え性がなく怠惰で貪欲で、そして情に流されるから

>>146
それだけで足りるかな
教育無償化や扶養控除もBIの趣旨から潰して財源にする正当性があるぞ

>>123
今の日本に必要なのは虚無主義、厭世主義的な人材だよ
何はともあれ必要なのは、立ち止まり・三歩引いて見直す事だから

つまり、JAP糸冬了

>>1
こいつは都合の良い肺がんとか持ち出さなきと話ができないのか？

全員にベーシックインカムは支給しなくて良いと思う。
なぜなら全員やりやすい事は同じではないから、
ベーシックインカムで生きやすくなる人はベーシックインカムを受け取れば良いし、

ベーシックインカムで少し生きやすくなる人は受け取る金額を少なめにすれば良いし、

ベーシックインカムを受け取らないで生きやすくなる人なら受け取らないようにすれば、

ベーシックインカムにするために用意する金額(財源)は少なめで良くなると思う

>>159
所得制限したら生活保護と同じ

>>160
ていうか所得を精査する人たちが必要になって本来の意味をなくすよな
日本国籍全員に支給しないと意味がない

>>160
それは違うよ

>>162
つーかこの場合所得制限ではなく税率で対処すべき

>>161
結局生活保護以上に所得を調査する人件費がかかる。
ひろゆきみたいに収入を誤魔化して裁判所から逃げ回っているような人は非常に有利w

条件は国籍所持、他国籍不所持、日本在住
帰化人は国籍取得後20年経過

月額成人10万、子供は1人目3万、2人目5万、3人目から7万
ポイントカードで配布（マイナンバーで管理）日本企業の商品のみに使えて、国がポイントを企業へ換金
譲渡・売買・貯蓄・ギャンブルでの使用禁止
使用期限は3ヶ月、海外旅行に行く場合その期間＋3ヶ月支給停止

消費税を衣食住・生活必需品10％、酒タバコ高級品60％、その他30％に
法人税・相続税を現状の税率＋20％
公務員給与は国民平均額にして医療費一律3割負担
基礎年金は統合、生保は住宅手当等の特典は据え置きしつつBIへ移行
これでどや？

>>21
BI 導入して年金廃止しても健康保険残すとか
やりようはあるよ

>>106
簡単な理屈
もらえる金はどんどん減って、生きていくのに必要なお金はどんどん増える。
それが歴史だろ。年金しかり。
将来BIの金額を減らすという議論が出た時にどうやって抵抗するんだ？

>>1
これGoogleの方から見て読み進めたら一人称でひろゆきだと気づいた
記事の中にまで寒いキャラ演じてんのかよ
なにがおいらだよきめえなこいつ

>>154
教育無償化　→　私立学校の授業料を税金から払う　創価大利権

扶養免除　→　外国人は払わない

・外国扶養免除　6割が所得税払わず 扶養家族平均10.2人　26人の扶養がいるケースも　2013会計検査院
・国外扶養親族を申告する６８・８％が所得税ゼロ　高額所得者も。二親等三親等の姻族まで申告 (片山さつき 月刊WILL 2013/1月号）

>中国で大家族扶養と嘘申告 　中国への送金が記録された通帳コピーを税務署に提出するだけでok　同居条件なし
日本人なら扶養家族の証明書が必要
中国に送金した金は日本で引き出す　 銀嶺カードとか日本以外の銀行経由で
悪質大規模脱税だがなぜか問題視されない

受取を拒否できるようにすればいい
基本は5万円
1年受取を拒否する度に将来受け取る額が2500円づつ増える
60歳まで受取を拒否したら支給額は20万円だ
80まで生き延びたら元が取れる
これなら馬鹿ニート以外は60歳まで働くだろ

賠償金逃れのために国外逃亡するようなクズが何日本の将来について語ってんの？あほらし。

ひろゆきの唱えるベーシックインカムの正体
⇒生活保護も社会保障も全廃した上で、生かさず殺さず程度のはした金を渡して、それで生きられない奴は全員死ねという政策

だいたい全員に一律同じ額を配ったところで、社会格差は変わらないし、
配った分だけ貨幣価値が下がるわけで、現時点で１０数万で暮らせたとしても、
ベーシックインカムが導入された時の１０数万では暮らせないだろ。
結論ありきで、都合の良い前提条件ばっかり組み合わせてるだけなんだよな。

