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【EV】EVを軽視する日本の自動車産業は「ゆでガエル死」する★2 YouTube動画>2本 ->画像>2枚


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1ノチラ ★2017/11/27(月) 03:23:54.21ID:CAP_USER
このところ自動車業界が騒がしい。タカタ、神戸製鋼、三菱自動車、日産、スバルのスキャンダルを見るに、自動車業界の劣化が止まらない、と言われても反論できない状態だ。自動車業界を中心とする製造業は、日本の産業の根幹を支える。この状況に暗澹たる気持ちになる。

 別に憂国の士を気取るつもりはないが、このままでは本当に日本の産業はダメになりかねないと思っている。

 これにはメディアの責任が大きい。テレビなどでは「日本人すごい!」という切り口で、日本の文化や産業の良さをことさらに強調している。日本人の自己満足を満たすように作るメディアの「自己満足バイアス」は、衰退の裏返しではないのか。

EVよりハイブリッドがいい、と
安心しきっている場合か

 どのような点で危機感不足を感じるのか。国内自動車産業に根付くマスコミやジャーナリストの危機感不足である。筆者も足元はこのメディア業界に属しているため、その空気感は肌で感じる。

 記事などで目立つ論調は、ざっくり言えば「EVは普及しないのでハイブリッドで十分」という意見だ。

 正直なところ、界隈で取材を重ねる筆者も近い考えを持った時期もあった。

しかし、日本や欧州においてEV(EVはFCV含むZero Emission Vehicle)の普及には時間がかかるものの、この流れは止められないことは誰もが認めるはずだ。グローバルでは中国のNEV法が施行される2019年がひとつのターニングポイントになるだろう。結果、筆者の意見としては「慌てる必要はないが、静観している場合ではない」というものだ。

 この現状で自動車業界の関係者やアナリストには、日本の自動車業界を良くも悪くも信頼しきっている論調が強い。

 曰く、「EVはトータルでエコではない(Well to Wheel:油田から車輪まで。ちなみにWell to WheelでCO2排出量はEVの方が内燃機関よりも低いと言われている)」「製造から廃棄までの排出CO2を考慮せよ」「モーター、バッテリー技術はコモディティ化しているので日本メーカーが本気を出せばすぐに追いつける」「走行距離、充電時間、コストなどからEVは市場のメインストリームにはならない」といった声だ。

 このような論調にあえて警鐘を鳴らしたい。そこには理由がある。

 というのは、この状況が出版や家電といった衰退産業における、かつての論調に通じるものを感じるからだ。

自動車も、出版や家電と
同じ道を歩むのか

 状況変化に対して楽観視した結果、「ゆでガエル」になった日本の産業をいくつか知っている。念のため、ゆでガエルとは、水から火にかけられたカエルは徐々に温められるため茹でられていることを知らず、気がつくころには茹で上がっているという状態だ。

 出版業界がわかりやすい。筆者はエンジニアを経て紙の時代から出版業界に入り、技術系の書籍や雑誌に20年以上携わってきた。出版業界もいまや構造不況業種といってよい。あちこちで制度疲労を起こしている。出版業界は、独占禁止法の例外規定による価格維持制度と、取次という特殊なサプライチェーンの成功事例から脱却しきれず、デジタル対応を始めとする事業転換のタイミングを逃した。従来型の流通を軸とした既得権の範囲にとどまるビジネスが多く、投資機会も逸している。結果として衰退は現在進行系である。

 取材先としてウォッチしてきた家電や電子機器業界も然り。独自技術と品質へのこだわり(自体は悪くはないのだが)が、結果的に変革を阻害し、後発国に出し抜かれた。往年の日本ブランドがいくつも中国資本となり、残っている企業はほぼ国内市場でしかプレゼンスを発揮できていないのは周知である。

http://diamond.jp/articles/-/150451
【EV】EVを軽視する日本の自動車産業は「ゆでガエル死」する
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511669906/

2名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 03:25:45.86ID:Y3cR2Ud7
ゆでタコではダメなのかな?

3名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 03:30:57.87ID:6cv3sV9i
EVを軽視している?
日本はEVも研究開発しているけどな
逆にEVしか研究してない国はどうすんの?
EVがものになるまで日本の車を買い続けるということかな
それは毎度有難うございます

4名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 03:34:26.82ID:nEaafq/k
ニズゼルファwwwwwwwwww

5名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 03:35:50.20ID:nEaafq/k
アドKCC

6名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 03:38:58.15ID:nZSXtYbT
>タカタ、神戸製鋼、三菱自動車、日産、スバルのスキャンダルを見るに、自動車業界の劣化が止まらない

タカタはしらんけど、それ以外は30年も前から不正を行っていたわけで、今になって劣化したわけじゃない。

7名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 03:43:46.67ID:6Nrw40aC
>>3
EV以外ならドイツ車一択だろ

8名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 03:45:54.00ID:aqGvV+cZ
>>1
予算の額に不満はあるんだろうがやってるだろ。海外メーカーや電機メーカーとも組んでる。

>これにはメディアの責任が大きい。テレビなどでは「日本人すごい!」という切り口で、
>日本の文化や産業の良さをことさらに強調している。日本人の自己満足を満たすように作るメディアの「自己満足バイアス」は、衰退の裏返しではないのか。

これのせいで単なる「そんな気がする」ってだけの記事になっとるw

9名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 03:53:19.10ID:FWp3uUW6
パナソニックって日本の企業かとおもってたけど違うのか

10名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 03:55:48.30ID:ohkwq6ss
EVの収益性はしばらくガソリン車の1/2とダイムラーは試算しているから、
車というものの価値自体が落ちるだろう。軽自動車並みと言うことでいいんじゃ
ないか。

トヨタは全固体電池で勝負するつもりだろ。いろいろあって競争するのがいいん
だよ。

11名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 03:56:35.26ID:6Nrw40aC
デジカメでもキャノンとニコンはミラーレス化に遅れたことが命取りになってしまったよな
ファインダーの見え味とかどうでもいいことを言い訳にしているところがエンジンサウンドを言い訳にしている車業界と似ている

12名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 03:58:02.27ID:XXgVj384
やり直し。日本人全員がそのEVを買えるくらいに金持ちになったらもう一度同じことを言ってくれ。

13名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:00:48.74ID:ohkwq6ss
>>12
EVの値段下がるだろう。でないと売れないよ。ホントおもちゃみたいなのもできるはず。

14名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:07:52.59ID:3NDdE0kq
これからはアンモニア猿人だな
炭素を含まないのが爆発して、窒素と水しか出ないし、既存のエンジン技術を使える
また、寒冷地では、EVは使い物にならない事を知らなければならない
EVの基幹技術である高効率モーターやバッテリーを、日本がリードしている事を>>1は知っているのだろうか?

15名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:14:27.24ID:Q3HF3ocb
>>11みたいなこと言ってる評論家気取りはいまのEV欲しいと思うのかな?w
おれはいらねえぞ。大衆車で儲けてる以上、庶民がいらねえと思うものを大々的に
売り出せるわけないわ。

16名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:17:43.64ID:K7rjlu+a
モーターショーを見てもEVシフトが進んでると思うけどね
EV云々と無意味な自動車界の不祥事や日本文化を誇る番組への批判から導入するとか
色々香ばしいな

17名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:21:59.18ID:nZSXtYbT
ガソリン車より高くて不便なうちは普及などしない

18名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:26:03.65ID:ohkwq6ss
>>14
新しい触媒はできているが、まだまだNH3は使いにくい。毒物である点が
最悪。まだ水素の方が既存のエンジンを使えるからマシ。

19名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:28:09.20ID:6Nrw40aC
700気圧の高圧タンクを積む水素自動車が?

20名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:29:29.22ID:ptNKgZW/
今度のリーフは電池容量が40kWだとか。
来年出るのは、もっとデカい。

こんなのがズラッと、ご町内に並んだら、送電線は大丈夫なのかなと思うよw
充電に8時間として、その間に普通の家庭の一週間分くらいの電力が必要ってことだよね。

電気が足りるんかな。
震災の時の計画停電みたいのが必要になるかもなw

21名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:31:29.98ID:kmvsn+ri
>>17
文章理解力が無いの?
そういうこと言ってると、世界から置いて行かれると言う文章じゃん。

22名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:32:23.52ID:6Nrw40aC
40kwは一般家庭の3日分

23名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:32:43.42ID:ohkwq6ss
>>19
NH3吸ったら死ぬよ。整備士さんは全員空気マスク+全身防護服で作業か?

24名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:34:08.88ID:rbGZpzsw
日本車がじゃなくてトヨタがだろ

25名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:34:36.98ID:Q3HF3ocb
>>21
>そういうこと言ってると、世界から置いて行かれると言う文章じゃん。
頭悪いの?
その結論が間違ってると嗤う書き込みじゃん

26名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:34:46.13ID:ohkwq6ss
>>20
動画なんて光ファイバーでもないと無理。どのうちにも光ファイバーを引くのは
ありえない...という時代もあったのだが。

27名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:39:11.76ID:ohkwq6ss
>>20
40kWhだろ。3kWなら16時間らしいぞ。500Wの電気ストーブ
6つ分ぐらいなら現実的だろ。

28名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:44:33.04ID:cyFHK0v8
老人大国では新しいものは否定される
もうすぐ国民の3分の1が高齢者になってしまうヨボヨボの日本で変化なんて無理なのは
頭ごなしに否定してるこのスレの50過ぎの爺さん達の書き込み見ただけでわかるだろ

29名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:47:33.26ID:6Nrw40aC
トヨタは社長がスポーツカーに没頭しているから終わり

30名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:48:26.58ID:HIWMXhoF
電気の核心技術は共通だがな
発展してほしいのはキャパシターくらいか

31名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:49:02.33ID:Dx2KomZw
>>20
リーフを満タンに充電するの掛かる電気代は100円ぐらいだよ。

震災の時こそEVの方が良い。

日産リーフなら車に蓄えた電気を家庭に供給して使える。

32名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:50:24.45ID:MPqEJixF
>>28

頭から否定している奴もいることはいるが、日本が遅れているなんてことは
まったくないという奴のほうがずっと多いだろ。実際、最先端だし。

33名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:51:35.19ID:8I3JpRj9
日本車も普通にEVに力入れてるが


【EV】トヨタとスズキ 2020年ごろインドに電気自動車投入へ
http://2chb.net/r/bizplus/1510914499/
トヨタEV、20年発売…中国で他地域に先駆け
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171117-OYT1T50081.html?from=ytop_ylist


日本のマスゴミってどんだけ日本を貶めたいねん

34名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:53:18.73ID:6Nrw40aC
>>32
家電でも同じことを言っていたぞ?

35名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:53:40.22ID:nZSXtYbT
>>31
電気代が2.5円/kWh以下ってどこの国?

36名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:54:23.75ID:6Nrw40aC
>>33
どうして日本投入を避ける?

37名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:56:18.73ID:8I3JpRj9
>>36
ハイブリットあるから、EV必要ないから

中国はEV国策だから

その市場にあった車を取り入れるのも商売の一つ

ガソリンの安いアメリカでEVの売れるか?w

そう言う事

38名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:56:18.75ID:ODshbfMZ
>>31
ハイブリッド車なら、ガソリンあれば発電も出来るんだが?
ガソリンなら携行缶で運べるし。
プリウスのPHVとか、太陽光パネルも付いてる。

39名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:58:32.85ID:6Nrw40aC
>>37
詭弁だね
だったらインドや中国でもHV車でいいだろ

40名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 04:59:38.05ID:8I3JpRj9
>>39
だから中国はEV国策言ってるだろ
どんだけアホやねんお前

41名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:07:15.72ID:CNiG8VRv
 


だから液体燃料はもう時代に合わない。

田舎ではガソリンスタンドが消滅して困ってるじゃないか、

田舎ほど車が要るってのに。


 

42名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:08:21.74ID:CNiG8VRv
 


まずPHVから普及し始めやがてEVの流れさ。


 

43名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:11:11.84ID:TW3srSiw
欠点を利点に変えるのが
日本人の物造りの本質というのなら
いずれ日本は復活するだろう

そうでなければ存在を認められなくなり
蜃気楼の如く消滅するだろう

44名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:11:25.37ID:MPqEJixF
>>34

亀山ブランドがどうのこうのと世迷言を言っていたシャープはじめ
実を伴っていなかったのが家電業界。そもそもこの記事を書いたバカは
自分だけは先を見通せているという錯覚に陥ってる典型的な意識高い系だよ。
現実は日本のマスメディアはこぞって日本はEVで後れを取っているの大合唱で、
その尻馬に乗った記事でしかないwww

45名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:12:33.96ID:CNiG8VRv
 


>>43

日本がそうである保証も無い訳だが。

ネトウヨ固有の発想だな、それw


 

46名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:14:13.09ID:+d6ViRIS
>>41
ガソリンスタンドだけの問題じゃないから
限界集落は畳んでコンパクトシティに集まってもらうのが良い

47名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:14:31.46ID:6Nrw40aC
実際日本メーカーは遅れているだろ
まだリーフしか出せていない
トヨタをはじめ他メーカーはゼロ

48名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:17:00.05ID:6Nrw40aC
負け続けて心の癒しが欲しいから「日本凄い!」番組を見るんだよな
そういう意味ではネトウヨというのは一番心の弱い人たちなんだね

49名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:18:42.52ID:zlWoHR9s
>>38 >>42
プリウスPHVの太陽光パネルで走れるやつは最長でも6kmしか走れないゴミ。
それよりも充電を気にする事なく何処までも走れる日産のe-powreの方が良い。

50名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:20:17.56ID:8I3JpRj9
>>47
日本メーカーは遅れていません
日本市場はまだEV車出す市場じゃないから出さないだけ

結局これには無視ですか?w

【EV】トヨタとスズキ 2020年ごろインドに電気自動車投入へ
http://2chb.net/r/bizplus/1510914499/
トヨタEV、20年発売…中国で他地域に先駆け
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171117-OYT1T50081.html?from=ytop_ylist

ちなみにステラさんの状況はこんな感じw

【米国】電気自動車テスラ、過去最大の赤字に 7〜9月期、700億円★2
http://2chb.net/r/newsplus/1509621856/

その市場にあった車を出すことは商売の基本やで、ぼっちゃんw

51名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:21:05.51ID:CNiG8VRv
 


>>46

なるほどね、

コンパクトシティにしさえすれば、ガソリン車でも解決できるんだ(キリ

wwwwwwww


どっちが現実的かよぉ〜〜〜〜っく考えてみよう。


 

52名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:21:14.77ID:6Nrw40aC
eパワーは排ガス出すだろ

53名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:21:21.02ID:8I3JpRj9
訂正
>>47
日本メーカーは遅れていません
日本市場はまだEV車出す市場じゃないから出さないだけ

結局これには無視ですか?w

【EV】トヨタとスズキ 2020年ごろインドに電気自動車投入へ
http://2chb.net/r/bizplus/1510914499/
トヨタEV、20年発売…中国で他地域に先駆け
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171117-OYT1T50081.html?from=ytop_ylist

ちなみにテスラさんの状況はこんな感じw

【米国】電気自動車テスラ、過去最大の赤字に 7〜9月期、700億円★2
http://2chb.net/r/newsplus/1509621856/

その市場にあった車を出すことは商売の基本やで、ぼっちゃんw

54名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:22:48.49ID:8I3JpRj9
>>48
やっぱり見えない敵と戦いだすアホでしたかw

55名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:24:37.73ID:6Nrw40aC
>>50
>日本市場はまだEV車出す市場じゃないから出さないだけ

トヨタはHV車を売りたいからEV市場をあえて日本では育てないだけだろ
日本国民はトヨタの養分にされているだけ

56名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:25:54.82ID:6Nrw40aC
>>54
ネトウヨの自覚あるんだね

57名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:26:09.65ID:ACq8EJQd
今の自動車市場がそのままEV化するのではなく、道路交通システムそのものが激変

しますから。

自動運転の普及でタクシー業界は消滅する。

ローカル交通と、都市部の交通システムは分離する。

シティーカーは、EV化するが、個人所有の必要はなくなる。

ローカルでは、なお個人所有のガソリンエンジンの軽四の優位が続く。

つまり都市部では、マイカーという市場は消滅して、交通インフラ化すると言うこと。

58名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:28:45.43ID:rXt2KYmx
>>52
プリウスPHVも排ガス出すだろ
e-powreは発電してない時は排ガス出さない
e-powreの発電時間はHV車とは比べ物にならないくらい短い

59名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:29:10.34ID:8I3JpRj9
>>55
なんでそう言う陰謀論になるのかねw
日本でEV車が売れるならなんでリーフはそんなに売れてないのかな
日本はまだEV車のインフラ整備も出来てないし、ガソリン車やハイブリットの方がまだまだ便利って思ってるユーザーが多いから

でトヨタもEV車出せるって事は理解したかな?w

60名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:30:07.72ID:CNiG8VRv
 


>>49

太陽光パネルみたいな特殊仕様の例なんか持ち出して比較www

そんな変態車種なんかどうでもいいんだよ。

PHVはEVへのブリッジなのは確かだ。


 

61名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:30:47.34ID:rt7HgXOn
バッテリー容量の少ない低価格EV車は終わってる



「旅ホーダイ」を喧伝する日産リーフ、「購入5年で70km走れなくなり旅など行けない」と憤るユーザー…米国では補償に応じたのに!
http://www.mynewsjapan.com/reports/2309

62名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:30:58.45ID:6Nrw40aC
>>59
出せるなら出してるだろ
出せていないということはリーフに勝てる水準でないから勝負を避けているんだろうな

63名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:33:44.21ID:8I3JpRj9
>>62
だからその市場のニーズに合わないと赤字になるからやろ

EV国策の中国でどっちが売れるか見れば分かるんちゃう

まあ俺どっちも応援してるけどw

64名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:34:05.35ID:wh+qCWe9
 



日産リーフは世界販売台数35万台以上で世界一売れてる電気自動車。
トヨタプリウスより早いペースで売れ続けてるのがピュアEVの日産リーフ!


 

65名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:35:46.66ID:CNiG8VRv
 


現時点で

・出してないからやる気が無い
・出してないから競争に負けている
・赤字だから将来も普及しない

みたいなのは不毛な議論。

自動車メーカーでEVを軽視してるとこなんてないよ。
力が無くて十分に取り組めないとこはあるだろうけど。
今採算が合わないからって将来的にも合わないなんて話はさらに滑稽だw


 

66名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:36:05.28ID:gWed7H2P
EVを消費者が買うかどうかだろ

67名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:40:42.60ID:VK/cX87h
自動車メーカーは無数の下請けを抱えている構造的な課題があるよね
むしろ家電メーカーが作った方が早いかもな

68名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:41:27.35ID:rt7HgXOn
日産リーフのバッテリーは2年くらいで急激に劣化が始まるらしいぞ

69名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:44:02.86ID:/wTVx+Gg
アホか
何のためのハイブリットだ
EV化を見越してのハイブリットだろ

70名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:45:14.17ID:6Nrw40aC
>>68
そういうデマはよくないよ?

71名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:46:25.88ID:8I3JpRj9
>>56
真実を語るとネトウヨなんかw

こまったおこちゃまだな

72名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:46:52.35ID:rt7HgXOn
EVのバッテリー寿命 リーフは2年でテスラは25万kmの謎
http://www.thutmosev.com/archives/72378319.html

73名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:47:41.39ID:8I3JpRj9
ところでEV車って本当に環境に良いの?


【車】テスラよりミラージュの方が、環境に優しい? 総CO2排出量を比較
http://2chb.net/r/bizplus/1511158199/

74名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:48:29.87ID:uQHcnr2q
>>68
スマホのバッテリーは1年くらいで急激に劣化が始まるらしいぞ

75名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:49:19.03ID:e0LiRV7I
>>56
ワロタww

ゴキウヨ=日本の汚物

76名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:49:26.16ID:6Nrw40aC
>>72
デマの拡散は同罪になるんだよ?

77名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:49:34.25ID:rt7HgXOn
>>74
だから多くの人がスマホは2年で買い換えてる
あなたは2年で車を買い替えるのか?

78名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:52:32.86ID:rt7HgXOn
「旅ホーダイ」を喧伝する日産リーフ、「購入5年で70km走れなくなり旅など行けない」と憤るユーザー…米国では補償に応じたのに!
http://www.mynewsjapan.com/reports/2309
1年目はバッテリーの節約意識もあり、冷暖房をあまり使わず、わりと長めの距離を走っていました。
あえて満タンにせず、80%でどこまで走れるか、と挑戦していましたね。
 自宅から職場までの往復60キロほどの距離を、通勤で週3〜4回走っていました。
1回の充電で2往復できており、120〜140キロほどは走れたと思います。
年間で1万5000キロ程度走行したと記憶しています。
 しかし、2年目から徐々に、バッテリーの急減と、それに比例した走行距離の減りが気になってきました。
自宅と職場の往復は1度の充電で可能でしたが、1年目のように2往復はできなくなりました。
1回の充電での走行可能距離は100キロ程度だったと思います。
また、遠出した際にバッテリーが切れるのが不安なので、
近場の使用に限り、年間1000キロほどしか走らなくなりました。
 3年目を過ぎたころから、バッテリーの減りが尋常でなくなりました。
自宅と職場の往復さえ覚束なくなってきたのです。
暖房を入れると、フル充電の状態からでも80キロを走らなくなってしまいました。
ヒドイ時には、帰途に就く前に充電が必要になるため、怖くて遠出などできません。
レッカー車を呼ばなくてはならないかも、と思うと恐怖でした。
 そして、現在5年目ですが、走行可能距離は購入時の140キロから、半分以下になっています。
つまり、70キロも走れないのです。
にもかかわらず、日産はバッテリーの欠陥を認めず、何ら対策を講じてくれません。
それなりの金額出してリーフを購入しましたが、
旅どころか、通勤に使うにも不安を抱える毎日です。

79名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:54:31.93ID:6Nrw40aC
デマの拡散までしながら必死でEVを否定する人の立場に興味がある

80名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:54:38.91ID:IZdnQdZp
今日の読売に東レがEV関連で韓国に投資してると記事になってたが、それが裏にあるのかな?

81名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:55:47.27ID:g2B3A55D
家電と同じで自動車もこれからは苦しいだろうね
後進国でも生産設備がしっかり整えば日本の出番はなくなる
家電やスマホのようにガラパゴス化しないようにしっかり対策すべきだ

82名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:57:18.00ID:K6+5XUdt
またアホンダ工作員がEVのネガキャンしてるのか
ホンダは売れてないから暇なんだな

83名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 05:58:09.63ID:VR+sxEa2
テスラのモデル3生産が計画通りにいってないことから
ゆでガエルになってるのはテスラだと認識し始めた

84名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:01:12.91ID:I7epPbU7
20年後は安い海外製のEVにみんなのってるよ

85名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:01:13.61ID:rt7HgXOn
85000 ÷ 17550351 × 10 = 0.484320797914526
テスラの躍進で注目されてるアメリカの自動車市場でもEVの割合は0.484%
売れてないのはEVの方

8万5000台https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM05H51_V00C17A1FF2000/
2016年の米新車販売台数は1755万351台となり2年連続で過去最高を更新した。

https://forbesjapan.com/articles/detail/17359
2016年の米国でのEVの販売台数は、合わせておよそ8万5000台。

86名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:02:28.91ID:lRX7nLbe
>>7
データ偽装ディーゼル乙

87名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:02:52.22ID:rt7HgXOn
ミスった
もう1回

85000 ÷ 17550351 × 100 = 0.484320797914526
テスラの躍進で注目されてるアメリカの自動車市場でもEVの割合は0.484%
売れてないのはEVの方

https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM05H51_V00C17A1FF2000/
2016年の米新車販売台数は1755万351台となり2年連続で過去最高を更新した。

https://forbesjapan.com/articles/detail/17359
2016年の米国でのEVの販売台数は、合わせておよそ8万5000台。

88名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:03:39.47ID:6Nrw40aC
>>82
ネットワーク分科会のマニュアルにそう書けという指示があるのか

89名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:03:59.45ID:cF4Mshed
ホンダは潰れろ!!!

90名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:05:28.33ID:xBx0RnA4
発電機がついてるほうがよくないか

91名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:06:05.67ID:rt7HgXOn
EV、世界でたったの200万台
シェアたったの0.2%

EV、世界で200万台販売 中国がシェアトップに
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5Z_Y7A600C1000000/
国際エネルギー機関(IEA)は7日、
電気自動車(EV)などの世界累計販売台数が2016年に約200万台に達したと発表した。
政府が環境規制を強化している中国の伸びが大きく、米国を抜いてEVの世界シェアトップに躍り出た。
自動車全体の中でのEVのシェアは0.2%にすぎないが、
20年には累計2000万台に増えるとの予想もあり急速に市場が拡大している。

92名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:08:49.22ID:N+84/CaL
>>90
つまり、日産のeパワーが正しいってことか

93名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:09:24.05ID:vLRdUctL
 ガソリン車を性能、販売価格、維持経費、利便性で凌駕出来るEV製造技術は未だ無い。
それに普及に伴い莫大に必要となる電気自体も、二酸化炭素を排出する火力を避けるなら、
太陽光・風力・水力発電だけでは賄えず、原発増設が絶対に必要。しかも電気は発電・送電・
蓄電というプロセス間で膨大なエネルギー損失を伴う為、効率が悪い。

94名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:09:37.64ID:ogTdtOsc
茹でがエル好きはチョンさん。
あ・・・ダイヤモンドやった!
帰るわ!

95名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:11:26.78ID:rt7HgXOn
EVはまだ時期尚早
EVを買う人はただの人柱でしかない

96名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:13:19.34ID:xBx0RnA4
今のEVは電車と同じで強力な回生がかかる
自動車メーカーはバイワイヤ方式で
制御されてるから次元が違いすぎる

97名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:22:22.66ID:AVfQyrul
EVとハイブリッド車では、性能、販売価格、維持費は大きく違う。
EVは高級車の様に静かで大きなトルクを発揮できるから上質な走りが出来る。
部品点数を減らせるから低価格で販売できる。
ハイブリッド車はエンジンオイルやトランスミッションオイルやデフオイルやラジエーター液の交換が必要。
EVはそれらを全く必要としない。
この違いは費用だけでなく、手間も掛からないので良い。

98名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:27:01.89ID:1K8bTEQG
プリウスはEV


「充電式=EV」と勘違いしてる奴、おお杉。

99名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:27:58.40ID:D1RzB14t
パヨク記事かよwww

100名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:33:22.00ID:VR+sxEa2
>>97
現行EVにインホイールモーターを採用してないのにデフが必要ないてどういうこと?

