本来的な意味ではレベルが低すぎる。 実用的な意味では下から上まで見通せる人材が無い。 低レベルの実務的な内容とか理解している博士とか居ないと思う。
まぁ、日経ならしょうがないな。 後期博士課程って今時は、社会人ドクターか 留学生が8割以上 事情も知らないのに分析乙!
上司は基本クソ 博士は基本コミ症 社員は基本陰湿 まあ、終わってるよ
まあ日本の科学技術を二束三文で売り渡して日本人を丸裸の乞食奴隷にしたい日経ならそう言うだろう。
>>4 内留に研修予算とられるなら日経セミナーに金だせよお。って、ことだろ。 老害やサイコパスのブラック経営を黙認する自民党はクソ 小池百合子はブラック企業相手に劇場型政治すべき
>>8 なるほどね、この記事は単なる日経の宣伝か。 まぁポンのバカセとか 苦労しましたご苦労様でした 叩かれても逆らわらなくおしんする見込みありますってもらうだけだからなw
この手の話はとりあえず在日排除してからでないと話しにならんよ
日本私立大学協会に加盟している大学を廃止するといいみたい。
そもそも即使える博士号なのかとかその博士号の教育の質も問題だ
>>7 その分、ブラック企業は増えそうだけどな 社員は会社の備品みたいな扱いの会社が多いから、 個人的なレベルで資料を抱え込んでて、 仕事や権威を守ろうと正確なデータを渡さない例は多そう。 個別にはどうでもいいレベルのちょっとした 資料の操作だから、修士レベルならそれでも 何とかなるだろうけど、博士レベルでは無理がある。 前提資料がデタラメなら結果も役には立たんだろう。 大学時点でそうだったらそれこそ約立たずだなw なぜなんだろうな アメリカの企業なんかは高い学位を持っている人を相当の高給で雇っていても それをしない日本企業に負けないどころか次々にその知識を生かして日本企業を 打ち負かしているではないか
>>22 アメリカは、全世界相手で考えてる 日本は日本国内でしか考えてないからだよ だって、言語がガラパゴスの日本語仕様だからな 即物的な解を求める仕事しか日本の企業内にはないから博士が働く場が日本にはないんだよ
>>24 だからな、これからは中国企業が、日本の博士達を買い漁るのさ >>23 俺は「日本の大学は最先端研究を諦めて英語圏の大学院に留学するためのリベラルアーツカレッジを目指すべき」と考えている。 日本の終身雇用慣行と先端科学技術は相性が悪すぎる。 欧米の最先端研究に対抗するために研究者の任期制を導入したけど、企業や役所が終身雇用で研究者だけが有期雇用では雇用の流動性がなくなり研究者は死んでしまう。 日本の大学はせいぜい修士課程までにして「終身雇用なんか保証されなくてもいいから世界の舞台に羽ばたきたい」という若者の準備教育に徹するべき。 日本産の博士は諦めよう。 今40代のポスドク一期生みたいなのは大半民間に再就職の遠回りか 逃げるのが遅くて底辺講師とかになってるな
日本の大学がやるべきことは 1.英語圏の大学院を目指す人たちへの準備教育 2.金や人手があまり要らないニッチな基礎研究 に限定して、金と人手を浪費する最先端研究から手を引くべき。 博士課程やポスドクの若者を研究労働力として使い捨てにする贅沢は許されない。
記事読めないんだけど、「博士の採用増」ってマジ?ホント?いつの間に?
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。 一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度 「無能&従順」と「有能&野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ 「有能&従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
楽して高い給与を得ようとする為に大学に入っている者が80%だろう! 本当に資格や学問一筋と考えている者は5%にも満たない。
物価や賃金の上昇率から考えると今の大卒は集団就職の中卒と給与は同額かそれ以下だろう!
多くの日本企業は博士号を持った人が活躍できる新規事業をやっていないだけ。 現場の生産性低下補う知識は博士号を必要としていない。理由はこの2つ。コスト カットをやりすぎて、大企業でも企画開発や品質管理の専門家が少なくなった。国民 一人当たりのGDPはドンドン低下する。ボンクラ経営者とそれを支える低金利政策 がなし得る業である。
自分の頭で考えることのできないエセ博士号取得者を 増やした結果だろ。コピペ名人は役立たず。
理系は中身のない糞白紙出しすぎ 文系の白紙はもともと趣味の延長だから就職なし
海外は高学歴を博士学位の有無で判断するが、日本は大学の入試難易度で判断するからな。 大学入試で勝負がつく以上、それ以上の学歴は無用の長物。 優秀な奴は日本の博士課程には行かない。日本の博士は高学歴じゃなくて長学歴。 使いこなせないとか人材を育てられないとかそれ以前の話。
博士に行ったら優秀な上位半分くらいは大学教員になるから 残りはカスだと思うんだ
日本の博士処遇は欧米のそれと違うから 英語身に付けて欧米に移住したらいい
生産性ってサービス業の客の問題なの。 7国道774号線2017/10/18(水) 22:19:53.93ID:BqhbGcZy 20時-21時の枠がなくなり19時-21時になるから 平日受け取れないなって思ってたけど 20%も値上げするなら再配達も遠慮なく依頼すればいいね 19時じゃ絶対帰ってないけど20時以降にくる可能性に賭けてだめもとで再配達依頼 で不在でもまた次の日の19時-21時で依頼 受け取れるまで毎日やったるわ
>>39 研究職だけじゃなくて、開発職なんかも欧米のほうが圧倒的に待遇いいよね 俺は結婚してから海外仕事することになったので嫁ブロックで転職不可能だったけど 一時研究のポジションを外れて、開発に移っていたんだけどその内の1年海外の他社の中で働いてたから驚いたよ メーカーのエンジニアで研究じゃないポジの人は、海外転職を勧めるわ 開発職なんて日本だと大手でも協定上限残業をやって40歳年収1000万円なんてパターンだけど 海外だと残業なし30歳杉くらいで年収10〜12万ドルだもんなあ 日本の博士は研究の動機が大学教員になる事だから、民間にしか就職できなかった時点で負け犬。残りは消化試合なのだろう。
大学在学中に宅建取得←不採用 野球部の高卒←採用 これが日本ですから。 知識がないほうが客を騙せるんです。
日本は最先端産業が完全敗北したので、もう実質的には その部分は不要 しかし、不要であっても形だけは整えないといけない 不要でも存在する人々は腐敗の温床になる そういうこと
日本では社員の分業体制がきちんとなされてないからね。 ドクターに現場と同じ作業を期待して生産性が悪いとい われてもなぁ。
まぁ、日本企業は丁稚上がりの使い方ならよう知っとるけど、博士の扱い方を知らんというか下手やと思うわ。
日本の博士はピーターパンシンドロームの甘ちゃんばかりだからね。もっとも企業には向かない人種
上司が馬鹿ばっかだから部下に博士なんかきちゃったあかつきには、絶対成果上げさせない。 あたりまえだろそんなこと。
>>46 モノを買う時は、セールスマンの肩書より人柄が重要だって、みんな知っとるからだろ そりゃ 笑 博士出たセールスマン来たら怖いわ 笑 そもそも研究活動って生産性とか関係あるのか? 研究成果を元にした製品企画力の問題だと思うが
日本の博士なんて廃止したらいい どうせ就職しても文系経営者に目の敵にされてどうでもいい仕事回されたりするだけ 文系博士は実家が自営業で次ぐ予定、理系博士は欧米移住という見通し持ってないと無駄になるだけだよ
>>大学で企業の研究現場で役立つ人材が十分に育っていないことが考えられるという。 日本の大学院のレベルの低さって中国やシンガポールで話題になる アジアのトップ大学の学生たちは日本の大学を露骨に見下すからね 中国やシンガポールのエリート大学と違って日本の大学に留学するのは成績が下の方の連中だから
学術の専門家である博士をつかまえて生産性低下とか笑止。 ペンチでネジまわしをしようとするようなもの。 組織で人を使いこなせないマンージメントの問題。
高卒のおれ 高校卒業後宅建取得 就職 独立 ポルシェ
博士は、専門家。 たいてい、企業では使いこなせない。 だが、「学歴や免許を余分に持っているから」という理由での差別が公然とまかり通っているのは事実。 要はブラック企業が正当な報酬を請求する能力のない奴隷を求めているから、 高知能者が、うっとうしいだけ。 経団連?団結して悪事を押し通したいだけだろ。
うちの会社で若干分野違いの駅弁博士を採用したんだが、出来がそんなに良くない学卒と大して変わらない。 論文もまともに書けない上に、良くも悪くも新入りとしてやるべき雑務をやらなきゃというそぶりも見せない。 裏でネットばっかり見てる。
博士が高知能者とは限らんのよ 行って見りゃ分かるけど 実社会に向かない発達障害みたいなのが、結構いるんだよ 文理問わず ホント
だいたいが、博士とか大卒とか高卒とか中卒とか、十把一絡げに言うけれど、 どのくらい、その差が内在するか企業など判る水準ではない。 企業の採用担当者が理解できることなど、 機転とかのペーパーテストとか、人当たりの容易さくらいだろ? 人当たりなど、ほとんど学歴と無関係だ。 それが求めるものの大半なら、採用要件から学歴を外せばよい。
だいたいが、大学だって、研究の優劣を付けることが難しくて、 悪平等か、ノーベル賞や学会論文採用数に拠っている身分制度社会。 素人の企業人などに学問など判らんよ。
大手での能力って綺麗な紙芝居(パワポ)を作れる能力だろ
文系学部卒経営者が博士を使いこなして業績アップ もうこれ自体無理あるんだから博士の意味なんてない 博士になりたい奴はキャリアパスとか考えないと痛い目見ることになる 研究の傍ら英語力磨いて移住計画立てるとかしとかないとな 文系博士は非正規量産するだけなんで廃止か極端に絞れ
周り見ても博士持ちはバカばっか。信じられないくらい能力が低い。
優秀な博士はアカデミックに残るし、企業に行く博士はアカデミックで生き残れない奴だから、この結果は納得。
社会経験させてから博士号与えるとか手順変えるべきだよな ただでさえ教員枠とか足りないんだし
院をモラトリアムとしか使ってなかった社会も問題がある。
企業は博士に何を求めているのか 企業が採用したってことは、凡人にはないものを お偉いさんが期待したんだろ 博士が悪い訳ではない。採用した側がどうしたかったってことよ
気をつけろ!ジョージ・ソロス★←※ユダヤ人★の「アメリカ売り」が始まった(週刊現代) | 現代ビジネス | 講談社 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51961 米国経済に不穏な兆しが出てきた。 「投資の神様」が、真っ先に動き出した。 アマゾンの株も売った ここへきてみずからの投資キャリアの集大成を飾るような行動に出ている。 しかも、ソロス氏がいま立ち向かおうとしているのは過去最大の相手。 ターゲットに見定めたのは、世界最大の経済大国――。 そう、アメリカだ。 アメリカの景気はよくない アメリカではモノが売れないから、小売業界は壊滅的です。 象徴的だったのが、4月にラルフローレンがNY五番街から撤退したこと。 アパレル、百貨店から客足が遠のき、店舗は閉店ラッシュになっている 嵐の前の静けさ 逃げるなら、早いほうがよさそうだ。 【必死なのはダサい】ネットのせいでファッション は衰退した【ブランド(笑)】 http://2chb.net/r/fashion/1476187727/458-n そもそも、日本企業の業績アップは新事業立ち上げじゃなくて、既存事業のコスト削減に起因してるからだろ
博士は研究して論文書くことが仕事の全てだが、 企業ではそんなこと仕事の一割程度だから他の能力で差がつくな 博士で新規開発をやってた奴はいいが、現象の解明や理論をやった奴は特に使えない 開発のいろはも知らん奴に一から教えないといけない
>>31 まぁ、博士号と企業利益のリンクって発想自体あれだよな。 >>3 それだよな。 会社側がさせる仕事と、大学で学んだことが一致しなさすぎてるのが、最大の原因。 >>71 博士は凡人だぞ。単にD論のテーマで許容しうる知識をよけいに持っているというだけ 他は学部生と何ら変わりはない 企業が博士に期待するのは研究能力ではない。「PhD」というタイトル。 こいつが無いと欧米のマネジャークラスの相手がきついのだ マネジメント能力+言語能力+PhDの肩書が企業の求める博士 一方の博士自身は、テクニシャンレベルの素養しか持っていなかったりする 日本の中抜きピンハネ企業で博士課程修了した人が必要な起業ってあるん?w 生産性とか言ってる時点で上手く活かす土壌が無いのは明らかだわ
>>43 給料を半分にしたら賃金当たりの生産量=生産性は2倍になるよ。 欧米中印東南アジアエリート 「院はどちらで?」 日本エリート(旧帝早慶卒) 「いえ院には行ってません」 欧米中印東南アジアエリート 「エッ‼(マジかよ)」
旧帝大でも学部卒は高専レベルの知識で終わるからなあ
そりゃジャップは賢いやつを嫌うからな 安倍みてえなクソバカに首相やらせてるのがいい証拠 不合理なことやってることに対して指摘しようもんなら その意見採用するどころか意見した奴を潰しにかかる そういう国だ
博士が生きるのは大学だろ そもそも企業活動に向いてないんだから当然 博士まで取って民間に就職するとかなんなんだよ
なんか理系出身者とか製造業の人がほとんどいないようだな 現在は大手メーカーの採用者は修士卒がほとんどになってる 中堅企業もそう 東工大とか実績のある大学はほとんど修士課程に進む 進学率が上がってるからな 修士課程から博士課程に行く人は少ない 就職に不利だし大学に残っても大学にホストがない 企業は博士課程修了者は採用したがらない 企業にいて博士号を取る人はそれなりにいる
昔は知識に価値があった 専門知識は文献や論文を時間をかけて読み込んで得るものだった だがインターネットのお陰で検索性が大幅に向上した結果、知識の価値が暴落した 今価値があるのは知恵 誰でも得られる知識をどう使うかの能力が必要 詰め込み教育の知識偏重と対極にある
ノルマやリストラの恐怖が嫌で大学残りたいから博士号とったけどポストが空かないので無理でしたっていうのが日本の博士だろ? 普通、博士は教授になるもんだ
ダイナマイトの研究でもして金稼げよ() 一銭にもならないのに偉そうに〜
博士号を取得して入社すると30歳近い 大手の組織では、専門知識より30歳の新人であることで周りがもてあます、 日本では組織の秩序があるからだ、修士で入社させ仕事に慣れさせてから博士号を取らせた方がいい
学生の多い研究室で一人研究に没頭できる環境にいた博士と、 教授の雑用ばかりやらされる貧乏研究室で育った博士とでは性格が違うしなあ。
理系の人はすごいと連呼してたら理系の人がゴミだったという笑える話。
>>91 貧乏研究室の方が使える人間になるという意味か? >>85 修士卒で製薬企業のR&Dに就いて、社会人ドクターでPhD取った。 教授が「論博無くなるから博士まで進んだ方がいい」とかほざいてたけど、 今は社会人ドクターで博士号は逆に取りやすくなってる。 働きながら取れば雇用は保証されているし。 そのまま博士進学する奴は騙されてる。かわいそう。 >>74 前段の部分さえできない博士が多いのよ。実際は。 前段の部分がそれなりにできる人なら決して評価は低くならないと思う。 日本企業の殆どはそういう高度な知的業務と無縁だからだろ 大企業のR&Dでもほとんどは実験土方で理論やシミュレーション、最新の学術論文からアプローチするのなんてまれ
終身雇用とか関係ないだろ 博士のような専門家こそ、契約で雇って高給だせばいいだけだから
>>1 企業活動を一定期間経験させてから、これはと思う者に博士取らせたらいい。 新卒一括採用のガチャに文句を言うのはオカシイ。 採用しといて修士学士と同じことさせてたら給料高い分生産性下がるだろ
>>98 大手企業で昔は試験業務や実験は新入社員がやってたもんたが 今は技能者や派遣やら請負やら契約社員が担当していて正社員は計画と指示 とデータのとりまつめや報告書の作成というように分業化が進んできている とこも多い メーカーによっては実験や試験だけやる技能者といわれる作業者がいるとこも多い 優秀だから社員になれたんだろ?じゃあてめえらで何とかしろよ?高い給料もらって( -_・)?だろ
>>99 アメリカ型の機能集団であるなら、それでいい、社長でさえ専門職だから各社を渡り歩く しかし日本型企業は、村社会の側面が色濃い、単に専門職を契約で職種に割り当てる方式では回らない 中での人間関係をうまくできないとやっていけない、村の秩序が守れないと無理 サービス業の問題なのに工場見学に行っちゃうウルトラ馬鹿の安倍。
>>105 単なる実験土方だったらAIに置き換えた方が効率は良いよね。 やること決まってるわけだから機械にやらせた方が正確で確実。 成功報酬型の雇用にしたら生産性は上がる ノーリスクハイリターン前提の雇用に問題があるのでは?
明日の身をもしれない契約生活を何とも思わんような人材は、簡単に大学教員になれる。 たとえばアメリカだと学部と院が違うのは普通だ。学生はボスから給料もらって研究している。 日本の博士は安定志向のコミュ障が多い 母校にずっといて母校の研究室から出たくない。母校の設備や装置が無いと論文が書けない。 自分では文献を漁らず、ほとんど教授の受け売り。顔色伺うタイプの優等生にはとくにありがちだ。 規律は守れない。面倒なことは手伝わない。やらせてみたらできない。教養も余計な知識もない。 そんなバカどこで雇うんだ、と
>>109 まだ難しいけどだんだんそうなる。産総研とかで実験用ロボットが研究されてて、 試験運転もされてる。将来は実験はロボットがしてくれる。 英語もしゃべれんのはエリートではない 教育が根本的に間違ってる 全国民に英語しゃべらせようなんて無謀で愚かなことはやめろ エリートだけでいい
>>110 それだったらMRJに関わってる人たちは社長も含め 全員もらった給料を全額返上になるかもしれんな〜 使える博士、使えない博士の見分け方を教えてやる。 学部、修士、博士と全て同じ大学・大学院で、 同じ研究科のやつは使えない
「馬鹿と鋏は使いよう」 使いこなせない無能が経営してるからだろ。
今みたいに修士とかと同じ総合職として扱うのではなく、 これから進めようとしてる分野のコンサルみたいな扱いができればいいんだろうけどね
技術力ないやつがリーダーとかやってるから使いこなせてないだけじゃねぇの?