博之ってさぁ・・・・、
頭悪いじゃん。

2000万円ポンと渡されてそれで適切なリスク管理ができる人ばかりじゃない
いきなり全部社会保障をベーシックインカムに代替するのはいくらなんでも無理がありすぎるからまずは一部のみ転換するべき
一番いい切り口は年金廃止でベーシックインカムにしちゃうことだと思う

というかひろゆきはあえて極論言って議論を起こしたいんだと思うよ

なんでひろゆきが語ってるの

BIを導入してタラコのBIを差し押さえればいいんじゃね

>>180
こいつの場合、「俺の言ってることを分からない奴はバカ」みたいな語り口で、
一方的に勝利宣言するような論法ばかりだから、あんまり理解は得られないんじゃね？

最低限度の生活を保障しつつ労働を促したいなら一律１０万ではなく金額に差をつけるべきなんだよ
月収０の人に１０万円支給する
月収１０万の人に２０万円支給する
月収２０万円の人に３０万円支給する…
これなら働いた方が得だからみんな働こうとするよ

>>184
格差社会の推進ですね

希望の党に期待してたけど投票しない。
アベノミクスに失敗した自民党にも投票しない。

投票する受け皿がない。

小池百合子ではダメだね。
国民は旧民主党の悪夢を連想してしまう。
ベーシックインカムを公約に入れた時点で、
小池は自分を安売りしてしまった。

老後に２０００万貰える前提になってるけど
その金は配られてるわけじゃなくて
しょうがなく税金使ってるだけだから

Live fast and die young.

年金も医療費も次の不況で破綻するだろうが、だからといってベーシックインカムで解決できる訳ではない。
全ての社会保障をなくしても月10万円程度にしかならん。それで医療費10割負担。

ワーキングプアをすぐに救済する必要がある。

ワーキングプアになったニートは救われる

ひろゆきは何で結婚したんだろうな
子どももいないのに

BIについて語ってるけど本当に導入されると思ってんの?できたばかりの新党、あの小池に??
発表した時はそんなのバカバカしいと話してたのに今では導入後のメリット、デメリットか。
小池さんの作戦大成功だな!
少なからず希望に注目を集めることができたな!
希望に投票するなんて怖すぎる。

>>193
だって安倍に入れたら生活苦しいし

希望の党のベーシックインカム公約は
旧民主党時代と同じで「財源なき公約」になりそう。

>>192
いても公表しないよ

>>192
表向きはフランスの長期滞在ビザが取りやすいってことらしいが。

>>197
結婚したら取りやすくなるの？

>>194
ひろゆきが言うBIが導入されたらもっと生活苦しくなると思うけどな
親が既に他界してるとかならそうでもないかもしれんけどな

BIの分、給料が減らされるだけや

だったら辞めますが出来るようになるのがベーシックインカム

井上智洋氏（2017/7/8）：AI×BI×CI 〜ベーシックインカムなしで社会は成り立つのか？

;t=889s

最初はワークシェアリングとベーシックインカムを組み合わせたものにすれば？

氷河期世代限定にベーシックインカムを設定すれば、苦しむのは内定が行き渡ったゆとり世代以降なので

公務員優遇政治が続くならベーシックインカム 導入も必要かもしれん

企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
http://2chb.net/r/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物　日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ　企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」　CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開　スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』　テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/