101名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:33:54.91ID:CNiG8VRv
 


>>1は今の話なんかしてないのに

今の話にすり替えてダメダメっていうおバカが大量に湧いてるね。


 

102名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:35:42.34ID:VR+sxEa2
>>101
改行で読んでもらいたい感が必死すぎ

103名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:36:34.66ID:EO0zo1dj
>>100
こらこら文系のバカにマジレスしない

104名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:37:25.11ID:CNiG8VRv
 


>>102

別に読んで欲しいと思ってないけど、

読んでくれてありがとうwww


 

105名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:39:10.02ID:VR+sxEa2
>>104
改行ははったり度合いに比例する
実際の人生もはったりの世界で生き過ぎたな

106名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:42:45.67ID:CNiG8VRv
 


>>105

別にはったりなんかかましてないけど、

またまた読んでくれてありがとうwww


 

107名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:45:04.98ID:vFzOOYYA
>>100,>>103
お前らが文系バカだろ
インホイールモーターはバネ下重量が増えてデメリットが大きいから採用してないだけだろ

108名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:51:27.76ID:jNeGGtrA
>>85 パーセンテージを計算するなら、×10ではなく、×100じゃないの?
・・・・・・・・・・ちうわけで、4.84%がEV普及率でいいんじゃないかな。

109名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:54:08.47ID:rt7HgXOn
電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中!
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/

110名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:54:25.85ID:fGs54Rzo
北海道に住んでいるが冬になると。
手袋してニット帽してモコモコに着膨れてリーフ乗っている人見ると買う気にならない。

111名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 06:58:48.09ID:rt7HgXOn
>>108

>>85はミス
>>87が正しい
実際に計算してみればわかる

112名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:00:17.30ID:jQ9Acgct
>>108
EVネガしてる奴はパーセンテージの計算も出来ない文系のバカだったのかwww
EVは結構売れてるんだね

113名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:01:05.83ID:rt7HgXOn
× 85000 ÷ 17550351 × 10 = 0.484320797914526
○ 85000 ÷ 17550351 × 100 = 0.484320797914526

114名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:01:46.55ID:rt7HgXOn
>>112
ブーメランw

115名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:03:08.67ID:bfX4lGMO
>>110
氷点下になると電池性能が下がるからね
使用劣化と合わせると航続距離が対初期の1/4ぐらいになる

暖房つけたら数十kmくらいしか走らん 雪国では使い物にならんよ

116名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:05:38.86ID:rt7HgXOn
85000 ÷ 17550351 × 100 = 0.484320797914526
テスラの躍進で注目されてるアメリカの自動車市場でもEVの割合は0.484%
全然売れてないEV


https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM05H51_V00C17A1FF2000/
2016年の米新車販売台数は1755万351台となり2年連続で過去最高を更新した。

https://forbesjapan.com/articles/detail/17359
2016年の米国でのEVの販売台数は、合わせておよそ8万5000台。

117名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:06:27.15ID:HVAqgpPf
ガソリンが安いうちはね

118名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:09:11.91ID:rt7HgXOn
EV推進派は実際に電卓も叩けないバカばかりw

119名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:21:03.45ID:3wjKCj7i
EV普及には、国内発電能力が追い付かないでしょ。
あと充電しても、自然放電を考慮すれば、まだまだ発電能力不足゜

120名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:24:23.55ID:/P5eXdV1
EVに力入れんと中国で売れんからね。
中国で売れんと置いてけぼりになる時代だよ。

121名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:25:05.74ID:uMcNPR8v
EVは走行距離が短く充電に時間がかかり充電場所も限られる
遠距離ドライブには事前計画が必要だし、出先で何かあったら対応に困る
まるで山登りなのがEXだから、それを避けるのは日本人が冒険心を失った証

122名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:26:03.19ID:WZtJmkrW
日産が正解ってことか

123名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:30:46.04ID:eJpC+EX9
実際に取材しないで妄想で書いてるな
最近、こんなのばかり

124名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:33:36.33ID:8m59xEZ+
とりあえず日本叩いとけみたいな記事が多いよなあ
なぜ欧米が〜の人たちはハイブリットの存在を無視するのか。
何年前から日本がその分野で先行していんだっての。
ディーゼルにケチがついたから急に方向転換した欧州勢なんて周回遅れだわ

125名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:36:24.95ID:3wjKCj7i
EVに夢を抱き過ぎだと思う。
中国は、自国EVを普及させることで自動車大国への意欲満々でしょうけど、
中国だってEVの飛躍的普及は、発電能力不足という大きな壁にぶち当たる。
自然放電だってあるから、電気不足はEVのみならず、中国国内全体への影響は大きい。

126名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:37:37.95ID:kIyxiTFt
>>>121
逆に言えば
走行距離が十分で充電が一瞬のEV車作ればバカ売れってことだからな

127名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:39:15.58ID:rVFckYYo
ヨーロッパもインチキディーゼルがバレたから無理矢理EVシフトしたけど、結局難しいからHVもOKって事になった

欧州自動車メーカーが「EVシフト」をことさら大合唱する理由
https://www.news-postseven.com/archives/20171031_625532.html

今年夏、欧州では電動化の導入だけでなく、クルマから内燃機関をなくすという目標を打ち出すのが流行した。
が、それから数か月のあいだに「ハイブリッドもカウントする」と、事実上のトーンダウンが相次いだ。

128名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:40:15.63ID:fY613XQ7
Appleが初めてiPhone出した時も日本はこんな論調だったよね。
「こんな小さい画面の端末が普及するわけがない。パソコンは今後も売れ続ける」って感じで。
結果はご覧の通りw

129名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:40:20.06ID:+d6ViRIS
>>58
頭、大丈夫ですか?

130名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:41:19.45ID:6iz+dm+7
>>128
伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/

フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車(EV)の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している

131名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:42:33.38ID:ILk4fCp3
純EVに拘ると冷暖房どーすんだよ?未だに家庭では灯油使っているのに
電気やガスでは割高、チョイ暖めには電気も使うが
問題は中国が今までバイク・自転車と暖房なんか無かったんだから要らね、で進めちゃうのか不明で日本メーカーは様子見
HV認めたくないんだろうが化石燃料冷暖房機は認めるとか不明
LNGのHVなら環境対策効果は十分だと思うんだけどね

132名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:44:03.67ID:lhrNCQ8l
中国はエンジンの技術が欲しくてしょうがない
EV推進であぶれたエンジニアを取り込もうとしているんだろう

133名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:44:23.37ID:W0qj5NbK
>>120
テスラの香港販売が激減、減税縮小で4月ゼロ 2017年7月10日
http://jp.wsj.com/articles/SB10694688242023964151104583258524111262076

電気自動車(EV)メーカー、米テスラの香港での販売台数が激減している。当局が4月1日、EVに対する減税措置を縮小したためだ。
テスラの業績が政府の奨励プログラムにいかに敏感かが鮮明になった。販売台数は3月の2900台から0台に激減した

134名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:45:48.73ID:4s9rF48m
EVでも日本は普通に最先端だよな
日産・三菱・ルノー陣営がトップだろ
ホンダは中国と組んだし
トヨタは様子見だが
現状はEVよりPHVのほうが
メリット大きいという判断だろ
実際EVをサポートする
外部環境が整わない限りその通りだしな

135名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:45:52.88ID:S+HGJId1
>>126
先進国の一部ではな。世界は充電インフラを構築できない地域が大半だ。

136名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:46:54.57ID:rLTQ+Olw
この手の話題見るたびに常に「充電時間、航続距離、増える電力需要に対する根本的な対策、それらと車両諸々のコストの問題、
発電の時点から考えての環境への影響はどうなのよ?」という問い掛けがあっても、それに対する明確な答えがあったのを見たことがない

EVを否定する訳じゃないよ?しかしこれらを大雑把に言えば「何とかなるだろ」みたいな感じでごまかすのはいい加減に止めて欲しい
「1回の満充電に掛かる電気代は○○円」とかそういう話はもう聞き飽きた

137名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:47:08.95ID:4UZ28twl
>>120
世界一のEV市場・中国 今年上半期の販売台数は失速? 補助金減額で 2017.10.28

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171028-00000003-zuuonline-bus_all

>政府による寛大な促進策が功を成し、実質上世界一のEV(電気自動車)市場となった中国。
2016年には世界EV販売台数の45%に値する50万台以上のEVを売り上げた。しかし補助金が減らされた今年上半期は失速すると予想されている。

138名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:49:19.36ID:/z/EN9xn
>>1
そんなのバカ記者に指摘されなくても内部で研究してるっつうの

139名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:51:22.25ID:xBx0RnA4
単純に考えてもモーターに電気流すとモーターが抵抗になるのに
充電効率もなにもないべ

140名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:55:17.31ID:lhrNCQ8l
補助金ありきじゃどうしようもねえな

141名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:55:59.47ID:3wjKCj7i
NHKのニュース深読みで
経済担当解説員いわく・・・・
充電ゼロ状態のバッテリーに満タン状態になるまで充電する場合、
それを2万台のEVが一斉にやったら、原発1基が一日に発電する電気量が必要になる。

上にも書きましたが、自然放電も考慮すれば、電力不足は避けられない。
原発を1000基くらい増設するよう、日本国民が日本政府にお願いしましょうか。

142名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:56:37.62ID:/z/EN9xn
ヨーロッパがディーゼル推し始めたときと同じ。

143名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:56:39.05ID:rulJjp7h
>>125
中国は当分水素だから大丈夫かな

144名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:58:47.86ID:45Sr5BuE
>>58
誰も触れないけど、e-powerってほとんどエンジン動いてるよね?
バッテリー容量が極小さいから充電しながら即消費するシリーズハイブリッドという理解。

145名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:58:56.82ID:lhrNCQ8l
ガスも管理できない中国が水素なんて怖すぎる

146名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 07:59:04.97ID:ze9CHkgf
>>131
今時の家ならエアコンが一番効率いいんだぜ。

147名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:00:59.79ID:zZNmf782
>>146
雪国じゃエアコン暖房は能力不足
まあ、補助ぐらいには使えるけどね

148名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:01:50.00ID:cM0AgmqW
技術の話じゃないのよ政治の話なのよ
中国がEV普及の旗振っててドイツ(=EU)がそれに乗ったのよ
勝てない競技はルール変えるように動くってのがグローバルスタンダードだし上記の二者が結託したらもう勝ち目ない

149名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:05:03.69ID:lhrNCQ8l
>>148
その作戦が有効ならね

150名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:06:23.40ID:dEUS4bsP
トヨタやホンダがやってる燃料電池車ってEVそのものなんだがな。
しかもハイブリッド長年やってるからプリウスPHVなんかEVモードでの制御は緻密で凄いよ。
それに比べると欧米のPHVなんかエンジン車にモーターポン付けしたレベル。
この記者は何も知らないんだな。

151名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:06:27.29ID:zZNmf782
>>148
3行目までは同意
ただ、今のEVは能力が低すぎるからゴリ押しは相当に経済の足を引っ張ると思われる
まあどうなるか見物だな

152名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:08:01.42ID:q1kD1fMo
ヤマダ電機が日本唯一の勝ち組

153名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:08:50.23ID:8m59xEZ+
>>150
詐欺ディーゼル作って満足していた欧州勢なんてハイブリットを作り続けてきた日本に比べれたら
EV分野でも勝ち目なんてないと思うんだがなんでこういう論調になるのかほんと理解できない

154名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:08:50.88ID:zZNmf782
>>150
HVは、発電装置を積んでるだけで基本はEVだしな

155名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:09:44.32ID:dt7yR6x5
>>148
中国の大気汚染をもう忘れた知恵遅れ 

156名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:10:32.78ID:2XNa0Q4P
EVだろうがなかろうが
国内を市場としてみない
メーカーにはうんざりだ

157名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:11:04.84ID:ZY44A/lh
  
ハイブリッド車は燃費30km/Lなんて普通になってきたから、
上手く乗れば一回の給油で1500kmぐらいいける。
EVはさすがにかなわんだろ。
  

158名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:11:10.86ID:dt7yR6x5
自動車の電子化を機械化と勘違いしてるバカ

159名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:12:47.62ID:Muw33oPk
>>136
素人集団に期待しても無駄。常に自動車の事を考えるプロでもEVかFCVか決めかねるのに。飽きたらこの手のスレは卒業だ。

160名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:13:04.86ID:3wjKCj7i
中国とドイツが結託したとします。
そしてEVの台数は、日本国内と異なり飛躍的に伸びるでしょうね。
数は増えても、それだけ消費する電気量も当然増えるわけです。
原発1万基くらい作るくらい、中国政府は屁とも思わないか。

161名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:13:09.21ID:dt7yR6x5
>>157
チミは自動車を所有してないようだから知らないだろうけど
それはカタログ燃費であって実燃費はかなり悪いよ

ばーか

162名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:14:57.68ID:dt7yR6x5
世界的に太陽光発電→EV になってるのに
JAPでは、原発利権と電力利権と自動車利権のせいで、世界と逆なことをしている

163名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:17:31.03ID:lhrNCQ8l
>>160
EV推進派はネトウヨ

164名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:17:31.60ID:dt7yR6x5
これからの流れ

エンジン自動車の所有禁止 → EV のみ → 庶民は高くて買えない → それが狙い

車はでかいし邪魔だし排ガスひどいし
これからは、家電やスマホくらいしか庶民に所有は許されない時代

165名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:19:05.04ID:ZY44A/lh
>>161
チミは自動車を所有してない底辺ハゲだから知らないんだろうけど
街のリならハイブリッドのカタログ燃費は限りなく実燃費に近いって知らんだろ

ばーか

166名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:19:16.85ID:9c9Ql03M
太陽光発電ってバカをあぶり出すキーワードだよな

167名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:19:48.24ID:zZNmf782
>>161
燃費最強クラスはアルトみたいな軽量な軽だろ
MTカタログ燃費超で35km/L以上

168名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:21:02.55ID:dt7yR6x5
>>165
街だと信号や渋滞が多くて、実燃費はかなり悪いぞ。バカかこいつ。引きこもり無職か

169名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:22:21.07ID:zZNmf782
>>166
効率悪いからな
コストペイバックタイムが最悪レベル
例外的な特殊条件ならともかく通常は使い物にならんモノ

170名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:23:16.11ID:dt7yR6x5
中国は太陽光発電とEVで、躍進している。JAP遅れすぎ

171名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:24:20.81ID:6cv3sV9i
でも結局バッテリー次第なんだろう?
素人でも部品組み立てれば完成するんだから

172名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:25:22.62ID:zZNmf782
>>168
HVの実燃費は同クラスの普通のガソリン車より少し良いかな?ってレベルだな
まあ、劣る事は無いが劇的に良い訳でもない

173名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:25:35.68ID:2V01Hhjs
太陽光発電と蓄電池とphevの組み合わせが現状ではベストかな、
100kmはガソリン無しで走るから往復40kmの山道を通勤して2日に一回の充電で余裕、万が一電池切れてもガソリンで走るから。
休日は満タンで桁外れに航続距離がのびるから、楽しめる。

174名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:26:30.18ID:9c9Ql03M
中国で太陽光発電とEVの官製バブルが起こってるのは確か。商機なのも確か。
ただそれだけ

175名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:26:49.80ID:cS4XFGct
EVは誰でも作れる参入できる!日本の自動車会社はオワコン!

って言うならテスラだって何のアドバンテージも無いことになってしまう訳だが。

176名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:28:17.48ID:zZNmf782
>>171
車にするって事はそんな単純なもんじゃない
いや、単純には出来るけど機構に無理が出てくる
ミニ四駆じゃないんだからw
テスラやリーフを見れば判るだろ

177名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:28:31.26ID:9c9Ql03M
>>174
テスラのアドバンテージを具体的にあげてみてほしい

178名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:29:30.66ID:zZNmf782
>>177
宣伝力と政治力だろ

179名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:29:53.20ID:dt7yR6x5
× EV化
○ 自動車排除

400万円くらいのEVを買えない貧乏人に車を所有させない政策
世界の政治家は賢い
排ガス規制や渋滞やCO2削減になる

180名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:30:19.87ID:9c9Ql03M
>>178
おれもそう思うw

181名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:31:16.96ID:HVAqgpPf
FIT法の期限切れで蓄電池機能を持つEVが話題になるんじゃないかな
持ち家の人が対象だからEVと親和性がある

182名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:31:40.66ID:dHUw9n1s
EV車、自動車メーカーは、部品の組み立て屋さん。
おもちゃ屋さんでも作れるわ!

183名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:32:24.51ID:dt7yR6x5
自動車て、もめごとの一番の原因なんだよね

事件や事故、ひき逃げ、無断駐車、飲酒事故、騒音、排ガス、渋滞、盗難、キズ、ケンカ

世界の政治家はよくわかってるから、自動車排除する方向

184名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:32:32.19ID:cS4XFGct
>>178
テスラが世界で一番売れてきた香港じゃ補助金無くなったら月間販売台数0台の輝かしい記録を作ったそうだ。

185名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:34:56.63ID:JLIJOR/C
evはトラックやダンプカー、重機などの使用に耐えるのか? F1などのスポーツカーは? 戦車は? 飛行機は?
技術が軍から民へ流れるように、まず上から対応していかないと。エンドユースだけ変更しようとしても良い結果にならないぞ

186名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:35:06.90ID:dt7yR6x5
自動車て、もめごとの一番の原因なんだよね

自動車が原因で、事件や事故、ひき逃げ、無断駐車、飲酒事故、騒音、排ガス、渋滞、盗難、キズ、ケンカ、整備不良・・・きりがない
自動車の税収より、これらの損害のほうがでかい
トラックやバスくらいしか公道を走らないほうがいい

世界の政治家はよくわかってるから、自動車排除する方向

187名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:37:14.41ID:ts7lqQ44
EVとiPhoneを比較している方が多いけど、iPhoneはこれ1台で電話、ネット、カメラ、
音楽プレーヤー、その他アプリでいろいろできまさに革新的な商品だった
EVは充電スタンドの補助金がなくなれば、外での充電はガソリンとコストは変わらなくなり
ただの静かな自動車、それより冷暖房や気温の変化による走行距離の方が心配。
iPhoneほど衝撃的なイノベーションがない。

188名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:39:16.32ID:kciJ/mq4
表には出ないけど、裏では開発に必死になっているよ。日本が負け組になるのも時間の問題だからね。
でも、国をあげて充電設備を各地に進めないから、家電製品と一緒で世界に負けちゃうだろうね。
なぜ、電気自動車にシフトできないかというと、ぶら下がっている部品メーカーとかが潰れちゃうからね。
日本は、保護主義だから。それが良いところでもあるけど、世界にのりおくれる。

189名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:39:26.45ID:iU2i9qYE
もしトヨタがいきなりEV一本足打法になったら社会が混乱すると思うが

190名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:39:49.36ID:cS4XFGct
ぶっちゃけ補助金無ければ日本でもEVなんか買うやついない。

191名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:42:25.07ID:dHUw9n1s
なのこれ偏向報道。

192名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:43:47.46ID:UPXv3/ql
BIZ板だというのに、EV普及してる国の補助金に全く触れないことに驚いたw

世界で最も普及してるのはノルウェーだが、そのノルウェーでは1台のEVに対して
200万円を超える補助が出てる(130万円の付加価値税が免除、登録税や自動車税も免除、EVのみ市内駐車場利用料
EVのみトンネル使用料年間66万円が無料、EVのみフェリー代無料など至れりつくせりだ)
ノルウェーは石油ガスも豊富かつ水力発電で欧州では屈指の低電気代の国でもある

さて、こんな大盤振る舞いを各国が内燃機関禁止年まで続けられるかね
各国は電気代を自然エネルギーのみでノルウェー並みに引き下げられるかね
そして自動車メーカーは性能を落とすことなく(バッテリ量をケチらず)、その補助金に見合った額(100万円〜200万円の値下げだ)まで車輛価格を引き下げられるかね
或いは車輛価格はそのままで、1人当たり国民所得GNIを(物価そのままで)その補助金と同等な100万円~200万円も政治家は引き上げられるかね

2025年頃までに本当に?w

もしできなければ、内燃機関禁止になる年以降は、超高額になる自動車そのものを所有できるのは富裕層だけwということになるがね
(そうなれば、反発で多くの国で現政府与党が敗北して政変になるかもなー)

要するに補助金が無ければEVなど現状では売れはしない、ということだ
ノルウェー(今年かろうじてEV政策を打ち出す現政権は信任されたが)ではさすがに、この補助の多額さに疑問の声が出てて、
来年1月より、大型のEV(要するにテスラに直撃)には年間60万円近い税金が課されることになった

「ノルウェーが大好きだ。EVの模範的な国だ」と今年6月にツイートしたイーロン・マスクだが、
来年には真反対のことを言ってるかもねw

193名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:45:10.31ID:9c9Ql03M
>>188
それ以前に大衆車作ってる企業が大衆に売れないもんにいきなりシフトできるわけないだろ
低レベルな陰謀論はやめてほしいわ

194名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:45:42.86ID:wYSa5eWi
>>189
日本の自動車関連産業従事者数は600万人くらいで
日本の労働者の10人に1人が車産業で食ってるんだっけか
もし日本がいきなりEVに切り替わると、この半分以上が仕事を失う事になるからな
混乱どころじゃないよ、暗黒の時代になる

195名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:46:19.83ID:5PgABnsL
>>28

電気自動車は古い枯れた技術やで。
蓄電池の改良がすすんで敗者復活戦に臨めるようになっただけやで。

196名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:47:54.54ID:dt7yR6x5
>>194
それは日本の事情であって、世界は知ったことではない
世界の政治家にとってそれより排ガスによる大気汚染の解決が急務

197名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:48:49.90ID:3wjKCj7i
先進国の一部、中国なら都市部だけのEV普及が現実的。
日本は、都市部や地方のごく一部がEV乗りという近未来。
プリウスが現実的選択かと・・・当面は。

198名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:51:39.87ID:dt7yR6x5
>>197
おまえの大嫌いなテレビでCM]してるから宣伝すんな。バカが
だいたい
プリ薄買うくらいならリーフやノートのほうがはるかにまし

199名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:52:31.73ID:XRlcASYV
>>196
その辺はドイツやアメリカも同じだと思う

200名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:52:56.12ID:5PgABnsL
>>197

中国さんはこれから三百基ほど原発建設するんで
副次的に発生する夜間電力の使い先を探さないといけないから。

201名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:54:26.80ID:3wjKCj7i
>>198 御仕事お疲れ様です。今日のシフトは早番ですね。ボチボチやってください。

202名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:55:00.31ID:3b03mcKM
分かってない奴が多いわ
EVがダメなんじゃなくて電池がダメなの
リチウムイオン電池が使えない

だからトヨタは全個体電池でEVを本格的にやると言ってるだろう

203名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:55:37.97ID:vIdTk7fh
ゲース ゲース ゲッス ゲス    オイドン ゲス好きのゲスヲタでごわす  特に ニタリゲスが好きでごわす
ネット界隈 2チャンネル界隈 に希少なニタリゲスがいるらしいごわす
いろいろ調べてみたゴワス  『吉 川 和 征』 (ヨシカワ ガズユキ)にヒットしたでごわス
この 吉川 和征 は 恩を仇で返す 他人の足を引っ張る 他人を陥れる 裏切る 騙す チクるわで
投稿が話半分でもコイツ ホント クソ でゴワス
コイツの住所は住所でポンで分かりますたゴワス オイドン ワザワザ 薩摩の山奥から17時間かけて 船橋市旭町2丁目24-1-113
の谷底みたいなとこにゴワス  しょぼいライオンズマンションまで  吉川 和征のゲスヅラ ニタリヅラを
拝みに行ってきたでゴワス   ところが このカス 数年まえに引っ越してたゴワス  無駄足やったゴワス スゲー腹立つでゴワス
ゲスヲタのオイドンとしては ニタ ニタ ニタリゲス 吉川和征 ドンと お友達になりたいゴワス お付き合いしたいと
思っとるごわす  コイツの現住所を2NN 2チャンネル 『萌え版』にアップしてくれゴワス 
吉川和征 キサンがテメーでアップしろよオイコラ  キサンのことだぞ 他人任せにすんなよ ニタリ カス ゲス  
吉川 和征 に ホント 会ってみたいでごわす   期待を裏切らないでほしいでごわす
オマイラも 吉川和征のような ゲスイことすんなよ ほどほどにしとけよゴワス

204名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:55:41.81ID:+0ocCY6L
幹線道路はパンタグラフで充電しながら走行できるシステムにしないと辛い

205名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:57:09.36ID:rX9yqp+i
AmazonにEVトラック作らせて自分で配送させればいいじゃない

206名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:57:18.98ID:6oZuqGmL
またEVのステマか懲りねぇなぁ
率先した中国でもバッテリーの高騰でそろそろ首が回らなくなってきてるらしいし
まだ先行き不透明だろ

207名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:59:21.26ID:cS4XFGct
>>204
北朝鮮のトロリーバスが世界で最も最先端のEVって事だな。EV先進国北朝鮮に学べ!

208名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:59:44.29ID:/LsM8Cpr
むしろ日本ほどEVの研究開発を重視してるところはないだろ。

209名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 08:59:55.04ID:wYSa5eWi
>>202
夢の最強電池、全個体電池だっけ?2022年にできるって?
知ってる知ってる
核融合が200X年にできるとか、量子コンピュータが何年にできるとか
不老不死やがん治療薬や、そういうのと同じ類の話ね

210名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:02:38.65ID:ts7lqQ44
イノベーションは電気自動車より自動運転だな

211名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:04:08.46ID:wYSa5eWi
>>210
自動運転は日本では制度的に開発不可能なのが悲しいところだな

212名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:07:03.17ID:mkWa2L52
バサロはなぜ禁止されたのか
ゲームのアカデミー賞はなぜ日本が主催じゃないのか
国内ケータイはなぜガラケーとよばれ消滅したのか
クルマはなぜEVに切り替わるのか

各業界固有の事情はあるが共通した理由がある

ルール作りが日本人にはできないのだ

213名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:08:34.14ID:dHUw9n1s
EV車普及には、原発稼働が必須じゃないのか、考えもの!

214名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:08:35.96ID:cS4XFGct
>>209
子供の頃に読んだ未来予想だと

・海水から抽出した重水素で核融合発電でエネルギー問題さっぱり解消
・テレビが発達するのでわざわざ旅行する人は減る
・クルマが空を飛ぶ
・1ドル360円時代のハワイ旅行のノリで月面旅行ができる
・日本全国を新幹線が網羅
・リニアモーターカーが透明のチューブの中を走る

215名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:09:30.11ID:cS4XFGct
>>213
田舎に沢山火力発電所作れば都会はクリーンな空気を享受できるのでそれで良いらしいよ。

216名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:13:24.87ID:w5FO1/zq
既存の自動車とEV車の違いってエンジンがモーター、燃料タンクがバッテリーになるだけで、その他構造は大きな違いが無いだろ
モーターとバッテリーの技術で日本が劣っているとは思えんが?

217名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:14:41.50ID:P/ELLL+y
そんな呑気なメーカー無いだろう
海外じゃ来年からEVの生産義務付けされるのに

218名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:15:31.37ID:IbLl5UPe
残念だが、2050年頃には、トヨタ倒産とかそういうニュースを見るだろう、
またはトヨタ、中国企業に買収とかね。

219名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:16:47.68ID:8YEGH2+5
ディーゼルこそエコカーの本命、日本はアカンとか言ってた奴が今度はevで日本↓か

220名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:17:21.84ID:InH0eVIB
必死の願望ということはわかったw

221名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:17:33.10ID:dHUw9n1s
こういう記事で馬鹿は騙される!(笑)

222名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:19:32.06ID:3wjKCj7i
EVに夢見る

223名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:20:28.53ID:dbyDfnIX
>>98

ごもっとも。新発売時の「21世紀に間に合いました」は良いキャッチコピーだったな。

依然充電インフラの問題がネックになっており、こればかりは自動車業界単独で解決できない。
EHVは既存の給油インフラを活用した電気自動車である、という観点も持たないとエコ・ライター失格だな。

但し中共は都市の大気汚染対策も懸かってるから結構本気でやって来る。
バッテリー式モペットみたいなのは結構普及しているらしいから、真面目に研究してりゃ進化は早いだろう。

なにせマスプロと全体主義は相性が良いからな。

224名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:20:44.96ID:nmkfwdTU
バスに乗り遅れるな!!!!

225名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:21:03.33ID:6oZuqGmL
>>217
EUとやらは移民やら原発反対で今ヒーコラいって絶賛大後悔中なんだが・・・
何でもやつらが正しいとでも思ってるのかね

226名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:22:31.74ID:3Kh1Coh5
>>214
6分の2はほぼ実現、2つは近づいてきてる
まあ、大外れでもないんだな

227名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:23:17.39ID:r9OlGIvo
将来はEVになるだろうな。鉄道が電化されたみたいに。
ただ、EVが普及するまでEHVで一儲けしようとするのが日本のメーカー。

228名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:24:25.56ID:wYSa5eWi
>>216
>モーターとバッテリーの技術で日本が劣っているとは思えんが?
発想が微妙にずれてるな

日本が今まで車産業で勝ってきたのは
複雑で部品点数が死ぬほど多い、エンジンの技術を握ってきたから

モーターやバッテリーはどこの国でも作れるし組み込める
なんなら海外のモーターの方が遥かに性能がいいわけで
エンジンが不要になったら、もう日本で車を作る理由も必要性もどこにもないんだよ

世界が本当にEVの時代になったら、日本の車は負けるのは確定してる

229名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:24:27.04ID:HdC4HfRX
>>219
マツダのディーゼルをけなして日本↓したいんですね?
わかりますw

230名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:26:10.07ID:+8rBqwGN
>>224
TPPと同じくいつまでも発車しないし、挙句の果てにエンコ(笑)

231名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:26:50.16ID:3b03mcKM
>>209
いや、全個体の開発は終わっている
あとは量産するだけ

232名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:28:00.72ID:HdC4HfRX
>>230
嘘ついてまで乗ろうとしたTTPバスは頓挫
乗ろうとしないEVバスは置いていかれる

それが日本なんだが?

233名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:28:20.19ID:UENI8z/h
日本では売れないだけ 海外向けに量産すればいいだろて

234名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:31:46.76ID:+8rBqwGN
>>233
地産地消の時代だから作るのは現地の工場

235名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:31:59.65ID:wYSa5eWi
>>231
まじで!?
全固体リチウムイオン電池がついに完成したのか
すげーニュースだな、世界がひっくり返る、ノーベル賞確実だわー
テレビつけたけど何処のニュースでもやってないけど、なんでそんな情報知ってるの?

