このところ自動車業界が騒がしい。タカタ、神戸製鋼、三菱自動車、日産、スバルのスキャンダルを見るに、自動車業界の劣化が止まらない、と言われても反論できない状態だ。自動車業界を中心とする製造業は、日本の産業の根幹を支える。この状況に暗澹たる気持ちになる。 別に憂国の士を気取るつもりはないが、このままでは本当に日本の産業はダメになりかねないと思っている。 これにはメディアの責任が大きい。テレビなどでは「日本人すごい!」という切り口で、日本の文化や産業の良さをことさらに強調している。日本人の自己満足を満たすように作るメディアの「自己満足バイアス」は、衰退の裏返しではないのか。 EVよりハイブリッドがいい、と 安心しきっている場合か どのような点で危機感不足を感じるのか。国内自動車産業に根付くマスコミやジャーナリストの危機感不足である。筆者も足元はこのメディア業界に属しているため、その空気感は肌で感じる。 記事などで目立つ論調は、ざっくり言えば「EVは普及しないのでハイブリッドで十分」という意見だ。 正直なところ、界隈で取材を重ねる筆者も近い考えを持った時期もあった。 しかし、日本や欧州においてEV(EVはFCV含むZero Emission Vehicle)の普及には時間がかかるものの、この流れは止められないことは誰もが認めるはずだ。グローバルでは中国のNEV法が施行される2019年がひとつのターニングポイントになるだろう。結果、筆者の意見としては「慌てる必要はないが、静観している場合ではない」というものだ。 この現状で自動車業界の関係者やアナリストには、日本の自動車業界を良くも悪くも信頼しきっている論調が強い。 曰く、「EVはトータルでエコではない(Well to Wheel:油田から車輪まで。ちなみにWell to WheelでCO2排出量はEVの方が内燃機関よりも低いと言われている)」「製造から廃棄までの排出CO2を考慮せよ」「モーター、バッテリー技術はコモディティ化しているので日本メーカーが本気を出せばすぐに追いつける」「走行距離、充電時間、コストなどからEVは市場のメインストリームにはならない」といった声だ。 このような論調にあえて警鐘を鳴らしたい。そこには理由がある。 というのは、この状況が出版や家電といった衰退産業における、かつての論調に通じるものを感じるからだ。 自動車も、出版や家電と 同じ道を歩むのか 状況変化に対して楽観視した結果、「ゆでガエル」になった日本の産業をいくつか知っている。念のため、ゆでガエルとは、水から火にかけられたカエルは徐々に温められるため茹でられていることを知らず、気がつくころには茹で上がっているという状態だ。 出版業界がわかりやすい。筆者はエンジニアを経て紙の時代から出版業界に入り、技術系の書籍や雑誌に20年以上携わってきた。出版業界もいまや構造不況業種といってよい。あちこちで制度疲労を起こしている。出版業界は、独占禁止法の例外規定による価格維持制度と、取次という特殊なサプライチェーンの成功事例から脱却しきれず、デジタル対応を始めとする事業転換のタイミングを逃した。従来型の流通を軸とした既得権の範囲にとどまるビジネスが多く、投資機会も逸している。結果として衰退は現在進行系である。 取材先としてウォッチしてきた家電や電子機器業界も然り。独自技術と品質へのこだわり(自体は悪くはないのだが)が、結果的に変革を阻害し、後発国に出し抜かれた。往年の日本ブランドがいくつも中国資本となり、残っている企業はほぼ国内市場でしかプレゼンスを発揮できていないのは周知である。 http://diamond.jp/articles/-/150451 【EV】EVを軽視する日本の自動車産業は「ゆでガエル死」する http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511669906/ EVを軽視している? 日本はEVも研究開発しているけどな 逆にEVしか研究してない国はどうすんの? EVがものになるまで日本の車を買い続けるということかな それは毎度有難うございます
>タカタ、神戸製鋼、三菱自動車、日産、スバルのスキャンダルを見るに、自動車業界の劣化が止まらない タカタはしらんけど、それ以外は30年も前から不正を行っていたわけで、今になって劣化したわけじゃない。
>>1 予算の額に不満はあるんだろうがやってるだろ。海外メーカーや電機メーカーとも組んでる。 >これにはメディアの責任が大きい。テレビなどでは「日本人すごい!」という切り口で、 >日本の文化や産業の良さをことさらに強調している。日本人の自己満足を満たすように作るメディアの「自己満足バイアス」は、衰退の裏返しではないのか。 これのせいで単なる「そんな気がする」ってだけの記事になっとるw パナソニックって日本の企業かとおもってたけど違うのか
EVの収益性はしばらくガソリン車の1/2とダイムラーは試算しているから、 車というものの価値自体が落ちるだろう。軽自動車並みと言うことでいいんじゃ ないか。 トヨタは全固体電池で勝負するつもりだろ。いろいろあって競争するのがいいん だよ。
デジカメでもキャノンとニコンはミラーレス化に遅れたことが命取りになってしまったよな ファインダーの見え味とかどうでもいいことを言い訳にしているところがエンジンサウンドを言い訳にしている車業界と似ている
やり直し。日本人全員がそのEVを買えるくらいに金持ちになったらもう一度同じことを言ってくれ。
>>12 EVの値段下がるだろう。でないと売れないよ。ホントおもちゃみたいなのもできるはず。 これからはアンモニア猿人だな 炭素を含まないのが爆発して、窒素と水しか出ないし、既存のエンジン技術を使える また、寒冷地では、EVは使い物にならない事を知らなければならない EVの基幹技術である高効率モーターやバッテリーを、日本がリードしている事を>>1 は知っているのだろうか? >>11 みたいなこと言ってる評論家気取りはいまのEV欲しいと思うのかな?w おれはいらねえぞ。大衆車で儲けてる以上、庶民がいらねえと思うものを大々的に 売り出せるわけないわ。 モーターショーを見てもEVシフトが進んでると思うけどね EV云々と無意味な自動車界の不祥事や日本文化を誇る番組への批判から導入するとか 色々香ばしいな
>>14 新しい触媒はできているが、まだまだNH3は使いにくい。毒物である点が 最悪。まだ水素の方が既存のエンジンを使えるからマシ。 今度のリーフは電池容量が40kWだとか。 来年出るのは、もっとデカい。 こんなのがズラッと、ご町内に並んだら、送電線は大丈夫なのかなと思うよw 充電に8時間として、その間に普通の家庭の一週間分くらいの電力が必要ってことだよね。 電気が足りるんかな。 震災の時の計画停電みたいのが必要になるかもなw
>>17 文章理解力が無いの? そういうこと言ってると、世界から置いて行かれると言う文章じゃん。 >>19 NH3吸ったら死ぬよ。整備士さんは全員空気マスク+全身防護服で作業か? >>21 >そういうこと言ってると、世界から置いて行かれると言う文章じゃん。 頭悪いの? その結論が間違ってると嗤う書き込みじゃん >>20 動画なんて光ファイバーでもないと無理。どのうちにも光ファイバーを引くのは ありえない...という時代もあったのだが。 >>20 40kWhだろ。3kWなら16時間らしいぞ。500Wの電気ストーブ 6つ分ぐらいなら現実的だろ。 老人大国では新しいものは否定される もうすぐ国民の3分の1が高齢者になってしまうヨボヨボの日本で変化なんて無理なのは 頭ごなしに否定してるこのスレの50過ぎの爺さん達の書き込み見ただけでわかるだろ
トヨタは社長がスポーツカーに没頭しているから終わり
電気の核心技術は共通だがな 発展してほしいのはキャパシターくらいか
>>20 リーフを満タンに充電するの掛かる電気代は100円ぐらいだよ。 震災の時こそEVの方が良い。 日産リーフなら車に蓄えた電気を家庭に供給して使える。 >>28 頭から否定している奴もいることはいるが、日本が遅れているなんてことは まったくないという奴のほうがずっと多いだろ。実際、最先端だし。 >>31 電気代が2.5円/kWh以下ってどこの国? >>36 ハイブリットあるから、EV必要ないから 中国はEV国策だから その市場にあった車を取り入れるのも商売の一つ ガソリンの安いアメリカでEVの売れるか?w そう言う事 >>31 ハイブリッド車なら、ガソリンあれば発電も出来るんだが? ガソリンなら携行缶で運べるし。 プリウスのPHVとか、太陽光パネルも付いてる。 >>37 詭弁だね だったらインドや中国でもHV車でいいだろ >>39 だから中国はEV国策言ってるだろ どんだけアホやねんお前 だから液体燃料はもう時代に合わない。 田舎ではガソリンスタンドが消滅して困ってるじゃないか、 田舎ほど車が要るってのに。
欠点を利点に変えるのが 日本人の物造りの本質というのなら いずれ日本は復活するだろう そうでなければ存在を認められなくなり 蜃気楼の如く消滅するだろう
>>34 亀山ブランドがどうのこうのと世迷言を言っていたシャープはじめ 実を伴っていなかったのが家電業界。そもそもこの記事を書いたバカは 自分だけは先を見通せているという錯覚に陥ってる典型的な意識高い系だよ。 現実は日本のマスメディアはこぞって日本はEVで後れを取っているの大合唱で、 その尻馬に乗った記事でしかないwww >>43 日本がそうである保証も無い訳だが。 ネトウヨ固有の発想だな、それw >>41 ガソリンスタンドだけの問題じゃないから 限界集落は畳んでコンパクトシティに集まってもらうのが良い 実際日本メーカーは遅れているだろ まだリーフしか出せていない トヨタをはじめ他メーカーはゼロ
負け続けて心の癒しが欲しいから「日本凄い!」番組を見るんだよな そういう意味ではネトウヨというのは一番心の弱い人たちなんだね
>>38 >>42 プリウスPHVの太陽光パネルで走れるやつは最長でも6kmしか走れないゴミ。 それよりも充電を気にする事なく何処までも走れる日産のe-powreの方が良い。 >>46 なるほどね、 コンパクトシティにしさえすれば、ガソリン車でも解決できるんだ(キリ wwwwwwww どっちが現実的かよぉ〜〜〜〜っく考えてみよう。 >>48 やっぱり見えない敵と戦いだすアホでしたかw >>50 >日本市場はまだEV車出す市場じゃないから出さないだけ トヨタはHV車を売りたいからEV市場をあえて日本では育てないだけだろ 日本国民はトヨタの養分にされているだけ 今の自動車市場がそのままEV化するのではなく、道路交通システムそのものが激変 しますから。 自動運転の普及でタクシー業界は消滅する。 ローカル交通と、都市部の交通システムは分離する。 シティーカーは、EV化するが、個人所有の必要はなくなる。 ローカルでは、なお個人所有のガソリンエンジンの軽四の優位が続く。 つまり都市部では、マイカーという市場は消滅して、交通インフラ化すると言うこと。
>>52 プリウスPHVも排ガス出すだろ e-powreは発電してない時は排ガス出さない e-powreの発電時間はHV車とは比べ物にならないくらい短い >>55 なんでそう言う陰謀論になるのかねw 日本でEV車が売れるならなんでリーフはそんなに売れてないのかな 日本はまだEV車のインフラ整備も出来てないし、ガソリン車やハイブリットの方がまだまだ便利って思ってるユーザーが多いから でトヨタもEV車出せるって事は理解したかな?w >>49 太陽光パネルみたいな特殊仕様の例なんか持ち出して比較www そんな変態車種なんかどうでもいいんだよ。 PHVはEVへのブリッジなのは確かだ。 >>59 出せるなら出してるだろ 出せていないということはリーフに勝てる水準でないから勝負を避けているんだろうな >>62 だからその市場のニーズに合わないと赤字になるからやろ EV国策の中国でどっちが売れるか見れば分かるんちゃう まあ俺どっちも応援してるけどw 日産リーフは世界販売台数35万台以上で世界一売れてる電気自動車。 トヨタプリウスより早いペースで売れ続けてるのがピュアEVの日産リーフ!
現時点で ・出してないからやる気が無い ・出してないから競争に負けている ・赤字だから将来も普及しない みたいなのは不毛な議論。 自動車メーカーでEVを軽視してるとこなんてないよ。 力が無くて十分に取り組めないとこはあるだろうけど。 今採算が合わないからって将来的にも合わないなんて話はさらに滑稽だw
自動車メーカーは無数の下請けを抱えている構造的な課題があるよね むしろ家電メーカーが作った方が早いかもな
日産リーフのバッテリーは2年くらいで急激に劣化が始まるらしいぞ
アホか 何のためのハイブリットだ EV化を見越してのハイブリットだろ
>>56 真実を語るとネトウヨなんかw こまったおこちゃまだな >>68 スマホのバッテリーは1年くらいで急激に劣化が始まるらしいぞ >>74 だから多くの人がスマホは2年で買い換えてる あなたは2年で車を買い替えるのか? 「旅ホーダイ」を喧伝する日産リーフ、「購入5年で70km走れなくなり旅など行けない」と憤るユーザー…米国では補償に応じたのに! http://www.mynewsjapan.com/reports/2309 1年目はバッテリーの節約意識もあり、冷暖房をあまり使わず、わりと長めの距離を走っていました。 あえて満タンにせず、80%でどこまで走れるか、と挑戦していましたね。 自宅から職場までの往復60キロほどの距離を、通勤で週3〜4回走っていました。 1回の充電で2往復できており、120〜140キロほどは走れたと思います。 年間で1万5000キロ程度走行したと記憶しています。 しかし、2年目から徐々に、バッテリーの急減と、それに比例した走行距離の減りが気になってきました。 自宅と職場の往復は1度の充電で可能でしたが、1年目のように2往復はできなくなりました。 1回の充電での走行可能距離は100キロ程度だったと思います。 また、遠出した際にバッテリーが切れるのが不安なので、 近場の使用に限り、年間1000キロほどしか走らなくなりました。 3年目を過ぎたころから、バッテリーの減りが尋常でなくなりました。 自宅と職場の往復さえ覚束なくなってきたのです。 暖房を入れると、フル充電の状態からでも80キロを走らなくなってしまいました。 ヒドイ時には、帰途に就く前に充電が必要になるため、怖くて遠出などできません。 レッカー車を呼ばなくてはならないかも、と思うと恐怖でした。 そして、現在5年目ですが、走行可能距離は購入時の140キロから、半分以下になっています。 つまり、70キロも走れないのです。 にもかかわらず、日産はバッテリーの欠陥を認めず、何ら対策を講じてくれません。 それなりの金額出してリーフを購入しましたが、 旅どころか、通勤に使うにも不安を抱える毎日です。 デマの拡散までしながら必死でEVを否定する人の立場に興味がある
今日の読売に東レがEV関連で韓国に投資してると記事になってたが、それが裏にあるのかな?
家電と同じで自動車もこれからは苦しいだろうね 後進国でも生産設備がしっかり整えば日本の出番はなくなる 家電やスマホのようにガラパゴス化しないようにしっかり対策すべきだ
またアホンダ工作員がEVのネガキャンしてるのか ホンダは売れてないから暇なんだな
テスラのモデル3生産が計画通りにいってないことから ゆでガエルになってるのはテスラだと認識し始めた
>>82 ネットワーク分科会のマニュアルにそう書けという指示があるのか >>90 つまり、日産のeパワーが正しいってことか ガソリン車を性能、販売価格、維持経費、利便性で凌駕出来るEV製造技術は未だ無い。 それに普及に伴い莫大に必要となる電気自体も、二酸化炭素を排出する火力を避けるなら、 太陽光・風力・水力発電だけでは賄えず、原発増設が絶対に必要。しかも電気は発電・送電・ 蓄電というプロセス間で膨大なエネルギー損失を伴う為、効率が悪い。
茹でがエル好きはチョンさん。 あ・・・ダイヤモンドやった! 帰るわ!
