全5回にわたって、ベーシックインカムをめぐる世界での動向を俯瞰してきた。日本ではどのような可能性があるだろうか。
フィンランド政府が実験の対象とした失業手当受給者は日本にはいない。フィンランドでは、大きく分けて3種類の失業手当があり、それぞれ直訳すると「稼得所得比例失業手当」「基本失業手当」「労働市場補助金」となる。
第一のものは、労働組合などを通じて加入していた人が期間を限って受け取れるもの。事前の加入を必要とせず税を財源としているのは第二と第三のものだ。
第二のものは通常400日を上限としており、その期限を超えてなお失業している人は第三のものを申請できる。こちらは受給期間に制限はないが、資力調査を受け、所得や資産が一定以下であることを証明する必要がある。実験の対象者となったのは第二と第三の制度の受給者だ。
日本の雇用保険給付金は、失業前に雇用保険に加入している必要があり、この意味でフィンランドの第一の制度に近い。第二、第三のタイプのものがないため、失業者に占める失業手当受給者の割合はとても低い（図2）。
図2のデータは10年以上前のもの。厚労省はこのデータも使いながら雇用保険の適用範囲を拡大する努力をしてきているので若干は改善している可能性はあるが、国際的にみて低い水準であることは変わりないだろう。
日本では第二、第三のタイプの失業手当がないため、他の福祉となると生活保護となるが、これも生活保護基準以下の収入で生活している人のうち実際に保護を受給している人の割合は2割を切っているともいわれている。
また、受給者の半数強を高齢者が占めており、残りの半分も障害や病気を持っている人で、健康な労働者の失業時の所得保障としての機能はそれほど果たしていない。
その結果、ワーキングプアと呼ばれる、働きながらも国の貧困基準以下で暮らしている人が1千万人を超える規模でいるとみられる。
税を財源とするベーシックインカムの提案で、それほどの増税をしなくてもベーシックインカムの導入は可能だという議論がたまにある。
フィンランドのように貧困基準以下で生活している人への福祉制度がある程度整っている国では、既存の制度の合理化で、実質増税は避けながら（税額はあがってもその分ベーシックインカムで戻って来る形で）導入することも可能かもしれない。
しかし日本ではその可能性はない。
第3回で、税制を大きく変える提案や、貨幣・金融制度を大きく変えることでベーシックインカムを導入する提案について紹介した。ただこれらは長期的な展望となる。
短期・中期的にはどのような展望があるだろうか。
第一に、既存の制度をよりベーシックインカム的なものに近づけていくことである。例えば基礎年金を現行の社会保険による仕組みから税財源とする。児童手当を現行の世帯主への支給から、主に育児を行っている者への支給に変更し、所得制限を撤廃し、かつ増額していく。
第二に、いくつかの国で導入されている、部分的なベーシックインカム的制度を導入する。アメリカやイギリスなどで導入されている給付付き税額控除の導入が考えられてもよいだろう。
第三に、他の政策目標にベーシックインカム的発想を持ち込むこともできる。例えば過疎対策で、過疎地域の居住者に部分ベーシックインカムを給付することなどが考えられてもよいだろう。
ベーシックインカムは、ある人にとっては「私たちが当然にもっているはずの権利」だし、ある人にとってはその人にとっての「当たり前」を真っ向から否定する「荒唐無稽な提案」だ。
何をかくそう、筆者がベーシックインカムについて初めて触れたのはもう30年近く前だが、はげしく反発したのを覚えている。
私たちの社会には多くの「当たり前」がある。多くの人が共有している「当たり前」から、いまや永田町のなかにしかないかもしれない「当たり前」まで。
いわく「少子高齢化は子どもを産まない女性のせい」「過労死は自己責任」「子連れで通勤電車に乗らないで」「風邪くらいで会社休むな」「家事育児は女性の責任」「お金を稼ぐのは男性の責任」「経済成長がぜったい必要」などなど。
ベーシックインカムについて考えることは、これらの「当たり前」をいったん括弧にいれることでもある。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65163?page=4 それより童貞救済のベーシックインサートシステムを作るべき
日本の官僚および行政機構は、もう信用できない。
税金を払っても正当なサービスが受けられていない。
年金も、生ポも、健康保険も、公正かつ効率的なやられているとは思えない。
もうベーシックインカムでいいよ
変化のない生活でもそれなりに暮らせればええわ
良い制度であれば
導入している地域やら国が一杯あっても不思議じゃないのに。
>>3 つづき
年金も、生活保護も、健康保険も、介護保険も、すべて無くして、BI一本で行く。
赤ん坊から、死にそうな年寄りまで、一切区別をつけずに同一金額を払う。
これなら役人どもの裁量も不要で、公正な支給ができる。 >>8
初めて民主主義取り入れた国にも同じ事言えるのか？ >>1
可能だよ。
国の借金が１０００兆円というが、国の資産は１３００兆円ある。
資産のうち６００兆円は現金、出資金、債券、株、貸出金等の
明日にでも換金できる金融資産。
しかも、これらから毎年１０兆円の利子収入がえられている。
官僚が【特別会計】を通じて、利権として貯めこんだ資産が
金融資産だけでこれだけあるわけだ。
そのツケはどこに回っているかというと、【一般会計】の国債費だよ。
それでもプライマリーバランスとか消費増税とか言ってんだ、
霞が関の悪どさが分かろうというもの。
利子のぶん（毎年１０兆円）だけでもＢＩに回せば、どうってことはない。ｗ ベーシックインカム導入するには、資産格差を解消してからでないと。
いったん完全に社会主義国家となり、国民の資産を接収国有化してからだわ。
働けないやつにばら撒けばいいんじゃね？
まあ65歳以上の高齢者限定が生産意欲を削がない上でいいんじゃないか。生保と障害者は外したほうがいいだろうけど。
年間60兆円くらいは必要だから景気良くなるんじゃね？
支給してる間は年金の支払いも免除にしたら労働者にも還元できて一石二鳥。消費回復すると思うぞ。
それかガキ一人生まれたら200万円、二人目ならさらに300万円にして日銀から家計に直接ばら撒きますにすれば結婚して子供産むんじゃないの？
すべてを一旦白紙にしないとしがらみ多くて無理だよね
既得権益が消えればそもそも大丈夫になるきもするが