>>19
ひろゆきの財源案は資産税や相続税中心だけどな

t.co/Yhk1CLdrQX?amp=1

国民健康保険と年金が借金の根源なんだから廃止してほしい

日本みたいに人口が多くて特に高齢者が多い国でベーシックインカムやるなら財源を所得税100%にするしかないだろ

AIが働いてくれるみたいなこと言うけど、AIが公共の財産ならともかく、
特定の私企業が独占するものなら意味ないよな。

職を失うって話なのに何言ってんだ
または無理やり作り出した仕事を最低時給でやるか、すでになってるけど。

貯金ゼロの人が2000万もする延命剤を買うという稚拙な例え話

ビジ板なのにBIが子ども手当みたいにノーリスクでもらえる物だと勘違いしてるの多すぎ。
BIなんて発想自体、社会保障の現金化なのに。

まーた医療保険無くなるって言い出す反対者か

>>169
今だって将来もらえる年金額が減るのは確かでしょ
75才から支給とか言い始めてるし

年金保険かけ続けても80才にならないと年金もらえない社会になってるかもしれない

だったらBI貰っといた方がいい
へらす話が出たら、選挙行きゃいい

>>199
健康保険廃止せずにBIすりゃいい
民間保険もあるし

何もいきなり国民全員に10万円支給、ナマポ廃止　なんてのは無理だし
段階的にやればいい

ナマポは住宅費だけ保証して　20万→15万→10万→5万　くらいまで落とす
BIは１万円→３万円→５万円　くらいを最終目標にしてやったらいい

BIはあんまり高額すぎるのも良くないから五万円くらいで十分だと思う
それくらいなら労働意欲がそがれる事もなく
現実的だと思う

>>18の主張は給与所得控除枠の拡大で実現できる。BIの現金支給は所詮あぶく銭だからダメだ。臨時福祉給付金と地域振興券思い出してみろよ。豊かになったか？

ベーシックインカムで得をするのは金持ちだけだぞ。
遊んで暮らせるシステムと思ってる馬鹿な貧乏人はまだ少ない方だが、
生活費の足しになって生活が楽になるシステムと思ってる人は多いだろう？
だが国民全員に10万円をあげると、皆がお金を使うので物価もそれだけ高くなる。
現在と同じレベルの生活をするために、生活費がよけいにかかるようになるだけ。
マックのハンバーガーや缶ジュースが1つ180円になったり、ユニクロの服が1着6000円になったり。
ようするに、もらった分だけ物価が上がるので、国民の生活レベル自体は何も変わらない。
それどころかかえって苦しくなる。
なぜなら、収入や資産に対する支出の割合が高い人、つまり所得の少ない人ほど、インフレ政策はきつい政策だから。
インフレでの収入の増加率よりも物価の上昇率が高くなり、収入の多くが支出にまわることになり、
物価上昇の被害を直接うけるからだ。
一方、金持ちは、生活必需品を買うお金は資産や収入あたりでの割合が低い。
残りの資産は株などの、インフレでも減価しないところに移しておくことで、
インフレ被害は0（というか株はインフレで値上がりするのでプラス）になる。
つまり、インフレは金持ちほどおいしい政策なわけ。

もちろん寝て暮らすことなんてできないし、社会保障費なども削られ税金も上がるのでまえよりかえって苦しい生活になる。
これで儲かるのは、金持ちだけ。ベーシックインカムは、賛成より否定しているノーベル経済学賞受賞者のほうが多い。

ベーシックインカムってようは富の配分の是正の一つの形に過ぎない。
配ったら配ったで物価が上がり、消費税なども上がり、結局庶民はベーシックインカム前より苦しい生活になる。

そんなことなら累進課税の累進性を高めて、年収に応じて再分配したほうがいい。
年収300万以下の人には一定の作業（つまり公務員）をすれば、
かならず300万を上回るようになるとかで最低年収を保証したほうがいい。
ＢＩを一律8万なんてのは非効率的。
累進資産税もいいかもしれない。資産総額に応じて毎年課税。
マイナンバーで全員の資産も把握しやすくなっているから。
タックスヘイブンなどに隠す奴は出るが、やらないよりはやったほうがいいならやったほうがいい。
隠した奴には隠した額が判明したらすべて没収でいい。
相続税の増税を含む資産移動税もやったほうがいい。

ベーシックインカムは「お金上げるから国はお前らの面倒もうみない。あとは勝手にがんばれ。
それでのたれ死んでも病気や事故になっても自己責任。」っていう政策だべ。

どうもベーシックインカムは
社会保障の削減とセットになるという
疑念が拭えない・・・

本来のベーシックインカムは社会保障を全廃して財源にするから賛同出来んけど、
BIという発想から離れて国民に同額を給付するを目的にすればどうだろうか？

財源は国債発行で。
つまり景気対策としてデフレが続く限り少額になるだろうけど給付を続ける。
今なら異次元緩和で国債を80兆円づつ償却しているのだからこれを財源にする。
これを1億2500万人で割れば年間64万円だ。