EVはまだ時期尚早 EVを買う人はただの人柱でしかない
今のEVは電車と同じで強力な回生がかかる 自動車メーカーはバイワイヤ方式で 制御されてるから次元が違いすぎる
EVとハイブリッド車では、性能、販売価格、維持費は大きく違う。 EVは高級車の様に静かで大きなトルクを発揮できるから上質な走りが出来る。 部品点数を減らせるから低価格で販売できる。 ハイブリッド車はエンジンオイルやトランスミッションオイルやデフオイルやラジエーター液の交換が必要。 EVはそれらを全く必要としない。 この違いは費用だけでなく、手間も掛からないので良い。
プリウスはEV 「充電式=EV」と勘違いしてる奴、おお杉。
>>97 現行EVにインホイールモーターを採用してないのにデフが必要ないてどういうこと? >>1 は今の話なんかしてないのに 今の話にすり替えてダメダメっていうおバカが大量に湧いてるね。 >>102 別に読んで欲しいと思ってないけど、 読んでくれてありがとうwww >>104 改行ははったり度合いに比例する 実際の人生もはったりの世界で生き過ぎたな >>105 別にはったりなんかかましてないけど、 またまた読んでくれてありがとうwww >>100 ,>>103 お前らが文系バカだろ インホイールモーターはバネ下重量が増えてデメリットが大きいから採用してないだけだろ >>85 パーセンテージを計算するなら、×10ではなく、×100じゃないの? ・・・・・・・・・・ちうわけで、4.84%がEV普及率でいいんじゃないかな。 北海道に住んでいるが冬になると。 手袋してニット帽してモコモコに着膨れてリーフ乗っている人見ると買う気にならない。
>>108 EVネガしてる奴はパーセンテージの計算も出来ない文系のバカだったのかwww EVは結構売れてるんだね × 85000 ÷ 17550351 × 10 = 0.484320797914526 ○ 85000 ÷ 17550351 × 100 = 0.484320797914526
>>110 氷点下になると電池性能が下がるからね 使用劣化と合わせると航続距離が対初期の1/4ぐらいになる 暖房つけたら数十kmくらいしか走らん 雪国では使い物にならんよ EV普及には、国内発電能力が追い付かないでしょ。 あと充電しても、自然放電を考慮すれば、まだまだ発電能力不足゜
EVに力入れんと中国で売れんからね。 中国で売れんと置いてけぼりになる時代だよ。
EVは走行距離が短く充電に時間がかかり充電場所も限られる 遠距離ドライブには事前計画が必要だし、出先で何かあったら対応に困る まるで山登りなのがEXだから、それを避けるのは日本人が冒険心を失った証
実際に取材しないで妄想で書いてるな 最近、こんなのばかり
とりあえず日本叩いとけみたいな記事が多いよなあ なぜ欧米が〜の人たちはハイブリットの存在を無視するのか。 何年前から日本がその分野で先行していんだっての。 ディーゼルにケチがついたから急に方向転換した欧州勢なんて周回遅れだわ
EVに夢を抱き過ぎだと思う。 中国は、自国EVを普及させることで自動車大国への意欲満々でしょうけど、 中国だってEVの飛躍的普及は、発電能力不足という大きな壁にぶち当たる。 自然放電だってあるから、電気不足はEVのみならず、中国国内全体への影響は大きい。
>>>121 逆に言えば 走行距離が十分で充電が一瞬のEV車作ればバカ売れってことだからな Appleが初めてiPhone出した時も日本はこんな論調だったよね。 「こんな小さい画面の端末が普及するわけがない。パソコンは今後も売れ続ける」って感じで。 結果はご覧の通りw
純EVに拘ると冷暖房どーすんだよ?未だに家庭では灯油使っているのに 電気やガスでは割高、チョイ暖めには電気も使うが 問題は中国が今までバイク・自転車と暖房なんか無かったんだから要らね、で進めちゃうのか不明で日本メーカーは様子見 HV認めたくないんだろうが化石燃料冷暖房機は認めるとか不明 LNGのHVなら環境対策効果は十分だと思うんだけどね
中国はエンジンの技術が欲しくてしょうがない EV推進であぶれたエンジニアを取り込もうとしているんだろう
EVでも日本は普通に最先端だよな 日産・三菱・ルノー陣営がトップだろ ホンダは中国と組んだし トヨタは様子見だが 現状はEVよりPHVのほうが メリット大きいという判断だろ 実際EVをサポートする 外部環境が整わない限りその通りだしな
>>126 先進国の一部ではな。世界は充電インフラを構築できない地域が大半だ。 この手の話題見るたびに常に「充電時間、航続距離、増える電力需要に対する根本的な対策、それらと車両諸々のコストの問題、 発電の時点から考えての環境への影響はどうなのよ?」という問い掛けがあっても、それに対する明確な答えがあったのを見たことがない EVを否定する訳じゃないよ?しかしこれらを大雑把に言えば「何とかなるだろ」みたいな感じでごまかすのはいい加減に止めて欲しい 「1回の満充電に掛かる電気代は○○円」とかそういう話はもう聞き飽きた
>>1 そんなのバカ記者に指摘されなくても内部で研究してるっつうの 単純に考えてもモーターに電気流すとモーターが抵抗になるのに 充電効率もなにもないべ
NHKのニュース深読みで 経済担当解説員いわく・・・・ 充電ゼロ状態のバッテリーに満タン状態になるまで充電する場合、 それを2万台のEVが一斉にやったら、原発1基が一日に発電する電気量が必要になる。 上にも書きましたが、自然放電も考慮すれば、電力不足は避けられない。 原発を1000基くらい増設するよう、日本国民が日本政府にお願いしましょうか。
>>58 誰も触れないけど、e-powerってほとんどエンジン動いてるよね? バッテリー容量が極小さいから充電しながら即消費するシリーズハイブリッドという理解。 >>131 今時の家ならエアコンが一番効率いいんだぜ。 >>146 雪国じゃエアコン暖房は能力不足 まあ、補助ぐらいには使えるけどね 技術の話じゃないのよ政治の話なのよ 中国がEV普及の旗振っててドイツ(=EU)がそれに乗ったのよ 勝てない競技はルール変えるように動くってのがグローバルスタンダードだし上記の二者が結託したらもう勝ち目ない
トヨタやホンダがやってる燃料電池車ってEVそのものなんだがな。 しかもハイブリッド長年やってるからプリウスPHVなんかEVモードでの制御は緻密で凄いよ。 それに比べると欧米のPHVなんかエンジン車にモーターポン付けしたレベル。 この記者は何も知らないんだな。
>>148 3行目までは同意 ただ、今のEVは能力が低すぎるからゴリ押しは相当に経済の足を引っ張ると思われる まあどうなるか見物だな >>150 詐欺ディーゼル作って満足していた欧州勢なんてハイブリットを作り続けてきた日本に比べれたら EV分野でも勝ち目なんてないと思うんだがなんでこういう論調になるのかほんと理解できない >>150 HVは、発電装置を積んでるだけで基本はEVだしな EVだろうがなかろうが 国内を市場としてみない メーカーにはうんざりだ
ハイブリッド車は燃費30km/Lなんて普通になってきたから、 上手く乗れば一回の給油で1500kmぐらいいける。 EVはさすがにかなわんだろ。
>>136 素人集団に期待しても無駄。常に自動車の事を考えるプロでもEVかFCVか決めかねるのに。飽きたらこの手のスレは卒業だ。 中国とドイツが結託したとします。 そしてEVの台数は、日本国内と異なり飛躍的に伸びるでしょうね。 数は増えても、それだけ消費する電気量も当然増えるわけです。 原発1万基くらい作るくらい、中国政府は屁とも思わないか。
>>157 チミは自動車を所有してないようだから知らないだろうけど それはカタログ燃費であって実燃費はかなり悪いよ ばーか 世界的に太陽光発電→EV になってるのに JAPでは、原発利権と電力利権と自動車利権のせいで、世界と逆なことをしている
これからの流れ エンジン自動車の所有禁止 → EV のみ → 庶民は高くて買えない → それが狙い 車はでかいし邪魔だし排ガスひどいし これからは、家電やスマホくらいしか庶民に所有は許されない時代
>>161 チミは自動車を所有してない底辺ハゲだから知らないんだろうけど 街のリならハイブリッドのカタログ燃費は限りなく実燃費に近いって知らんだろ ばーか >>161 燃費最強クラスはアルトみたいな軽量な軽だろ MTカタログ燃費超で35km/L以上 >>165 街だと信号や渋滞が多くて、実燃費はかなり悪いぞ。バカかこいつ。引きこもり無職か >>166 効率悪いからな コストペイバックタイムが最悪レベル 例外的な特殊条件ならともかく通常は使い物にならんモノ 中国は太陽光発電とEVで、躍進している。JAP遅れすぎ
でも結局バッテリー次第なんだろう? 素人でも部品組み立てれば完成するんだから
>>168 HVの実燃費は同クラスの普通のガソリン車より少し良いかな?ってレベルだな まあ、劣る事は無いが劇的に良い訳でもない 太陽光発電と蓄電池とphevの組み合わせが現状ではベストかな、 100kmはガソリン無しで走るから往復40kmの山道を通勤して2日に一回の充電で余裕、万が一電池切れてもガソリンで走るから。 休日は満タンで桁外れに航続距離がのびるから、楽しめる。
中国で太陽光発電とEVの官製バブルが起こってるのは確か。商機なのも確か。 ただそれだけ
EVは誰でも作れる参入できる!日本の自動車会社はオワコン! って言うならテスラだって何のアドバンテージも無いことになってしまう訳だが。
>>171 車にするって事はそんな単純なもんじゃない いや、単純には出来るけど機構に無理が出てくる ミニ四駆じゃないんだからw テスラやリーフを見れば判るだろ >>174 テスラのアドバンテージを具体的にあげてみてほしい × EV化 ○ 自動車排除 400万円くらいのEVを買えない貧乏人に車を所有させない政策 世界の政治家は賢い 排ガス規制や渋滞やCO2削減になる
FIT法の期限切れで蓄電池機能を持つEVが話題になるんじゃないかな 持ち家の人が対象だからEVと親和性がある
EV車、自動車メーカーは、部品の組み立て屋さん。 おもちゃ屋さんでも作れるわ!
自動車て、もめごとの一番の原因なんだよね 事件や事故、ひき逃げ、無断駐車、飲酒事故、騒音、排ガス、渋滞、盗難、キズ、ケンカ 世界の政治家はよくわかってるから、自動車排除する方向
>>178 テスラが世界で一番売れてきた香港じゃ補助金無くなったら月間販売台数0台の輝かしい記録を作ったそうだ。 evはトラックやダンプカー、重機などの使用に耐えるのか? F1などのスポーツカーは? 戦車は? 飛行機は? 技術が軍から民へ流れるように、まず上から対応していかないと。エンドユースだけ変更しようとしても良い結果にならないぞ
自動車て、もめごとの一番の原因なんだよね 自動車が原因で、事件や事故、ひき逃げ、無断駐車、飲酒事故、騒音、排ガス、渋滞、盗難、キズ、ケンカ、整備不良・・・きりがない 自動車の税収より、これらの損害のほうがでかい トラックやバスくらいしか公道を走らないほうがいい 世界の政治家はよくわかってるから、自動車排除する方向
EVとiPhoneを比較している方が多いけど、iPhoneはこれ1台で電話、ネット、カメラ、 音楽プレーヤー、その他アプリでいろいろできまさに革新的な商品だった EVは充電スタンドの補助金がなくなれば、外での充電はガソリンとコストは変わらなくなり ただの静かな自動車、それより冷暖房や気温の変化による走行距離の方が心配。 iPhoneほど衝撃的なイノベーションがない。
表には出ないけど、裏では開発に必死になっているよ。日本が負け組になるのも時間の問題だからね。 でも、国をあげて充電設備を各地に進めないから、家電製品と一緒で世界に負けちゃうだろうね。 なぜ、電気自動車にシフトできないかというと、ぶら下がっている部品メーカーとかが潰れちゃうからね。 日本は、保護主義だから。それが良いところでもあるけど、世界にのりおくれる。
もしトヨタがいきなりEV一本足打法になったら社会が混乱すると思うが
ぶっちゃけ補助金無ければ日本でもEVなんか買うやついない。
BIZ板だというのに、EV普及してる国の補助金に全く触れないことに驚いたw 世界で最も普及してるのはノルウェーだが、そのノルウェーでは1台のEVに対して 200万円を超える補助が出てる(130万円の付加価値税が免除、登録税や自動車税も免除、EVのみ市内駐車場利用料 EVのみトンネル使用料年間66万円が無料、EVのみフェリー代無料など至れりつくせりだ) ノルウェーは石油ガスも豊富かつ水力発電で欧州では屈指の低電気代の国でもある さて、こんな大盤振る舞いを各国が内燃機関禁止年まで続けられるかね 各国は電気代を自然エネルギーのみでノルウェー並みに引き下げられるかね そして自動車メーカーは性能を落とすことなく(バッテリ量をケチらず)、その補助金に見合った額(100万円〜200万円の値下げだ)まで車輛価格を引き下げられるかね 或いは車輛価格はそのままで、1人当たり国民所得GNIを(物価そのままで)その補助金と同等な100万円~200万円も政治家は引き上げられるかね 2025年頃までに本当に?w もしできなければ、内燃機関禁止になる年以降は、超高額になる自動車そのものを所有できるのは富裕層だけwということになるがね (そうなれば、反発で多くの国で現政府与党が敗北して政変になるかもなー) 要するに補助金が無ければEVなど現状では売れはしない、ということだ ノルウェー(今年かろうじてEV政策を打ち出す現政権は信任されたが)ではさすがに、この補助の多額さに疑問の声が出てて、 来年1月より、大型のEV(要するにテスラに直撃)には年間60万円近い税金が課されることになった 「ノルウェーが大好きだ。EVの模範的な国だ」と今年6月にツイートしたイーロン・マスクだが、 来年には真反対のことを言ってるかもねw
>>188 それ以前に大衆車作ってる企業が大衆に売れないもんにいきなりシフトできるわけないだろ 低レベルな陰謀論はやめてほしいわ >>189 日本の自動車関連産業従事者数は600万人くらいで 日本の労働者の10人に1人が車産業で食ってるんだっけか もし日本がいきなりEVに切り替わると、この半分以上が仕事を失う事になるからな 混乱どころじゃないよ、暗黒の時代になる >>28 電気自動車は古い枯れた技術やで。 蓄電池の改良がすすんで敗者復活戦に臨めるようになっただけやで。 >>194 それは日本の事情であって、世界は知ったことではない 世界の政治家にとってそれより排ガスによる大気汚染の解決が急務 先進国の一部、中国なら都市部だけのEV普及が現実的。 日本は、都市部や地方のごく一部がEV乗りという近未来。 プリウスが現実的選択かと・・・当面は。
>>197 おまえの大嫌いなテレビでCM]してるから宣伝すんな。バカが だいたい プリ薄買うくらいならリーフやノートのほうがはるかにまし >>196 その辺はドイツやアメリカも同じだと思う >>197 中国さんはこれから三百基ほど原発建設するんで 副次的に発生する夜間電力の使い先を探さないといけないから。 >>198 御仕事お疲れ様です。今日のシフトは早番ですね。ボチボチやってください。 分かってない奴が多いわ EVがダメなんじゃなくて電池がダメなの リチウムイオン電池が使えない だからトヨタは全個体電池でEVを本格的にやると言ってるだろう
ゲース ゲース ゲッス ゲス オイドン ゲス好きのゲスヲタでごわす 特に ニタリゲスが好きでごわす ネット界隈 2チャンネル界隈 に希少なニタリゲスがいるらしいごわす いろいろ調べてみたゴワス 『吉 川 和 征』 (ヨシカワ ガズユキ)にヒットしたでごわス この 吉川 和征 は 恩を仇で返す 他人の足を引っ張る 他人を陥れる 裏切る 騙す チクるわで 投稿が話半分でもコイツ ホント クソ でゴワス コイツの住所は住所でポンで分かりますたゴワス オイドン ワザワザ 薩摩の山奥から17時間かけて 船橋市旭町2丁目24-1-113 の谷底みたいなとこにゴワス しょぼいライオンズマンションまで 吉川 和征のゲスヅラ ニタリヅラを 拝みに行ってきたでゴワス ところが このカス 数年まえに引っ越してたゴワス 無駄足やったゴワス スゲー腹立つでゴワス ゲスヲタのオイドンとしては ニタ ニタ ニタリゲス 吉川和征 ドンと お友達になりたいゴワス お付き合いしたいと 思っとるごわす コイツの現住所を2NN 2チャンネル 『萌え版』にアップしてくれゴワス 吉川和征 キサンがテメーでアップしろよオイコラ キサンのことだぞ 他人任せにすんなよ ニタリ カス ゲス 吉川 和征 に ホント 会ってみたいでごわす 期待を裏切らないでほしいでごわす オマイラも 吉川和征のような ゲスイことすんなよ ほどほどにしとけよゴワス
幹線道路はパンタグラフで充電しながら走行できるシステムにしないと辛い
AmazonにEVトラック作らせて自分で配送させればいいじゃない
またEVのステマか懲りねぇなぁ 率先した中国でもバッテリーの高騰でそろそろ首が回らなくなってきてるらしいし まだ先行き不透明だろ
>>204 北朝鮮のトロリーバスが世界で最も最先端のEVって事だな。EV先進国北朝鮮に学べ! むしろ日本ほどEVの研究開発を重視してるところはないだろ。
>>202 夢の最強電池、全個体電池だっけ?2022年にできるって? 知ってる知ってる 核融合が200X年にできるとか、量子コンピュータが何年にできるとか 不老不死やがん治療薬や、そういうのと同じ類の話ね >>210 自動運転は日本では制度的に開発不可能なのが悲しいところだな バサロはなぜ禁止されたのか ゲームのアカデミー賞はなぜ日本が主催じゃないのか 国内ケータイはなぜガラケーとよばれ消滅したのか クルマはなぜEVに切り替わるのか 各業界固有の事情はあるが共通した理由がある ルール作りが日本人にはできないのだ
EV車普及には、原発稼働が必須じゃないのか、考えもの!
>>209 子供の頃に読んだ未来予想だと ・海水から抽出した重水素で核融合発電でエネルギー問題さっぱり解消 ・テレビが発達するのでわざわざ旅行する人は減る ・クルマが空を飛ぶ ・1ドル360円時代のハワイ旅行のノリで月面旅行ができる ・日本全国を新幹線が網羅 ・リニアモーターカーが透明のチューブの中を走る >>213 田舎に沢山火力発電所作れば都会はクリーンな空気を享受できるのでそれで良いらしいよ。 既存の自動車とEV車の違いってエンジンがモーター、燃料タンクがバッテリーになるだけで、その他構造は大きな違いが無いだろ モーターとバッテリーの技術で日本が劣っているとは思えんが?