社会保障のある国ならどこでも余裕で可能
BIは今ある制度のただの付け替えだから
>>15
BIを理解していない。
BIは社会主義政策ではない。
個人がいくら金を儲けようと制限しない。
自由主義市場という畑に、肥料を撒いて金儲けをしやすくするのがBI。 日本人全体が受け取れるモノやサービス ＝ 日本人全体が生み出したモノやサービス
働かなくていいとだまされることなく、働きたい状況・１億総活躍社会が理想だと理解しよう。
>>1 例えば基礎年金を現行の社会保険による仕組みから税財源とする。
これとっくに国レベルで一旦は議論済みなのだから、軽く提案できるものではないよ
やるならこっちの線だろう →「第二、第三のタイプの失業手当がないため、他の福祉となると生活保護」 これから、
年金未納無職が、
高齢の親がいなくなるんだから、どんどん生活保護に、移行していく。
高齢の年金生活者も、医療費無料の生活保護に、
移行しないと、医療破産。
結局、みんな税金で、暮らす時代が、来ます。
(^_^)v
「無条件」にこだわったら終わりっぽいが、
でも無条件でないとベーシックインカムではないだろうな…
単に小遣いが欲しい田舎っぺ引きこもりネトウヨ肥満体アニメオタクｗｗｗｗｗｗ
年金と同じで、BIで全ての生活費をまかなえるようにしようってわけじゃないんだよ？
それとBIを開始したら、一切の社会保障をなくそうって話でもない。そうやってバランス
を取れば、けっして不可能な政策じゃないと思う。ただし！ 不正は一切無しで厳格に対
応すること。外国人には給付しないこと。あくまでも日本国籍の日本人を対象にしたもの
にしないとダメ。
>>24
日本人全体が受け取れるモノやサービスを金額化したもの
≠ 日本人全体が生み出したモノやサービスを金額化したもの
つまり、何かが上手く回ってないのだ。それを回す工夫が必要。 BIに対する懸念は、
(1)財源があるのか？
(2)働かない奴ばかりにならないか？
完全に否定はできないが、8:2で大丈夫。
こういう時は、特区を作って実証すれば宜しい。
百万にゃ二百万人の国じゃないのでBIは無理です、ぜってい無理です（笑）
働けない世代に集中して給付してもキツイのに、全体に配るのが維持出来る訳ないじゃん。
そこまで日本の社会保障給付は高率悪くないんだし。
ＢＩに一本化すれば経費が物凄く浮いて財源にとか言い出す人いるけど、
日本に限らずそこまで異常に高率悪い国はまずないって。
やろうとすれば可能だけど奴隷減少すると政府と企業が困るからしないだろうね。
日本の問題は、生産能力ではなく消費能力。つまり市場が貧しいので経済が回らない。
人々は金を持ってても、万一のためとか言って金を使わない。
BIにすれば貰っただけ、全部使う。つまり消費が増え、市場が活性化する。
BIは市場へ撒く肥料なのだ。
日本の福祉は胡散臭い連中相手にばかり手厚くて一般人に酷薄とか不信感が根強いから
国民だったら平等に支給する制度にするのはそれなりに意味がある
資源国とかが短期的に実現出来る制度くらいなもの。
資源国でも普通やらんけど。
フードスタンプでよくない？
まっずい徳用米だけ貰えるの
金持ちは使わない、転売厨もうまみがない、貧乏人はとりあえず腹はふくれる
>>38
生産能力に対して消費が少ないなら輸出で稼げば良いだけだろ… >>1
可能も何も
上級公務員様が何十兆と独占して貰ってますがな いずれ老人ばっかりで、人口の過半数は
年金って名前のベーシックインカム状態になるだろ
そしたら若い連中がブチ切れっから国民全員に配ることになるわ
>>43
他の先進国も消費が少ない。
発展途上国は消費(潜在的)は旺盛だが、金がない。 底辺層が好きそうな言葉だな。
まだ、こんなこと言い合ってる。
BIは社会主義政策ではない。
BIは福祉政策ではない。
BIは大金持ちを否定しない。
BIは怠惰な者を生み出さない。
BIは市場の肥料である。
BIのための原資はある。
財源があるなら今の制度のままでいいんじゃね
無いからこんな話をチラチラ出してる
まともに導入している所は無いだろ。
しかもフィンランドとかは名前だけの福祉政策の合理化で、切り捨てじゃん。
かつて共産主義がさも可能であるかの様に主張してた詐欺師の新しい口上だろ。
金配れる位なら、全員働かせる共産主義だって出来ただろうに。
金で問題は解決せんよ
金は上流階級がコントロールしてるから
背景1
◯出生率1,7のフィンランドが、ベーシックインカムを導入したら、出生率1,4に落ちた。子育て希望が高かった先進国の住民が子育てから逃げた
背景2
◯幼保無償を実現した韓国などで、逆に教育格差が拡大。中流上流が無償で浮いたお金を全て幼児教育にぶっこんで、凄まじい教育子育て内需が発生。凄まじい教育格差が発生
子育て、子孫繁栄は
もはや資本主義の金儲け競争を遥かに凌駕する競争になってるんだよ
現代では、クレヨンしんちゃんのお父さんになるためのハードルは凄まじく高いんだ
子育て福祉一極集中で競争を促す
【子育て資本主義】を
貧しい市場に業を煮やした大金持ちの企業家が、やがてBIの強力な推進者となるだろう。
むしろ行政機構を乱される官僚どもが、抵抗勢力となるだろう。
それと「働くもの食うべからず」を誤解した、アホな下層も反対するだろう。
誰でも気軽に働けて最低限度の生活は問題なく送れる仕組みにしたら良い
必ずしもベーシックインカムである必要はない
例えば地方でクラウドワークスをしながら生活なら誰でも文化的で最低限度の生活は送れるみたいな感じでね
クラウドワークスではなく、高齢者でも誰でもできるような楽な仕事を作って、その分給料を抑えたり楽である事がきちんと誰にでも伝わる状態にしたりしてね
尖閣油田を掘れ、出ればサウジ並みの埋蔵量だ
ＢＩなぞ余裕で追加でできる
中国が怖いって？
アメと一緒に掘るに決まってるだろ
>>56
X 働くもの食うべからず
○ 働かざる者食うべからず >>12
時代の流れタイミングってのもあるんだろうね
農業の生産効率だとか産業革命とかそういう時代背景の変化も民主主義の成立と発展には大きく影響してるだろうし 本当は日本もカダフィ時代のリビア並みの高福祉国家に出来る。トータルリコールの火星みたいに騙されてるだけ。
◯アメリカで消費がすごすぎて借金まみれでヤバイのはなんだ？
◯日本で、消費が高過ぎることが見込まれるため、皆が競争から降りてる部分はどこだ？
◯ベーシックインカムを採用したフィンランドが、逆に逃げた部分はどこだ？
【教育子育て競争】なんだよ
