【カメラ】キヤノン ミラーレス " フルラインアップ戦略 " を明らかに 東京五輪にはプロ機を投入 YouTube動画>4本 ->画像>2枚

dpreviewが、ミラーレスに焦点を当てたキヤノン インタビュー記事を掲載しました。キヤノン社内では " フルラインアップ戦略 " と呼ばれる 計画があり、この戦略に基づいてミドルクラス・ハイエンドミラーレス市場に取り組んでいくとコメントしています。東京オリンピックに向けてプロ機を投入する事を示唆するようなコメントも。

キヤノンが、ラインアップにハイエンドミラーレス機を加える事はどのくらい重要なのでしょうか？

" フルラインアップ戦略 " と名付けられた計画があり、それに基づきミッドレンジ・ハイエンドミラーレス市場に取り組んでいく
新型 EOS Kiss M (海外名 EOS M50)はエントリークラス・モデルで、数を売るモデルでありこの市場における地位を確立し、そこから前進したいと考えている
例外なくユーザーの要望を満足させるべく、そのギャップを埋めていきたい

EOS Kiss Mは、4KとデュアルピクセルCMOS AFに対応していますが、4K撮影時デュアルピクセルCMOS AFは動作しません…同時使用できないのは技術的な問題があるのでしょうか？

EOS 5D Mark IVでは、4KとデュアルピクセルCMOS AF同時使用に対応しているので、技術的な問題はありません
ラインアップ的にEOS Kiss Mの立ち位置を考えると、EOS 5D Mark IVのような(上位)機種の機能すべてを採用する事はできない
製品の立ち位置的にそのレンジに見合った機能とバランスを実現した機種に仕上げたかった

ある競合他社(ソニー)が、キヤノンが1年以内にフルサイズミラーレス機を投入すると推測していますが？ 現実的にありえますか？

そうなると良いですね、そうでしょう？

2020年に東京オリンピックが開催されるますが、その時にキヤノン機を使用する写真家の状況はどうなっていると思いますか？

東京オリンピックは非常に重要で、その時にプロ機を投入したいと考えている
パフォーマンスだけでなく、プロ仕様デジタル一眼レフで培ってきた同じレベルの信頼性を実現したいと考えている
製品・サービス・(オリンピックのような)イベントでキヤノンの存在感を高めてきたい、上からも最大限に発揮するよう言われている
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/canon/2018/0319_01.html

ニコンオワコン

今時EVFが充分実用になるからミラーパタパタさせなくても良いもんな、うるさいしブレの元なシャッター膜も廃止してしまえば良い。

遅かれ早かれそうなるのは時代の流れ

写真はもはやアート
納得のいくアートが自伝の手で作れるとなれば
そういうことだろ

SONY

で、ニコンはどうするの？　ニコンはどうなるの？

フルサイズはレンズまで小さくできれば大したものだけどな

>>7
ニコンは今年Zマウントのミラーレス機出るって話

キヤノンだけは使わねーから

ニコンは再後発の利点活かして本気っぽいから楽しみ

現状でシェア2位取れてるんだから、とりあえず来年辺りにはキヤノンがシェア1位になるんだろうな
あとはマウントをどうするかだ

忠実なファインダーができればいいね
マウントはもうEFをやめられないんじゃ？

キヤノンは上位異種とのスペック差にこだわり過ぎてわざとスペック落とすからな

もう今更手遅れだろ ソニーに完全に抜かれた

>>3
レンズ交換で気を使うから
シャッターは物理的なものが欲しい

kissの売り上げが落ちて来たところで
その代替機がやっと今出た段階。
7iiiの影響が出る前にフルサイズを出せるかどうか

便所のおかげでおかしくなったからなキヤノン

ペンタプリズムの光学ファインダーにこだわり続けるペンタックスは...

>>19
ペンタプリズムとペンタミラーとは全然違いますね。
ニコンも５０００シリーズ以下と７０００シリーズ以上とではファインダーを
覗いた印象が別物です。
７０００シリーズ以上は接眼窓を除けば、「さあ、構図を摂って下さい」との
カンバスが現れますね。
こんな子細な、しかし大きい違いがカメラ愛に繋がるのだと思います。

あぐらをかいて何年も目立った動きが無かったからなあ
プロサービスみたいなインフラではまだアドバンテージがあるかも知れんが
イノベーションという面ではソニーにはもう勝てんのと違うの？