こんなん年功序列と終身雇用があるからに決まってんじゃん。 日本は実力社会じゃないんだ。成り立たないんだよ。
流ちょうな英語をしゃべるエリートを育てなければならないのは150年前から分かってることなのに一向にそれをしない 国家として自殺願望があるとしか思えないな 事実そうなったし
統計の基礎が読めない記者が日経にいるのが恐怖 四季報読めないのに経済語ってるのと同じだぞ
研究力(国-科学研究費 企業-受託研究費) 1. 東京大学 564億 (国-科学研究費219億、企業-受託研究費345億) 2. 京都大学 376億 (国-科学研究費134億、企業-受託研究費242億) 3. 大阪大学 276億 (国-科学研究費107億、企業-受託研究費169億) 4. 東北大学 226億 (国-科学研究費97億、企業-受託研究費129億) 5. 九州大学 175億 (国-科学研究費73億、企業-受託研究費102億) 6. 名古屋大 152億 (国-科学研究費73億、企業-受託研究費79億) 7. 慶應義塾 127億 (国-科学研究費35億、企業-受託研究費92億) ◯ 私立 8. 東京工大 117億 (国-科学研究費45億、企業-受託研究費72億) 9. 北海道大 116億 (国-科学研究費60億、企業-受託研究費56億) 10. 筑波大学 90億 (国-科学研究費41億、企業-受託研究費49億) 11. 明治大学 69億 (国-科学研究費6億、企業-受託研究費63億) ◯ 私立 12. 早稲田大 64億 (国-科学研究費24億、企業-受託研究費40億) ◯ 私立 13. 神戸大学 52億 (国-科学研究費30億、企業-受託研究費22億) 14. 広島大学 52億 (国-科学研究費26億、企業-受託研究費26億) 15. 千葉大学 43億 (国-科学研究費23億、企業-受託研究費20億) 16. 岡山大学 42億 (国-科学研究費23億、企業-受託研究費19億) 17. 金沢大学 40億 (国-科学研究費23億、企業-受託研究費17億) 18. 熊本大学 39億 (国-科学研究費17億、企業-受託研究費22億) 19. 医科歯科 39億 (国-科学研究費17億、企業-受託研究費22億) 20. 長崎大学 31億 (国-科学研究費14億、企業-受託研究費17億) 21. 信州大学 31億 (国-科学研究費12億、企業-受託研究費18億) 22. 新潟大学 29億 (国-科学研究費18億、企業-受託研究費11億) 23. 徳島大学 24億(国-科学研究費14億、企業-受託研究費17億) 24. 横浜市立 22億(国-科学研究費8億、企業-受託研究費14億) 25. 東京農工 22億(国-科学研究費10億、企業-受託研究費12億) 26. 山形大学 22億(国-科学研究費8億、企業-受託研究費14億) 27. 鹿児島大 22億(国-科学研究費10億、企業-受託研究費11億) 28. 山梨大学 21億 (国-科学研究費8億、企業-受託研究費13億) 29. 東京理科 21億 (国-科学研究費9億、企業-受託研究費12億) ◯ 私立 30. 横浜国立 21億(国-科学研究費9億、企業-受託研究費11億) 31. 大阪市立 20億 (国-科学研究費10億、企業-受託研究費10億) 32. 立命館大 21億 (国-科学研究費11億、企業-受託研究費9億) ◯ 私立 33. 順天堂大 18億 (国-科学研究費9億、企業-受託研究費9億) ◯ 私立 34. 山口大学 17億 (国-科学研究費9億、企業-受託研究費8億) 35. 愛媛大学 17億 (国-科学研究費11億、企業-受託研究費6億) 36. 大阪府立 17億 (国-科学研究費10億、企業-受託研究費7億) http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/__icsFiles/afieldfile/2017/10/10/1396984_01_1.pdf http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/sangaku/1380184.htm ●没落する地方国立大の何とも悲惨な台所事情 国立大学の科学研究論文は10年前から2620本減り、ろくな研究ができていない。 東洋経済オンライン 2018.2.5 6:00配信 http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180205-00207306-toyo-bus_all 「お前に新卒の部下を増員してやろう。ただし、面接はさせない。経歴も見せない。高卒か学士か修士か博士かだけ選ばせてやろう」 極端なたとえだが、こういうシチュエーションに置かれたとしたら、俺なら「修士ください」と答える気がする
生産性のある博士なんているわけないだろw 10年以上親のすねかじって大学でニートやってるような連中だぞ
専門性が強すぎて材料開発には適すが製品開発には向かないのかと 部品を作れば世界一だが製品開発は出来ない下町の町工場に就職すべき
博士で生産性のあるケースは、ゲームチェンジャーになるような技術を持ってるような奴だけ それ以外は宗教と同じレベルで何の価値もないものを研究してたりする
博士には権限与えないとダメなのにどうでもいいことで縛りまくるからなあ
>>118 とは限らない。 日本では、文科省の大学院重点化政策によって、大学院の定員が激増した。 その結果、入学定員をかき集める普通の学校になった。 博士の平均レベルも、それを機に急降下した。 本当に力があれば、基礎でも応用でも臨機応変にこなせるが、 指導教員が相当に力を貸して、狭い範囲の知識だけで、無理やり卒業させるレベル の博士もふえてしまった。 権限与えろとか言ってるバカは企業しろよwww 何でもやりたい放題だぞwww
無能な経営陣を奴隷が支える構造だから 博士なんて意味ない
>>131 だから、まあ、日本の大企業採用では、文系は学士(学部卒)、理系は修士が標準になってる 英米型の大学は、学部4年は教養課程、修士2年で専門課程という考えなので文系も修士が標準 しかし日本の大学は学部の2年で教養、後半の2年で専門なので文系は学部卒(学士)で十分という考え >>137 こういう事を平気で言える奴が今の日本企業には多いんだよね そりゃ競争力無くなるよ 周り見えてないもん >>122 日本でそれに近かったのが悪名高い原発村。 原子力工学で博士号をとれば電力や重電などの民間企業に就職しても忠誠心や帰属意識は会社じゃなくて原発村にあり、人事も民間企業から大学に戻るケースもあった。 医学部の医局人事に近かった。 日本は村社会だから、博士が人間らしく生きるためには、大学という村に残るか、原発村のように自分達で村をつくって自分達で利権を確保しなければならないけど >>141 博士までいったのなら独立独歩で生きて欲しいが、結局小さなムラ社会に収まってしまうのか 難しいな 生産性を上げる提案を すべて前例がないで却下してたら そうなるよね
>>140 日本企業のスタンプラリーは共同無責任体制の真骨頂みたいなものだからねぇ。 >>142 海外だと、博士号とって清掃員やトラックの運転手やってるなんて話も聞く。 最初社会的に博士号が無駄だという話かと思ったけど実は違うのかもな。 >>144 これはもうどうしようもない。 「日本も欧米型の個人主義になるべきだ! 新卒一括採用、年功序列、終身雇用は悪だ! 構造改革で日本を変えよう!」 なんて理想論を本気で実行すれば不安定雇用に耐えられなくて景気がどんどんシュリンクするだけ。 昭和時代のように重厚長大産業が中心だった時代には、日本独自の社会構造がプラスに働いたけど、ドッグイヤーの技術革新の時代には致命的に日本は不利。 学会の権威とか業界の実力者の教授の研究室のドクターは 教授のコネで企業に押し込むよ
優秀な人材を海外流出させるということか 安い給与でこき使われる日本で仕事するのはアホらしいからな
院卒の経験が実務に役立つかって言われたら実際役に立たないな 残念ながら就職したあとで努力できなきゃ高卒と変わらんわw
>>149 俺の先生そこまで権威じゃなかったはずだが、それでもD5中退の先輩を大手子会社の上場企業に就職させてたな >>148 企業の総合職っていうものが博士の活用と致命的に相性悪いんだろうな 今の職場にドクターいるけどやらされてる事はマスター連中と同じ 本人が希望してこうなってるのかどうかは分からないけど、これじゃ人件費が高いだけでなんの為のドクターか分からない 開発テーマもコロコロ変わっていくからますます無意味 もしかして高卒や大卒を増やしても、逆に生産性が下がっていないか?
何が日本企業だ?お前らナショナリズムを断ち切るといったじゃねえか。都合がいいときは税金で穴ふいてもらう気か?
日本のドクターはなぜか体を使わないで口だけになりやすいからね 自分で実験しないでうまくいった成果だけを手に入れようとするから誰もがバカらしくなる
確かに今の日本企業のシステムだと中卒採用が一番生産性が上がるかもしれんね 大卒はさぼりや遊びを覚えてしまってるから
>>30 そもそも「無能」か「有能」かが採用時点ではあまりわからないんですが・・・。 しばらく働いてもらって、ようやく「無能」か「有能」かが見えてくる。 そういうものかと。 >>153 成功してる外国がどうやってるのか調べるのもありかもしれんね たとえば、ドイツなんて大手メーカー社長のかなりの割合が博士だけど、どういう仕事させてるんだろ 博士に求められてるのは新規プロジェクトを牽引できる リーダーシップとマネジメント力だろう。 頭が良くて与えられた仕事をこなせるだけなら要らないんだよ。
>>157 なんかこういうこと言うやつ要るけど 方針を打ち出してチームに指示するのが それが一番必要な人材なんだがな ソルジャーでいいんなら若い体力あるのとるわ この国は年齢で偉いが決まるバカ国家だからなw 儒教に染まった国だしトップがパーでも敬わないといけないw そんな連中だと博士に舐められて惨めになるだけだからな だから毛嫌いして採らないしいじめ抜いて追い出そうとする 博士活かすならもう海外行くしかない
>>153 最近はどうか知らんけどドイツは学士の次が博士でその上が教授資格論文なので、日本の修士に近かった。 >>56 いいえ中国の方がはるかに低いだよ。 ただ金持ちからランキング高いだけ 日本企業はそもそも戦略がないからな 戦略がないから戦術(例えば人を雇う)を生かせない 戦略がないのを戦術でカバーするのは無理だからな
まあ、手を動かす必要はないが、目は動かす必要はあるかな 無能なマネージャは指示を出さないパターンと指示に対するフィードバッグから指示のやり方を変えないパターンも多い 現場に出る必要はない、ただ、現場を知る必要はある 必要な情報を部下に要求して、吸い上げてどうするかを考える 日本のドクターだとそういう能力って養えなさそうだよね 欧米だと、学部連中を顎で使ったり、業務委託とかやったりやってそうだが
>>157 それは教授とか管理職に現場仕事やれということかな >>160 俺は製薬企業で研究職をしていたが、海外のコンソーシアムなどに行くと、 欧米大手は管理職以上、日本企業は非管理職の若手を参加させている点で 大きな違いがあった。 例えばお題が診療情報からのビッグデータ解析だとすると、 欧米の管理職連中はリレーショナルデータベースや解析方法、 それをいかにヘルスケア全体に活かせるかといった 細かい技術から大局に至るまで議論できる。 日本の管理職は出席しても議論についていけない。 OracleとかPythonとか聞いても「何それ?」って感じ。 だから若手に出席させる。議論できないから。 >>153 おそらく企業に就職できた博士たちは「自分の専門を活かせるけどプロジェクトが終わったら首」よりも「村の一員としてなんでもやらされる」方を有り難がっていると思う。 日本軍は下士官と兵が最強で将軍や参謀が糞というのと基本同じなんだと思う 下士官を無駄に大量育成してそこから将を選ぶから全てが硬直化してしまう 将候補の博士を現場を知らないとか汗を掻いてないとかで引きずり下ろすのが日本
>>171 実際、現場を知る能力がない博士側にも問題ありそうだがな 別に現場と一緒にある必要はない ただ、現場がどういう状況でどうあるべきかは知る必要がある なぜなぜ言ってても何も変わらない 取り合えず一部上場企業、大学教員の上から順番に 知能検査、発達障害診断テスト、脳画像診断でもしてみてはどうだろう
>>171 欧米は階級社会だからそれがフィットするけど、戦後一億総中流を経験してしまった日本人が階級社会の論理を受け入れるには二世代以上かかる思う。 やはり解雇規制があると どーにもならん 安倍晋三が解雇規制撤廃できるかが 国の命運を決める
>>171 下士官が頑張りすぎるから士官が育たないんだよ 企業の場合は、博士なんて実績見て名指しでスカウトするもんであって、募集しちゃダメだろ。
>>160 海外を参考にしたいけど、日本ではあり得ない経歴ばかりで参考にならんのよね >>170 気持ちは分からなくもないな せめて一回のプロジェクトの報酬が高額なら、多少不安定でも生きていける目処が立つんだけどね >>175 日本の雇用慣行って法律や制度じゃなくて「慣行」だから安倍が規制緩和できてもすぐに変わるものではない思う。数十年後に「あれがきっかけだったなあ」と評価される(貶される)ことあるかもしれないが。 >>175 それをやったのが今の韓国、韓国の大企業はほとんどが外資支配 40歳で定年、追い出されたら非正規の低賃金労働しかない、 そのため自営業としてチキン屋を誰もがやろとする、こういう世界が待ってる、派遣会社は大儲けするだろう 外資の金融資本は日本も韓国のようにしたがってると思った方がいい >>176 そうだよ。日本の修士は優秀だから 無理な研究テーマでも文句言わないし配置転換にも耐える 博士雇える程度の大手って ほんとにみんな仕事してないんだよね ぬるま湯にあぐらかいて、下請けに責任転嫁してる
>>181 違うだろ、求めるのは前線はれるリーダーなのに なぜ、指示に従うとかそういう方面しかアピールせんのだと そういうことだよ つか、上の話まさにそうだな 欧米では博士以上はヘッドハントだろ 博士の話とはちょっとずれるけど、フランスのエコール・ポリテクニークみたいな 「高級技術系マネージャー養成機関」みたいなのは日本にもあってもいいかもしれんね
日本の博士がだめなのは安定を求めてしまうから。 欧米だと博士って野球選手やサッカー選手みたいにチームを転々とするものなのに、 日本だと就職できたらそこで一生とどまろうとする。 企業に就職できた博士が考えることは結婚と家を買うこと。 いかにステップアップするか考えてる奴はほとんどいない。
>>184 技術系マネージャは情報の吸い上げ方、方針の考え方って結構難しいんだよな 特に前者、上手く下に指示しないと思った通りの解は出てこないし かと言って、自分で何でもかんでも調べようとしたら過労死する >>185 博士になるような人の親は高学歴で終身雇用の恩恵を受けてきた人が大部分だから、自分の息子を、ギャンブラーにするために大学院にまで進学させたと知ると発狂する。 大手製薬だけは博士がバリバリ活躍しているぞ。 薬剤師? そんな資格は薬局の店員の資格だから不要。 薬科大出たやつは新薬の研究なんか無理だからな。
「博士」という一つの人格があるわけでもない 人生色々だよ
>>188 その前に日本人には新薬の研究なんか無理 >>188 製薬会社なんて税金に寄生してる寄生虫みたいなものだからね 世間からは、老人を食い物にして金を稼いでる殺人鬼と言われてる 日本はどんな人材もゼネラリストにしようとするからな
>>185 欧米というか、米英じゃないか? ドイツとかイタリアの博士はエグゼクティブ層以外はあんまり転職しないぞ 技術者なんか終身雇用無理なんだよ 中途で優秀なんどんどん取ってくる時代なんだし
こんな国で博士やっててもしゃーないわな そのまま大学に残るぐらいしか使い道ない 就職すると学部卒と変わらない仕事にレベル落ちだし人生の無駄使いになるだけ
例えば終身雇用を保証するサッカーチームがあったらどうか? 新卒採用メインで、他チームから中途採用しないチームがあったら? そんなの強いわけ無いだろう。 今の日本がダメな理由がこれ。
>>194 技術者だけど終身雇用やめるなら 技術者は年俸1500万で 事務の文系は年収300万な >>200 本当はそれでいいんだけどね 大学なんかも教授と事務員の給料がなぜかそんなに変わらない >>200 それが世界標準だろ 俺の知り合いで外資系いったエンジニア 新卒で年収1千万 でも使えんなら首 院卒は採らない それで生産性は上がる。有能な人材は大卒とヘッドハンティングが主だってる 補充は中途かければいい
ポストにつけないと発言力が弱かったり給与が上がらない仕組みだからだろ? だからみんな昇進したがり、上積みのことしかやろうとしなくなる
院卒は協調性、実務能力が低い 海外はともかく日本はそんなイメージ
日本企業は高専卒なんか取ってるけど 俺から見たら年下すぎて 「会社じゃなくて学校かよっていう」 年俸制にするなら社内教育も無くなるね
院卒はデメリットしかない ヘッドハンティングは優秀である 大卒は学ぶ意欲がある 中途は経験がある
全部の院生がそうだと言わないけど 文系の院生は特に使えない。 理系も結局就活から逃げた奴が多い
>>211 理系の場合は一流大から採ろうとするとデフォルトで修士にならんか? 結局博士課程3年での成長より民間企業3年での成長の方が大きいという評価なんだろ 大学院は教育機関としての力の無さを恥じるべきだ
>>211 30年前ならともかく今の理系は採用の条件が修士以上だよ 単位取得満期退学なのに、外資でちゃんと働いてますが何か? 語学力も専門能力も、周りより圧倒的に上ですが何か?