236名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:34:36.63ID:InH0eVIB
>>235
試作品はできてるよ。
あとは量産化だけ。
トヨタの発表した内容が記事になっていたよ。

237名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:39:03.52ID:NECAhMos
ネトウヨ「これからは水素社会だよ!安倍ちゃんの肝いり政策だよ!EV?何それ?」

↑これ見て50年ローンでMIRAIを買ったのに、ゆでガエル死するの?(´・ω・`)

238名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:42:11.42ID:lQMqJQOD
>>235
ノーベル賞なんかあっても完全普及して20年後くらいだろ

239名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:50:19.79ID:xcMC8FIM
国策かなんかでコストを差別化しないと無理でしょ
多くの人間は経済的優位が無いと自分から新しい方へは動かない

240名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:52:06.70ID:BND2Efds
雑誌はその前に茹で上がるんじゃね

241名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:57:35.69ID:qV6Vdse2
>>235
IDで抽出してみたけど、面白いわ君
最後の235でとどめ刺してるしw

242名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 09:58:46.24ID:e0LiRV7I
ゴキウヨのレス=嘘ばかりの妄想。安倍教組と同じ・・・

243名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:00:52.63ID:cS4XFGct
>>240
ダイヤモンド誌は一度潰れたことある。とっくに茹で上がった跡。

244名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:01:00.83ID:3PlV0IcF
EVをすすめるのはアラブ産油国とかアメリカとかの石油大国にしばられたくないと
思ってるからじゃないのか?ヨーロッパ諸国は

245名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:02:43.65ID:e0LiRV7I
もう限界だ 東レがトヨタに「異議あり」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23763080R21C17A1000000/?nf=1

246名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:06:27.29ID:A9iY3g/c
>>236
記事だせ
ウソツキが

247名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:07:51.38ID:cS4XFGct
>>244
そんなこと欠片も思ってないよ。

クリーンディーゼル不正が発覚する前は
「しばらくは環境基準完全適合したクリーンディーゼルが主流」なんて言ってたもの。
そのころ日本の外車評論家は「日本はクリーンディーゼルへの取り組みが遅れている遅れている日本の自動車産業はオワコン!」ってゆってたよ。

248名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:08:41.68ID:3wjKCj7i
>>243 それあるね。
あとは、中国がEVで日米を逆転して自動車大国になりたい願望。
それに便乗してるのがドイツ、フォフクスワーゲンは、売上台数の4割を中国に依存してる。
ディーゼル燃費偽装でコケたから、必死だろうね。

249名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:11:29.29ID:Has5IP5d
フナイとかアイリスオーヤマなんかが売り出したりしてな

250名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:11:49.23ID:3wjKCj7i
>>248 アンカーミス。>>244です。

251名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:13:05.69ID:qV6Vdse2
>>244
EVを進めるのは経済戦争でゲームチェンジしたいからだよ
既存技術じゃ自動車ではEUは日米に勝てないから、EVに移行して日米のマーケットを取りたい

252名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:19:46.41ID:ZY0duMPk
EV軽視してるメーカーなんてあるか?

253名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:24:04.48ID:jqbIa1ql
日本人は備えあれば憂いなしな国民性やからスタイル的に劣ってても2シーターより2by2好むやろ?
夫婦2人やのに でっかいミニバンとか好むし
EVよりイザって時にガソリン車なハイブリッドの方が安心して乗れるから
EV軽視ではないが ハイブリッドは残ると思うんやけどな

254名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:25:56.67ID:44X4JwUE
中国でEVが売れてるってのは、ガソリン車じゃナンバーが取れないから
しかたなく、政府が推奨しナンバーが取りやすいEVを買うらしい
で、購入者は「もう二度とEVは買わない」って思うらしいw

255名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:26:26.85ID:qV6Vdse2
>>252
無い
少なくとも日本メーカーでは

256名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:29:42.46ID:cS4XFGct
>>254
中国の都市部の大気汚染は死人を大量生産するレベルに到達してるからな。
日本で3年保つとされる空気清浄機のフィルターが1ヶ月で交換。室内で。って酷さ

だからこその排ガス規制なんだが、クルマを規制しても工場はモクモクだし、
個人経営の飲食店が石炭オーブンをガンガン使う日常。それもだいぶ規制したらしいが、
規制して従うようなやわなチャンコロじゃない。

257名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:32:46.53ID:L/jE+0Id
EVを軽視してる?70年代の自動車図鑑で日産は当時からEVを研究してる風に書いてあったよ。
むしろ40年以上研究しててまだ過渡期の技術なの?って失望を禁じえないんだが。

258名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:34:50.04ID:ze9CHkgf
>>169
コストペイバックタイムなんて2000年頃の数値でも太陽光発電は数年なんだが、なにいってんの?
こういうネットの適当な数字を信じて情報の更新も出来ないアホがEV批判すんのも滑稽だなー

259名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:35:22.58ID:0eKXvhE+
グローバルでは20%くらいまでは普及するんじゃないかな
でもそこから電池の不経済性と充電の面倒さで売れなくなっていく
熱効率を上げた内燃機関と電動ユニットのHVが最適解ってことがわかることになる

260名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:35:26.25ID:3wjKCj7i
国内メーカーは、日本国内と中国と中国以外のアジアや他の途上国・・
それぞれニーズにあわせて従来の自動車やEVなど、当然なことながら、抜け目なく作るでしょ。
とりあえず、従来の自動車やEVを両睨みの状態で、どう転んでもいいように。

261名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:35:32.14ID:qUrmzMuw

262名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:38:03.42ID:HdC4HfRX
>>257
電池問題が全て

テスラがEVには無理危険と言われたPC用に作られたリチウムを積んでブレイクスルーが生まれた
リチウムのおかげで本格的に見通しが見えて
さらに全固体と空気電池という次世代技術まで見えてきて活気づいてきた
さらに環境問題による環境政策がブーストかけた

263名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:38:20.26ID:3wjKCj7i
>>259 そう、それがトヨタの見立てだと、個人的には思ってる。

264名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:42:07.78ID:hj66DLeC
>>259
おまえらの頭が固いだけ。
シティコミュニケーターとしては100%に近く

インフラのないとこでも
ディーゼル、ガソリン、水素、ガス、どの方式でも発電ユニットとして
バッテリーに取り付け可能にしておけば良いだけ。

つまりEVベースで発電ユニットの後付け。

265名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:44:42.28ID:CrfJWlrF
自動運転になったら自己所有する意味って無くね?
20年位したら自動車なんて誰も持ってないと思うけどな。
どこでも誰でも安く乗れて自動運転ならそれはもう公共交通機関じゃん。

266名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:45:15.99ID:lQMqJQOD
>>264
そんな各所で発電するならもうガソリンでよくね?

267名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:45:45.18ID:HdC4HfRX
トヨタは全固体電池は発表はしてるが
性能、耐久性、コストが解決してない
【EV】EVを軽視する日本の自動車産業は「ゆでガエル死」する★2 	YouTube動画>2本 ->画像>2枚

ソニーが世界初のOLEDを市販化したが
技術は最先端だったがOLED市場でトップを走ってるかといえばご覧のあり様

電池においても技術ではなく普及価格で量産できた企業が市場を制する
トヨタが技術はトップだからと言ってる奴はソニーの例を知らないアホ

268名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:45:48.16ID:lQMqJQOD
>>265
一回地方に住んでみろ
あ、無理だわって思うから

269名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:48:41.96ID:HUNWZeWB
閉じた鍋の蓋を内側から頭をガンガン打ちつけて絶命するのですね

270名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:48:52.44ID:0eKXvhE+
>>264
エネルギーの流れとしては
発電→送電→電池に充電、と無駄が多すぎる
効率が悪い

それはEVエクステンダーだが、普通に液体燃料を使った内燃機関の方が利便性が遥かに高い

271名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:52:30.84ID:qkBeLmUe
日本のメーカは別に軽視なんてしてねーよ
現状では実用に耐えないから製品化してないだけ
一昼夜かかって充電して走行距離が400km未満とかw
それで誰かが買ってくれるとでも思ってるのかと
日産リーフの惨状を見ればわかるのに「テスラは凄い!」とか現実見ろと言いたい

ちなみにトヨタは固体電池の研究に目処が付いて2020年までには実用に耐えうる車を
販売開始すると思うよw

272名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:53:09.76ID:4sRnQ7kO
>>262
全然ブレイクじゃないけどな
むしろ力技の分類

273名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:54:58.54ID:ri4mzPUd
地球温暖化は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。

太陽黒点数がゼロで太陽活動が落ちているので
太陽風が弱くなってしまう。

それで宇宙から高エネルギー粒子(宇宙線)を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなる。
その結果地球が寒冷化して氷河期になる。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるぞ。

274名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:55:43.79ID:HdC4HfRX
>>272
君の言ってることはこれだろ?

コロンブスの卵

それはコロンブスの新大陸発見を祝ったパーティーでの出来事。

おっさん「なんだ偉そうに。新大陸発見といってもコロンブスは単に海を西へ進んだだけじゃないか。そんなもん誰でもできるわい」

コロンブス「誰かこの茹でタマゴを縦に立てることができますか?」

おっさん「そんなもん簡単じゃないか。……むむ、これは案外難しいな。こんなもん出来る訳がないわい」

コロンブス「簡単ですよ。こうやって卵の殻を少し割って、そのくぼみで立たせてやればいいのです」

おっさん「なんじゃい。そんなもん誰にでもできるじゃないか」

コロンブス「そうです、誰にでもできる。しかしそんな誰にでもできることでも最初にやろうとすれば閃きと勇気が必要。私の航海も同じことなのです」

おっさん「ぐぬぬ」

275名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:56:05.43ID:VYQeSUcy
>>1
現行のPHVからエンジンを外して、そのスペースに大型蓄電池を入れたらいいだけ。

276名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:59:12.63ID:3wjKCj7i
現在は地方住みだが、自動運転は、ごく限定的な地域内あるいは一部高速道路とかだろ。
また都市部に住むことになっても、都市部での自動運転は限定的と思うが・・・

277名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:01:40.90ID:E/I3KTTT
モーターもインバーターも電池も日本のパテントだらけなのに何言ってるんだろか?

278名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:03:59.19ID:T7O5/k5D
車の問題より電動自転車規制をどうにかしてくれ
欧米じゃ良い商品がガンガン出てるのに、国内規制のせいで輸入出来ないし国産メーカーが海外で戦えない

BOSCHが日本向けに電動ユニットの販売始めたけど、国内規制のせいでパワー出ないモンキーモデルだよ

279名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:04:08.68ID:A9iY3g/c
なんか石油利権の手下どもが必死だなあ

しかし、地球温暖化による気象変動で世界中が戦争になりつつあるのに

280名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:04:12.22ID:dHUw9n1s
エネルギー効率悪い、EV車のどこが良いのか解らない。

281名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:06:09.90ID:LRppHgen
クリエイティブのmp3プレイヤーは糞だ
ひどい音質、エンコも面倒、電化製品とコンテンツ制作エコシステムを破壊する
>ipod+itunesは持たざる人しか出来ない

282名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:06:37.16ID:A9iY3g/c
シリアの内戦は温暖化による干ばつが原因
そういう中で
石油利権は壊滅する

283名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:09:19.16ID:3aVQEwBF
>>275
リチウムはいちばん危険なのでクラッシャブルゾーンになんかおけるわけない。

284名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:10:21.75ID:3wjKCj7i
個々のクルマん中で燃やして走ってたのを、
一カ所で燃やして発電して充電して奔るわけだ。
送電での電力がロスするし、自然放電もある。
効率が悪いでしょう・・・

285名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:13:47.50ID:+PCXSRxC
別に軽視しているわけではないだろ?
水素自動車だって結局モーターだ動いているし
モーターを回す電力をどこからにするかだけだろ?
燃料電池が駄目なら燃料電池の部分に充電池を乗せるだけ
充電方法の規格はヨーロッパが政治力で掠め取るかも知れないけど

286名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:18:03.89ID:i2IUOcVh
>>284
効率という話になってくると、マツダのHCCIがオモロイな。
送電、電圧変換、充放電の損失を含めると、EVいらんってことになる。
マツダがHCCIだしたら、当然他社も追っかけるわけで2020年辺りは、
内燃機関がいろいろ楽しそう。

287名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:25:06.03ID:dEUS4bsP
>>154
ハイブリッドで回生して充電する技術がEVでも生きる。っていうかそれがメインと言ってもいいくらい。

288名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:25:32.47ID:pDXueJN1
日本がEV軽視とやたらほざく記事が多いが、
クリーンディーゼル詐欺がばれて且つHVでもEVでも日本より出遅れている欧州メーカー
が金渡して書かせているような気がするなあ。
最初大々的に「EV推進!!」と言っておきながら後でこっそり「HVも含む・・・」と。
でも世間的には欧州はEVのみに完全移行だと思わせることが出来る。
欧州の毛唐どもは相変わらずせこいわw
ここでの日本叩きも欧州がHV開発を今頃必死こいて行っているのを無視しているのばっかりだしなw
どこの工作員か非常にわかりやすい。

289名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:28:55.47ID:zZNmf782
>>284
蓄電池の自然放電ロスがかなりデカイ事を知らない奴が大杉だよな
テスラですらこの問題にはかなり苦労してるのが伺える

290名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:29:32.14ID:5PgABnsL
コブラ

「エネルギー弾が通用しないなら鉛玉をくらわしてやるぜ、とどめはロケットパンチだ」

291名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:35:55.03ID:GRPiO2Jx
>>278
あれはひどいよねぇ。
くだらない規制のせいでせっかくトップ走れてたはずの電動アシストは
周回遅れどころか視野の外、電動自転車に関しては土俵に上がることすら
出来ないまま戦力外。
それに輪をかけて実質賃金は右肩下がり続けて購買力がなくなってるから
車を買えないどころか今やまともな電動チャリも買えなくなってきてる…。

292名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:41:58.01ID:3aVQEwBF
安くなった電池をレンジエクステンダーがわりにすればよくね?
ってなってレンジエクステンダーから駆逐されるね。次にPHV
HVは生き残るやろうね。

293名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:43:12.11ID:CcEJDUhD
売れてないEVマンセーするのは、日産とか三菱からの広告費期待かい

294名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:43:27.43ID:qMkuDvvv
日本が本当にやばいとすれば自動運転の方だろうに。
そっちも実用化には程遠いので今は半分詐欺だけど、投資額が少なすぎる。

295名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:45:12.67ID:fw3HRmgK
>>288
ヨーロッパが日本潰しのために仕掛けた温暖化詐欺の
お先棒を担ぐ馬鹿な日本政府だしな
安倍ちゃんマンセーにだれてるの!

296名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:48:41.47ID:PWqern5O
>>1
>タカタ、神戸製鋼、三菱自動車、日産、スバルのスキャンダルを見るに、自動車業界の劣化が止まらない、と言われても反論できない状態だ

何十年も前からやってるので、劣化じゃなくてそのままなんだよ。
逆を言えばそれで高品質と海外に言われてるなら、国内で目指してたのは明らかにオーバースペックだったってこと。

297名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:54:13.67ID:3b03mcKM
無知な奴が多すぎる
EVがダメなんじゃないよ
リチウムイオン電池がダメなんだ
劣化が激しすぎる
だからトヨタは全個体電池でEVをやるんだよ
リチウムイオン電池でEVやるメーカーは全て消えるよ

298名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:55:05.32ID:QSahtRY/
世界中の人間が、1人1台 自動車のような鉄とソファーの燃焼機関を持つと世界は破滅する

299名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:55:26.52ID:LYV/NieU
>>13
電池の値段は素材の値段なので大量生産では値段が下がらないらしいぞ

300名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:01:46.66ID:QSahtRY/
オートバイならわかるが、車は排気量がでかすぎる。貧乏人は車を持つべきではない

世界の支配者はこう考えてるのだろう

301名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:05:46.65ID:QSahtRY/
世界中の人間(特にアジアの貧困層)が、1人1台 自動車を所有しはじめて、ガソリンを燃やし、温暖化はすごいことになってるよね

バカでもわかりそうなもんだが

302名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:07:07.61ID:3aVQEwBF
>>300
オートバイで思い出したけどマラソンの先導白バイってぜったいに排ガスくさいよなあれ。
当たり前と思ってたことが時代が変わってランナーがかわいそうに思えてきたわ。

303名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:08:45.45ID:LYV/NieU
>>300
正直1人で移動するような用途に車は無駄すぎると思う

304名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:10:13.31ID:BPq2NcB3
>>302
貧乏な中国人が使ってる電動バイクでいいよね

305名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:10:53.45ID:Tt5ZkfjG
>>28
老人「パソコンで自動化?時間の無駄無駄」
現実 かなり効率化出来ましたが

老人「ふん!スマホなんて流行るわけがない」
現実 かなり普及してガラケー瀕死ですが

老人「ふん!電気自動車道なんて流行るわけがない」
今ココ

306名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:15:55.92ID:EV47/oAh
熱効率を考えると
内燃機関 20%程度
モーター 90%
と格段にいいんだけど。

モデルとしては自然エネを各世帯、またはスタンド毎に蓄電
して供給できれば環境負荷もかからない。

EVが発達するためには供給側と受け取る側の蓄電技術がカギ。
これなくして爆発的な普及は無いと思う

307名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:17:04.10ID:VvJXUF+R
>>274
補助金漬けでようやく自転車操業できるのをブレイクとは言わない

308名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:18:07.79ID:ss9+wECj
リーフ乗るとエンジンとかミッションとか本当に出来損ないで要らない物なんだなと思うよ
モーターのスムーズさとかトルクとか既存のエンジン車とは次元が違うのは猿でも分かる
街中でのストレスが全然違うのよ。EVは一戸建ての持ち家がないと成立しないから貧乏人には無理なんだけどね
あと日本は災害が多いから停電したらEVは即死するから、レスキューとかトラックはEV化しない方がいい

309名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:20:13.78ID:Tt5ZkfjG
日本が電気自動車だしても
フル充電で
航続距離300キロ走れます!
って広告はどうにかならんの
現実ガソリン車の燃費でも六割七割で
ユーザー側が考えているのに…
これって
神鋼やその他の製造業がやっている
詐欺とどこも違わないと思うのだが…
だから海外では
日本みたいな燃費広告はやらないんだろうけど…

310名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:23:10.51ID:CNiG8VRv
 


>>306

それは正しい比較ではない。

正しい比較は難しいが、
大口のところを補正するには、発電所の効率を加味する必要がある。

発電所の効率は非常に高く、平均すれば55%位だと思う。
だから単純に計算するとEVは概ね50%程度。

双方ここから、燃料輸送費や、送電ロスなどが引かれる。

しかし色々加味して距離当たりのCO2はEVはガソリン車の1/3程度ではないだろうか。


 

311名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:24:12.14ID:Zdhufxn/
日本メーカーも出す時期が来たら出すんだーっていうのって、スマホと全く同じだよな

で結果後からアンドロイドだしたら、手遅れで市場から淘汰されてソニーと京セラ以外撤退しましたと。
あっシャープは台湾企業だから除外な

312名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:24:14.67ID:0eKXvhE+
>>306
内燃機関の熱効率は車では最高で40%程度
これを50%にしようとホンダマツダ辺りは考えてる

313名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:26:07.25ID:0eKXvhE+
>>310
全く違う


テスラよりミラージュの方が、環境に優しい?:日経ビジネスオンライン

>2017年11月17日(金)
>三菱自動車の小型車「ミラージュ」は、一見して環境に優しい革新的なクルマには思えない。内燃機関(エンジン)で走り、排気管から排ガスを撒き散らすガソリン車にすぎないからだ。

>しかし、部品の調達から燃料、部品の再利用に至るまで、つまりクルマが誕生する過程から廃車までの全ライフサイクルで弾き出した二酸化炭素(CO2)排出量で見ると、話は違ってくる。
>発電によるCO2排出量が多い地域で使用すると、米テスラが販売する一部の電気自動車(EV)よりも、エンジンを搭載しているミラージュの方が環境に優しいことになるのだ。

>EVだからといってCO2排出量が常に低いわけではない

>米マサチューセッツ工科大学(MIT)のトランシク・ラボの調査によると、米国の中西部でテスラのセダン「モデルS P100D」に乗った場合、ライフサイクル全体で排出されるCO2排出量を走行1km当たりに換算する226gになるという(下記の表を参照)。
>これは、独BMWのエンジンを搭載する高級大型車「7シリーズ」の同385gに比べれば格段に少ないが、ミラージュだとわずか同192gにとどまる。

■EVは本当に環境に優しいのか
>クルマの生産から廃車までのCO2排出量(クルマを米中西部で利用した場合)
出所:米MIT トランシク・ラボ/Financial Times
>MITのこのデータは、ノルウェー科学技術大学が昨年発表した研究結果とも一致する。つまり、「ライフサイクル全体で見ると、従来のエンジンを搭載する小型車より大型EVの方がCO2排出量は多い」ということだ。

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/108556/111500022/
【EV】EVを軽視する日本の自動車産業は「ゆでガエル死」する★2 	YouTube動画>2本 ->画像>2枚

314名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:28:15.00ID:Zdhufxn/
>>313
小型車のミラージュとテスラ比べるのってどうなんだ?
せめて今はないけどランサーとテスラ比べないと

315名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:29:10.33ID:qzi44k6f
エコかどうかは問題じゃない
売れるか買えるかが問題
規格を始めとして非関税障壁なんてどこにでもある

316名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:31:05.63ID:ZU3P/f9v
>>314
比較対照にハイブリッドも入れてないEV下げありきの記事だからさ

比較対照が極端な時点で察しよう
さらにそんな記事を信じて引っ張ってくるアンチもアタマも察しよう

317名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:33:11.61ID:Zdhufxn/
個人的には、とっととEVが普及して空気が綺麗になればええなあと思う

318名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:33:57.65ID:JuGK4jTX
ハイブリッドの方がハイテクなんじゃね

319名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:34:23.31ID:0eKXvhE+
>>314
ミラージュという日本でも非エコの代表みたいなエンジンで計測してるところが重要

>>316
雑魚のおまえとMITのどちらが正しいかといえば聞くまでもないだろう

320名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:35:06.42ID:ZU3P/f9v
>>317
そうさせたくない部品メーカー関連の人たちがアンチ活動しているんだろう

テスラもGMがディーラー法通したりしてかなり妨害してるが

321名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:35:11.28ID:CNiG8VRv
 


>>313

数字を出さない比較は信じるに値しないな。


 

322名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:36:42.12ID:NAwnYxoF
中国や途上国はその不足する電気をどうやって調達するか
石炭や石油、ガス燃やして調達するのかい?
中国はまだしもほかだとガソリン軽油より手間掛かりそうじゃん、インフラ整備
スマホは優先より無線でインフラ整備の手間省けたけども

323名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:36:51.46ID:ZU3P/f9v
>>319
おまえ等大好きハイブリッドの数値は?

両方積んでるハイブリッドはさらに数値が悪化するから比較対照に入れてないんだろう?

324名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:37:17.49ID:Zdhufxn/
>>319
ようわからん
車の大きさが同じじゃないと意味なくね?
だっていくらそっちの方がエコでも同じクラスの車じゃないと代替品にならないじゃん

325名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:37:28.37ID:ze9CHkgf
>>312
40は瞬間最大風速だろ。

326名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:38:08.50ID:Oy1YqHV9
>>6
タカタは北米工場の品質管理とサービス部品の横流しが問題の根本だし、
神戸製鋼はアルミ・銅製品が中心だから自動車業界に与えた影響が非常に限定的。
日産やスバルの無資格者検査はそもそもの意味として初回車検の代行でしか
ないから品質との関連性が今や皆無。

327名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:38:33.76ID:ZU3P/f9v
>>322
内燃機関止めないと車が石油燃やすんだから同じだろ

だから中国とインドはEV推しが他国よりも強いわけで

328名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:38:52.50ID:0U95xFqq
EVは発電方式で排出CO2が変わってくる
単純に比較できるとは思えないが

329名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:39:29.94ID:nRNMZtzQ
>>235
日立造船が作って売り出したニュースもあったぞ

330名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:39:40.74ID:GEaD3c3Z
軽視してると思うならそうなんだろうな
記者の中では

331名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:40:43.26ID:CNiG8VRv
 


>>312

内燃機関の最高効率は、最高条件で走った場合だけの効率でしかない。
10モード燃費で測れば40%なんてとても不可能。

しかし、発電所の効率は非常に高く常に55%程度だ。
実はこの差が物凄く効くのだ。


 

332名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:40:58.35ID:ZU3P/f9v
>>329
出したことは素晴らしいが
性能は今のところリチウムイオン以下
普及して性能アップと価格が下がるかが今後の鍵

333名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:41:15.71ID:nRNMZtzQ

334名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:42:25.41ID:hnMtOgFo
EVはガソリン車に遠く及ばない、と主張してるバカがいるけど、両方いらない
他人が高級車に乗ろうが関係ないし

335名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:42:28.85ID:n9ca78P2
車好きとしては、エンジン音と排気音がないのはちょっと寂しい。

336名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:42:49.53ID:ze9CHkgf
>>319
ミラージュて非エコの代表なのか?
純ガソリン車でなら最新のモデルよりは多少悪いけど、そんなに悪くなかったはずだが…

337名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:42:57.48ID:8XKI/lX9
トヨタは水素で行くなら行くで、普及戦略はこんなに遅いんだよ。
もうここからじゃどうにもならんぞ。

338名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:43:04.79ID:Oy1YqHV9
>>7
ドイツ車って高いクルマは良いけれども、安いクルマは酷いもんだよ。
ドイツ以外の海外に行ったらレンタカーでCセグ以下のドイツ車なんてまず見ないし、
2ペダル車を選ぼうとしたら日本車が9割になっちゃうのがドイツ車の現実。

日本で趣味と自己顕示のために乗る分には良いと思うけどね。

339名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:44:32.24ID:hnMtOgFo
原油価格は安いけどガソリン価格は高騰してるね。そのうち300円とかいきそう
これが日本流の(陰湿な)EV政策か

340名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:45:26.07ID:lQMqJQOD
>>305
1、2と3がなーんかずれてんだよなー
走ることに関しちゃ動力の差以外は大して変わらんからだろうな
自動運転で書き直せば?

341名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:48:02.92ID:dSDy1Qw/
>>308
おいおいw じゃあ病院はそもそも電気を一切使わない方がいいな どうやっているわけだ
EVは1000キロも走っても一般家庭月間電気量の数分の1 その微々たるものを、病院の自家発電なり大型バッテリだのから供給すればいいだけだろ

逆に、ガソリンスタンドもやられた、そこまでいく道がない、その場合に有利だろ ガソリンを備蓄している一般施設はない 少なくとも燃料が切れたら行かなくてはならない


>2016年4月、熊本県益城町を震源地とする震度7の地震が発生しました。三菱自動車のアウトランダーPHEVが、バッテリーに蓄えた電力で、停電中の益城町役場前を照らしている映像が放映されました。

>多くの災害で、電気が来ないと、冷蔵庫の中のものはダメになる、夜は明かりがない、電子レンジが使えないしで非常に困りますよね。
電気自動車なら車から電気を取り出すことのできる車種があります。

342名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:48:38.68ID:T38cQ9dY
国沢ちゃんと思ったら違ってた。国沢ちゃんのお弟子さんかな。

343名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:52:01.85ID:lQMqJQOD
>>325
OSが暴走するやつな

344名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:57:19.84ID:c6tT6zqD
中国とインドでEVを売れないと生き残れないだろうな

345名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:58:30.08ID:zxBbLQyJ
トータルとして車がより便利なものになればいいのであって、動力の違いなんてその
一部分でしかない。最優先させるべきは自動運転技術だろうね。とりあえずコンビニ
や歩道や児童の列に突っ込まない車を作ってくれよ。

346名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:01:08.81ID:Rcbno5q+
HVやPHEV、FCVなんかからエンジン取ればEV
これらが普及してるの日本が一番なんだよ
それにこれらの車は、普通にEV走行するからね
EVに必要なモーターやインバーターの技術はすでに有る
あとは、バッテリーだけだけどそこもやってるでしょ

347名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:02:08.80ID:h7pTgNgD
>>337
むしろ欧州がやばい。口だけなのがバレてるから

348名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:04:51.19ID:ZU3P/f9v
>>346
技術があったソニーが有機ディスプレイでどうなったかを見れば
余裕ぶっこいていられない

349名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:05:13.09ID:jQW7ZlXI
>>337
135 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている!クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう

228 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる

350名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:07:31.12ID:/wTVx+Gg
テスラを見ればEV専用車は黒字にならない
だから燃料車ベースでEV化を目指すんだよ

351名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:08:50.64ID:Oy1YqHV9
>>11
キャノンとニコンにとってミラーレス化が遅れたのは致命的である一方、
ミラーレスはソニーの一人勝ち状態であってオリンパスはソニー傘下に、
パナソニックは低価格機主体の安売り商売しか出来無くなっている。
サムスンですらレンズ交換式カメラは捨てているし、カメラ市場自体が
スマートフォンにシェアを大きく食われて存続の危機に立たされている訳で、
今更ミラーレス化がどうのって議論自体が古臭い。

また、EVFの表示遅延やバッテリースタミナの低さがミラーレスの普及を
妨げていたのも事実で、それを言い訳にせず正面から向き合ったからこそ
ソニーが勝者になったのであり、ファインダーの見え方を「どうでもいいこと」と
考える消費者はそもそもスマートフォンやファインダー無しの廉価機しか
買わないからメーカーの趨勢には影響して来ない。

352名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:09:20.78ID:/wTVx+Gg
>>128
スマホバカはスマホでアプリやクラウドサービスが開発されているとでも考えているのかな?