そんな呑気なメーカー無いだろう 海外じゃ来年からEVの生産義務付けされるのに
残念だが、2050年頃には、トヨタ倒産とかそういうニュースを見るだろう、 またはトヨタ、中国企業に買収とかね。
ディーゼルこそエコカーの本命、日本はアカンとか言ってた奴が今度はevで日本↓か
>>98 ごもっとも。新発売時の「21世紀に間に合いました」は良いキャッチコピーだったな。 依然充電インフラの問題がネックになっており、こればかりは自動車業界単独で解決できない。 EHVは既存の給油インフラを活用した電気自動車である、という観点も持たないとエコ・ライター失格だな。 但し中共は都市の大気汚染対策も懸かってるから結構本気でやって来る。 バッテリー式モペットみたいなのは結構普及しているらしいから、真面目に研究してりゃ進化は早いだろう。 なにせマスプロと全体主義は相性が良いからな。 >>217 EUとやらは移民やら原発反対で今ヒーコラいって絶賛大後悔中なんだが・・・ 何でもやつらが正しいとでも思ってるのかね >>214 6分の2はほぼ実現、2つは近づいてきてる まあ、大外れでもないんだな 将来はEVになるだろうな。鉄道が電化されたみたいに。 ただ、EVが普及するまでEHVで一儲けしようとするのが日本のメーカー。
>>216 >モーターとバッテリーの技術で日本が劣っているとは思えんが? 発想が微妙にずれてるな 日本が今まで車産業で勝ってきたのは 複雑で部品点数が死ぬほど多い、エンジンの技術を握ってきたから モーターやバッテリーはどこの国でも作れるし組み込める なんなら海外のモーターの方が遥かに性能がいいわけで エンジンが不要になったら、もう日本で車を作る理由も必要性もどこにもないんだよ 世界が本当にEVの時代になったら、日本の車は負けるのは確定してる >>219 マツダのディーゼルをけなして日本↓したいんですね? わかりますw >>224 TPPと同じくいつまでも発車しないし、挙句の果てにエンコ(笑) >>209 いや、全個体の開発は終わっている あとは量産するだけ >>230 嘘ついてまで乗ろうとしたTTPバスは頓挫 乗ろうとしないEVバスは置いていかれる それが日本なんだが? 日本では売れないだけ 海外向けに量産すればいいだろて
>>233 地産地消の時代だから作るのは現地の工場 >>231 まじで!? 全固体リチウムイオン電池がついに完成したのか すげーニュースだな、世界がひっくり返る、ノーベル賞確実だわー テレビつけたけど何処のニュースでもやってないけど、なんでそんな情報知ってるの? >>235 試作品はできてるよ。 あとは量産化だけ。 トヨタの発表した内容が記事になっていたよ。 ネトウヨ「これからは水素社会だよ!安倍ちゃんの肝いり政策だよ!EV?何それ?」 ↑これ見て50年ローンでMIRAIを買ったのに、ゆでガエル死するの?(´・ω・`)
>>235 ノーベル賞なんかあっても完全普及して20年後くらいだろ 国策かなんかでコストを差別化しないと無理でしょ 多くの人間は経済的優位が無いと自分から新しい方へは動かない
>>235 IDで抽出してみたけど、面白いわ君 最後の235でとどめ刺してるしw ゴキウヨのレス=嘘ばかりの妄想。安倍教組と同じ・・・
>>240 ダイヤモンド誌は一度潰れたことある。とっくに茹で上がった跡。 EVをすすめるのはアラブ産油国とかアメリカとかの石油大国にしばられたくないと 思ってるからじゃないのか?ヨーロッパ諸国は
>>244 そんなこと欠片も思ってないよ。 クリーンディーゼル不正が発覚する前は 「しばらくは環境基準完全適合したクリーンディーゼルが主流」なんて言ってたもの。 そのころ日本の外車評論家は「日本はクリーンディーゼルへの取り組みが遅れている遅れている日本の自動車産業はオワコン!」ってゆってたよ。 >>243 それあるね。 あとは、中国がEVで日米を逆転して自動車大国になりたい願望。 それに便乗してるのがドイツ、フォフクスワーゲンは、売上台数の4割を中国に依存してる。 ディーゼル燃費偽装でコケたから、必死だろうね。 フナイとかアイリスオーヤマなんかが売り出したりしてな
>>244 EVを進めるのは経済戦争でゲームチェンジしたいからだよ 既存技術じゃ自動車ではEUは日米に勝てないから、EVに移行して日米のマーケットを取りたい 日本人は備えあれば憂いなしな国民性やからスタイル的に劣ってても2シーターより2by2好むやろ? 夫婦2人やのに でっかいミニバンとか好むし EVよりイザって時にガソリン車なハイブリッドの方が安心して乗れるから EV軽視ではないが ハイブリッドは残ると思うんやけどな
中国でEVが売れてるってのは、ガソリン車じゃナンバーが取れないから しかたなく、政府が推奨しナンバーが取りやすいEVを買うらしい で、購入者は「もう二度とEVは買わない」って思うらしいw
>>254 中国の都市部の大気汚染は死人を大量生産するレベルに到達してるからな。 日本で3年保つとされる空気清浄機のフィルターが1ヶ月で交換。室内で。って酷さ だからこその排ガス規制なんだが、クルマを規制しても工場はモクモクだし、 個人経営の飲食店が石炭オーブンをガンガン使う日常。それもだいぶ規制したらしいが、 規制して従うようなやわなチャンコロじゃない。 EVを軽視してる?70年代の自動車図鑑で日産は当時からEVを研究してる風に書いてあったよ。 むしろ40年以上研究しててまだ過渡期の技術なの?って失望を禁じえないんだが。
>>169 コストペイバックタイムなんて2000年頃の数値でも太陽光発電は数年なんだが、なにいってんの? こういうネットの適当な数字を信じて情報の更新も出来ないアホがEV批判すんのも滑稽だなー グローバルでは20%くらいまでは普及するんじゃないかな でもそこから電池の不経済性と充電の面倒さで売れなくなっていく 熱効率を上げた内燃機関と電動ユニットのHVが最適解ってことがわかることになる
国内メーカーは、日本国内と中国と中国以外のアジアや他の途上国・・ それぞれニーズにあわせて従来の自動車やEVなど、当然なことながら、抜け目なく作るでしょ。 とりあえず、従来の自動車やEVを両睨みの状態で、どう転んでもいいように。
>>257 電池問題が全て テスラがEVには無理危険と言われたPC用に作られたリチウムを積んでブレイクスルーが生まれた リチウムのおかげで本格的に見通しが見えて さらに全固体と空気電池という次世代技術まで見えてきて活気づいてきた さらに環境問題による環境政策がブーストかけた >>259 そう、それがトヨタの見立てだと、個人的には思ってる。 >>259 おまえらの頭が固いだけ。 シティコミュニケーターとしては100%に近く インフラのないとこでも ディーゼル、ガソリン、水素、ガス、どの方式でも発電ユニットとして バッテリーに取り付け可能にしておけば良いだけ。 つまりEVベースで発電ユニットの後付け。 自動運転になったら自己所有する意味って無くね? 20年位したら自動車なんて誰も持ってないと思うけどな。 どこでも誰でも安く乗れて自動運転ならそれはもう公共交通機関じゃん。
>>264 そんな各所で発電するならもうガソリンでよくね? トヨタは全固体電池は発表はしてるが 性能、耐久性、コストが解決してない ソニーが世界初のOLEDを市販化したが 技術は最先端だったがOLED市場でトップを走ってるかといえばご覧のあり様 電池においても技術ではなく普及価格で量産できた企業が市場を制する トヨタが技術はトップだからと言ってる奴はソニーの例を知らないアホ >>265 一回地方に住んでみろ あ、無理だわって思うから 閉じた鍋の蓋を内側から頭をガンガン打ちつけて絶命するのですね
>>264 エネルギーの流れとしては 発電→送電→電池に充電、と無駄が多すぎる 効率が悪い それはEVエクステンダーだが、普通に液体燃料を使った内燃機関の方が利便性が遥かに高い 日本のメーカは別に軽視なんてしてねーよ 現状では実用に耐えないから製品化してないだけ 一昼夜かかって充電して走行距離が400km未満とかw それで誰かが買ってくれるとでも思ってるのかと 日産リーフの惨状を見ればわかるのに「テスラは凄い!」とか現実見ろと言いたい ちなみにトヨタは固体電池の研究に目処が付いて2020年までには実用に耐えうる車を 販売開始すると思うよw
>>262 全然ブレイクじゃないけどな むしろ力技の分類 地球温暖化は政治的バイアスの掛かったデマだ。 これから地球は寒冷化して氷河期に入る。 太陽黒点数がゼロで太陽活動が落ちているので 太陽風が弱くなってしまう。 それで宇宙から高エネルギー粒子(宇宙線)を 吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなる。 その結果地球が寒冷化して氷河期になる。 食料生産も世界的に、だんだん落ちるぞ。
>>272 君の言ってることはこれだろ? コロンブスの卵 それはコロンブスの新大陸発見を祝ったパーティーでの出来事。 おっさん「なんだ偉そうに。新大陸発見といってもコロンブスは単に海を西へ進んだだけじゃないか。そんなもん誰でもできるわい」 コロンブス「誰かこの茹でタマゴを縦に立てることができますか?」 おっさん「そんなもん簡単じゃないか。……むむ、これは案外難しいな。こんなもん出来る訳がないわい」 コロンブス「簡単ですよ。こうやって卵の殻を少し割って、そのくぼみで立たせてやればいいのです」 おっさん「なんじゃい。そんなもん誰にでもできるじゃないか」 コロンブス「そうです、誰にでもできる。しかしそんな誰にでもできることでも最初にやろうとすれば閃きと勇気が必要。私の航海も同じことなのです」 おっさん「ぐぬぬ」 >>1 現行のPHVからエンジンを外して、そのスペースに大型蓄電池を入れたらいいだけ。 現在は地方住みだが、自動運転は、ごく限定的な地域内あるいは一部高速道路とかだろ。 また都市部に住むことになっても、都市部での自動運転は限定的と思うが・・・
モーターもインバーターも電池も日本のパテントだらけなのに何言ってるんだろか?
車の問題より電動自転車規制をどうにかしてくれ 欧米じゃ良い商品がガンガン出てるのに、国内規制のせいで輸入出来ないし国産メーカーが海外で戦えない BOSCHが日本向けに電動ユニットの販売始めたけど、国内規制のせいでパワー出ないモンキーモデルだよ
なんか石油利権の手下どもが必死だなあ しかし、地球温暖化による気象変動で世界中が戦争になりつつあるのに
エネルギー効率悪い、EV車のどこが良いのか解らない。
クリエイティブのmp3プレイヤーは糞だ ひどい音質、エンコも面倒、電化製品とコンテンツ制作エコシステムを破壊する >ipod+itunesは持たざる人しか出来ない
シリアの内戦は温暖化による干ばつが原因 そういう中で 石油利権は壊滅する
>>275 リチウムはいちばん危険なのでクラッシャブルゾーンになんかおけるわけない。 個々のクルマん中で燃やして走ってたのを、 一カ所で燃やして発電して充電して奔るわけだ。 送電での電力がロスするし、自然放電もある。 効率が悪いでしょう・・・
別に軽視しているわけではないだろ? 水素自動車だって結局モーターだ動いているし モーターを回す電力をどこからにするかだけだろ? 燃料電池が駄目なら燃料電池の部分に充電池を乗せるだけ 充電方法の規格はヨーロッパが政治力で掠め取るかも知れないけど
>>284 効率という話になってくると、マツダのHCCIがオモロイな。 送電、電圧変換、充放電の損失を含めると、EVいらんってことになる。 マツダがHCCIだしたら、当然他社も追っかけるわけで2020年辺りは、 内燃機関がいろいろ楽しそう。 >>154 ハイブリッドで回生して充電する技術がEVでも生きる。っていうかそれがメインと言ってもいいくらい。 日本がEV軽視とやたらほざく記事が多いが、 クリーンディーゼル詐欺がばれて且つHVでもEVでも日本より出遅れている欧州メーカー が金渡して書かせているような気がするなあ。 最初大々的に「EV推進!!」と言っておきながら後でこっそり「HVも含む・・・」と。 でも世間的には欧州はEVのみに完全移行だと思わせることが出来る。 欧州の毛唐どもは相変わらずせこいわw ここでの日本叩きも欧州がHV開発を今頃必死こいて行っているのを無視しているのばっかりだしなw どこの工作員か非常にわかりやすい。
>>284 蓄電池の自然放電ロスがかなりデカイ事を知らない奴が大杉だよな テスラですらこの問題にはかなり苦労してるのが伺える コブラ 「エネルギー弾が通用しないなら鉛玉をくらわしてやるぜ、とどめはロケットパンチだ」
>>278 あれはひどいよねぇ。 くだらない規制のせいでせっかくトップ走れてたはずの電動アシストは 周回遅れどころか視野の外、電動自転車に関しては土俵に上がることすら 出来ないまま戦力外。 それに輪をかけて実質賃金は右肩下がり続けて購買力がなくなってるから 車を買えないどころか今やまともな電動チャリも買えなくなってきてる…。 安くなった電池をレンジエクステンダーがわりにすればよくね? ってなってレンジエクステンダーから駆逐されるね。次にPHV HVは生き残るやろうね。
売れてないEVマンセーするのは、日産とか三菱からの広告費期待かい
日本が本当にやばいとすれば自動運転の方だろうに。 そっちも実用化には程遠いので今は半分詐欺だけど、投資額が少なすぎる。
>>288 ヨーロッパが日本潰しのために仕掛けた温暖化詐欺の お先棒を担ぐ馬鹿な日本政府だしな 安倍ちゃんマンセーにだれてるの! >>1 >タカタ、神戸製鋼、三菱自動車、日産、スバルのスキャンダルを見るに、自動車業界の劣化が止まらない、と言われても反論できない状態だ 何十年も前からやってるので、劣化じゃなくてそのままなんだよ。 逆を言えばそれで高品質と海外に言われてるなら、国内で目指してたのは明らかにオーバースペックだったってこと。 無知な奴が多すぎる EVがダメなんじゃないよ リチウムイオン電池がダメなんだ 劣化が激しすぎる だからトヨタは全個体電池でEVをやるんだよ リチウムイオン電池でEVやるメーカーは全て消えるよ
世界中の人間が、1人1台 自動車のような鉄とソファーの燃焼機関を持つと世界は破滅する
>>13 電池の値段は素材の値段なので大量生産では値段が下がらないらしいぞ オートバイならわかるが、車は排気量がでかすぎる。貧乏人は車を持つべきではない 世界の支配者はこう考えてるのだろう
世界中の人間(特にアジアの貧困層)が、1人1台 自動車を所有しはじめて、ガソリンを燃やし、温暖化はすごいことになってるよね バカでもわかりそうなもんだが
>>300 オートバイで思い出したけどマラソンの先導白バイってぜったいに排ガスくさいよなあれ。 当たり前と思ってたことが時代が変わってランナーがかわいそうに思えてきたわ。 >>300 正直1人で移動するような用途に車は無駄すぎると思う >>302 貧乏な中国人が使ってる電動バイクでいいよね >>28 老人「パソコンで自動化?時間の無駄無駄」 現実 かなり効率化出来ましたが 老人「ふん!スマホなんて流行るわけがない」 現実 かなり普及してガラケー瀕死ですが 老人「ふん!電気自動車道なんて流行るわけがない」 今ココ 熱効率を考えると 内燃機関 20%程度 モーター 90% と格段にいいんだけど。 モデルとしては自然エネを各世帯、またはスタンド毎に蓄電 して供給できれば環境負荷もかからない。 EVが発達するためには供給側と受け取る側の蓄電技術がカギ。 これなくして爆発的な普及は無いと思う
>>274 補助金漬けでようやく自転車操業できるのをブレイクとは言わない リーフ乗るとエンジンとかミッションとか本当に出来損ないで要らない物なんだなと思うよ モーターのスムーズさとかトルクとか既存のエンジン車とは次元が違うのは猿でも分かる 街中でのストレスが全然違うのよ。EVは一戸建ての持ち家がないと成立しないから貧乏人には無理なんだけどね あと日本は災害が多いから停電したらEVは即死するから、レスキューとかトラックはEV化しない方がいい
日本が電気自動車だしても フル充電で 航続距離300キロ走れます! って広告はどうにかならんの 現実ガソリン車の燃費でも六割七割で ユーザー側が考えているのに… これって 神鋼やその他の製造業がやっている 詐欺とどこも違わないと思うのだが… だから海外では 日本みたいな燃費広告はやらないんだろうけど…
>>306 それは正しい比較ではない。 正しい比較は難しいが、 大口のところを補正するには、発電所の効率を加味する必要がある。 発電所の効率は非常に高く、平均すれば55%位だと思う。 だから単純に計算するとEVは概ね50%程度。 双方ここから、燃料輸送費や、送電ロスなどが引かれる。 しかし色々加味して距離当たりのCO2はEVはガソリン車の1/3程度ではないだろうか。 日本メーカーも出す時期が来たら出すんだーっていうのって、スマホと全く同じだよな で結果後からアンドロイドだしたら、手遅れで市場から淘汰されてソニーと京セラ以外撤退しましたと。 あっシャープは台湾企業だから除外な
>>306 内燃機関の熱効率は車では最高で40%程度 これを50%にしようとホンダマツダ辺りは考えてる >>310 全く違う テスラよりミラージュの方が、環境に優しい?:日経ビジネスオンライン >2017年11月17日(金) >三菱自動車の小型車「ミラージュ」は、一見して環境に優しい革新的なクルマには思えない。内燃機関(エンジン)で走り、排気管から排ガスを撒き散らすガソリン車にすぎないからだ。 >しかし、部品の調達から燃料、部品の再利用に至るまで、つまりクルマが誕生する過程から廃車までの全ライフサイクルで弾き出した二酸化炭素(CO2)排出量で見ると、話は違ってくる。 >発電によるCO2排出量が多い地域で使用すると、米テスラが販売する一部の電気自動車(EV)よりも、エンジンを搭載しているミラージュの方が環境に優しいことになるのだ。 >EVだからといってCO2排出量が常に低いわけではない >米マサチューセッツ工科大学(MIT)のトランシク・ラボの調査によると、米国の中西部でテスラのセダン「モデルS P100D」に乗った場合、ライフサイクル全体で排出されるCO2排出量を走行1km当たりに換算する226gになるという(下記の表を参照)。 >これは、独BMWのエンジンを搭載する高級大型車「7シリーズ」の同385gに比べれば格段に少ないが、ミラージュだとわずか同192gにとどまる。 ■EVは本当に環境に優しいのか >クルマの生産から廃車までのCO2排出量(クルマを米中西部で利用した場合) 出所:米MIT トランシク・ラボ/Financial Times >MITのこのデータは、ノルウェー科学技術大学が昨年発表した研究結果とも一致する。つまり、「ライフサイクル全体で見ると、従来のエンジンを搭載する小型車より大型EVの方がCO2排出量は多い」ということだ。 http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/108556/111500022/ >>313 小型車のミラージュとテスラ比べるのってどうなんだ? せめて今はないけどランサーとテスラ比べないと エコかどうかは問題じゃない 売れるか買えるかが問題 規格を始めとして非関税障壁なんてどこにでもある
>>314 比較対照にハイブリッドも入れてないEV下げありきの記事だからさ 比較対照が極端な時点で察しよう さらにそんな記事を信じて引っ張ってくるアンチもアタマも察しよう 個人的には、とっととEVが普及して空気が綺麗になればええなあと思う
>>314 ミラージュという日本でも非エコの代表みたいなエンジンで計測してるところが重要 >>316 雑魚のおまえとMITのどちらが正しいかといえば聞くまでもないだろう >>317 そうさせたくない部品メーカー関連の人たちがアンチ活動しているんだろう テスラもGMがディーラー法通したりしてかなり妨害してるが >>313 数字を出さない比較は信じるに値しないな。 中国や途上国はその不足する電気をどうやって調達するか 石炭や石油、ガス燃やして調達するのかい? 中国はまだしもほかだとガソリン軽油より手間掛かりそうじゃん、インフラ整備 スマホは優先より無線でインフラ整備の手間省けたけども
>>319 おまえ等大好きハイブリッドの数値は? 両方積んでるハイブリッドはさらに数値が悪化するから比較対照に入れてないんだろう? >>319 ようわからん 車の大きさが同じじゃないと意味なくね? だっていくらそっちの方がエコでも同じクラスの車じゃないと代替品にならないじゃん >>6 タカタは北米工場の品質管理とサービス部品の横流しが問題の根本だし、 神戸製鋼はアルミ・銅製品が中心だから自動車業界に与えた影響が非常に限定的。 日産やスバルの無資格者検査はそもそもの意味として初回車検の代行でしか ないから品質との関連性が今や皆無。 >>322 内燃機関止めないと車が石油燃やすんだから同じだろ だから中国とインドはEV推しが他国よりも強いわけで EVは発電方式で排出CO2が変わってくる 単純に比較できるとは思えないが
>>235 日立造船が作って売り出したニュースもあったぞ 軽視してると思うならそうなんだろうな 記者の中では
>>312 内燃機関の最高効率は、最高条件で走った場合だけの効率でしかない。 10モード燃費で測れば40%なんてとても不可能。 しかし、発電所の効率は非常に高く常に55%程度だ。 実はこの差が物凄く効くのだ。 >>329 出したことは素晴らしいが 性能は今のところリチウムイオン以下 普及して性能アップと価格が下がるかが今後の鍵 EVはガソリン車に遠く及ばない、と主張してるバカがいるけど、両方いらない 他人が高級車に乗ろうが関係ないし
車好きとしては、エンジン音と排気音がないのはちょっと寂しい。
>>319 ミラージュて非エコの代表なのか? 純ガソリン車でなら最新のモデルよりは多少悪いけど、そんなに悪くなかったはずだが… トヨタは水素で行くなら行くで、普及戦略はこんなに遅いんだよ。 もうここからじゃどうにもならんぞ。
>>7 ドイツ車って高いクルマは良いけれども、安いクルマは酷いもんだよ。 ドイツ以外の海外に行ったらレンタカーでCセグ以下のドイツ車なんてまず見ないし、 2ペダル車を選ぼうとしたら日本車が9割になっちゃうのがドイツ車の現実。 日本で趣味と自己顕示のために乗る分には良いと思うけどね。 原油価格は安いけどガソリン価格は高騰してるね。そのうち300円とかいきそう これが日本流の(陰湿な)EV政策か