博士って、世界初のことをやるのが目的なんだわ 企業みたいに定型的な仕事を覚えるのが目的ではないわけ 全然目指しているレベルが違う 社畜にできることが博士にできないわけないじゃない
現状に甘んじている社畜どもが、世界に挑戦する博士様を無能よばわりするなんて 世も末だな
潰れかかった日本の会社を復活させられるほどの権限もないのに、 うまくいくわけないでしょ。 周りのダメなやつらに潰されちゃうだけだな。
協調性と実務なんて3年ぐらいやれば身につくんだから、 伸びしろ大きい方が本当は理想的なんだけどね。 上手く使える人達が居なくて腐らせてしまうってのが現状でしょ。
博士をなぜか、修正と同じ枠組みで育成しようとするでしょ 研究でもマネージメントでも別枠で育てるべきなんだよ 普通の社畜と同じ扱いをしてどうするの
結局、研究以外では使い物にならないし 研究テーマが永続的に続くわけではないから はやりすたりと共にいらなくなる。
>>216 もう日本企業は定型業務しかやってないからな 入社してもエクセルパワポ職人しかやることないんだもの 博士が必要なんて今の日本企業に殆どないしね 博士課程廃止したらいいんだよ 新しいものを創り出さないんなら必要ないものな 「大学で企業の研究現場で役立つ人材が十分に育っていないこと」 学生も教員も文科省も目的(「研究がしたい」)と手段(「博士課程に進ませる」とか「博士号を取得させる」)を間違えてるからな 学生や教員は論文を書くのが研究だと思ってる 修士で企業に入って10年ぐらいしてから会社に博士課程に行かせてもらうのがちょうどいい
確かにドクターを普通に使おうとするとめんどくさいな 本人たちも一般の会社なんか選ばずに研究所か大学で働けばいいのにと思う
今は大企業の社内ベンチャーもオープンイノベーションが流行りだから あり材でちゃっちゃと耳障りの良いビジネス商材作るのが持て囃される 腰を据えて研究する手法を大学で学んだ日本の博士はやり方が合わない
>>224 社会人ドクターは本人の箔がつくだけであまり意味ないよ 大学側も企業とのお付き合いだし まあ博士は就職方面で進むなら海外で就職すべきだな 残念ながら日本企業は博士人材を活用できない 外資は欧米系も中韓系も使い慣れてるから日系よりはるかにまし
日本のトップの博士号は日本企業日本企業来ないからな。
>>221 だから、修士と同じように村社会の何でも屋になってもらうか もしくは、期限を区切ったプロジェクトチームやコンサルとして高年棒で雇うかになる しかし今の企業だとプロジェクトが終了したら「サイナラ、君は首」とはしにくいからね 外部のコンサル会社や研究機関をカネで割り切って利用した方がよくなる >>223 ピンポイントで専攻や分野がマッチしてないと採用されないぞ。 >>1 の記事は博士の価値も研究も理解出来てない日経だから捨て置けば良いけど。 修士ですらエク・パワ職人になってしまうんでしょ 色々終わってるわこの国
単位取得満期退学の俺に言わせると、修士と博士は全然レベルが違う 修士なんておままごと はっきり言って学部より楽 なぜ修士を重宝するかというと、企業での仕事も同じくらい楽だからだろうねw
日本の終身雇用?というか新卒雇用は洗脳雇用みたいなもんだからなあ
結局、終身雇用で使うのも嫌、契約で高給で使うのも嫌 安い金額で、使い捨て出来る博士が欲しいて話だろ これはw
>>235 修士は学校にプラス2年行くことだものね 単位取得満期退学は何というかちょっとかわいそう、社会人ドクターのほうがはるかに楽だよね 社会人ドクターは、ロンダと同じようなもん ただのお客さん 政府からサポートされていたエリートの俺と一緒にしないでくれ
>>214 研究所ならともかく、普通の会社は違うだろ コマツみたいにあえて学部卒と修士の初任給を同じにするところも出てきている >>225 >本人たちも一般の会社なんか選ばずに研究所か大学で働けばいいのにと思う 今は短期で成果が出るテーマしか文科省はやらせないから、大学や研究所は企業と同じテーマしかやらないしやらさない。 独法化は大失敗だったよ >>234 むしろ修士や博士だからこそエクセル・パワポじゃないの? ルーチンワークだとそういうソフトは使わないでしょ。 新しいことをやる人たちが使うソフト。 だいたい大学院でもパワポって大事だけど。 発表するのは研究者の大事な仕事の1つだし。 理系の学部卒っていうのは、苦学生以外はありえないんじゃないかな
うちに情報系博士課程の息子がいるが 海外に行けって話してやってる。 日本はあかん。
研究のマネジメントを求められてるから エクセルパワポで正しいな 細かい研究はどうでも良いって言われる
>>240 機械電気はまだ学部卒でいけるのかな 素材系は昔から修士以上だよ パワポなんて、博士が使うかよ 博士がつかうのは、LaTexだよ 論文書くついでに、発表用の資料も同時につくるわけ
>>243 文系就職とか公務員志望なんかだと学部就職あるよ あとは、自分には研究が合わないと思った学生とか >>243 東大とかだと逆に優秀な学生が研究に見切りをつけて、 学部卒で商社や金融に行くことはある。地底だと逆に少ない。 結局企業は大学やに就職予備校を求めてるわけだろ? 大学目線での研究能力があるとかどうでもいいわけだろ 要は企業活動は金になるかならないかが全てであって カネにならないことをやってる人間はいらないってだけの話だろう
>>247 TeXなんて博論書くときにしか使わないでしょ。 普段の発表はもっぱらパワポ。 パワポとかExcelなんて高校でマスターしてしまうものじゃないのか。
なんで、そんなに博士にこだわっているのか? コインチェックの社長は大学中退だよ。 今後、一文無しになるかもしれないが、 ちょっと前まで億万長者だったんだよ。
企業のひともわかってほしんだよ 俺のようにUpper Middleの家庭に生まれ、名門高校から名門大学に進み、博士にいくのが当たり前、という層の人間もいることを さらに博士とってないのに外資に採用され、教育資本の差で周囲を圧倒できるということを
>>253 鉛筆や消しゴムの使い方の話と同じ そこでどんな文章書くかが求められる >>243 それは、あなたが国立出身だからだろ 上位国立の理系は、70〜80%が院へ進学(修士)、しかし私学理系は半分行けばいいほうだ >>77 博士が大学で学ぶってなんか感覚おかしくねえ? >>180 > 40歳で定年、追い出されたら非正規の低賃金労働しかない 新卒の一括採用の方も規制しないと、そうなるのだろうな あたまでっかちで 机上の空論しかいわないんじゃね?
>>251 カネにならない基礎研究を大学がやらなくなって、企業は今ものすごい困ってるけどな 考え方が同じなんで1人が行き詰まると全員頓挫するのよね… 博士に任せりゃなんでもできる って風土の問題なんじゃね?
本当は頭でっかちで人を動かせるのが博士の仕事だけど 日本だと一人で雑務までやってのし上らないとダメだから潰される
あんまり関係ないな。今の日本は社会で働けないやつが、日本の大学院に残っているだけ。 本当に優秀なやつはアメリカの大学の大学院に行っている。
>>261 日本の基礎研究って役に立たないんだよね 英語の得意な人が持ち込んだ古いネタにみんながしがみついてるようなのが多いから だから連携するくらい時は自然と海外の根本から研究してるところとになる 日本国内は有力なところは大企業が既に押さえ済み 博士で企業に就職する奴とか、 大学教員になれなかった能力の低い奴だから、そりゃ能力の低い奴ばっかり集めたら効率が落ちるのは当然
日本企業がシリコンバレーに研究所をつくりました とか聞くと、単位取得満期退学の俺は吹き出しそうになるんだよ お前らが相手にされるわけねーじゃんw
修士ぐらいじゃあ、論文すらまともに読めないやつも多い だから、企業に入って、サーベイすらろくにできないの それで、アメリカに研究所つくって、だれが相手にされるの?
大抵は上司が相対的にアホなパターンじゃないの 知らんけど
人によって基礎研究に思い描くレベル感が違うから目合わせしないと話が通じないだろう 1)直接金にはならないけど将来金にはなるレベル:基礎医学、人工知能や機械学習とか 2)将来金に結びつけるのが難しいレベル:基礎数学、哲学、昆虫の研究とか 1の基礎研究は企業研究所でも大学でもやってる。 2は企業は相手にしない。
>>257 早慶は宮廷並みに進学するらしいな 日大理工くらいでも最近は半分以上進学するとか >>227 研究だの学位だのに「メリット」を追求する時点であんたのレベルが分かるわ 研究したいっていうことと、博士号をとるってことは同義ではないはずなのにね 企業で研究やってるやつにとっては会社に籍を置きながらじっくり考えたりする時間が取れるってのが本人にとっての「メリット」なんだよ 俺は単位取得満期退学にもかかわらず、高校と大学が名門で、語学力が高いから、しょっちゅうエージェントから転職をすすめられるわけだ で、研究所のやつと話したりするわけだけどさ その研究所の奴は、自分たちがグローバル事業展開しているみたいなことを言うわけ でも、自分たちでやってる研究内容がゴミみたいなのに、シリコンバレーに研究所なんてつくっても意味ないわけよ シナジーが働くレベルに到達してないんだから
日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので 博士号を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という 評価になり就職が難しくなるのが現実だ
>>265 そこまでは言い過ぎで、キチンとやってる所はある ただ15年に及ぶ独法化が優秀な人材を損耗させてるのも現実で、特に次世代を担う優秀な人材が見当たらない >>275 ちなみにそれでグローバルな競争に勝てるんですか? 「弊社はグローバルに事業展開してる」という採用担当者に、「じゃあ今から英語面接に切り替えようか?」と言いたくなるよね 英語もろくに話せないバカが、一丁前のくちをたたくなとw
>>273 社会人ドクター取ってる奴等がじっくり考えられる時間取ってもらえてると思うか? 民間企業での成長って、ただ定型業務をおぼえてるだけなんだわ そんなこと博士様ができないわけないでしょ そういう修士でもできることを博士様にやらせないのが、マネージャーの仕事なんだよ
近年の日本経済の低迷は「使い勝手のいいバカ」をあまりに求めすぎてきたツケのような気がしてならない。 日本が発展途上国だったころはそれで良かったと思うのよ。先進国と名乗るなら、高等教育に敬意を払うべき
>>282 こういう天に唾をはきかけようとするやつの多いことw >>1 理系って頭がやばいのがいるからな そういうやばいのがエアプで作業もやったことすらないのに 学校で学んだことを当てはめてしょうもない改善をするから そりゃ生産性下がるだろ そういう実験ってただの足かせだからな その辺のバランスが現場でめちゃくちゃなとこもある 博士号なんてただの学歴なんだから、苦労するより楽に取った方がいいんだよ。 医学部の臨床系の研究室なんて、週に1〜2回来て、 実験助手に「これやっといて」って指示するだけで博士号取ってる。 それでMD+PhDになって世界中どこでも通用する肩書きになり、 製薬企業などなら初任給の年俸1500万円で迎えられる。 実際それだけの価値があるからだ。 一方で理学部とかで毎日深夜まで遅くまで実験し、 教授のパワハラに耐えて、博士号を取ったところで 何の意味があるんだ? 世間からはゴミくず扱いされるだけ。 努力なんかに意味はないぞ。
お前ら、日経の記事が正しいと言う前提で話をしているが 記事が嘘だと気付け
>>270 生産性低下を気にしてるようでは、今すぐ金になるよなアイデアをくれてことだから 利口ではないと思う 博士に行くのは、自他ともに認める超優秀な人間か、就職できないからという人間 その中間の人材は、修士で企業に就職する 超優秀な人間は、アカデミックに残る そして・・・
すこし真面目な話をしておくと、高等教育の民主化には限度がある どの先進国も大学進学率はせいぜい50%が限界 博士に進学できるのは、数%だけ にもかかわらず、博士と学士の給与の差は世界的に広がっている とくに、情報系、経営系の大学院進学はリターンが非常に高い 分野を選べば、博士進学はいい選択肢だよ
>>278 海外支社の担当者ならそれでいいけど、国内の研究業務に、英語以外の能力が低い英語バカ雇ってもしょうがないからな >>273 自分の経験からそういう人を多く見てきた それも否定できない事実だろ 博士レベルの高等人材は、英語で情報を入手し、英語で情報を発信する 日経のフェイクニュースではなく、BBCとかEconomistで情報を手に入れる 相手の話している内容で、だいたいどのレベルで情報を手に入れているかは想像できる 全然グローバルじゃないやつが、口先だけでグローバルとかいっても、我々の目はごまかせないわけだよ
>>294 そもそもおまえアホそうじゃん 仮に院行っててもFランだろ たぶん大学行ってないだろ Google Homeでもちょっと設定をいじれば、BBCを聴けるようになる 朝起きてBBCを聞いて、スムージーを飲んで、港区の外資系企業に出勤する、みたいな層の人間が日本にも存在するんだよ
ジャップ組織はどこいってもムラ社会だよ。 パワハラが当たり前の伝統文化だ。
つまり早めにどのムラに所属するか決めて、掟を学ぶのが正解。 つまらんしゃかいだ。
>>294 あんたの書き込み いわゆるブーメランが刺さってる状態だよ 知能は低いし大した社会経験も積んでないのが透けてる グローバルに働くっていうのは、すべてのプロジェクトで外国人との混成チームを組んで、英語でコミュニケーションをとる、ってことなんだよ 海外支社じゃないと英語いらないとか、どこの低学歴の発想なんだよw
>>298 おまえ大学行ってないから分らんだろうけど BBCなんて英語の授業の教材だわな 博士の人に欠けてる考え方 ・お金に対する貪欲さ 博士へ進む人は高学歴で家庭環境も裕福だった人が多い。 であるがゆえにお金儲けより理想論を優先させる人も多い。 博士課程に進むことでどれだけのお金を費やしているのか、 それを考えたときに自分は人より何倍も稼いでやると思うべきだが、 そういうお金に対して貪欲な人は少ない。 ・ゼロベース思考 博士まで進んだからこういう仕事につかなきゃ意味がない、 と考える人が多い。これは大変残念なことだ。 本来学歴は選択肢を増やすためのものなのに、かえって選択肢を狭めている。 ・能動的なキャリアプラン 学部の頃から博士までずっと同じ研究室で来た人に多いが、 自分のキャリアを能動的に設計し他者と差別化するのに弱い人が多い。 就職も教授のツテで決めてきた人は要注意だ。 自分の人生を自分で切り開けなくなってる。
>>306 そうじゃなくて、ムラにはいらない人材なんですよ。知識は外注するの。 bbcっていうのは、英語わかるひとにとったら、nhkみたいなもんだよ ただの時事ネタの確認だね
>>288 その前に論文が公表されてないから、何とも判断できない ウソと決めつけるのは記事を盲信するのと同レベル 要旨だけ公表されてるからそこから判断すると ・そもそも「生産性低下」の日経記事見出しがおかしい 要旨には労働生産性が伸びていないことしか書いていない ・因果関係の分析してない 大学院重点化以降、博士が増えてるのに労働生産性が 向上してないとあるけど、バブル崩壊の影響考慮したのか?とか、 ・ごく少数の博士が2倍になって、経済全体の労働生産性が95年度比30%増 というのをを指して「博士が増えたのに労働生産性伸び悩み」 というのは無理があるだろ ぐらいのことはとりあえず思いつく 博士までなってBBCかよw 論文読めよ。 こりゃだめだ。
>>311 これな。 日本式のムラ社会方式カラ脱却して、海外からレベルの高い研究者を招いて教授にしないとダメだわな。 朝、スムージー飲みながら、論文読む奴なんていねーだろw スムージーとbbcで眠気をさますわけだ
社会に出れば専門知識よりもコミュ力が問われる職種が多いから仕方ない 問題があるとすれば博士の需要に対して無駄に税金使って過剰に供給している点だろっ
シャープだの東芝だのがポンコツになったのは経営者の責任だからなw 2000年前後に大学院重点化でそれ以降に修士や博士が増えたってだけ
会社の価値っていうのは、個々のスキルよりも会社のカルチャーによるところも大きい 個々のスキルに関しては、スキルのあるコンサルなんかに委託すればいいわけだから 日本企業のカルチャーが終身雇用を前提にしているならば、まずはそこをどうにかしたほうがいい 博士がどう、とかいう以前の問題 なぜ、ソニーがここまで落ちぶれたか 人材の問題、経営の問題ではなく、カルチャーの問題なんだわ
早飯、早糞を基準に新入社員を雇ってきた日本電産の 社長が言ってる。大学での成績、一流大学かどうかは 入社後の仕事とは一切関係ないって。優秀な成績のヤツほど 固定観念に縛られてて、技術開発をさせても新しいものに チャレンジしないって。
マネジメントするやつより優秀なやつは、嫉妬と頭の悪い指示で 日本の組織では使いこなせないんだよ。 生かせる会社は生かしてる。要は個別の会社の管理能力による。 一般的に高度な人材を教育して、付加価値を生むシステムが日本では未成熟。
そもそも、博士はニュース聞いてるのも勿体ないって人多いぞ Nature, Science, Physical Review, arXivで論文漁るのが日課
今一番野心的な事してるのは日本だとトヨタかソニーなんだが
>>316 >問題があるとすれば博士の需要に対して無駄に税金使って過剰に供給している点だろっ STAP事件なんか氷山の一角、ディオバン事件、山水論文騒動、東大医学部を中心に発生するNSC論文の撤回騒動、ねつ造と研究不正のオンパレードだ。 日本の医学論文は全てIF3以下と悲惨な状況だが、そこにはインチキ研究と剽窃、フォトショ加工作業に毎年100億円近い血税が投入されている。それこそ金の無駄。 まぁこれも成果主義の押し付けがもたらした弊害だがな。 >>308 これだよなあ 日本は誰かに破壊されるまではどれだけ萎もうともムラを守ろうとする そこには頭脳なんて不要なんだよね 先進的な考え方は和を乱すとして寧ろ忌避される ふーなんてこった 日本の大学教育のダメさがまた明らかになってしまったか
>>327 博士は偉い 博士でなければならない なんて昭和初期だろ。 年間3000人も量産される医学博士に価値があるとは思えない 博士課程に入るまで論文読んだことないやつが論文書くんだぜ もちろんアウトソーシングだ そりゃ小保方ですら有名ジャップ大の博士取ったからな。
>>320 日本電産はそれでよいと思うよ。 それも一つのあり方だと思う。 博士を使いこなす企業もあった方が良いと思うけどもね。 シャープなどは博士も早飯野郎も使いこなせなかったんだろうな。 >>328 医学部でもゼミで論文読まされたりするだろうし、さすがに卒論書く時点では論文サーベイ必須じゃね? >>328 価値ってなに? MD+PhDならどこからも引く手あまた。 製薬企業とかは特に欲しがってて最初から管理職待遇。 苦労して取ったPhDで就職できないとかほざいてるやついるけど、 そっちのほうが価値ないだろ。 東大や京大その他一部の理系大学院は例外として 大学院なんかに行く奴ってバカばっかり まともな奴は大卒で就職する 大学院なんか定員割れだらけだから 学歴ロンダリングばっかだ 大学院の授業のレベルは学部以下
>>332 わかりやすく金で評価するんですね。 製薬会社のMDなんて3ヶ月とか半年とか余裕で採用活動して本当に取りたいやつしか取らない 最後は本社の幹部クラスが面談する。 それで医師免許保持の博士様がたったの1500万円。 バイトもできないで長時間会社利益のために働かせられる 2500万円ぐらいでどうですか? >>335 普通の新卒でも最後は役員が面接しますよ(笑) >>336 あごめんごめん、外資の本社の幹部という意味ね 大してやりがいのある職でもないのに そこまでする・待てるなら他にも高く売れるとこあるはずだという意味だよ
>>337 別にそれぐらいは珍しいことではないよ。 俺はMDは持ってないけど、外資製薬受けたら1次面接から 本社の研究所長クラス(フランス人)と英語で面接だったし。 そもそもヨーロッパとかMDが溢れてて、 製薬企業にMDいるのは珍しくないんだよ。 内資もMSLとか増やしててMD持ち必須で中途採用してたりする。 この研究が統計の専門家から小馬鹿にされていたw 安定の日経クオリティ 学部の統計から出直してきたほうがいいみたい
>>1 トップ » 政策提言 » 第4次産業革命の中の日本 » 2018年1月26日掲載 JCER 第4次産業革命の中の日本 第4次産業革命の中の日本――研究開発は成長に役立っているか? 博士増、生産性向上に結びつかず 〜問題は大学教育か、企業の活かし方か〜 〜技術輸入は低迷、依然として「自前主義」〜 2018年1月26日発表 日本経済研究センター 第4次産業革命を生き残るには、研究開発力は生命線となる。 日本企業の研究開発の現状と課題はいかなるものか? 1990年代半ばから進めてきた博士数の急速な増加は、必ずしも生産性の向上につながっておらず、博士の大学教育のあり方や企業の研究開発での活かし方に大きな問題がある可能性は否定できない。 政府が政策の柱とする「人づくり革命」「生産性革命」の実現には、教育制度や雇用制度・慣行の大改革が必要になるだろう。総論(一般公開)/全文pdf 図表1 博士は増えたが、アウトプットには結びついていない 図表2 技術輸入は低水準、低下傾向で、自前主義からの脱却が進んでいない https://www.jcer.or.jp/policy/policy-proposal/detail5316.html 上役が無能で使いこなせないのか 博士と言ってもなんちゃってばかりでそんな力ないのか まぁどっちもだろ
博士といっても論文2、3本についてやたら詳しいヲタクみたいなもんで
要は民主党、民進党みたいなもんだろう ひとりひとりはすごく優秀でスペック高いんだけど 束ねると途端にバカの集まり、底抜けのアホ集団になるみたいな
上役が旭化成の社長とかバブルの凡庸ではありとあらゆる根幹の人事を上手くやるなんてできないだろうね。信長だから秀吉、光秀、一益を起用できるし、曹操だから唯才を実行できる。
>>349 1人1人は自民党の方が平凡な感じはあるね。 そんなに高度な事やってない企業が大多数のだからな。 博士採用しても使いこなせんのやろ。
ネトウヨ「採用するときはコミュ力ではなく学力で選ぶべきだぁ!コミュ障を差別するなぁ!」 ↑これ見て学力が全てだと信じてたのに、やっぱりコミュ力採用が正しかったの?(´・ω・`)
>>328 確かに医学博士なんか無駄だね… Cancer ScienceなんてIF4も無いけど査読してるの? 医学部に年間数百億円も税金から科研費を捻出するのは馬鹿らしい 世界五大医学系雑誌 The New England Journal of Medicine 55 The Lancet 45 Annals of Internal Medicine 18 British Medical Journal 20 The Journal of the American Medical Association 30 我が国医学系雑誌のインパクトファクター(2016) Cancer Science日本癌学会 3.896 Congenital Anomalies 日本先天異常学会 0.985 Digestive Endoscopy 日本消化器内視鏡学会 2.715 Geriatrics & Gerontology International 老年医学会 2.229 Hepatology Research 日本肝臓学会 2.208 International Journal of Urology 日本泌尿器科学会 1.878 Japan Journal of Nursing Science 日本看護科学学会 0.458 The Journal of Dermatology 日本皮膚科学会 1.577 Journal of Diabetes Investigation アジア糖尿病学会 2.294 Journal of Hepato-Biliary-Pancreatic Sciences 日本肝胆膵外科学会 3.146 The Journal of Obstetrics and Gynaecology Research 日本産婦人科学会 1.091 LUTS: Lower Urinary Tract Symptoms 日本排尿機能学会 0.231 Neuropathology 日本神経病理学会 1.556 Pathology International 日本病理学会 1.425 Pediatrics International 日本小児科学会 0.868 Psychiatry and Clinical Neurosciences 日本精神神経学会 2.025 Psychogeriatrics 日本老年精神医学会 1.000 Therapeutic Apheresis and Dialysis 日本アフェレシス学会・日本透析医学会 1.477 ID:HV09DQl0 こいつビックリするほど薄っぺらいな
ここ20年くらいは大学院重点化とかいって大量生産された質の低い 量産型博士しかいないだろ オボカタ未満の連中ばっか
生え抜き博士の研究がそのまま企業の研究と繋がらない限り生産性は良くならないよ 博士は優秀だとは思うけど
>>357 こいつはおっさんか見識の狭いやつだと思う >>354 コミュ力ある同士ばかりになると茶坊主会社になる。奇人変人アスペ職人とも話ができるのが真のコミュ力だろうな。O次郎と話すP子とかみたいなの。 英語が不要になればこの国からは人材フライトが起きるだろうな。
欧米は中途採用中心だし 年齢気にしない 日本企業は新卒で年功序列だろ
>企業が終身雇用制などに縛られて人材を使いこなせていない可能性 終身雇用なんぞ無関係な話だよ、水に合わないなら転職すりゃ良い。 欧米は転職に流動性があるもの。
アベの「おんな汚社会進出」で企業は生産性低下してるのに、さらに追い打ちかけてるのか…。
>>365 経営陣の無能もシナジーしてるから一概に言えない。 統計手法が間違ってるから、話にならないw この記事で議論しても時間の無駄
駅弁大学の博士が学歴不相応の会社に入って上手くいかないパターンか
こういうのは実際にトヨタとか大手企業の採用条件とか見ればわかるわな どういう学歴の人かほしいのかとか
博士を上手く使いこなせる人材がいないんだろ 博士「今回のデータでは有意差がでませんでした。商品化にはもう少し改良が必要です」 文系上司「統計なんて細かいことはいいんだよ。CMでイメージさえできれば売れるんだから」 博士「・・・」 後日 改ざん、誇大広告etcで会社が袋叩き
日本は個人より全体に奉仕だから、 勝手にいろいろ疑って自分で考えようとする博士は無用。
行動が大事だし博士に人を動かせるんだろうか?戦略に博士関われないだろうし・・・
>>372 マジレスすると博士になると、修士で学歴相応の会社ですら就職難しくなるからそのパターンは滅多にない >>374 博士を上手く使いこなせる人材がいないんだろ 博士「今回のデータでは再現性が得られません、やっぱり仮説を修正すべきでは無いですか?」 教授「俺のストーリーに沿わないデータが間近ってる、それじゃ次のグラントが盗れ無い、ストーリーに似合うデータを持って来い」 博士「・・・」 後日 剽窃、データ改竄、嘘研究がバレてマスコミから袋叩き なーんだ、東大医学部とおんなじじゃんw >>359 それはあんまり関係ないと思うぞ 外国でも博士がみんな学位論文と直結した研究してるわけじゃないし、日本とは違って 博士はむしろ「プロジェクトの進め方を知っているから応用が効く」という捉え方をされてることが多い 50歳以下の量産型博士って小保方みたいなのばっかで、特にバイオ系は平気で捏造してくる。 2、3年インターンさせてから取れば?