◯アメリカではあまりに教育内需が高過ぎて、学資ローン破産が大問題になってる。あまりにでかすぎる潜在需要にに、政府が答えきれず個人が借金まみれ。また凄まじい内需ロス
◯アメリカでは、子供をもつファミリーのみが、あまりに内需がありすぎてサブプライムローンで借金まみれ。凄まじい内需ロス
◯またアメリカの出生率をみれば、教育子育て熱の高いアジア系の出生率が極端に低く、次に教育熱の高い現地アメリカ白人。見事に福祉不足で教育の金が足りないと考えている順に出生率が低くなってしまってる
凄まじいほどの内需ロス
また最近、韓国など幼保無償化をした先進国では、幼保無償財源以上の、教育内需が発生し、上が伸びすぎて格差が拡大中
世界中の先進国でAIなんか目じゃないほどの、教育子育て内需の爆弾が爆発しそうになってる
凄まじいほどの内需ロス
ベーシックジョブのほうがよくない？
とりあえず働く気があるやつは100％非正規でいいから職に就けるように
すればいいだけじゃん
>>17
トータルでもっと高くなるし、あっそ教育関連は全部国債でくらいで良いんじゃない？
子供が成長すればそれ以上の納税をするしGDPにも貢献するわけで 要はベーシックインカムより
【教育子育て競争】
ここを加熱させる福祉、これが日本を救う産業革命の礎になる
子育て福祉で出生率も上がるしな
今すぐやるべき、教育子育て福祉一極集中政策
できるかできないか以前に、
日本人は変化を嫌い新しいことを嫌う民族だからまず無理だと思う。
>>63
教育格差はインターネットを工夫すれば縮められる気はする
YouTubeなんかでも分かりやすい塾動画もどきはあるし
その投稿主も広告でそこそこは稼げてるとは思う AIの発展と共に既存の社会構造では多くの失業者が出てくるから、その人達が消費活動を続けられるようになれば問題はないと思う
消費活動が低迷すれば経済も衰退するし
シンギュラリティー段階までいってAIと調和できるのであれば、後はみんな幸せに暮らせるだろうけど、その過程が問題
うちに会社の新工場も無人工場だし
大手運送の物流センターも無人
カップラーメンも無人工場で作られる時代
ベーシックインカムは論理的帰結
>>57
その仕組みのことをベーシックインカムと呼ぶんではw どうでもいいから
韓国かアフリカのどっかで成功してからどうぞ
国民一人一人がロボットを最低一台所有すればいい
そのロボットが人の代わりに働いて富を作り出せばいいだけでしょ
コンピュータとロボットの爆発的な進歩によって
生産性が10倍になればほとんどの人は働かなくて良くなる
公務員の賃金７００万を３００万に下げる
みなし公務員を入れれば１０００万人で合計７０兆円の削減
一人あたり年間７０万のBIが可能
４人家族なら２８０万円
>>76
そこを動かす知能となる人材が日本にいればの話だわな
資本主義時代の次の
AI時代は少数精鋭でいいんだよ
子育て資本主義で、教育競争を促して
将棋の藤井くんのような化物の子供達をありとあらゆる分野で量産
先に子育て資本主義で産業革命を起こせた国から
過去のイギリスの産業革命のように
当時ぶっちぎりの世界一のGDP だった中国をこてんぱんにケチラしたイギリスのような世界になるぞ もとい
４０兆円の削減で一人あたり年間４０万円
４人家族なら１６０万円だな
他にも社会保障のための役人とかたくさん削れるだろう
4人で280万もらえるってことは
4人家族で２８０万円の税金払ってるのか
公務員にも払うので、560万の税金？
すげーな日本の税金って
国家が国民にロボットの所有最低一台を保証し、かつ所有を義務化
することで国民は最低限の所得を得られる
AIやロボが労働から解放するような時代が本当に来たら、そもそもＢＩなんていらんだろ。
そいつらが稼いでくれるなら、政府がばらまく必要すらない。
ついでにいえば、そんな実現されてもいない状況前提にしかＢＩを正当化出来ないなら、
捕らぬ狸の何とやらでしかないし。
ややこしく無いのが一番ええんよ
ややこしくなる事で稼げる人もおるわけやけど
シンプル
イス
ベスト
よく見ろ、新入社員はだれも長時間労働をしてまで、金儲けをしたいとは考えてはいない
↓
【社会】新入社員「人並みに働く」６３％ 過去最高、積極労働に抵抗感
http://2chb.net/r/bizplus/1561703931/
金儲けを軸に考える資本主義イデオロギーの時代はとうの昔に終わってるんだよ
逆に、クレヨンしんちゃんのような
【皆が考える一般的な家庭】を築くためのハードルは富士山より高くなってる
わかる？子供に自分以上の体験をさせてやりたいという欲求は
過去の途上国時代の日本をはるかに上回ってるわけだ
だからみんな競争から降りてるの
わかる？
世界をひっくり返せるほどのマグマのような教育子育て内需と、競争の源泉が眠ってるのに
世界の先進国はどこもそれを活かせてない
明らかに産業革命の芽だわこれ
うまくやればぶっちぎれるぞ
ベーシックインカムではない、子育て一極集中政策だわ うちの会社の工場なんて凄いぞ
ラインの長さは10km以上あるけど全てロボット
>>1
災害時の救難派遣やそのための訓練、その他の地域活動に必要な備品など、単にバラマキにならず円滑に経済が動く要素をつくればいけるかもね 氷河期世代に生活保護出すくらいならＢＩが一番安上がりな気がする
>>60
働く者も食うべからず
働いたら食えるとは言わない素敵な言葉 >>82
AIやロボで稼ぐのは経営者であり投資家。
そこに税をかけて国民にばらまくという形にしないと、
国民の多くは仕事がないって話。 競馬など賭け事は地域に貢献していると言われながら、不健全である域を脱していない。
それは賭け事を行う本人に何の成長といったものが無く、みすぼらしい人生を送っている者がほとんどだから。
生活保護者のイメージが悪いのも、病気と言いながら怠惰な生活を送る者が目立つから
何らかの成長や貢献といったものを国民ひとりひとりに感じさせなければ、BIはただのバラマキ政策にしかならないだろう
年金もらってる老齢労働者が、年金の分だけ報酬が安く設定されてるじゃん。あれと同じことが起こるだけ。
低収入者の暮らしは良くならない。
得するのは小遣いがもらえるようになる引きこもりだけだろ。
単身世帯の無職でもベーシックインカム程度じゃ家賃と光熱費、電気代、電話代と1食100円で終わり。
今後、企業の事業はあらゆる分野で次々と小人数化、最終的に
無人化されていくことだろう
国家も企業も国民の（幸福の）ために存在する
だから反国民の企業は違法化するのが国家の役割だ