353名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:13:40.70ID:Rcbno5q+
>>348
余裕ぶっこいてなんんかないよ、何年も先を行ってると言いたい
充電インフラだって、かなりの勢いで普及してるしね

354名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:17:29.64ID:HV/5Buil
何で日本の自動車会社がEVに消極的かというと
これまで死ぬ思いで培ってきたエンジン技術が全くの不要になるから
あんたらだって今まで必死になって勉強してきたことが、それ不要になったから忘れてね(はあと
なんて言われたら怒り出すのと一緒

それとエンジン関連は下請けだけでなく自社の技術者や工員が万単位で存在する
彼らをリストラしても富士フィルムみたいに余所の仕事を世話しようにも潰しがきかない。

355名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:18:46.64ID:7Rwlmg5+
>>308
電池が良くなって実用性が上がったら買おうかと思ってる
今は全固体電池に期待している

356名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:20:46.15ID:4sRnQ7kO
>>354
ディーゼルが不要になった欧州メーカーはなりふり構っていられなくなったからなw

357名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:21:09.68ID:diYv8+rI
バッテリーがなんとかならない限り絶対普及はない
もしくはパンタグラフつけて主要道路は電池節約して
トロリーカーとして走れるとかのインフラ革新がないと無理
今のインフラ考えるとHVが最適解なのは確か
電気をためるのだって難しいから位置エネルギーに変換する
ダムの揚水発電が効率よいやりかたの部類にはいるくらいだし
いまだに電位差を生み出す化学物質には大きな革命ないし
直流電圧1.5V弱が関の山なんだから

358名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:26:04.82ID:3b03mcKM
だからリチウムイオン電池じゃダメだと何度言ったら・・・

359名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:28:18.28ID:6Nrw40aC
>>218
そんなにかからない
早くて10年後くらいにそうなる
東芝みたいに

360名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:28:31.00ID:Oy1YqHV9
>>16
EVシフト自体は欧州の二酸化炭素排出規制やカルフォルニア州のZEV規制で
既に規定路線な訳で、今問題となっているのはそれらの規制や電池の技術開発速度を
無視したEVシフトが本当にドイツメーカーがモーターショーで掲げているような速度で
起こるかどうかでしょ。

中国のNEVなんて中国メーカーへの技術流入を加速させるための道具だから
ただEVを作れば良いんじゃなくて中国国内のホワイトリスト入りしたメーカーから
電池を買わなきゃいけないし、一方で思うように技術流入も技術革新も進まなくて
施行を1年先送りする事態になっている。
ノルウェーでは自給自足できる電気の有効活用でVへの手厚い優遇策が組まれてるから
シェアが急速に伸びているけれども、増え過ぎたEVによって渋滞が起きるといった
優遇策の実質無効化も起きている。
こういった歪みが是正される前にEVシフトが加速するには抜本的な性能の向上か
価格の下落が必須だと思うけど、モーターショーからはそれが近々に起こるという
兆しが見えて来ないのが現状。

361名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:30:10.39ID:aMth80ri
人口1億越えてる先進国なんてアメリカと日本だけだぞ
ドイツですら移民含めて8000万だ

362名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:31:07.32ID:pbFIxweP
別に軽視していないし、
充電設備とか、EV車の普及度合いでったら世界トップクラスだろ

363名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:32:23.06ID:aMth80ri
>>359
君には単純作業が向いてる

364名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:33:06.88ID:pbFIxweP
欧州なんてEV、EVなんて言っている割りに
日本製モーターと日本製バッテリーが無いと、EV作れないじゃんw

365名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:34:43.24ID:t2OvTer3
自動車は他の工業製品ほどブランド化されてないからね
便利で有用であればすぐに入れ替わるよ

366名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:35:43.08ID:6Nrw40aC
>>335
トラクターでも乗ってろ時代遅れ

367名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:38:07.09ID:6Nrw40aC
>>338
それって単に日本は安物のオモチャ車しか作れないということじゃん

368名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:38:32.28ID:hnMtOgFo
× EVが伸びる
○ ガソリン車が排除される

369名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:43:19.32ID:6Nrw40aC
>>351
ソニー  =  日産
キヤノン =  トヨタ
ニコン   =  ホンダ
オリンパ =  三菱
パナ   =  マツダ
ペンタ  =  スバル

370名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:45:16.42ID:6Nrw40aC
>>354
そんなもの血も涙もなく切り捨てればいい
それが時代の変化というものだ
かつて土建屋でも家電屋でも通ってきた道だ

371名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:48:00.05ID:CNiG8VRv
 


田舎じゃどんどんガソリンスタンドが廃業してるってのに、

いずれはEV、これしかねえよ。


 

372名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:50:42.86ID:J421HOu0
1回10分くらいの充電で500km走れないと北海道じゃ売れない気がする

373名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:50:56.02ID:6Nrw40aC
>>316
それはEUが細かく国境が分かれているからというだけ
EU全部合わせれば数億人いるぞ

374名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:52:39.94ID:zZNmf782
>>357
EV厨は科学を判ってないからな
今の蓄電池がクソ性能で使い物にならず
今後も大幅な改善は厳しい事を知らない

375名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:56:50.02ID:dECSsy3i
ev比率がそもそも気にならないくらい自動車というものが減っていくだろう

376名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 13:58:20.85ID:zZNmf782
>>375
世界的にも自動車は増えており
人口減の日本ですら減ってるどころか増えてるぞ
EVはほどんど増えてないけどな

377名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:01:35.42ID:6Nrw40aC
>>372
道民なんかどうでもいい
数のうちには入らないね

378名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:02:35.98ID:Oy1YqHV9
>>348
ソニーの有機ELは余裕が無かったからこそ本体から切り離して
パナソニックとの合弁企業に技術移管していて、ソニー自身は
既にマイクロLEDの実用化に舵を切っている。

なお、ソニーの有機ELテレビのパネルを供給しているLGは
白色OLEDにカラーフィルターという力技で大型パネルの量産化を
果たしたが今なお生産ラインの黒字化が達成できておらず、しかも
蒸着方式では量子ドット技術の導入が難しいこともあって
サムスンやBOEがカティーバの印刷装置を導入して来年にでも
印刷方式の大型有機ELパネルを生産することを目論んでおり、
安売り競争が加速することは必至となっている。

なお、ソニーから切り離された有機EL技術自体はSTEを利用して
マスターモニターの頂点として君臨している。

379名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:04:34.33ID:pSZn5iHu
日本の液晶メーカーが潰れた理由は
液晶素材は下請けのJSRが殆ど開発し作って納品しているのに
世界一を冠した時期にそことの新規契約を切って液晶素材の新規開発をやめ
今後はシステムなどの形状で新型を出すとした
結果、JSRの優秀な研究者はサムソンなぢ海外メーカーと再契約した
そしてサムソンの液晶が飛躍的に伸びた
なんかそういう判断ミスの二の舞を見ている気分

380名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:07:06.26ID:nNNQe2/L
>>372
北海道はディーゼル列車みたく化石燃料で走ってればいいよ。

381名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:07:24.28ID:GKVk1LRP
たしかに、日本の自動車メーカーのエンジンは優れてるけど、逆にそれがアダとなった
みんなが車を所有しガソリンを燃やすから地球温暖化が急速に加速してる
このままでいくと、地球は必ず破滅する

382名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:08:15.42ID:tRqRxe7S
石油が出ない中国の意向だからな電気にしたいっていうのは
それと個人の移動手段として長距離移動できないようにして、当局側が管理する公共交通手段を利用させるか
電気のインフラが整備されてる範囲しか移動できないようにするっていう構想に合致してるのが
電気自動車ってだけ

つまり個人の自由を制限するために電気自動車が都合よく利用されてるだけ
「ニサンカタンソガー」っていう科学的根拠のないイデオロギーを信じ込ませながらね

383名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:08:20.83ID:Oy1YqHV9
>>344
中国はEVへの補助金が打ち切られてEVの販売が鈍化している。
売れているのは免許やナンバーのいらない低速EVや電動バイクばかり。

インドはEVの普及以前に大規模停電が頻発する社会インフラが
問題となっている。停車・充電中のEVをバックアップ電源化する
スマートグリッドが先進国では提唱されているが、インドの電源
需要と電気の供給力ではそれもままならない。

384名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:11:32.20ID:tRqRxe7S
トランプ大統領が就任早々サウジと会議しにいったし、石油を買い続けるってことで
EVなんて普及しないよ

燃料系の高効率化が将来的な自動車の姿だよ

385名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:13:00.94ID:zZNmf782
>>381
お前、温暖化で地球は砂漠化するって信じてたタイプだろ?
バーカ!バーカ!w
気温上昇でむしろ緑は増えた
もっともこれからは寒冷化が待ってるけどな

386名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:14:16.39ID:tRqRxe7S
地球の温度が変わる原因はコロナ質量放出のせいだぞ
二酸化炭素は関係ないw

387名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:22:40.41ID:Oy1YqHV9
>>367
金掛けて良いものが作れたところで一部の金持ちしか喜ばないし、
日本は安いのに本物の車が作れるからドイツの安物のオモチャ車が
レンタカーにもタクシーにも使われないんだよ。

本当に日本が安物のオモチャ車しか作れなかったら
EUがいつまでも日本車に関税掛けてはこないよ。

388名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:25:29.25ID:VvJXUF+R
ZEVもNEVも大気汚染抑制が目的なんだよなー
温暖化厨が乗っかってくるのよく見るけど、EV推進とは本来あまり関係がないのです

389名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:28:50.91ID:HdC4HfRX
>>386

なら太陽に近い水星よりも離れた金星のほうが地表温度が高いかを説明してみ

390名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:31:12.95ID:GKVk1LRP
>>385
シリアは干ばつのせいで戦争がおこってることすら、知らんバカがいたよ

391名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:32:36.22ID:Oy1YqHV9
>>369
ミノルタを吸収したソニーを日産に喩える割に、リコーに吸収されたペンタックスを
スバルに喩えたり、ステッパー事業が大きかったキヤノンをトヨタに喩える割に
よりステッパー事業への依存度が高かったニコンをホンダに喩えるとか、
センス無さ過ぎ。

392名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:33:22.26ID:RI7H+FhA
EVやFCVのスレってなんで両陣営次から次へと必死なやつが何人も湧くんだ?w

393名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:35:04.90ID:Oy1YqHV9
>>359
東芝がアメリカの原子力事業のババを引かされた上で
上場廃止を避けるために一番収益力のある東芝メモリを売り渡したという状況を
理解していれば、そこで東芝を例に挙げるのがどれだけバカげたことなのか
普通は分かりそうなもんだけど。

394名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:38:20.47ID:GKVk1LRP
自動車は、乗り物である以前に石油の焼却炉だからな。
こんなもんを何億台も地球にあったらヤバいわ

395名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:39:52.83ID:Oy1YqHV9
>>388
本当にZEVやNEVの目的が大気汚染抑制だったら
エネルギー源となる電気や水素の生産時エミッションを無視する理由が
説明つかないし、ホワイトリストを作って部品調達先を自国内に限定
させる理由も説明つかないんだけどね。

396名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:40:46.53ID:tRqRxe7S
>>389
なら君がその金星に住んでることを確認できる写真をimgurに上げてみ

397名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:42:47.34ID:tRqRxe7S
>>394
一か所で大量に燃やすか、分散させるかの違いやからな
大したことはない

398名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:44:16.12ID:zZNmf782
>>390
単純に干ばつで戦争とかそこまで世界情勢や政治を知らないとあるいみ楽だなw

399名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:48:46.39ID:zZNmf782
>>394
元々、大気中の二酸化炭素が化石として固定化されたものだ
多少、燃やして大気に戻ったところでどうという事はない
温暖化厨は、ほんの数百年前とかで今よりCO2濃度が低かった時でも
現在より地球の気温が高かった時期がある事を知らんのか?
イギリスがワインの産地だったぐらい暖かだったんだぞ

400名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:51:53.38ID:GKVk1LRP
アメリカにいる世界の大富豪とかいうか支配者層といえども、
地球温暖化などで犯罪や内紛が多発し身の危険がヤバくなっても宇宙に逃げることはできないしなあw

さすがに温暖化対策せざるえなくなる。もしくは世界大戦でもするか

401名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:54:59.20ID:GKVk1LRP
石油を燃やすのは自動車だけではない。トラクターや船、ボイラー、暖房、発電所など多岐にわたり、しかも石炭やガスも燃やしてるからね
世界中で燃やしまくってる
地球ヤバい

402名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:55:50.17ID:VvJXUF+R
>>395
ただの非関税障壁ってんならそれでいいんじゃね
温暖化対策とは全く関係ないわけだ

403名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:56:59.46ID:yDRN7u1p
EV軽視してるメーカーどこかあるのかよ
どこだって将来は乗用車のほぼすべてがEVになると思ってるだろ
ただ現時点ではガソリン車のほうが売れるからガソリン車を作っている
二次電池の性能が水準に達したらEVに切り替えるだけだよ

404名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:58:01.68ID:tRqRxe7S
>>400
寧ろ犯罪や内紛を起こさせようとしてるのがいまの支配層の展望だよ
アラブの春にはじまる中東の紛争もアメリカの資本で起こされてるし
いまヨーロッパで起こってる中東移民の大量分散も
アメリカの黒人へ白人を憎むようにする運動も同様
だから大歓迎やで

405名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:58:37.20ID:tRqRxe7S
>>401
電気だと発電所で燃やすんやで?w やばいやろ?

406名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:59:20.86ID:ri4mzPUd
>>389
金星の質量は地球の8割で、大気の90%が二酸化炭素。
水星の質量は地球の5%、大気はほぼ真空。
地球大気は二酸化炭素が体積比で0.04%

このために水星より金星の温度が高い。

407名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:59:50.67ID:GKVk1LRP
>>405
地熱や水力発電所があるじゃん。バカかこいつ

408名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:00:53.80ID:tRqRxe7S
>>407
さすが必死やな温暖化厨は

409名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:01:40.45ID:zZNmf782
>>401
人類が排出するCO2なんかより火山噴火の方が桁違いに多いぞ
早く、噴火を止めて来いwww

410名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:02:18.83ID:GKVk1LRP
>>404
いや、違うね

中国がいまや世界1の大国になり、ロシアも経済危機を乗り越え軍事大国
完全にアメリカの支配者層は先のことを読み違えてる

411名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:02:23.59ID:tRqRxe7S
正義感に燃えるパヨクなら噴火口をスコップで埋めに行ってくれるはず

412名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:04:16.84ID:rP1ZmDWV
なるようになる
コネズミ改革の教訓だ

413名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:04:33.69ID:GKVk1LRP
アメリカでは乱射事件も頻発してるし、白人はドラッグ中毒者ばかり
アメリカは、完全に衰退している

414名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:04:54.20ID:tRqRxe7S
>>410
支配層が読み違え始めてる兆候は去年から顕著だとおもうんやが
いま支配してる層がやろうとしてるのはさっき書いた論点に個人的には変更はない

415名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:06:01.76ID:JLgQfuTp
軽視も何もEV売れてないんだから仕方ない
世界新車販売のわずか0.4%に過ぎないんだから

416名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:06:02.99ID:NMvdsCQ/
>>141
まったくだ。
一方で反原発、一方でEV最高!
便利で快適な生活を望みながら、現実を見ようともしない。

多分よほどのブレイクスルーが無ければ世界的には既存のインフラがあるから、
30年は内燃機関の時代が続くよ。あるいはepower方式か。
どっちにしろ発電はしなきゃならないんだし、原発でなければ火力に頼るわけで
だったら車にエンジンがあってもいいじゃないかと。

417名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:07:44.37ID:zZNmf782
>>411
シリアみたいに欧米露の複雑な政治的争いでグチャグチャにされてるのを干ばつで戦争とか信じてるぐらい単純脳だからな

418名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:08:38.83ID:JLgQfuTp
トヨタ eコンセプト は2018年の市販EVを示唆【広州モーターショー2017】
https://response.jp/article/2017/11/22/302854.html
ちなみにトヨタは2018年から量産だ
これはリチウムモデルでC-HRベース、生産は中国合弁企業
電池はプライムアースEVとパナソニックの最新型だ
宮城県大和町にリチウムイオン電池工場新設してて2018年から稼働する
HVPHVEVバッテリーを年間20万台増産

419名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:09:56.64ID:nZSXtYbT
人間社会が出しているCO2など、地球上の微生物が出してるCO2のわずか10分の1程度。w

420名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:10:03.29ID:JLgQfuTp
EV=原発だよ
この手の記事を書かせてるのは不正の日産
新型リーフが売れないんで焦ってる

2017年10月 
順位 車種 メーカー 台数
19 リーフ 日産 3,629

421名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:10:36.60ID:Q5cvL/WE
一般家庭の一日の電気消費量は18.5kWh。
リーフのバッテリー容量が40kWh。
小型のリーフでも一般家庭二日分以上の電力を一時間足らずで充電するわけだ。
普通充電でも8時間弱。
車の半分がEVに置き換わったとすると今の倍以上の発電量でも足りない。
原子力以外の発電所を作ってそれを賄うとすれば本末転倒だろう。

422名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:12:37.76ID:JLgQfuTp
地球は寒冷化してるもんね
パリ協定離脱して、国連拠出金打ち切って、LNGパイプライン着工して、
EV税額控除廃止を下院共和党が立法したアメリカが正しい

CO2はどんどん出した方がいい
ゴミの分別も不要だ

423名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:13:13.37ID:nZSXtYbT
>>421
リーフで40kWhを2,3日で使い切る生活を毎日やればそのとおりだね。
毎日100キロぐらい走るひととか。

424名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:14:12.75ID:HdC4HfRX
>>396
なにその科学全否定

425名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:14:43.71ID:Jvsb/cx5
家の近所に原発あるけど本当に迷惑
電気自動車がそんなに欲しいなら東京大阪名古屋にでも原発造ってくれ

補助金ガー
そんなもんいらんおまいらにやるよ

426名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:15:50.42ID:HdC4HfRX
>>406
つまり二酸化炭素 も 影響してる

427名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:18:44.30ID:NMvdsCQ/
>>237
君はMIRAIに乗っててMIRAIがモーターで動いてることに気付いてないん?

428名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:20:27.70ID:zZNmf782
>>419
最近、TV等マスコミではCO2を人間活動なんて比較にならないぐらい
微生物や火山が大量に出してる事を言わなくなったよな

429名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:21:49.49ID:tRqRxe7S
>>426
「地球の」という主語を読み落としてる時点で語る資格ないでw

430名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:21:49.98ID:6Nrw40aC
>>392
ネットワーク分科会の社命がかかってますから

431名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:23:33.56ID:tRqRxe7S
NHKがアルゴアを出してきて真剣な顔して話聞いてる映像先日やってたが
呆れたw

432名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:23:57.44ID:nZSXtYbT
CO2濃度が上がれば植物や植物プランクトンが活性化するんじゃない?

433名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:30:44.32ID:tRqRxe7S
一度権力を握ったら被支配層の能力や行動を制限して権力を維持することをするという
当たり前のことが起こってるだけ、だって自分の富が相対的に減ったら弱くなるやん

パリ協定はその最たる一例だよ
トランプが”反感”を買ってるのはその制限を課す制度やイデオロギーの矛盾を暴露したり
壊そうとしたからっていうのが一つの要因

434名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:34:59.24ID:NMvdsCQ/
>>421
一説にはAIの進化で科学技術の進歩が急激に進み、核融合での発電が20年後ぐらいに実現し、
さらに各家庭や工場で自前で超小型の核融合発電が当たり前になると大胆な予測がある。
送電ロスも無ければ、放射能の心配もない。
ご承知の通り核融合だと太陽を手に入れるようなもんだから、温暖化については不安もあるけどね。

435名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:35:48.91ID:zZNmf782
>>422
ゴミなんて分別しても結局一緒に燃やしてるからな

436名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:36:14.91ID:KJO/H9cz
補助金なくなりゃ高すぎて売れない}EVがなんだって

437名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:52:20.25ID:Fr0v7QBj
新技術なんて出始めはみんな高い
結局はその技術が普及するのかポシャるのか、先見性の問題
普及すりゃ値段なんてほっといても下がるわ

で、中国やらインドやら欧州やらは将来普及するとみて参入してるってだけ

438名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 16:00:54.34ID:lqa7LF0g
立体駐車場の重量オーバーとかは

439名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 16:03:49.42ID:nZSXtYbT
>>437
バッテリー、モーター、燃料電池セルは材料が高い。
しかも普及すればするほど価格が暴騰する。

440名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 16:05:37.41ID:LcVV337E
中国人に自動運転を乗りたいかアンケートを取ってみたら82%が乗りたいって答えたようだな
現在、中国を走っている車のほとんどは自動運転機能はついてないわけでこれは環境激変間違いなしだな

普通、自動運転ができる車はEVで開発するからEVが爆発的に普及する前夜といった状況じゃないかな
これは日本の自動車会社で潰れるところがいずれ出てくる トヨタは財務基盤が安定してるからトヨタがすぐに潰れるとは思わない

441名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 16:06:07.38ID:wdWJ+oFG
ダイヤモンド・プレジデント・東洋経済
日本の自動車業界はゴロツキ雑誌に金払ってやってないんだな

442名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 16:14:37.23ID:zZNmf782
>>437
>>437
>普及すりゃ値段なんてほっといても下がるわ
値段が下がりようが無いものは普及しないぞ

443名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 16:18:01.40ID:lQMqJQOD
>>426
金星と地球はどっちが温度高いんだ?

444名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 16:23:41.27ID:ts7lqQ44
リーフの自己放電はどの位なんだろう?

445名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 16:25:24.36ID:ts7lqQ44
昔、パソコンに燃料電池が付いたのあったよな。

446名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 16:30:16.73ID:5PgABnsL
>>305

しかし、イルカは攻めてこなかった。
将来有望とされていた未来技術はごまんとあったわけで
そのネタ使うならやっぱダメでしたの創作もしないと。

447名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 16:30:36.93ID:HdC4HfRX
>>429
そもそも地球の温度に大気は関係ないということに対しての反論ってのを忘れてるだろ

>>443
金星よ

448名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 16:31:25.79ID:uMcNPR8v
ガラパゴスに進化無し
日本の自動車産業はロンサム・ジョージになり孤独のうちに死すべきもの

449名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 16:32:38.11ID:zZNmf782
>>444
カタログデータ的には5%/月
一方で蓄電池が劣化してくると1%/日って情報もあるね
テスラも1%/日程度の減少だそうだ
まあ、実際には自然放電だけじゃなく車のシステム維持にも電力が使われるしね

450名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 16:36:27.94ID:HdC4HfRX
>>449
テスラはシステムの待機電力で消耗するが
5%切るとシステム切って自然放電に切り替えるので0になるまで3週間ぐらいだったはず

451名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 16:51:56.00ID:bMIrJcbL
>>448
135 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている!クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう

228 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる

452名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 16:56:27.10ID:bWwnJdcB
ガソリンを軽視する方がはるかに問題ダロwww

453名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:00:35.05ID:lDvImefG
>>351
GHシリーズとか安売りだろうか。
ソニー一人勝ちなのは確かだが。

454名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:03:03.17ID:HECIIq0s
農業用の軽トラとか、貨物車がEVになったら買う。
なんでそっちから先に開発しないのかねえ。
予定のルートしか走らないクルマなら水素でもEVでも経済的ならいいのに。

455名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:05:44.85ID:X43Ne0ay
官庁が足引っ張ってきたからだろ
自動運転しちゃーいかんとか

456名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:07:26.32ID:zZNmf782
>>454
値段が倍になってもEVの軽トラが出たら買うの?

457名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:14:24.70ID:Y5gmpSLV
電気自動車全盛に成ると自動車メーカーの存在意義が薄れるからね
薄れるどころか・・・

458名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:16:59.07ID:1zAjMk1q
EVスレになると何故か沸く自動運転馬鹿

459名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:17:40.46ID:zoDVMDDS
>>457
テスラの香港販売が激減、減税縮小で4月ゼロ 2017年7月10日
http://jp.wsj.com/articles/SB10694688242023964151104583258524111262076

電気自動車(EV)メーカー、米テスラの香港での販売台数が激減している。当局が4月1日、EVに対する減税措置を縮小したためだ。
テスラの業績が政府の奨励プログラムにいかに敏感かが鮮明になった。販売台数は3月の2900台から0台に激減した

460名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:18:11.21ID:zoDVMDDS
>>457
電気自動車の天国ノルウェー、しかし再度購入を検討する国民は約半分のみ
https://news.yahoo.co.jp/byline/abumiasaki/20160604-00058436/

電気自動車を運転中の約半数が新たな購入を望まず。電気自動車は、「長距離運転に向いていない」という不安が未解決。
またデンマーク政府がEV税優遇廃止を決定後、販売数が激減した

461名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:18:49.27ID:rhaMO+2u
自動運転てガソリン車でもやろうと思えば出来るんじゃないの

462名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:22:34.09ID:toW4raTA
>>461
出来るよ

463名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:24:10.25ID:zZNmf782
>>457
月が地球に落ちてきたら人類の危機だね
危機どころか・・・

464名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:26:44.94ID:HECIIq0s
>>456
今と同じ値段になったら買う。
水素はともかく、技術的にはEVのほうが簡単でしょ。
近所の畑と市場までの往復しかしないから走行距離は無問題。
家族旅行とか遠出するときはガソリンの普通車で行くから。

465名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:29:51.29ID:LoswEvv9
>>454
ミニキャブMiEV トラックは無かったことにされたのか

466名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:29:55.29ID:zZNmf782
>>464
蓄電池が高いから同じ価格じゃ無理だよ
疑問なんだかなんでEVの方が簡単だと思ってるんだ?

467名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:34:56.51ID:yDRN7u1p
二次電池の開発が難しいだけでそのハードルさえ超えれば作るのはEVのほうが楽って常識に近いんじゃね

468名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:35:14.54ID:U8CrKnlV
HVに乗ってドヤ顔がしたいから買った
EVに乗ってドヤ顔がしたいから買った
でも気がついたら周りは殆どHVとEV
仕方ないからガソリンとディーゼルをみて優越感に浸る
とても良い考え方だな

469名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:36:56.94ID:diYv8+rI
上でも書いたが電池の科学的なブレイクスルーがない限り無理
青色LEDで光の三原色が揃った的なものよりさらに上のレベル
化学の世界で大きな電位差を生み出すなにかができなければ
電池で今の車レベルで動かすという概念では無理

そもそも電気自動車自体は枯れた技術だし工場構内フォークリフトとか
場面によっては普通に使用されている

あと何気に気温の問題、ヨーロッパの冬など寒冷地に対応できるのか?
付け加えるなら車内の冷暖房は別枠で灯油かガスでやるべきとおもう
今のハイブリッドでも熱エネルギーを使うから寒冷地仕様でも
暖かくなるまで通常の自動車より時間が結構掛かるし

470名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:42:44.12ID:sXdp6hVn
そういや冷暖房を電気でやるとメチャクチャ食うけど電気自動車ってその点どうなってるの?

471名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:42:47.32ID:EiMWLT2o
>>464
そもそもEVは簡単に作れると言っているほうがおかしい。
EVのほうがガソリン車よりも難しい。

バッテリーが効率よく動く使用温度は15度から40度ぐらいの範囲。
一方、ガソリン車はマイナス30度から灼熱の60度の砂漠までエンジンはかかる。

http://president.jp/articles/-/23052?display=b

472名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:44:21.77ID:SuLKjrvy
>>469
>>あと何気に気温の問題、ヨーロッパの冬など寒冷地に対応できるのか?
今の技術だと低温状態では充電池の容量が少なくなるからなあ。

ただ、リーフやプリウスPHVやゴルフGTEなんかは始動してすぐ温風が出て車内が暖かくなる。
寒冷地(当方札幌)だと本当に助かる。

473名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:46:19.06ID:toW4raTA
>>470
当然食うよ

474名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:47:16.74ID:zZNmf782
>>467
中国で作られた既存の車にモーターと蓄電池をポン付けしたようなEVなら簡単かもしれんが
実用的とは言いがたいものだぞ
普通に使える様に細かい制御をしようと思ったら結構面倒臭い事が待ってる
その点、リーフとか三菱i-MiEVは良く出来てると思う

475名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:47:56.47ID:qZtONKjd
>>470
中国:“EVは不便”、電池消耗ピッチや充電環境に不満続出
http://s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html

>北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。
メーカーが公式発表する航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。

476名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 17:53:17.44ID:diYv8+rI
EV車じゃなくてEVバイクはたぶん実現可能
航続距離もそんなに長くなくてもいいし空調いらないし
中国でもすでになんちゃってで普及してる
ガンダムのコロニー内走る小型エレカーみたいな
空調なしの超小型オープンミニカーなら
温暖地域限定でいけるかもしれない

ってか、考えたら既にゴルフカートで実現してるわww

477名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:02:17.27ID:JNSl09yD
テスラは自社の株価を吊り上げるために炎上マーケティングを行ってる
そもそもハード面の基礎技術は日本生まれが多いし

日本メーカーが注視しているのはドイツメーカーで
メルセデスあたりが本腰を上げたら、本気を出すだろうね

478名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:04:19.29ID:/6O5md+D
トヨタすら潰れるのか

479名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:04:42.54ID:zZNmf782
>>476
同意
小型で空調のいらない非密閉型の近距離コミューターや電動バイクなら既存の技術でもいけるだろうな
ゴルフカートは速度も出さないのでモーターの負荷も少ない
なんかEV厨にはミニ四駆みたいにモーター直結で出来るイメージがあるのかな?
車ぐらいの回転数変化や負荷変化で使うならそれなりに作らんとモーターがすぐに死ぬ

480名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:05:23.76ID:LoswEvv9
>>469
寒冷地で性能を出すならバッテリーウォーマー付けるしかないだろうな
ずっと付けてることになるから当然電気はかなり食うけど
それより今のリチウムイオンだと高温時の劣化の方が問題だと思う
リーフなんかも日陰に駐車した方が電池が長持ちするっていうような事が
書いてあったと思うけど、それって面倒だし出来ない場合も結構あるだろうなと

481名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:07:33.72ID:LoswEvv9
ちなみにSCiBは温度に対する特性が良いこともウリにしている
容量とコスト的にどうかというところではあるが

482名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:08:52.81ID:uJ2IgMSy
>>477
ふむ。水素でも充電でも走るハイブリッドか

メルセデス初の水素燃料電池車ベンツGLC F-CELL発表
http://car-moby.jp/73959

独メルセデス・ベンツは、同社初となる水素燃料電池車「GLC F-CELL」を2017年末までに発売すると発表しました。

483名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:11:31.15ID:zZNmf782
なんつーか、ここまで大変な労力を掛けてしょぼい性能のEVやるぐらいなら
バイオ燃料をディーゼルで燃やした方がマシなんじゃなかろうか?