日本人全体の学力が下がってんだから、当然じゃね?昔の博士と価値が違うよ。
役に立たない研究するより就職したほうがいいのが日本だろ
即戦力なんて都合よく現れるの?ヘッドハンティング規制しろよ
>>364 年齢気にしないのはウソだな アメリカだけ取っても年齢差別禁止法違反の訴えは毎年山のように起こされてる つうか年齢差別を法律でわざわざ禁止してるってことは ほっとけば差別だらけだってことの裏返しだからな 日本企業なんて下請だし 博士号が意味ない 博士だからってだけで給与たかくできないよ
難しい研究テーマはこなせても、 自分の待遇をいかにあげるかという問題に取り組むのは苦手なんだね
>>385 Googleが40歳以上のプログラマー雇わないのがバレて今訴訟になってるやん 参考書たくさん買って 頭良くなった気がしてるだけの 受験生みたいなもんか
博士を認定する大学の側のレベルも倫理もお察しだからなー
中国から金がドバドバ入ってる日経の言うことなんか真に受けるとえらいことになるぞ
研究開発や研究職への予算増額が売り上げや利益に直結するのかな? 技術開発と製品化や利益拡大は別次元の話だと思うけどな そもそもどういう意味で「生産性」と言っているのかな? 製品化や販売戦略と収益増を考えるのが事務方の仕事であり経営なんだけどね 経営サイドの無能さを告白しているようなものだよ
勘違いしてる人が沢山いるけど、 日経センターは「日経」って略されてるだけで日本経済新聞とは無関係の経済シンクタンクの「日本経済研究センター」だよ
>>1 当たり前だろ。。端的にいうと博士号がiPhone発明できるわけないだろ。。 こんな馬鹿みたいなコネ採用しかしない詐欺ばっかりやってる業界だから、 博士号取ってても、数学もプログラミングも出来ない学部生未満の連中ばっか。 【応募資格】 博士号取得者または着任までに取得見込みの方で、協調性、積極性、冒険心、高い向学心、 幅広い好奇心、柔軟な思考、明朗な性格、鋭い洞察力、爆発的な瞬発力、驚異的な持久力、信念宿る強靭な肉体、 不屈の精神、そして散り際の潔さ、これら全てを兼ね備えている方、またはこれらの項目の内、幾つかを有している方。 In vivo パッチクランプ記録、2光子イメージングを習熟している方、または未経験でもこれら技術を習得する意気込みのある方。 冒険者、開拓者の意味を知る方。 理化学研究所 脳科学総合研究センター 行動神経生理学研究チーム(村山TL) 研究員募集 http://www.jnss.org/180125-01/ >>398 ワロタ。それだけのスペックで年収お安いんでしょう? >>398 散り際ってなんだよw もうこの文章だけでパワハラの匂いを感じるな >>398-399 これだけ条件付けておけば、どんなに優秀な外部応募者がいたとしても落として 身内の関係者にポスト回す口実が作れるね。 理研はとことん腐ってるな。 まあ、マクロ的に見えても、初等教育の普及は経済成長率に直結するけど、 高等教育の普及率は直結していないからなあ。むしろ低成長を招いている。 だから教育の経済効果にも「限界効用逓減の法則」が通用しそう。
日本企業のホワイトカラーは、ホワイト・ブルーだから博士どころか修士も使えない。 白いシャツを着たブルーカラー。 難しいことは分からない人達が、ドクターなんて使いこなせない。
>>157 これな。最終的に指示するにしろ頭だけではムリ。 一応博士とったけどさ、上司に最先端の知識がないから割と本気で話が伝わらねえんだよ それなのにコミュ障とか言われてさ わかりやすく説明したら、バカにしてんのかとか、ハイハイ賢いですねとか どうすればいいんだよ 生産性が云々言うのなら、まず上司に立つ人を選び直せよ
教授になれなかった博士が民間企業に教授待遇で要求するのはおかしい。 教授が民間企業に転職するなら、それなりの待遇を用意するが、教授になれなかったのだから、きちんと競争に勝ち抜きなさい。
>>406 博士卒は使いにくい 博士卒はプライドが高いだけで役に立たない お前の上司はそう言い続けてた張本人なんだろうね そもそも学術で優秀だからビジネスで優秀とは限らないし、 その逆もそう。 特に「営利」と学問は対立することもあるんだよ。 人材活用でまたアメリカ式の画一性がもたらされて 弊害が出てんじゃね。
博士課程を出たなら、高待遇のアメリカ企業に就職したらいいのに、アメリカ企業に相手にされなかったから、日本企業に教授待遇を求めるのはおかしい。 本当に優秀ならば、大学にいるうちに結果をだせよ。
そもそも博士って難しいの? 研究者でもない限り 特化した知識より広範な知識を求められると思うのだが うちの会社だけかもしれないが 博士なんて全く評価されない 東大京大で有資格者のみ最高評価だな。
取引先に博士号持ちがいるけど 俺って技術力すげーw自慢が過ぎて、みんなに嫌われてる しかも案件の本質になんにも関係ないところの重箱の隅突っついて、生産性のない議論を延々とするから消えてほしい
追記 ちなみに教授だと ぐっと評価が上がり論文共著とか 会社の上層部からちやほやされてるよ
本当に金になる技術を持ってるなら独立するわな カネにならないから寄生するわけで どこかで負のスパイラルを切らないと
トランジスタのショックレーも学者としては一流だったが 民間じゃ無能だった。そりゃそうだ。 エジソンも博士持ちを稼げないって言ってたけど ビジネスで稼ぐ能力はまた別だし。 ビジネスにも有能とか本人がやりたいならやりゃいいけど、 アホなアメリカ型人材活用でまた失敗してるのか
>>4 >後期博士課程って今時は、社会人ドクターか >留学生が8割以上 留学生は日本政府の外人優遇政策の給付型奨学金で、生活は保障され学費は無償、 よって研究に打ち込める。 こんなバカな制度ヤメロよ、 外人優遇の給付型奨学金の予算300億円を、 日本人に使えよ。 悪い話しか見ないけど、その逆はないのかね? うちは博士も多いが、まぁピンキリだよ できるやつはできる
御茶ノ水博士いっぱい日本企業 だのに職場環境改善されず 結論として馬鹿博士だったのだ 机上の点取り虫だったのだ 屁のつっぱりにもならず
この記事は反知性主義者受けを狙ったもの 日経の読者もその程度と言うこと
>>417 ウチのD卒も似た感じで半数は活躍しヒットを放つし、残りも大抵は修士出と変わらず上手くやる まあコネも合って海外に強いからストライクゾーン近くは頼もしいわ >>37 >>380 欧米というか特にあめりかでは初頭中等教育の格差が激しいので、大学学部入学段階の学歴が汎用能力の指標にならない。 だから「俺はphdを持っている」ということが、日本での「俺は東大卒だ」というのと同じように、「ああこいつ地頭もいいし努力もしたんだなあ」という指標になる。 日本では入学した大学の偏差値が汎用能力の指標だから博士号は「専門バカの証明」にしかならない。 >>398 ネタかと思ったらマジかよ… これ、場合によっては炎上しかねん案件じゃないか? アメリカと日本の大学および企業しか事情がわからないが、こういうことだと思っている (1)日本企業の多くが博士を採用したがらない、あるいは採用しても博士なりの使い方と待遇を与えない (2)そのため工学系ですら企業研究者として有望な学生や研究企画に才能がある学生が博士課程に進学しない (3)博士課程修了者に企業向きで、かつ、優秀な人が少なくなる (4)その中で、数少ない企業でも活躍出来そうな優秀な博士課程修了者が、特に製造業企業で好待遇が期待できないから、それなら研究の自由度が高い大学か国研に行く (5)できがイマイチな修了者は、もれなく企業に行く (6)結果として、企業の博士課程修了者に対するイメージが悪いまま (7)(1)に戻って繰り返す いつまでたっても改善しないわ まず(1)からなんとかしないと
>>427 (1)をなんとかするには、 企業が博士をその専門能力ゆえに採用し、プロジェクトが終わったら首にする、というような雇用が社会的(法的な問題ではなくそんなことをしても企業が批判されないという意味)に許容される必要がある。 おそらく現在の博士やその親は「そんなヤクザの用心棒じゃなくて正社員雇用してほしい」と願う人の割合が圧倒的だろう。 「ヤクザのヒットマン見たい生き方が男の理想でエリートコース」という国民意識が醸成されない限りこの問題は解決しないと思う。 >>427 (1)の原因は日本の就職は「就社」で正社員はゼネラリストだからだよ ゼネラリストにする理由は終身雇用で解雇規制があるから要らなくなってもクビにできず他部署に異動させて使うしかない だから特定分野のスペシャリストじゃなく潰しのきくゼネラリストとして育成する 終身雇用をなくし解雇規制を緩和すれば変わってくると思うけどね もしくは「専門家採用」みたいな終身雇用を前提としない雇用形態を作るとかね 日本も明治大正時代は欧米型雇用に近く、帝国大学の学士(希少価値は今の博士以上)の就職事情も今のアメリカのphdを思わせる。 漱石の小説を読むと、「定期採用というものがないので東大の法学部を卒業後も必死にコネをつくって職探しをする若者」や「東大工学部を卒業した友人同士で漁船用石油発動機のヴェンチャービジネスを始める」なんて話が出てくる。 満州事変後に戦時体制が整備される課程で、新卒定期採用、年功序列、終身雇用といような「日本的雇用慣行」が成立して行った
>>188 新薬は並みの奴には難しすぎる 秀才が束になって返り討ちに合う業界じゃねえのか >>188 なお中途にA級の人材はまず含まれない なぜならそんな優秀な人物はどこの組織も放出せず大切にするから >>188 元々かもしれないが大手は自分で手を動かさなくなってるな 数多くの博士と出会ったが、社会人ドクターは本当にまともなのが多い一方で、博士であることしか取り柄のない勘違いした拗らせドクターが本当に多い。
製薬MRの90%は2003年でもいらない人たちだろ。 連中の医者接待、茶坊主のカネを研究費に投じてればもう少しはマシな研究になって自社開発ができない会社ばかりなんかあり得んだろ。
それと女性のドクターは今のところほぼ間違いなく変なのが多く、独身で自己愛性人格障害が当てはまる。
一番優秀な層が大学出て官僚か医者になるから、大学院に行ってる連中はよっぽど変わり者でなければ 学力的にも2線級の人材だし
ジャップ組織は生産性なんか考えてませんがw ムラ社会ですよ。 博士ムラから来てもハイそうですか?ですよ。
優秀な博士は海外か国の研究機関にいくからな 給料も仕事の内容も底辺の国内民間を選ぶはずがない
日立の研究所には変人橋があるらしい 博士は高確率でアスペだし
>>432 日経センターの研究者が交絡因子に騙されたって訳? 恥ずかしいね(笑) 理工学の専門家も、クラシック演奏者のように 幼児から生涯教育を始めんとダメだわ。 優秀な人の経歴をみると、子供の頃から 理工学関係の色んな技術に触れて(趣味として) 育っている。 でさらに、大学で専門を深めている。 プログラマーも幼児から教育を始めるべきだわ。 で、伸びる奴をドンドン育てる。
工学研究者って問題意識が重要だから、社会問題とか歴史とか余計な知識がないとダメなんだが 飲み会ですら自分の専門の技術的な事しか話すネタのない悲しい博士は結構いる
>>428 そのためには政府は国民の福利のために 税金を使って、企業は市場で競争させるようにしないといけない。 たっぷりとした失業保険、年金、労働者の市場とか、 会社辞めようが別に生活は心配いらないレベルにするのが 大事なんだけど、アホ自民が経営者を競争から逃げさせてゾンビ企業蔓延させて リソースに寄生させてる 博士なんてのは末端に置いても使い物にならんよ、特化させた能力が異なる 博士に単純作業させて遅いとどなりつけたりする高卒上司
博士は雇わない方がいいということが明らかになりつつあるな 大学院拡充で多くの棄民が排出されているが、文科省はどう責任を取るのかね?
今の会社の事業部長が軒並み自称理系エリートなんだが、 そいつらを博士号持ってる人に置き換えたらまともな製品出てくるかな?