ただ不労所得として給付するのではなく、犯罪や違反したりしない模範的な国民のみ受給権を設定する。
そうすれば自ずと犯罪も減るだろうし。
あと貯蓄や投資に回さず、消費するようにする施策は必要だろうがね。

年金とナマポを全部カットってのは
受益層の抵抗がものすごいだろうね

かわりに
老人とナマポの医療費の自己負担率増加して
その分勤労ワープア世帯を減税すればいい

寝たきり老人を増やすだけの延命治療は廃止して
かわりに乳幼児や妊婦の医療無償化

ベーシックインカム 解説動画

>>185
格差は広がるが生きていけないほどの貧困は無くなる

ベーシックインカムもそろそろ種類分けて話すべきだな
財源はどこか、国保をどうするか、年金はどこまでの年齢の人は維持するか
色々パターンがあって、「自分の想像するベーシックインカム」が皆バラバラで話しても不毛だわ

ベーシックインカム貰えるようになったって企業が軒並み給料下げてなんも変わらんよ。企業が得するだけ。

要するに政治家達と経営者達の腐ってしまった倫理観が変わらないと何をやっても同じ

■安部はグローバリズム売国奴　大量移民で日本を破壊する

07/04月　教育再生会議「留学生１００万人計画」提言　(議長・安倍晋三)
08/05月　政府、「グローバル30」 主要30大学で　留学生数2割以上、特定学部で外国人教員3割採用の方針決定
08/06月　自民党 外国人材交流推進議員連盟　「今後50年で人口の10％を移民に・毎年20万人移民受け入れ」方針決定
08/12月　夫婦関係にない外国人の子を日本人が認知すれば子が日本国籍取得する国籍法改正法案成立
12/11月　自民党、政権公約で留学生30万人計画
13/07月　自民党、東南アジア5カ国へのビザ発給要件緩和
14/01月　安倍内閣、永住権資格 在留5年→3年にする入管難民法改正案 提出
14/03月　安倍内閣、3年間滞在した外国人に無期限在留資格を与える入管法改正案を閣議決定
14/03月　政府、毎年20万人の移民受け入れを本格的に検討開始
14/03月　自民党、企業の外国人比率を10％にする提言案
14/03月　政府、外国人技能実習制度 在留期間 8年まで延長の方針
14/04月　安倍、「たかじんのそこまで言って委員会」で移民受け入れ反対と嘘をつく
14/05月　3年滞在の外国人に特別永住権を与える入管法改正案、可決
14/10月　風俗店従業員名簿の国籍記載義務をなくす内閣府令
...
16/03月　訪日外国人「2030年に6000万人」目標 　「観光ビジョン構想会議」（議長・安倍晋三）
16/06月　安倍内閣、2020年までに外国人留学生の就職率を30％から50％にする「日本再興戦略2016」を閣議決定
17/06月　安倍内閣、研究施設での外国人比率を30％にする「科学技術イノベーション総合戦略2017」を閣議決定
17/06月　政府、服飾アニメ観光飲食などの「クールジャパン外国人」高度人材に在留１年で永住権付与の方針　

■アニメなどで活躍する外国人、最短１年在留で永住権 　2017/6/21
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H5R_R20C17A6PP8000/

分かりやすく言うと、BIってのはスマホゲームのログインボーナスのようなものです。

激しい競争を繰り広げるスマホゲームですが、参加者の少ないスマホゲームは過疎状態となり
まったく人気が無くなり、サービスは破綻してしまいます。今の日本社会によく似ていますね。

こういう事態を防ぐために、スマホゲームの運営者は積極的にログインボーナスというものを
すべてのユーザーに給付します。

これは毎日ログインするとゲーム内での通貨にあたるものを得られるというのものが多いです。

ベーシックインカムも同様で、「日本社会にログインしてもらう」つまり積極的な参加を促すことで
経済を活性化することに役立つわけです。

参加者のいない社会など誰も寄り付かないし、イノベーションも起きないのですから。
今の日本社会の凋落の原因はここにあるのです。

ＢＩは、一律に現金を給付する、というのもいいですが、わたしは２つにわけるべきだと考えています。

それは現金給付部分とインフラ利用給付です。給付額７万円が想定されているなら、４万円が現金給付、
残りの１万円ずつを交通機関（鉄道）一定利用料無料、通信費一定額無料、食費一定額割引です。