484名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:14:10.34ID:yDRN7u1p
だから二次電池の開発が難しいって言ってるじゃんw
エネルギー密度やコストの壁がまだ実用レベルでクリアしてないからまだ爆発的普及には至っていない
それでもガソリン価格が高騰すれば今の水準でもEVに置き換わる可能性はあるがな

485名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:16:07.58ID:diYv8+rI
>>483
ホントにそう思う、
人口光合成実現〜人口光合成プラントからバイオ燃料のほうがまだ
可能性があるような気がする

486名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:25:47.46ID:LoswEvv9
>>485
CNG車で。再生エネルギーから水素作ってそこからメタン作ればCO2回収できるし

487名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:27:04.72ID:1jcVFMVc
>>1
日本など脱原発脱化石エネルギーで研究技術開発やってかないと繁栄などしねーからな‼

488名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:40:06.30ID:HifHTkl+
で電気どうすんの急激に普及したらさw

489名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:42:24.13ID:JjvFMI/t
>>488
だから、EVは普及しないって。
普及するのは自転車やタクシー、バス。ガソリン車が排除されるだけ

490名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:43:29.13ID:toW4raTA
>>489
都会の話やろ
ガソリン車も排除されないよ
減ることはあるかもしれんが

491名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:44:14.89ID:JjvFMI/t
ある人が10キロ先に行きたい場合、人力車のタクシーでいいんじゃねーの
それが雇用であり、産業であり、エコだよ。自動車で行く必要ない

492名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:45:26.95ID:toW4raTA
>>491
チャリじゃダメなのかw

493名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:46:04.47ID:JjvFMI/t
宅急便の配達員も自転車のリヤカーで配達してるしな
これからは、そういう社会だよ

494名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 18:48:04.47ID:JjvFMI/t
ぼろい軽自動車に乗ったクソ貧乏人が、信号待ちして発進しない車をクラクションであおったりしてるが
マジで迷惑なんだよね
クソ貧乏人がわずかな時間を節約するために、どんだけの人が迷惑かかってんだよ

495名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:00:19.35ID:hN+gKJE9
ID:JjvFMI/t
さっさと走れカス貧乏人

496名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:05:35.17ID:xGilAcf4
ふと思ったんだけど太陽光発電システムと合わせたらどうなん?
だん吉とか走ってたけどアレに回生ブレーキシステム組み込んだら電気自動車もなかなかのものにならんかなー

497名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:07:28.67ID:6Nrw40aC
>>433
トヨタのことですね

498名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:18:36.04ID:Sn1lwRYi
トヨタは本社と東富士で電気メーカーや電池専業メーカーをはるかに上回る人員と
金かけて電池の研究やってるな
直轄の子会社でハイブリット用とEV用の電池も生産してるし
電気自動車関連にはかなりの人員を使ってかなりの金を使ってるよ

ただそこまでやっても難しいのがな

499名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:21:43.21ID:AnYtaEn0
別に軽視はしてないでしょ。
今のEVに、新しもの好きのオモチャになれる以上の商品力がないから出さないだけで。

500名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:32:04.19ID:JjvFMI/t
機械式の時計・・・エンジン自動車
ソーラー電波時計・・・EV

もう勝負はついてる

501名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:32:42.25ID:toW4raTA
>>500
>機械式の時計・・・エンジン自動車
いや、どう考えても自転車です

502名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:36:31.15ID:UPXv3/ql
>>484
頭が瞬間湯沸かし器、ワガママ身勝手で、投資家の財産没シュート14兆円ウマーwしちゃった
世襲坊ちゃん、中東のキム将軍ことMbsが王様になったサウジアラビアと、宗教帝国イランの
全面戦争を期待しなさいw

ガソリンなんてあっという間に消費税スクラム停止価格超えちゃうから
EV化が進むよw

503名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:36:56.33ID:JjvFMI/t
クォーツ時計・・・エンジン自動車
ソーラー電波時計・・・EV

504名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:37:57.78ID:6Nrw40aC
>>499
それはトヨタの技術力のなさが原因

505名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:45:24.80ID:wDJzBpj/
>>498
EVはソフト開発へどれだけの金額を出せるかで
勝負が決まるわけで、ハードへの開発に金を出すのは
愚の骨頂なんだとさ。

506名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:47:13.68ID:X6F7ZU3Q
ユーロがEVにシフトするのは
日本のメーカーにエンジンで敵わなくなったからだろぬ。

中国も他国のメーカーに入られたくないから
作るのが比較的簡単なEVにしたいんだろぬ。

大気汚染も嫌だしぬ。

尼で40年前のヒットCD買ったら
ドイツから郵送だったがホラー映画のサウンドトラック
送ってきやがったwww

もうドイツも国民レベルで日本を嫌ってるwww

日本はデキ過ぎてエンガチョされかけてるんだろうぬw

507名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:50:02.80ID:wDJzBpj/
VWが中国で合弁会社作って先行してEVの量産に
乗り出すそうだが、販売価格はドイツ価格のボッタくり
なんだろうな。

508名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:51:45.53ID:Sn1lwRYi
>>505
EVのソフトというか電池制御関連も当然やってるよ
ハイブリットだって電池の充放電制御が重要な基幹技術だし
充放電範囲の設定とかもある
このあたりは電動フォークリフトの頃からずーーとソフト依存みたいなとこがあるな
電池寿命伸ばすために充放電の仕方を制御したりとかもあるし

まあ急速充電はあまりやらない方がいいけどね
電気スタンドは

509名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:52:16.83ID:X6F7ZU3Q
自然吸気エンジンは進化した可変バルタイでスゲーし
ハイブリッドの加速もスゲーし
EVシフトしないと日本メーカーに牛耳られるのが
目に見えている・・・。

510名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:53:20.98ID:woqTIMyt
リチウム鉱山がないから、日本は無理だよ
海外に権益があっても、それは自国でないから無いようなもの

511名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:54:12.81ID:wDJzBpj/
>>508
の割りにはトヨタの自動運転や自動駐車は劣ってるな。

いい加減に「何でもトヨタはNO1、トヨタは必ず勝つ」って
固定概念は捨てた方がいいよ。

512名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:58:25.60ID:l4RSr7R6
トヨタの自動運転技術はゴミだぞ
人間の運転をサポートするのが目標だそうだ

完全自動運転を開発する技術力もないし、開発したらしたで事故が減るから修理で稼げなくなるし、自動車の販売台数も減るって考えてるんだろうな
まったく顧客のことを考えてないよ
明日の自分の給料がどうなるかって事しか考えてない

513名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:58:46.64ID:dQFWQLIY
今世界は蓄電池革命にシノギを削ってる

日本はあと3年でナトリウムイオン電池が実用化する

フランスが先頭をいっているが、これを凌駕できる

EVの夜明けが来る・・・工場・家庭・車など世界は一変する

514名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 19:59:02.92ID:Sn1lwRYi
>>511
そりゃ別物だし仕方ないわ

だから海外の技術とか会社に出資してたんじゃないの
ハイブリット用の電池だってもともとはパナソニックのものだったし

515名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:00:41.31ID:UyKZl9Ot
家電と同じ病気で自動車産業も死ぬんだから
EVとかテスラとか関係ないだろ

516名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:01:05.96ID:wDJzBpj/
それでもトヨタには莫大資金力があるからその気になれば
ソフトウェアに集中投資をして一気に追いつくことも
可能だけど、それでも外資と組まないと難しい時代かも

517名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:02:37.63ID:wDJzBpj/
>>514
だからねEVの競争力の肝は電池や走行性能よりも
自動車そのものを移動端末化するって部分であって

そこを見誤るとスマホと同じ惨敗を喫する。

518名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:06:40.78ID:l4RSr7R6
自動運転の開発はビッグデータが重要で、大量のデータが必要になるから一番最初に完全自動運転を実現する会社が圧倒的に有利
トヨタはお金は持ってるが、日本の法律は自動運転の開発に向いてないし、社風がものすごく保守的でスピードも亀のようにゆっくりだから優秀なエンジニアがトヨタで働きたがらないだろ

519名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:09:04.28ID:wDJzBpj/
エンジンや電気モーター以外の車体部分は
レシプロでもEVでも変わりなんてないからな。
量産効果が出る最低規模の生産量に達すれば
あとは動力部分のコスト差の勝負になるからな。

・電気モーター、インバーター、バッテリー
・エンジン、吸排気系ユニット、冷却ユニット、

の差額になってくる。

520名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:11:14.41ID:wDJzBpj/
>>518
トヨタはM&Aや事業提携で「出遅れた時間を買う」しかないよな

521名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:12:15.59ID:6w/HHffI
EVも自動運転もトヨタが特許取得数ナンバーワンなのを知らない輩が多過ぎるなw
自動運転は勿論ハイブリッドカーもソフトプログラムが技術のかなりのウェイトを占める
アルファベットしか扱えない白人毛唐どもには複雑な日本語を操る日本人の様な高度なプログラミングは無理w
ハングルしか扱えない朝鮮人も同様なのは言うまでもないw

522名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:15:25.97ID:l4RSr7R6
>>520
自分がトヨタの社長なら資金力に余裕があれば今すぐテスラを買収するね
グーグルは時価総額が大きいから買収するのは無理
ウーバーに対しては1兆円ぐらい出資する
自社で開発している時間はもうない

523名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:15:47.03ID:wDJzBpj/
価格399万円の新型リーフの最上位グレードの
バッテリーが60kwh増量されて、100万安い300万円に
なったら補助金なしでも普通に売れていくようになって

売れる→コスト下がる→安く売れる→更に売れる→コスト下がる
の好循環の連鎖で普及するだろ。

ただバッテリー価格が思ったようには下がってくれない

524名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:16:56.80ID:wDJzBpj/
>>521
> EVも自動運転もトヨタが特許取得数ナンバーワンなのを知らない輩が多過ぎるなw

研究レベルならばフォードが一番進んでいると思ったけど?

525名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:20:03.75ID:Sn1lwRYi
>>522
トヨタは過去にテスラに出資してたけど別れちゃったしね
まあ吸い取ったとこもあるんじゃないの

526名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:20:21.29ID:dQJlOMfI
>>522
チョンモメンってゴミ企業大好きだよなw

ウーバーはなぜシリコンバレー最悪の倒産になりかねないか 2017.3.13
https://m.newspicks.com/news/2120352/

<1年前まで輝く星だったウーバーは、今やトラブル続きで評判はガタ落ち。GMを上回る時価総額は、逆にIPOを妨げ、資金調達もままならない。
このまま行けば、自ら創造した配車サービスというビジネスの形だけ残して消える可能性もある

527名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:21:36.78ID:WeGvEjAH
>>522
元アップル有名開発者、半年でテスラを退社一一CEOとの不仲説、自動運転開発の方針変更も 2017.6.27
https://www.businessinsider.jp/post-34583

>テスラの自動運転機能「オートパイロット」担当責任者クリス・ラトナー(Chris Lattner)氏が、入社から半年も待たずに退社したというニュースが飛び込んできた。

528名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:23:48.18ID:6w/HHffI
自動運転でもEVでもHVでもFCVでもトヨタ優位
テスラにはバッテリーの制御方法くらいを教えてポイ、とw

529名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:25:30.59ID:wDJzBpj/
>>528
スマホでもPCでもハードは日本勢が圧倒だったけど
アーキテクチャを米国に握られて。

日本企業はポイッされただろ。

530名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:26:01.05ID:SnlgJwBl
>>522
トラブル続きで遂にはイギリスで営業許可を取り消されたUberを今更?

531名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:27:40.59ID:wDJzBpj/
ウーバーにはトヨタも出資していただろ。

532名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:29:03.32ID:b0vHa6hH
中国に工場を作ってるようじゃあ、電気業界の二の舞は確実だね
経済以前に政治を舐めてるわ

533名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:29:49.90ID:l4RSr7R6
Uberは赤字続きで業績は良いとは言えないが、赤字の大きな原因はドライバーの人件費
完全自動運転を導入すれば劇的に業績は良くなる
シェアリングカーは次世代自動車の中核

534名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:32:34.57ID:nZSXtYbT
スマホやPCのハードでに日本が圧倒的だった時代なんてあったっけ?

535名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:34:12.60ID:wDJzBpj/
>>532
家電やPC生産に遅れること15年、ここに来てやっと中国でも
先進国水準の品質で自動車が生産できるようになってきたからな。

これはEVとか関係なく別次元で大きな脅威なんだわ。
人件費の高騰で自動化投資も進んでるから
先進国と同じレベルの車が大量に生産される日が到来する。

536名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:41:49.88ID:U8CrKnlV
ところでハイブリッドのメリットって燃費以外に何かあるのか(´・ω・`)

537名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:42:30.54ID:UCXRiQot
クリーンディーゼル全盛の時代は良かったよな
「ディーゼル技術が無い日本は終了!劣等国家!斜陽www」って言うだけで日本人は皆黙ったのに

538名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:45:21.87ID:p8qR4Jt+
エネルギー資源が豊富ならね。
日本政府がわざと開発させなくしてる。
海底資源、クズシナに掠奪させてるのは政府ね。日本人には利益を与えたくない連中が政府の大勢だ。

539名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:46:35.23ID:nZSXtYbT
EVを普及させるだけの資源がそもそも無いんでしょ?
だめじゃん。

540名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:49:31.33ID:LoswEvv9
>>534
全く記憶にない

541名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:53:25.74ID:wDJzBpj/
>>534
今でもイメジセンサやカメラはソニーが優勢だろ
それ以前はパネルやメモリも日本製が頑張っていた
総崩れになったがな。

542名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:53:45.95ID:x2/lEroQ
もっと日本叩きしようぜ

543名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:54:50.60ID:wDJzBpj/
叩かれているのは円安で生活苦しくなってる
自動車産業とは関係ない国民だけどな。

544名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:57:03.52ID:YaWPzJkL
みんな開発はしているよ。
ハイブリッドがあるから無理して発売しないだけ。

545名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:59:30.47ID:vSaIQuvx
どこのメーカーもEVやHV、PHVやFCV等の開発は全方向でやってるしな

546名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 21:00:01.05ID:padkZYTD
>>541
アーキテクチャを米国に握られてって話はどこいった

547名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 21:05:07.88ID:4FMhHBxr
日本が憎くて憎くて日本の企業が大嫌いで毎日IDを真っ赤にして日本disをbiz+に書き込む異常さと比べたら、どんな事も許せる気になるよね

548名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 21:09:02.06ID:wDJzBpj/
>>546
どこも矛盾してないが?
PCはウィンテル、スマホはアップル、グーグルに握れただろ?

EVのゴールもそうなるよ。

549名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 21:22:03.21ID:LoswEvv9
>>548
スマホもPCも優位じゃなかったろという話だよ。まあどうでもいいが

550名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 21:30:20.54ID:D804mTvQ
いろんな業種からEVに参入してくるけど
そんなに参入障壁が低いなら
結局安売りになるよね、Pcみたいに
儲からないんじゃ意味ないと思うんだが

551名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 21:35:53.51ID:SCA4+j1/
>>550
テスラも量産に手こずってるし参入はそんなに簡単じゃないと思うけどな

552名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 21:36:17.75ID:HV/5Buil
>>550
そうなったら強いのが自前で作っても安い中国
今の自動車産業だと中国はせいぜい既存の自動車大手と合弁するしか道はないが
EVなら完全自前で自動車を用意できる

553名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 21:53:38.05ID:6Nrw40aC
>>510
石油だってそうだろ

554名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 21:55:41.30ID:nZSXtYbT
日本に資源があるとか無いとか以前の問題じゃないの?
レアアースを使わない電池でも出てこない限り内燃機関に取って代わるのは無理やろ。

555名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 21:56:22.83ID:6Nrw40aC
>>516
いやそれは無理
トヨタの資金力なんて世界的に見たら中の下くらいでしかないよ
米国企業には全然かなわない

556名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 21:56:47.28ID:2OceMqza
>>62
リーフを出した理由は日産にハイブリッド作る技術が無かったからだろ。

557名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 21:57:28.27ID:RI/dsYcP
確かにアメ公は無尽蔵に資金を出すよな

558名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 21:58:22.01ID:HdC4HfRX
>>554
白金使ってるFCVにも未来ないってことやな?

559名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 21:59:32.93ID:6Nrw40aC
>>521
「数」が多いだけで使い物にならない
いまだにまともなEVを作れないことからもわかる

560名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:01:04.64ID:6Nrw40aC
>>522
テスラの時価総額知ってるのか?
トヨタ程度の資金力で買収は無理

561名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:02:38.99ID:RI/dsYcP
>>521
なにいってんだ、こいつ
日本人の方がプログラミングスキルが上とか、根拠あんのか?

562名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:04:11.90ID:E9S0qFSC
>>556
特許のライセンス料を払いたく無かったのが原因でしょ

563名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:05:50.70ID:6Nrw40aC
>>544
ハイブリッドというガラパゴス技術に足を引っ張られて日本の自動車産業はEV化に遅れて滅びていくわけですね

564名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:05:50.90ID:HV/5Buil
>>554
自動車がEVになるとその内燃機関を仕事にしてる人が万単位で失業する
一流国立大学で機械工学を学んでも就職先は発電用タービンや造船ぐらいでほとんど仕事がなくなる

結構これ深刻な話

565名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:10:36.22ID:YXznNeBk
>>563
ガラパゴスなら欧州がマネしねーよボケ

566名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:12:10.61ID:SXBNnjIt
>>563
なんでそんなに必死なの?

567名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:12:25.79ID:6Nrw40aC
>>564
昔、馬車を作っていた職人だって失業したんだから、そんなの当たり前に受け入れろ
特定産業に偏り過ぎていることは国家的リスクなんだから、そろそろ自動車産業も縮小していった方が日本のためには良いことだ

568名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:22:13.29ID:XwjrbFCy
電池の原料が足りてないから
EVは一定以上増えない。

569名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:24:06.46ID:iTCOZet9
>>1
おまえがなんとかしろよ

570名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:25:09.60ID:+0oeD5zy
そんなにEVが素晴らしいと思うなら、リーフ買えば良いのに。

日産の店で今すぐ買えるよ。
なぜそうしないの?

リーフの売り上げが今のEVの本当の評価を物語ってる。
ネットや紙媒体で夢みたいなことを書きたい奴は多いが、身銭を切りたいと思わせる程の価値はまだ無いということ。

571名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:27:25.39ID:6Nrw40aC
今本当に力を入れて開発すべきはAIと量子コンピューター
車作りというハードウェアではない
そんな前時代的な製造業に依存しているから日本の途上国化が進行している

572名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:32:45.77ID:6w/HHffI
>>559
特許取得数ナンバーワンなのねえ
作れないんじゃなくて作らないんじゃないの?w
日産もテスラもビジネスとしては失敗だから比較対象にならないからねえ
ビジネスとして成り立つ目処が立ってからトヨタもEV投入でしょ〜

573名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:33:34.88ID:6Nrw40aC
自動車という前時代的製造業はこれからは家電同様、途上国が担うことになるのだから、
そんなものに依存している国家運営では日本も途上国の仲間入りしてしまうのは当然と言えば当然だ
いつまでそんなもの作っているんだ
作るのは構わないが、そろそろ切るべきものは切れ
いつまでも生かそうとするからそこが利権化して抵抗勢力となり、新産業への移転が進まない
これは国家的リスクである
日本がこの20年間新しい産業に進出できていないのは自動車業界のせいである

574名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:35:25.51ID:6w/HHffI
>>563
欧州はトヨタから20年遅れでハイブリッドカーを必死こいて開発中だけどなwww

575名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:44:11.48ID:qnuw+kHA
Leafよく見るし、今日はi-MiEVが目の前走ってたぞ。
実は電気自動車先進国ではあるんだけどねぇ。高速のSAには充電スタンドあるし。

それに、電気駆動車なら世界最先端じゃねーの。
EVモードのプリウス、PHEVのプリウスとか電気自動車だしなー?

576名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:44:43.00ID:CpU6YuTk
フィットハイブリッドとノートe-powerの燃費が同じくらい
来年2月にアクアがフルモデルチェンジするから、そこからが正念場
再来年には待望のデミオレンジエクステンダーが出る

577名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:44:56.64ID:HV/5Buil
>>567
その時の受け皿を国が用意できるか?って事でもある
国もまだEV化された時、エンジンとエンジン関連技術者が失業した場合の対策を練れてない

578名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:46:02.26ID:qnuw+kHA
>>577
どうして、EVがあればエンジンは不要と考えられるのかが不思議。
どこでも充電できるわけじゃないのであり、
つまりエンジン車も必要なわけだがなぁ…。

579名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:47:16.71ID:2InlCzl1
EVが自動車技術の終着だとdiamondは思っているのだろうね

先見があるようで二手先も読もうとしていない盲目的な記事だと思う

580名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:48:08.34ID:qnuw+kHA
>>563
EVは、欧州であっても、レンジエクステンダー付きが主流になると思うよ。
電池切れでもガソリン入れれば走る、という安定性は代えがたい。

そして、それってPHEVと大差ないわけですよ…。
せいぜい、バッテリ容量の違いぐらいで境界は曖昧なんだよね。

581名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:50:10.25ID:6Nrw40aC
>>577
一斉にエンジンが全滅するわけじゃないから無問題
受け皿となる産業を育てるためにも国家がEVを育てるのであり、AIや量子コンピューターに投資するのである
いつまでも前時代的自動車産業に依存していたらそれこそ受け皿無しに衰退して北朝鮮並みの貧困農業国に逆戻りするしかなくなる

582名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:50:16.80ID:3DXdaSxk
>>48
一番心弱ってるのは自分じゃないか。
偉そうな口調も終わってるしね。

583名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:50:22.12ID:HV/5Buil
>>578
EVのメリットは「どこでも」充電できること
プラグイン形式なら最悪、人家を見つけてコンセント貸してください!というだけで充電可能
コンビニの駐車場の一角に充電スタンドを置けばそこでも充電できる
うちの近所のファミマにはEVスタンドが有る

こんなのガソリン車には逆立ちしてもマネできない芸当

584名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:51:05.74ID:LkJu6njo
「EVは普及しない」と言い張る奴に限って、「FCV最高」とか平気でほざくから始末に負えないw

585名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:52:49.53ID:HV/5Buil
>>581
一斉にじゃなくても、銀塩カメラのように年2ケタの減益みたいなことが起きる

富士フィルムが今も存続してるのは、銀塩カメラの技術者を他部門に移動させることに成功したから
それが出来なかったコダックは倒産した

586名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:53:24.21ID:qnuw+kHA
>>583
EVの最大の弱点は「充電に時間がかかる」こと。

まぁ、実はバッテリが改良されれば劇的に高速充電できるんだけどね、
たとえばコンビニで商品選んで出てくるまでに8割完了とかも。
しかし、そのためには配電網を強化しなきゃいけなくて、
コレが辛い。
小型ビルぐらいの消費電力を一気に充電することになるからなぁ…。

その店1店舗だけで済むわけも無いので、送電線引っ張ってくる必要があるんよw

587名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:54:34.68ID:6w/HHffI
ここで騒いでいるアンチ日本・トヨタは、欧州自動車メーカーがハイブリッドカーを開発するまでの時間稼ぎでEVが時代の最先端とほざき続けているだけw
欧州自動車メーカーがハイブリッド技術の開発が終わった頃には「EV時代なんか来るわけねえだろwwwわざわざEV開発した日本メーカーは終了www」とかレスしているだろうよー

588名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 22:55:47.25ID:6/3TarnY
大阪工大がEVテーマのIFEC2015世界大会で3位だったな

589名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:00:26.58ID:6Nrw40aC
>>585
それが出来ない企業は倒産すればいいんじゃないの?
なんで国家がそんな能無しの面倒見なきゃならんのよ

590名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:00:37.26ID:csHksZeQ
日本がゆでがえる死なので問題なしw

591名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:01:31.22ID:LkJu6njo
EVに未来が無いならFCVにMIRAIは有るのか?って問いには答えないトヨタ儲w
なぜならFCVに国が大金突っ込んで支援してるのに全く普及しないという悲惨な現状を説明できないからww

592名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:02:56.45ID:HV/5Buil
>>589
銀塩カメラは市場がそんなに大きくないから自助努力で何とかやれた
EVだとエンジン関連技術者は業種全体になってしまうから影響がハンパない

593名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:04:36.92ID:6Nrw40aC
もうそろそろこの国で既得権益化した自動車産業を見直す時期に来ているのではないかな
こんな業界と一緒に残り9割の国民が心中することになるのは御免だ

594名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:05:24.00ID:E/I3KTTT
しかも欧州が必死で今作ってるハイブリッドって
たった48Vの電源でしかないというただのおもちゃ

595名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:05:51.91ID:XwjrbFCy
>>586
最大の弱点は
電池の材料のリチウムやコバルトの生産量が追いついてないこと。

テスラにさえ満足に供給で来てないのに
EVシフトは現実的に起こりえない。

596名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:08:09.86ID:6Nrw40aC
>>592
そんなもの関係ない
大した影響などでない
むしろ保護することによる悪影響のほうが大きい

昔は国民の8割が農家だったんだ
その農業を捨てて製造業国家になったんだ
そろそろ日本は自動車一本足打法を止めてアメリカのように次世代産業を本格的に育てるべき

597名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:14:09.81ID:qnuw+kHA
>>594
いや、アレは案外現実を直視した良案だよ。
燃費に一番効くのは発進と微速時のモーター駆動、
あとは加速のアシスト、って割り切ってる。
減速での回生ブレーキもあるし。

まぁ、Sエネチャージと同じなんだが…w

598名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:19:52.38ID:HV/5Buil
>>586
送電網を強化したら解決する話なんだけどねそれ
そしたら、コンビニでも充電できるし駐車場なんかは充電スタンドの有無が
稼働率を分けるようになるだろう
今カフェや特急電車の席に充電用のコンセントがあるのと同じ理屈

599名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:21:23.76ID:HV/5Buil
>>586
それと、3.11によって電力需要は落ちてるんだよ
だいたい3.11前の2〜3割減ぐらい
つまり送電網はすぐに拡充しなくても実は何とかなる

600名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:23:31.12ID:qnuw+kHA
>>598
まぁ、一言で言えばそうなんだが、
その送電網の強化にどんだけ金がかかって誰が負担して、
発電所はどーすんの、原発使うの?

ってな話になってだな…。
一筋縄ではいかないのよ。

まぁ、いずれスマートグリッドが進歩すれば、メガソーラーの余剰電力を
駐車中の暇してる車に貯めて、足りなくなったらそこから放出、
とかできるんだろうけどね、でもバッテリ性能的に今はまだ無理ね。

601名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:26:15.42ID:qnuw+kHA
>>599
なんとかなるのは、なんとかなる物量の間だけでしょ?
つまり、そこがキャパの最大値で、それ以降は普及できなくなる。

それに、問題になってるのはそこらのコンビニや、
充電機能付き駐車場までの都市内の細々とした配電網であってね…。

まぁ、将来的に解決するでしょ、って未来に問題をぶん投げる手もありだがw
ドイツなんかモロそれだもんな。あいつらいい加減すぎる。

602名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:26:30.85ID:HV/5Buil
>>600
そういうの言うとすぐに原発とか言い出すが、既に火力発電でも
天然ガス用新型ガスタービンなら熱効率が50%を余裕で越えていて
火力だけでもなんとかなるんだわ、しかも原油じゃなくて

むしろ、EVが普及したらガソリン需要が大幅に減るから原油の消費量も減らせて
国際的には日本の中東リスクも減らせる

603名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:29:40.94ID:qnuw+kHA
>>602
ちなみに個人的には原発再稼働賛成なんだけど、まぁ少数派?

大きな交差点の付近を徒歩で移動してると排ガス臭くて、
あぁEV化しろよ、って思うことはあるね。
汚染出力を発電所に極限すれば都市は綺麗になる。

とはいえ、今の技術水準でEV化して幸せなのか、ってのはまた別なのよ。
急速にあわてて「水が熱い!」と飛び出しても、色々と不足してて今はまだダメ。
もうちょいいい湯加減になってから、のっそりお湯から上がってもいいんじゃない、
って思うんだがねぇ。

604名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:32:55.65ID:MCsb9f2v
>>7
ハイテン使う技術がないくそ重い車体のドイツ車。
EVでもその重さで航続距離が伸びないだろう。

605名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:33:07.70ID:HV/5Buil
>>603
今でも原発再稼働させなくても日本の電力需要は余裕
しかも、原発以上に高効率な新型火力発電所が旧式火力発電所を潰して出来ていて
それが電力需要にフル貢献
それと家電自体が省エネ性能を高めてきたこともあって電力需要は減って行く一方

そんなに需要面からの心配はないよ

606名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:43:03.06ID:7v25enfs
>>587
おまえは誰と戦ってるんだ??