当たり前のこと書いて笑えるんだが 一時の生産性上げたいだけなら 日本人全部首にして出稼ぎ外国人雇えば 賃金安くなって生産性上げれるぞ
>>458 文句言ってる君自身が事業部長になったらすべてがまともになる、という自信があるか? 無いなら誰かがやってくれると言う無責任な意識が会社に蔓延しているので、可能性なんてないだろう 実際のところは分からないけど、分析が大雑把すぎないか? 例えば1990年代から博士が増えたが、生産性は伸び悩んでる。 しかし、生産性低迷の原因はバブル崩壊後の経済低迷ではないのか? 20年間くらいの2つのパラメーターの相関をみたら論文書けちゃうのかね? 人文系の学問の研究者が一番無駄飯食らいのような気がする。
企業が終身雇用制などに縛られて人材を使いこなせていない可能性 →雇用形態の問題なら博士号関係なし。それとも博士号取得者も非正規で使えということ?w 大学で企業の研究現場で役立つ人材が十分に育っていない →役立つ人材を採用しない人事担当者が無能なだけでは? だいたい、博士号取得者の採用を増やすと、逆に生産性が下がるってのは因果関係ではなく 相関関係に過ぎず、生産性の低い企業が(生産性工場のために)博士号取得者を増やしている、 という見方もできるかもしれない。あと、海外企業(できれば日本人博士の採用を増やした企業)と 比較する必要もある。
企業が人材の能力に見合った仕事を提供出来ていないのが一点 日本の博士号は知識量がアメリカに比べて1/50位しか無いのが一点 日本企業が従業員に求める仕事の質の低さは異常だよ レベルの高い内容は社長が理解出来ないから技術負債だと言ってくるし、 代わりに小学生でも出来るだろって言って専門分野外の事を押し付けて来る
>>80 普通生産性は単位時間だから単位賃金は使わない 賃金半分にして上がるのは、利益率じゃない? >>459 それで上がるのは生産性じゃなくて利益率じゃない? >>1 この報道で、ますます博士持ちの就職率が下がるな 同責任を取るつもりだ?????? なぁどれだけの憎悪と激怒をこのタイトル1つで稼いだと思っている? 博士課程なんて3〜5年の短い間だろう 一生に一度の若い頃に研究しか頭にない時間を過ごすことは意味あることではないのかね その時間を会社で過ごしたとして一体どれほどの収穫があると見込めるのかと
この記事Googleのデータサイエンティストに否定されててワロタ 全く関係ないってさ
示されているグラフが「博士が増えて生産性も増えている」ものだもの。 結論ありきで恣意的にデータを選んだとかいうレベルじゃない。 完全に白を黒と言っているレベル。
まあ元記事すら読まないのがほとんどだし、統計分析がそもそも「間違ってる」なんて分からんわな タイトルの付け方一つでこんだけつられる社会が今の日本
日本の博士は研究したくて博士行ってるんじゃなくて学歴コンプを持ってるか、社会不適合で就職から逃げてるかの二通りしかいないからな
>>472 尾崎のことだろ? 「お金の余裕は心の余裕」なんてことを恥ずかしげもなく言ってる阿呆ね 博士もまずは営業から! 工場のラインから! 現場をしろう! みたいな驚く企業もある 時には有効だろうが
>>471 給与 1000万×3年=3000万 退職金 3年分(約百万) 厚生年金 3年分(数百万) 学費 60万×3=180万 博士に進むことでこれだけの金銭的逸失があるけど、 それに見合うものなのかな? (給与や退職金は入社後ではなく定年前が短くなる点に注意) >>464 人文系とかひとまとめにするなよ 経済学で、博士の数と労働生産性をプロットしただけで こんな結論出したら爆笑されるわ >>396 日経センターは日経新聞系の組織だよ 無関係どころか別働隊みたいなもの >>22 日本企業の偉い人はプロデュース能力がない 目的を設定して、そのための人材や資金、環境を揃える能力 だから専門家や職人を使いこなせない そもそも会社はそのためにある組織だと思うがな 考古学、古典、日本史は地味だけど日本人の思考を読み解いていく意味ではまだまだ研究しつくしてないだろうな。
経営者の本音は無理難題でも聞いてくれる若くて従順な奴隷が欲しい 採用時点で30のオッサンで給料は高い博士は雇いたくない
これって疑似相関じゃねえの? 日経はマジでこれいってるの?
>>484 >これって疑似相関じゃねえの? 当たり前だ。因果関係は、たぶん、全く無い。 ただただライターの低能さを誇示しているだけで、このような低能なライターが存在できることが、多分、生産性低下の原因だろう。プロフェッショナリズムの崩壊だよ。 ・人口停滞 ・中国への生産力移動 ・EUやNAFTAなどのブロック経済化 ・東京圏への集中 ・消費税率アップ などの方が、まだずっと説得力のある因果関係をメークアップできる 大学の将来と若手研究者の未来 (前略) 問題は、どの大学が生き残るか?ということだ。私が考える生き残る大学を独断と偏見でリストアップしてみた。 【国公立】 北大、国際教養大?、東北大、筑波、東大、東工大、東外大?、首都大?、千葉大、一橋、横浜市(国)大?、 名大、名市大?、金沢大?、京大、阪大、阪市大?、神大、広大?、九大、他医科大 【私立】 東北学院大?、早稲田、慶応、上智、ICU?、明治、法政、青学、学習院、立教、中央、日大、駒大、南山、名城?、 金工大?、同志社、立命、関大?、関学?、近大?、龍谷、甲南?、西南?、福岡大?、他医薬系の一部 (中略) 若手研究者の未来 若手研究者は、あと十数年で就職先が激減するという危機感を持つ必要があるだろう。 もちろん、リストに出てこなかった大学に在籍する教員も、 運が悪ければ大学倒産→失業の憂き目にあうことを覚悟しなければならない。 したがって、院生やポスドクなどの若手研究者は、上述した大学に就職することを目指すのがいいだろう。 目指すのがいいというか、目指す以外に道はないと言った方が適切かもしれない。 最低でも、日東駒専、愛愛名中、産近甲龍クラスには就職したい。 他の大学でも就職後すぐに潰れるということはないと思うが、定年までの約30年の長きにわたって雇用されるかどうか、 退職時の退職金を満額もらえるかどうか、研究費が十分にあるかどうか、などを考えると、このクラスに入っておく必要がある。 (後略) 某私大の専任教員(ダイガク享受)2017/05/01 16:42 https://note.mu/daigaku_kyojyu/n/n401bafe1b866 博士を、「社会人6年目」としてではなく、 「社会人1年目」 として採用することを全企業に義務付ければ、採用は増えると思う。
>>478 人による それに、そもそも金銭が一番大事なのなら大学すら行かずガキの頃から投資家の道を歩むべき その選択をしなかった時点でどの生き方も五十歩百歩 価値のある研究をしているのなら起業すればいい 起業できない研究をしているのなら大学教員になればいい 起業できない研究をしていて大学教員になれない役立たずな研究者を企業が雇うと生産性が下がる
日本が核武装とか自前で軍備したりすればこの人たちが必要になる分野もあるかもしれない。
PhDなんて研究者のためのものだろ 資格とか免許の類いと間違えるなよ
三菱重工やホンダは博士が活躍してるけどね 博士じゃないと出世できん
日経すら頭が悪くなったのか。。。 博士採用は基礎研究やらで未来への投資。 当たればでかいけど直ぐに金に結び付かない=生産性が上がらない。 大卒の給与を押さえて全部営業にしちゃえば見かけの生産性はあがるだろう。 そうすると新製品も自社製品すら出せずに尻窄みになるだけ。 このアホ国はイノベーション、イノベーションって連呼してるが なかなか簡単に出ないからイノベーションって言われているのがわからんのかね?
所詮新聞屋だもの頭悪いと思うよ。 風説の流布が仕事だし。
でも製造業ってのは博士課程で培われる能力や経験をすっ飛ばしてやっていけるほど甘くはないんだがな本来は
>>455 博士も誰でも人の使い方次第だよ。 日経は人の使い方まで知恵を出さないし、記事が浅はかだろうが捏造だろうが責任は持たない。 大した記事ではない まさか博士採用が少ないって批判されたから、博士採用「枠」だけ作って学士と同じ仕事 させてたんじゃないだろうな。 海外企業が博士をどういう風に使ってるかちゃんと分析してからやってるんだよな。
海外の博士 スーパーリア充 日本の博士 発達障害 この違い
ドクターって馬鹿しかいねえからな 医者を見てて分かるわ
そうだな、マクロ的に見えても、初等教育の普及は経済成長率に直結するけど、 高等教育の普及率は直結していないからなあ。むしろ低成長を招いている。 だから教育の経済効果ってのにも「限界生産力逓減の法則」が通用しそう。
>>504 明治末=小学校就学率90%越=日清日露の勝利 昭和二十年代=義務教育九年に延長=奇跡の戦災復興 昭和五十年代=高校進学率90越=ジャパンアズナンバーワン 平成時代=大学進学率五割突破+大学院重点化=日本の製造業が中国に追い付かれる(w >>505 なおこれも因果関係じゃなくて単なる並行現象な(w 初等中等教育が伸びる時代は国全体が貧しくて発展の余地が無限大。 高等教育が拡大する頃には社会が成熟して伸び代がもうない。 博士採用と生産性低下に因果関係はないとか、クソ上司が博士を使いこなせていないとか、それが正しいのか判断は難しいが、少なくとも博士を雇っても生産性が上がらないのは真だな
あくまで投資家が金額ベースで出した評価で 本当のところは分からない
>>474 日本の社会科学系が低レベルなのは周知の事実だし、このスレに書き込むような奴のほとんどは、この手の記事がフェイクニュースなのは承知の上だよ お題を頂いたところで、この記者よりまともな議論が出てくれば元記事読むよりよっぽど参考になる バブルの無能な学部卒を大量に組織に抱えていてマンガみたいな話になってる。それが現在権限持って博士を抱えこもうとしたらバブルは元々頭が悪くて勉強しないから博士と話も反りも合わないで持て余してる感じか。
俺の行っていた大学では 1.窓のない部屋で博士号を目指す人が寝泊まりしながら研究してた。 2.飛ばしたネズミの生首の山の横で焼き肉弁当を食べている女子がいる。 3.目がうつろで目を合わせて会話できない博士号チャレンジャーが多数いた。 これをみて、精神的に壊れたやつらが博士号にチャレンジする。 と思った。 よって、マスター卒で民間にさっさと就職した。
旧帝大工学部だけど 友人たちは社会人ドクターも含めたら半分はドクター持ってる 大学の教員やってるのが5人 俺は頭が悪くてドクターは挫折した
>>489 金銭を大事にするのと金銭第一はまた別だろ。 金銭気にしないなら博士とって就職できなくても苦しまないじゃないか。 >>474 元の論文が非公開で、要旨しか読めない その要旨にはちゃんと分析をした痕跡が見当たらない たとえば「推定した」「パネルデータを用いて」「有意だった」 みたいなキーワードがない。 だから折れ線グラフから直感で結論導いたんじゃないかと 予想されてるわけ。 企業は学者が欲しいのではなく、兵隊が欲しいんだから仕方ない。
「俺が仕事できないのは上司が俺を使いこなせないから」 博士様ともなると非凡な考え方ができるもんだね
ツィート上でも元論文をみたらこうだったってのがいないのがな〜 会員になってる企業や大学に属してればみれるはずなのに会員限りだから律儀に守ってるのかな
そら研究開発に金回すんだから短期的には生産性落ちる。 その辺やらなきゃ短期的に数字出て株主ウハウハ、 でもそれでいいんかってことじゃない?
Aという指標とBという指標があって、 ある期間の相関関係の有無をもって因果関係を断じることは、 一番しちゃいけないことだろう。 博士が増えたから株価が増加してるとか、 博士が増えたから視聴率が低下したとか、なんでも言えてしまう。
大学院で研究した事と 関係ない職種に就職するヤツって 何のために院に進んだんだ?
確か大前研一は原子力で博士号取って、日立に就職したけどすぐ辞めて マッキンゼーに転職したんだよな
>>522 ほとんどの奴は進学したもののその分野に適性がなかった事気付いたり研究が嫌になって、でも中退はその後大変だから卒業だけはしたってパターンだよ 生産性と利益を混同してる馬鹿は何なの? 高校の政経レベルの知識くらいつけて会話しようぜ
何のために企業が博士を採用しているのか? という話に行き着く。
修士は出といた方がいいが、博士は新卒で不要 学位欲しかったら社会人ドクターで。
>>526 ほんとは修士でいいんだけど応募が少なくてやむを得ず博士とか、研究開発で世話になっている教授に弟子を押し込まれたとかが多いんだろ。 研究者になれない無能な博士が有能なはずがない 民間一般企業に行く東大が無能なのと同じ話
>>522 いまは科学技術の変遷の劇的に速い時代だからその思考は危ないな 大学院では特定分野への専門性に加えて他分野への進出力、展開力もまた学ぶ必要がある 大学院で学んだ分野なんてせいぜい数年程度しか存続しないんで 最近の博士って単に社会不適合な人間が多い気がするわ
エジソンみたいな人間の存在を容認できない社会の側の問題では?
日経って、ホンマにレベルが低すぎ 中坊の日記レベルやで
>>532 今は一人の天才がやる時代じゃないし 100人の秀才でやったほうがいいものができる 島津の田中さん工学士だしな 学校と企業の研究現場じゃ必至度が違うんじゃまいか
一番の問題は日本の博士が金になる研究をしないって事じゃないのか?
>>537 役人の考え方だから基礎研究は潰れるな。 >>159 そりゃあ博士行ってる時点で有能ってのだけは分かりきってるんじゃあないですかね・・・ できるのほど残ってくれないってのもある 先がみえるからだろうな
>>535 そんなんじゃブレイクスルーは起こらん 天才に代わる存在などない 研究できるできない以前にまともに会話出来ない奴もいるからな それ以前
>>535 あらゆることは100人の秀才よりも1人の天才だと思う。 >>532 エジソンは現代の日米でもphd取るのは難しいキャラだし、現代のアメリカでもヴェンチャーで成功しそう。日本だと癖の強い中小企業の親父としてそこそこ成功するだろうな。 今の世界では、phdは自力で金を集めてラボ経営ができる起業家タイプのリア充が求められているのに、日本で博士課程に行くのは正反対のタイプ
>>544 岡野工業の岡野社長みたいなのかね。 廃業が惜しまれるね。 日本では、アスペな理系オタクタイプは学士か修士で大企業に就職してめんどくさいことは全部人任せにした方が人材の有効活用 昭和の日本企業が強かったのは理系アスペ秀才を終身雇用で抱え込んで、先進技術の習得改良に専念させたから。 「起業家タイプのphd」ってこれまでの日本の理系カルチュアーと連続性が無さすぎるんだよ。 高度経済成長期にメーカーの技術者としてそれなりの成功を収めた父親が、大学院重点化以降に博士課程に進学した息子のロールモデルにならないというのは深刻と
途中できれてたけど要は これまでの日本の理系文化って、真面目、コツコツ、職人肌、一所懸命というようなものだったけど、 現代の世界で理系博士に期待されているのはリア充ウェーイ系の資質。 このズレが日本企業の弱点にもなっているし、日本の理系の生きずらさにもなっている。
>>538 基礎研究ってもう素材か医学ぐらいしかやることないんじゃないのかって思う そんなもん博士100人でやるより 10人ぐらいにやらせておいて 90人は金になる研究やらせておけばいいんじゃないのかって思う >>541 >>543 今の日本の教育システムでは 天才という人材は出ないと思います 明治期の帝国大学(旧帝でも)見たいな、感じにしなければ 天才は出ないと思う 今ある、飛び級みたいな中途半端な物でないやつで 天才という人材は育てるものじゃなく、受け入れるもの 現代の教育システム、就職システムでは天才カテゴリの人物は受け入れられない 天才と言うのは、馬無しで車が動くわけねーだろバカと言われながら蒸気機関を開発した奴とか、 鉄が空飛ぶわけねーだろバカと言われながら試作機作って飛ばしたら墜落して兄弟の片割れが死んでも研究をつづけた奴とかそういう連中 現代で言うならどこでもドア作ってるんだとか言いながら木枠やらコイルやらを弄ってるようなもんで、ウチの会社はキチガイは募集してないよってな扱いで終わり
正直、エジソンとかアインシュタインが今日本にいても並の学生レベルで終わると思うわ
並みにすらなれんだろうな エジソンあたりは養護学級行きで学校に行きたくないと言われても無理やり連れていかれ、学校では虐められ毎日父と母に叱られ小学校卒業前に自殺かな アインシュタインは幼稚園でも言葉を喋れず養護学校行だな
>>554 アインはともかくエジソンは高校には入れない 中卒の職工として終わる >>554 まぁそれを言うなら日本が 帯刀の時代から脱却出来たかになるけどね。 なんだかんだでお前ら日経センターの分析を受け入れてないかw
博士課程まで進む人って、勇気あるよな 理系でも就職結構大変だし、文系なんてもう大学に残るしか選択肢ないだろ
今は、能力の無い人でも、 博士課程に進むし、卒業も出来る。 だから、価値が無くなった。
>>560 企業人だけど駅弁大学以下の博士に価値はない 最低でも理科大 >>549 ウェーイ系PhDってやつか 頭にウェーイが付くととたんにありがたみが失せるなw しかしまあ、どの分野もウェーイ系にならんと生き残れない時代なのかも 世知辛いのぅ… ウェーイじゃない博士ってパンピーから見ると不気味で何考えてるかわからんからな パンピーから見て何考えてるかわからん不気味な奴こと才能あるんだけどな
>>537 それは超間違い 文科省はすぐ金になる事「だけ」やれと言って独法化を推進した そしたら、みんな簡単に成果が出る研究しかしなくなり、15年も経った今、大学が企業みたいな研究しかしなくなった バイオや製薬、医学部で捏造研究が大流行なのも、ここら辺が大きな原因 >>558 疑相関に騙された日経センターの記事がなんだって? 博士よりも文科省が一番いらない組織だろうね。 社会的使命はすでに終わってる。
一時的に研究開発費が増えるんだからコストが掛かって生産性落ちるのは当たり前じゃねえの? 生産性が落ちるからと言って研究開発止めたら競争力落ちて元も子もなくなるけどね
>>562 なんかの記事で読んだが、米GoogleのエンジニアはNard系コミュ障が多いらしいぞ 人事の人が「コミュニケーションが得意ではないなど、必ずしも他の会社で活躍できる人材ではない」と言ってた そいつらの能力を引き出してガンガン収益を上げるのがエグゼクティブの仕事なんだろう >>565 これ擬似相関ですら無いぞ・・・ 元の論文に載ってるグラフみたけど、生産性上がってるからな だから無理矢理だけど相関関係があるとするならば「博士が増えると生産性は上がる、弱い正の相関が成立している」という回帰結果が出るはず。 どういう統計分析したらタイトルみたいな因果が出てくるんだよ・・・ これってあれか?日経新聞が自ら「博士は必要」だって主張したいのか(笑) 因果推論で相関関係と因果関係の解釈を間違えたとか、そういう高尚な問題ですら無いやん。 擬似相関どころか、相関関係を逆に解釈するとかウルトラバカだろ(笑) バカじゃないなら、結論ありきで世論なりを誘導したいゴミ記事。 何にせよ、質が悪いわ。
統計学の基礎の基礎の基礎が分かってれば、おかしいなと直ぐに分かる糞統計。 でこれを根拠に記事を拡散する日本経済新聞のレベルの低さ・・・ こんなんで博士は役に立たないとか、大学改革をしろとか叫ぶからホンマに質が悪いわね。
>>569 のコメントみてレポートに名前が載ってるのの経歴を日経センターのスタッフで確認すると メインが郵政官僚の学士、早稲田理工修士のボストン大経営修士、経産官僚で横国大修士(経済) 一橋大学博士単位取得退学、九州大学博士(経済)、中大教授(スタッフに名前無かったのでここまで) 東大名誉教授で元日銀副総裁 グラフ以外にも分析があるに1票いれとく >>561 博士を評価するのに「○○大の博士だから」といいだすのは 全然評価できてない証拠だし そんな組織が博士採用する意味はないと思う ちなみに東大京大クラス出身の博士とニッコマ級出身の博士の研究業績を比較して 全員一致で後者に軍配を上げたことがある、結局採用はしなかったけど >>573 なんちゃって重回帰を論文の中では提示してあるが、因果の方向性が意味不明かつ、代理変数が無意味という代物。 この論文は本当に酷いよ、正直学士論文ですら、これはダメなレベルよ。 査読が無いことを悪用して世論誘導用の記事を天下り官僚と御用学者が書いたって印象しかねーわ。 >>573 他にも分析はあるんだ(当たり前かw) 中身を見てるなら「なんちゃって」じゃなくてどんなデータでどんな分析してるか書いてよ もっと突っ込むとさ、こういう問題意識から論文書いてるわけよ↓ 「第4次産業革命を生き残るには、研究開発力は生命線となる。日本企業の研究開発の現状と課題はいかなるものか?」 その割には研究開発の効果が発現するのにはタイムラグがあるっていう経済学を学問としてやってる連中なら常識なことにも触れてない、触れようとしてないわけね。 研究開発費と将来業績との関係は実証会計学の分野で研究が活発に行われてるけどさ、大体3〜7年はタイムラグがあるっていう研究成果出てるわけやん。 そういう先行研究のサーベイすらしないってのは、どういう姿勢で論文書いてるか丸分かりよね。 博士の数と生産性やら研究成果やらを単純に時系列で並べて、何か意味ある結果が出るとでも思ってんのか? 本当に呆れ返るよねぇ。 こういう研究で若手研究者を押しのけて飯を食べてる天下り官僚と御用学者。 そして、生産された低レベルなものを真実かのように拡散する日本経済新聞。 こうして出来上がった世論で大学改革を行う日本国政府。 いやぁ衰退国家を絵に描いたようで怖いわ。
>>576 研究者の数やら研究開発費やら博士号取得者数と生産性を重回帰してるだけ >>578 グラフで使ってる時系列データを使って重回帰してるのか? >>579 おう、しかも年度別の横断研究やぞ。 終わっとるわ。 しかも社内研究は売上に対して負の相関、社外研究は売上に対して正の相関が出てるから草生えるわ。 これを企業業績と結びついてるのは大学の研究成果だって解釈できない理由が知りたいわwww ホンマ笑かしてくれるわ
今回の記事で日本経済新聞は東洋経済オンラインと同レベルのゴシップ雑誌だということが良く分かった。 これが日本でトップレベルの経済メディアだということが悲しいとともに、本気で呆れて物が言えない。
スポーツ新聞ならヨタ記事、エンターテイメントで読んどけばいいけどね。
同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進左派、立憲は死ね
この記事Twitterでも炎上しとるな お粗末な統計やけど日経って他でもおかしなことよーけ書いとるから、これが真面目な実力ちゃうか このスレでも前半は見出しに先導されてるし、ネットの記事はアクセス狙いすぎてアカンな
>>586 これで論文執筆者も博士だったら自虐的だな 「ほらな、俺のような博士を雇ったら企業業績悪くなっちゃうぜ」 俺はこれらのデータに相関性がないことは分かっているけど、博士が嫌いなんで便乗して叩いてる
消費が足りなくてデフレなのに、 消費税増税する異次元のバカがいるからだろ? ちゃんと指摘しろや。
>>590 俺が研究室に所属してた時の博士が頭おかしかった 生産性の合計=名目GDP 世界最低の経済政策(デフレ期に消費税増税+トロい日銀)のせいで、 世界ぶっちぎり最低の成長ってだけの話だ。 20年間のうちまともなのは2013年だけ。 つまり16年ボケたのが自民公明 3年間は民主。 登場人物全員経済音痴。 2014年にもまたやった安倍が一番バカだと思う。 つか、決めた野田もな。 目的と手段が一致してないんだろ 試験対策なのにアカデミックなトコを 中途半端に掘り下げてる目の前の馬鹿講師を ブン殴ってやりたい あー金と時間の無駄 イライラする
前にいた会社では博士の使い方が分からないバカ管理職のもとに配属されてサーバー管理 なんぞさせられてたな。
ゴミほど博士課程に行く現実w 修士で民間が一番優秀だよ
上から優秀な順に 博士行って40までに教授になるような超優秀者 学部卒で外資金融やコンサル、総合商社など 修士卒で民間大手研究開発職、修士卒で外資金融など、博士で民間大手研究職、博士いってアカポス 修士卒でその他就職 学部卒でその他就職 博士卒でその他就職
>>602 >>603 それはない 博士後期まで残れるのは研究能力のある優秀な連中だけだ 勉強できるけど研究できない奴や、そもそも能力のない奴は修士で消えていく 特に師弟関係が厳格な社会科学分野は顕著 日本企業はデイリー進捗だからね テーマと裁量与えて中期で進捗報告っていう スタイルじゃないと博士は使えない
博士ってことは社会に出ずに研究を選んだ人間ってことだろ?社会人としての能力では劣るのが当たり前やん?