あぐらをかいてたのは実はソニーだったとじきにわかるよ

夏ぐらいにだしそうだな8月くらい

ニコンうっぱらってマイクロフォーサーズにしたけど
望遠の軽さ（100-400）にびっくりする
ニコンは何であんなにライブビューがダメなんだ

カメラ関連で「買ってはいけない一眼レフ」との広告があるが、
ここを受講した方の入選作がCanonの一眼に拠るものだった。
とすれば、当時の製品の技術力では、タイムラグのあるミラーレスを
買うな、との事だろう。
現在はこのタイムラグはどうなんだろう。

東京オリンピックといったらペンタックスspだろ

>>25
Ｆ１，飛行機なら追いついてくるよ
鳥が厳しいかな
子供の写真撮るならもう一眼レフいらない

ペリクルミラーのデジタル一眼が欲しいんだよ！
未だにRSが手放せん

静穏シャッターはゴルフやフェンシング、ライフルとか音を立てられない場で
大活躍だろうな
α9の連写やAF、静穏シャッターは他マウント使いの俺でも羨ましいと思ったわ

EVFを覗いた時の気持ち悪さがなくなるのはあと何年後？

>>3
お前みたいな能無しの撮影には十分でもセミプロ、プロの役には立たないよ

>>21
SONYはフルサイズばっか出してAPS-Cまで手が回ってないし
ハードウェア的には強いけどAFのアルゴリズムは微妙なとこがあるよう感じるし
レンズもだいぶ揃ってきたものの望遠レンズは10万越えのハイアマよりばっかだし超望遠レンズみたいなのは全然ない
キャノンが本気出して頑張ればまだまだ挽回出来ると思う
逆にやばいはニコンだと思う
最近一眼レフは盛り返してきたもののミラーレスじゃ存在感ないからね

キャノンのEF-Mなんて純正レンズ11本しかないやん…
EOS MのAFなんてもっと酷いやん…

>>32
ニコンは1を事実上やめちゃってるので、今ミラーレス市場にはいない。

ミラーレス一眼（笑なんて一眼レフでニコンキャノンの2頭に勝てないその他メーカーの
ニッチ狙いでしか無いからな

そのニッチ市場もキヤノンが総取りを狙ってると言うだけ

ミラーレスによって一眼レフはなくなるなんてのは
カメラわかってないキモオタの妄想でしか無いからｗ

なぜミラーレスにするときにファインダーまで失くすんだ？

>>36
EVF付ミラーレスあるじゃん

>>30
気持ち悪いと感じるのがどの部分かによるんじゃね
遅延が気持ち悪いなら原理上遅延ゼロにはならないので、
この先もずっと駄目だろうな

>>31
EVFなら増感とかの光学的な補正、ピント強調とか出来るし、シャッター膜無くせばシャッタースピードも連写スピードも上げ放題、報道とか記録のプロには利点あるんじゃないかな？
ゲージツ家なら古いカメラ使ってれば良いだけだけど。

>>35
無くならないだろうけどピュアオーディオみたいな極端に先鋭化した趣味の世界になる予感（笑

>>19

>>33
Aマウントはレンズに手ぶれ補正ないけどEFはあるからキャノンはボディ側の頑張りだけでなんとかなるのは大きい
まあ挽回出来る可能性はあるというだけであってまだSONYが間違いな勝ってるよ

>>42
なぜAマウント？

>>6
キヤノニコ＞防塵防滴！(・∀・)
ソニン＞防塵防滴に「配慮」…(´・ω・`)

防防だとX-H1が面白そう

>>32
本気出して頑張ればいきなりα7�Vレベルが出来て、レンズも数十本数年で揃うみたいに考えてない？
Eマウントのレンズ拡充スピードは驚異的だよ。シグマタムロンが本格参戦するから更に加速する
超望遠も20年までには揃えるさ。逆にキヤノンだってアダプターなしの超望遠単焦点とか後回しになるよ。需要は確実にあるが少なく限定的だもん
キヤノンはEマウントみたいにオープン化出来るかな？もし出来るならまだ望みはあるかもね

望遠はアダプターでもそう変わらないから後回しなんだろうしサードパーティーは対応するだろうし
ある程度差が縮んできたらうかうかしてられないだろうなあ
発売した時点で短めのEFレンズとかも結構使えるだろうし

アダプター前提のEFレンズ運用でも
キヤノンフルサイズミラーレス+純正アダプターが
α7�V若しくはα9+MC11に勝てる気が全然しないんだよなぁ……

最初はボディも性能差あるだろうけど
一眼レフの方も総合的な使い勝手で優位だったりするしどうだろな
アダプタに関してはすぐにEF40mmF2.8とか使えちゃうのはa7の最初に比べれば初速になるっぽい