無人化し生産性を上げるのは結構なことだが、富の独占は許されるべきではない
>>76
民主主義が適切に機能していればね
その状態で機能してなければどうなると思う？
自分がサイコパスな支配者だったら謎の感染症やら戦争やらでいらない奴らは消すね いつでも導入できる。減税や累進課税やるのと基本一緒
減税や累進課税せずに、フラットタックスにして、
たとえば所得税を一律、均一40%にして、
いままで減税に使ってた分を現金給付すればいいだけ
税率も貰える月額も公平なうえに低所得者の対策もかねられる。
ある種の益税は企業向けのＢＩみたいなものだ。
また日銀の使い方を鑑みれば
国民向けの年金や社会保障等を引き受けるために活用できな筈も無い。
それから、子ども手当やら教育費無償化という考え方は
これはある意味使い途限定のＢＩみたいなものだ。
これを別に例えば増えすぎたワープアやら付随する問題としての低年金無年金等に
目的を拡げてやればいいだけだ。
>>1
今までにベーシックインカムを推奨する人で
財源を考えてどのような税制にして
どの程度の給付額にするか現実的に語っている人を見たことがない
端的に言ってベーシックインカムを実現するなら今の数倍の税金が必要になるうえ
生活保護受給者の医療費無料などの貧困者に手厚い制度も廃止するわけで
簡単に想像がつくベーシックインカムの欠点さえ指摘する人が少ないし
資本主義国家から社会民主主義国家へ移行するほどのイデオロギー的な政治問題でもあることを
スポイルしてベーシックインカムにすればバラ色の未来が待っていると思っているのであれば
ちゃんと予算と出費を計算して現実を直視することを学んだ方が良いと思う >>99
導入されてもすぐ収入の下落という形で吸収されてしまって、国民の大多数を占める労働人口にはなんのメリットもなくなってしまう。
少数の引きこもり(70万人だっけ)だけ喝采。 >>76
生産性が10倍になっても消費者がいないんじゃ経済は回らんのよね フィンランドのBI失敗しておわったやん
今さら何言ってんだ？
もうさ、国民の生活を保障したり豊かにする手段としてBIを考えるんじゃなくて、
BIを実現するにはどうすればよいか？という話になってるじゃん。
手段を目的化してどうするんだよ。
全世代は難しいなら、基礎年金・国民年金からやるのもある。
消費税を上げるごと、保険料を減額していき最後はゼロにすれば
高齢世代限定でベーシックインカムみたいにできる
>>78
IQ10000位の子供を育て上げられる自信があればね 政権に擦り寄るお友達企業限定でばら撒くより国民全般にばらまいた方がマシなのは自明のこと
ベーシックインカムなんて引きこもりをベースにした社会みたいなもんだからまず無理だろ。
BIは日本では無理。世界中の先進国でも無理。
食うや食わずで生きてる人が多い最貧国でのみ役立つ制度。
>>103
アメリカ民主党候補の主張するベーシックインカムは18歳〜65歳まで月1000ドル 金じゃなくて住居と食事だけ支給なら実現可能じゃね。
それ以上欲しいなら働けーって。
>>106
例えば自動運転が完成して導入されれば、
ドライバーを始め多くの人が職を失う。
それらの人たちが新しい職に就くってかなり難しいと思わね？ >>111
その段階なら自動運転によって恩恵を受ける既存産業新産業が出てきて新しい雇用の受け皿になると思う
かつてのIT革命の時のように
問題はその後も加速度的にAIが発達した場合、受け皿や新産業ができる前に次々に既存の産業労働者をAIが飲み込んでいった場合 >>111
その段階なら自動運転によって恩恵を受ける既存産業新産業が出てきて新しい雇用の受け皿になると思う
かつてのIT革命の時のように
問題はその後も加速度的にAIが発達した場合、受け皿や新産業ができる前に次々に既存の産業労働者をAIが飲み込んでいく
こうなると失業者は増え消費者が減り経済が回らなくなり、暴動やクーデター、下手をすると核兵器や原発を巻き込んだ最悪の戦争へと発展する可能性もある >>106
底辺労働者以外は外に出る必要性がない時代だから引きこもりベースはマスト >>114
そこで仮想世界の出番ですよ
この分野をうまく発達させれば日本は覇権すら取れうるし、AI社会への解決策にもなる >>111
たぶんだけど、完全自動運転が実現したらそれのルート設定をするエンジニアと遠隔監視オペレータが必要になるんじゃないかな。
あと、人口は減っていく。
今でも老齢ドライバーが多いので失業問題より人手不足問題の方が先にくると思う。 まぁ生活保護だってものすごい無駄な金が垂れ流されてるからね
例えば50年生活保護で生きてきて、天涯孤独の100歳のお婆ちゃんが胃ろうで生きてるけど、これって税金投入する価値ある？って感じだわな
>>82
一瞬でその状態になるならね
大きく社会構造が変わるときは、大抵たくさんの血が流れてきたもんよ
大量の失業者が出たり消費の低迷で経済が回らなくなったことによる混乱がその過程ではおそらく起こる >>117
100年しないうちに体を機械化や人工臓器で置き換えて普通に暮らせるようになるんじゃね。
100歳でも働けという社会になると思うよ。
40年昔は60、70で死んでた。 >>117
真面目に働いてる人達がなにかあっても最悪生活保護があるからとセーフティーネットになってるのなら意味はある
ついでに生活保護を通じて消費活動をし経済に金が回っているならそれほど問題ではないと思う
パチに使うとか不正受給は論外なのと、日本人は生活保護をあまり当てにしてないから貯蓄していて経済活動やらが弱いんだと思う 公務員増員＝ナマポ増員
年金無理、廃止＝ナマポ増員
介護職給与＝ナマポ給付
全部統合してBIで
>>122
一瞬失業者はたくさん出るけれど、たぶん自動運転程度なら政策でまだどうにか対応できるレベルだと思うよ
IT革命のように
問題はその後
自動運転での失業者が可愛いレベルでAIが発展し失業者が加速度的に増え続ける状態になるから >>122
エンジニアっていってもドライビングのエンジニアだよ。
別にCUIでプログラミングするわけじゃない。
自動車経路を知ってることが必要で入力は誰でもできるGUIとか。
レジ打ちも今はコンピュータ操作だけど誰でもできるだろ。 大前提としてベーシックインカムの制度下では、人口は多いほどマイナス要素
移民を労働者層にしても、日本人は1/4まで減らさなければ成り立たない
>>1
日本から在日韓国人とチョン帰化人が一匹残らず
駆除されたら可能だろうな。