まぁ今回の似非統計は論外としても、日本企業が博士を使いこなせてないのは事実だね 修士すら使いこなせていない実態があるからな 典型的なのはこれ↓ https://anond.hatelabo.jp/20160413023627 ジョブローテーションを前提にした総合職と新卒一括採用はそろそろ止めたほうが良い この雇用慣行のせいで日本のサラリーマンは企業内でしか通用しなくなっている リストラなんかで組織の外に出された瞬間に産まれたての子鹿のようにプルプル震えているのは見ていて悲しくなるレベル 何でもかんでも欧米が正しいとは思わないけど、学位(専攻分野)や公的資格が職務と連動するような雇用慣行にしないと日本企業の競争力どころか、日本人の国際競争力も落ち続けるよ >>608 新卒一括採用でゼネラリストを育てるのは高度経済成長期の重厚長大産業を中心とした時期には適してたんだよ 今みたいな知識情報社会だと全く通用しないけどな(笑) 博士を受け容れる力が日本企業に無いってことは、博士とかだけではなくて異質な才能を持った天才やアスペ一歩手前の変人を受け容れる力も無いってこった 金太郎飴の日本企業が、博士や天才がウジャウジャいる海外企業に太刀打ちできるかってーと無理だわな >>608 でも会社から職務の必要性が無くなってもリストラされずに他部署に回してもらえるのは、 その総合職というシステムのおかげだぜ。 日本人は結局安定を求めるんだから、仕方がない。 >>610 それで残るのは不採算事業とゾンビ企業だけな、でどうしようも無くなってから大規模リストラする プロダクトライフサイクルがどんどん短くなってるんだから、人的資源と転職市場の流動化は絶対に必要 こういう経済環境下では日本の雇用慣行は安定しているようで、全然安定しない 日本的経営の象徴とも言われてた松下電器が中村改革以降にリストラしまくった現実を見たほうが良い 彼ら彼女らは本当に終身雇用を信じて松下電器に尽くしたわけだが、社内リソースでの雇用すら限界が来てリストラした事実がある リストラされた彼ら彼女らは、中村改革初期の厚遇された退職プログラムを享受できた者以外はかなり厳しい道を歩んでいる 何故ならば松下電器の外に出て通用する職務能力を持っていなかったからだ 松下電器の幹部が吐露しているように、日本の雇用慣行は高給なポンコツをウジャウジャ産み出すのみに終わったのだよ どう考えても、日本の雇用慣行は制度疲労に陥ってるわけだ いつまで安定という幻想に縋り続けるのかは知らないが、その間は日本の国際競争力ってのは落ち続けることになるな ITも駆使できない頭が悪い経営者 頭が悪い経営者にちやほやされて調子に乗るジャパン高学歴ボーイ 一方アメリカ及び発展国では 機械オタクが徹底的なプロセス・イノベーションを起こし成長していく ITを駆使して雪だるまのように知識を吸収していく機械オタク経営者たち
>>387 バズってる分野を少し絡めたら、簡単に上がるんだけどな ツイッターでやたらネタにしたり揶揄したりするコメントが注目を集めてたが 日本企業が博士を必要としていないってのは、彼らなりの経済合理性があってそうしているわけで 批判してる連中が揃いも揃って企業サイドに受け入れる努力が足りないとか、 日本社会の教育に対する社会的な評価や認知が足りないなどと、この分析の含意するところを 一切汲もうとせず精神論的な批判に終始しいて、むしろ知的に怠惰で笑えた 簡単にいうと、公的な教育に対する需要は、労働市場のあり方によって深く影響されるような 企業における人的資本の形成や評価のあり方から決まってくるというだけのこと 労働市場が非流動的な日本企業では、社員の人的資本形成は、その企業固有の文脈的技能に偏りがちで 大学という公的な機関が教育するような、ポータブルで、つまり労働市場を介していろいろな企業間で 通約可能なスキルは必要とされないことが多い むしろそのような種類のスキルは、日本企業にとっては「過剰投資」に映るので、好まれないし また多くの日本企業にとって社員に対する投資は社員がその企業にとどまる限り利益をもたらすから 労働市場を非流動化させ続けるインセンティブを与える(年功序列賃金、退職金制度など)ことが そうした人的資本形成や評価のメカニズムとも補完的だということになる 逆に言うと、労働市場が流動的な社会では、人的資本の形成やその評価が固有の企業と切り離されているので MBAや大学院教育のような公的な高等教育に対する需要が大きくなる なので単純に博士号の採用を増やしたいなら、もっと雇用を流動化すればいいだけだろう
>>607 おいおい >大学教員(「大学教員(専任)」および「大学教員(その他)」(非常勤等)を含む) 文系にはポスドクのポストが少ないから 専任に就けないと非常勤講師やることが多い (理系は2〜4割がポスドクになってるけど文系は1割) それがこの統計では大学教員扱いになってる しかもいったん非常勤講師の泥沼にはまると抜け出せない可能性が高い >>611 「お前は俺か?」と言いたいくらい、その内容はよくわかる。 しかし「これからの日本はどうあるべきか?」ではなく「これからの日本はどうなるか」を考えた場合、「正社員ゼネラリストが有利で有期雇用専門家が不利な日本型雇用慣行は変わらない→若者は博士課程に進学してはならない」と確信をもって断言できる。 パナソニックは相変わらず新卒定期採用を続けている。根拠はそれだけで十分 三十年前のバブルの頃から「終身雇用はもう古い」「就社から就職へ」なんてスローガンが溢れていて、 日本型雇用慣行が変わるだろうという予測と期待を前提に大学院重点化とか大学教員の有期雇用だとかポスドク一万人なんかがなされてきたけど三十年たっても日本の企業社会は変わらない これからも変わることなく日本は次第に衰弱していく。日本人はわかっていてそれを選択したんだよ。 おそらく「日本型正社員慣行をやめて国際競争力を強化する」と「これまでの慣行を守って日本の没落を甘受する」とどちらが良いですか?と面接式で世論調査すれば後者が圧勝するはず。
>>620 前者は弱肉強食の世界 後者は動物園の世界 飼いならされてる方が楽だしな 日本で学生生活長くやってるようなのって一種のプータロ的なイメージがw なんか浮世離れしていくし。 即戦力なんてイメージはゼロ。 他所とは何かが違うんだろうけど、何だかはしらん。
上司が俺を上手く使えないのが悪い!的な意見を言う人も、 だから独立して俺が優秀な部下を採用・活用してたくさん儲けるわ!とはならないからね 他人が無能って、自分が競争に勝つ上ではむしろ喜ばしいと思うが、 そういう発想にならないってことは、結局はその程度なんだと察せちゃうよね
>>611 全く同感。 ただ日本企業は、例え緩やかに没落し続けていっても、自力でシステムを変えることは出来ないと思う。生え抜きの経営幹部が、自己否定はしないでしょ。 変わるとしたら、外資に買われて後かな。日産みたいに。 >>625 シャープも鴻海に買われてから、激変したよね 信賞必罰と成果主義を徹底した人事制度に移行するだけでアッサリと高収益化だもんな もちろん鴻海の規模の経済もあるんだろうけど、如何に日本の人事制度が時代遅れなのかが分かったよね 外部労働市場が未発達だから衰退産業から成長産業への人材の移動が起こらない、これが日本でイノベーションが産まれない原因 しかも会社に隷属させる無茶苦茶な雇用契約だから、日本人のワークライフバランスは崩壊してて、どんどん少子化が進んでいる さらに入社から時の経過とともに市場価値が喪失していくから、いざ企業の外に出たときに行き場が無い だから市場価値が乏しいからリストラ人材は生産性の低い産業(介護、飲食etc)が吸引することになる、結果として国そのものが貧しくなる 日本でイノベーションが起こらなかったり、少子化が進んだり、生産性が低いままな原因は時代遅れの雇用慣行のせいだとハッキリしてるんよな、OECDのレポートでも指摘されてるけどね 働き方改革とかいって、生産性を上げるとか言ってるけど、根本的な病巣である雇用慣行に手を付けないところを見ると、日本は緩やかな衰退を選んでるんだろうなと思う
立派な学歴つけても仕事がないのは、発展途上国では当たり前の事だぞ もしかして日本が先進国だとでも思ってた?
>>631 諸葛孔明も劉備のところに行って採用になるまでそんな感じだからな。 2017/11/29 【学術研究】土台から崩れゆく日本の科学、疲弊する若手研究者たち http://2chb.net/r/scienceplus/1511884752/138,164,166,178,179,207,229,231-233,239-241,255,264-266,269,272-276 新卒一括採用を止めるだけで生産性は確実にアップするのに
>>635 終身雇用もなくさないとな 新卒一括採用の理由は終身雇用のせいで優秀な人材を新卒で採り逃すと一生採用できなくなるからだし >>631 日本が発展途上国なんて前向きなやつだな 日本がこの先発展するとでも思ってんのか 国公一般 ‏ @kokkoippan 18分18分前 その他 NHK7時のニュース。森友文書問題に一切触れないだけでも驚愕だが小池晃さんの高 プロの質問の切り取り方も酷く、これでは高プロの危険性は一切わからない。内閣支 持率下がらない一つの要因になっていることを改めて見せつけられたが、一方で労働 組合が何を伝えなければいけないかが明確になる。 ブロンドさん危機一髪 ‏ @loira294 56秒57秒前 その他 日本の会社は部活にそっくりだと言ったことがあるけど、そうじゃなくて部活が日本社会のミニチュア版なんですよ。
日経て生産性の意味分かってて使ってんのかな。 とてもそうは思えない。生産高=生産性と思ってるんじゃないかな。
>>639 確かに1990年までは、生産性とは生産高のこと。だから、企業幹部も、 日本人はサービス残業までしているのに生産性が低いなんておかしい、 なんて発言が出る。 たぶん、「修士や博士課程に進むな、大学卒業時点で就職したほうが有利だから」って、 話なんでしょうけどね。そのように学生に誘導したいんでしょうね。ポスドクなんて、 就職難で厳しいし、それなら高卒で就職したほうが待遇がいいから。 ただ、大学院卒ではパフォーマンスがない、なんて言ってしまうのは日本が、 帝国型の交流をしていないから。中国と米国は、帝国として付き合っているし、 もちろん留学生を相互に送りあい、大学院から研究所から相互にポストを作り、 重層的な人脈を形作って、将来的な技術や投資案や金融などを、相互に融通し、 帝国として補完しあっている。 私は自分をリベラルだとは思ってますが、二重の意味で、一つは日本的なリベラル、 そして、もう一つは経済発展型の帝国を志向するリベラル。後者は元々アメリカにおける、 リベラルの本当の意味。日本は、後期資本主義なのに、帝国機能になれなかった。それが、 現在の停滞、凋落を招いている。ハッキリ言うと、これは100年間くらいの様々なコストがかかる。 そのコストを現在の日本は、投資する事ができない。日本が帝国になれなかったのは、本当に残念です。 大学院での研究などの知的作業に評価がないのは、帝国ではないから。完全に国家戦略とエリートの問題。
日本が嫌なら、さらに過酷なアメリカで揉まれてくればいい 日本の研究者は終身雇用も多いし、恵まれた方だよ 日本は、仕事に必要の無い、高齢で衰え柔軟性のない博士を無理に増やしすぎただけ > ホームレスシェルターで暮らすアメリカの博士/大学非常勤講師たち。 > この現実は日本にも必ず起こる http://socius101.com/professors_in_homeless_shelters/ パンの耳や大豆の缶詰、 あるいはフードスタンプ(低所得者向けに行われている食料費補助)や フードバンク(低所得者向けに賞味期限の切れたパンや缶詰などを配布する活動) で生活する非常勤講師たちの様子が報告されています。 http://d.hatena.ne.jp/Takeuchi-Lab/20141011/1412981170 米国の大学では、教員の給料は9か月しか大学は出ず、 6−8月の3か月は自分で稼がなければならない場合も多いようです。 その結果、米国の大学では、自分の給料に充てるためにも研究費を稼ぐことが強く求められ、 研究費を稼げないと収入が下がるだけでなく、講義等の負荷も増えるようです。 また、日米どの大学でも、外部(例えば企業)から研究費を取って来た時には、 一定額を大学に収めます(ピンハネされます)。 先日ハーバード大学に居た研究者と話したところ、そのピンハネの率が、 米国のトップスクールでは驚くほど高いことを知りました。 自分もそうだけど中途半端が嫌なんだよね。 どうでもいいところにも時間を割く人もいる。 自分は重要的なところには完全解決を求めるけど大きく表に出てしまうと何時までに何をの報告を求められるのでリストに載らないようする。 文献にもない謎のことを解明するには多くの実験が必要。 会社のやり方と自分のやり方は違う。 暫定対策で優先度を下げ目立たないよう本質を求めている。 これまで特許にもしなかったこともある。 情報開示することで逆に損失の方が大きいから。 会社はこれには同意するね。
>>17 >高卒の上司 そんな底辺会社に勤務する方がおかしい >>1 メディアと二人三脚で作り上げた実績と肩書きイパーイな、落合陽一に頼めば? >>644 亡くなったホンダのオヤジは中卒だったような? 日本の文系大学院なんかコミュ障の集いの場だろ。 能力がなくて社会に出られないから、大学院に行く。 つまり雇っちゃいけない人材よ。 理系も最近大学院は危なくなってきた。
アメリカでは博士は過酷でホームレス多数>>642 以前の日本は学部卒後半から研究に忙しかったのが 大学人の仕事欲しさに院重点化したせいで、学部がロンダ用院試験対策 修士は軽い紹介と実験と就活で終わり ※院重点化は、単なる水増しでの無駄な学生高齢化 山梨大卒で、北里大でノーベル賞とった大村さんも 大学院時代は学費を稼ぐために、「学部卒で」大学の時間講師アルバイトしてた 技術系ですら、コマツは 「若さという才能 」のある、学部卒優遇 (※学部卒の初任給を、修士卒と同額) http://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk090/zk090_06.htm > 多くの企業は学部卒で早期に入社して欲しいと考えていると思われる。 > コマツにおいても学部卒の段階で入社させ育成を行いたいと考えているので、 > 2011年度以降の新入社員は > 学部卒の初任給の水準を修士卒の初任給の水準に引き上げる予定である。 >>644 メーカーなら大企業でも高卒課長は残ってるよ あと5年したらいなくなるだろうけど >>1 博士号を取らせるための予備校の先生として働くのなら、生産性高そう。 博士号ビジネス 東大が必死にショボい英語で授業するも、海外留学生は入学辞退。まともに相手にされない極東猿島の上位大学 ▼東大が「滑り止め」合格者7割が入学辞退したPEAKとは http://m.huffpost.com/jp/entry/6960556 東京大学教養学部のとあるコースで、合格者のうち7割近くが入学を辞退した――。こんなニュースが3月28日、報じられた。 47NEWSによると、主に外国人留学生を対象とし、授業を英語で行う「教養学部英語コース(PEAK)」と呼ばれるコースで、2014年度合格者のうちの7割近くが東大を蹴って、より魅力のある海外の大学などに進学したのだという 東大大学院を卒業した税理士は、東大について「欧米では一般の人には無名」とツイートした。 >>1 この古い板がまだ生きていたとは。 データの解釈が異常だという事で終わっただろ。 グラフが地球の温暖化とも相関があると言う笑い話まであったなw 日本経済研究センターの研究員が株を下げただけというオチ。 それを採用した日経もおバカだけど。こいつら学歴低いんじゃない?w これって 博士採用しても大した成果でないってことなのか? それなら、高卒、大卒のを採用して現場に出した方が良いって ことになるんだけど
一種?奨学金で博士課程進むの全否定だな。 実際、使えないドクターは金にならんしな。 課程選考時に、人事ポスト決まってるしな。 博士号取得者は、道楽の道しか知らんよね。
すべて自社流に染めた企業マシーンしか使えず博士を使う方法を知らない日本企業 社会で役立つもの、カネになるものを研究することに激しい嫌悪感をもち自己満足を至上とする日本の大学 この奇跡のような微妙なバランスの組み合わせによって成り立ってきた日本社会
>>655 違うって。そもそも存在しないデータを使って妄想によってストーリーが捏造されている。 これは小説なんだよ。 意外と騙されている馬鹿が多いけど。 その後は、それぞれが主張したい主義を上乗せしてプロパガンダに利用されている。 博士は自分流のストーリーにまで研究をまとめ上げるのが仕事だから 企業の仕事とまったく一致しない 博士が論文の文章に頭捻ってる時に、企業研究者は 製品開発のいろはを学んだり、製造現場でものづくり学んでるから 差が付いてしまう