>>40
そういう妄想にふけってるのはパソヲタだけだよｗ
ミラーレスが残って一眼レフがなくなるのなら、
ソニーやオリンパスパナソニックが売れてニコンやキヤノンが売れなくなってなければおかしいよね？

そうなってないだろｗ

オリンピックはパナソニックやで
他ので写真とったらあかんで

35mmフルサイズミラーレスを出すのかな？

>>5
アートじゃないよハードに頼りすぎていて全く創造性の無い人ばかりがのさばってる
本物の創造性を持ってる人はごく少数

>>50
CNもミラーレスに力を入れるから大丈夫
ペンタは知らん

明らかにミラーレス来つつあるのにペンタは何度かコケてるもんな・・・
くじけないでほしい

>>53
そうだよなデジタルはクソだよな

すんなりフルサイズで出せや
レンズは眼レフと共用出来るだろ

一眼レフも最初からフルサイズとはいかなかったし
APS-Cもお払い箱ってわけじゃないからいいのでは

>>53
いやー握りやすいし操作性いいし出てくる絵の素性がいいから編集しやすいし
光学特性優れてるから何も考えずに撮っても見れる絵が撮れるしで
ハイエンドボディとハイエンドレンズ最高だわ

>>2
円高で日本株下がってるからな
新型180-400mm f/4E TC1.4 FLレンズのレビューが、全然上がってないけど売れてないのかね
D850売れてても、D5とかじゃないと動体は無理ぽいな

>>5
今のフォトショとか凄いよな。顔とか自動でパーツ別にサイズ変えられる
そのうち処理速度速くなったら、動画とかでリアルタイムに顔パーツ補正できるようになるだろｗ

>>15
ソニーは携帯音楽プレーヤーでAppleに苦しめられたから、
カメラはCMOSメインで、ガッツリした形のあるものを残さない方に行きそう
デジタル化の最終形態は、小型で造形美が無くなっていくんだよな

一周するとカセットだのレコードだのと言い出すから、キャノンやニコンの
老舗はガチっとしたカメラ作っててほしいわ。カシオの腕時計みたいに

>>40
どっちも浸かったけど、カメラはピュアオーディオより沼が多いし深いぞ。
ピュアオーディオはサイズや重さ的に、家屋内である程度限界があるんだよ。
アンプ、スピーカーを揃えれば、せいぜい架台やケーブルにウン十万の世界。
百万あったら物理的に聞く時間が無いほどCDいっぱい買える。

でもカメラはな、サイズが小さいから色々買い込めちゃうし、高価な部品も多いのよ。
製品のライフサイクルも短いし、何しろ数百万単位の沼が多い。
カメラ本体の沼以外に、レンズ沼とか、三脚沼とか雲台沼とか。ちょっと撮影に行ったら
服もいるし旅費はかかる。
ミラーレスとか違う規格のマウントが出て、一眼のとの性能差が開けば
どんどん一眼の価値がなくなっていくわけで。数年で価値が目減りしていく分野だわ。

ピュアも、今ある部屋でどうにかしようとするのは浅い沼で、
どっぷり浸かると家屋から建て直して、基礎から壁から配電に調音と、
まず機器を入れるハコから手を入れ出すがな

>>60
いや無理でも何でもないよ
今のカメラなんか昔のフラッグシップよりAFも連射枚数も上なのになんで無理だと思うの？

カメラはもう電化製品だからねー
元からのカメラメーカーも難しいところだよ

どういうレンズが需要あるかとか
カメラのツボに関してはまだカメラメーカーの方が強いと思う

技術的に、これから人の一生を全部3D映像で記録できる様になるかも知れないし、
自分で絶対に確認しきれない撮影データを、必要時にだけ検索閲覧する様になるかも知れない。
そのうち望遠レンズとか無しに、水晶体上だけで、タカ並の視力を実現できる様になるかも。

誰のため何のために撮るとか、動機や感動がまだある今のうちに、カメラとか楽しんどいた方がいい。

Canonはボディ内手ブレ補正は採用するの？

>>69
ミラーレスなら当然の流れだね
一眼レフのファインダーはミラーで擬似的に映した偽の像だからセンサーとのズレが生じたけど、
ミラーレスならセンサーに来た光そのものが映せるからね
この部分ではOVFよりEVFの方が完全に優れてる

うむ

>>70
？

>>68
予想できることは実現すると同時に難易度を考えなければ空飛ぶ車レベルの話でもある
>>72
「一眼レフと違ってミラーレスはボディ内補正だから補正済みの映像を見られる」という認識なのでは