しかし、駆除後の日本は高度成長期以上の経済発展を遂げるだろう。
日本人に分配されるべき富に寄生する在日韓国人と帰化人はくじょされているのだからな。 >>125
生活の為に働かなくなるだけでYouTuberなんて激増するだろうな 日本人の99,100%が何かしら借りてるし、貸しているんだよなー誰かから。
そこを貸し借り無し、更に芸術・創作へと向かわせればもっと日本人は面白いことができるようになる。
今のyoutuberのように、いやそれ以上に。特に音楽、ゲーム、アニメの分野だ。
自他共に、技術、芸術が生む無限の可能性について諦めている日本人が多すぎる。
とりあえず、家賃5万10万は取り過ぎだね。時代の変化、コスト低下に否定的である。
不動産屋が医者、政治家より先に落ちてくれればなぁ・・・・・
>>17
外人がわんさかやって来て請求してくるぞ
特に中東系はわんさか産むし、払わないと差別だと暴れだす 逃げ道としてとりあえず冷凍保存技術を発達させてAIが発展して、シンギャラリティー後に誰もが不老不死になれれる、働かなくても生きていける、死者蘇生できるような社会になってから皆で幸せに暮らしましょうねみたいな宗教じみた思想を流行らせて、人々を冷凍保存しておいて未来に丸投げってのもなくはないと思う
ベーシックインカムをしようとすると、単身世帯で10万前後になるだろな
でも、医療費はどうするという問題がある
正直現行の生活保護制度ですら市町村単位ではものすごいコストになってる
>>128
その辺は地方を生かしてなんとかできる仕組みにしたらええのかもね
アニメの低賃金なんかもいっそどっかの安い地方に特区でも作って、食住は寮とかで効率化させた上での低賃金ならそれほど問題ではない気もする 日本人にだけ払われるならまだいい
ただそうなるとレイシストだなんだと騒ぎ出すのが出てくることが目に見えている
ベーシックインカム貰えるようになったら好きな勉強を極めたいなぁ
>>123
だから結局失業者だらけになっちゃうってことじゃん。
>>124
いや結局システムエンジニアがすべてを管理することになると思う。 >>125
人口を1/4にしたら経済規模も1/4になる
投資して作った自動化工場への投資も回収出来ない 医師会が納得しないだろう
医者の半分以上不要になる
>>132
神奈川のニート村なんか良い例だよね。
更にネット(youtubeのチャンネル等)へのアニメ配信移行(netflixのように有料じゃない)と
安い地方、即ち田舎でのアニメ制作を関連付けて進めれば完全にそこはブラックなアニメ会社ではなくなる。
期間や再生時間も「一週間、25分」に捉われなくなり良い面白いアニメ、自然美化的なカラーのアニメも生まれて一石二鳥だ。 なんで土地を均す事に先に取り組まないかな
狭い島国で誰のものかも判らん建物や土地が腐るほどある。
日本は日本を見誤ってる気がするわ
>>135
どうかな。システムエンジニアはずっと雇っとくような職種じゃないすよ。
プロジェクトが終わると解散。
運用管理は顧客企業の人間が行う。 >>135
あと構築したあとに全自動で動くシステムなんてものは存在しない。
必ず監視と運用、メンテナンスが必要になり、そこに人員がいる。 >>141
でも結局プログラムの修正などは、
誰もができるわけじゃないからね。 >>142
だから必要なのはソフト系とハード系のエンジニア。
他業種からの素人が入り込める余地があると思えない。 資本主義の世界で考えると、
システムやロボットの費用よりも
生産性の低い人間は労働から逃れることは決してできない
実際、プログラムで対応できるタスクでも企業は投資せずに人にやらせている。
プログラムでも動くシステムも使わないのだからAIなんて使うわけなし
>>143
プログラムの修正や故障機器の交換は開発会社に任せることになるが、
自動運転車ができてもそれを運用するシステムにデータ入力したり、、状況の監視はすることになるよ。
そこまでシステムエンジニアに任せってたら高くついてしょうがない。 >>146
AIの発展次第じゃない？
AIはまだ発展の初期段階で、このままいくとおそらく指数関数的に発達していきコストも加速度的に安くなっていくだろうし
途中で発達が遅くなったり止まる可能性もあるが 社会保障をベーシックインカムに統一すれば、今すぐできるよ
財政的に問題がなくても日本人のメンタリティじゃ無理
>>149
その程度ならバイトで済んでしまうので、
職を失ったドライバーなどの受け皿にはなりそうにないね。 >>153
でも今のドライバーの収入もせいぜい月20〜30万円でしょ。
バイトと大して変わらんと思うがな。 金じゃなくて消費期限付きの商品券にした方が良いよ
目的は貯金じゃなくて消費
資本主義は消費しないと始まらない
資源もない外国人奴隷すらいない国ではベーシックインカムは難しい
欧米では自動化機械化による失業者をどうするか
BIしかないんじゃないかと議論になってるけど、
日本の場合は日本人外国人に関わらず低賃金で働かせるだけだからなぁ
ベーシックインカムは資源国以外は財源不足で失敗する
>>157
その場合置き換え可能になったAIからドンドン導入していって、労働者がどんどんいなくなり国内消費が完全に終わりうる >>158
かといってAIによって失業者があふれかえったらどうするのって話だわな。 BIありきの賃金体系になる予感
実現したとしてもBI歓迎しているワープア底辺こそが割を食う形になるんじゃないの
× 企業が給料を上げればいい
× 国がベーシックインカムを出せばいい
〇 国が企業を経由して給料を補助すればいい
>>163
それやると非効率かつ低生産性なゾンビ企業が延命するんじゃない？ >>165
被雇用者は厚労省や地方自治体に給料情報を管理されているから
たとえゾンビ企業でも無職の人間にカネを渡すより格段に安全 ベーシックインカムは失業者が多い時期に話題になり、人手不足になるにつれ引きこもり以外は誰も話題にしなくなった。
去年フィンランドだかスイスだかのベーシックインカム実験で話題になったじゃん
日本国内のガラパゴスしか見てないのかよ
自分たちさえ良ければ
それでいいのが人間だからな
バブルのときも成金どもは稼ぎまくってたのに
不景気になると、公務員のボーナスが
年々高くなっているのは気に食わんと
自分たちの出来損ないは棚に上げて
公務員批判するという都合の良い連中
それが人間だ
働かないのを支援する目的ではないだろ
国レベルでは国力、生産性を落としてまでやる意味はなく。
