ライカカメラ、パナソニック、シグマは9月25日、カメラ・写真の総合イベント「フォトキナ2018」の開催に先立ち、戦略的協業を発表した。
今回の協業は「Lマウントアライアンス」と名付けられ、パナソニックとシグマは、ライカが開発したミラーレスマウント規格「Lマウント」を利用した製品開発を実施できるようになり、Lマウントを搭載したカメラやレンズの提供が可能となる。これにより、3社からLマウント互換製品群が提供され、システムカメラの拡張性が広がるとしている。
Lマウントは、51.6ミリ径を採用したミラーレス用マウント。APS-Cやフルサイズセンサにも対応する。20ミリのショートフランジバックにより、レンズとセンサ間の距離が短くなり、レンズの小型化が可能。これは、広角レンズの設計において大きなメリットになるという。さらに、厳しい使用環境での極度のストレスに耐えるよう、カメラバヨネットは耐摩耗性の高いステンレス鋼で作られている。また、必要に応じてレンズのファームウェア更新も可能だ。
このレンズマウントは現在、ライカSL、ライカCL、ライカTL2で使用されている。ライカだけでなく、パナソニックおよびシグマもこの共通規格に基づいた製品を発表する予定としている。
https://japan.cnet.com/article/35126089/ パナのフルサイズ機はキャノニコ霞んじゃう性能っぽいな
マイクロフォーサーズどうなるんだ？？
変換用のマウント出してくれるんか？？
この市場はソニーが制圧したのに
今さらパナが出てきても何もできることは無いだろう。
＞必要に応じてレンズのファームウェア更新も可能
♪～当たり前体操～♪
なんかペンタ部を大きくしたニコンZみたいなデザインだな
>>5
Lマウント機にM4/3のセンサーを載せるわけないからマウントアダプターがあっても使い物にならない。
M4/3機にLマウントレンズは物理的にアダプター作りようがないから無理。
M4/3のラインナップを残すか残さないかはパナの腹とユーザーの購買動向しだいだろうけど厳しいかな。
動画とスチルのハイブリッド機種は残るかもしれないけど、新しいレンズは出ないような気がする。
オリンパスどうすんだろ。 去年オリンパスがフルサイズミラーレス出す噂があったがこれじゃないのか
昔のシグマの安物ズームレンズはフォーカシング機構のギヤがエンプラ製で摩耗が早く使い込むとすぐ
にガタが出てたけど今の物はどうですか?
シグマが絡んできた時点で貧民がついてくるからイヤだｗ
オリンパスは大三元を始めとしてもうめぼしいレンズは出し終わってる
これ以上追加するレンズあんまないような
ライカって性能はそこそこだけどトンデモ価格でぼったくりだよね。
センサーも自前じゃないし。
パナソニックは、マイクロフォーサーズ捨てたのか？
意味が分からない
「Mで統一」とかいうならまだしも Lなんて誰も使わないよ
フォーサーズと同じ 末路は惨めなものになる
今世紀に入ってからのライカはことごとく酷い出来なんだが
付き合って大丈夫なのか
>>9
いや、オリがどうなるか。
パナに続くのかな？ ライカのデジカメの中身はパナソニックだよな、確か。
やっぱカメラは家電屋の時代だな
ニコンが一番まずい位置にいるね
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪ 偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
【祝】日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ～！
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル～♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本なんか沈没すればいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ～！」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180920/soc1809200003-n1.html
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
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<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ～！」
フルサイズにメーカー乱立して価格下がった方がユーザは得だからな
ソニーのレンズクソ高いもの
本体パナ、レンズはシグマか
シグマの変態カメラも嫌いじゃないけどね
え？オリンパスは？