ボディ内補正のミラーレスの方が少数派という現実

ボディ内手ぶれ補正機アリ
オリンパス・パナソニック・ソニー・富士フイルム

ボディ内手ぶれ補正機ナシ
キャノン・ニコン

ニコンは開発中だけどもう少し時間掛かりそう、とのこと
ペンタックスは一眼レフでは導入済み

どういう意味なんだろうねえ？

>>74
メーカーだけで見たらボディ内手ぶれ補正入ってないメーカーの方が少数派だぞ
ソニーやフジもそのうちエントリーモデルにもボディ内手ブレ補正入れるだろうし
ここら辺のメーカーはキヤノンニコンと違って、エントリーモデルだからと露骨な機能制限しないしな

わざわざメーカーでカウントする意味もないしそのへんのメーカーもエントリーはガッツリ機能制限かけてるんですがそれは

フジはエントリーにボディ内補正入れる気はなさそうだ
動画のためのボディ内補正と明言してるし、動作見てもあくまでレンズ内補正がメインってスタンス

ニコンは知らんがキヤノンは特にエントリーとミドル間においては積極的に下剋上やってるけど？

>>70がどうおかしいのかに対しては言及してないな

これからはミラーレス一眼だね。
ミラー式の一眼はプロ用ハイエンド機を除いてなくなるだろう。

一眼レフでは基本的に手ぶれ補正はレンズ対応だったけど、
これからミラーレスで本格的にやるなら、小型特化機やgh5sみたいな特別な理由がない限りはボディ内手ぶれ補正が当たり前になるだろね
実際、オリンパスやパナソニック、ソニーは大体入ってるし、
さらにレンズとボディの両側で合わせて手ぶれ補正も広がり始めてる

>>73
ミラーレスは、レンズでもボディでも、どっちでも補正済みの映像が見れるでしょ

ミラーレスもってるけど、ファインダーにフィルターや補正かけた後の絵が見れるから、設定出しが簡単だね

機種によってはピントが合ってる部分だけを黄色く表示できるから、狙ったとこだけボカしたいときに便利

>>57
センサーサイズは35mmで既存レンズにゲタ履かせて共用出来ても、フランジバック短くできるから、プロ機用に本気で性能詰めたら専用レンズになって、結局レンズ一式買い直しになりそう。
CNがミラーレス専用ハイエンドレンズ群のデビューって言う世代の断裂をどの時期に持ってくるか、東京オリンピック終った後とか楽しみ。

>>80
多少エスパーで解釈すると、
ミラーレスは一眼レフと違って原理的にファインダー視野率が100%だということが言いたいのでは？
ボディ内手ブレ補正かどうかはあまり関係ないと思う。

ボディ内手ぶれ補正やっても、OVFでは補正後の像が見れない
見たものと撮れるものに差が出るから、一眼レフではミラーの後ろで何かするのは避けた方が良いね

ミラーレスの強みはビオゴンタイプの広角が使えるところだな
古典レンズ遊びになるから、また別の話になるけどw

>>85
なりそうっていうか、それしなかったらミラーレスを出す意味が全く無いよ
EFレンズと共用にするのはあくまで繋ぎだろ

>>89
もちろん、ミラーレス化で過去の遺物になるEFは止めて、ショートフランジバックの新シリーズ移行が正解なんだけど、カタログなんかに書いてある「レンズ資産の継承」って言うお題目が無くなるとミラーレス用レンズ揃ってるソニーでも良いやって（笑

旧FDマウントで頑張りたいw

平日はコンパクト寄りの使い方して
休日はメインの一眼レフとレンズ使い回すサブボディにしてもいいんやで別に

プロ機はほぼSONYに移行してしまったからなあ…
キャノンはミラーレスの拡充でまだ盛り返せるかもしれんが、ニコンは

どこの現場で？

>>93
新ブランド「ソニコン」

>>94
放送業界かな？

ネイチャー、報道、スポーツはまだまだCanonだけど、ポートレート、グラビア、風景はだいぶSONYが増えた感じがする。

ネイチャー報道スポーツこそソニーが活きそうな気もするが逆なんだな

フイルムタイプのセンサーが出来ないもんか

>>98
カメラ壊れたら飯が食えないタフさが要求される分野は慎重なのかも

バッテリーの持ちもあるかな
チャンスを長時間待つタイプだし

バッテリー持ちはミラーレスの中でソニーが一番持つという現実
キヤノンニコンがフルサイズミラーレスだしたら、間違いなくソニーよりバッテリーが持たないだろうね
しかもバッテリーライフが短いのに、頑なにUSB給電非対応を貫くんだろ?