働いていても一律出るから、生活保護などとは違い
働いたら負けみたいな事にはならない
低所得、中所得世帯で一人あたり月1、2万でも生活に余裕の出るのはある。
>166
ベーシックインカムを支給する政府が直接管理すれば良いのでは？
無職、低所得の生活支援だったら現行法、現行のままでいい。
ベーシックインカムは中、高所得でも出る。
健康で文化的な最低限度の生活は生活保護で実現されてる。
歴史に学ぶということは本当に意義深いことで色々なことがわかる
社会主義者の思いつきは常に供給不足を引き起こし悪性インフレを招いてきた
これに反論できる経済学者は一人もいないだろうな
まずは需給ギャップをググって新たに100兆円の予算を出したら何が起こるか
無い知恵を絞って考えるといい
社会保障を一本化するというのは弱者を殺す政策だから却下
頭がいいやつはBIで得をし
バカは損をする、そういう制度
月7万円で税金100兆円必要なんだよｗｗｗ
国家予算全部つぎ込まなきゃ無理じゃん。
中国とソ連はずっとベーシックインカムしてたけど国民が働かずに悲惨な状況だった。
税の一本化で十分可能。これやれば公務員の人件費が相当浮く。課税コスト徴収コストが日本はかかりすぎ。
>>176
その分無駄な公務員と委託企業がへるだけだから >>177
だからAI導入されたら働き先あるのか？ BIしかないと思うけど
やるなら切るところは徹底的に切らないと駄目
>>175
完全に逆
節税や補助金や生活保護をもらうにも賢くやらないといけないが。
それらが一律か一部廃止されその財源がベーシックインカムに回されるようなもの。
申請などで上手くやれる余地がなくなる。 >>181
お前も元気そうな老人だな
ゴミカスニート >>1
記事は「拡大生活保護」の話であってBIとは無関係
そもそもBIは社会福祉の向上を目的としたものじゃないｗ >>183
賢いの意味がせこいになってて草
生活保護をもらうための賢さはただの屑のせこさ あらゆる減税、補助金を廃止してそれで浮いた金を人口で割って分配すれば財源は付く。
ただし月5000円とかしれないが。
財源がないからやるとしたらヘリマネになる。
そうすると毎年10数%から50%のインフレになるアルゼンチンのような国になる。
財源がないって言うなら
年金も同じだけど
それはスルーか
>>99
薔薇色はないよ
一番の利点は働くのを阻害する生活保護が無くせる
後転職しやすい環境になる 殆どの人の場合、老後の生活が今どこじゃない成り立たない状態になり、
尚且つ現役世代の間は貰えるのが少額。
殆ど年金などの保険料を税金に切り替えた分で政府に吸い上げられるから。
一部の本当にまともに働かないタイプと主婦層が現役世代の間は得をするくらい。
老後は総崩れ。
>>199
今でも成り立たないけど
それは無視なの この板でベーシックインカムがネタになって久しい
もうそろそろ目新しい言葉で無くなって中身の無い話しという意味になっている
>>202
中身がないのはあってるかもね
日本ではできないから ベーシックインカムなら、MMTで財政出動の方が絶対にいい。
まずBIはフィンランドとカナダで実験してたが途中で中止している。
理由は幸福度は上がるが、経済成長に寄与しないことが分かったから。
いつ終わるか分からない政策だからもあるだろうが、消費に回るかというとそうではなかった。
日本は実質消費、実質賃金が度重なる消費税で下落していて慢性的なデフレ状態になってるから
仮にBIをすれば、合理的判断によって多くの人がその金を貯蓄に回す。
そして消費財はより安いもの、外国産の安いものを今まで以上に選ぶだろう。
これは現政権の金融緩和政策の恩恵を受けている企業でも同じ現象が起きていて、
企業は日銀の投資によって安定した利益を生み出しているが、内部留保に回している。そして外国人投資家にを出してる。
ベーシックインカムも現政権の金融緩和政策も、どちらとも外国人が見え隠れして国家の経済成長に寄与しないグローバリズム政策。
貨幣を借金によって増やしたりする環境が無いと成長率は上がらない。
日本経済がデフレ状況ならば、金融緩和だけでなく誰も使わないんだから機能的財政で貨幣の回転率を上げてやらないといけない。
だからMMTで財政出動が必要になってくる。
まあ日本でできないものを議論するのは無駄かな
ゆで蛙になるしかないね
まあ悪いのは蟻なんだから
俺たちキリギリスが助ける必要はないよね
誰でも貰えるってもんならさ
貰っても意味のないものってもんになっちまわないか
>>204
その状態で財政出動しても結局は内部留保に回るだけなのでは… 二酸化炭素の排出量を企業ごとに割り当てて売買したりみたいなのやってたじゃん
あんな感じで個人個人に何かの権利を仮想通貨なりで与えてベーシックインカムのように運用するみたいなのはできないんかね？
例えばロボットの保有権は一人当たり何個までとか？
>>210
ならない。政府小切手を発行して企業への目的支出だから成果物（資産）と労働者への支払いに回る ボッキデータは世界を制す
その収益に課税して、ボッキ・インカム！！
第一歩として、生活保護システムの簡略化から始めればいいんじゃね？
働く意思とか親族の扶養確認とかすっ飛ばして、保護水準と実収入との差額を機械的に支払ってしまう
支払いは現金ではなくてカード支払い専用口座への振込みとして、金の出入りは行政が把握する
使い切らなかった保護費は返還義務を課さずに貯金を認める
これだけで生保にかかる人件費はかなり減らせると思うぞ
日本を石油でも出る国と勘違いしてない？
現実的に無理無理
核融合発電出来るようになってから言え
少なくとも６５歳以上の老人はベーシックインカムが妥当
国民年金の人は金額があがり、厚生年金やナマポの人は下がる
年間、額面で１２０〰130万円
医療を含め、その範囲内で生活してもらう
援けてくれる親族がいない人、貯金がない人もその範囲内で生きるか、死ぬかしてもらう
×額面で１２０〰130万円
○額面で１２０万円から130万円 くらい
>>217
安楽死や冷凍保存導入とセットなら良いけど、中途半端にそれをやると若いうちからより貯蓄して消費活動が更に衰退する 年収300万以下は自動的に生活保護支給にすれば全て解決
何の手続きしなくても年収300万に満たなければ自動的に差額が振り込まれる
財源は相続税１００％にすれば簡単に捻出可能
平日の昼間から、ゴロゴロ〜ゴロゴロ〜
あ〜あ、ＡＩとロボットが進化して、ベーシックインカムで働かなくていい時代が来ないかな〜
飯尾和樹の現実逃避シリーズみたいな奴いそう。