607名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:45:17.03ID:Nrwno1mO
>>475
リーフみたいだなw

608名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:52:54.22ID:UbfbKXOz
表現が意味不明

609名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:55:09.17ID:muGHRQ5I
>>603,605

資源のない日本・・・お金が、右(輸出)から左(輸入)へ・・・原油安・円高でやっと懐へ

貿易黒字 6年ぶり 16年度4兆円、震災後で初
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS20H1J_Q7A420C1MM0000/
年度ベースの貿易収支は11年度から赤字が続いていた。東日本大震災で原子力発電所が停止し、
火力発電所向けの燃料輸入が増えたためだ。16年度は原油相場の低迷と、対ドルで前年度比10%
の円高になった影響で輸入額が減り、貿易黒字を回復した。

610名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 00:07:38.63ID:cJs0/7Cx
充電時間が劇的に変わらん限り無理
その施設が田舎まで普及するのか

まずむりだろ

611名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 00:13:42.56ID:KjHOumyL
全然軽視してないんだけど
どのメーカーも開発してるしリーフ、アイミーブみたいに実際に売ってるメーカーもいる
現実的に高性能な電池ができなけりゃまともなEV作れないんだから今は様子見しつつ徐々に進めるのが吉やろ
いきなりEV全振りなんてやったら会社が潰れる

612名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 00:38:56.12ID:1gjpSYGv
>>594
48Vを使う機器は沢山あるから部品が安く手に入りやすいんだよ

613名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 00:42:49.54ID:Nt+lqiOD
ヒーター全開にして温めながら100キロ以上走るのが当たり前の北海道なら
EVなんかにしたら冬に死ぬぞw

614名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 00:48:24.45ID:HvLCVpxR
>>613
ガソリン車は排熱を暖房に使えるからね
まあ寒冷地はガソリン車がかなりの期間残るんじゃないかと

615名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 01:03:37.63ID:5bXSLr7G
ガラパゴス化が世界を席巻する可能性もあるしな
EVに手を出しすぎて世界中で潰れる自動車会社が
出て来そう

616名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 01:04:54.46ID:IXsGJIwR
自動車なんてもう後進国産業になりつつある

テレビもジーパンももうアメリカでは作られていないし、
自動車もトランプが抵抗しても目前

617名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 01:11:42.38ID:nSXtP01w
もう自動車の次を見据えるべきだよな
日本の自動車メーカーはEVをつくるよりロボットとか次の高付加価値製品にシフトしていかないと先がない

618名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 02:07:56.26ID:/lBeCgJn
>>591
燃料電池車普及へ計画、上海市 2017/09/22
https://www.nna.jp/news/show/1665227

上海市発展改革委員会などは20日、燃料電池車(FCV)の発展計画を発表した。2020〜25年にかけて乗用車と特殊車両で計3万台以上普及させる目標を掲げた。

水素燃料電池車を成長戦略の柱に=中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm

中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。

619名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 02:12:33.54ID:/lBeCgJn
>>591
アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る 2017.04.17
https://wired.jp/2017/04/17/amazon-hydrogen-fuel-cell/

アマゾンが、一部の配送センターで使うフォークリフトを水素による燃料電池式に切り替える。
燃料電池メーカーのプラグ・パワーに出資することで、自動車やトラックでの利用拡大も目指すという。

「水素協議会」倍増27社 トヨタなど発足 GM・アウディ参加 2017/10/25
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00447923

620名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 04:50:19.53ID:4eIiTwIS
いよいよ日本も終わりだなと感じる
国内の成長が止まって、それでいて少々お金のある日本は、本来なら投資国家になっているべきだろう
他国に投資して食っていくような国になれば、いくぶん魅力的な国になったと思う
しかしながら、日本は製造業の国であり、国民の金融リテラシーは壊滅的である
世界分散投資を義務教育で教えていれば今頃こんなことにはならなかっただろう
国民の1%でもSMTバランスやemaxis8資産ファンドに投資していれば世界一豊かな国になっていただろうに

621名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 05:05:05.00ID:1GWPH23E
>>586
もし小型ビル程度の電力で配電網を強化する必要があったら
新しいビルなどができる度に配電網の強化工事が必要になり
都市部では年がら年中配電網強化工事やる事になるね

622名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 05:17:35.27ID:XcIJOcWe
>>11
培ってきたミラーに拘りすぎた。馬鹿だね。
今やパナが一番だな、と思う。

623名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 06:12:03.08ID:0htFb1Ok
>>1
日本メーカーは日産、三菱以外はすこし軽視してるといえるかもしれない
でも日産、三菱はそれにかけるしかないという戦略
でもトータルで言えばトヨタ、ホンダ含めてトップクラスじゃないの

世界中EV車だらけになりますよね〜
純粋なEVって理想ですよね〜
テスラって凄いですよね〜

先進国でさえ、コスト・技術的に問題かかえてるのに。。。
笑い

624名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 06:36:44.26ID:qjoxF7xp
 


現段階の話をして>>1を否定した気になったバカ多数w
>>1は将来が危ないと言ってるのにww


 

625名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 06:38:08.18ID:qjoxF7xp
 


>>1を否定したかったら、

将来にわたりEV普及の可能性がないことを理論的に説明せんとね。
出来てるやつはほとんどいない。


 

626名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 06:38:43.97ID:XfKZ6mO/
>>615 評価する。が

627名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 06:43:11.73ID:qjoxF7xp
 


今採算の取れてるEVなんてねえよw

でもそこらじゅうでやってる。
それは、将来主力になる可能性があるからだ。

今の採算が未来永劫だと思ったらどのメーカーもとっくに撤退してるさ、
お前らより数百倍の見識があり、数千倍の調査と検討した結果だろう。


 

628名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 06:56:37.48ID:uYJLZ8i+
>>627
そこまでした割には業種は違うけどTOSHIBAとかシャープとって無能・怯懦・無責任の極みだったけどな。

629名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 06:58:58.64ID:3dOZ2WT4
>>625

EVを軽視する日本の自動車産業は「ゆでガエル死」する

まずは表題と中身が違うタイトル詐欺記事だということから話を始めようね。

630名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 06:59:55.78ID:2D3niORu
>>627
全然違う。
ZEV規制やNEV規制のため、一定数以上のEVを販売しないと罰金だからいやいや作ってる。
さんざんEVをディスってるトヨタやマツダも2019年に販売する。

631名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 07:04:36.28ID:v8hkKBmr
株で大損してるから何とか売り逃げたい〜

こう言うこと♪

632名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 07:15:43.42ID:qjoxF7xp
 


>>629

論理的でもない人間がわめきかけて来たか、予想通りww

ゆでガエルの意味を知らないのね
別に意味はおかしくない。


 

633名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 07:19:52.06ID:qjoxF7xp
 


>>630

そうか、いやいやか、
だがどのメーカーにも公平だな。
それにEV限定じゃないだろ、PHVだってよかったりする。

どうしても嫌ならやらなきゃいいだろ、いずれ自滅するんだろ?w
そう思ってるのはここで喚いてる連中だけだろうけどww


 

634名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 07:20:52.33ID:qjoxF7xp
 


田舎でガソリンスタンドがジャンジャン潰れてる。

EVしかねえよ。


 

635名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 07:30:03.56ID:3dOZ2WT4
>>632

ハイハイ、ハイハイ、で、イルカはいつ攻めてくるの。

636名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 07:35:14.39ID:YlBgTn8c
EV飛び越して、水素かバイオか知らんけどその辺のが普及するだろうな。

637名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 07:39:35.52ID:4XRfUuCx
>>633
フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車(EV)の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している

FCAは、2013年からフィアット「500e」を販売しているが、同車に搭載されたモーターは、米国の自動車メディア『Wards Auto』によって
この年の「ベストエンジン トップ10」に選ばれている。同じく米国の大手自動車雑誌『Road & Track』でも、2013年のベストEV賞を受賞している。
にもかかわらず、フィアットはカリフォルニア州の環境規制であるゼロエミッションを満たすためだけに500eを作っていると、
同氏は長年にわたり言い続けてきた。また過去には、500eを1台売るごとにおよそ1万4,000ドル(約150万円)の損失が出ると発言している。

http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/

638名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 07:43:02.76ID:b/687qtm
>>1
今年の前半までは、この煽り方で正解だったんだけど
9、10、11月と日本メーカーが、EVの計画をどんどん発表してきたから、今となっては的外れだな
書くなら、対ハイブリッドとか、対FCVとかいう視点じゃなくて
「日本勢も続々とEVシフト発表してるけど、戦っていけるの?」
っていう煽り方にしないと

639名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 07:48:10.29ID:1gjpSYGv
>>624
空白行ばかりの中身の無いレス

640名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 07:54:48.13ID:rXRaGZ3/
やはり日本がトップランナーだよ。
ハイブリッド車でずっとリードし続けて
バッテリーや電気モーターのノウハウの蓄積は、
ディーゼルでコケてEVに急転換したドイツ勢とは比較にならないほど大きい。
後出しジャンケン上手なトヨタを見くびっちゃいけない。

641名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:02:19.15ID:N2C7Jly9
この的外れ感はダイヤモンドらしい

642名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:04:12.19ID:nSXtP01w
日本がEVでもトップランナーなのはまちがいない
それにEV化は避けられないし世界の乗用車のほぼすべてがEVに置き換わる
だが競争激化で完成車はまったく利益のでない市場になる
コスト勝負になったら新興国にかなわない
EVのトップランナーになら安泰という話ではない
液晶や太陽光発電パネルの二の舞いが待っている

643名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:10:45.84ID:/bd2oeZa
>>642
コストペイバックタイムから言ってEVに置き換わる事は無い
科学を知らない無知さんは、経済紙の受け売りを垂れ流すだけで現実を判ってないね

644名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:14:38.57ID:hB/3pnU8
>>643
太陽光も最初はコストペイバックタイムからいって無理とかいうトンデモ神話流してたよね

645名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:15:56.22ID:6Q0KmbkW
通勤用にはEV、休日用にエンジン車
と考えるとハイブリッドでいいじゃんってなる

646名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:17:05.83ID:hB/3pnU8
>>645
うちは2台持ちだから一台づつだな

647名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:17:31.24ID:9h2uCDfY
現時点ではEVは実用品でなく宗教だ。
蓄電池が安くなってから参入すればよろしい。
その程度のもの。

648名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:18:45.00ID:vtjA7aDI
日本はもう没落国でいいよ
中韓は劣等で日本人は絶対中韓に勝ってるから日本は中韓を恐れず油断しろっていうネトウヨ大勝利

649名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:19:01.21ID:6Q0KmbkW
出川のバイクのやつがEV普及に
悪影響なのは間違いない

650名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:22:29.62ID:PF9tyG0/
200馬力のモーターを積んだワゴン出したら
売れそうだな。

651名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:22:48.98ID:hB/3pnU8
>>647
そのころにはすべての規格化争いに海外勢に全敗。国内向けオンリーの組み立てやになるならそれで良し

652名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:24:52.57ID:hB/3pnU8
>>650
200V3相出力付40kw搭載の軽トラは売れる。
動く電源車。作業者必須アイテムになる。

653名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:26:32.12ID:hEN3/CbP
>>536
普通のガソリンスタンドなら
どこでも給油できる

654名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:30:13.32ID:lDeK8+Xn
>>650
>>652
https://www.daihatsu.com/jp/news/1999/19990423-01.html
−−−「ハイゼット電気自動車」を新発売−−−

655名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:32:49.43ID:/bd2oeZa
>>644
太陽電池で言ってた机上の空論は、エネルギーペイバックタイムだな
そりゃ太陽電池製造工場だけの数値でエネルギーペイバックタイムを計算したら2〜3年で回収出来るわ
原発がCO2を出さないって理屈と同じ手法

656名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:34:42.26ID:/bd2oeZa
>>652
軽トラEVは既に売られてる
値段は高いけどな

657名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:44:11.56ID:hB/3pnU8
>>656
40kwがか?

658名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:45:48.39ID:qjoxF7xp
 


>>639

わざわざ否定するだけの中身があったんだろ?

他人が見ていると思うと癪に障るだけのw
でなきゃわざわざレスしないwww

 

659名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:46:08.81ID:hB/3pnU8
>>654
オイオイ、10kw乗ってるかどうかのゴミ。
しかも3相出力なんてどこについてんだよ。

660名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:50:19.44ID:/bd2oeZa
>>659
今の蓄電池じゃゴミEVしか作れないんだから仕方が無い
改善の見込みは現時点では無い

661名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:51:13.83ID:qjoxF7xp
 


>>642

その可能性はあるが、基幹部品で儲けを確保できる可能性はある。

パソコンで言えばOSやCPU、定番ソフトなんかだ。

EV(に限らないが)自動運転の処理系(目は薄い)、高能率モータ、高性能電池なんかだな。

ただ言えるのは、ガソリンの価値を手放したくない一心でEVを否定するのはバカだけってことw
このスレでもうじゃうじゃ居るがwww


 

662名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:52:44.08ID:qjoxF7xp
 


×
ただ言えるのは、ガソリンの価値を手放したくない一心でEVを否定するのはバカだけってことw
このスレでもうじゃうじゃ居るがwww


ただ言えるのは、ガソリンの勝ちを手放したくない一心でEVを否定するのはバカだけってことw
このスレでもうじゃうじゃ居るがwww


 

663名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:52:45.85ID:pUxR0GsK
リーフなどのEVで実用に程遠いことを実感してるだけ
走行可能距離は新車で6割程度 
新型リーフ日本で400キロ走行??が米国では260キロ
何らかの発電機でも積まないと安心できない

664名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:52:45.99ID:XcIJOcWe
郵政のバイクが電動になる話はどうなった。

665名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:53:24.38ID:hB/3pnU8
>>660
おまえのそのゴミ20情報年前の化石だろそれ。

リーフが40kw乗っけたんだからそれでいい。

666名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:54:48.42ID:hB/3pnU8
>>663
プリウスリッター40km表示が米じゃたった21km表示だからな。

667名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:55:48.43ID:/bd2oeZa
>>665
リーフなんて今だにゴミじゃん
暖房入れたろくに走れない車がなに言ってるの?w

668名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:57:28.81ID:hB/3pnU8
>>667
?3相出力40kwのバッテリ積んだ軽トラと言ってるのに何的はずれなレスしかできない低能なんだ?

669名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:58:07.10ID:/bd2oeZa
>>666
まあ、エコを目指すならアルトにでも乗ってりゃ良いんだよ
MTなら実燃費がカタログ燃費超で37km/Lオーバーだ

670名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:58:22.45ID:hB/3pnU8
>>664
電動アシチャリが予想以上に使えるらしい。
by郵政

671名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:59:37.39ID:QxM/qMoN
太陽電池パネルが作り出す電力>製造にかかるトータル電力
になるなら冗談抜きでエネルギー問題から人類は解放される事になるが
残念ながらそうはならない
電池でもそう、大きな電位差を作り出して電気をためておくことができれば
マルクスが夢見た未来の共産社会の時代が来るといっても過言じゃない
以前よりコストが安くなっただけで買い取り制度とかがなければ
ただのエネルギーの無駄遣いでしかない太陽電池
科学的な呪縛からどうしても逃れられない蓄電池

エネルギーを安定的においておくという意味では
石油はじめ炭化水素燃料は実はかなり優秀なんだよな

672名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:00:11.36ID:/bd2oeZa
>>668
現時点じゃコスト的に出来ないモノは出来ない
お前、低脳過ぎるだろ
EV軽トラって言ってるから、現時点の製品を言ってるだけ

673名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:02:11.17ID:nSXtP01w
>>669
37km/LはCVTな
案の定新しいものを全否定する人だなw

674名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:07:00.66ID:/bd2oeZa
>>673
実燃費良けりゃどっちでも良いんじゃね?
新しいモノを否定なんてしとらんぞ
現時点の蓄電池じゃEVはリーフが限界でゴミ性能って言ってるだけだよ

675名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:08:37.49ID:0A3t9JBk
>>586

バッテリーが重いのが地味に欠点だと思う。
これはどんなに技術革新しても重いままだよね、多分。
ガソリン車だと走ると軽くなっていくんだけど。

676名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:08:39.39ID:KvSG0xk7
アメリカのように何台も持つのが当たり前なら
通勤下駄をEVにできるわな

677名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:11:19.17ID:/bd2oeZa
>>673
EVは元々小型軽量車向きの技術なんだからコムスみたいなモノを進めた方がマシ
フォークリフトだって電動のはいくらでもある
暖房やらエアコンを使おうとするとゴミ性能になる

678名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:11:57.94ID:LTMZdKIo
EVなら簡単に作れるというのが間違い
エンジン以外のシャシー技術や挙動の電子制御など初参入メーカーに難しいハードルはたくさんある

679名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:15:06.25ID:/bd2oeZa
>>678
EV厨は経済紙の情報だけで考え議論してるから判ってないんだろうな
車サイズでミニ四駆みたいな事をやったらモーターがすぐに死ぬ

680名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:16:42.60ID:qjoxF7xp
 


>>637

・フィアットは
・現時点で
・採算が取れない

って言ってるのは分かった。

将来の話をしている>>1とも関係ないしw


嫌ならやめときゃいいんだよ、フィアットはねwww


 

681名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:19:33.02ID:qjoxF7xp
 


EVはまだ問題山積でしょ。

でも解決すればいいんでしょ?

今ダメだからって将来もダメって論法、
なんか自分の不都合を自分で自分に否定して聞かせたい何かがあるのかな(クスクス


 

682名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:20:14.74ID:3Nw0dJga
だから5000キロくらい走れる
電池作ってから言えっての。
リーフが少し伸びたくらいで変えるかアホンダラ。

683名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:21:32.20ID:nSXtP01w
>>678
シャーシを作るのは一朝一夕にはいかないかもしれんが電子制御はちょろい
これこそ基盤が部品メーカーから発売されればただ組み込むだけで知識などなんもいらん
きちんとEV用のモーターを選べば100万キロ走ってもノーメンテな

684名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:23:04.45ID:nKotTjRb
>>678
参入障壁にあぐらをかくのが日本企業の悪い癖だといつになったら気がつくの?

685名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:24:00.55ID:PF9tyG0/
モーターやインバーターは日本製です。
なんて中国車がでたら売れちゃうかもな。

いずれにせよワゴンかバンタイプを出せと

686名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:25:31.66ID:/bd2oeZa
>>681
5年や10年じゃ蓄電池やインフラ等の問題解決の見込みが無いって言ってるだけでEVそのものは否定してないぞ
コムスとか普通に実用で使われてるだろ
50年後や100年後は知らん
EV厨はまともな議論が出来んなw

687名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:27:51.25ID:/bd2oeZa
>>684
参入障壁?
普通にドイツ車とか日本でも走ってるだろ

688名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:28:02.85ID:nSXtP01w
>>686
>コストペイバックタイムから言ってEVに置き換わる事は無い
からえらく後退したなw

689名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:32:29.21ID:qjoxF7xp
 


>>868

フォードT型が出て日本人が普通に車を乗り回すようになるのに50年位かかってる。

まあそこまではかからんと思うが、
普及期に市場を押さえたかったら今からやっとくのは当たり前。


 

690名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:33:09.61ID:/bd2oeZa
>>688
フォークリフトやゴルフカートだって昔から電動があるのに何でそれで後退なんだ?
何と戦ってるの?

691名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:33:38.18ID:qjoxF7xp
 


アンカーミスした。


>>686

フォードT型が出て日本人が普通に車を乗り回すようになるのに50年位かかってる。

まあそこまではかからんと思うが、
普及期に市場を押さえたかったら今からやっとくのは当たり前。


 

692名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:35:46.88ID:PF9tyG0/
現在60kwhのバッテリーパック価格が150万円だが
5年後には100万円まで下がってるだろうから
そこだけでも50万はコストダウンするからな。
モーターやインバータも出荷に沿って安くなるし
100万円位はストンと安くなるだろ。

693名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:36:46.20ID:nSXtP01w
5年、10年で全部EVになるなんて誰も思ってないだろw
すべては二次電池がハードルを超えてからだ
だがそのハードルを超えてしまったら爆発的に一気に置き換わる

694名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:37:28.80ID:PF9tyG0/
改行と空白の多さは心の余裕と反比例。w
誰かさんは改行の空白が多すぎ。

695名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:41:49.31ID:ATWT+l/0
>>504
トヨタは正式にEV出してないのはバッテリーの安全性のせいで
やってないわけではないって言ったみたいよ

696名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:42:29.67ID:ATWT+l/0
>>512
いや、その程度で十分なんだが

697名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:43:44.39ID:/bd2oeZa
>>693
蓄電池の問題はコスト無視に近い軍事ですら苦戦してるからな
まあ、相当気長に待つしかないだろう

698名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:45:21.86ID:A/Kf4QxD
>>693
ガソリン車とコストが同等になるのは2025年らしいからな。

それまでは趣味と補助の世界。

699名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:45:42.50ID:LTMZdKIo
まあ仮にEVが予想以上のスピードで普及したところでピンチなのは日本ではなく電動化で遅れをとっている欧州自動車メーカーなんですけどね

700名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:46:14.49ID:ATWT+l/0
>>698
コストが同等になったところで値段は下げないんだよね
売れるかどうかは結局値段だよ

701名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:46:59.90ID:ATWT+l/0
>>699
中国みたいにおおっぴらに社会実験できないもんな

702名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:47:38.67ID:A/Kf4QxD
>>700
下がるわけないだろ。ガソリン軽ですら今200万だから。

日本はデフレでも世界はインフレ。車両価格は上がり続ける。

703名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:50:02.43ID:A/Kf4QxD
2025つうと8年後か。あっという間だな。
自動運転レベル4が標準になるかどうかの時期か。

704名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:51:45.21ID:qjoxF7xp
 


>>694

いらだってますね?w

はて、何にだろwww


 

705名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:51:47.95ID:PF9tyG0/
ガソリン車と言っても軽自動車〜レクサスまであるからな
これから各社でEVを発売して競争になるから
5年後にはリーフクラスは300万円になってるだろ。

706名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:53:03.06ID:PF9tyG0/
>>704
あんたの荒らしで他の書き込みが読みにくいからね。
荒らしてる自覚もないようでは救えないな。

707名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:54:21.56ID:nwB2MwPa
EVは日本優位をひっくり返すためだろうけど、日本内でも完成車メーカーと部品メーカーの関係が逆転するかもな
無理なコストダウンばかり求めてくる日本の完成車メーカーに愛想つかして取引打ち切って、中国メーカーと取引し出すかもしれん

708名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:55:45.96ID:/bd2oeZa
>>702
デフレで一般の日本人は70万円の軽のアルトぐらいがお似合いに近づいていくんだろうな
上級国民はレクサスだろうが外国高級車だろうが何でもありだろうけど

709名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:57:59.65ID:qjoxF7xp
 


リケン、NOK、NGK、etc.

は、

今から、名著、「チーズはどこへ消えた?」で研修しとけ。

対象は?

それは、

役員だwwwwwwww


 

710名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:58:25.99ID:/bd2oeZa
>>703
8年後か・・・案外、EVブームは去って
バイオ燃料時代とか違う方向になってるかもしれんな
経済雑誌とかは煽るだけでクソみたいな未来予想ばかりだしな

711名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 09:58:57.00ID:qjoxF7xp
 


>>706

いらだってますねw

歩きスマホでは読みにくいですか?


 

712名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:00:07.20ID:xW7PJjD6
8年後は
世界中でEVバスとEVタクシーと自転車が主流だよ。ガソリン車は産油国でしか見かけないだろう

713名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:00:15.65ID:A/Kf4QxD
>>708
新車はもうむりだな。中古のボロがお似合いになってる。

714名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:01:02.02ID:PF9tyG0/
>>711
あんた荒らしだからNGに入れるわ。

715名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:01:42.44ID:A/Kf4QxD
>>712
8年たっても日本はアシストなきゃダメとかガラパゴス仕様なんだろうな
電動自転車

716名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:01:57.57ID:KMaZiPu7
軽視してるのは自称自動車評論家のネット民であって
日本の自動車メーカーでEV軽視なんてないよ。

717名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:02:07.78ID:ATWT+l/0
>>708
今時は残クレorリースだろ
半額として140万クラス〜200万クラスじゃないかね

718名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:02:50.04ID:qjoxF7xp
 


>>714

多いに結構、

これでまた話しかけてきたら大笑いだからねwww


 

719名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:03:11.08ID:A/Kf4QxD
>>716
トヨタが焦って参入早めたぐらいだからな
2020年には国内大手はEV勢揃いだ。

720名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:03:11.95ID:/bd2oeZa
>>712
タクシー業務なんて一番EVに向かないモノだろ
なんでそう見当違いの事ばかり言ってるんだ?
リーフの惨状知らないの?
それとも知っていて言ってるの?

721名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:03:29.26ID:xW7PJjD6
はっきり言って、移動はEVバスでいいからね。本数を増やせばかなり快適な交通手段になる。電車とか駅とか馬鹿げてる

722名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:03:32.71ID:ATWT+l/0
>>715
世界中がやってる自動運転ってなんだと思ってるのかね
その劣化版を日本独自とか面白い冗談だな

723名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:03:54.97ID:flpts1PB
軽視したくはなかろうが、日本のインフラ事情からして、電気自動車用の環境を整えられない。

今の田舎の自動車交通事情なんか、一昔前の国鉄ローカル線より酷い。
維持できてるのは、人口密集地から徴発された、各種の高額な自動車関係税を、ジャバジャバ注ぎ込んで、やっと造ったもの。

旧世代のレガシーに注ぎ込んだ投資が、次世代の足を引っ張るのは、よくあること。

724名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:04:30.98ID:PF9tyG0/
10年後でも200万円以下の車種の売れ筋は
ガソリンエンジンだろうな。
全固体電池が出てきてもコストダウンまでは
実現してないだろうし。

725名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:04:50.66ID:xW7PJjD6
>>720
これから世界の政策で、自動車は大気汚染と騒音の汚物として敵視されるから、EVしかありえない

726名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:08:42.06ID:xW7PJjD6
EVというか、1から2人乗りの小型車EVが主流なんだろうな。ついでに屋根の太陽光パネルで充電して

727名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:09:48.31ID:flpts1PB
>>721
そのEVバスが、完全に無人で走るなら、有り得るかも知らんがな。
一台に一人、運転手が要るなら、莫大な人件費の増額にしかならん。

無人化の代わり、専用レーンしか走れないなら、電車より不便なだけだし。

728名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:09:58.04ID:nwB2MwPa
たった8年ではEVの販売比率が増える事はあってもEVが大半なんて事は起こらない
部品含めてそんな大量にEVを作る工場が無い

729名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:10:59.45ID:ATWT+l/0
>>727
線路引くよりはビーコン埋設したほうが楽やぜ

730名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:12:28.44ID:xW7PJjD6
道路は、バスやトラックが通行するべきであり、軽自動車のカスは排除するべき

731名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:13:21.79ID:AF7jpGdV
>>725
EVは普及するとおもうけど

世界の政策って理由はアテにならんぞ

732名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:13:45.30ID:PF9tyG0/
専用レーンで無人走行ならばBRTのメリットは大きいぞ。
電車やLRTの採算を突き詰めると人件費に突き当たるから

733名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:14:55.20ID:SVFa3P9b
>>657
http://gazoo.com/news/r300558.html

これやろ?現場用発電機いらずやな。
後ろにキャンピングカー引いて旅できるぞ。

734名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:15:00.32ID:xW7PJjD6
これからはEVバスの時代だな。支払いは電子マネーですぐ終わり
自動車の所有は重税化で制限されるだろうし
鉄道は線路と駅しか行けないから不合理でバカげてる

735名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:17:55.55ID:ATWT+l/0
>>734
>自動車の所有は重税化
まあ都道府県別にはなるかもな

736名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:18:08.17ID:AF7jpGdV
>>734
いまもバスなんてスイカじゃん
どこに住んでいるんだ

737名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:18:10.23ID:PF9tyG0/
バスがEVになっても表定速度や定時性が上がるわけ
ではないから、完全無人走行を実現しない限り
劇的な経済的メリットもないのでは。

738名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:20:28.10ID:xW7PJjD6
>>737
車のような金食い虫を所有しないメリットはでかい
あと排気ガス削減になるし
老人の暴走運転も止められる

739名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:21:09.80ID:AF7jpGdV
鉄道は無人化が進んでいるが
バスの無人化はあと15年くらいは無理じゃね
乗客は健常者ばかりじゃないし

740名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:21:50.56ID:DfXX7aX/
日産リーフが世界で一番売れてるEVwww
記事書いてる無能死ねwww

741名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:23:47.68ID:xW7PJjD6
バスの時代だな
貧乏人でも1人1台車を所有できる時代は終わった。そんなことすれば環境汚染で地球が破滅する、、、と学者は試算してそうだし

742名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:24:20.22ID:fZrhkwtM
>>740
なんでも「日本ヤバイ」としか書けない文系の記事だね。

743名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:24:33.54ID:RjdyeZ+T
EVを軽視するとかスレタイに書いてあるけどトヨタも日産もホンダもEVが普及してるところでEV作ってるんだけどな

744名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:25:03.95ID:PF9tyG0/
バスは損益分岐点が高いからEVになっても
何がどうなるわけでもないぞ。
バスの運ちゃん時給コスト2800円くらいだし。

745名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:26:24.96ID:xW7PJjD6
自転車やバイクだと、雨の日に濡れるし風が強いと困る
だから、1人から2人乗りの小型車EVでいいよ。4人も5人も乗れる車とか馬鹿げてる。あほかと

746名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:26:36.60ID:AF7jpGdV
現実的にPHVはあと10年以上はいける技術で
それに追従したくない日産みたいな会社がEV押してるだけって感じ

747名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:26:58.12ID:G35kmcGq
>>697
空気使えない海中無人機が中々モノにならないのもそれ
アメリカさんはディーゼル使ったスノーケルに後退

748名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:27:42.95ID:xW7PJjD6
>>744
バスの運転手の時給は1000円だよ。運ちゃんとかバカにしてるくせに、ばかかこいつ

749名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:27:57.81ID:A/Kf4QxD
>>739
鉄道も健常者ばかりではないで。

つか補助員は運転手である必要はない。

750名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:28:48.10ID:SVFa3P9b
>>746
PHVは即死するよ販売もだけど電池もw

751名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:29:03.66ID:AF7jpGdV
>>748
経営者視点にはなれないのだな

752名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:29:14.89ID:/bd2oeZa
>>740
ダイヤモンドなんて欧州車のダウンサイジングターボとか煽ってた類のクソ雑誌
まあ、いつでも危機感を煽る記事を書いてる雑誌ゴロ

753名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:29:20.38ID:xW7PJjD6
4人も5人も乗れる車に乗って1人で移動する、、、、これって無駄でしかないよね。
環境破壊がすごいよね。こんなことを全人類がしてたら地球は破滅する

754名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:29:56.75ID:PF9tyG0/
>>748
社会保険や有給などトータルのコストだと
公営バスならばそれくらいになるだろ。

755名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:31:59.72ID:DGP7aUzg
>>658
ゴメン、中は見てない。空白行が多いレスは目がNGしてる

756名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:32:26.38ID:xW7PJjD6
>>754
ならねーよ
バス運転手は底辺。大人数の命を預かってるのに。飛行機や電車の運転手とおおちがい

757名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:33:06.82ID:DGP7aUzg
kWとkWhは別の単位だと小一時間

758名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:34:10.21ID:PH8AUsWv
改行チョンモメンはこっちでも相当暴れ回ってるから結構有名だよな

759名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:34:20.74ID:HmFWJEzW
電気オンリーってすごい不安だしな
電気無くなったら悲惨

760名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:34:23.86ID:SVFa3P9b
>>753
アルファードベルファイアなんか8kmしか走らないのに1人乗りばかりだぞ

761名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:34:58.89ID:PF9tyG0/
>>756
時給1000円で年間2500時間労働で
年収250万円、年金、保険、有給などを
控除することになると、正味の給料は幾らになるの?