>>305 1、2と3がなーんかずれてんだよなー 走ることに関しちゃ動力の差以外は大して変わらんからだろうな 自動運転で書き直せば? >>308 おいおいw じゃあ病院はそもそも電気を一切使わない方がいいな どうやっているわけだ EVは1000キロも走っても一般家庭月間電気量の数分の1 その微々たるものを、病院の自家発電なり大型バッテリだのから供給すればいいだけだろ 逆に、ガソリンスタンドもやられた、そこまでいく道がない、その場合に有利だろ ガソリンを備蓄している一般施設はない 少なくとも燃料が切れたら行かなくてはならない >2016年4月、熊本県益城町を震源地とする震度7の地震が発生しました。三菱自動車のアウトランダーPHEVが、バッテリーに蓄えた電力で、停電中の益城町役場前を照らしている映像が放映されました。 >多くの災害で、電気が来ないと、冷蔵庫の中のものはダメになる、夜は明かりがない、電子レンジが使えないしで非常に困りますよね。 電気自動車なら車から電気を取り出すことのできる車種があります。 国沢ちゃんと思ったら違ってた。国沢ちゃんのお弟子さんかな。
中国とインドでEVを売れないと生き残れないだろうな
トータルとして車がより便利なものになればいいのであって、動力の違いなんてその 一部分でしかない。最優先させるべきは自動運転技術だろうね。とりあえずコンビニ や歩道や児童の列に突っ込まない車を作ってくれよ。
HVやPHEV、FCVなんかからエンジン取ればEV これらが普及してるの日本が一番なんだよ それにこれらの車は、普通にEV走行するからね EVに必要なモーターやインバーターの技術はすでに有る あとは、バッテリーだけだけどそこもやってるでしょ
>>337 むしろ欧州がやばい。口だけなのがバレてるから >>346 技術があったソニーが有機ディスプレイでどうなったかを見れば 余裕ぶっこいていられない >>337 135 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0 日本のディーゼル技術は20年遅れている!クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう 228 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0 >>135 消えてない EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる テスラを見ればEV専用車は黒字にならない だから燃料車ベースでEV化を目指すんだよ
>>11 キャノンとニコンにとってミラーレス化が遅れたのは致命的である一方、 ミラーレスはソニーの一人勝ち状態であってオリンパスはソニー傘下に、 パナソニックは低価格機主体の安売り商売しか出来無くなっている。 サムスンですらレンズ交換式カメラは捨てているし、カメラ市場自体が スマートフォンにシェアを大きく食われて存続の危機に立たされている訳で、 今更ミラーレス化がどうのって議論自体が古臭い。 また、EVFの表示遅延やバッテリースタミナの低さがミラーレスの普及を 妨げていたのも事実で、それを言い訳にせず正面から向き合ったからこそ ソニーが勝者になったのであり、ファインダーの見え方を「どうでもいいこと」と 考える消費者はそもそもスマートフォンやファインダー無しの廉価機しか 買わないからメーカーの趨勢には影響して来ない。 >>128 スマホバカはスマホでアプリやクラウドサービスが開発されているとでも考えているのかな? >>348 余裕ぶっこいてなんんかないよ、何年も先を行ってると言いたい 充電インフラだって、かなりの勢いで普及してるしね 何で日本の自動車会社がEVに消極的かというと これまで死ぬ思いで培ってきたエンジン技術が全くの不要になるから あんたらだって今まで必死になって勉強してきたことが、それ不要になったから忘れてね(はあと なんて言われたら怒り出すのと一緒 それとエンジン関連は下請けだけでなく自社の技術者や工員が万単位で存在する 彼らをリストラしても富士フィルムみたいに余所の仕事を世話しようにも潰しがきかない。
>>308 電池が良くなって実用性が上がったら買おうかと思ってる 今は全固体電池に期待している >>354 ディーゼルが不要になった欧州メーカーはなりふり構っていられなくなったからなw バッテリーがなんとかならない限り絶対普及はない もしくはパンタグラフつけて主要道路は電池節約して トロリーカーとして走れるとかのインフラ革新がないと無理 今のインフラ考えるとHVが最適解なのは確か 電気をためるのだって難しいから位置エネルギーに変換する ダムの揚水発電が効率よいやりかたの部類にはいるくらいだし いまだに電位差を生み出す化学物質には大きな革命ないし 直流電圧1.5V弱が関の山なんだから
だからリチウムイオン電池じゃダメだと何度言ったら・・・
>>218 そんなにかからない 早くて10年後くらいにそうなる 東芝みたいに >>16 EVシフト自体は欧州の二酸化炭素排出規制やカルフォルニア州のZEV規制で 既に規定路線な訳で、今問題となっているのはそれらの規制や電池の技術開発速度を 無視したEVシフトが本当にドイツメーカーがモーターショーで掲げているような速度で 起こるかどうかでしょ。 中国のNEVなんて中国メーカーへの技術流入を加速させるための道具だから ただEVを作れば良いんじゃなくて中国国内のホワイトリスト入りしたメーカーから 電池を買わなきゃいけないし、一方で思うように技術流入も技術革新も進まなくて 施行を1年先送りする事態になっている。 ノルウェーでは自給自足できる電気の有効活用でVへの手厚い優遇策が組まれてるから シェアが急速に伸びているけれども、増え過ぎたEVによって渋滞が起きるといった 優遇策の実質無効化も起きている。 こういった歪みが是正される前にEVシフトが加速するには抜本的な性能の向上か 価格の下落が必須だと思うけど、モーターショーからはそれが近々に起こるという 兆しが見えて来ないのが現状。 人口1億越えてる先進国なんてアメリカと日本だけだぞ ドイツですら移民含めて8000万だ
別に軽視していないし、 充電設備とか、EV車の普及度合いでったら世界トップクラスだろ
欧州なんてEV、EVなんて言っている割りに 日本製モーターと日本製バッテリーが無いと、EV作れないじゃんw
自動車は他の工業製品ほどブランド化されてないからね 便利で有用であればすぐに入れ替わるよ
>>338 それって単に日本は安物のオモチャ車しか作れないということじゃん >>351 ソニー = 日産 キヤノン = トヨタ ニコン = ホンダ オリンパ = 三菱 パナ = マツダ ペンタ = スバル >>354 そんなもの血も涙もなく切り捨てればいい それが時代の変化というものだ かつて土建屋でも家電屋でも通ってきた道だ 田舎じゃどんどんガソリンスタンドが廃業してるってのに、 いずれはEV、これしかねえよ。
1回10分くらいの充電で500km走れないと北海道じゃ売れない気がする
>>316 それはEUが細かく国境が分かれているからというだけ EU全部合わせれば数億人いるぞ >>357 EV厨は科学を判ってないからな 今の蓄電池がクソ性能で使い物にならず 今後も大幅な改善は厳しい事を知らない ev比率がそもそも気にならないくらい自動車というものが減っていくだろう
>>375 世界的にも自動車は増えており 人口減の日本ですら減ってるどころか増えてるぞ EVはほどんど増えてないけどな >>372 道民なんかどうでもいい 数のうちには入らないね >>348 ソニーの有機ELは余裕が無かったからこそ本体から切り離して パナソニックとの合弁企業に技術移管していて、ソニー自身は 既にマイクロLEDの実用化に舵を切っている。 なお、ソニーの有機ELテレビのパネルを供給しているLGは 白色OLEDにカラーフィルターという力技で大型パネルの量産化を 果たしたが今なお生産ラインの黒字化が達成できておらず、しかも 蒸着方式では量子ドット技術の導入が難しいこともあって サムスンやBOEがカティーバの印刷装置を導入して来年にでも 印刷方式の大型有機ELパネルを生産することを目論んでおり、 安売り競争が加速することは必至となっている。 なお、ソニーから切り離された有機EL技術自体はSTEを利用して マスターモニターの頂点として君臨している。 日本の液晶メーカーが潰れた理由は 液晶素材は下請けのJSRが殆ど開発し作って納品しているのに 世界一を冠した時期にそことの新規契約を切って液晶素材の新規開発をやめ 今後はシステムなどの形状で新型を出すとした 結果、JSRの優秀な研究者はサムソンなぢ海外メーカーと再契約した そしてサムソンの液晶が飛躍的に伸びた なんかそういう判断ミスの二の舞を見ている気分
>>372 北海道はディーゼル列車みたく化石燃料で走ってればいいよ。 たしかに、日本の自動車メーカーのエンジンは優れてるけど、逆にそれがアダとなった みんなが車を所有しガソリンを燃やすから地球温暖化が急速に加速してる このままでいくと、地球は必ず破滅する
石油が出ない中国の意向だからな電気にしたいっていうのは それと個人の移動手段として長距離移動できないようにして、当局側が管理する公共交通手段を利用させるか 電気のインフラが整備されてる範囲しか移動できないようにするっていう構想に合致してるのが 電気自動車ってだけ つまり個人の自由を制限するために電気自動車が都合よく利用されてるだけ 「ニサンカタンソガー」っていう科学的根拠のないイデオロギーを信じ込ませながらね
>>344 中国はEVへの補助金が打ち切られてEVの販売が鈍化している。 売れているのは免許やナンバーのいらない低速EVや電動バイクばかり。 インドはEVの普及以前に大規模停電が頻発する社会インフラが 問題となっている。停車・充電中のEVをバックアップ電源化する スマートグリッドが先進国では提唱されているが、インドの電源 需要と電気の供給力ではそれもままならない。 トランプ大統領が就任早々サウジと会議しにいったし、石油を買い続けるってことで EVなんて普及しないよ 燃料系の高効率化が将来的な自動車の姿だよ
>>381 お前、温暖化で地球は砂漠化するって信じてたタイプだろ? バーカ!バーカ!w 気温上昇でむしろ緑は増えた もっともこれからは寒冷化が待ってるけどな 地球の温度が変わる原因はコロナ質量放出のせいだぞ 二酸化炭素は関係ないw
>>367 金掛けて良いものが作れたところで一部の金持ちしか喜ばないし、 日本は安いのに本物の車が作れるからドイツの安物のオモチャ車が レンタカーにもタクシーにも使われないんだよ。 本当に日本が安物のオモチャ車しか作れなかったら EUがいつまでも日本車に関税掛けてはこないよ。 ZEVもNEVも大気汚染抑制が目的なんだよなー 温暖化厨が乗っかってくるのよく見るけど、EV推進とは本来あまり関係がないのです
>>386 なら太陽に近い水星よりも離れた金星のほうが地表温度が高いかを説明してみ >>385 シリアは干ばつのせいで戦争がおこってることすら、知らんバカがいたよ >>369 ミノルタを吸収したソニーを日産に喩える割に、リコーに吸収されたペンタックスを スバルに喩えたり、ステッパー事業が大きかったキヤノンをトヨタに喩える割に よりステッパー事業への依存度が高かったニコンをホンダに喩えるとか、 センス無さ過ぎ。 EVやFCVのスレってなんで両陣営次から次へと必死なやつが何人も湧くんだ?w
>>359 東芝がアメリカの原子力事業のババを引かされた上で 上場廃止を避けるために一番収益力のある東芝メモリを売り渡したという状況を 理解していれば、そこで東芝を例に挙げるのがどれだけバカげたことなのか 普通は分かりそうなもんだけど。 自動車は、乗り物である以前に石油の焼却炉だからな。 こんなもんを何億台も地球にあったらヤバいわ
>>388 本当にZEVやNEVの目的が大気汚染抑制だったら エネルギー源となる電気や水素の生産時エミッションを無視する理由が 説明つかないし、ホワイトリストを作って部品調達先を自国内に限定 させる理由も説明つかないんだけどね。 >>389 なら君がその金星に住んでることを確認できる写真をimgurに上げてみ >>394 一か所で大量に燃やすか、分散させるかの違いやからな 大したことはない >>390 単純に干ばつで戦争とかそこまで世界情勢や政治を知らないとあるいみ楽だなw >>394 元々、大気中の二酸化炭素が化石として固定化されたものだ 多少、燃やして大気に戻ったところでどうという事はない 温暖化厨は、ほんの数百年前とかで今よりCO2濃度が低かった時でも 現在より地球の気温が高かった時期がある事を知らんのか? イギリスがワインの産地だったぐらい暖かだったんだぞ アメリカにいる世界の大富豪とかいうか支配者層といえども、 地球温暖化などで犯罪や内紛が多発し身の危険がヤバくなっても宇宙に逃げることはできないしなあw さすがに温暖化対策せざるえなくなる。もしくは世界大戦でもするか
石油を燃やすのは自動車だけではない。トラクターや船、ボイラー、暖房、発電所など多岐にわたり、しかも石炭やガスも燃やしてるからね 世界中で燃やしまくってる 地球ヤバい
>>395 ただの非関税障壁ってんならそれでいいんじゃね 温暖化対策とは全く関係ないわけだ EV軽視してるメーカーどこかあるのかよ どこだって将来は乗用車のほぼすべてがEVになると思ってるだろ ただ現時点ではガソリン車のほうが売れるからガソリン車を作っている 二次電池の性能が水準に達したらEVに切り替えるだけだよ
>>400 寧ろ犯罪や内紛を起こさせようとしてるのがいまの支配層の展望だよ アラブの春にはじまる中東の紛争もアメリカの資本で起こされてるし いまヨーロッパで起こってる中東移民の大量分散も アメリカの黒人へ白人を憎むようにする運動も同様 だから大歓迎やで >>401 電気だと発電所で燃やすんやで?w やばいやろ? >>389 金星の質量は地球の8割で、大気の90%が二酸化炭素。 水星の質量は地球の5%、大気はほぼ真空。 地球大気は二酸化炭素が体積比で0.04% このために水星より金星の温度が高い。 >>405 地熱や水力発電所があるじゃん。バカかこいつ >>401 人類が排出するCO2なんかより火山噴火の方が桁違いに多いぞ 早く、噴火を止めて来いwww >>404 いや、違うね 中国がいまや世界1の大国になり、ロシアも経済危機を乗り越え軍事大国 完全にアメリカの支配者層は先のことを読み違えてる 正義感に燃えるパヨクなら噴火口をスコップで埋めに行ってくれるはず
アメリカでは乱射事件も頻発してるし、白人はドラッグ中毒者ばかり アメリカは、完全に衰退している
>>410 支配層が読み違え始めてる兆候は去年から顕著だとおもうんやが いま支配してる層がやろうとしてるのはさっき書いた論点に個人的には変更はない 軽視も何もEV売れてないんだから仕方ない 世界新車販売のわずか0.4%に過ぎないんだから
>>141 まったくだ。 一方で反原発、一方でEV最高! 便利で快適な生活を望みながら、現実を見ようともしない。 多分よほどのブレイクスルーが無ければ世界的には既存のインフラがあるから、 30年は内燃機関の時代が続くよ。あるいはepower方式か。 どっちにしろ発電はしなきゃならないんだし、原発でなければ火力に頼るわけで だったら車にエンジンがあってもいいじゃないかと。 >>411 シリアみたいに欧米露の複雑な政治的争いでグチャグチャにされてるのを干ばつで戦争とか信じてるぐらい単純脳だからな 人間社会が出しているCO2など、地球上の微生物が出してるCO2のわずか10分の1程度。w
EV=原発だよ この手の記事を書かせてるのは不正の日産 新型リーフが売れないんで焦ってる 2017年10月 順位 車種 メーカー 台数 19 リーフ 日産 3,629
一般家庭の一日の電気消費量は18.5kWh。 リーフのバッテリー容量が40kWh。 小型のリーフでも一般家庭二日分以上の電力を一時間足らずで充電するわけだ。 普通充電でも8時間弱。 車の半分がEVに置き換わったとすると今の倍以上の発電量でも足りない。 原子力以外の発電所を作ってそれを賄うとすれば本末転倒だろう。
地球は寒冷化してるもんね パリ協定離脱して、国連拠出金打ち切って、LNGパイプライン着工して、 EV税額控除廃止を下院共和党が立法したアメリカが正しい CO2はどんどん出した方がいい ゴミの分別も不要だ
>>421 リーフで40kWhを2,3日で使い切る生活を毎日やればそのとおりだね。 毎日100キロぐらい走るひととか。 家の近所に原発あるけど本当に迷惑 電気自動車がそんなに欲しいなら東京大阪名古屋にでも原発造ってくれ 補助金ガー そんなもんいらんおまいらにやるよ
>>237 君はMIRAIに乗っててMIRAIがモーターで動いてることに気付いてないん? >>419 最近、TV等マスコミではCO2を人間活動なんて比較にならないぐらい 微生物や火山が大量に出してる事を言わなくなったよな >>426 「地球の」という主語を読み落としてる時点で語る資格ないでw >>392 ネットワーク分科会の社命がかかってますから NHKがアルゴアを出してきて真剣な顔して話聞いてる映像先日やってたが 呆れたw
CO2濃度が上がれば植物や植物プランクトンが活性化するんじゃない?
一度権力を握ったら被支配層の能力や行動を制限して権力を維持することをするという 当たり前のことが起こってるだけ、だって自分の富が相対的に減ったら弱くなるやん パリ協定はその最たる一例だよ トランプが”反感”を買ってるのはその制限を課す制度やイデオロギーの矛盾を暴露したり 壊そうとしたからっていうのが一つの要因
>>421 一説にはAIの進化で科学技術の進歩が急激に進み、核融合での発電が20年後ぐらいに実現し、 さらに各家庭や工場で自前で超小型の核融合発電が当たり前になると大胆な予測がある。 送電ロスも無ければ、放射能の心配もない。 ご承知の通り核融合だと太陽を手に入れるようなもんだから、温暖化については不安もあるけどね。 >>422 ゴミなんて分別しても結局一緒に燃やしてるからな 補助金なくなりゃ高すぎて売れない}EVがなんだって
新技術なんて出始めはみんな高い 結局はその技術が普及するのかポシャるのか、先見性の問題 普及すりゃ値段なんてほっといても下がるわ で、中国やらインドやら欧州やらは将来普及するとみて参入してるってだけ
>>437 バッテリー、モーター、燃料電池セルは材料が高い。 しかも普及すればするほど価格が暴騰する。 中国人に自動運転を乗りたいかアンケートを取ってみたら82%が乗りたいって答えたようだな 現在、中国を走っている車のほとんどは自動運転機能はついてないわけでこれは環境激変間違いなしだな 普通、自動運転ができる車はEVで開発するからEVが爆発的に普及する前夜といった状況じゃないかな これは日本の自動車会社で潰れるところがいずれ出てくる トヨタは財務基盤が安定してるからトヨタがすぐに潰れるとは思わない
ダイヤモンド・プレジデント・東洋経済 日本の自動車業界はゴロツキ雑誌に金払ってやってないんだな
>>437 >>437 >普及すりゃ値段なんてほっといても下がるわ 値段が下がりようが無いものは普及しないぞ >>305 しかし、イルカは攻めてこなかった。 将来有望とされていた未来技術はごまんとあったわけで そのネタ使うならやっぱダメでしたの創作もしないと。 >>429 そもそも地球の温度に大気は関係ないということに対しての反論ってのを忘れてるだろ >>443 金星よ ガラパゴスに進化無し 日本の自動車産業はロンサム・ジョージになり孤独のうちに死すべきもの
>>444 カタログデータ的には5%/月 一方で蓄電池が劣化してくると1%/日って情報もあるね テスラも1%/日程度の減少だそうだ まあ、実際には自然放電だけじゃなく車のシステム維持にも電力が使われるしね >>449 テスラはシステムの待機電力で消耗するが 5%切るとシステム切って自然放電に切り替えるので0になるまで3週間ぐらいだったはず >>448 135 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0 日本のディーゼル技術は20年遅れている!クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう 228 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0 >>135 消えてない EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる >>351 GHシリーズとか安売りだろうか。 ソニー一人勝ちなのは確かだが。 農業用の軽トラとか、貨物車がEVになったら買う。 なんでそっちから先に開発しないのかねえ。 予定のルートしか走らないクルマなら水素でもEVでも経済的ならいいのに。
官庁が足引っ張ってきたからだろ 自動運転しちゃーいかんとか
>>454 値段が倍になってもEVの軽トラが出たら買うの? 電気自動車全盛に成ると自動車メーカーの存在意義が薄れるからね 薄れるどころか・・・
自動運転てガソリン車でもやろうと思えば出来るんじゃないの
>>457 月が地球に落ちてきたら人類の危機だね 危機どころか・・・ >>456 今と同じ値段になったら買う。 水素はともかく、技術的にはEVのほうが簡単でしょ。 近所の畑と市場までの往復しかしないから走行距離は無問題。 家族旅行とか遠出するときはガソリンの普通車で行くから。 >>454 ミニキャブMiEV トラックは無かったことにされたのか >>464 蓄電池が高いから同じ価格じゃ無理だよ 疑問なんだかなんでEVの方が簡単だと思ってるんだ? 二次電池の開発が難しいだけでそのハードルさえ超えれば作るのはEVのほうが楽って常識に近いんじゃね
HVに乗ってドヤ顔がしたいから買った EVに乗ってドヤ顔がしたいから買った でも気がついたら周りは殆どHVとEV 仕方ないからガソリンとディーゼルをみて優越感に浸る とても良い考え方だな
上でも書いたが電池の科学的なブレイクスルーがない限り無理 青色LEDで光の三原色が揃った的なものよりさらに上のレベル 化学の世界で大きな電位差を生み出すなにかができなければ 電池で今の車レベルで動かすという概念では無理 そもそも電気自動車自体は枯れた技術だし工場構内フォークリフトとか 場面によっては普通に使用されている あと何気に気温の問題、ヨーロッパの冬など寒冷地に対応できるのか? 付け加えるなら車内の冷暖房は別枠で灯油かガスでやるべきとおもう 今のハイブリッドでも熱エネルギーを使うから寒冷地仕様でも 暖かくなるまで通常の自動車より時間が結構掛かるし
そういや冷暖房を電気でやるとメチャクチャ食うけど電気自動車ってその点どうなってるの?