普通に働かずに生きてる俺からすれば、BI議論なんか無意味に思うよ
見栄とか捨てればみんな今すぐ出来るのに、やらないだけだからな
結局、見栄を捨てられないアホが大半だから、BI導入しても変わらんよ
俺の働いている老人施設に３０年以上
生活保護を貰っているキチガイババァが居るが
そいつを養うのに国が使った金は８０００万くらいになる
その金を若い夫婦８０世帯に１００万円あげる方が
よっぽど日本の将来の為になると思うんだ
ゴミリーマンが有能AIにリプレースされれば可能かも
まずはゴミリーマンを死刑にするところから始めよう
色々犠牲していたから一時的にでも先進国の仲間入りできたんやろ
>>223
あんたが言うところの働かないというのは無職というだけであって
労働を全くしないという意味ではないよな？ ５人家族ならいきなり３０万ぐらい入るわけ？
働かなくてもいけてしまう
実現不可能そうだと思われてることを実現できるだけのアイディアを見つけて、大企業や国と協力して実行できたらお金持ちだろうね
ベーシックインカムの代わりになるような仕組みのアイディアを見つけられて実行まで持っていけたら、その人達は莫大な富も名誉も得るのだろう
日本だから出来るような感じもする、日本人だから。外国人を入れてはいけないだろうけど。
ワーカーホリック。
衣食住の最低限の保障を国がすればよい。特に過疎地でそういう特区を作れば、工場の誘致もしやすくなるだろうし、
地方発展の足掛かりにもなる
ざ>>1
日本国籍者のみにＢＩ導入できればな
残念ながら在日外国人が受給を求め、拒絶したとたん差別ニダ！って大騒ぎ
結局は在日外国人やその祖国へ大量のＢＩ資金が流れ、日本は財政赤字で地獄堕ち
まあ、そんなもんだよ 子供部屋からBIしろとニートどもが書き込む絵図が思い浮かぶわ（笑）
親に養ってもらってるニートにとって親の死後は死活問題だからな（笑）
>>235
え？生活保護で最低限は保証されてるから何の心配もないんじゃなかったっけ？
それ目当てで最初からニートしてるっ奴ってのは間違いなく人格的にクズだとは思うが 最低限の保障があるとうことは、色んな事に挑戦ができるから新しい事業も生まれるかもしれない。
そして挑戦して失敗しても生活の保障がある国になってほしい。
>>237
BIで一番問題になるのは、こういう新しいことに挑戦する人を社会が支援するべきなのかどうかって点だが、
今までの社会保障と真逆のものになるから価値観の面から実現することはありえないだろうな。 減価式の電子マネーでしたら良いだろう
徴税の手間も省けるし
ギャンブルに使われる事もない。
ところで最近て派遣会社、離職票書いてくれてる？
10年位前は言えば書いてくれてたんだけど・・・
言わなきゃ書かないのも問題だけど
直接雇用でもあるよ
言わずに総務が向こうから言ってくるのは一部の大企業だけだね
辞めた本人が言い出しにくい状況は
何とかしてほしいね
法律つくるとか
あ最低一年は勤めないといけないけどね
選挙前だね
どの政党がベーカム言い出すかもちょっとした見もの
先の年金発言もあるから、まさか自民党が？！！
とりあえずBIをやってみればいい
3年やれば、結果は出るだろ
やる前から、あーだこーだ言うのは日本人の悪い癖
年金を老後BIにすればいいだけ
今より負担は少なくなる
火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコの塊を食って落ち着け！
>>242
とりあえず任せてみようで酷い目にあった国が何処かにあったよね？w >>246
BIは社会主義ではないよ。
弱者を助けるという発想がないからね。 ベーシックインカムの支給が全部バウチャーなら賛成
コンビニ・外食利用不可の食料配給券
インターネット・携帯電話利用不可の水道光熱配給券
定額の医療配給券(高齢者の医療使いすぎを防ぎ、若年の医療受診を促進)
手厚い就労教育支援(通常の職業訓練のほか、語学教育、初等教育、高等教育、指定分野の書籍購入可)
ベーシックインカムを否定してる奴らは一体どんな企業でどんな職種で働いているんだろうか？
>>249
愚者は経験に学ぶというのは、「あっちはそうだったけどこっちは違う」と同じ過ちを繰り返すから >>86
そんなの今となっては何もすごくないよ
これからは金属3 D プリンターが発展してくるだろうから工場そのものがいらなくなる
そうなれば無駄な物流コストもいらなくなるだろうから日本の企業もっとすっきりしてくるよ 将来的には大きな工場は無駄になる
工場なくせば物流コストと労働者の首を切れるから生産コストは限りなく下がる
将来はお金という存在すら無意味になってるかもしれない
>>253
ベーシックインカムなんて何処の国でも上手く行ってないのを肯定する奴は無職なんだろうなw 30年後に日本に残ってそうな産業は電力会社と 情報産業と人間に娯楽を提供するテレビ会社ぐらいしか残ってないと俺は見てるんだけどな
製造業や物流や 金融は it 産業の一部になっていると予想する
>>258
テレビ屋はYouTuberに喰われると思われ >>257
ベーシックインカムがうまくいってないんじゃなくてどこの国もまだ導入してないからだよ
でも資本主義を続けたいならそろそろ導入するべきだよ
労働しようと思っても労働する場所がなくなるんだからねこれからは >>260
カナダ
フィンランド
お前のスマホはグーグルにアクセスできないのかよw >>261
話は変わるけどあなたの日本の将来の産業予想図はどんな感じなの？
俺が予想したみたいなので少し書いてみてよ 【乞食速報】
｢楽.天スーパ一ポイントスクリーン」
インスト一ルするだけで150Pがゲット出来る！！
Androidはアプリインストール
※iPhoneユーザーはWeb版のみ有効(要検索)
完了後、コ一ドをお持ちですか？の画面で
「i9W_Pjs」←_を抜いて入力する
【使える店舗】
マック、ミスド、ココイチ、すき家、大戸屋、ダイコク、ツルハ、出光、コスモ石油、Joshin、ビックカメラ
楽天市場、ラクマ、楽天ペイ(各コンビニ、松屋、エディオン、ソフマップ、コジマ) 問題は税収をどう賄うか
デジタル課税とかAI課税とかが軌道に乗らないと無理
消費税でとか言ってる内は話にならない
>>262
凄えw
無職だとここまでコミュニケーションが成立しなくなるんだなw >>265
あんたが見ている未来の予想図少し教えてよ
あなたが見えている未来の予想図が分からないとあなたと議論なんてできないよ