ソニーの防塵防滴ってどうなんだ？

>>100
それどの分野でも同じでしょ
小型軽量で耐久性も十分だからネイチャー向きだし
超高速連写と超性能AFはまさに報道やスポーツのためにあるようなもの

>>98
つ瞳AF

>>102
一眼レフとの比較の話にたいしてアホすぎ野戦
>>103
「防塵・防滴に配慮した設計」

>>104
報道、スポーツ、ネイチャー系は天気とか環境選べないからコンサバになるのかね、
まあ、一眼レフなんて複雑な機構のカメラ戦場で使うようになったのはベトナム戦争からだからな

>>106
当のキヤノンがオリンピックまでにプロ機を投入するってんだから同レベルまで来るのは時間の問題

プロ用一眼レフは水にドボンして比較されるが
スマホで防水歌っても結局保証外扱いで揉め事起こす前例あったら・・・ねえ

>>108
バッテリーの強化や低電力化で改善することはできても
原理的にEVF、ライブビューでシャッターチャンスを待ち続けると電気を食い、発熱する
一眼レフは単に光を反射してるだけなので待機する時間が長いほど差が出る
という前提

>>109
ソニーも業務用放送機器は半日台風ん中這い回った後でドライヤーで乾かせば使える位タフよ

>>111
ミラーレスがそうなったらいいね
マウントに隙間があったとか防防に配慮とか現状まだプルーフされてないけど

散々ミラーレス馬鹿にしてたのにキャノンが参入の姿勢見せたらこれである

>>106
いくら防防でも砂埃舞う砂漠や雨季のジャングルみたいなとこで
カメラを剥き身で持ち歩いたり撮影するバカいませんし

ポートレートに関しては、かなりソニーが食い込んでる。

>>112
ソニーの開発者は「豪雨の中でなんの対策もせずに裸でカメラ使い続けるガイジなんかおるか？おらんやろ」ってスタンスだからな
まぁ要望が多ければ対策は打つが、現状は「防塵防滴に配慮」程度
現状でも少しの雨程度では壊れないよ。雪山でも使ってるが、雪まみれになって壊れた事は無い

>>114　>>116
どれだけ運搬時に対策してもスタンバイ〜撮影は外に出すのが本質だし
「少しの雨では壊れない」ってのは軽い防滴でも言えることだから
使い倒すにはそういうレベルじゃなくて信頼性がいるんだよな

普通の悪条件撮影での耐久性が欲しいわけで
運搬時にしまうことや極端な悪条件でハウジングや袋に入れることを持ち出しても
それは防防じゃなくてもいいわけだが

>>116
そもそもこの言説の根拠になってるテストの内容が現実にはあり得ない全くもって無意味なものだしな
プロならばいくら防滴謳ってても15分間も大降りの雨に商売道具を晒したりはしない
そのテストで運良く問題がなかったカメラだってIPやIPX取得しているわけではないし過信は出来ないわな
ましてや納品出来なかったら失業する可能性があるプロならば尚更

>>118
コンデジもディカパックに入れて使えるけど手間や操作性に関わるしな

フィルムの巻き上げレバーを模したダイナモハンドルを一定回数
回すと１枚だけ写真が撮れるとか、そういうのはあっても面白そうｗ

てか、レンズと撮像センサー、処理ソフトが同じならペンタプリズムの
有無って写真の出来に関係無くね？

個々のカメラ単位での故障に関しては本当運だわ
キッツい扱いしても平気だったり、ちょっとした事で壊れたりする
そういうのを越えて機種事の耐久性を比較するなら、百台とか大量に用意してテストをしないと分からんね

ミラーレスはいいんだけど、なんでファインダーまで取るんだろう？

>>114
鳥取ディスるな

>>124
ファインダーと背面液晶で色がかなり違う（ソニー）
それと、パソの画面でもまた違う

これなら背面液晶だけでいい

キヤノンPデジタル御願いします。

>>104
防水、耐寒なんかはまだCanonNikonの方がぜんぜん強い。その分小さくて小型なんだけどね。
連写、AFはα9出てまだ一年たってないから移行はこれからかな。
今夏に400mmF2.8が出るらしいから、東京五輪あたりには報道、スポーツでも使われるかも。