762名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:36:35.56ID:PF9tyG0/
>>753
> 4人も5人も乗れる車に乗って1人で移動する、、、、これって無駄でしかないよね。

こいつ終いには1人で沸かす家風呂なんて無駄でしかないから
国民は銭湯に通えって言い出しそうだな。

763名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:36:42.57ID:xW7PJjD6
>>761
市営バスとか給与は高そうだが
民間のバス会社の運転手はアルバイト並みの底辺

764名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:37:31.89ID:xW7PJjD6
>>762
いいこと言うね

765名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:37:48.94ID:PF9tyG0/
>>763
だから具体的な給料モデルは幾らなんだよ

766名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:39:07.40ID:xW7PJjD6
>>765
民間のバス会社の運転手はアルバイト並みの時給

767名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:40:20.69ID:PF9tyG0/
>>766
具体的な数字は出せないわけね

768名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:40:41.78ID:AF7jpGdV
>>766
現実にアルバイトなのか
社会保険のある待遇なのかで会社のコストは違うって話を最初からしてんのよ

769名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:42:38.48ID:xW7PJjD6
1人から2人乗りの小型車EVだと、低価格なのに航続距離はガソリン車並みになってバカ売れだろ
オーディオとか余計なものを外して100万円以下の低価格化できる

770名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:43:43.68ID:xW7PJjD6
>>768
バス運転手はいろいろだろうけど、基本的にアルバイト並みの給与と待遇なんだよ

771名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:43:55.02ID:AF7jpGdV
>>769
お前みたいなんが
まじめにEV普及を考えてる人にとって一番迷惑な人種だよ

772名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:44:24.30ID:PF9tyG0/
かつて2人乗り仕様の軽自動車があったが
売れなくて消えたな。
売れなければコスト下がらないからな。

773名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:44:40.92ID:/bd2oeZa
>>764
北朝鮮みたいな経済活動の国が理想なのかな?
まあ、おれは遠慮しとくがw

774名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:46:53.60ID:NVb5Yx61
>>773
今の極左というか国家社会主義自民と馬鹿ウヨが目指してるのが北朝鮮体制じゃね

775名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:47:30.82ID:d9AxUFiE
EV軽視しているって認識が大間違い。ただの無知
技術的にHVはEVをカバーして余りあるだろ

776名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:48:04.11ID:A/Kf4QxD
>>770
どこのバス会社だよ。

お前の知ってる底辺バス会社をモデルにあげるなよ

777名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:48:48.01ID:/bd2oeZa
>>772
ミニカーも消えたよな
>>769みたいな奴が机上の空論ばかりを唱えて現実を見てない迷惑な奴

778名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:48:59.44ID:xW7PJjD6
これからは1人から2人乗りの小型車EVだね

たとえば
EV軽自動車・・・200万円
EV普通車・・・・350万円
EV1人乗り・・・90万円

これが発売されると1人乗りがバカ売れする。車なんて買い物や通勤でしか使わないからね

779名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:49:00.79ID:qjoxF7xp
 


>>723

田舎こそ電気自動車だろ。
各家庭で充電。

田舎でガソリンスタンドはジャンジャン潰れて行ってるw


 

780名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:51:19.78ID:wxdPv2uH
啓発じゃなくて
ペシミズムなんだよ

「三丁目の夕日」のような明るい昭和に
未来はリニアが走ってロボットが街を歩いているという
手塚治虫の漫画みたい夢を描けよ

しみったれた話ばっかりしやがって

781名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:51:46.71ID:xW7PJjD6
>>777
トヨタが発売してるEV1人乗りは80万円だぞ。バカかこいつ



https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD020FK_S2A700C1TJ2000/

782名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:52:08.72ID:qjoxF7xp
 


地域の配送ならEVは最適だな。

夜間に充電して翌日使う。

待ち時間のイライラはないw


 

783名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:53:46.19ID:EADvnbym
ゆでがえる負けるな一茶これにあり

784名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:53:53.12ID:xW7PJjD6
トヨタのコムスはドアがないから横から雨が入るだろ

785名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:54:11.85ID:PF9tyG0/
完全専用レーン、完全自動運転のBRTならば
AGTよりも安価で定時制、速達性、本数を実現できるから
そっち方はEVはFCVは期待できる。

最悪なのは虎ノ門から豊洲を経由する一般道を走るタイプ
あれはバスと電車の悪いところ取り。

786名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:55:06.82ID:qjoxF7xp
 


トヨタのミニ電動カーは、それこそ唾つけ、
正しい売り方だ。

マーケティング目的、問題点掘り起し(人柱でもあるがw)目的。
赤字でいいのさ。


 

787名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:55:43.88ID:PF9tyG0/
>>781
そんなので衝突したら即死じゃん。

788名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:56:32.86ID:6nuuHCrV
取るに足らん素人記事だな
メーカーはあんたらより良く解っているよ。

789名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:57:07.85ID:xW7PJjD6
>>787
自転車やバイクよりマシだろ
衝突安全性が悪いのは軽自動車でも同じだけど

790名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:57:39.81ID:nSXtP01w
>>778
実際に売れるのはEV軽自動車・・・90万円だね
一人乗りにして劇的に安くなるかというとそうでもない

791名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:58:40.18ID:PF9tyG0/
>>789
> 衝突安全性が悪いのは軽自動車でも同じだけど

いやいや軽自動車にはドアがあるから。w
安全のレベルが全く違う。
それは自動車とは呼べないじゃん。

792名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 10:59:41.14ID:SVFa3P9b
>>778
これがばか売れする条件として既存のクルマメーカーにはヒエラルキーがあるので無理。
また消費者もそこをポイントとして見るので買わない。
なのでダイソンやグーグルなどのブランディングのある企業が売れる条件だね。

793名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:00:17.81ID:qjoxF7xp
 


>>787

それを言ったら原付だってだろw

750だってww


 

794名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:01:02.80ID:wLdBDaGm
>>791
え?呼べるけど
どの辺が自動車じゃないの?
オープンカーでも自動車だぞ?

795名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:04:00.36ID:/bd2oeZa
>>783
ゆでガエルになってるのは日本車メーカーよりどちらかというと欧州車メーカーだろう
今更、HVとか20年以上遅い

796名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:04:01.43ID:PF9tyG0/
>>794
あのな現在のオープンカーは安全基準が厳しいから
ドアが高くて開放感のないあんな形になってるんだよ。w
コムスの安全性は正面32km/hまで50km/hで衝突したら
終わりかよ。

797名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:04:50.29ID:wLdBDaGm
>>796
で、どのへんが自動車じゃないの?

798名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:06:21.09ID:/bd2oeZa
まあ、クソ度田舎で使い潰される軽の代わりをコムスが出来るかというとまず無理
セブンの配達ぐらいが関の山

799名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:06:54.29ID:PF9tyG0/
>>797
側面がまる空きのところ
一般道の制限速度に対応できてない安全率

こんなもん軽自動車と比較することさえおこがましい。

800名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:07:21.96ID:wLdBDaGm
>>798
まあ、そりゃそうだろうな

801名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:07:52.99ID:I58AEbPR
テスラが前のめりになりすぎて会社つぶれそうになってるからなー

バッテリーとチャージ時間が解決できる目途がたってないから
そこに集中するならわかるが
いきなりEV沢山つくっても売れないわな

802名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:08:41.79ID:wLdBDaGm
>>799
安全性が低い、最高速が低い以外は自動車であることを否定しないってことでいいか?

803名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:09:40.68ID:CXCizUhZ
>>683
本当に部品組み込むだけで終わると思ってるなら驚きだわ

804名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:10:46.07ID:PF9tyG0/
>>802
自動車専用道路不可だからバイパスや高速道路使えない。
運送法の扱いは原付自転車だからな。

805名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:12:09.29ID:PF9tyG0/
軽自動車  バイパスを走れる
コムス   不可

比較の遡上にも乗らない。

806名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:14:23.73ID:d9AxUFiE
>>796
それ軽と変わらんぞ

807名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:15:21.46ID:SVFa3P9b
コムス買うくらいなら中古軽バンをコンバートEVしたほうがましだな。

808名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:15:46.51ID:xW7PJjD6
>>805
そういう話をしてるわけではない
要するに
5人乗りの自動車に乗ってるのは1人か2人しかいないので、5人分のエネルギーが無駄になってる、てこと
自動車メーカーは環境汚染してる現実と向き合うべきであり、客の需要と用途に一致した車を作るべき

809名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:16:51.56ID:JCjttjs3
日本メーカーがEV軽視ならEV重視のメーカーはテスラしかないことになる。
世界のEVのトップセールスは日産リーフだし、プリウスPHV、アウトランダーPHVだってトップテンには食い込むよ。
テスラは言うてもまだスタートアップで、EVを完全にビジネスに出来てるかと言うと微妙だしね。

810名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:18:45.35ID:nSXtP01w
>>808
日本の場合客の需要は一台で全部済ませられること
2台3台持てるなら特化した一人乗りも売れるかもしれんがなぁ

811名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:19:22.36ID:PF9tyG0/
>>808
おまえにレスしてないけど?
ID2つ使ってるの?

812名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:19:22.64ID:mVcnxqir
水素みたいなガラパゴスは税金の無駄遣いだからサッサと止めろ
言いだしっぺのトヨタも見切りをつけてEVに注力する方針ww

813名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:20:03.54ID:PF9tyG0/
>>806
軽のフルフラップ前面衝突試験は55km/hだから
同じではないな。

814名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:21:17.43ID:/bd2oeZa
>>808
>客の需要と用途に一致した車を作るべき
今の日本の軽じゃねーかw

815名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:22:05.56ID:PF9tyG0/
>>802
運送法では原動機付き自転車。w

816名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:22:49.84ID:yD27UlLr
電動とか楽勝だが公道走るのは躊躇するな

817名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:23:39.47ID:PF9tyG0/
>>808
> 客の需要と用途に一致した車を作るべき

だから軽自動車が200万台売れてコムスは売れてない。w

818名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:25:10.44ID:SVFa3P9b
貧乏だから軽自動車は買うけどやっすい軽は勘弁ってのがいまの日本人な。

819名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:27:40.64ID:wLdBDaGm
>>815
そこら辺は微妙なところだが原付免許では乗れないぞ

820名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:27:41.25ID:LTMZdKIo
あんな酷いクリーンディーゼル詐欺をやらかしたにも関わらず欧州自動車メーカーはこっそり熱効率の高いディーゼルエンジンを開発中という噂がある
もしこれがまた世に出たらここでEV推してる連中はディーゼルを持ち上げるんじゃねーの?w
EVに注力する日本メーカーはヤバイ、ディーゼル最高ってな具合でw

821名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:29:14.98ID:PF9tyG0/
>>819
君は自動車専用道路を走れない自動車って何だと思う?

822名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:30:03.69ID:wLdBDaGm
>>821
自動車だろ
自分で言ってんじゃん

823名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:31:05.38ID:PF9tyG0/
>>822
君の立場で質問したの。
「自動車専用道路を走らない自動車」
君はこの矛盾をどう説明するの?

824名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:31:52.93ID:xW7PJjD6
>>814
軽自動車はガソリン車であり4人乗れる。
現実は環境汚染して1人しか乗ってない

825名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:34:02.87ID:wLdBDaGm
>>823
走らないに突っ込んだら負けか
堂々巡りになるからあえて質問に質問で返すけど
普通自動車免許がないと乗れない乗り物はお前さんにとってなんだ?

826名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:34:42.85ID:JCjttjs3
>>808
結構そういう志の高い車出したりするんだけどなかなか売れないよね。IQなんかそんなイメージで作ったけど売れんかったね。

827名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:36:35.38ID:PF9tyG0/
>>825
> 普通自動車免許がないと乗れない乗り物はお前さんにとってなんだ?

ミニカーだけど? はい論破。w
はい、僕の質問に答えて?w

828名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:36:50.78ID:wLdBDaGm
>>827
自動車だよ

829名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:38:28.91ID:c2CkO/Za
中尾真二って人には、もう少し作文を勉強してから物を言う様に成って欲しい

830名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:41:13.17ID:PF9tyG0/
>>828
> 自動車だよ

ならばどうして自動車専用道は通行不可なの?w

あとさ「普通免許」に逃げ場を求めているようだけど
トライクも普通免許がないと運転できないけど?
あれも自動車なの?www

もう止めておけって。w

831名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:42:49.39ID:wLdBDaGm
>>830
自動車だよ
いい加減認めろよ

832名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:45:29.25ID:PF9tyG0/
>>831
> 自動車だよ

「自動車専用道路の通行不可」なのはどうして?
回答できないよね。
それは運送法でコムスは原付だから。w

つまり一般論で言っても自動車ではないの。w

833名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:45:56.03ID:wLdBDaGm
>>832
道交法は?

834名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:47:26.33ID:PF9tyG0/
>>833
道交法で整合しても反論になりえない。ww

自動車専用道走行不可って時点で答えは出ているから。

835名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:50:13.97ID:wLdBDaGm
>>834
道路交通法令において総排気量20ccを超え50cc以下又は定格出力0.25kWを超え0.6kW以下の原動機を有する普通「自動車」をいう

うん自動車だな

836名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:53:05.74ID:PF9tyG0/
>>835
部分的な整合では全体の整合を肯定できない
だからトライクも自動車になるのか?と事例を挙げてるだろ。

お前のトンでも屁理屈だとこうなる
・トライクは普通免許が必要だから、うん自動車だな。
とな。www

837名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:54:13.94ID:wLdBDaGm
>>836
三輪自転車だな

838名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:54:33.69ID:wLdBDaGm
別にいいやもう

839名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:55:01.09ID:PF9tyG0/
>>837
「三輪」自動車だろ?www
自動車ではないじゃん。w

840名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:55:44.14ID:wLdBDaGm
俺も今調べて知ったけどトライクには自転車と自動車とあるんだもんな
間違いは認めるよ

841名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:57:12.64ID:PF9tyG0/
「原動機付き自転車」は「自転車」ではない。
三輪自動車も自動車ではない。

842名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:57:29.62ID:wLdBDaGm
>>841
高速乗れるのもあるけどな

843名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:58:05.16ID:PF9tyG0/
>>842
トライク関してはそれは関係ない。

844名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:58:50.91ID:PF9tyG0/
そろそろ新しいIDを作って別人で出直すか?

845名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:59:13.27ID:wLdBDaGm
>>843
なんで?
自動車専用道路を走れるのは自動車ってお前が言ってたんだぞ

846名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:59:13.49ID:y9q0yPwZ
軽視していないと思いますが。
このパラダイムシフトに乗じて乗っ取りを画策する支那には注意しながらね。

847名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 11:59:51.38ID:nwB2MwPa
>>810
まあそういうこったね
誰か乗せる可能性があったり荷物乗せるなら軽サイズの方が便利だし
一人乗りなら軽の四分の一の値段ならともかく、結局絶対に必要な部品がいくつもある以上大して安くならんだろうしな

848名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:00:18.37ID:PF9tyG0/
>>845
> 自動車専用道路を走れるのは自動車ってお前が言ってたんだぞ

それはコムスの話な。

849名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:01:32.55ID:wLdBDaGm
>>848
じゃなんでトライクなんか引き合いに出したのよ

850名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:02:20.30ID:I58AEbPR
>>802
あとはバッテリーの軽量化と
チャージ時間だな
ガソリンのように燃料いれてポンではすまないなら
バッテリーのセル自体をスワップするとかしないといけない

851名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:02:44.12ID:PF9tyG0/
>>849
おまえが自動車の定義に「普通免許」を持ち出したからだろ
朝ごはんを食べたことを忘れちゃうお爺ちゃんかよ。w

852名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:03:00.73ID:/bd2oeZa
>>847
絶対に一人しか乗らんのならスクーターやバイクに乗ってるだろ
多人数乗れる車が資源の無駄とか言ってる奴は、存在そのものが無駄w

853名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:04:59.27ID:wLdBDaGm
>>851
ま、いいや
楽しかったよ
また今度な

854名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:05:41.77ID:PF9tyG0/
>>853
おう、ID変えて別人で出直すか?w

855名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:06:35.29ID:wLdBDaGm
>>854
そうだなー
いい加減NGIDにされてるかもしれんからな
それにしてもお前「はい論破」てw

856名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:08:32.47ID:R/IHet/j
>>769
オーディオレスなら軽自動車が4人乗り85万で買えるんだが。
http://autoc-one.jp/catalog/daihatsu/mira_e-s/113605/

857名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:08:37.51ID:PF9tyG0/
>>855
お別れの挨拶したんじゃなかったの?w
IDコロコロしてるって言われるのが気に障った?

858名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:10:14.00ID:MtcrH2Ha
サムスンが充電時間が5倍の技術を開発だって。(当社従来製品比)

859名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:10:21.17ID:wLdBDaGm
>>857
ん?いや別に消えるとは言ってないが
コロコロって言ってたのはマジで別人よ?

860名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:11:06.77ID:VI2kk8Mz
EV軽視ではなく、国内のインフラの状況みながら計画してただけでは?

861名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:12:37.92ID:/bd2oeZa
>>856
バンタイプなら更に安く70万円台で買える
まあ、コムス等のEVには当分出番は無い

862名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:13:07.94ID:PF9tyG0/
>>859
> ん?いや別に消えるとは言ってないが

えっ・????wwww
>楽しかったよ
>また今度な
これはお別れの挨拶じゃないの?
色々と国語力に問題があり過ぎだろお前さん

863名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:13:50.69ID:fTrBz/wG
●11/28(火) 百田尚樹・有本香・我那覇真子【特別企画「沖縄報道の嘘 徹底言及スペシャル」】


【20.6万人(前週比+0.1万人)】

朝8時から真相深入りニュース・ネット生放送&録画(ニコ生、フレッシュでもOK)

864名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:14:25.91ID:PF9tyG0/
>>859
お前の大好きなコムス否定のレスが増えてきてるぞ。w

865名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:17:13.85ID:wLdBDaGm
>>864
別に肯定はしてない
トヨタも嫌いだし
運用はピザ屋のバイクと変わらんと思う

866名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:18:45.67ID:/bd2oeZa
>>864
コムスそのものは悪くないんじゃね?
ただ、コムスとの競合車種は軽自動車じゃなくて
ピザ屋でお馴染みのジャイロキャノピー(56万円・燃費54.5km/L)だけどな

867名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:20:56.27ID:R/IHet/j
>>778
セブンイレブンやヤクルトが配達に使ってるトヨタのコムスとか
一番良いのが85万で買えるけど、個人用途では全然売れてないよ。
http://coms.toyotabody.jp/specs/equipment.html

868名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:23:07.41ID:/bd2oeZa
>>867
ID:xW7PJjD6は現実すら知らない雑誌情報受売りのニートとかだろ

869名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:25:02.31ID:NfXmDMOO
ジャイロキャノピー56万買うぐらいならアルトバン買うわ

870名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:29:23.73ID:qPmh8epG
中国が国策でEV推奨してるから市場は確保されてるんだろうけど

871名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:29:35.49ID:R/IHet/j
>>808
5人乗りの自動車に1人か2人乗ってるのに
なんで3〜4人分じゃなくて5人分のエネルギーが無駄になってるの?

872名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:33:22.65ID:Qfo4g2jV
軽視はしとらんだろ
補助金注ぎ込んでも大して売れないから、製品化を躊躇っているだけよ

873名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:33:26.05ID:R/IHet/j
>>830
横レスだけど、なんでトライクは自動車専用道路を走行できるの?

874名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:38:12.67ID:M0k3B7ru
>>867
軽自動車税が不当に優遇されてるだけ
排気量に応じた自動車税になれば、バカ売れする

まあ、圧力掛けてしないだろうけど

875名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:44:29.02ID:R/IHet/j
>>874
コムスなんて車検・車庫証明・重量税・取得税が一切不要だけど。

876名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:47:01.43ID:wLdBDaGm
>>875
シートベルトも要らないんだろ?
仮に俺が乗るならつけるけど

877名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:49:37.80ID:M0k3B7ru
>>875
日産が販売したらバカ売れだろう

878名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:55:23.86ID:R/IHet/j
>>876
あれ、本当に要らないのかな?
道路運送車両法上は原動機付自転車扱いだから車検も必要無ければ
シートベルトの設置義務も無いけれども、一方で道路交通法上は
原動機付自転車ではなくミニカー(サイズと出力の小さい普通自動車)
だからこそ二段階右折やヘルメットが必要とされず、だったらやはり
シートベルトは逆に必要とされる気もするんだけど。

879名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:56:02.93ID:PF9tyG0/
大容量バッテリー搭載車種を出してるのは
テスラ、日産、GMの3社でモデル3は量産で躓いて
2社だからまだ競争が発生する段階でない。
年明けにヒュンダイが50kwhクラスのを出すけど
それでも3社。
値下げ合戦は5社6社が競合する状態になるまで
待つしかなくて、それは2020年頃かな?

880名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:56:44.41ID:M0k3B7ru
コムスは横にドアと窓がないからねえ
原付に屋根をつけただけ。やる気がない

881名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:58:50.34ID:UsEf6vSN
個人で所有する場合、コムスが良くてトゥイジーがダメな理由がよくわからない

882名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:59:12.46ID:wLdBDaGm
>>878
逆に4点式つけても怒られないってこった
まあ腕が外に出るから逆に飛ばされたほうがいいのかもしれん

883名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:59:30.43ID:M0k3B7ru
オートバイ以上で軽自動車以下の小型EVがほしい
原付以上でオートバイ以下のEVは不要

884名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 12:59:42.21ID:R/IHet/j
>>877
ルノーが作って日産が輸入してるヤツなんかはデザインが良いので
結構売れそうな気がするね。
http://www.nissan-global.com/JP/ZEROEMISSION/APPROACH/NEWMOBILITYCONCEPT/

個人的には、コムスと同じ値段なら二人乗りi-ROADの方が欲しいけど。
http://openroad-project.com/prototyping/twoseater

885名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:01:23.45ID:4DcWkNUS
>>39
> >>37
> 詭弁だね
> だったらインドや中国でもHV車でいいだろ

詭弁の使い方が違う。
辞書を引いたほうがいいよ。はずかしいから。

886名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:03:50.52ID:M0k3B7ru
>>884
いいね。未来の新型車ぽいし。無駄なものがないEVこそ客のニーズに合致する

887名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:04:59.55ID:/bd2oeZa
>>874
>>875
コムス買うぐらいならスクーターを買うわw
圧力とか言って陰謀論に走る奴は頭悪すぎだよね

888名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:07:04.55ID:YA55s4zu
>>884
混在していると邪険にされそうだ。
デリバリーなどの営業車なら、大目に見られるけど、自家用車だったらヤバそう。

889名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:07:31.58ID:M0k3B7ru
>>887
だから、原付では雨の時、困るだろ
コムスでもそう
わかってないなあ、あほか

890名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:08:22.03ID:M0k3B7ru
べつに電動自転車でいいんだよ。雨の時、困るてなだけで

891名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:10:22.32ID:sIWtYxLl
トヨタ EVは「プリウス」技術基盤に 出遅れ感払拭へ
日経2017/11/28

と言う記事によると

>トヨタはEVや燃料電池車(FCV)など次世代車を全方位で開発する方針を示してきた。
>だが世界の自動車大手がEVを軸にした電動車に巨額の投資を表明。
>EVシフトの波は無視できない状況だ。

やっと、この期に及んで、水素自動車はだめで、世界のEVシフト無視できないと認識したらしい

>インドではスズキとEV事業で協力関係を構築する覚書を交わし、
>中国でも自社開発のEV発売や中国メーカー2社が開発した
>EVを現地合弁会社で生産する検討に入った。

支那どころか、スズキにも追いついていない 今から他社OEMの検討だってさ

>「EVのような車は1社単独でやるのはビジネス上、非常に苦しい」と指摘。
>開発などに他社との協業が必要との考えを示した。

複雑なHVは自社開発できたのに、
EVは自社開発はもう無理ですだってサ

892名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:12:18.86ID:/bd2oeZa
>>889
雨で困るならアルトバンで良いだろ
70万円で買える

893名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:13:12.58ID:M0k3B7ru
中国にある電動スケボーでいいのかな。雨の日は傘差したり、バスに乗車できるし
セグウェイミニとかキントーンというのか

http://kintone.munouyaku.top/%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%81%AB%E5%85%8D%E8%A8%B1%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%AE%EF%BC%9F/

894名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:14:23.02ID:hB/3pnU8
>>891
自社全固体電池がな。大量生産化で供給先ないとコストで太刀打ちできんしな。現状のリチウムイオンにすら単独利用じゃ勝てない。

895名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:14:30.29ID:M0k3B7ru
>>892
ガソリン車だろが。EVじゃねえし。ガソリンスタンドに行く時間が無駄だし
バカかこいつ

896名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:16:22.34ID:M0k3B7ru
セグウェイミニとかキントーンという電動スケボーが4万円くらいであるね
自転車よりいいかも
金食い虫の自動車は不要になっていく

897名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:18:30.72ID:/bd2oeZa
ID:M0k3B7ruの発想はニートレベル
金食い虫の自動車は不要とか良いながらEV推しとかキチガイかよw

898名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:18:53.01ID:wLdBDaGm
>>895
原付きはいいんだ?