オレのフォーサーズは生き残れるの？
フルサイズ機は欲しいけど
n sinθの数値は大きすぎるとフォーカスがシビアになるよ
せっかく明るいレンズでも絞って焦点深度作るはめになる
オリンパス小さくていいよな
でも小型すぎて逆に扱い難いからペンタックス
ニコン
24-70F4 35F1.8 50F1.8
キャノン
24-105F4 50F1.2 28-70F2 35F1.8Macro
パナ
24-105 70-200 50F1.4
>>43
10-25mm F1.7発表 オリンパスも来年新機軸の作るって言ってたから、これに乗っかるのかな
まあ、マイクロフォーサーズは、フルサイズにくらべてレンズも軽量安価にできるから棲み分けするんだろうけど
>>34
実はけっこう昔からライカのレンズの一部はシグマが作ってる
今回の協業もそれつながりだろう >>6
パナ、ニコ、キヤノ参入で
単純に見て2～3年後には
ソニーは現在の100パーから四分の一くらいに減るだろ >>34
Rの28-70mmはシグマ製
それで勘違いしてRのズームは全部シグマとか言ってるアホもいるけど
最後のR80-200mmは京セラオプテック製という話もあったけど今回は頼まなかったみたい
今となっては日本国内で製造委託できるところはシグマくらいしかないのかもしれん
TL/SLマウントは今でもAPS-Cクロップもできる仕組みだからパナもシグマも悪い条件じゃない PCのシグマプロジェクトを想起したわ。あれは負け犬弱者連合・同床異夢で成果らしい成果も出せず消滅。
>>42
そう。だからやっぱりミラーレスにはマイクロフォーサーズが適すと書いてきたのに
５ｃｈの人たちは耳を貸そうとしない >>41
パナ・シグマ「こんどはオリ抜きでやろうぜ！」 この恋ミノルタ みのライカ
だろう
思わずハッセル 正直者のコダックさをん
筋肉痛にオリンパス
と続く
ソニー、キヤノン、パナが生き残ってオリとニコンは倒れそう
パナxライカとか高額になる図しか見えないよ
ちょっとしくじるだけで先の見えない闇に堕ちてくだろ
センサー性能が上がっていけば大型センサーのメリットは無くなっていくのき
>>1
パナの強みは、安いミラーレスなのに
高級路線って需要あるの？ パナのは4K60fpsの動画撮影が出来るみたいだな
ちなみにキャノニコソニーのは動画撮影は4K30fps
今年のフォトキナは面白いな
まさかフジの100がボディ内手ブレ補正と像面位相差載せてくるとは
>>62
小型はスマホがあるじゃん
iphoneでも十分画質がいいのにマイクロフォーサーズは半端でメリットがわからない ニコキャノがミラーレスに本格始動したしオリパナはもう無理だろ
今はZ6でも２０万～だから楽観視していれるけど
いずれ廉価版が出てレンズも軽量な廉価版が出る
オリパナは同じ値段で何でｍ４３なんだで売れなくなる
75名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 03:01:51.49
俺オリンパスが好き。
ミラーレスのPenで満足。
糞デカいレンズは嫌い。
あーいうのはプロが使えばいい。
>>2
抜けない
Gシリーズは継続
同じ発表会で10-25mm(換算20-50mm)F1.7のドストライクなMFTのレンズも出してきてる >>6
隙間分野で成功したけど制圧とは言わん
消費者も選択肢が広がったからいい競争になる SONYはボディの技術力は有るけどレンズ高いしボディも年々高価格化してるからなあ
レンズの選択肢の多いニコンとキャノンに動画関係出し惜しみしないパナソニックが本格参入したのは良いことだよなあ
>>71
スマホの画像で良いならカメラ必要ないねｗ >>74
本格参戦してから何年経つと思ってんの？ｗ 一眼レフ登場→既存メーカー大絶滅
オートフォーカス登場→既存メーカー大絶滅
ミラーレス登場→既存メーカー大絶滅？？
カメラ業界の歴史からすると革新が起こると既存メーカーの大半は消える
既存メーカーのキヤノン、ニコン、ペンタックスはミラーレスに適応できない限り生き残れないと思う
ミノルタの魂はソニーαとLUMIXに受け継がれてる
>>82
> 既存メーカーのキヤノン、ニコン、ペンタックスはミラーレスに適応できない限り生き残れないと思う
えーと 撮った写真をPCのモニターで見て満足してるアマチュアに
フルサイズはオーバースペックだと思ってるのは俺だけ？
写真展に出すような人は別にして
>>88
同じ画素数なら単純にセンサーサイズとレンズ口径でかいほうが明るく撮れるしボケも変わるから
用途次第じゃアマチュアだって恩恵ある 一頃バカみたいにデジカメ買いまくってたが
最近はスマホでいいやってなってる
>>6
ソニーが制圧したのってフルサイズミラーレスの市場だけであって
ミラーレスそのものはAPSだとキヤノンや富士フィルムが存在感を放っているし