ソニーが、オリンパスやペンタックス並みの防塵にできたらネイチャー派も増えるだろうな。

背面液晶は老眼にキツイな

>>129
十分なレベルには既に到達している

【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/



【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕　タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://2chb.net/r/mnewsplus/1508916873/
http://2chb.net/r/mnewsplus/1314191608/l50

>>131
繰り返し主張してるけど何の意味もないよ
客がどう判断するかが問題だから

警察、在日マフィアと創価による集団ストーカーの模様
(＾車両ナンバーつき)







＾おそろしくてお漏らししそう´・ω・｀

>>131
十分とは、ニコン以上キヤノン未満なのか、
オリンパスやペンタックスみたいに泥に埋めても水洗いして使えるレベルなのか。

いままでのミラーレスに満足しているか？

いつもの出す出す詐欺

完全防水ではないが防滴性に配慮してるのは防防でないカメラや時計などでも普通だよ
使い道から考えて全くないと困るからね
程度こそが問題であって極論で否定するだけなら防防の存在理由は無いよ

>>136
OLYMPUSのE-M5 に12-40 F2.8付けてるけど、とても幸せ。旅行中も付けっ放し

スポーツやら野鳥撮影やらそんなニッチな方向いかない限り、これだけでもういいや。

>>135
泥に埋めてからの水洗いに耐えなきゃいけないシーンというものがそもそも存在しないし
ペンタやオリでもそんなもん保証外
繰り返しになるがIPやIPXを取得してる訳じゃないカメラを剥き身で泥に埋めたり
掘り出して水洗いなんてバカがすること
デモンストレーション用の全くもって無意味な機能だわそんなもん

>>136
いままでの（キャノンの）ミラーレスに満足しているか？って意味だろｗ

>>140
ニコンのレンズみたいに、防塵防滴を保証しないのもあるからなあ

https://japanese.engadget.com/2017/08/23/xperia-50/
ほうほう

もう多くの用途でレフよりミラーレスが優位だろ
でもカメラを泥に埋めて水洗いする人は困るんだよ

まだ勝手に極論持ち出して否定してんのか

>>140
泥に埋めるとか水洗いは極端だけど、ガチネイチャーだと急なスコールで水被ったり、砂が吹き付けてきて埃まみれになったり、波の飛沫でびしょびしょになったりとかはあるからなぁ。
この間どっかのサイトが防水性能テストしてたけど、ソニーはまだちょっと弱かった。そういう人はキャノニコオリだと思う。

とはいえ95%のユーザはソニーで十分だと思うよ。ミラーレスの方が良い画が撮れる状況も多いし。自分もソニーユーザー。

>>146
いやその程度ではソニーのカメラでも壊れないから

>>146
だからその防水テストとやらが現実離れしすぎてんのって言ってんだが

「報道、スポーツ、ネイチャー系」のレベルで信頼できるかどうかが問題なので
防水カメラのレベルを期待しているのではなく時には事故もある中で長期間より信頼できるかどうか

自分の体験一つでは証明にならないし上の状況で大丈夫だという証明がなされてないのだから
強情に言い続けるだけじゃ意味がないんだっての。

そういう押さえるべきことを押さえて建設的な議論をすることを知らないから喧嘩繰り返すんだよ

実用越えた状況での信頼とか、要は理屈でないって話だろ
それはもう議論の余地なんてなく、
信頼があるなしどう思おうが人それぞれだわな
まあ自分のカメラなら、それで選んでも問題なし

「実用を超えた状況ではなく、事故やより長期間での信頼性に関わる」っていう
1つ上で書いた「理屈」を受けてないし
自分の1例だけで繰り返し強弁してるのに「どう思うか人それぞれ」なんて言っても通らないだろ？

「相手の話を受ける」「自分の話のスジを通す」っていうことができないから議論の余地はないんだよ

小指余るとかホールドの基本すら出来ていないって高らかに宣言してるようなもの

手がデカいんやろ

>>151
そういう場合は長期間の使用結果などで判断するものだわ
違うテストで正しい判断はできない

テストの妥当性も問題だけど測定方法も疑問だよな
ロット違いの同じカメラを最低でも10台ずつ用意しないと話にならない
ニコンのD850なんかファインダー内に浸水したとかサラっと恐ろしいこと書いてあるし
それでもアイピース外してタオルで水気を除去できたからOKとか明らかに偏りが見られる

まあ戦場カメラマンあたりがこぞって使い出すようになれば耐久性も信頼できるようになるんじゃね
けっこう前からオリンパスが防塵防滴うたってるけど中東あたりの紛争地で実際にオリンパス使ってるカメラマンっていまだに少ないからな