この３つのサービスを保障すればより積極的な社会参加を促せるでしょう。

鉄道利用料についてですが、これは各鉄道会社の乗車率を元に計算し、乗車率の低い鉄道ほど
無料に近くしていくのがいいでしょう。そうすれば地方の鉄道が活性化して地方経済が活性化します。

東急池上線が１０月９日だけ無料にしてみたら、人々が殺到して普段誰も買わないような
飲食店でも買い物行列ができたことからも効果は証明されています。
http://2chb.net/r/poverty/1507521172/

また、鉄道はもともと空気を運んでもしょうがないので、地方の過疎鉄道をＢＩを通じて経営を
支えてあげることにもなります。

エキナカビジネスが全盛で乗客からさらなる利益を挙げている鉄道が多いですから、ＢＩ給付金の
うち１万円を割り当てずとも、５０００円分の補助金で２万円の補助金効果を鉄道会社に与えることも
できるのではないでしょうか。つまり税金支出の節約にもつながります。

ケータイ代金も、MVNOを中心に全額補助をすれば節約できます。のこりの飲食ですが、外食に
限っては一定額までは３割引サービスなどがいいでしょう。

とにかく街に飛び出す社会参加者に変えていく発想を織り込もうということです。
この３つを実質２万円の税金支出に抑えることができれば５万円のBI現金給付もできるわけです。

２ちゃんねるに関して出て無いなあ

BIがいらんって声が多いのはいいんだが
で年金も廃止しろって声が多いのがよくわからん
要は社会保障的な仕組み自体いらんということか？

ほんこれ

数年前には夢物語に近かったベーシックインカムが、ふつうに公の議論の俎上に乗ってることに驚く。
この調子だと、数年後にはあっさり実現してるんじゃね？

良いんじゃない？先行きは別れるけど、福祉を辞めて自己責任で良いと思う。ただし1000万以上の人は無しとかなら凄く良い。

だから年収で線引きするのはBIじゃないんだってばｗ
国民一律支給で行政コストを削減するのが目的の一つなんだからさ。
年収で線引きするならそれは拡大生活保護だ。

>>235
日本人は自己責任が好きだからな
もしものためにとせっせと貯めるのが好きだし
蓄えてない奴がのたれ死ぬのを見て嘲笑うのが好き
>>238
なんで貧乏人は一千万で線引きするんだ？

>>238
金持ちは貧乏人以上に
税金を納めているから
10万円はあってないようなもの。

100万円、1000万円納めている
人も等しく10万円支給なわけ。

控除も纏めるからな

こいつ馬鹿じゃね？

BIは必要だろうけど、不可能だろうね。
もしそんなことすれば、金持ってる企業や個人は日本から出て行く。
その結果、不可能になる。

>>238
いちいち年収調査するコストを省けるメリットを捨てるとか頭おかしい
1千万超えなんてほとんどおらんだろ

＞数年前には夢物語に近かったベーシックインカムが、ふつうに公の議論の俎上に乗ってることに驚く。
この調子だと、数年後にはあっさり実現してるんじゃね？

変動相場制を初めフリードマンの提言は実現してるからなぁ。
医師免許は参入障壁だから廃止しろ、これは実現するんだろうか？

明日のクローズアップ現代で
ベーシックインカム

>>244 biはもともと経済右派、富裕層の発想だけどね。当然、増税じゃなくて歳出大幅減でやるもの。

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日本政府が若者に金を渡すわけが無いけどなｗ
騙されて薬も金も貰えない。
ベーシックインカムも高い税金を少しばかり還付されるだけで
実際には貰っていないから国民は損をする。

生活保護が外国人でも受けられるのだから、BIも同様になる可能性が高い
あとはわかるな？

大泉町だかは外国人比率
15%で問題になってるな。
ごみ捨てのマナーを守らず
税金踏み倒して生活保護とか…

こいつら全員強制送還すれば
どれだけ税金が浮くんだ？
その金をBIにして日本人に配るべき。

外国人にまでやってたら予算の目処がつかないからやる必要はない

>>251
ああ、そうか。じゃあ、利益の割に人件費の少ない企業から多く税金をとって、その分をBIに回せばいいのかな？

BIは生活保護の人が必死に否定してる感じだね

いい加減儲かってる人には払わないとかおかしなこと言うのやめようよ
それBIじゃないから

>>251
私はそうすぐ政府の政策云々という話にする価値観に違和感を憶えますね(;^_^A・・・
今後の人類社会はますますグローバリゼーションが進んで行きますから、
国家や政府機関の影響力も弱まって行きます。