>>469 >>あと何気に気温の問題、ヨーロッパの冬など寒冷地に対応できるのか? 今の技術だと低温状態では充電池の容量が少なくなるからなあ。 ただ、リーフやプリウスPHVやゴルフGTEなんかは始動してすぐ温風が出て車内が暖かくなる。 寒冷地(当方札幌)だと本当に助かる。 >>467 中国で作られた既存の車にモーターと蓄電池をポン付けしたようなEVなら簡単かもしれんが 実用的とは言いがたいものだぞ 普通に使える様に細かい制御をしようと思ったら結構面倒臭い事が待ってる その点、リーフとか三菱i-MiEVは良く出来てると思う EV車じゃなくてEVバイクはたぶん実現可能 航続距離もそんなに長くなくてもいいし空調いらないし 中国でもすでになんちゃってで普及してる ガンダムのコロニー内走る小型エレカーみたいな 空調なしの超小型オープンミニカーなら 温暖地域限定でいけるかもしれない ってか、考えたら既にゴルフカートで実現してるわww
テスラは自社の株価を吊り上げるために炎上マーケティングを行ってる そもそもハード面の基礎技術は日本生まれが多いし 日本メーカーが注視しているのはドイツメーカーで メルセデスあたりが本腰を上げたら、本気を出すだろうね
>>476 同意 小型で空調のいらない非密閉型の近距離コミューターや電動バイクなら既存の技術でもいけるだろうな ゴルフカートは速度も出さないのでモーターの負荷も少ない なんかEV厨にはミニ四駆みたいにモーター直結で出来るイメージがあるのかな? 車ぐらいの回転数変化や負荷変化で使うならそれなりに作らんとモーターがすぐに死ぬ >>469 寒冷地で性能を出すならバッテリーウォーマー付けるしかないだろうな ずっと付けてることになるから当然電気はかなり食うけど それより今のリチウムイオンだと高温時の劣化の方が問題だと思う リーフなんかも日陰に駐車した方が電池が長持ちするっていうような事が 書いてあったと思うけど、それって面倒だし出来ない場合も結構あるだろうなと ちなみにSCiBは温度に対する特性が良いこともウリにしている 容量とコスト的にどうかというところではあるが
なんつーか、ここまで大変な労力を掛けてしょぼい性能のEVやるぐらいなら バイオ燃料をディーゼルで燃やした方がマシなんじゃなかろうか?
だから二次電池の開発が難しいって言ってるじゃんw エネルギー密度やコストの壁がまだ実用レベルでクリアしてないからまだ爆発的普及には至っていない それでもガソリン価格が高騰すれば今の水準でもEVに置き換わる可能性はあるがな
>>483 ホントにそう思う、 人口光合成実現〜人口光合成プラントからバイオ燃料のほうがまだ 可能性があるような気がする >>485 CNG車で。再生エネルギーから水素作ってそこからメタン作ればCO2回収できるし >>1 日本など脱原発脱化石エネルギーで研究技術開発やってかないと繁栄などしねーからな‼ >>488 だから、EVは普及しないって。 普及するのは自転車やタクシー、バス。ガソリン車が排除されるだけ >>489 都会の話やろ ガソリン車も排除されないよ 減ることはあるかもしれんが ある人が10キロ先に行きたい場合、人力車のタクシーでいいんじゃねーの それが雇用であり、産業であり、エコだよ。自動車で行く必要ない
宅急便の配達員も自転車のリヤカーで配達してるしな これからは、そういう社会だよ
ぼろい軽自動車に乗ったクソ貧乏人が、信号待ちして発進しない車をクラクションであおったりしてるが マジで迷惑なんだよね クソ貧乏人がわずかな時間を節約するために、どんだけの人が迷惑かかってんだよ
ふと思ったんだけど太陽光発電システムと合わせたらどうなん? だん吉とか走ってたけどアレに回生ブレーキシステム組み込んだら電気自動車もなかなかのものにならんかなー
トヨタは本社と東富士で電気メーカーや電池専業メーカーをはるかに上回る人員と 金かけて電池の研究やってるな 直轄の子会社でハイブリット用とEV用の電池も生産してるし 電気自動車関連にはかなりの人員を使ってかなりの金を使ってるよ ただそこまでやっても難しいのがな
別に軽視はしてないでしょ。 今のEVに、新しもの好きのオモチャになれる以上の商品力がないから出さないだけで。
機械式の時計・・・エンジン自動車 ソーラー電波時計・・・EV もう勝負はついてる
>>500 >機械式の時計・・・エンジン自動車 いや、どう考えても自転車です >>484 頭が瞬間湯沸かし器、ワガママ身勝手で、投資家の財産没シュート14兆円ウマーwしちゃった 世襲坊ちゃん、中東のキム将軍ことMbsが王様になったサウジアラビアと、宗教帝国イランの 全面戦争を期待しなさいw ガソリンなんてあっという間に消費税スクラム停止価格超えちゃうから EV化が進むよw クォーツ時計・・・エンジン自動車 ソーラー電波時計・・・EV
>>498 EVはソフト開発へどれだけの金額を出せるかで 勝負が決まるわけで、ハードへの開発に金を出すのは 愚の骨頂なんだとさ。 ユーロがEVにシフトするのは 日本のメーカーにエンジンで敵わなくなったからだろぬ。 中国も他国のメーカーに入られたくないから 作るのが比較的簡単なEVにしたいんだろぬ。 大気汚染も嫌だしぬ。 尼で40年前のヒットCD買ったら ドイツから郵送だったがホラー映画のサウンドトラック 送ってきやがったwww もうドイツも国民レベルで日本を嫌ってるwww 日本はデキ過ぎてエンガチョされかけてるんだろうぬw
VWが中国で合弁会社作って先行してEVの量産に 乗り出すそうだが、販売価格はドイツ価格のボッタくり なんだろうな。
>>505 EVのソフトというか電池制御関連も当然やってるよ ハイブリットだって電池の充放電制御が重要な基幹技術だし 充放電範囲の設定とかもある このあたりは電動フォークリフトの頃からずーーとソフト依存みたいなとこがあるな 電池寿命伸ばすために充放電の仕方を制御したりとかもあるし まあ急速充電はあまりやらない方がいいけどね 電気スタンドは 自然吸気エンジンは進化した可変バルタイでスゲーし ハイブリッドの加速もスゲーし EVシフトしないと日本メーカーに牛耳られるのが 目に見えている・・・。
リチウム鉱山がないから、日本は無理だよ 海外に権益があっても、それは自国でないから無いようなもの
>>508 の割りにはトヨタの自動運転や自動駐車は劣ってるな。 いい加減に「何でもトヨタはNO1、トヨタは必ず勝つ」って 固定概念は捨てた方がいいよ。 トヨタの自動運転技術はゴミだぞ 人間の運転をサポートするのが目標だそうだ 完全自動運転を開発する技術力もないし、開発したらしたで事故が減るから修理で稼げなくなるし、自動車の販売台数も減るって考えてるんだろうな まったく顧客のことを考えてないよ 明日の自分の給料がどうなるかって事しか考えてない
今世界は蓄電池革命にシノギを削ってる 日本はあと3年でナトリウムイオン電池が実用化する フランスが先頭をいっているが、これを凌駕できる EVの夜明けが来る・・・工場・家庭・車など世界は一変する
>>511 そりゃ別物だし仕方ないわ だから海外の技術とか会社に出資してたんじゃないの ハイブリット用の電池だってもともとはパナソニックのものだったし 家電と同じ病気で自動車産業も死ぬんだから EVとかテスラとか関係ないだろ
それでもトヨタには莫大資金力があるからその気になれば ソフトウェアに集中投資をして一気に追いつくことも 可能だけど、それでも外資と組まないと難しい時代かも
>>514 だからねEVの競争力の肝は電池や走行性能よりも 自動車そのものを移動端末化するって部分であって そこを見誤るとスマホと同じ惨敗を喫する。 自動運転の開発はビッグデータが重要で、大量のデータが必要になるから一番最初に完全自動運転を実現する会社が圧倒的に有利 トヨタはお金は持ってるが、日本の法律は自動運転の開発に向いてないし、社風がものすごく保守的でスピードも亀のようにゆっくりだから優秀なエンジニアがトヨタで働きたがらないだろ
エンジンや電気モーター以外の車体部分は レシプロでもEVでも変わりなんてないからな。 量産効果が出る最低規模の生産量に達すれば あとは動力部分のコスト差の勝負になるからな。 ・電気モーター、インバーター、バッテリー ・エンジン、吸排気系ユニット、冷却ユニット、 の差額になってくる。
>>518 トヨタはM&Aや事業提携で「出遅れた時間を買う」しかないよな EVも自動運転もトヨタが特許取得数ナンバーワンなのを知らない輩が多過ぎるなw 自動運転は勿論ハイブリッドカーもソフトプログラムが技術のかなりのウェイトを占める アルファベットしか扱えない白人毛唐どもには複雑な日本語を操る日本人の様な高度なプログラミングは無理w ハングルしか扱えない朝鮮人も同様なのは言うまでもないw
>>520 自分がトヨタの社長なら資金力に余裕があれば今すぐテスラを買収するね グーグルは時価総額が大きいから買収するのは無理 ウーバーに対しては1兆円ぐらい出資する 自社で開発している時間はもうない 価格399万円の新型リーフの最上位グレードの バッテリーが60kwh増量されて、100万安い300万円に なったら補助金なしでも普通に売れていくようになって 売れる→コスト下がる→安く売れる→更に売れる→コスト下がる の好循環の連鎖で普及するだろ。 ただバッテリー価格が思ったようには下がってくれない
>>521 > EVも自動運転もトヨタが特許取得数ナンバーワンなのを知らない輩が多過ぎるなw 研究レベルならばフォードが一番進んでいると思ったけど? >>522 トヨタは過去にテスラに出資してたけど別れちゃったしね まあ吸い取ったとこもあるんじゃないの >>522 チョンモメンってゴミ企業大好きだよなw ウーバーはなぜシリコンバレー最悪の倒産になりかねないか 2017.3.13 https://m.newspicks.com/news/2120352/ <1年前まで輝く星だったウーバーは、今やトラブル続きで評判はガタ落ち。GMを上回る時価総額は、逆にIPOを妨げ、資金調達もままならない。 このまま行けば、自ら創造した配車サービスというビジネスの形だけ残して消える可能性もある 自動運転でもEVでもHVでもFCVでもトヨタ優位 テスラにはバッテリーの制御方法くらいを教えてポイ、とw
>>528 スマホでもPCでもハードは日本勢が圧倒だったけど アーキテクチャを米国に握られて。 日本企業はポイッされただろ。 >>522 トラブル続きで遂にはイギリスで営業許可を取り消されたUberを今更? 中国に工場を作ってるようじゃあ、電気業界の二の舞は確実だね 経済以前に政治を舐めてるわ
Uberは赤字続きで業績は良いとは言えないが、赤字の大きな原因はドライバーの人件費 完全自動運転を導入すれば劇的に業績は良くなる シェアリングカーは次世代自動車の中核
スマホやPCのハードでに日本が圧倒的だった時代なんてあったっけ?
>>532 家電やPC生産に遅れること15年、ここに来てやっと中国でも 先進国水準の品質で自動車が生産できるようになってきたからな。 これはEVとか関係なく別次元で大きな脅威なんだわ。 人件費の高騰で自動化投資も進んでるから 先進国と同じレベルの車が大量に生産される日が到来する。 ところでハイブリッドのメリットって燃費以外に何かあるのか(´・ω・`)
クリーンディーゼル全盛の時代は良かったよな 「ディーゼル技術が無い日本は終了!劣等国家!斜陽www」って言うだけで日本人は皆黙ったのに
エネルギー資源が豊富ならね。 日本政府がわざと開発させなくしてる。 海底資源、クズシナに掠奪させてるのは政府ね。日本人には利益を与えたくない連中が政府の大勢だ。
EVを普及させるだけの資源がそもそも無いんでしょ? だめじゃん。
>>534 今でもイメジセンサやカメラはソニーが優勢だろ それ以前はパネルやメモリも日本製が頑張っていた 総崩れになったがな。 叩かれているのは円安で生活苦しくなってる 自動車産業とは関係ない国民だけどな。
みんな開発はしているよ。 ハイブリッドがあるから無理して発売しないだけ。
どこのメーカーもEVやHV、PHVやFCV等の開発は全方向でやってるしな
>>541 アーキテクチャを米国に握られてって話はどこいった 日本が憎くて憎くて日本の企業が大嫌いで毎日IDを真っ赤にして日本disをbiz+に書き込む異常さと比べたら、どんな事も許せる気になるよね
>>546 どこも矛盾してないが? PCはウィンテル、スマホはアップル、グーグルに握れただろ? EVのゴールもそうなるよ。 >>548 スマホもPCも優位じゃなかったろという話だよ。まあどうでもいいが いろんな業種からEVに参入してくるけど そんなに参入障壁が低いなら 結局安売りになるよね、Pcみたいに 儲からないんじゃ意味ないと思うんだが
>>550 テスラも量産に手こずってるし参入はそんなに簡単じゃないと思うけどな >>550 そうなったら強いのが自前で作っても安い中国 今の自動車産業だと中国はせいぜい既存の自動車大手と合弁するしか道はないが EVなら完全自前で自動車を用意できる 日本に資源があるとか無いとか以前の問題じゃないの? レアアースを使わない電池でも出てこない限り内燃機関に取って代わるのは無理やろ。
>>516 いやそれは無理 トヨタの資金力なんて世界的に見たら中の下くらいでしかないよ 米国企業には全然かなわない >>62 リーフを出した理由は日産にハイブリッド作る技術が無かったからだろ。 >>554 白金使ってるFCVにも未来ないってことやな? >>521 「数」が多いだけで使い物にならない いまだにまともなEVを作れないことからもわかる >>522 テスラの時価総額知ってるのか? トヨタ程度の資金力で買収は無理 >>521 なにいってんだ、こいつ 日本人の方がプログラミングスキルが上とか、根拠あんのか? >>556 特許のライセンス料を払いたく無かったのが原因でしょ >>544 ハイブリッドというガラパゴス技術に足を引っ張られて日本の自動車産業はEV化に遅れて滅びていくわけですね >>554 自動車がEVになるとその内燃機関を仕事にしてる人が万単位で失業する 一流国立大学で機械工学を学んでも就職先は発電用タービンや造船ぐらいでほとんど仕事がなくなる 結構これ深刻な話 >>564 昔、馬車を作っていた職人だって失業したんだから、そんなの当たり前に受け入れろ 特定産業に偏り過ぎていることは国家的リスクなんだから、そろそろ自動車産業も縮小していった方が日本のためには良いことだ 電池の原料が足りてないから EVは一定以上増えない。
そんなにEVが素晴らしいと思うなら、リーフ買えば良いのに。 日産の店で今すぐ買えるよ。 なぜそうしないの? リーフの売り上げが今のEVの本当の評価を物語ってる。 ネットや紙媒体で夢みたいなことを書きたい奴は多いが、身銭を切りたいと思わせる程の価値はまだ無いということ。
今本当に力を入れて開発すべきはAIと量子コンピューター 車作りというハードウェアではない そんな前時代的な製造業に依存しているから日本の途上国化が進行している
>>559 特許取得数ナンバーワンなのねえ 作れないんじゃなくて作らないんじゃないの?w 日産もテスラもビジネスとしては失敗だから比較対象にならないからねえ ビジネスとして成り立つ目処が立ってからトヨタもEV投入でしょ〜 自動車という前時代的製造業はこれからは家電同様、途上国が担うことになるのだから、 そんなものに依存している国家運営では日本も途上国の仲間入りしてしまうのは当然と言えば当然だ いつまでそんなもの作っているんだ 作るのは構わないが、そろそろ切るべきものは切れ いつまでも生かそうとするからそこが利権化して抵抗勢力となり、新産業への移転が進まない これは国家的リスクである 日本がこの20年間新しい産業に進出できていないのは自動車業界のせいである
>>563 欧州はトヨタから20年遅れでハイブリッドカーを必死こいて開発中だけどなwww Leafよく見るし、今日はi-MiEVが目の前走ってたぞ。 実は電気自動車先進国ではあるんだけどねぇ。高速のSAには充電スタンドあるし。 それに、電気駆動車なら世界最先端じゃねーの。 EVモードのプリウス、PHEVのプリウスとか電気自動車だしなー?