>>154
極端な状況のテストも事故の時にかかわるし長期間での耐久性にも関わるだろうけど
実際に長期間使われて証明された信頼性もないんだから話変わってないぞ？
「十分なレベルだ」と連呼するだけじゃ証明になってないわけよ

Lレンズの資産
パァになったら誰も買わんでしょ
大三元どうしてくれるんだよ

一眼レフ使っておけ

>>158
売れる内に売り払え

望遠や大口径はどうせミラーレスでも小型化しづらいからアダプターでいいんじゃないの
すでに大三元持っててもミラーレス版がベストなら買う気だってんなら気合入ってるなｗ

>>157
そうやって無理矢理に意味不明な状況のテスト結果を持ち出しての信頼とか、
要は理屈でないって話だろ
それはもう議論の余地なんてなく、
信頼があるなしどう思おうが人それぞれだわな
まあ自分のカメラなら、それで選んでも問題なし

>>162
>>151をなにもふまえない限度を超えたバカだな

ミラーレスでプロ機か、SONYよりハードル上げてかからないとダメだろうな

もうSONYにマーケット奪われちゃったでしょ。

正直個人で使うんだったらオリンパスで充分

だいたい週２回は一眼レフを泥に埋めて水洗いして、時にはシュノーケリングでむき出し使用してる俺は何を買えばいいんだ。

>>158
写真ってのはLレンズや大三元で撮るもんじゃない
己の感性と腕で撮るもんだ
○○(高級機材)じゃないと撮れないってのはメーカーの策略とそれにまんまと乗せられた
アホなスペックオタクや機材オタクの戯言

>>168
なんか東条英機みたいだな
精神力で敵機を落とすと言ってた

フルサイズの一眼買うような人で多いのは
有名撮影スポットで大体同じ撮り方するから、機材の差が重要になってくる
そうやって出来の良い写真をお手本にするのが王道
一人で勝手に撮ってても上達に壁があるからな
学ぶとは真似るが語源とはよく言ったものよ

物が趣味ならそうかもしれないけど
写真趣味の考え方では真似るとしても写真を見て真似るだけで
広く芸術として陳腐化を良しとはしないし同じことをやって描写力で優位になるという考えはない
似た趣味だけど何を中心にどう考えるかということが結構違うなと思う

>>169
それ機材オタク定番の言い訳だが画質はいい写真か否かを決める条件じゃないからな

>>171
それは万人に通用するものでなく、個人の感性の問題だな

撮る対象は多くの人が認める見事な被写体で、構図は隙なくかっちり決まっていて、撮る機器は高画質のカメラにレンズ
この組み合わせのみが持つ美を追求してる人達に、それを解せない人間が何かを説いても無駄としか言い様がない

画質はもう10年ほど前から必要十分なレベルに達してるからな
良し悪しを決めるのは構図とセンスよ

>>173
流石に10年前のカメラだと古すぎる
センサースコアいくつだよ
構図や場所こそ１０年前からでも、お手本になるのがゴロゴロ出てる

紙媒体が絶滅に向かってる今写真を観るデバイスってのはせいぜい8MPのディスプレイ
ますます質は求められなくなってるな（笑）

はは。考えてみれば高画質否定派は、当然、観賞環境も緩いってことか
そりゃ１０年前のレベルでも十分と決めつけるわな
でも、そうじゃない人が大勢いて新しいカメラやレンズを購入してるんだよ
あんまり古い時代の感覚で他人に絡んでも話通じないよ

A2とかA1に伸ばしたりする環境もないどころかまともに撮らないのに
どんだけ無駄金使ったかでマウント取るような誰かさんには世の中の流れを理解するのは難しいかな

>>177
別に低画質でも勝手に満足してる分にら別に構わんのだけど
わざわざ１０年前で十分だとか、質は求められないとか自分の感覚を押し付けてきた挙げ句、
受け入れられないとなると攻撃的になるのは止めてくれないかな
そもそも、そんな古いカメラの低画質で満足してる人は、こんなスレ関係ないだろう

画質が求められてないのは感覚じゃなくて事実だけど

古い機材しかないから、自分自身を説得してるんじゃない？


プロ相手に「画質は10年前にピークをむかえているから10年前のカメラ使いましょうよ。」
とキメ顔で言ってほしい。

高感度性能とか全然違うしな
10年前だとiso1600でノイズまみれの緊急手段的感度だったけど、今のカメラだとノイズを感じないレベルだし
10年前のiso1600のノイズは今だとiso12800位か？