MFTのシェアも無視できないぐらい大きいでしょ。
むしろフルサイズミラーレスはソニーの寡占状態だっただけでフルサイズ自体は
キヤノンやニコンが大きなシェアをまだ抱えているし、ソニーのミラーレス買っても
レンズはシグマって人も多いんだから、パナソニックがシグマと一緒に参入するのは
結構な影響力があると思うんだけど。 >>90
ぱっと見はスマホの方が綺麗に見えるんだよな >>93
「とりあえず写真撮るだけ」なら最新のiPhoneかファーウェイが一番いいと思うわ、煽り抜きで
すぐ撮れる&常時携帯が正義 >>81
フルサイズが出てこそ「本格参戦」
APSCや一インチは廉価版 >>91
シグマレンズは安いだけが取り柄
キヤノニコから見たら完全にそう ついにフルサイズのフォベオン積んだ変態カメラの究極形態が出現するのか
>>97
マイクロフォーサーズ規格では電子補正でごまかしても限界だったからフルサイズに移行するのがパナソニック
画質にこだわりがないならスマホでいいんだよスマホで >>100
そうそう
だからこのスレにも来ないでもらいらいもんだ >>49
なんでニコンとキャノンが参入するって言えるんだよ
もし俺らもう参入するんだったらソニーも参入しておかしくないだろ オリンパスが抜けてシグマになったのか…
オリンパスはソニーにべったりのイメージがあるが、どうすんだ？
フルサイズの焦点倍率は半分のマイクロフォーサーズを続けるの？
>>99
え？センサーサイズの割にマウント径が小さくテレセン性を確保出来ずに四隅がボケボケ。補正が必要なのはフルサイズだったんだけど？ｗ
補正してないフォーサーズは消えましたが何か？ｗ >>105
デジタル処理バリバリで嘘くさいOMDシリーズみたいな写真を見たくない
そういう非現実フォトショップ写真はスマホで十分だ >>107
おう。気が合うな。俺は未だにフォーサーズは使うがマイクロフォーサーズは気に入らん。キャノンのフルサイズよりはマシだが スマホで十分っていう意見がチラホラ出ているけど、
特に写真に興味のない大多数の一般人にとっては、
近くから遠くまで、はっきりクッキリ鮮やかに撮れる
スマホ画像の方が、ボケ味うんぬんのデジカメ画像
より受けが良い・・・という現実orz
悲しいね。
今持ってるペン太とマイクロフォーサーズ全部売ってこれ買えばいいのかな？
案外大柄なカメラみたいだから現物見てからにしたほうがいいんじゃね？
とマジレス
シグマが連携に入ってるけど、連携しなくてもシグマはサードパーティとして勝手にレンズ作るだろ。連携の意味ないんじゃないか
>>113
フルサイズFoveonのカメラも作るってよ フルサイズFoveon、使い物になればええけどなあ
フラットな順光ならスマホでもきれいに撮れるけどね
逆光ぎみにすると、すぐ破綻する
これはセンサーサイズからくるものだから、どうしようもない
MFTと比べても雲泥の差
>>110
SNS向けの対象物強調のお洒落なボケ画像ならむしろ最近のスマホの方が得意だし
自然なボケ味ガーとか言うのはマニアの世界だけになってくると思うわ >>116
スマホ内RAW現像やマルチショットHDRとHDRモニタが、スマホで当たり前になってから、階調のレンジはスマホに抜かれてる。
ピント部のエッジのキレとシングルショットのシャドー耐性くらいかな。
ま、普通の人には、デジカメの優先度は下がりっぱなしなのは間違いない。 PentaxのＫマウントは除け者になるんだなぁ。リコーが不振でバケペン 645 Ｋマウント Ｑマウントと自社でマウント祭りしているのもな。
>>119
銀塩時代からのマウントはいいとして、Qマウントの最初に出たのが
1/2.3インチなんてショボいセンサーを搭載したのが間違いだった。
せめて最初から1/1.7インチ以上のサイズで出せばよかったのに。 >>110
それが本当ならスマホにカメラを二つ三つ積んで背景をボカすとかが流行ることは無いと思うんだが？ スマホの写真にその前後のフレーム使って被写体深度情報まで追加される時代だからな
後から弄れる
>>113
ミラーレスでも一眼レフ用SAマウントを使ってるシグマにとっては
Lマウントを使えることで自前でミラーレス用のマウントを設計する
コストと時間が省ける上に、今後SAマウントを無くしてコストダウン
を進めることも出来る。 >>118
RAW撮影したところで元データのダイナミックレンジはセンサーの一画素あたりコンデンサ容量に
大きく依存するから、どう頑張っても階調のレンジでMFTを超えることは出来ないよ。
MFTでのマルチショットHDRも今や当たり前の機能だし、MFTのレンズの方が解像度も高いから
ピント部のエッジのキレが良いのは当然だし、スマホのレンズは設計上の制限が大きいから