ベーシックインカムなどの先進的社会制度を実現するのも、
“政府”では無いのだろうなと私は想像しております。

ｂｙ　かもめ党（鼎 梯仁・・・新政府樹立派、直接民主制論者、新思想・σ原理開祖）

>>256
生活保護じゃないけど、あんまり意味あるとは思えないんだよなぁ。
結局のところ、社会保障の切捨てだよね。

5万だか7万だか10数万だか知らないけど、全員に一律金配ったら、貨幣価値は必ず下がるだろうし、
それだけで生計を立てていくのは無理なのは目に見えてる。

というと、働けという反論が出てくるが、そうすると、AI等の技術の進歩で大量失業時代がくるからこその
ベーシックインカム導入という理屈が破綻するんだよな。

>>259
別にAIだからBIではないし
失業とかのリスク軽減とか母子家庭の生活安定化とか不安要素の軽減だと

ほんとにアルバイトすらなくなるほどなら最低限じゃなくて充分な支給になるだろ

ベーシックタックスである消費税を減税して、
老人の医療費負担を1割あげてもらえば
似たような結果になるんじゃないか？

消費税減税による産出の増大の一部で賄えるだろう。

なぜなら日本以外の全ての国は、
20年で1.5倍は成長してるのだから。

消費税無くしても生活不安は全く解消されないからね

AIで仕事失う人が増えても、AI時代に必要となる新しい仕事にシフトしてくだけの話だろ。
これまで様々な技術進歩が様々な仕事なくして来たけど、仕事なくならないのと同じ。
AIという新しい道具を使って働くか、AIが代替出来ない仕事で働くようになるだけ。

ロボットも同じ。

>>263
買えるものが8%増える。
しばらくは。
現在不安が8%解消される。

>>265
それって消費税減らした分が他で負担になるのを全く考慮してないよね

>>266
10年固定金利0.008%で
政府が余ってるところからかりればいいではないかw

>>267
そんないい加減な考えの人か
消費下げろと言ってる人は

>>268
グルーグマンもスティグリッツも同意見。

政府が倹約するのは、インフレ率が
2%を越えてから。

こんなの当たり前だからw

10年固定金利0.008%で借りるのが普通なの
凄い凄い

――巨額の財政赤字を考えれば、
日本も欧米も財政の引き締めは避けられないのでは。

スティグリッツ
「経済を成長させてこそ、国内総生産（ＧＤＰ）に対する政府債務の比率を下げることができます。
財政再建を優先し経済成長を犠牲にするやり方では、
財政赤字を減らせません。
歳出削減と増税を急ぐ緊縮財政は、
つねに失敗してきました。
弱含みの経済を悪化させ、税収を減らすからです。
いまは欧州がひどい失敗に陥っています」