フィットハイブリッドとノートe-powerの燃費が同じくらい 来年2月にアクアがフルモデルチェンジするから、そこからが正念場 再来年には待望のデミオレンジエクステンダーが出る
>>567 その時の受け皿を国が用意できるか?って事でもある 国もまだEV化された時、エンジンとエンジン関連技術者が失業した場合の対策を練れてない >>577 どうして、EVがあればエンジンは不要と考えられるのかが不思議。 どこでも充電できるわけじゃないのであり、 つまりエンジン車も必要なわけだがなぁ…。 EVが自動車技術の終着だとdiamondは思っているのだろうね 先見があるようで二手先も読もうとしていない盲目的な記事だと思う
>>563 EVは、欧州であっても、レンジエクステンダー付きが主流になると思うよ。 電池切れでもガソリン入れれば走る、という安定性は代えがたい。 そして、それってPHEVと大差ないわけですよ…。 せいぜい、バッテリ容量の違いぐらいで境界は曖昧なんだよね。 >>577 一斉にエンジンが全滅するわけじゃないから無問題 受け皿となる産業を育てるためにも国家がEVを育てるのであり、AIや量子コンピューターに投資するのである いつまでも前時代的自動車産業に依存していたらそれこそ受け皿無しに衰退して北朝鮮並みの貧困農業国に逆戻りするしかなくなる >>48 一番心弱ってるのは自分じゃないか。 偉そうな口調も終わってるしね。 >>578 EVのメリットは「どこでも」充電できること プラグイン形式なら最悪、人家を見つけてコンセント貸してください!というだけで充電可能 コンビニの駐車場の一角に充電スタンドを置けばそこでも充電できる うちの近所のファミマにはEVスタンドが有る こんなのガソリン車には逆立ちしてもマネできない芸当 「EVは普及しない」と言い張る奴に限って、「FCV最高」とか平気でほざくから始末に負えないw
>>581 一斉にじゃなくても、銀塩カメラのように年2ケタの減益みたいなことが起きる 富士フィルムが今も存続してるのは、銀塩カメラの技術者を他部門に移動させることに成功したから それが出来なかったコダックは倒産した >>583 EVの最大の弱点は「充電に時間がかかる」こと。 まぁ、実はバッテリが改良されれば劇的に高速充電できるんだけどね、 たとえばコンビニで商品選んで出てくるまでに8割完了とかも。 しかし、そのためには配電網を強化しなきゃいけなくて、 コレが辛い。 小型ビルぐらいの消費電力を一気に充電することになるからなぁ…。 その店1店舗だけで済むわけも無いので、送電線引っ張ってくる必要があるんよw ここで騒いでいるアンチ日本・トヨタは、欧州自動車メーカーがハイブリッドカーを開発するまでの時間稼ぎでEVが時代の最先端とほざき続けているだけw 欧州自動車メーカーがハイブリッド技術の開発が終わった頃には「EV時代なんか来るわけねえだろwwwわざわざEV開発した日本メーカーは終了www」とかレスしているだろうよー
大阪工大がEVテーマのIFEC2015世界大会で3位だったな
>>585 それが出来ない企業は倒産すればいいんじゃないの? なんで国家がそんな能無しの面倒見なきゃならんのよ EVに未来が無いならFCVにMIRAIは有るのか?って問いには答えないトヨタ儲w なぜならFCVに国が大金突っ込んで支援してるのに全く普及しないという悲惨な現状を説明できないからww
>>589 銀塩カメラは市場がそんなに大きくないから自助努力で何とかやれた EVだとエンジン関連技術者は業種全体になってしまうから影響がハンパない もうそろそろこの国で既得権益化した自動車産業を見直す時期に来ているのではないかな こんな業界と一緒に残り9割の国民が心中することになるのは御免だ
しかも欧州が必死で今作ってるハイブリッドって たった48Vの電源でしかないというただのおもちゃ
>>586 最大の弱点は 電池の材料のリチウムやコバルトの生産量が追いついてないこと。 テスラにさえ満足に供給で来てないのに EVシフトは現実的に起こりえない。 >>592 そんなもの関係ない 大した影響などでない むしろ保護することによる悪影響のほうが大きい 昔は国民の8割が農家だったんだ その農業を捨てて製造業国家になったんだ そろそろ日本は自動車一本足打法を止めてアメリカのように次世代産業を本格的に育てるべき >>594 いや、アレは案外現実を直視した良案だよ。 燃費に一番効くのは発進と微速時のモーター駆動、 あとは加速のアシスト、って割り切ってる。 減速での回生ブレーキもあるし。 まぁ、Sエネチャージと同じなんだが…w >>586 送電網を強化したら解決する話なんだけどねそれ そしたら、コンビニでも充電できるし駐車場なんかは充電スタンドの有無が 稼働率を分けるようになるだろう 今カフェや特急電車の席に充電用のコンセントがあるのと同じ理屈 >>586 それと、3.11によって電力需要は落ちてるんだよ だいたい3.11前の2〜3割減ぐらい つまり送電網はすぐに拡充しなくても実は何とかなる >>598 まぁ、一言で言えばそうなんだが、 その送電網の強化にどんだけ金がかかって誰が負担して、 発電所はどーすんの、原発使うの? ってな話になってだな…。 一筋縄ではいかないのよ。 まぁ、いずれスマートグリッドが進歩すれば、メガソーラーの余剰電力を 駐車中の暇してる車に貯めて、足りなくなったらそこから放出、 とかできるんだろうけどね、でもバッテリ性能的に今はまだ無理ね。 >>599 なんとかなるのは、なんとかなる物量の間だけでしょ? つまり、そこがキャパの最大値で、それ以降は普及できなくなる。 それに、問題になってるのはそこらのコンビニや、 充電機能付き駐車場までの都市内の細々とした配電網であってね…。 まぁ、将来的に解決するでしょ、って未来に問題をぶん投げる手もありだがw ドイツなんかモロそれだもんな。あいつらいい加減すぎる。 >>600 そういうの言うとすぐに原発とか言い出すが、既に火力発電でも 天然ガス用新型ガスタービンなら熱効率が50%を余裕で越えていて 火力だけでもなんとかなるんだわ、しかも原油じゃなくて むしろ、EVが普及したらガソリン需要が大幅に減るから原油の消費量も減らせて 国際的には日本の中東リスクも減らせる >>602 ちなみに個人的には原発再稼働賛成なんだけど、まぁ少数派? 大きな交差点の付近を徒歩で移動してると排ガス臭くて、 あぁEV化しろよ、って思うことはあるね。 汚染出力を発電所に極限すれば都市は綺麗になる。 とはいえ、今の技術水準でEV化して幸せなのか、ってのはまた別なのよ。 急速にあわてて「水が熱い!」と飛び出しても、色々と不足してて今はまだダメ。 もうちょいいい湯加減になってから、のっそりお湯から上がってもいいんじゃない、 って思うんだがねぇ。 >>7 ハイテン使う技術がないくそ重い車体のドイツ車。 EVでもその重さで航続距離が伸びないだろう。 >>603 今でも原発再稼働させなくても日本の電力需要は余裕 しかも、原発以上に高効率な新型火力発電所が旧式火力発電所を潰して出来ていて それが電力需要にフル貢献 それと家電自体が省エネ性能を高めてきたこともあって電力需要は減って行く一方 そんなに需要面からの心配はないよ 充電時間が劇的に変わらん限り無理 その施設が田舎まで普及するのか まずむりだろ
全然軽視してないんだけど どのメーカーも開発してるしリーフ、アイミーブみたいに実際に売ってるメーカーもいる 現実的に高性能な電池ができなけりゃまともなEV作れないんだから今は様子見しつつ徐々に進めるのが吉やろ いきなりEV全振りなんてやったら会社が潰れる
>>594 48Vを使う機器は沢山あるから部品が安く手に入りやすいんだよ ヒーター全開にして温めながら100キロ以上走るのが当たり前の北海道なら EVなんかにしたら冬に死ぬぞw
>>613 ガソリン車は排熱を暖房に使えるからね まあ寒冷地はガソリン車がかなりの期間残るんじゃないかと ガラパゴス化が世界を席巻する可能性もあるしな EVに手を出しすぎて世界中で潰れる自動車会社が 出て来そう
自動車なんてもう後進国産業になりつつある テレビもジーパンももうアメリカでは作られていないし、 自動車もトランプが抵抗しても目前
もう自動車の次を見据えるべきだよな 日本の自動車メーカーはEVをつくるよりロボットとか次の高付加価値製品にシフトしていかないと先がない
いよいよ日本も終わりだなと感じる 国内の成長が止まって、それでいて少々お金のある日本は、本来なら投資国家になっているべきだろう 他国に投資して食っていくような国になれば、いくぶん魅力的な国になったと思う しかしながら、日本は製造業の国であり、国民の金融リテラシーは壊滅的である 世界分散投資を義務教育で教えていれば今頃こんなことにはならなかっただろう 国民の1%でもSMTバランスやemaxis8資産ファンドに投資していれば世界一豊かな国になっていただろうに
>>586 もし小型ビル程度の電力で配電網を強化する必要があったら 新しいビルなどができる度に配電網の強化工事が必要になり 都市部では年がら年中配電網強化工事やる事になるね >>11 培ってきたミラーに拘りすぎた。馬鹿だね。 今やパナが一番だな、と思う。 >>1 日本メーカーは日産、三菱以外はすこし軽視してるといえるかもしれない でも日産、三菱はそれにかけるしかないという戦略 でもトータルで言えばトヨタ、ホンダ含めてトップクラスじゃないの 世界中EV車だらけになりますよね〜 純粋なEVって理想ですよね〜 テスラって凄いですよね〜 先進国でさえ、コスト・技術的に問題かかえてるのに。。。 笑い 現段階の話をして>>1 を否定した気になったバカ多数w >>1 は将来が危ないと言ってるのにww >>1 を否定したかったら、 将来にわたりEV普及の可能性がないことを理論的に説明せんとね。 出来てるやつはほとんどいない。 今採算の取れてるEVなんてねえよw でもそこらじゅうでやってる。 それは、将来主力になる可能性があるからだ。 今の採算が未来永劫だと思ったらどのメーカーもとっくに撤退してるさ、 お前らより数百倍の見識があり、数千倍の調査と検討した結果だろう。
>>627 そこまでした割には業種は違うけどTOSHIBAとかシャープとって無能・怯懦・無責任の極みだったけどな。 >>625 EVを軽視する日本の自動車産業は「ゆでガエル死」する まずは表題と中身が違うタイトル詐欺記事だということから話を始めようね。 >>627 全然違う。 ZEV規制やNEV規制のため、一定数以上のEVを販売しないと罰金だからいやいや作ってる。 さんざんEVをディスってるトヨタやマツダも2019年に販売する。 株で大損してるから何とか売り逃げたい〜 こう言うこと♪
>>629 論理的でもない人間がわめきかけて来たか、予想通りww ゆでガエルの意味を知らないのね 別に意味はおかしくない。 >>630 そうか、いやいやか、 だがどのメーカーにも公平だな。 それにEV限定じゃないだろ、PHVだってよかったりする。 どうしても嫌ならやらなきゃいいだろ、いずれ自滅するんだろ?w そう思ってるのはここで喚いてる連中だけだろうけどww 田舎でガソリンスタンドがジャンジャン潰れてる。 EVしかねえよ。
>>632 ハイハイ、ハイハイ、で、イルカはいつ攻めてくるの。 EV飛び越して、水素かバイオか知らんけどその辺のが普及するだろうな。
>>633 フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車(EV)の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している FCAは、2013年からフィアット「500e」を販売しているが、同車に搭載されたモーターは、米国の自動車メディア『Wards Auto』によって この年の「ベストエンジン トップ10」に選ばれている。同じく米国の大手自動車雑誌『Road & Track』でも、2013年のベストEV賞を受賞している。 にもかかわらず、フィアットはカリフォルニア州の環境規制であるゼロエミッションを満たすためだけに500eを作っていると、 同氏は長年にわたり言い続けてきた。また過去には、500eを1台売るごとにおよそ1万4,000ドル(約150万円)の損失が出ると発言している。 http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/ >>1 今年の前半までは、この煽り方で正解だったんだけど 9、10、11月と日本メーカーが、EVの計画をどんどん発表してきたから、今となっては的外れだな 書くなら、対ハイブリッドとか、対FCVとかいう視点じゃなくて 「日本勢も続々とEVシフト発表してるけど、戦っていけるの?」 っていう煽り方にしないと やはり日本がトップランナーだよ。 ハイブリッド車でずっとリードし続けて バッテリーや電気モーターのノウハウの蓄積は、 ディーゼルでコケてEVに急転換したドイツ勢とは比較にならないほど大きい。 後出しジャンケン上手なトヨタを見くびっちゃいけない。
日本がEVでもトップランナーなのはまちがいない それにEV化は避けられないし世界の乗用車のほぼすべてがEVに置き換わる だが競争激化で完成車はまったく利益のでない市場になる コスト勝負になったら新興国にかなわない EVのトップランナーになら安泰という話ではない 液晶や太陽光発電パネルの二の舞いが待っている
>>642 コストペイバックタイムから言ってEVに置き換わる事は無い 科学を知らない無知さんは、経済紙の受け売りを垂れ流すだけで現実を判ってないね >>643 太陽光も最初はコストペイバックタイムからいって無理とかいうトンデモ神話流してたよね 通勤用にはEV、休日用にエンジン車 と考えるとハイブリッドでいいじゃんってなる
現時点ではEVは実用品でなく宗教だ。 蓄電池が安くなってから参入すればよろしい。 その程度のもの。
日本はもう没落国でいいよ 中韓は劣等で日本人は絶対中韓に勝ってるから日本は中韓を恐れず油断しろっていうネトウヨ大勝利
出川のバイクのやつがEV普及に 悪影響なのは間違いない
200馬力のモーターを積んだワゴン出したら 売れそうだな。
>>647 そのころにはすべての規格化争いに海外勢に全敗。国内向けオンリーの組み立てやになるならそれで良し >>650 200V3相出力付40kw搭載の軽トラは売れる。 動く電源車。作業者必須アイテムになる。 >>536 普通のガソリンスタンドなら どこでも給油できる >>644 太陽電池で言ってた机上の空論は、エネルギーペイバックタイムだな そりゃ太陽電池製造工場だけの数値でエネルギーペイバックタイムを計算したら2〜3年で回収出来るわ 原発がCO2を出さないって理屈と同じ手法 >>652 軽トラEVは既に売られてる 値段は高いけどな >>639 わざわざ否定するだけの中身があったんだろ? 他人が見ていると思うと癪に障るだけのw でなきゃわざわざレスしないwww >>654 オイオイ、10kw乗ってるかどうかのゴミ。 しかも3相出力なんてどこについてんだよ。 >>659 今の蓄電池じゃゴミEVしか作れないんだから仕方が無い 改善の見込みは現時点では無い >>642 その可能性はあるが、基幹部品で儲けを確保できる可能性はある。 パソコンで言えばOSやCPU、定番ソフトなんかだ。 EV(に限らないが)自動運転の処理系(目は薄い)、高能率モータ、高性能電池なんかだな。 ただ言えるのは、ガソリンの価値を手放したくない一心でEVを否定するのはバカだけってことw このスレでもうじゃうじゃ居るがwww × ただ言えるのは、ガソリンの価値を手放したくない一心でEVを否定するのはバカだけってことw このスレでもうじゃうじゃ居るがwww ○ ただ言えるのは、ガソリンの勝ちを手放したくない一心でEVを否定するのはバカだけってことw このスレでもうじゃうじゃ居るがwww
リーフなどのEVで実用に程遠いことを実感してるだけ 走行可能距離は新車で6割程度 新型リーフ日本で400キロ走行??が米国では260キロ 何らかの発電機でも積まないと安心できない
>>660 おまえのそのゴミ20情報年前の化石だろそれ。 リーフが40kw乗っけたんだからそれでいい。 >>663 プリウスリッター40km表示が米じゃたった21km表示だからな。 >>665 リーフなんて今だにゴミじゃん 暖房入れたろくに走れない車がなに言ってるの?w >>667 ?3相出力40kwのバッテリ積んだ軽トラと言ってるのに何的はずれなレスしかできない低能なんだ? >>666 まあ、エコを目指すならアルトにでも乗ってりゃ良いんだよ MTなら実燃費がカタログ燃費超で37km/Lオーバーだ >>664 電動アシチャリが予想以上に使えるらしい。 by郵政 太陽電池パネルが作り出す電力>製造にかかるトータル電力 になるなら冗談抜きでエネルギー問題から人類は解放される事になるが 残念ながらそうはならない 電池でもそう、大きな電位差を作り出して電気をためておくことができれば マルクスが夢見た未来の共産社会の時代が来るといっても過言じゃない 以前よりコストが安くなっただけで買い取り制度とかがなければ ただのエネルギーの無駄遣いでしかない太陽電池 科学的な呪縛からどうしても逃れられない蓄電池 エネルギーを安定的においておくという意味では 石油はじめ炭化水素燃料は実はかなり優秀なんだよな
>>668 現時点じゃコスト的に出来ないモノは出来ない お前、低脳過ぎるだろ EV軽トラって言ってるから、現時点の製品を言ってるだけ >>669 37km/LはCVTな 案の定新しいものを全否定する人だなw >>673 実燃費良けりゃどっちでも良いんじゃね? 新しいモノを否定なんてしとらんぞ 現時点の蓄電池じゃEVはリーフが限界でゴミ性能って言ってるだけだよ >>586 バッテリーが重いのが地味に欠点だと思う。 これはどんなに技術革新しても重いままだよね、多分。 ガソリン車だと走ると軽くなっていくんだけど。 アメリカのように何台も持つのが当たり前なら 通勤下駄をEVにできるわな
>>673 EVは元々小型軽量車向きの技術なんだからコムスみたいなモノを進めた方がマシ フォークリフトだって電動のはいくらでもある 暖房やらエアコンを使おうとするとゴミ性能になる EVなら簡単に作れるというのが間違い エンジン以外のシャシー技術や挙動の電子制御など初参入メーカーに難しいハードルはたくさんある
>>678 EV厨は経済紙の情報だけで考え議論してるから判ってないんだろうな 車サイズでミニ四駆みたいな事をやったらモーターがすぐに死ぬ >>637 ・フィアットは ・現時点で ・採算が取れない って言ってるのは分かった。 将来の話をしている>>1 とも関係ないしw 嫌ならやめときゃいいんだよ、フィアットはねwww EVはまだ問題山積でしょ。 でも解決すればいいんでしょ? 今ダメだからって将来もダメって論法、 なんか自分の不都合を自分で自分に否定して聞かせたい何かがあるのかな(クスクス
だから5000キロくらい走れる 電池作ってから言えっての。 リーフが少し伸びたくらいで変えるかアホンダラ。
>>678 シャーシを作るのは一朝一夕にはいかないかもしれんが電子制御はちょろい これこそ基盤が部品メーカーから発売されればただ組み込むだけで知識などなんもいらん きちんとEV用のモーターを選べば100万キロ走ってもノーメンテな >>678 参入障壁にあぐらをかくのが日本企業の悪い癖だといつになったら気がつくの? モーターやインバーターは日本製です。 なんて中国車がでたら売れちゃうかもな。 いずれにせよワゴンかバンタイプを出せと
>>681 5年や10年じゃ蓄電池やインフラ等の問題解決の見込みが無いって言ってるだけでEVそのものは否定してないぞ コムスとか普通に実用で使われてるだろ 50年後や100年後は知らん EV厨はまともな議論が出来んなw >>684 参入障壁? 普通にドイツ車とか日本でも走ってるだろ >>686 >コストペイバックタイムから言ってEVに置き換わる事は無い からえらく後退したなw >>868 フォードT型が出て日本人が普通に車を乗り回すようになるのに50年位かかってる。 まあそこまではかからんと思うが、 普及期に市場を押さえたかったら今からやっとくのは当たり前。 >>688 フォークリフトやゴルフカートだって昔から電動があるのに何でそれで後退なんだ? 何と戦ってるの? アンカーミスした。 >>686 フォードT型が出て日本人が普通に車を乗り回すようになるのに50年位かかってる。 まあそこまではかからんと思うが、 普及期に市場を押さえたかったら今からやっとくのは当たり前。 現在60kwhのバッテリーパック価格が150万円だが 5年後には100万円まで下がってるだろうから そこだけでも50万はコストダウンするからな。 モーターやインバータも出荷に沿って安くなるし 100万円位はストンと安くなるだろ。
5年、10年で全部EVになるなんて誰も思ってないだろw すべては二次電池がハードルを超えてからだ だがそのハードルを超えてしまったら爆発的に一気に置き換わる