あ、キヤノンさんのセンサーはお呼びじゃないので

最新のではそういうほどの差でもないけどね

>>166
コンパクト化できたけど画質もAFも悪くなりましたならスマホで十分だ

>>171
感性で取るんならiPhoneで十分だろう
実際スマホで撮影された映画がYoutubeにある
スマホでは駄目でオリンパスのミラーレスが必要な理由が書いてない
ミラーレスの連中の主張は矛盾してるんだわ

>>181
目腐ってるのか？
ISO1600まで上げてノイズ感じないカメラなんて今でもほんの少数しかないぞ

>>185
今のカメラって言えば普通最新モデルの事じゃねーの？
D-850もα7�VもX-H1も等倍で見ない限りはiso1600はノイズレスだよ
豆んパスでも、iso1600が実用感度なのは間違いない

塗り絵技術が上がっただけでノイズレベルは大して変わってねえよ
jpeg撮って出しくんには分からんだろうけど

10年前と比べて？

RAWで見るとどっちも使い物にならんという意味では大差ないぞ
まあそのへん修正したりするためのRAWなんだが

前に、この１０年でハード的にセンサー性能が１.５段上がったとか発表されてたな
同世代のAPSCとFFの差よりも大きい程度の発展らしい
画質に厳しく見る人には分かるが、そうでない人には分からない程度だな
ちなみにソフト処理はその倍以上発展したらしい

東京五輪までには動体AFは間に合わないよｗ

>>186
そいつら全部JPG撮って出しで一喜一憂するタイプのカメラじゃないな

>>187
RAWでもカラーノイズはかなり減ったと思うが

>>169
そういう量産型だとコンペに入選は無理でしょ。

マンションGメン
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@mansion_Gmen
4時間4時間前
その他
オスプレイが東京でも飛び回ることになるが、不安になっている人は沢山いるだろう
。戸建住宅にあんなのが落ちてくれば、まず助からない。マンションの低層階ならば、なんとかなるかもしれない。
しかしこの問題は、都民が沖縄県民の思いを真剣に考えるきっかけとなるだろう。

女性活躍は｢最低賃金引き上げ｣で実現可能だ ｢1300円｣まで高めれば状況は劇的に変わる | 国内経済 - 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/214763 … @Toyokeizaiさんから

鮫島浩
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@SamejimaH
11時間11時間前
その他
安倍首相が外交で支持率回復を狙うのは危険極まりない。米国にもロシアにも北朝鮮
にも足元を見られて多大な譲歩を迫られる。それでも御用メディアを使って「首脳外
交の成功」を演出するに違いない。国内マスコミがヨイショを卒業して真実を報道で
きるか大事な局面だ。

岡三マン
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@okasanman
9時間9時間前
その他
外国人特派員が森友「公文書改ざん」に見た日本の深刻な病──
この国みんなが“民主主義のお芝居”を演じているだけ？
https://twitter.com/okasanman/status/981700939445714944

フルサイズ一眼とかでかすぎなんだよ
あんなの大型バイク乗りと同じで見栄なんだよな

>>196
今はフルサイズ機も十分小さくなったけどね。
ソニーのミラーレス一眼はフルサイズでも
少し大きめのコンデジ並のサイズだから。

レンズだけはでかいままだけど。

キヤノンは便所が社長になってからおかしくなった

>>198
「急ごう、さもないと会社も地球も滅びてしまう」
エキセントリックな事書いたもんだね…

>>193
この１０年でセンサーは確実に進歩したけど
その進歩をどう評価するかは主観的なものだから
あんまり画質に拘らない人には分からんのですよ

スマホで十分って人に言っても無駄みたいに、１０年前から大して変わってないって人に、
そういう事を言っても残念ながら無駄かと

なお画質は上がってもクソみたいな写真しか撮らない模様

>>200
いやキヤノンの場合まじで10年前と大差無いからこの感覚は正しい
キヤノンユーザーは他社の事は知らない奴ばっかだから

>>202
DXOでソース出して

主観にすぎないと言われたことにたいしてソース出さず「感覚で」同じこと言うだけって
本気で残念な人やんけ

夜景など低照度環境での画質というか撮影成功率は10年前と桁違いに上がった。
ISO値は上げずにシャッタースピード伸ばして三脚立てるしかなかったが、今は高感度特性向上、手ブレ補正強化で手持ちで夜景が撮れる。

1inch以下の小さなセンサーでもα7III同じく手持ち夜景が普通に撮れるようになれば、自分は重い一眼は使わなくなるかも