1997年に消費税増税して税収減。
赤字国債発行額増加。

2013年増税しなくても3.1兆円の税収増。
名目GDP2.6%成長。
別に大した数字じゃない。

総需要不足期(デフレ期)にマクロ経済学の教科書通り、
金融緩和＋財政出動しただけ。
まあ20年まともに金融緩和してないからそれでもすごい変化だけどね。

これ消費税増税しないで続けてみ？
2014年50.1兆円
2015年53.2兆円
2016年56.3兆円←

上の数字をみながら、
今の税収をよくみてみよう。

平成26年55.4兆円。
前年度比マイナス1.1%
はいしかも減収傾向。
消費税増税しなかった時のほうが、
多いから。総税収。

スティグリッツは正しいだろ？

こまけぇこたぁいいんだよ
さっさと消費税２５％にしろやハゲ

0.008固定金利で借りるんでしょ
それは素晴らしい手だ思うわ
政府に助言したらいいんでは

どうでもいいからさっさと金支給してくれ。

>>275
与党の政策じゃないからないよ

わぃはもうBIするからな！

>>1
上から目線で日本の未来を語るあなたはフランス国籍に逃げたと聞いたけど？

>>274
長期金利0.065%だったな。今日は。

>>279
じゃあ全部の借入0.008%にしたらいいね
それなら消費税0%にしても問題ないんでは

NHK クローズアップ現代＋
「お金が“タダ”でもらえる！？ 〜世界が注目・ベーシックインカム〜」
【動画】→

今の生活保護の金が半分になるならベーシックインカムとか糞

生活保護は自分で生活を立て直そうとすると損する面があるから
そういう意味ではBIに切り替えた方が本人の為にもなるんじゃないかな

働くと減額されるから一度貰っちゃうと働かない方が得になっちゃうからな生活保護は

おにぎり食べたいで
死んでいった人もいるよね。

在日とか外国人には
あげて本当に必要とする
日本人がもらえないのはおかしい。

さっさとBI導入して
公務員も削減すべき。

>>285
おにぎりの人は土地持ちの資産家だった。
しかしながら、土地持っててもキャッシュフローが途絶えれば食事にも事欠くようになるということ。
土地という資産を持ったままでは生活保護は受給出来ないから仕方ないわな。
なぜ土地を手放しておにぎりを食べなかったのか？という話だな。

身体事由以外の生活保護受給者は30〜40万人といわれていて
母子家庭なども含むから不正受給の疑いがあるのは10万人程度だと思う
たった10万人の労働意欲のために5500万人の労働意欲を削ぐ本末転倒な馬鹿理論がBIですよ
BIがあれば気軽に職場をバックレるとひろゆきも言ってるじゃないか
障害者の生活費が最低限になるのもありえんし
もっと現実的な案を考えろ

非正規増えてるんだからベーシックインカム貰いながら働いた方がいいだろ

日本の年金制度は、現役世代数人で受給者を支えるシステムです。
制度が作られた当時、総人口が増え続ける前提で作られました。
しかし、20年以上前から少子高齢化問題が言われていたのですが、
自民党の先送り体質のせいで、まさにツケが爆発してしまいました。

総務省の統計を見れば分かりますが、（2017年10月20日公表）
・15〜64歳人口は　7610万3千人で，前年同月に比べ減少 ▲61万2千人 （▲0.80％）
・65歳以上人口は　3494万8千人で，前年同月に比べ増加 59万5千人 （ 1.73％）
もはや絶望的な数字です。
現役世代2人で受給者を支えてる計算になります。
ちなみに、1960年代は10人で支えてる時代でした。
現役世代の負担が軽かった時代です。

現在は、現役世代に物凄く負担を求め、金が無く、結婚も出産もしない、完璧な悪循環を作り上げました。

先送り、万歳。

俺と大体同じ考えだな
病院のベッドで寝てるだけの寿命を延ばす為の医療費は国や保険が負担すべきでない
どうしても助かりたいやつだけが金を貯めて寿命を数カ月延ばす選択をすればいい

あえて言おう
こういう無駄な医療費を使う為に社会保険全体が歪んで成り立たなくなる
これは国が殺すのではない　寿命を受け入れるかどうかの問題だ

老人を大切にするっていう考えをもうやめたほうがいい


石を投げれば老人に当たる時代だ

>>290
お前さんの血縁者から適用すればいい。
先ず隗より始めよと言うではないか。

>>292
もちろん俺自身にも家族にも適用される
人は自分の人生をめい一杯生きて、寿命を受け入れて自然に死ねばいいのだ

無理に生かすという「不自然」なことをやるから物事が歪む

一人称が変なやつには近づくなってツイッターで言ってた

>>294
「自分」とかおかしいとも思ってないおかしな奴な

高齢者が増えて年金制度が破綻寸前までは同意するとして
代替案にニートが増えると破綻するBIを選ぶ理由がわからない

だから金額が重要になる

>>296
ニートも消費するだろ？
すると消費税が発生する
だから一番いい財源案が消費税だと言われている

>>298
6万とか7万とか言われてるがワープアですらその倍は消費するからワープアがニートになるだけで消費減退
大量の公務員がニートになるらしいし
元からニートだったやつの消費は増えるかもしれないが高齢者の消費が減る方がでかいと思う
消費が減るから税率100％くらいにしないと100兆にならないんじゃない？
アホでしょ