899名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:22:54.46ID:M0k3B7ru
>>897
だからね。5キロから10キロ先の通勤先に効率的に金をかけずに行きたいだけ
自転車でもバス、タクシー、徒歩でもいい
雨のとき原付では濡れるよね

900名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:24:26.78ID:M0k3B7ru
原付やバイクは車が衝突して即死や後遺症確実だから、乗れないよね
しかも、ひき逃げとか当たり前だし
雨の日も困るし

901名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:25:54.34ID:M0k3B7ru
キントーンという電動スケボーが4万円くらいであるね
乗ってるやつ、いないのか?
自転車より便利そうだけど

902名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:26:25.14ID:PF9tyG0/
>>897
IDコロコロを察してやれ。

903名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:26:56.43ID:wLdBDaGm
>>901
あれ結構怖いよ

904名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:28:22.22ID:vo0XuxbU
ゆでガエルてw

905名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:32:36.76ID:/bd2oeZa
>>899
お前はもう傘でも差して歩いてろよ
金を掛けずにとかいいながらタクシーとか真性のキチガイだな

906名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:37:10.30ID:M0k3B7ru
>>905
おまえ自動車を持ってないだろ
駐車場の契約やら、車庫証明やら、車検や税金、免許とか、車は金食い虫であり時間泥棒な

907名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:39:33.94ID:M0k3B7ru
最近は、無保険や無車検やらボケ老人やら暴走族やら貧乏人やらがヤスモンの車を乗り回してさ

908名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:44:48.59ID:wLdBDaGm
>>907
最近でもない

909名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:49:49.75ID:/bd2oeZa
>>906
時間節約したいから車なんだよ
お前みたにニートじゃないから金を多少掛けても時間を節約してるの

910名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:49:50.19ID:PF9tyG0/
自作自演の1人漫才になってるな。

911名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:52:42.32ID:wLdBDaGm
>>910
だから別人だっつってんだろ
思い込み激しいやつだな

912名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:54:34.35ID:wLdBDaGm
あ、俺じゃないのか
恥ずかしー

913名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:55:23.69ID:fZrhkwtM
>>891
どのメーカーもEVは赤字だから、部品共通化によるコストダウン目的だよ。
BOSHとかにシェア握られるわけにはいかないしな。

914名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 13:58:50.73ID:zvNKPLPQ
いろんな選択肢があったほうがいいだろ

915名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:01:49.25ID:M0k3B7ru
1人から2人乗りの小型EVで、屋根には太陽光パネル搭載し、ボディは炭素繊維で強固になったやつが欲しい
航続距離は200キロくらいでいいや

916名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:06:41.79ID:M0k3B7ru
海外では、自動運転車やキントーンという電動スケボーが普及し、自動車は排除される
日本では許可されないから、相変わらずヤスモンの軽自動車やガソリン車が走ってるだろう

917名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:08:29.81ID:rwKLp/qT
>>915
炭素繊維は軽いだけでそんなに強固じゃないぞ
ぶつけたらすぐ割れるし補修できないから基本全とっかえで修理代クッソ高くなるよ

918名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:10:26.67ID:/bd2oeZa
>>915
>1人から2人乗りの小型EVで
ミニカーからスズキツインまで色々出たがその分野の需要は少なく失敗続き
屋根には太陽光パネル搭載し
それをやると値段ばかり高くなって費用対効果は限り無く少ない
>ボディは炭素繊維で強固になったやつ
コスト無視も甚だしいな、そこまでいくと妄想レベル
>航続距離は200キロ
ニートの発想は良く判らんな
暖房使ったら航続距離半減で1時間チョイしか走れんモノになる
そんなの需要無いぞw

919名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:13:10.86ID:/bd2oeZa
>>916
安物がいっぱい走ってるのは中国だぞ
蓄電池とモーターぽん付けのゴミみたいなEV
暖房使うと殆ど走れんゴミ

920名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:14:00.09ID:vwwgHSdm
>>915
剛性がない、破壊靭性がないのカーボンなのにアホか

921名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:15:20.32ID:M0k3B7ru
>>918
海外ではガソリン車は廃止されるから、2人乗りの安いEVは売れるよ
屋根には太陽光パネル搭載し、環境性能を維持
炭素繊維は要所に設置し、軽量化と安全性を小型車で実現

922名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:16:23.50ID:nSXtP01w
EVになれば樹脂パーツをもっと使えるという話はあるな
場合によっては炭素繊維ももちろんありだろう

923名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:20:08.28ID:3NvdzDOK
>>921
軽量化するなら屋根のパネルは外せよw

924名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:22:08.65ID:M0k3B7ru
>>917
最新の軽自動車でも衝突安全性はボロボロすぎて、話にならない
炭素繊維を使うべき

925名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:24:48.82ID:nSXtP01w
光発電パネルも従来の重いものじゃなくてフィルム状の薄くて軽いのができてるから
コストの折り合いがつけば屋根に貼ってもいいんじゃない?

926名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:24:57.09ID:wLdBDaGm
エコエコ言ってる時代にリサイクルできない素材推すの?

927名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:27:15.40ID:lxhrc2MX
>>778
それ高すぎだろw
普通に売れるレベルで実用性とラニングコストを考えて
EV軽自動車・・・100万円
EV普通車・・・・200万円
EV1人乗り・・・50万円
こんな感じだろ
実用性が低い代わりにラニングコストも低くて結局ほぼ現状のガソリン車並み
大衆はきれい事じゃ動かないよ
バカ売れするにはさらにもう少し低い値付けが必要

928名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:29:07.27ID:/bd2oeZa
>>925
フィルム状のは安くて軽いけど耐久性も発電効率も低いからEV用としてはお話にならないよ
>>924
最近の軽で衝突安全がダメなら炭素繊維を使っても軽より小型軽量ならダメって事だよ
そこまで物理法則が判らんとはww

929名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:29:18.91ID:R/IHet/j
>>891
>やっと、この期に及んで、水素自動車はだめで、世界のEVシフト無視できないと認識したらしい

FCVを諦めるとも書いてないでしょ。
中国でのFCV公道実験を辞めるとかFCスタックの研究を凍結する
とかの話も出てないし、この記事の肝はEVシフトに対する認識じゃなくて
> 同社はエコカーとしてHVやFCVを前面に出してきたため、EVは出遅れたとの印象を
> 強めた側面がある。EVを含め次世代車はHVの技術が基盤となることを訴求し、
> 出遅れ感の印象の払拭をめざす。
という部分だよ。

>支那どころか、スズキにも追いついていない 今から他社OEMの検討だってさ

元々インドはスズキが強過ぎるが故にトヨタ単独での開拓を諦めて
ダイハツベースで開拓を進めていたような市場だし、今年になって
トヨタがスズキと包括的な業務提携を始めた上に今月の覚書で
トヨタがスズキにEVの技術的支援を行うこととなっているんだから、
それを「スズキにも追いついていない」と表現するのは色々と
勘違いがあるでしょ。

また、中国で検討しているのは自社開発の他に他社開発のEVも
トヨタの現地合弁会社で生産する検討であって、これはパナソニックが
NEVのホワイトリスト入りしなかった場合の保険だよ。

>「EVのような車は1社単独でやるのはビジネス上、非常に苦しい」と指摘。
>開発などに他社との協業が必要との考えを示した。

>複雑なHVは自社開発できたのに、
>EVは自社開発はもう無理ですだってサ

これも「自社開発はもう無理」とは何処にも書いてないよ。

複雑なHVなら独自性が打ち出せて価格のダンピング競争に直接
巻き込まれないから1社単独でもビジネスが成り立つけれども、
単純なEVではダンピング競争に巻き込まれるから他社と協業して
開発費や部品調達コストの削減を大幅に行わないとビジネスが
成り立たないってことをこの記事は伝えている。

930名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:30:33.70ID:uvmuGA3O
>>924
N-WGNにすりゃいい。
http://www.honda.co.jp/N-WGN/webcatalog/performance/passive-safety/

軽はこれが基準になるべき

931名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:31:08.84ID:rwKLp/qT
>>925
炭素繊維使えって言ってる奴がコスト気にしてどうする
もっと頑張れよ

932名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:39:00.36ID:nSXtP01w
>>931
炭素繊維だって光発電フィルムだってじゃんじゃん安く高性能になるだろ
いつまでも高価な特殊素材じゃねぇぞ

933名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:43:06.51ID:/TywskO1
>>891
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170908-00017647-forbes-bus_all

「米国で2014年に販売された新車およそ1650万台のうち、電気自動車の台数は11万9710台。」
明らかに、電気自動車の市場は小さいということだ。記事はさらに、次の点を指摘している。
「老舗の自動車メーカーがEVにほとんど注意を向けていないのは、彼らが分かっていないからではない。EVを求める消費者がほとんどいないからだ。」

934名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:44:53.40ID:aZoZn7p6
>>891
欧州自動車メーカーが「EVシフト」をことさら大合唱する理由
https://www.news-postseven.com/archives/20171031_625532.html

今年夏、欧州では電動化の導入だけでなく、クルマから内燃機関をなくすという目標を打ち出すのが流行した。
が、それから数か月のあいだに「ハイブリッドもカウントする」と、事実上のトーンダウンが相次いだ。

935名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:46:06.75ID:djwcxa+4
>>345
まずコストだよ、いくら先進技術だからといって売値が高かったら売れん、普及しない
コンビニに突っ込まない誤発進防止技術だって年寄りが価値認めて買ってくれなきゃ無駄な装備で終る

936名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:46:23.63ID:yY8GPYmk
>>891
水素燃料電池車を成長戦略の柱に=中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm

中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。

「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」

937名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:48:17.32ID:3NvdzDOK
>>932
どうやって安くするか考えないとお話にならんよ

938名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:49:08.56ID:R/IHet/j
>>921
海外ではって、具体的に何処?ハンガリーやインド?
まさかとは思うけど「内燃機関車禁止」と言いながらハイブリッド車なら
PHEVだろうがマイルドハイブリッドだろうがOKだと言ってるイギリスや
フランスは入ってないよね?

939名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:50:21.90ID:eHOhKqUz
>>891
ホンダ 新型燃料電池自動車「CLARITY FUEL CELL」を発売
http://www.honda.co.jp/news/2016/4160310.html

メルセデス初の水素燃料電池車ベンツGLC F-CELL発表 発売日は2017年内
http://car-moby.jp/73959

BMW社、2020年めどにFCVをガソリン車と同程度の価格で発売
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/092804272/?ST=SP

GM、水素燃料電池技術による自動運転車両の実用化に向けて軍用プラットフォームを公開 2017年10月13日
https://r.nikkei.com/article/DGXLRSP460222_T11C17A0000000

940名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:52:10.27ID:I58AEbPR
アメリカってよくあんな広い国でテスラの車うれるよなー

941名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:52:27.35ID:1cmppmzk
>>891
燃料電池車普及へ計画、上海市 2017/09/22
https://www.nna.jp/news/show/1665227

上海市発展改革委員会などは20日、燃料電池車(FCV)の発展計画を発表した。2020〜25年にかけて乗用車と特殊車両で計3万台以上普及させる目標を掲げた。

都営バスで燃料電池バスによる運行を開始
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/02/24/07.html

942名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:53:44.66ID:djwcxa+4
砂漠のど真ん中で電池切れですって警告されてもな

943名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:54:27.91ID:eoDjDEuw
>>891
伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/

フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車(EV)の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している

フィアットはカリフォルニア州の環境規制であるゼロエミッションを満たすためだけに500eを作っていると、同氏は長年にわたり言い続けてきた。
また過去には、500eを1台売るごとにおよそ1万4,000ドル(約150万円)の損失が出ると発言している。

944名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 14:57:47.40ID:ydvrN1Po
(*^。^*)
ガソリン車は 大事だ  ディーゼルはもっと大事だ
EVは おもちゃだ

945名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:00:09.66ID:7LZ2gCFS
>>940
都市部限定の意識高い系金持ちのオモチャだしね

946名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:00:12.44ID:fZrhkwtM
>>940
テスラは大容量バッテリーつんでるんだから余裕。
その代わりお値段は。。。

947名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:00:26.29ID:uvmuGA3O
>>940
一番の魅力はオートパイロット機能だろうな

948名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:00:51.75ID:Fg8uEUOE
>>1
こんなアホな文章しか書けないから出版業界が不況なんだろうな

949名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:03:06.11ID:7LZ2gCFS
>>948
ダイヤモンドなんて出版ゴロの雑誌だしね
こんな雑誌の情報を鵜呑みにしていたらアホになるw

950名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:08:45.34ID:LXuWPZ3t
日本はFCV推進する事になってんだから問題無い

951名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:14:56.18ID:qjoxF7xp
 


ダイヤがどうのでケチ付けてるバカに限って、

自説に都合のいい記事はダイヤの記事でも鬼の首でも取ったように引用するんだよなww


 

952名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:16:12.03ID:brOPz2tE
トヨタが20世紀末からずっと電動化技術の研究開発しているのは無視ですか

953名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:20:25.94ID:5gCH7tHW
そんなに冬場に凍死したいんか?

EVはまだコミューターレベルでしか使えんよ?

954名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:20:26.57ID:Z7WFPIP2
トヨタのコムスは調べてみたら超絶ゴミ
世界のEVの中でも底辺に近いぞ
これぐらいしかまともなEVを出してないわけでEV界じゃ、トヨタは落ちこぼれの劣等生よ
FCVを自社買いでもしてなさい

955名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:20:40.07ID:NUkvGGw8
少し考えればEV車がガソリン車に勝てないのは分かるはず。
なんでこんなに議論になるのかが理解できない。

956名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:27:04.42ID:7LZ2gCFS
>>954
コムスは底辺なの?
んじゃ上位のEVって何?

957名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:34:26.00ID:JCjttjs3
次世代のEVを作り出すのは中国メーカーかもしれんね。
現状の技術蓄積や石油メジャーとのしがらみなど、日米欧みたいにEVシフトを妨げるもんがない。
既存のエンジン技術で後追いしても所詮は周回遅れなら、EVに全振りするのもアリかなと。
テスラがその内潰れるはずなので、それをイーロンマスクごと引っ張ればワンチャンあるで。

958名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:39:25.58ID:xNiQnP+X
>>955
どちらかが完全勝利と思うのがダメ。
お互いに長所があるんだよね。
個人的には大部分がEVで残りがその他(ガソリンやらFCV)になると思うから
やっぱりこのままじゃユデガエルだと思う。

959名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:40:49.37ID:B0woREpL
エコエコディーゼル詐欺の第二弾

960名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:45:20.59ID:NUkvGGw8
マンション・アパート住人は月極駐車場に充電設備を付けるのかい?
全戸駐車場完備のマンションばかりじゃないよね。
家庭で充電するとなると住宅の設計にもかかわってくる問題。簡単じゃないよ。

961名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:52:16.35ID:gCwcG6Ha
「おーぃ、ピョン吉〜お湯で洗ってもいいのか〜」

「おぅひろし、いいぜぇ。」

962名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:53:23.69ID:rXRaGZ3/
EVに夢を見過ぎ。
慎重に推移を見守るべき。

963名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 15:53:26.83ID:gCwcG6Ha
>>956
ムスコだよ。

964名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 16:07:54.13ID:HvLCVpxR
>>960
今どきのカフェや新幹線の座席には充電用のコンセントがついてるよね?
10年前にはこんなになるなんて誰も考えられなかった
それと同じだよ
これからの民間駐車場はEV用充電スタンドの有無が稼働率を分ける境目になってくる

965名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 16:15:18.33ID:dfSs4HPX
EVでも日本は勝利するな。
東芝が潰れた要因は、銀行や会社内部に入り込んだ朝鮮人に工作されたからだ。
家のテレビ、電子レンジや家電、ハードディスクやSDXCカード見ても東芝が殆ど。
それに対し、この朝鮮マスゴミの報道を見ていれば分かる話。
ちなみに、AmazonでIntelのCPU、AMDのCPU、シャープと東芝のテレビを発注して
届いたものに違和感を感じた事がある。シャープのは店頭で見たものより明らかに画像が酷い。
韓国製が細工したのコピー商品を買っわされたのではないかと思う。
前にアメリカでプラズマディスプレイを韓国企業が売ってて特許で訴えられた話しさえある韓国。
他の製品も大体そう思えた。アプリをAmazonで発注したら日本語版なのに韓国製だったことがある。
つまり、日本製品を買っていながら日本人企業に金が届いてないと言う事だ!!
吹聴していながら思わせぶり、実態は銀行金融決済での工作、三菱などの航空自衛隊で
配線付け変えなどの工作が行われていたのと同じ産業内部での工作などだ。
その点、自動車産業はそうはいかない。車は直営の販売代理店でしか売れないので、
決済を誤魔化し自分達がコピー工場で作った製品を販売する事は不可能に近い。
自動車のような大きな製品を積み下ろし移動させるのも難しいので密造酒のような流れで
自分達の偽物を売って金をえて本体を潰す事は難しいのだ!。
トヨタは、韓国に対する技術譲渡は特に厳しいから今まで上手く行ったのだ。
こういう宣伝は、韓国の工作を自動車産業に本格化するという事を宣言されているようなもの。
これからは、もっと厳しくするべきだ

966名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 16:19:39.01ID:lSCEYjxW
>>965
テレビのパネルは、きっとLG製だぞ

967名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 16:29:42.36ID:MHlKLYh5
普通にBMWの小型EV5のi3がフルカーボンボディやん
オプションで発電専用エンジンも追加できる

968名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 16:40:33.68ID:vwwgHSdm
>>940
一家に何台もあるのが普通だから、変わり者が
そのうちの一台として買うのはあり。
田舎で渋滞の心配ないところなら通勤に安心して使えるし

969名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 16:46:14.56ID:SPU2qTI/
>>967
価格が高めな上にHVタイプは性能もしょっぱい感じだしな
これじゃ普及は厳しいだろ
カーボンボディは面白いけど・・・

970名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 16:51:42.97ID:2W4JZ897
>>957
次世代のEVを作る者は、次世代のバッテリーを創って搭載するメーカーじゃないかと思うよ
それが何処になるかは分からないけど、もしかしたら中国のメーカーかもね

971名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 16:53:46.08ID:z353pCk7
>>957
企業としてのテスラEV部門は使い道あるけどイーロンマスクは要らんだろ

972名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 16:59:01.75ID:HOyp3JwO
>>971
中国工場をそのまま差し押さえでいいな

973名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 17:02:07.42ID:BmgD1Rni
>>963
つまんね

974名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 17:04:50.98ID:rMuiFwi7
プラグインHVからエンジン外すだけだろ?
なんで難しいと思うん??

975名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 17:04:55.20ID:1JchcIwq
>>947
テスラは内部でかなりゴタゴタしてるらしい

元アップル有名開発者、半年でテスラを退社一一CEOとの不仲説、自動運転開発の方針変更も 2017.6.27
https://www.businessinsider.jp/post-34583

6月20日火曜日(現地時間)、テスラの自動運転機能「オートパイロット」担当責任者クリス・ラトナー(Chris Lattner)氏が、入社から半年も待たずに退社したというニュースが飛び込んできた。

976名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 17:06:56.38ID:R/IHet/j
>>964
稼働率の低い駐車場は周囲にライバルも少ないから充電設備による
差別化があまり意味をなさないし、稼働率の高い駐車場は差別化してまで
客を呼ぶ必要が無い上に最大料金を超えて駐車を続けられると
稼働率が下がるので充電設備は負担増にしかならない気がする。
価格を上げたいときの言い訳には有効かな?

あと、マンションとかアパートにおいて「全室平面駐車場確保!」と
同じノリで「全駐車場に充電設備完備!」ってするのは効果が
ありそう。

977名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 17:19:10.32ID:SPU2qTI/
>>974
EV厨にはその程度の事も理解出来ない
理解出来るぐらいの脳味噌が有ったらEV厨になんてなっていない

978名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 17:21:51.75ID:hi+6v7/X
>>974
ホンダのクラリティFCVがまさにそれ
タンク外してバッテリー積んでEV化

さらにエンジン積んでハイブリット化
結果
頭おかしいほどの糞スペック化
簡単じゃないってことがよくわかる

979名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 17:49:45.69ID:5B0Pf/lO
林檎のポンコツだけ注視してスマホで出遅れたアレの二の舞だな

980名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 17:51:47.02ID:5B0Pf/lO
>>970
BYDかジーリーが覇権握るだろうな
神鋼アルミ(笑)と18560電池(笑)でおなじみのテスラでないことだけは確かだ

981名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 17:52:04.04ID:2fmplm+b
わざわざこんな煽り記事なんか書くなよ、どこの雑誌だよ。

982名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 17:52:22.06ID:ibMZtht+




この魅力に金持ちから駆逐されていく。

983名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 17:53:38.20ID:3rgqcBQx
>>11
カメラ知らないバカはすっこんでろw

984名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 17:59:50.83ID:HDRBHIqv
>>351
いつからカメラ業界がソニーやパナの天下になったんだよ
バカは休み休み言いなw

985名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 18:06:10.30ID:V9/li6eA
「ゆでガエル」なんて元々意味のない死語を使ってる時点でアウト

986名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 18:06:21.63ID:2fmplm+b
>>946
テスラにも1000万円で1000q走るモデルと500万円で500q走るモデルがあって
売れているのは後者の方。

987名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 18:12:24.46ID:tWwYqPcw
日本もインフラと普及に10兆円規模の投資を行えばいい

988名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 18:17:44.66ID:SPU2qTI/
>>987
日本は道路整備も予算が無いという理由で老朽化した橋やらも撤去して終り
どんどんインフラ縮小状態だからな
韓国みたいにソウル以外はクソ度田舎で道もろくにないような一極集中国家を目指してる
マイナス金利でも投資なんかやる気ゼロ

989名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 18:39:00.87ID:Ofxs8wae
この1年で3倍の価格になったリチウムのせいで
全くペイできない(量産効果が出るこの先も)代物との評価。
投機筋とかも入り乱れて量産そのものが出来ない
テスラでさえ少量高額商品でしか展開できない。

990名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 18:44:51.85ID:Ofxs8wae
ガソリンでいう30リットルタンクと同等のEVならば
世界中の可採埋蔵量のリチウムすべてを使っても
3−4億台分しかない。
採掘に莫大な金をかければ、海水とか熱水とかからも
莫大に採掘できるだろうけどそれこそ電池代が現実離れする。
現状では廃電池からのリチウム回収も非常に高コスト

解決する技術はバッテリーカーそのものではない。

991名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 18:45:55.34ID:vhtreKq2
>>989
> この1年で3倍の価格になったリチウムのせいで

3倍と言っても1kg800円が2400円になった程度だからな
1kwhに必要なリチウムはNMC系で1.5kgだけど
今後はNCA系にシフトして(テスラの2170は既にNCA)
1kwh/kgになっていくだろうから深刻なほどの値上がりでもない。

992名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 19:18:42.91ID:D7QC3yO0
EV推進派の発言はぜんぶEVを日本で推進してる日産のステマ
全然普及してないEV推進の雑誌記事も日産のステマw

993名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 19:22:55.01ID:d9AxUFiE
BYDもEV販売急落して大幅減益出したばかりだし
まだまだ紆余曲折あるよ

994名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 19:24:36.63ID:R/IHet/j
>>984
ミラーレス市場がソニーの一人勝ちで、かつソニーのミラーレスは
キヤノンやニコンの一眼レフに対して勝者になったっていう>>351
勝手に「カメラ業界がソニーやパナの天下になった」と読み替えて
文句を言われてもねぇ。

995名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 20:01:47.49ID:LakQWycS
東電のバカ高い電気代だとガソリン税相当を取られるようになった段階でEVの経済メリットは無くなるからな
環境負荷という意味でも、EVだと送電ロスやバッテリーへの充電放電ロスがあるから、エンジン車の効率がある程度以上になるとあやしい

996名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 20:17:27.70ID:wSXmHHcv
自然放電するのにね・・・

997名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 20:20:34.19ID:IY23WyAO
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
http://2chb.net/r/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/

998名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 20:35:43.32ID:qFFOsi1k
>>170
ブサヨってイメージだけで語るよな

999名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 20:46:12.68ID:ZazvNiiv
EVがシェア3割とかなったら結構な社会混乱が起こると思うけどなー
まあ日本の車メーカーは大丈夫だよ

1000名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 21:08:10.63ID:WNixmLiv
内燃機関車とEVのどちらか、わからないのは
豊洲か築地かわからないヤシだよ。


lud20230204091700ca
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【車】自動車ジャーナリスト「EVの普及は無理。新興企業が既存メーカーに取って代わることもない。日本の自動車産業は今後も安泰」★2 [ボラえもん★]
【車】自動車ジャーナリスト「EVの普及は無理。新興企業が既存メーカーに取って代わることもない。日本の自動車産業は今後も安泰」 [ボラえもん★]
【車】自動車ジャーナリスト「EVの普及は無理。新興企業が既存メーカーに取って代わることもない。日本の自動車産業は今後も安泰」★8 [ボラえもん★]
韓国「日本の自動車産業は没落が始まった。ソニーやNECの没落に似ている。ブルームバーグも言ってた」
(ヽ´ん`)「日本の自動車産業はオワコン。今は電気自動車の時代」(^-^)「今は日本が作る空飛ぶクルマの時代ですよ」(ヽん) ゚ ゚「エェー!!」
【海外メディア】日本の自動車産業は困難期−米紙 日産問題で
日本の自動車産業は海外との競争に敗れ日本経済の中心は観光業になるよな?日本マジで終わりやん
【悲報】トヨタ、2年連続減益の見通し もう日本の自動車産業はオワコンなのか・・・?
【トヨタ】豊田章男社長「全部EVになったら日本の自動車産業550万人の雇用の大半が失われる」 ★6 [ボラえもん★]
【トヨタ】豊田章男社長「全部EVになったら日本の自動車産業550万人の雇用の大半が失われる」 ★7 [ボラえもん★]
【トヨタ】豊田章男社長「全部EVになったら日本の自動車産業550万人の雇用の大半が失われる」 ★2 [ボラえもん★]
「このままでは日本の自動車産業が斜陽化する」 政府に強い危機感
【中国メディア】日本の自動車産業が発展したのは、国民が「国産車を愛しているからだ」[8/25]
中国の最高級自動車ブランド「紅旗」大阪に旗艦店をオープン 日本の自動車産業が崩壊する日…
【車】トヨタが「世界一」から転落、日本の自動車産業の「ヤバすぎる大崩壊」が始まる… [生玉子★]
【車】トヨタが「世界一」から転落、日本の自動車産業の「ヤバすぎる大崩壊」が始まる…★2 [生玉子★]
中国に全て奪われる日本の自動車産業 「まあ負けて当然ですわw」って記事だから読め
【車】猪瀬直樹氏が日本の自動車産業に警鐘「今の日本車とテスラとではガラケーとスマホくらい違う」★2 [ボラえもん★]
半導体で日本を逆転した台湾、次は日本の自動車産業がターゲット、識者「日本は台湾だと警戒感がない」
【車】猪瀬直樹氏が日本の自動車産業に警鐘「今の日本車とテスラとではガラケーとスマホくらい違う」 [ボラえもん★]
【車】トヨタが「世界一」から転落、日本の自動車産業の「ヤバすぎる大崩壊」が始まる…★4 [生玉子★]
【車】猪瀬直樹氏が日本の自動車産業に警鐘「今の日本車とテスラとではガラケーとスマホくらい違う」★2 [ボラえもん★]
中国のEV日本上陸。値段はなんと50万円。これで日本の自動車産業もおしまい
テスラ、250万円程度のコンパクトEVカーを開発してる模様。日本の自動車産業をめちゃくちゃにするつもりかよ…
日本の自動車産業 関連産業従業員数が542万人 EV電気自動車で中國に負けたら終わると判明
日本の自動車産業 関連産業従業員数が542万人 EV電気自動車で中國に負けたら終わると判明
日本の自動車産業、あと数年で終わりか。中国が全固体電池EVを2026年から量産体制へ。
【車】EVシフトで岐路に立つ日本の自動車産業 部品メーカーの再編・統廃合は不可避か [ボラえもん★]
日本の自動車産業 関連産業従業員数が542万人 EV電気自動車で中國に負けたら終わると判明
【車】EVシフトで岐路に立つ日本の自動車産業 部品メーカーの再編・統廃合は不可避か ★2 [ボラえもん★]
あと数年で日本の自動車産業が終わるの確定してるが
日本の自動車産業が完全に終わる  家電の二の舞確定
今経済誌見てんだけど日本の自動車産業やばくね
トヨタ、2年連続減益 日本の自動車産業もついに終焉へ…
【楽天】三木谷社長が規制改革主張「このままでは日本の自動車産業も危ない」
米テスラの時価総額がトヨタをぶち抜き日本の自動車産業終焉へ
米自動車販売9月は 日産18%減 トヨタ16%減 日本の自動車産業が終わる
11月から自動車の部品リーマンショックの時と同じぐらい減産 日本の自動車産業が終わる
日本の自動車産業、終わる アベノミクスで格差拡大→ 上級=外車やレクサスを購入、底辺=車買えない
電気自動車化の波に取り残された日本の自動車産業 安倍のせいで間もなく終了へ トヨタ社長 涙を流し失策を悔いる ★2
日本の自動車産業って世界で無双してるけど自動運転などの分野ではかなり出遅れてるらしいね
11月から自動車の部品リーマンショックの時と同じぐらい減産 日本の自動車産業が終わる
【悲報】日本の自動車産業の終わりが始まる 旧日産系の部品大手マレリ(旧カルカン)が4,000億円踏み倒しへ
世界の電気自動車化の波に取り残された日本の自動車産業代表トヨタの社長が涙…安倍政権の失政がマジでヤバい
11月から自動車の部品リーマンショックの時と同じぐらい減産 日本の自動車産業が終わる
【悲報】日本の自動車産業終了 10年以内に電気自動車が7割以上値下がりしてガソリン車より大幅に割安になる模様
【悲報】韓国制裁に沸くネトウヨの喝采の裏で日本の自動車産業が終焉 日産三菱利益90%減ホンダ赤字転落
【サーチナ/騰訊汽車】韓国は「世界の自動車強国」に成長! 中国の自動車産業が鑑とすべきは・日本やドイツではなく、韓国[5/31]
【経済】EV化に揺れる日本の中小エンジン部品メーカー、新規事業を模索「自動車産業で生き残るのは難しい」 [ボラえもん★]
【悲報】日本の軽自動車産業、100万円台のEVに代替されて壊滅へ
日本の産業最後の牙城だった自動車産業が滅ぶ日はくるのか?そうなった場合どうなるのか
日本の産業、韓国に全て負ける。半導体も負ける。造船も負ける。鉄鋼も負ける。残った自動車産業も負けそう。
【中国メディア】中国の自動車産業の発展に貢献したのは日本メーカーだった [Felis silvestris catus★]
中国「日本経済は自動車産業の衰退とともに崩壊する。もう始まっている」
自動車評論家「BYDの日本上陸はマジでヤバイ。自動車産業にとって深刻な状況」
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