改行と空白の多さは心の余裕と反比例。w 誰かさんは改行の空白が多すぎ。
>>504 トヨタは正式にEV出してないのはバッテリーの安全性のせいで やってないわけではないって言ったみたいよ >>693 蓄電池の問題はコスト無視に近い軍事ですら苦戦してるからな まあ、相当気長に待つしかないだろう >>693 ガソリン車とコストが同等になるのは2025年らしいからな。 それまでは趣味と補助の世界。 まあ仮にEVが予想以上のスピードで普及したところでピンチなのは日本ではなく電動化で遅れをとっている欧州自動車メーカーなんですけどね
>>698 コストが同等になったところで値段は下げないんだよね 売れるかどうかは結局値段だよ >>699 中国みたいにおおっぴらに社会実験できないもんな >>700 下がるわけないだろ。ガソリン軽ですら今200万だから。 日本はデフレでも世界はインフレ。車両価格は上がり続ける。 2025つうと8年後か。あっという間だな。 自動運転レベル4が標準になるかどうかの時期か。
>>694 いらだってますね?w はて、何にだろwww ガソリン車と言っても軽自動車〜レクサスまであるからな これから各社でEVを発売して競争になるから 5年後にはリーフクラスは300万円になってるだろ。
>>704 あんたの荒らしで他の書き込みが読みにくいからね。 荒らしてる自覚もないようでは救えないな。 EVは日本優位をひっくり返すためだろうけど、日本内でも完成車メーカーと部品メーカーの関係が逆転するかもな 無理なコストダウンばかり求めてくる日本の完成車メーカーに愛想つかして取引打ち切って、中国メーカーと取引し出すかもしれん
>>702 デフレで一般の日本人は70万円の軽のアルトぐらいがお似合いに近づいていくんだろうな 上級国民はレクサスだろうが外国高級車だろうが何でもありだろうけど リケン、NOK、NGK、etc. は、 今から、名著、「チーズはどこへ消えた?」で研修しとけ。 対象は? それは、 役員だwwwwwwww
>>703 8年後か・・・案外、EVブームは去って バイオ燃料時代とか違う方向になってるかもしれんな 経済雑誌とかは煽るだけでクソみたいな未来予想ばかりだしな >>706 いらだってますねw 歩きスマホでは読みにくいですか? 8年後は 世界中でEVバスとEVタクシーと自転車が主流だよ。ガソリン車は産油国でしか見かけないだろう
>>708 新車はもうむりだな。中古のボロがお似合いになってる。 >>712 8年たっても日本はアシストなきゃダメとかガラパゴス仕様なんだろうな 電動自転車 軽視してるのは自称自動車評論家のネット民であって 日本の自動車メーカーでEV軽視なんてないよ。
>>708 今時は残クレorリースだろ 半額として140万クラス〜200万クラスじゃないかね >>714 多いに結構、 これでまた話しかけてきたら大笑いだからねwww >>716 トヨタが焦って参入早めたぐらいだからな 2020年には国内大手はEV勢揃いだ。 >>712 タクシー業務なんて一番EVに向かないモノだろ なんでそう見当違いの事ばかり言ってるんだ? リーフの惨状知らないの? それとも知っていて言ってるの? はっきり言って、移動はEVバスでいいからね。本数を増やせばかなり快適な交通手段になる。電車とか駅とか馬鹿げてる
>>715 世界中がやってる自動運転ってなんだと思ってるのかね その劣化版を日本独自とか面白い冗談だな 軽視したくはなかろうが、日本のインフラ事情からして、電気自動車用の環境を整えられない。 今の田舎の自動車交通事情なんか、一昔前の国鉄ローカル線より酷い。 維持できてるのは、人口密集地から徴発された、各種の高額な自動車関係税を、ジャバジャバ注ぎ込んで、やっと造ったもの。 旧世代のレガシーに注ぎ込んだ投資が、次世代の足を引っ張るのは、よくあること。
10年後でも200万円以下の車種の売れ筋は ガソリンエンジンだろうな。 全固体電池が出てきてもコストダウンまでは 実現してないだろうし。
>>720 これから世界の政策で、自動車は大気汚染と騒音の汚物として敵視されるから、EVしかありえない EVというか、1から2人乗りの小型車EVが主流なんだろうな。ついでに屋根の太陽光パネルで充電して
>>721 そのEVバスが、完全に無人で走るなら、有り得るかも知らんがな。 一台に一人、運転手が要るなら、莫大な人件費の増額にしかならん。 無人化の代わり、専用レーンしか走れないなら、電車より不便なだけだし。 たった8年ではEVの販売比率が増える事はあってもEVが大半なんて事は起こらない 部品含めてそんな大量にEVを作る工場が無い
>>727 線路引くよりはビーコン埋設したほうが楽やぜ 道路は、バスやトラックが通行するべきであり、軽自動車のカスは排除するべき
>>725 EVは普及するとおもうけど 世界の政策って理由はアテにならんぞ 専用レーンで無人走行ならばBRTのメリットは大きいぞ。 電車やLRTの採算を突き詰めると人件費に突き当たるから
これからはEVバスの時代だな。支払いは電子マネーですぐ終わり 自動車の所有は重税化で制限されるだろうし 鉄道は線路と駅しか行けないから不合理でバカげてる
>>734 >自動車の所有は重税化 まあ都道府県別にはなるかもな >>734 いまもバスなんてスイカじゃん どこに住んでいるんだ バスがEVになっても表定速度や定時性が上がるわけ ではないから、完全無人走行を実現しない限り 劇的な経済的メリットもないのでは。
>>737 車のような金食い虫を所有しないメリットはでかい あと排気ガス削減になるし 老人の暴走運転も止められる 鉄道は無人化が進んでいるが バスの無人化はあと15年くらいは無理じゃね 乗客は健常者ばかりじゃないし
日産リーフが世界で一番売れてるEVwww 記事書いてる無能死ねwww
バスの時代だな 貧乏人でも1人1台車を所有できる時代は終わった。そんなことすれば環境汚染で地球が破滅する、、、と学者は試算してそうだし
>>740 なんでも「日本ヤバイ」としか書けない文系の記事だね。 EVを軽視するとかスレタイに書いてあるけどトヨタも日産もホンダもEVが普及してるところでEV作ってるんだけどな
バスは損益分岐点が高いからEVになっても 何がどうなるわけでもないぞ。 バスの運ちゃん時給コスト2800円くらいだし。
自転車やバイクだと、雨の日に濡れるし風が強いと困る だから、1人から2人乗りの小型車EVでいいよ。4人も5人も乗れる車とか馬鹿げてる。あほかと
現実的にPHVはあと10年以上はいける技術で それに追従したくない日産みたいな会社がEV押してるだけって感じ
>>697 空気使えない海中無人機が中々モノにならないのもそれ アメリカさんはディーゼル使ったスノーケルに後退 >>744 バスの運転手の時給は1000円だよ。運ちゃんとかバカにしてるくせに、ばかかこいつ >>739 鉄道も健常者ばかりではないで。 つか補助員は運転手である必要はない。 >>746 PHVは即死するよ販売もだけど電池もw >>740 ダイヤモンドなんて欧州車のダウンサイジングターボとか煽ってた類のクソ雑誌 まあ、いつでも危機感を煽る記事を書いてる雑誌ゴロ 4人も5人も乗れる車に乗って1人で移動する、、、、これって無駄でしかないよね。 環境破壊がすごいよね。こんなことを全人類がしてたら地球は破滅する
>>748 社会保険や有給などトータルのコストだと 公営バスならばそれくらいになるだろ。 >>658 ゴメン、中は見てない。空白行が多いレスは目がNGしてる >>754 ならねーよ バス運転手は底辺。大人数の命を預かってるのに。飛行機や電車の運転手とおおちがい 改行チョンモメンはこっちでも相当暴れ回ってるから結構有名だよな
電気オンリーってすごい不安だしな 電気無くなったら悲惨
>>753 アルファードベルファイアなんか8kmしか走らないのに1人乗りばかりだぞ >>756 時給1000円で年間2500時間労働で 年収250万円、年金、保険、有給などを 控除することになると、正味の給料は幾らになるの? >>753 > 4人も5人も乗れる車に乗って1人で移動する、、、、これって無駄でしかないよね。 こいつ終いには1人で沸かす家風呂なんて無駄でしかないから 国民は銭湯に通えって言い出しそうだな。 >>761 市営バスとか給与は高そうだが 民間のバス会社の運転手はアルバイト並みの底辺 >>763 だから具体的な給料モデルは幾らなんだよ >>765 民間のバス会社の運転手はアルバイト並みの時給 >>766 現実にアルバイトなのか 社会保険のある待遇なのかで会社のコストは違うって話を最初からしてんのよ 1人から2人乗りの小型車EVだと、低価格なのに航続距離はガソリン車並みになってバカ売れだろ オーディオとか余計なものを外して100万円以下の低価格化できる
>>768 バス運転手はいろいろだろうけど、基本的にアルバイト並みの給与と待遇なんだよ >>769 お前みたいなんが まじめにEV普及を考えてる人にとって一番迷惑な人種だよ かつて2人乗り仕様の軽自動車があったが 売れなくて消えたな。 売れなければコスト下がらないからな。
>>764 北朝鮮みたいな経済活動の国が理想なのかな? まあ、おれは遠慮しとくがw >>773 今の極左というか国家社会主義自民と馬鹿ウヨが目指してるのが北朝鮮体制じゃね EV軽視しているって認識が大間違い。ただの無知 技術的にHVはEVをカバーして余りあるだろ
>>770 どこのバス会社だよ。 お前の知ってる底辺バス会社をモデルにあげるなよ >>772 ミニカーも消えたよな >>769 みたいな奴が机上の空論ばかりを唱えて現実を見てない迷惑な奴 これからは1人から2人乗りの小型車EVだね たとえば EV軽自動車・・・200万円 EV普通車・・・・350万円 EV1人乗り・・・90万円 これが発売されると1人乗りがバカ売れする。車なんて買い物や通勤でしか使わないからね
>>723 田舎こそ電気自動車だろ。 各家庭で充電。 田舎でガソリンスタンドはジャンジャン潰れて行ってるw 啓発じゃなくて ペシミズムなんだよ 「三丁目の夕日」のような明るい昭和に 未来はリニアが走ってロボットが街を歩いているという 手塚治虫の漫画みたい夢を描けよ しみったれた話ばっかりしやがって
地域の配送ならEVは最適だな。 夜間に充電して翌日使う。 待ち時間のイライラはないw
完全専用レーン、完全自動運転のBRTならば AGTよりも安価で定時制、速達性、本数を実現できるから そっち方はEVはFCVは期待できる。 最悪なのは虎ノ門から豊洲を経由する一般道を走るタイプ あれはバスと電車の悪いところ取り。
トヨタのミニ電動カーは、それこそ唾つけ、 正しい売り方だ。 マーケティング目的、問題点掘り起し(人柱でもあるがw)目的。 赤字でいいのさ。
取るに足らん素人記事だな メーカーはあんたらより良く解っているよ。
>>787 自転車やバイクよりマシだろ 衝突安全性が悪いのは軽自動車でも同じだけど >>778 実際に売れるのはEV軽自動車・・・90万円だね 一人乗りにして劇的に安くなるかというとそうでもない >>789 > 衝突安全性が悪いのは軽自動車でも同じだけど いやいや軽自動車にはドアがあるから。w 安全のレベルが全く違う。 それは自動車とは呼べないじゃん。 >>778 これがばか売れする条件として既存のクルマメーカーにはヒエラルキーがあるので無理。 また消費者もそこをポイントとして見るので買わない。 なのでダイソンやグーグルなどのブランディングのある企業が売れる条件だね。 >>787 それを言ったら原付だってだろw 750だってww >>791 え?呼べるけど どの辺が自動車じゃないの? オープンカーでも自動車だぞ? >>783 ゆでガエルになってるのは日本車メーカーよりどちらかというと欧州車メーカーだろう 今更、HVとか20年以上遅い >>794 あのな現在のオープンカーは安全基準が厳しいから ドアが高くて開放感のないあんな形になってるんだよ。w コムスの安全性は正面32km/hまで50km/hで衝突したら 終わりかよ。 まあ、クソ度田舎で使い潰される軽の代わりをコムスが出来るかというとまず無理 セブンの配達ぐらいが関の山
>>797 側面がまる空きのところ 一般道の制限速度に対応できてない安全率 こんなもん軽自動車と比較することさえおこがましい。 テスラが前のめりになりすぎて会社つぶれそうになってるからなー バッテリーとチャージ時間が解決できる目途がたってないから そこに集中するならわかるが いきなりEV沢山つくっても売れないわな
>>799 安全性が低い、最高速が低い以外は自動車であることを否定しないってことでいいか? >>683 本当に部品組み込むだけで終わると思ってるなら驚きだわ >>802 自動車専用道路不可だからバイパスや高速道路使えない。 運送法の扱いは原付自転車だからな。 軽自動車 バイパスを走れる コムス 不可 比較の遡上にも乗らない。
コムス買うくらいなら中古軽バンをコンバートEVしたほうがましだな。
>>805 そういう話をしてるわけではない 要するに 5人乗りの自動車に乗ってるのは1人か2人しかいないので、5人分のエネルギーが無駄になってる、てこと 自動車メーカーは環境汚染してる現実と向き合うべきであり、客の需要と用途に一致した車を作るべき 日本メーカーがEV軽視ならEV重視のメーカーはテスラしかないことになる。 世界のEVのトップセールスは日産リーフだし、プリウスPHV、アウトランダーPHVだってトップテンには食い込むよ。 テスラは言うてもまだスタートアップで、EVを完全にビジネスに出来てるかと言うと微妙だしね。
>>808 日本の場合客の需要は一台で全部済ませられること 2台3台持てるなら特化した一人乗りも売れるかもしれんがなぁ >>808 おまえにレスしてないけど? ID2つ使ってるの? 水素みたいなガラパゴスは税金の無駄遣いだからサッサと止めろ 言いだしっぺのトヨタも見切りをつけてEVに注力する方針ww
>>806 軽のフルフラップ前面衝突試験は55km/hだから 同じではないな。 >>808 >客の需要と用途に一致した車を作るべき 今の日本の軽じゃねーかw >>808 > 客の需要と用途に一致した車を作るべき だから軽自動車が200万台売れてコムスは売れてない。w 貧乏だから軽自動車は買うけどやっすい軽は勘弁ってのがいまの日本人な。
>>815 そこら辺は微妙なところだが原付免許では乗れないぞ あんな酷いクリーンディーゼル詐欺をやらかしたにも関わらず欧州自動車メーカーはこっそり熱効率の高いディーゼルエンジンを開発中という噂がある もしこれがまた世に出たらここでEV推してる連中はディーゼルを持ち上げるんじゃねーの?w EVに注力する日本メーカーはヤバイ、ディーゼル最高ってな具合でw
>>819 君は自動車専用道路を走れない自動車って何だと思う? >>822 君の立場で質問したの。 「自動車専用道路を走らない自動車」 君はこの矛盾をどう説明するの? >>814 軽自動車はガソリン車であり4人乗れる。 現実は環境汚染して1人しか乗ってない >>823 走らないに突っ込んだら負けか 堂々巡りになるからあえて質問に質問で返すけど 普通自動車免許がないと乗れない乗り物はお前さんにとってなんだ? >>808 結構そういう志の高い車出したりするんだけどなかなか売れないよね。IQなんかそんなイメージで作ったけど売れんかったね。 >>825 > 普通自動車免許がないと乗れない乗り物はお前さんにとってなんだ? ミニカーだけど? はい論破。w はい、僕の質問に答えて?w 中尾真二って人には、もう少し作文を勉強してから物を言う様に成って欲しい
>>828 > 自動車だよ ならばどうして自動車専用道は通行不可なの?w あとさ「普通免許」に逃げ場を求めているようだけど トライクも普通免許がないと運転できないけど? あれも自動車なの?www もう止めておけって。w >>831 > 自動車だよ 「自動車専用道路の通行不可」なのはどうして? 回答できないよね。 それは運送法でコムスは原付だから。w つまり一般論で言っても自動車ではないの。w >>833 道交法で整合しても反論になりえない。ww 自動車専用道走行不可って時点で答えは出ているから。 >>834 道路交通法令において総排気量20ccを超え50cc以下又は定格出力0.25kWを超え0.6kW以下の原動機を有する普通「自動車」をいう うん自動車だな >>835 部分的な整合では全体の整合を肯定できない だからトライクも自動車になるのか?と事例を挙げてるだろ。 お前のトンでも屁理屈だとこうなる ・トライクは普通免許が必要だから、うん自動車だな。 とな。www >>837 「三輪」自動車だろ?www 自動車ではないじゃん。w 俺も今調べて知ったけどトライクには自転車と自動車とあるんだもんな 間違いは認めるよ
「原動機付き自転車」は「自転車」ではない。 三輪自動車も自動車ではない。
>>843 なんで? 自動車専用道路を走れるのは自動車ってお前が言ってたんだぞ 軽視していないと思いますが。 このパラダイムシフトに乗じて乗っ取りを画策する支那には注意しながらね。
>>810 まあそういうこったね 誰か乗せる可能性があったり荷物乗せるなら軽サイズの方が便利だし 一人乗りなら軽の四分の一の値段ならともかく、結局絶対に必要な部品がいくつもある以上大して安くならんだろうしな >>845 > 自動車専用道路を走れるのは自動車ってお前が言ってたんだぞ それはコムスの話な。 >>848 じゃなんでトライクなんか引き合いに出したのよ >>802 あとはバッテリーの軽量化と チャージ時間だな ガソリンのように燃料いれてポンではすまないなら バッテリーのセル自体をスワップするとかしないといけない >>849 おまえが自動車の定義に「普通免許」を持ち出したからだろ 朝ごはんを食べたことを忘れちゃうお爺ちゃんかよ。w >>847 絶対に一人しか乗らんのならスクーターやバイクに乗ってるだろ 多人数乗れる車が資源の無駄とか言ってる奴は、存在そのものが無駄w >>854 そうだなー いい加減NGIDにされてるかもしれんからな それにしてもお前「はい論破」てw >>855 お別れの挨拶したんじゃなかったの?w IDコロコロしてるって言われるのが気に障った? サムスンが充電時間が5倍の技術を開発だって。(当社従来製品比)
>>857 ん?いや別に消えるとは言ってないが コロコロって言ってたのはマジで別人よ? EV軽視ではなく、国内のインフラの状況みながら計画してただけでは?
>>856 バンタイプなら更に安く70万円台で買える まあ、コムス等のEVには当分出番は無い >>859 > ん?いや別に消えるとは言ってないが えっ・????wwww >楽しかったよ >また今度な これはお別れの挨拶じゃないの? 色々と国語力に問題があり過ぎだろお前さん ●11/28(火) 百田尚樹・有本香・我那覇真子【特別企画「沖縄報道の嘘 徹底言及スペシャル」】 VIDEO 【20.6万人(前週比+0.1万人)】 朝8時から真相深入りニュース・ネット生放送&録画(ニコ生、フレッシュでもOK) >>859 お前の大好きなコムス否定のレスが増えてきてるぞ。w >>864 別に肯定はしてない トヨタも嫌いだし 運用はピザ屋のバイクと変わらんと思う >>864 コムスそのものは悪くないんじゃね? ただ、コムスとの競合車種は軽自動車じゃなくて ピザ屋でお馴染みのジャイロキャノピー(56万円・燃費54.5km/L)だけどな >>867 ID:xW7PJjD6は現実すら知らない雑誌情報受売りのニートとかだろ ジャイロキャノピー56万買うぐらいならアルトバン買うわ
中国が国策でEV推奨してるから市場は確保されてるんだろうけど
>>808 5人乗りの自動車に1人か2人乗ってるのに なんで3〜4人分じゃなくて5人分のエネルギーが無駄になってるの? 軽視はしとらんだろ 補助金注ぎ込んでも大して売れないから、製品化を躊躇っているだけよ
>>830 横レスだけど、なんでトライクは自動車専用道路を走行できるの? >>867 軽自動車税が不当に優遇されてるだけ 排気量に応じた自動車税になれば、バカ売れする まあ、圧力掛けてしないだろうけど >>874 コムスなんて車検・車庫証明・重量税・取得税が一切不要だけど。 >>875 シートベルトも要らないんだろ? 仮に俺が乗るならつけるけど >>876 あれ、本当に要らないのかな? 道路運送車両法上は原動機付自転車扱いだから車検も必要無ければ シートベルトの設置義務も無いけれども、一方で道路交通法上は 原動機付自転車ではなくミニカー(サイズと出力の小さい普通自動車) だからこそ二段階右折やヘルメットが必要とされず、だったらやはり シートベルトは逆に必要とされる気もするんだけど。 大容量バッテリー搭載車種を出してるのは テスラ、日産、GMの3社でモデル3は量産で躓いて 2社だからまだ競争が発生する段階でない。 年明けにヒュンダイが50kwhクラスのを出すけど それでも3社。 値下げ合戦は5社6社が競合する状態になるまで 待つしかなくて、それは2020年頃かな?