歪曲収差やコントラストより解像度を優先してデジタル補正するから階調性はどうしても
「作られた階調」にしかならない。
ま、普通の人には、デジカメの優先度は下がりっぱなしなのは間違いない。 >>120
1インチでもニコンが撤退してるぐらいなんだから、1/1.7インチでもダメだったと思うよ。
ある程度の画質と引き換えにレンズの軽さ小ささバリエーションを実現するコンセプトは
一定のニーズがあるはずなんだが、写真を撮る人にウケてもカメラが好きな人には
ウケないから販売で苦戦する。 >>126
レンズ交換する意味は画角と画質を選べることだけど露光するセンサーが低画質じゃ意味ないしなぁ
最初から16mm相当の広角とかだしてれば一部マニアに受けたのに シグマがライカと並んで出てくる時代になるとは・・わしも年取ったよ
>>98
そうだったらスゴイ。
あの解像感はシグマ唯一無二のもの
めちゃくちゃピーキーだけどハマるとびっくりするよね >>127
Nikon1が出た頃は当時のハイエンドだったXZ-1やGX200を超える画質だったし、
J5が出たときはRX100M3と同等の画質だったけど、それでも売れなかったからな。
レンズ交換出来るのに高級コンデジ程度の画質じゃ我慢できないって人が
相当に多いと想像される。 ミラーレスは小さいのが正義みたいな石頭が進歩を妨げていた
当時は大型センサーが高価だったのはわかるがその後を見誤ったんだよ
動画は期待できそー
レンズはシグマ→パナ→ライカと段々高級になるんかな
>>130
ニコン1は、ニコンらしさが、負の面になってた。
レンズがでかくて重いのが多かったしな。
レンズの解像度が高すぎてた。 シグマがいることによって、便利ズームや超望遠のラインナップが豊富になりそうだな。
レンズ川のマウント交換もできるし。
>>128
35年くらい前のバリオエルマー35-70mm >>136
それ28-70mmの方
35-70mmはミノルタとドイツ 最後の35-70mm/F4と80-200mm/F4は京セラだったという話
そもそもニコン1てレンズ交換式アドバンスドカメラだろ？
ミラーレスとは一言もオフィシャルでは言ってない
そういうところも受け入れられなかった原因の一つ
ただの慢心
もっと言えば、レンズの選択肢無さ過ぎ
これってパナソニックはLマウントの使用料をライカに支払わないといけないの？
がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよｗｗｗ
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収１兆円売却千億円差し引き九千億円大損ｗｗｗ
リストラ１０万人
@YouTube
バイバカソニック１０万円
@YouTube
薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
@YouTube
それでもバカソニックは生きとるよｗｗｗ
白痴松下幸之助キチガイ語録
１ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
例ウォークマン等
２松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけｗｗｗ
３熱海会議幸之助土下座事件
世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議ｗｗｗ
4 週刊朝鮮日報アホラ土下座事件
マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され
アホラ編集部一同土下座した事件ｗｗｗ
５ 驚愕の事実 サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元マネシタバカソニック日本人だった
重役会議で俺にスマホを作らせろと直訴したが却下され激怒 サムチョンへ移籍 敵国に塩を送るど阿呆ｗｗｗ
６ 社員リストラは追い出し部屋でｗ
赤字にあえぐパナソニックグループに、従業員たちが「追い出し部屋」と呼ぶ部署がある。 続きはググレｗ
７水道哲学 産業報国の精神 四文字しか使えないあほ丁稚の格言ｗｗｗ
８ダイエーマネシタ戦争
商品を大量仕入れすれば仕入れ値は安くなり大手量販ほど商品を安く売ることができる。ダイエーがマネシタ製品を大量仕入れ安売り販売したところマネシタじじばばショップ
店主が激怒し幸之助に抗議。じじばばショップの御陰で成り上がったマネシタはジジババ商店主どもに頭が上がらずダイエーとの取引を中止するのであるｗｗｗ
9 下請け孫請け首切りまくりマネシタ共栄会とっくの昔に解散ｗｗｗ
１０規格外の電池を高性能と謳い販売したオキシライド乾電池
使った電気製品を破壊しまくり販売終了ｗｗｗ