>>658 そんなもん論文でもレポートでもないジャン ただの小説なのか? ほとんどの研究者は小説書いてるだけってか?? >>38 博士が100人いる村だと 12人ぐらいが教員になれる見たいよ アメリカではさらに過酷な状況で 〔博士ホームレス〕も多い>>642 のに、なぜ日本でも役立たずの博士を増やしたか っても、大学人の仕事増やすための院重点化・資格商法の要は水増しなんだし それが社会・家庭に重大な負担になってる そもそも大学の内容が実務に役立たず 下り坂の齢で、実務スキル・体力とも無い、中年新人などさらにAIで不要になる いい年齢で実務経験がなく疲れやすく物覚えの悪い中年新人 しかも高確率で社会に出たくなかった地雷
>>666 だからエリートも会社に依存しない生き方してる 日本はその点ぬるま湯すぎる 2018/3/12付 日本の研究、生産性低く オランダ出版社調査、投資あたり論文数 最低水準 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO27983000R10C18A3TJM000/ 【ケルン=新井重徳】オランダのアムステルダムに本社を置く学術出版大手のエルゼビアは、 日本の研究活動を主要国と比較した報告書をまとめた。日本の官民合わせた研究開発投資の総額は 米国と中国に次ぐ世界3位だが、一定額あたりの論文数でみると主要9カ国のなかで最低水準であることがわかった。 研究の生産性で劣り、海外研究者との連携拡大が必要と指摘している。14日に公表する。 報告書は主に2012〜16年に世界で… 日経センターがデタラメな回帰分析を行い、しかも博士が増えると生産性が向上すると言う分析結果を真逆に解釈した謎記事だなw
STAP博士みたいなのばかりでレベルが低いんだと思うよ
自分は、マスターでそれ以上の進学をやめた。 理由は、ドクタークラスへ行くと、専門特化で、専門バカになるのが明白だったから。 科学(化学)全般で勝負したかったから、マスター技術をもって、さっさと民間に行きましたよ。 今でも、その選択に後悔はないし、正しい選択だったと思う。
理数系院卒修士無職 これは最高に使い辛く役にも立たないと聞く 自ら専門的な事を学んだと言うが 専門に近い分野で役立たない。視野も狭く、人格的にも問題がある人が多めだそうだ ちょうど数学者に相通じるものがあると言う。やはり理数や工科系の4年生大学を出た程度のほうが 良いのだろうか。。 採用されて上手くいかないと「日本の環境が悪いから」とすぐ言いがちだが では海外で通用するのかと言うと大半がそうでは無いらしい。専門知識以前に英語すら おぼつかない、いや日本語での日々のコミュニケーションにも難があったりして 所謂使い難い人が多いのだとか。看板倒れとはこう言う事を言うのだろう。
>>677 >>668 ここは、統計を齧った日経の研究者が(しかも中身は間違ってる)回帰分析を真逆に解釈した不思議論文をゲタゲタ嗤う主旨のスレだ スレタイをしか読まないバカは巣に帰れよ 日本の受験制度だと、文系は数字に弱いタイプが固まるからな 意味もわからず書いてたりするだろうな
・ ●●●上場大企業役員はイケメン「慶應ボーイ」がダントツ! ※「上場大企業の役員数」の推移にみる「日本の大学の実力と評価」の推移 <役員四季報より> (数字は役員数) 1961年版 →→ 2013年版 →→ 2016年版 1位 東大476 ★慶應義塾2155 ★慶應義塾2204 ← ←サスガ!! 2位 ■京大100 早稲田1893 東大1912 3位 ★慶應義塾97 東大1859 早稲田 1874 ※その他の大学の推移(1961年版→→ 2016年版) 一橋大 (4位→7位)、神戸大(5位→12位)、大阪大(9位→8位) 中央大 (12位→4位)、明治大(12位→6位) ※まとめ ・慶応大学→1961年比で「20倍以上」増加。 ・東大学→天下り禁止により低迷。 ・京都大学→哀れ、「大凋落」。ランク外へ一気に転落! 三毛兼承氏(慶応義塾大卒) - 三菱東京UFJ銀行頭取 永易克典 氏(慶応義塾大MBA卒)-三菱東京UFJ銀行代表取締役会長 池谷幹男氏(慶応義塾大卒) - 三菱UFJ信託銀行社長 沖原隆宗 氏(慶応義塾大卒)- 三菱東京UFJ銀行(旧UFJ銀行)元頭取 神谷健一氏(慶応義塾大卒) - 三井住友銀行名誉顧問、三井銀行元会長、社長 瀬谷俊雄氏(慶応義塾大卒) - 全国地方銀行協会会長、東邦銀行会長、 小島順彦氏(慶應義塾大中退)- 三菱商事会長、元社長、 勝俣宣夫 氏(慶應義塾大卒) - 丸紅会長、元社長 朝田照男 氏(慶應義塾大卒) - 丸紅社長 豊田章男 氏(慶應義塾大卒)- トヨタ自動車社長 渡辺捷昭 氏(慶應義塾大卒)- トヨタ自動車会長、元社長 森中小三郎氏(慶應義塾大卒) - 成田国際空港社長、住友商事元副社長 北城恪太郎氏(慶應義塾大卒) - 経済同友会代表幹事、日本IBM会長、社長 椎名武雄氏(慶應義塾大卒) - 日本IBM最高顧問、元会長、社長 三村庸平 氏(慶應義塾大卒) -三菱商事元会長・社長、元日本貿易会会長 西室泰三 氏(慶應義塾大卒)- 日本経団連副会長、東京証券取引所社長兼会長、 小林陽太郎氏(慶應義塾大卒) - 経済同友会終身幹事、富士ゼロックス相談役最高顧問、前会長、元社長 ・阪大? 神戸? 名古屋? 全然、論外! 李在鎔(イ・ジェヨン)氏(慶應義塾大卒) - サムスン電子社長
>>22 ハーバードの博士なんて糞の役にも立たないよ 日本の工業高校出た連中のほうがまし GM クライスラー DEC SUN CRAY COMPAQ 文系博士は糞の役にもたたんという話し、博士のような優秀な人材は理系が証明しとる 理系就職偏差値ランキング(高卒ブルーカラーは別) 68 NTT研究所 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA宇宙航空研究開発機構 67 MRI NTT持ち株 上位製薬R&D 66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー ----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル------------------- 65 新日鐵 JR東 ドコモ ソニー キーエンス(技術) トヨタ 中位製薬R&D 金融Ac 64 パナソニック 関電 花王 JT 味の素 旭硝子 上位私鉄 JX資源開発 63 NRI(SE)東電 中電 住友化学 出光 シェル アサヒ サントリー 東ガス 三菱化学 ホンダ キリン 62 JX金属 三菱電機 住友金属 信越化学 大ガス キヤノン JR西 日揮 日本総研 大和総研 61 東レ ★三菱重工 千代田化工 旭化成 富士フイルム 住友電工 三井化学 中位地電 コマツ デンソー 日産 NTTコミュ ----------------------------------------------------------------------------- 60 NTT東 ★川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱マテ 神戸製鋼 ニコン 住友鉱山 59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 リコー 東洋エンジ 豊田自動織機 JFE 58 ブリヂストン マツタ 竹中 アイシン精機 KDDI ファナック 日立 富士通 57 東芝 シャープ NEC 住友重工 清水建設 大林組 楽天 56 エプソン IHI パナソニック電工 横河電機 ダイキン カシオ オムロン 日東電工 日本電産 ガイシ 下位地電 東京エレクトロン ---------------------------------------------------------------------------------- 55 アドバンテスト 日立建機 東ソー TOTO 島津製作所 ローム 安川電機 TDK 村田製作所 54 三菱自 NS-sol 京セラ 古河電工 53 大日本スクリーン CAC ソフトバンク NTTコムウェア 52 ヤマハ発動機 米HYPS・・ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学
この手のフェイク記事は博士に見向きもされん、何の生産性も無いゴミ脳社員しかない三流会社に多い 日経や反日左翼マスゴミとかとかとか
博士がどっかの日本の会社に入ったとして、その会社に入りたての博士に意見を求めることはないし 仮に博士が気をきかせてアドバイスなんかしたとしても、間違いなくそのアドバイスを業務に反映させないよね分かってるよ
>>687 させないどころか、うるさいやつ扱いして飛ばすよ。マジで… 年度代わりから年度頭にかけて、高額案件を取ってきて残り一年社内ニートするのが幸せ >>677 後悔というワードが出てくる時点でこじらせてねーか 2018/3/19付 (経営の視点)中国発、知財の「一帯一路」 官民一体の利、学ぶとき https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2823150016032018TJC000/ 中国が特許などの知的財産を蓄え、産業力で日米欧をしのぐ「知財強国」への道をひた走っている。 舞台は自国市場、そして同国が進める広域経済圏構想「一帯一路」の沿線国だ。 2017年3月、北京知財法院(裁判所)はソニーモバイルコミュニケーションズ中国法人の携帯機器が 中国の通信技術会社、西電捷通の特許を侵害したとして、ソニー側に製品の販売差し止めと約900万元(約1億5千万円) の損害賠償金の支払いを命じた。… すでに中国は「特許出願大国」だ。16年は133万件で世界シェアの4割を超え堂々の首位。かつて首位だった日本は年々減り、 31万件にとどまる。各種の知財訴訟に至っては中国が年間13万件、日本は約500件と、比較にならない。 中国企業は一帯一路路線国での特許出願も加速させている。国家知識産権局(特許庁)によると、17年はインドに2724件、 ロシアに1354件、ベトナムに279件と、12年に比べてそれぞれ2〜3倍に。シンガポールには4倍近い643件、 フランスへも3倍弱の144件出願した。 絶対数では日本企業が該当地で出願した特許が、なお上回るとみられるが、差は急激に縮まっている。 中国の出願起業は小米(シャオミ)、華為技術(ファーウェイ)など通信関連が圧倒的な存在感を示す。… 中国の知財戦略に詳しい黒瀬雅志弁理士は「知財保護が不十分な沿線国はセミナーで啓蒙するなど、 官民一体で計画的に取り組んでいる。各地で通信インフラのプラットフォームを握るつもりだろう」と話す。 日本はどうか。02年に「知財立国」を掲げ、官民を挙げて知財による産業振興を進めたはずだった。 ところが国策といえる交通インフラの輸出では、肝心の新幹線に関する特許を製造元の川崎重工業が海外で出願していなかった。 その結果、技術移転先の中国の新幹線メーカーが10年ごろから協力なライバルとして台頭してきた際、知財で対抗できなかった。 政府は07年ごろ、日本企業が大量に出願している特許には工場内に秘匿すべき製造ノウハウが多く含まれており、出願を 控えるよう産業界に警告した。ところが企業の反応は鈍く、特許の公開情報を通じて中国や韓国のきぎょうに技術が流出した。 ちぐはぐで、油断があったと言わざるを得ない。… 30近い齢くった新人は若さという能力を失ってるし コマツみたいに学部卒を優遇するのも理に適ってる >>668 学部の後半を院試に費やす 修士で少しかじって就活に費やす 貴重な6年間のうち1年もまともに研究しない 研究開始すぐで30近くともう衰え始める年齢 そんな自称研究機関の職場を維持するお仕事に銭払ってたら生産性以前の問題 博士までなって日本語しかできないとか 日本にしか居場所ないようなレベルの人がそんなにたくさんいるの? 日本の教育レベルってそこまで低いのかね
日経の分析のほうがおかしいのでは 生産性って分業進めば上がるはずだろ それぞれの得意分野に合わせて専門性 を生かして使えば生産性は上がるはず バカが雇用し使えば専門が生きないか ら生産性下がるだろう
博士の給料を上げろ 同一労働同一賃金に反対する連合は死ね
>>690 修正 圧倒的な存在感を示す。... → ... を削除 中国や韓国の企業に技術が流出 結局のところ、需要と供給の問題だな。 大企業の先端研究所等では博士の需要があるのかもしれんが、 世の中の大部分の企業では、その能力が必要とされるほどの高度なことはやってない。 機械や電気でも高校〜大学初等レベルの知識が土台にあれば、あとは社内での教育でなんとかなるしな。
>>695 この論理を全面に出すと使えないマネージャーが馬鹿、となるよね。 経団連や同友会を敵には回せない、ということなんじゃね? 正の相関を持った散布図を示しておきながら、負の相関が有ると結論付けた謎論文だからな 日経のスキルでは統計の仕事はこなせないと宣伝してる様な物だなw
>>699 パクリの2番手商法でやってきた日本企業に博士なんて要らんわな >>699 中学生でもできることを大卒にやらせて喜んでるからな… 専門性が高いことやらせろよな… 正直、博士ってのは専門以外無能で、企業が博士を採用するってのは、 三段リーグを突破できなくて年齢オーバーで奨励会退会した奴を雇うのと 同じだからな
>>703 専門性の高いモノなんて作ってないし草 博士より町工場のヘラ絞りよ >>668 日本の研究の生産性は、現場を非正規だらけで費用抑えやっと保ってる状態だし 論文の重要度みても実質で明らかに下がった さらに排出人材が修士までまともに研究しなくなった、という社会的コストも悪化してる アメリカじゃ博士のホームレスも清掃員も普通だし、容赦の無さが大切 アメリカでは博士号を持った清掃員が5000人を突破! 超コミュ力社会、高学歴だからと雇う企業はない http://2chb.net/r/news/1512790712/ >>706 >アメリカじゃ博士のホームレスや清掃員も普通 元の原文見たけど、ただのディプロマミルが迷子になってるだけじゃねーか さも事実かのようにコピペ貼るなよ アメリカは完全な学歴社会(博士>修士>学士)で博士が路頭に迷うなんかありえない そもそも永住権の取得も博士号保有者なら即時発行な時点でアメリカで博士が路頭に迷うなんてありえねーんだよ 博士って一般社員に解る言葉で話すことができない人が多いからダメだろ
>>668 大学法人化と研究費の傾斜配賦が原因だって現場の人間ならすぐに分かる そもそも研究者のはずの大学教員が研究する時間が無い だから博士後期課程やポスドクの人達が業績を稼いでる にも関わらず業績を一番稼いでる人達にお金が行き渡らないのが日本 そういう官僚様の文科行政が失敗してる事実をちゃんと書かないと駄目だろ 後は地方国立大学の予算を削りまくって研究の裾野がどんどん狭くなってるのも原因 何が将来の飯の種になるかは研究を開始する時に分かるもんじゃん 仮に分かってるならそんなもんは研究じゃない(笑) >>701 元の論文に示されてるデータを読む限り 「博士の採用は企業の生産性向上に寄与する正の相関が弱いものの見られる」になるはずだからな 結局、日経は記事の見出しで経団連様の意見を世間に主張したかったんだろう 元の論文を読まない人間ばかりだから騙すのは容易だしな、このスレもスレタイに引っ張られてるアホばっかだしな >>695 日経の分析はアテにならないし、嘘が書かれてることが良くある 特に自分の専門分野の記事を読むとアララというものが多い だから価値があるのは「飛ばし」の速報ぐらいのもんだ、経団連広報誌らしくはある(笑) 経済団体に逆らえない日経新聞の自虐的アプローチによる博士の必要性の証明だと考えてやれよwww
>>712 需要の無い人文科学の一部(黒人文学、芸術学)が苦しい非常勤講師の場合が多いですねって分析なだけじゃんwww 自然科学と社会科学でPh.Dまで学歴あればアメリカなら10万ドルは絶対に稼げるwww アカポス無くても企業が雇うからなwww 日本でも情報工学と経営学の博士は企業が集めだしてるwww デマに惑わされずに需要のある学問分野は博士まで行くべきwww アカポスしか進路が無い人文科学や基礎研究の博士は神に祈りながら頑張れ👍
>>699 中学生レベルの数学でさえマトモにできる奴が周りに居ない… コミュ力が!とか言いながら裏で悪口言うような奴ばっか。 >>705 そういうところが、すでにだめなんだろうな >>717 博士の一人や二人いなくてもH2飛ばせれるが、ヘラ絞りの職人がいないとH2は飛ばないから 専門性の高いアレコレを専門性を不要にするレベルに 落とし込む事の困難さは考えなくて良いと、そうですか。
うちに入ってきた博士はマジでクソだったなー どうやってドクター取ったのって聞いたら教授に論文書いてもらったとか 散々使えない奴だなと思ってたら入社3年で妊娠 そのまま辞めてくれないかなー
>>718 そのヘラづくりの職人の所得は科学技術庁の職員よりも高いのなら、まだわかるんだけどね 「良い」事と「適切」であることを混同しがち、社長が一番すごいとして会社に社長が半数いたら崩壊するのは当たり前
衝撃データ入手!大学院なんか進んだら、一生ビンボー暮らしです ◆文部科学省、科学技術・学術政策研究所、博士課程、奨学金 週刊現代(2018/03/31), 頁:146
>>721 >科学技術庁 もう今は21世紀ですよ? >>725 まだ大蔵省が抜けてない爺なのでな… 補完しといてくれ てか、博士を減らしても生産性上がってるなら、面倒臭そうな人材は避けたがいい?