コムスは横にドアと窓がないからねえ 原付に屋根をつけただけ。やる気がない
個人で所有する場合、コムスが良くてトゥイジーがダメな理由がよくわからない
>>878 逆に4点式つけても怒られないってこった まあ腕が外に出るから逆に飛ばされたほうがいいのかもしれん オートバイ以上で軽自動車以下の小型EVがほしい 原付以上でオートバイ以下のEVは不要
>>39 > >>37 > 詭弁だね > だったらインドや中国でもHV車でいいだろ 詭弁の使い方が違う。 辞書を引いたほうがいいよ。はずかしいから。 >>884 いいね。未来の新型車ぽいし。無駄なものがないEVこそ客のニーズに合致する >>874 >>875 コムス買うぐらいならスクーターを買うわw 圧力とか言って陰謀論に走る奴は頭悪すぎだよね >>884 混在していると邪険にされそうだ。 デリバリーなどの営業車なら、大目に見られるけど、自家用車だったらヤバそう。 >>887 だから、原付では雨の時、困るだろ コムスでもそう わかってないなあ、あほか べつに電動自転車でいいんだよ。雨の時、困るてなだけで
トヨタ EVは「プリウス」技術基盤に 出遅れ感払拭へ 日経2017/11/28 と言う記事によると >トヨタはEVや燃料電池車(FCV)など次世代車を全方位で開発する方針を示してきた。 >だが世界の自動車大手がEVを軸にした電動車に巨額の投資を表明。 >EVシフトの波は無視できない状況だ。 やっと、この期に及んで、水素自動車はだめで、世界のEVシフト無視できないと認識したらしい >インドではスズキとEV事業で協力関係を構築する覚書を交わし、 >中国でも自社開発のEV発売や中国メーカー2社が開発した >EVを現地合弁会社で生産する検討に入った。 支那どころか、スズキにも追いついていない 今から他社OEMの検討だってさ >「EVのような車は1社単独でやるのはビジネス上、非常に苦しい」と指摘。 >開発などに他社との協業が必要との考えを示した。 複雑なHVは自社開発できたのに、 EVは自社開発はもう無理ですだってサ
>>889 雨で困るならアルトバンで良いだろ 70万円で買える >>891 自社全固体電池がな。大量生産化で供給先ないとコストで太刀打ちできんしな。現状のリチウムイオンにすら単独利用じゃ勝てない。 >>892 ガソリン車だろが。EVじゃねえし。ガソリンスタンドに行く時間が無駄だし バカかこいつ セグウェイミニとかキントーンという電動スケボーが4万円くらいであるね 自転車よりいいかも 金食い虫の自動車は不要になっていく
ID:M0k3B7ruの発想はニートレベル 金食い虫の自動車は不要とか良いながらEV推しとかキチガイかよw
>>897 だからね。5キロから10キロ先の通勤先に効率的に金をかけずに行きたいだけ 自転車でもバス、タクシー、徒歩でもいい 雨のとき原付では濡れるよね 原付やバイクは車が衝突して即死や後遺症確実だから、乗れないよね しかも、ひき逃げとか当たり前だし 雨の日も困るし
キントーンという電動スケボーが4万円くらいであるね 乗ってるやつ、いないのか? 自転車より便利そうだけど
>>899 お前はもう傘でも差して歩いてろよ 金を掛けずにとかいいながらタクシーとか真性のキチガイだな >>905 おまえ自動車を持ってないだろ 駐車場の契約やら、車庫証明やら、車検や税金、免許とか、車は金食い虫であり時間泥棒な 最近は、無保険や無車検やらボケ老人やら暴走族やら貧乏人やらがヤスモンの車を乗り回してさ
>>906 時間節約したいから車なんだよ お前みたにニートじゃないから金を多少掛けても時間を節約してるの >>910 だから別人だっつってんだろ 思い込み激しいやつだな >>891 どのメーカーもEVは赤字だから、部品共通化によるコストダウン目的だよ。 BOSHとかにシェア握られるわけにはいかないしな。 1人から2人乗りの小型EVで、屋根には太陽光パネル搭載し、ボディは炭素繊維で強固になったやつが欲しい 航続距離は200キロくらいでいいや
海外では、自動運転車やキントーンという電動スケボーが普及し、自動車は排除される 日本では許可されないから、相変わらずヤスモンの軽自動車やガソリン車が走ってるだろう
>>915 炭素繊維は軽いだけでそんなに強固じゃないぞ ぶつけたらすぐ割れるし補修できないから基本全とっかえで修理代クッソ高くなるよ >>915 >1人から2人乗りの小型EVで ミニカーからスズキツインまで色々出たがその分野の需要は少なく失敗続き 屋根には太陽光パネル搭載し それをやると値段ばかり高くなって費用対効果は限り無く少ない >ボディは炭素繊維で強固になったやつ コスト無視も甚だしいな、そこまでいくと妄想レベル >航続距離は200キロ ニートの発想は良く判らんな 暖房使ったら航続距離半減で1時間チョイしか走れんモノになる そんなの需要無いぞw >>916 安物がいっぱい走ってるのは中国だぞ 蓄電池とモーターぽん付けのゴミみたいなEV 暖房使うと殆ど走れんゴミ >>915 剛性がない、破壊靭性がないのカーボンなのにアホか >>918 海外ではガソリン車は廃止されるから、2人乗りの安いEVは売れるよ 屋根には太陽光パネル搭載し、環境性能を維持 炭素繊維は要所に設置し、軽量化と安全性を小型車で実現 EVになれば樹脂パーツをもっと使えるという話はあるな 場合によっては炭素繊維ももちろんありだろう
>>917 最新の軽自動車でも衝突安全性はボロボロすぎて、話にならない 炭素繊維を使うべき 光発電パネルも従来の重いものじゃなくてフィルム状の薄くて軽いのができてるから コストの折り合いがつけば屋根に貼ってもいいんじゃない?
エコエコ言ってる時代にリサイクルできない素材推すの?
>>778 それ高すぎだろw 普通に売れるレベルで実用性とラニングコストを考えて EV軽自動車・・・100万円 EV普通車・・・・200万円 EV1人乗り・・・50万円 こんな感じだろ 実用性が低い代わりにラニングコストも低くて結局ほぼ現状のガソリン車並み 大衆はきれい事じゃ動かないよ バカ売れするにはさらにもう少し低い値付けが必要 >>925 フィルム状のは安くて軽いけど耐久性も発電効率も低いからEV用としてはお話にならないよ >>924 最近の軽で衝突安全がダメなら炭素繊維を使っても軽より小型軽量ならダメって事だよ そこまで物理法則が判らんとはww >>891 >やっと、この期に及んで、水素自動車はだめで、世界のEVシフト無視できないと認識したらしい FCVを諦めるとも書いてないでしょ。 中国でのFCV公道実験を辞めるとかFCスタックの研究を凍結する とかの話も出てないし、この記事の肝はEVシフトに対する認識じゃなくて > 同社はエコカーとしてHVやFCVを前面に出してきたため、EVは出遅れたとの印象を > 強めた側面がある。EVを含め次世代車はHVの技術が基盤となることを訴求し、 > 出遅れ感の印象の払拭をめざす。 という部分だよ。 >支那どころか、スズキにも追いついていない 今から他社OEMの検討だってさ 元々インドはスズキが強過ぎるが故にトヨタ単独での開拓を諦めて ダイハツベースで開拓を進めていたような市場だし、今年になって トヨタがスズキと包括的な業務提携を始めた上に今月の覚書で トヨタがスズキにEVの技術的支援を行うこととなっているんだから、 それを「スズキにも追いついていない」と表現するのは色々と 勘違いがあるでしょ。 また、中国で検討しているのは自社開発の他に他社開発のEVも トヨタの現地合弁会社で生産する検討であって、これはパナソニックが NEVのホワイトリスト入りしなかった場合の保険だよ。 >「EVのような車は1社単独でやるのはビジネス上、非常に苦しい」と指摘。 >開発などに他社との協業が必要との考えを示した。 >複雑なHVは自社開発できたのに、 >EVは自社開発はもう無理ですだってサ これも「自社開発はもう無理」とは何処にも書いてないよ。 複雑なHVなら独自性が打ち出せて価格のダンピング競争に直接 巻き込まれないから1社単独でもビジネスが成り立つけれども、 単純なEVではダンピング競争に巻き込まれるから他社と協業して 開発費や部品調達コストの削減を大幅に行わないとビジネスが 成り立たないってことをこの記事は伝えている。 >>925 炭素繊維使えって言ってる奴がコスト気にしてどうする もっと頑張れよ >>931 炭素繊維だって光発電フィルムだってじゃんじゃん安く高性能になるだろ いつまでも高価な特殊素材じゃねぇぞ >>345 まずコストだよ、いくら先進技術だからといって売値が高かったら売れん、普及しない コンビニに突っ込まない誤発進防止技術だって年寄りが価値認めて買ってくれなきゃ無駄な装備で終る >>932 どうやって安くするか考えないとお話にならんよ >>921 海外ではって、具体的に何処?ハンガリーやインド? まさかとは思うけど「内燃機関車禁止」と言いながらハイブリッド車なら PHEVだろうがマイルドハイブリッドだろうがOKだと言ってるイギリスや フランスは入ってないよね? アメリカってよくあんな広い国でテスラの車うれるよなー
>>891 伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』 http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/ フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車(EV)の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している フィアットはカリフォルニア州の環境規制であるゼロエミッションを満たすためだけに500eを作っていると、同氏は長年にわたり言い続けてきた。 また過去には、500eを1台売るごとにおよそ1万4,000ドル(約150万円)の損失が出ると発言している。 (*^。^*) ガソリン車は 大事だ ディーゼルはもっと大事だ EVは おもちゃだ
>>940 都市部限定の意識高い系金持ちのオモチャだしね >>940 テスラは大容量バッテリーつんでるんだから余裕。 その代わりお値段は。。。 >>940 一番の魅力はオートパイロット機能だろうな >>1 こんなアホな文章しか書けないから出版業界が不況なんだろうな >>948 ダイヤモンドなんて出版ゴロの雑誌だしね こんな雑誌の情報を鵜呑みにしていたらアホになるw ダイヤがどうのでケチ付けてるバカに限って、 自説に都合のいい記事はダイヤの記事でも鬼の首でも取ったように引用するんだよなww
トヨタが20世紀末からずっと電動化技術の研究開発しているのは無視ですか
そんなに冬場に凍死したいんか? EVはまだコミューターレベルでしか使えんよ?
トヨタのコムスは調べてみたら超絶ゴミ 世界のEVの中でも底辺に近いぞ これぐらいしかまともなEVを出してないわけでEV界じゃ、トヨタは落ちこぼれの劣等生よ FCVを自社買いでもしてなさい
少し考えればEV車がガソリン車に勝てないのは分かるはず。 なんでこんなに議論になるのかが理解できない。
>>954 コムスは底辺なの? んじゃ上位のEVって何? 次世代のEVを作り出すのは中国メーカーかもしれんね。 現状の技術蓄積や石油メジャーとのしがらみなど、日米欧みたいにEVシフトを妨げるもんがない。 既存のエンジン技術で後追いしても所詮は周回遅れなら、EVに全振りするのもアリかなと。 テスラがその内潰れるはずなので、それをイーロンマスクごと引っ張ればワンチャンあるで。
>>955 どちらかが完全勝利と思うのがダメ。 お互いに長所があるんだよね。 個人的には大部分がEVで残りがその他(ガソリンやらFCV)になると思うから やっぱりこのままじゃユデガエルだと思う。 マンション・アパート住人は月極駐車場に充電設備を付けるのかい? 全戸駐車場完備のマンションばかりじゃないよね。 家庭で充電するとなると住宅の設計にもかかわってくる問題。簡単じゃないよ。
「おーぃ、ピョン吉〜お湯で洗ってもいいのか〜」 「おぅひろし、いいぜぇ。」
>>960 今どきのカフェや新幹線の座席には充電用のコンセントがついてるよね? 10年前にはこんなになるなんて誰も考えられなかった それと同じだよ これからの民間駐車場はEV用充電スタンドの有無が稼働率を分ける境目になってくる EVでも日本は勝利するな。 東芝が潰れた要因は、銀行や会社内部に入り込んだ朝鮮人に工作されたからだ。 家のテレビ、電子レンジや家電、ハードディスクやSDXCカード見ても東芝が殆ど。 それに対し、この朝鮮マスゴミの報道を見ていれば分かる話。 ちなみに、AmazonでIntelのCPU、AMDのCPU、シャープと東芝のテレビを発注して 届いたものに違和感を感じた事がある。シャープのは店頭で見たものより明らかに画像が酷い。 韓国製が細工したのコピー商品を買っわされたのではないかと思う。 前にアメリカでプラズマディスプレイを韓国企業が売ってて特許で訴えられた話しさえある韓国。 他の製品も大体そう思えた。アプリをAmazonで発注したら日本語版なのに韓国製だったことがある。 つまり、日本製品を買っていながら日本人企業に金が届いてないと言う事だ!! 吹聴していながら思わせぶり、実態は銀行金融決済での工作、三菱などの航空自衛隊で 配線付け変えなどの工作が行われていたのと同じ産業内部での工作などだ。 その点、自動車産業はそうはいかない。車は直営の販売代理店でしか売れないので、 決済を誤魔化し自分達がコピー工場で作った製品を販売する事は不可能に近い。 自動車のような大きな製品を積み下ろし移動させるのも難しいので密造酒のような流れで 自分達の偽物を売って金をえて本体を潰す事は難しいのだ!。 トヨタは、韓国に対する技術譲渡は特に厳しいから今まで上手く行ったのだ。 こういう宣伝は、韓国の工作を自動車産業に本格化するという事を宣言されているようなもの。 これからは、もっと厳しくするべきだ
普通にBMWの小型EV5のi3がフルカーボンボディやん オプションで発電専用エンジンも追加できる
>>940 一家に何台もあるのが普通だから、変わり者が そのうちの一台として買うのはあり。 田舎で渋滞の心配ないところなら通勤に安心して使えるし >>967 価格が高めな上にHVタイプは性能もしょっぱい感じだしな これじゃ普及は厳しいだろ カーボンボディは面白いけど・・・ >>957 次世代のEVを作る者は、次世代のバッテリーを創って搭載するメーカーじゃないかと思うよ それが何処になるかは分からないけど、もしかしたら中国のメーカーかもね >>957 企業としてのテスラEV部門は使い道あるけどイーロンマスクは要らんだろ プラグインHVからエンジン外すだけだろ? なんで難しいと思うん??
>>964 稼働率の低い駐車場は周囲にライバルも少ないから充電設備による 差別化があまり意味をなさないし、稼働率の高い駐車場は差別化してまで 客を呼ぶ必要が無い上に最大料金を超えて駐車を続けられると 稼働率が下がるので充電設備は負担増にしかならない気がする。 価格を上げたいときの言い訳には有効かな? あと、マンションとかアパートにおいて「全室平面駐車場確保!」と 同じノリで「全駐車場に充電設備完備!」ってするのは効果が ありそう。 >>974 EV厨にはその程度の事も理解出来ない 理解出来るぐらいの脳味噌が有ったらEV厨になんてなっていない >>974 ホンダのクラリティFCVがまさにそれ タンク外してバッテリー積んでEV化 さらにエンジン積んでハイブリット化 結果 頭おかしいほどの糞スペック化 簡単じゃないってことがよくわかる 林檎のポンコツだけ注視してスマホで出遅れたアレの二の舞だな
>>970 BYDかジーリーが覇権握るだろうな 神鋼アルミ(笑)と18560電池(笑)でおなじみのテスラでないことだけは確かだ わざわざこんな煽り記事なんか書くなよ、どこの雑誌だよ。
>>351 いつからカメラ業界がソニーやパナの天下になったんだよ バカは休み休み言いなw 「ゆでガエル」なんて元々意味のない死語を使ってる時点でアウト
>>946 テスラにも1000万円で1000q走るモデルと500万円で500q走るモデルがあって 売れているのは後者の方。 日本もインフラと普及に10兆円規模の投資を行えばいい
>>987 日本は道路整備も予算が無いという理由で老朽化した橋やらも撤去して終り どんどんインフラ縮小状態だからな 韓国みたいにソウル以外はクソ度田舎で道もろくにないような一極集中国家を目指してる マイナス金利でも投資なんかやる気ゼロ この1年で3倍の価格になったリチウムのせいで 全くペイできない(量産効果が出るこの先も)代物との評価。 投機筋とかも入り乱れて量産そのものが出来ない テスラでさえ少量高額商品でしか展開できない。
ガソリンでいう30リットルタンクと同等のEVならば 世界中の可採埋蔵量のリチウムすべてを使っても 3−4億台分しかない。 採掘に莫大な金をかければ、海水とか熱水とかからも 莫大に採掘できるだろうけどそれこそ電池代が現実離れする。 現状では廃電池からのリチウム回収も非常に高コスト 解決する技術はバッテリーカーそのものではない。
>>989 > この1年で3倍の価格になったリチウムのせいで 3倍と言っても1kg800円が2400円になった程度だからな 1kwhに必要なリチウムはNMC系で1.5kgだけど 今後はNCA系にシフトして(テスラの2170は既にNCA) 1kwh/kgになっていくだろうから深刻なほどの値上がりでもない。 EV推進派の発言はぜんぶEVを日本で推進してる日産のステマ 全然普及してないEV推進の雑誌記事も日産のステマw
BYDもEV販売急落して大幅減益出したばかりだし まだまだ紆余曲折あるよ
>>984 ミラーレス市場がソニーの一人勝ちで、かつソニーのミラーレスは キヤノンやニコンの一眼レフに対して勝者になったっていう>>351 を 勝手に「カメラ業界がソニーやパナの天下になった」と読み替えて 文句を言われてもねぇ。 東電のバカ高い電気代だとガソリン税相当を取られるようになった段階でEVの経済メリットは無くなるからな 環境負荷という意味でも、EVだと送電ロスやバッテリーへの充電放電ロスがあるから、エンジン車の効率がある程度以上になるとあやしい
EVがシェア3割とかなったら結構な社会混乱が起こると思うけどなー まあ日本の車メーカーは大丈夫だよ
内燃機関車とEVのどちらか、わからないのは 豊洲か築地かわからないヤシだよ。
lud20230204091700ca
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