子会社日本ビクターが開発したＶＨＳビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台２０万前後で売れるオバケ商品
一台売れば８万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やｗｗｗ
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社社員西岡壱成容疑者（２０）を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検 物を作らず人殺す
@YouTube
とどめのＮＡ－Ｖ８０斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台１０万円以上で売りまくった
価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろうプチドラム NA-VD150Lも酷いｗｗｗ
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるｗｗｗ >>131
今も小さいにこしたことはないしセンサーは高価だよ
nikon1やpentaxQはセンサーサイズに正比例するほど小型化できなかったから死んだ >>144
ニコワンはそもそもハイエンドコンデジと被るしレンズは少ないしあんま意味なかった >>144
大量製造されてるフルサイズセンサーは高くないんだ >>148
センサーってどれでも基本的に大きな板から切り出してるから
値段はだいたい大きさに比例すんじゃなかったっけ GH5sみたいに動画性能に特化したモデルなら買いたいな
>>75
PENデジどうです？フイルムのPENなら持ってたので興味あるんですが…。 >>151
もともとライカのレンズを磨いてるのは
パナソニックとシグマ
パナソニックの一部のレンズもシグマが作ってる
規格レンズ作るだけならシグマはいつだってリバースエンジニアリング
提携なんてしないのに今回はアライアンスに入った しぐまってR28-70作らせてもらってただけじゃん
>>152
PEN LiteとPEN-Fで変わってくる
手ぶれ補正とかがっつり利かせるならPEN-Fだし
安く手軽にならPEN Liteだし
あとはレンズ次第 OLYMPUSピンチだ。
フルサイズに駆逐されるぞ。
パナととライカとシグマって元々同じグループじゃん？
結局ソニーセンサーとパナの戦いになるんだろうけど
勝敗はやる前から明らか
センサーだけじゃ決まらない。使いたいレンズがある方を選んだりするものだ
センサーはその二択じゃなくてフォベが入ってる
価値観はひとつじゃない
>>133
1NikkorでFT1+Nikkorレンズよりデカくて重いのなんて70-300mmぐらいだろ。 >>145
ハイエンドコンデジが備えてない広角域と望遠域が使える意義は大きかったと思うけどな。
個人的には1NikkorはUIとJ5以前の画質がダメで、RX100のレンズが交換出来れば良いのにと思ってた。 >>149
昔の液晶みたいに、不良画素の許容率の問題で大きくなればなるほど
指数関数的に値段が上がったりはしないのかな？ >>162
歩留まりが悪くなって高くなるとよく言いますね
パナソニックのフルサイズが5HGと同じ性能かそれ以上ならマジで欲しい
こういう高いレンズってずっと使い続けること出来ないの？
それともどんどん出る最新型がほしくてみんな買い換えるの？
全くの部外漢なのでずっと思ってるのだが
市場規模に対してメーカー多すぎだからな
また再編になるかな
>>165
マウント(規格)が合えば使い続けられるよ
レンズってズームができたり(高倍率は高い)
広角だったり
明るいレンズ(明るければ明るほど高くて良くボケる)
とか色んな種類があって
それぞれ写真の表現が変わるから、
標準的なやつ買ってももっと色々欲しくなるし
新しいレンズの方がメカ&電子的な進歩が大きいから
結局新しいのに買い換えちゃったりするんです。
レンズ沼と言います。 DPQuattroみたいな変態を更に仕上げたカメラは出ないんですかそうですか(´・ω・`)
>>160
10倍ズームとかもデカイし、m43向けより重いぜ >>169
裏を返せば10-100mm以外の10-30mmとか30-110mといった普通のズームレンズや6.7-13mmの広角ズーム、
18.5mmとか32mmの単焦点レンズなんかはスペックの割に軽いってことだな。 >>153
ボディも出すつもりみたいだから入らないわけにいかんだろ なんでレンズ出さないのならZにした？？？？
今のレンズそのまま使えるでよかったんじゃね！！！
>>173
シグマとかぶるからハブられた
オリンパスもパナソニックとかぶるからハブられた だからタムはボデー作らんから普通にレンズメーカーがしてることすりゃいいだけやんK