>>176 今は待遇の悪さに曹→幹部への昇任試験受 験率が物凄い低さで担当が頭抱えてるよw 品質が伴っている博士は大学に残るなり研究施設行くなりしているからな 行くべき人間は一割程度だろ 後は就職厳しいからとりあえず先延ばしにした口
>>23 半端に内需が有るからね 韓国なんてアジア輸出前提でドラマや歌作って クールジャパン アニメなんてオタクしか見ないよ 2018/4/11付 イノベーション、日本勢創出難しく 研究者3000人調査 「国際的成果少ない」26% https://www.nikkei.com/article/DGKKZO29236340Q8A410C1CR8000/ 文部科学省科学技術・学術政策研究所は10日、日本の産学の研究者約3000人を対象とした意識調査の結果を発表した。 国際的に突出した成果が日本から出ているか、との質問では回答者の26%が前回調査に比べて状況が悪化していると回答した。 政府は画期的な研究成果をイノベーションにつなげて経済成長を実現する方針だが、 研究現場の認識と大きな開きがあることがうかがえる。 同研究所は、研究現場の意識変化を継続的に追… 2018/4/11付 アジアの成長と日本(上) 「工場」から「技術革新」の拠点に 戸堂康之 早稲田大学教授 https://www.nikkei.com/article/DGXKZO29208120Q8A410C1KE8000/ ポイント ○日中韓の技術革新は質的に欧米に及ばず ○日本なお自国主義、米中は知的連携深化 ○アジア新興国との知的連携で存在感示せ 東南アジアを含む東アジア地域は、国境を越えたサプライチェーン(供給網)で結ばれた「世界の工場」となることで 経済成長を続けてきた。東アジアの成長は日本にも需要面で恩恵をもたらした。この四半世紀で東アジアの1人当たり 実質所得は3.2倍、日本から東アジアへの輸出は3.7倍となった。… アジアでも日中韓の3国は既にイノベーション拠点となっている。17年の国際特許申請数のトップ5は順に 米国、中国、日本、ドイツ、韓国だ。しかし日中韓のイノベーションは量的にはともかく、質的にはまだ欧米には及ばない。 筆者が経済産業研究所で新潟大学の飯野隆史氏らと実施した分析によれば、発明の質を表す特許の引用数の平均は 10年登録のもので、日韓は米国の半分以下、中国は6分の1でしかない。 この一つの理由は国際的な知的連携の貧弱さにある。… 実際、前述の筆者らの分析によると、他社との共同研究をすることで、特許の被引用数で測った企業のイノベーション力は 15%上昇する。加えて閉じた研究ネットワークよりも、開かれたネットワークで多様な相手と共同研究をした方がその効果は大きい。 特に外国企業との共同研究の効果は大きく、国内企業との共同研究の効果の3割増しだ。既に多くの知識を共有している 国内企業よりも、異なる知識を持つ海外企業からの方が多くを学べるからだ。 こうした視点から日中韓の知的連携を評価してみよう。図は11〜13年に申請された特許データと企業データOrbisを利用して、 世界中の企業の共同研究ネットワークを描いたものだ。… アジア企業は3つの大きなグループに分かれる。左のグループはほとんどが日本企業で構成されており、右上は韓国企業、 中ほどは中国企業のグループだ。つまり日中韓は国内では共同研究をするが、日中韓同士や欧米と国際的な共同研究を あまりしていないことが明確に示されている。 一方、、欧米企業は大きな一つの固まりを形成しており、必ずしも国ごとに明確に分かれていない。つまり欧米企業同士は 国境を越えて活発に共同研究をしている。… それに比べて日本の自前主義は効率が悪い。米コーネル大学などの世界的指標によると、日本ではイノベーションに対する 投入が大きい割に成果が出ておらず、効率性指標は世界49位にとどまる。 図をよく見ると、中国企業のグループは日本企業より欧米に近い。つまり中国は欧米の研究ネットワークに入り込みつつある。 政治的な対立があっても、米中の知的連携は深化している。その結果、中国は米国の知識を吸収し、日本を抜き世界第2位の イノベーション大国となった。フィンテック(金融とITの融合)やシェアリングエコノミーの分野では、中国は日本のはるか先を行っている。 このままでは多くの技術分野で日本が抜かれてしまう。 日本が技術的な優勢を維持してより高い成長を達成するには共同研究をはじめ海外との知的連携を深めるべきだ。… 2018/02/20 【IT】日本人エンジニアの給料が上がらない理由。このままだと英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる http://2chb.net/r/bizplus/1519102965/769-771,830 Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24 VIDEO 『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31 VIDEO 【週刊新潮】“胸触っていい?”「財務省トップ」のセクハラ音声 デイリー新潮 2018/04/12 VIDEO Sexual harassment by a top Ministry of Finance official. デイリー新潮 2018/04/13 English subtitles version VIDEO つまり 博士の数が横ばいor減少でも生産性上がるなら、高確率で地雷の高齢人材は避けるわ・・・ そもそも大学の内容なんて基本的に社会の役に立たないんだし だからこそ実学の医学科の人気は高止まりだ
京都の電子部品なんか多いねw 現場いかない賢い人たち
技術屋や営業マンよりも、人事や総務や経理の方が出世するからなw
学校の勉強を軽視し続けたら、日本の企業は世界に取り残される
博士に図面引かせてどうすんだっての そんなもん修士以下に任せて、 もっと長いスパンの開発に回せよ
>>743 その程度の仕事しかできない博士ばかりなんじゃね >>743 30年ほど前に基礎研ブームってのがあってだな、博士とか予算を注ぎ込んだんだけど、30年経ってもろくな成果も出てきてない。 一方、島津の田中さんや日亜化学の中村さんがノーベル賞をとったように、学部・修士卒が現場で発見・開発することが多く、博士よりもよっぽど良い。 学歴だけの無能が増えたのは実感するところだ 企業が人材を育てないのも響いたな
>>743 >>744 それすらも、下請け任せです マネジメントが仕事ですから 行程表に線引いて、資料作って終了 日本の職場はやってることは土方と変わらんからな。 まともな博士であれば単純反復作業職場を改善しようとする。 が、働いてる奴はこれまで通りの単純作業しかできないから、 博士が生産性低下の悪者扱いされて排除される。 その結果、日本の会社は世界レベルでは戦えなくなった。
Who do you think will win Fields Medal in 2018? http://poll.pollcode.com/44839318 ここを見れば、日本人はフィールズ賞候補者にもいないね 要は、フィールズ賞にかすってもいないわけ 1990年以来、フィールズ賞受賞者はいない 日本の数学者は昔と比べ、かなりしょぼくなっている 株と同じで、バブル崩壊に近いのに、まだまだ上がるという奴がいるだろ。 あれと同じ。日本経済のバブル崩壊後、日本の数学のバブルも崩壊した。 日本の数学のバブル崩壊前に、日本の数学は凄い凄いとマンセーばっかりして いたのが、河東。笑 >>743 そもそも、企業の現場に博士が必要なのか >>750 >日本の職場はやってることは土方と変わらんからな。 同意 >まともな博士であれば単純反復作業職場を改善しようとする。 ここも同意 >が、働いてる奴はこれまで通りの単純作業しかできないから、 >博士が生産性低下の悪者扱いされて排除される。 単純反復作業という制約の中での改善でなく、いきなり 絵空事いうような理想論者しかいないから使い物にならない。 欧米のように優秀なのが博士行っているなら自頭の良さで3-5年の 経験のギャップなんて物ともせずに単純作業ですら凌駕して 見せるのに、単に学部修士では就職できなかった奴らが博士に 進学しているから、単純作業では経験の差永遠に覆せず、同じ 土俵では勝てないもんで、とりあえずなんでも現状否定してるだけの 頭でっかちの不平屋だらけになり非常に見苦しい。 >その結果、日本の会社は世界レベルでは戦えなくなった。 せめてこの手の不平屋パージすりゃいいのに、なんとなく博士持っていたい というくだらない見栄で一定割合キープする。 その結果、あんなんでいいんだと誤解されて大学は博士を粗製乱造する。 2018/4/23付 (経済教室)イノベーションの条件(上)高度専門人材の活用カギ ITへの積極投資も必須 乾友彦・学習院大学教授 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2963316020042018KE8000 … NISTEPの「第4回全国イノベーション調査」によると、12年度から14年度の3年間に20%の企業がプロダクト・イノベーション またはプロセス・イノベーションを実現している一方で、77%の企業はそもそもイノベーション活動を実施していない。 イノベーションの実現や活動の実施を阻害した最大の要因として挙げられているのが、能力のある従業員の不足であり、 内部資金の不足や外部資金の調達の困難さといった資金面での制約は重要な要因として挙げられていない。 一方、当該調査によると博士号取得者を1人でも雇用している企業の割合は、小規模企業(常用雇用者数10人以上49人以下) では3%、中規模企業(同50人以上249人以下)では7%、大規模企業(同250人以上)では17%である。 博士号取得者を雇用する企業は少数ではあるものの、表にみられるように博士号取得者を雇用する企業がプロダクト・イノベーション を実現する確率は、そうでない企業に比べて著しく高い。全サンプルで比較すると、博士号取得者を雇用する企業は、 そうでない企業と比較して実現確率が25%も高い。 当該調査の個票を使用して、…企業の様々な特性(修士課程修了者の割合、企業規模、研究開発集約度など)を 考慮に入れて推計すると、博士号取得者が在籍する企業は、在籍しない企業に比べてプロダクト・イノベーションの実現確率が 11ポイント高く、プロセス・イノベーションは8ポイント高いことが判明した。 企業規模階級別にプロダクト・イノベーションに関して同様の推計を行うと、小規模企業と中規模企業は博士号取得者が在籍する ことにより、プロダクト・イノベーションの実現確率が10〜14ポイント増加するものの、大規模企業はその効果が弱いことが判明した。 大規模企業の方が、、博士号取得者を雇用している企業の割合が高いものの、その活用に必ずしも成功していないことが示唆される。 … 明らかにコイツ専門書すら読んでないだろうって質問他社から受けてあとで名刺交換したら博士持ちって言うね もうバカかとアホかと カスみたいな博士がいるから企業が二の足踏む 昔みたいに少数だけに博士号配れや
博士号の数の問題もあるがそれだけじゃないんだわ 日本の大学出た博士はほとんど石頭で大学時代の狭い狭い専門以外になると頭が停止すんのや 社会で役立つような専門持ってる博士なんて日本じゃほとんどいないから使い道ないのじゃ!
2018/02/27 【就活】IT人材不足「19年危機」 新卒争奪戦が過熱 http://2chb.net/r/bizplus/1519677341/103,105,123,134,136-138,142,144-146 2018/02/20 【IT】日本人エンジニアの給料が上がらない理由。このままだと英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる http://2chb.net/r/bizplus/1519102965/ 2017/09/20 【AI】「AIが出した結果」の理由を探る技術、富士通らが開発 http://2chb.net/r/bizplus/1505906735/114,118 2018/04/26 【AI】NEC、米国の頭脳集める AI専門会社設立へ http://2chb.net/r/bizplus/1524679862/ 2018/03/06 【AI】京大、AIの性能を正確に評価する方法を開発 http://2chb.net/r/bizplus/1520336908/9 2018/04/14 【企業】自動車大手、AI人材争奪戦 次世代車開発で必須、獲得のカギは「研究環境」 http://2chb.net/r/bizplus/1523669171/27-28 2018/02/07 【国際】紅く染まる米AI学会 中国ネット大手が学生争奪 http://2chb.net/r/bizplus/1517984555/62-64 2018/04/11 【IT】Amazonが2017年の研究開発費に総額約2.5兆円を投資していたことが判明 http://2chb.net/r/bizplus/1523398809/205,217,224,229,230 2018/05/02 【IT】アマゾン、ボストンの技術開発拠点を拡大 http://2chb.net/r/bizplus/1525197562/ 2018/04/29 【IT】AIアシスタントの賢さを比較!Googleがトップ、Siriは残念な結果に http://2chb.net/r/bizplus/1524966211/ 博士ホームレスも多くいるアメリカに比べれば 日本は本当に恵まれてる 日本の研究者・技術者は本当に虐げられているのか? http://d.hatena.ne.jp/Takeuchi-Lab/20141011/1412981170 > アメリカの大学では、 > 落ち目になった学科や部門が教授ごとリストラされることも結構あるようです。 > 日本ではそこまでは、なかなかしないですよね。 そもそも、日本で博士減らしても生産性上がったんなら、無理して入れる必要も無し >>748 >> 多くの企業は学部卒で早期に入社して欲しいと考えていると思われる。 >> コマツにおいても学部卒の段階で入社させ育成を行いたいと考えているので、 >> 2011年度以降の新入社員は >> 学部卒の初任給の水準を修士卒の初任給の水準に引き上げる予定である。 >>648 斜陽産業と判ってる大学内には、転職する力が無い無能ばかり多く取り残されてるし そいつらに囲まれて長年生きてきたのはハンデ 技術発展に寄与してる殆どは企業博士で 有象無象の大学の博士はゴミ同然(医療、海洋、水産系を除く) 文系は元々論外 理系博士も大学博士は就職浪人拗らせた大人子供だらけで技術の発展に寄与は無理 産学連携も企業側の技術に無能学生が労働力としてぶら下がってる状態 大学博士は社会進出に失敗しただけのゴミばかり まだ使えそうな人材が採用されることはあるがそれは博士号の力では無い
博士号は東大・京大、旧帝以外は意味なし。 私学は全て論外。 以上
アメリカで起業して、自分の会社でH1B取得した実績のある専門学校卒だけど、自称優秀な 研究者サマは、なんで自分で起業せず、たかだか博士号を持っているだけで、実績もなく、 成果をコミットするわけでもなく、企業に好待遇で雇われて当然なんて思えるのかね? 東大卒でNASAに就職したヤツも、結局NASAを解雇されて東大の助教授に出戻りして いるみたいだが、日本企業がダメというなら、日本を飛び出して海外で就職すればいいだろ?
図面描かない、頭脳生かした仕事って、海外の技術屋は普通なんだろうが、日本は仕組が違って、そんな仕事が少ない 博士どころか、大学院卒もオーバースペック言われてるし、来日した天才神童留学生だって、 日本企業じゃ大した戦力にならない。設計って、日本の駅弁出身のアホは、かなり上手なんだよね
高度な商品開発がなくなっただけじゃね? むしろ、ローテクで商品化が望まれる時代。
>>769 そんな高度な数学ができる理系なんていないから >>770 これこれ! 知らないことは決済したくない。 理解できないけど勉強もしたくない。 簡単なのは決済しない。 そりゃ遅れるわなぁ… 日本人はフィードバック貰うのが大嫌いな人ばっかだからダメなんじゃね? ダメならさっさと倒産や解雇になるような社会にするべきだと思うよ そういう環境だからこそ、この道進んでもダメなんだろうなと判断し、方向転換するわけでさ
博士の数が横ばい〜減少でも生産性上がる なら、高齢まで大学内で拗らせた人材は避ける、て流れは当然だわ・・・ アメリカでも稼げない博士はホームレス そもそも大学の内容は基本的に社会の役に立たない さらに 実学やるはずの専門学校らの地位を落とし、薬学6年などムダに年月延ばし・・・ だからこそ、高度実務教育である医学科の人気が高止まりなわけで
言っちゃ悪いけど大学院に行くって昔で言うピーターパン症候群の人が多いと思う。 だから社会ではお荷物になる。 社会に役立つように自分の学んだことは全て還元する、学び続け還元し続けたいなんて 志のある人はもうほとんどいないだろうし。 無駄に高学歴増やすとそういう風にしかならないと思う。
先端の研究技術を生産、量産技術に適用させるって基本的に別物だと思うんだよな 大学でやれそうな研究は基本的に企業が手を出さない基礎研究的なものだろうし 当たりも少ないだろう それに日本のエリートはあくまで受験猛者であってレベルも二の次だろうし
2018/5/13付 再生医療 応用で見劣り 日本の特許出願・論文、欧米中韓下回る https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3043330012052018EA1000/ iPS細胞をはじめとする再生医療分野で、応用研究に関連する特許出願では日本が欧米や中国、韓国の後じんを拝していることが、 特許庁による調査で分かった。再生医療の国内市場規模は2030年には1兆8000億円になるとの試算もある。 知的財産をおさえられると、将来的に市場を奪われかねない実態が浮き彫りになった。 同庁は新産業につながる注目技術について、特許出願や学術論文の状況を調べる技術動向調査を毎年実施… 人を見る目がないし使い方が下手 コミュ力で判断すれば研究肌は無能に見えるんだろうな
使いこなしてくれないから成果挙げれませんっていう博士号持ちもどうかと思うけどな まあ実際は優秀な博士は海外行くかアカデミックに残るかでわざわざ日本企業入らなきゃならないようなのはろくなやつが残ってない割合が高いってことなんだろうけど
博士のうち優秀なものは研究者になっている。 企業の研究職は、旧帝の修士。 必要ならば、企業からの派遣。旧帝の研究室にはそういうひとが結構いる。
俺なんか産まれた時から博士だけど、去年の年収は280万円だったぜ
学び過ぎた専門馬鹿に創造力を要する開発業務は無理 知識を生かして官僚になる方がまし
>>784 国交、経産、文科、防衛装備庁にはいるだろ >>785 人数がものすごく減ってるじゃん…もともとそんなに多くはなかったけど、更に減ってるから… 勉強できる院卒とか博士号持ちは今までの経験上、一般常識に欠けるのがちらほらみられる
>>787 使い方が違うんだよ マーケットインの課題を見つけて、 課題を一般化して、 解決案をある程度網羅できるプロダクトデザインをして、 それからその製品を作れる先端技術者をアサインして できたら売るんじゃん ピーキーな技術域のやつらに何でもやらせようということ自体が間違ってるよ >>788 例えば工場のキャパとか人員とかの概念が欠落してるのがいる。 設計通りに製造、販売出来ると思っていたりとかマジでびっくりするよ。 製造ロスやトラブルリスクも考えない奴とか 同質の集まりに慣れきり、日頃から暗黙の了解や組織に依存しすぎてコミュ力や個人力がなくなってるだけだろ 博士というか日本人一般の問題だよバカじゃないのか?
人事が博士号持ってろとは言わないけど、 最低でも学部、博士前期後期の教育水準の差を理解してないと使いこなせないんじゃないか サルに天井から吊るしたバナナ取らせるのに椅子もPCも踏み台にしかならないのと一緒
でもさ、実際踏み台にしかならないwin3.1PCみたいなもんだろほとんどの博士は
ソフトウェア開発だけど高度な設計やCI/CDを身につけても 周囲にいる人たちが理解できないと使用できない 勉強しただけ損になるみたいなこと経験してるけど 博士のひとたちも高度な知識を持ち込んで総スカン喰らうのかもね
学部卒で会社で5年教育するのと、大学で5年教育するのと、どっちが使えるかという話 文系で優秀な奴は学部卒で就職している 理系で優秀な奴は、博士を出ても民間企業に就職活動には来ない
博士って会社のためじゃなくて自分研究のために尽力すると思う 研究内容がやりたいことと合わなければ悲惨な末路しかないような
院がなければ人材の流動性つっかバッファの 役割はどうするんか
大学の専門と関係ない業務をやらせるのが当たり前な日本で 博士を使いこなせないのは当然だろ
>>797 就寝雇用だから仕方ない 専門性の高い仕事なんて数年の短期請負でやらんと、あとの使い物んにならんし 有料で読んでないけど 全体としては上手くいってないけど 上手くいってるところとそうでないところの理由の分析はちゃんとやってる? 統計取っただけ?