>>300
反対派は何故か、多くの人がニート化するって言うんだよね。
ベーシックインカムだけじゃ、家電やスマホの買い替え・旅行など、消費ができないから働く人は大多数だぞ？

あと高齢者の消費は関係ないぞ。
元々、高消費の高齢者は高額貯蓄のある人だからベーシックインカムは関係ない。
年金などの現役世代の負担が減って平等性が保てる。
貧乏老人は無年金で生活保護も多いってニュースも流れてるしね。

>>301
ニートだらけになるというのはアンチだけじゃなくてAIで仕事がなくなると言うやつも同じで
親が死ぬまで同居しながらニートで
中年になって親が死んでから焦って働こうとしても誰も雇ってくれない社会的廃人は続出せんだろうかね？→未来の貧困老人
若い奴等が賢くて理性的でないと成立しないBIは性善説だなあ
高齢者の所得性向は高いよ
年金の9割以上を消費する
年金を信じ切っていて突然収入がなくなるリスクはないと思ってるんだろ
その年金を最小限にされても貯蓄を切り崩しながら消費を減らさないのか？
自分があと何年生きるかわからないのに？
貯蓄がない高齢者は確実に行き詰るな

7割の人が老後破産の衝撃データ！　「下流老人」 への転落を防ぐために今からできること
https://www.moneypost.jp/59306

>>302
＞親が死ぬまで同居しながらニートで
中年になって親が死んでから焦って働こうとしても誰も雇ってくれない社会的廃人は続出せんだろうかね？→未来の貧困老人

これって今現在の日本の状況じゃん

つーか年金も終わり確定なんだから改革案でベーシックインカムで平等性を図ったほうがいいと思うけどな
今の老人達は優遇されすぎてた訳でツケを払うのが現役と後の世代って完全にヤバイ国だよな

何がいいたいんだよ

高齢者が行き詰まる前に現役が支えきれなくなるわな

働いて人並みに消費していた労働者が減ってニートが増えたら最低限しか消費しなくなるわけだからBIが破綻するに決まってるでしょうよ
ニートは家も車も買わないから自動車メーカーや住宅メーカも倒産しまくるよ
これは現実だからどうしようもない
給付の平等性だと解決する問題か？ｗ>>303
今の年金制度が破綻寸前だと解決する問題か>>305
どちらの指摘も関係ないよな

>>306
＞働いて人並みに消費していた労働者が減ってニートが増えたら

何故それが前提なのかが意味不明
ベーシックインカムってせいぜい月7〜10万程度
足りないから普通は働く人のほうが多いと思うけど？
ベーシックインカムで余裕が持てて消費し消費税収上がると思うが？

＞ニートは家も車も買わないから自動車メーカーや住宅メーカも倒産しまくるよ

そもそも今の日本は貧困化し、ローンも組めず家は賃貸派が増えてる
自動車離れも以前からの問題

>>302も同じ人か
＞貯蓄がない高齢者は確実に行き詰るな
ベーシックインカムで最低限の生活ができます

現役で働いていても生活保護以下の暮らしをしてる人もいれば、
無年金で生活保護もらってる老人や、もらわずそれ以下の暮らしをしてる人もいる

AIで仕事を失う
これも企業がかなり設備投資しないと始まらない
企業側はやる気なし
政府側は口だけ

>>307
＞何故それが前提なのかが意味不明

ニートが増えたらBIが破綻するか議論したいからｗ

＞足りないから普通は働く人のほうが多いと思うけど？

だったら破綻しないのでは？
おれはそうは思えないけど>>302

＞そもそも今の日本は貧困化し、ローンも組めず家は賃貸派が増えてる

借金せずに細々と暮らすやつが増えるから経済が停滞してますよね
消費が減ればGDPも税収も減る
BIにとってもリスクでしょ？

＞ベーシックインカムで最低限の生活ができます

最低限とはなんですか？
少なくとも健康的な暮らしだよね？
働かないとエアコンや冷蔵庫の買い替えもできないと言ったのはおれじゃないよ>>303

最低限って
くっそ安めの家賃が払えて
メシが買える程度じゃないかな

>>256
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）