>>174
オリンパスが参入せずパナソニックだけ参入したのは単にライセンス料の問題じゃないの？
パナはどうせライカ向けにボディもレンズも作るから、自社用にフルサイズマウントを開発するより
ライセンス料払ってでもライカと共通化した方が安く済むでしょ。
シグマはレンズだけじゃなくボディも作ってるからフルサイズマウントを開発するか他社規格に
乗るか迷ってたとシグマのメールマガジンで山本社長が書いてたけど、Eマウントフルサイズは
設計が難しいみたいなことも昔言ってたから自社用にまでEマウントは使わない判断をしたんじゃ
ないかな。
http://digicame-info.com/2014/10/post-645.html カメラ市場は先行き暗いのに、
フルサイズにこんなにマウントが乱立して、
過当競争だな
この先、数年で一眼レフのマウントやAマウントは消えるかかなり縮小するし
ミラーレスも負けるところが出てくるだろね
pcみたいにマウント仕様を完全公開してパテントフリーにしたら最後
国内メーカーは全部くたばるぞ
>>177
機能を見てもスマホは高級カメラの置き換えになってないし
市場を見ても置き換えはほぼコンデジ→スマホ、一眼レフの一部→ミラーレスという数字になっているから
それほど暗くもないだろう >>183
審査はあるが法人に無償開示と、ソニーのサイトに書いてあるが。 >>182
無理だろ。コンデジはカシオみたいに撤退まで出たし、レンズ交換式も置き換えだけではない
短期的には、やや増加や維持はあっても
長期的に見て、ずっと下がってる >>185
コンデジの傾向がカメラ全体の傾向とは言えないので分けないと。
そしてレンズ交換式の微減はスマホが原因と断定できない
スマホもPCも企業がサイクル早めた反動で落ち着いちゃってるのでは >>186
俺はスマホが原因なんて言ってない
コンデジは悲惨だが、カメラ全体もマイナスだよ
レンズ交換式も2012年から４割ほどの落ち込みと激減
今は一時期ほど勢いでは下がってないが
今年もまだ途中だけど、全体としてマイナスな流れになっており、まだ下げ止まっていない
キヤノンやニコン、パナのフルサイズミラーレス参戦も新規需要をどれだけ掘り起こせるのか怪しい
従って先行き暗いと言ってる
この先また売れ出したいなら、現状と決定的に変わる大きな違いが必要だろう >>185
カシオは高級コンデジ全然手掛けてなかったろ。 >>187
フルサイズカメラは銀塩フィルム時代に比べて商品単価が高いし、カメラ市場自体が膨らんで
銀塩時代よりも台数が出ている中でのスマートフォンへの移行が進んでる状態なんだから、
2012年のピークだけ見て悲観的な見方だけ並べても意味が無いと思うけど。 どこターゲットなんだろう？
変態コミュショー撮影会でJDに鼻の下伸ばしてるクソカメコどもはあんまり気にしてないみたいだけど
減るだけならPCだって減ってるが絶滅したのか？
機能面から考えてレンズ交換式カメラの需要はないのか？
そうじゃないでしょ。減ってると言っても止まるのは目に見えてる
>>191
そういえばパナってフジフィルムと有機MOSの研究してたから、これが実用化しそうなら
Lマウントサイズの口径って別に必要無いんだよな。
Lマウントを採用したってことは有機MOSがダメそうってことなのかね。 >>190
ピークだけを見てるのでなく、そこから下がってる流れを言ってるんだよ
銀塩からデジタルで一時膨らんだけど、その後はレンズ交換式も売れずにダダ下がりになってる
だから先行き暗い
ここから盛り返す根拠とかあるの？ >>195
言い方が悪かったかな。
「ピークだけを見て」ってのは君がピークから下がってる流れだけ見ていて
ピーク前のカメラ市場の台数やシェアや利益率を全然見ていないことに
言及しているんだよ。
言うならば今のカメラ市場は銀塩フィルム末期の高級コンパクトや中版カメラと
レンズ付きフィルムに二極化していた頃と非常に似た状況であり、デジタルシフトの中で
起きたデジカメの出荷台数の増加はレンズ付きフィルムで満足していた層や
現像代の掛かるカメラを嫌がってた層を取り込んで技術の過渡期にバブルを起こした
のだと考えれば最終的にレンズ交換式カメラや高級コンデジの落ち着く台数ってのは
何となく見えると思うんだけど、それってピーク台数からは見えてこないでしょって話を
しているの。 >>193のとおり減ると言ってもどこまでも減る理由がない >>196
なんで銀塩末期の数字で落ち着くんだよ？根拠は何？
その頃のユーザーがそのまま残ってるとでも思ってるの？
あと仮にそうなるとしても、それは今から見て先行き暗いじゃん
>>197
どこまでも減るとか絶滅するなんて言っていない
先行き暗いって言ってるんだよ
衰退産業な >>198
なんで母集団が違うって分かってるのに「銀塩末期の数字で落ち着く」んだと解釈したの？
銀塩時代と今とで写真の媒体や表現手段が変わっただけで撮影に関するヒトの原初欲求自体が
大きく変わった訳じゃないんだから、傾向として十分に参考となる数字が見えると思うんだけど。
それに、クォーツショック後の機械時計産業が規模を小さくしたにも関わらず斜陽だとか先行き暗いとか
言われない例もあるように、市場のシュリンクが即先行きの暗さだと短絡的に主張したところで
その根拠が数字にしか無い意見は説得力に欠けるのが現実だよ。 >>198
どこまでもは減らないし絶滅もしないなら何が暗いんだっていう主張がないよ
ただの悲観 >>199
銀塩時代の数字が根拠にならないってなら、あんたの言う、｢なんとなく見える数字｣って何なの？
先行きが暗くないってなら、そういう主観的な感想でなく、客観的な根拠を出して
暗くないなら、現状以上なんだろな？
>>200
ただ単に数字で出てるままの話。それが悲観となろと、減っていってるから暗い
どこまでも減って絶滅するところまでいかなきゃ暗くないのか？ >>201
未来は必ずその数字の延長線にならないと言ってるわけで。
絶滅しなくても暗いというならどこまで行ってどのくらい暗くなるの？俺はそう思わないんだから説明しないと。 >>202
つまり先行き暗くないと言う客観的な根拠はなく主観的に下がらないって事ね
俺の説明はもう何度も言ってるだろ
下がってる事をさして暗い
程度は、こんなにFFにマウント乱立させて耐えられない程。ニコン１みたいに潰れるマウントが出て来る
根拠は数字の流れ。コンデジだけでなく、レンズ交換式でさえほんの数年ほどで４割ぐらいの激減状態で、
未だに一時的な回復はあれど下がっていってる事
もう何度も聞いただろ？同じ事を言わすな
これに対してお前の主観では、先行き暗くないってなら、これ以上話しても意味ないな ソニーαマウントAとEがあって
挙句フルサイズとそうでないのがあって
何かもうイロイロと面倒なんだよっ
どれをどうしたいんだ?
>>203
FF黎明期だから残らないところが出てきたって俺は暗いと思わないよ。
それをもって暗いというならnikon1が抜けた今のミラーレスは暗いのか？俺はそう思わないな
ずっとグラフの延長線になるわけではなく下げ止まるし、その結果を暗いとは思わないと言ったわけで。
その理由は書いたので省くけど
暗いというのは感覚、主観の話で俺は意見が違うから
同じ話ではなく程度の話で客観的にどの程度暗いと言えるのかを話そうとしてるわけで
すり合わせができないなら話す意味はないのでは
>>204
Aは・・・ぶっちゃけ義理以外のメリットが少ないかな
フルサイズとAPS-Cは一眼レフと同じで住み分けでは >>205
残らないマウントが出るから暗いではなく
下がってる事をさして暗いって言ってるよな？
賛否の前にまず言ってる事を受け止めようか
仮に全体として上がってるなら、個別で失敗マウントが出ても、その場合は暗くない
それでお前も、下がっていく事や廃止や縮小するマウントが出るだろう予想は、さすがに否定できずに受け入れるしかなかったみたいだね
そういう将来に期待が薄い状況は、先行き暗いという言葉で間違いないよ
単語の定義問題に逃げても、
肝心の下がってるって状況認識は俺の言ってる事でお前も認めたわけだ >>206
下がってても暗いとは思わないから程度の話をして客観的にどの程度暗いと言えるのか話そうとしてるわけで。
マウント廃止はifで言ってるから肯定してないが
「下がってる状況」なんてみんな最初からそう言ってることを挙げだしたようじゃ本当に話す意味はないよ
相手の意見が違うだけで怒り出すんじゃなくて建設的な議論ができんのかいな >>201
現状以上じゃなければ先行き暗いってことは
お前さんの未来は先行き暗いこと決定なんだなw >>207
確認しようか
事実:コンデジもレンズ交換し機も激減した。今も下げ止まってない
予想:この先も下がりそう
ここまでは双方同じ意見だって事だね
それで、お前が噛みついてるポイントは、
この状況を、俺は｢先行き暗い｣と言い、お前は｢先行きは暗くない｣と言う違いがある点だと？
言葉の定義問題は、国語辞書の領域だな
どの程度とか関係ない >>204
マウントＡ
今までのレンズ資産、ミラーレスでもアダプターをかませばＡＦも使える
マウントＥ
フルサイズ
レンズが重かろうが嵩張ろうが値段が高かろうが画質にこだわるプロもしくは勘違いした人もしくは金が有り余って困ってる
APS-C
それ以外の一般人、小さく軽いレンズで持ち運びやコスパのことを考えられる正気を保った人 >>209
下がるが下げ止まるってのは既出
有効な論がないなら既出の通り
下がるとしてもその結果を暗いと思うことがお前の感じ方ということになる
自分としてはそう思う、で終わらせないから終わらないだけのことだよ >>211
基本的な状況認識は俺の言う通りだと認めたんだから
あとの、それをどういう単語で表すかは国語辞書を見て決めてね
お前の中では、いずれ下げ止まるものは暗いと言わないって感じてても俺は知らない
そんな独自定義は、説得力を感じないので不採用 >>212
お前の中では、いずれ下げ止まろうが暗いと感じてても俺は知らない
そんな独自定義は、説得力を感じないので不採用 というだけ。
常識的には意見が割れていたら「一般的にどちらとは言えない、諸説ある」と言うけど
ぶっちゃけ他者が違う思考を持っていることを認識できないから
自分が正しいと思ったら誰にとっても絶対だと思うのでは。 >>209
国語辞書は状況の判断基準まで載せてないぞw
この先も下がるという予測に対して先行きの明暗を判断するのは
純粋に経済学の領域であり、「どの程度」は非常に重要な要素。 >>212
「コンデジもレンズ交換機も激減した。今も下げ止まってない」「この先も下がりそう」は
「コンデジもレンズ交換機も激減した。今も下げ止まってない」「この先も下がりそう」としか
表現されない。
それを先行きが暗いと述べるのは「表す」行為ではなく「判断する」行為であり、
言い替えではないから国語辞書を引いたところで何の意味も無い。
ついでに言えば、カメラ付き情報端末を含めたカメラ市場規模は今なお増加を続けているし、
高級コンデジやフルサイズのレンズ交換機は順調に台数を伸ばしているので、
「コンデジもレンズ交換機も激減した。」だけを基本的な情報認識として挙げている時点で
情報不足は否めない。 >>217
ずっと下がるわけではないって何遍も書いてるのをなんとか流そうとしてるのか？
どこかで止まることをもって暗いと思わないと言うのも判断する行為だよ
そしてお前の言う「判断する」は個人の判断だよ
激減ってお前が連呼してただけだろ。自分の言を訂正するときはちゃんとしなさい。 ここで国語の授業始めてる奴はバカだろ
程度問題で決めるなら
もう、そんなの人それぞれじゃん
感覚が違うならもうそれまで。他人の言葉使いに長々絡んで何がしたいんだ？
言霊信仰でもあるのか？
Lマウントアライアンスからオリンパスやタムロンが外されたのは、日本企業は横並び発想で
似たような製品ばかり作るようになるからだってさw
>>220
今後、組むかもしれないのに敵を作るような発言はせんと思うが、ソースあるかな？
>>221
パナは家電はともかくカメラは小型モデルや動画強化型などで攻めていたと思う。 まあ冗談抜くと秀でてる部分もあるけど
ボディデザインが毎回他社に似てるのなんなのあれ！ｗ
よく言えばリスペクトしてるのかな？
S1のデザインはニコンユーザーの方がニコンぽいと羨ましいがっていたね。
シグマって、ソニー向けカールツァイスレンズのOEMやってなかったっけ？
ライカだっけ？
>>221
並んでるのはキヤノンとニコンの二社だろ
パナはオリンパスと重なる部分もあるけど、
別の方向性出してる >>227
シグマがライカ向けに作っていたのはRの28-70だけ >>228
そうなのか。
ソニーのカールツァイスをOEMしていたのはタムロンだっけ？ ライカなんてとっくに終わった企業
名前だけで持ってる
サンスイみたいなもん
まあ、デジカメでもスマホでもその名前を使ってプレミアム感を出してるから美味い商売だなとは思うが
ライカはレンジファインダーとか特殊な高級デジカメを作ってるから
他のほとんど名前だけ化してる所とか中華に売られちゃって本当に名前しかない所に比べると結構違う
>>232
「他の」って言ったってコンタックスぐらいしか存在しなくね？
あとは良くてシュナイダーぐらい。 >>1
らいかで富士山撮る奴いるよな？
なんで富士山の天気気象庁に
教えてやんないんだよ？
いつも不明だぞ？
空もがら空きかよ？安倍ちよん >>188
量産しか生き残れない世の中は
資源がその内枯渇し
中国などは正に「何」の標的になる…
GDPを上げる為にインフラ投資しか
脳の無い中国に投資してる先進国
ばかりで
自国のインフラも詰まらん拘りで
無駄遣いと蓄財しか出来ん…
上の奴らの無能っぷりと言ったら… >>1
ドイツ―ライカ―オランダ―インド会社
←→対英国、ニコン >>1
パナソニック―ダイオード
………わからん シルクロード……… >>1
調べました～
キャノン、ソニー、ルックス（パナ）
ルックスってレクサスに似てるよな？
しかもmarkⅢって…w >>243
ルねックス …だよ！変換出来ない馬鹿！
ルネサスにも似ているし
流石中国系列やなw >>238
いや、もうない。
デジタルだからな…多分… 
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