俺の揚げ足取ろうとばかりしないで >>266
お前の要求を呑むか呑まないかは俺の自由
自分の要求が全て通ると思うなよ。
ていうか、お前見てるとマジで日本ヤバイなw 年金を原資に好き勝手している上級国民が首を縦に振らないだろうよ。頑としてな。
>>264
埋蔵金があると騒いでいた党に近い物を感じるw >>267
そうか
でも俺が描いた未来予想図そんなに外れてないと思うけどな
It 技術が 日本において営業職を不要にしたのにように 金属3 D プリンターは日本で工場を不要にすると思うけどな >>270
営業が不要w
お前絶対働いたこと無いだろ？w >>271
俺は少し証券業界いたけど営業はほとんど不要になったよ
他の流通や損害保険会社でも営業職はほとんど不要になりつつある
営業職を抱えているとそれはコストに包括されるから顧客のためとは言えないからね 生保も年金もベーシックインカムみたいなもんでしょ
これに減税も合わせたら実現可能かと
>>271
あなたの描く未来予想図を教えてよ早く早く >>200
試してみないとわからん
無理と断言するならエビデンスをどうぞ >>254
賢者は歴史から学び歴史を繰り返したい時は愚者にそれをさせる
ってのが正解なんじゃないかな？と最近は思ってる BIより生活保護をしっかりやるべき
生活保護は月額20万支給
>>277
母子家庭以外は基本現物支給でええと思う
住処も安いところで MMTもそうだが、日本でこそ可能という見方もある。
雇用保証(JG)かベーシックインカム(UBI)かという二者択一ではなく、
最初は両立する案になるかもしれないね。
日本は公務員の賃金を他の先進国なみに下げるだけで
最低限のベーシックインカムが実現できる稀有な国であるが
上級の利益循環システムを壊すことになるのでテレビも触れることはない
どちらにせよ、消費税を廃止。
累進課税強化に金融資産の徴税強化。
社会保険料の累進化が必要だな
もう発展も望まない、どこの国も侵略する価値のない、平等に不満を持たない国だったらね。
世代間年収や就労人口比率まで分かってるんだから
BIできる統計的下地はあるはずだろ
いくらBI受けれる世代だとしても
国に管理される紐付きの金より就職口斡旋されるほうが
本来国民なら喜ぶだろうし
BIの是非を議論する際なぜか支給するための
基本的理念が置き去りにされて
支給されたら誰でも喜ぶとか貰えなかったら不公平とか
しょうもない話で終わるのはそろそろやめないか？
AIが進化してベーシックインカムとかそういう制度が究極的に発展したら
もう、人間は、寝て夢を見てるだけでいい
ってホントにマトリックスみたいな世界になりそうな感じがする
BIを試験的に導入してみた国や地域は多いが、成功した国は一つもないことをみれば
わかるだろう。
無理なんだよ。長期的には成り立たない。
フィンランドは人口少なくて移民もいない。キリスト教的共同体が強くて男女とも引きこもりとか働かないやつは少ない。
日本みたいに人口多いくせに外で働かないやつが多いところでうまく行くか。
BIするにしても、日本国籍だけとかすると、とたんに在日とかが騒ぎ出す。で、少しでも外国人に認めると大量に不正受給目的で韓国中国の奴らがなだれこんでくる。
ニートがBI BI叫んでるところがもうね。安楽死薬を与えたほうがマシだよ
ベーシックインカム的システムを掲げてる政党はあるんだけどな
BIを強く推奨するひろゆきも否定派の国民も全く言及しないんだけどさ…
BIで得たお金の使い道の数割は家賃でしょ。
ぶっちゃけ外で寝る場所、食べる場所、飲む場所があればBIなんて無くても困らないわけさ。
生かす殺すを経済論理で全て片付ければそれは弱肉強食の自然法則に則って上手く裁ける。
けどね、自分で自身に投資し、生きる死ぬを個に責任を委ねた上で決めさせる。これもまた、社会的自立とは別の側面での自立よ。
政治や社会が「責任を委ねるに値する、または委ねられる対象」として存在し続ける。
この認識ではアジアのグローバル化、情報化に適応できなくなる。これは話すと長いので端折るけど。
本当にベーカムで問題ないのであれば、まずは生活保護をベーカム支給予定額まで減額することから始めたらｗｗ
>>291
一人７万くらいのBIなら生保と同じくらい はい可能です。明日から月50万円ください。
札刷ればいいので。
>>13
いや仕事がなくなるからBIにしようって話でしょw >>288
BIを導入したら精神的に余裕ができて働くかもよ。
社会に対する不満が軽減されたり、ブラックな職場も少なくなって社会復帰しやすくなるかも。 年金制度だけでもベーシックインカム制度に変えるべきだな
> 【BI】日本で「ベーシックインカム」導入は果たして可能なのか
人口の少ない、小国や特定の地域で、そのエリアで資源が豊富で資金に余裕があれば可能だが
日本全体では100％無理。
サウジアラビアとかなら出来るんじゃね
今でも同じような感じだし
>>298
んなわけねーだろ。
ナウル共和国で実証されてんだよ。
あそこの連中は働くという概念をなくしてしまったため、日本がＯＤＡで漁業をするための港を作ってやったのだが、
ガキが海への飛び込み場所としてしか使っていない。 今すぐやれ、来月から毎月７万振り込んでくれ
人生の折り返し地点はもう過ぎているし貯金は２０００近くあるから、もう一生金を稼ぎに行かなくても済む
そもそも、年に何度も何度も病院に行っている奴とか、癌で身内がバタバタ死んでいる奴の
保険料が一緒なのがおかしいという話なんだよ
政府はお得意の自己責任を発動して、『勝手に民間の保険会社と契約しろよ』と言えば良いんだよ
デカイ病気をすれば、それってつまりお迎えが来たということなんだよ
まぁお役人様が一旦掴んだ既得権益を手放すはずはないんだろうけどな・・・
だから、既にリタイアしてる俺の言う通りになるんだよ
いまでもリタイア出来るのにみんなやらない
見栄を捨てて都心を離れれば、金なんて要らない時代
自動運転が始まれば物流コストが恐ろしく下がり、食料始め全てのものが安くなるし
もう働かなくて良いんだって
冬季に電車で2時間の場所でも、ワンルーム1-2万円で住める
年金保険は免除で、食費は1-2万、雑費2万なら月5-6万
余裕だろ
もう事実上のBIは実現してる
ベーシックインカム導入するなら年金廃止にしないと財政破綻するよ
>>305
金なんて要らない → ×
一生食うに困らないぐらいの財産があれば → 〇 >>306
地方に住めば生活費が安いなんてのは幻想だよ。
電気代、水道代も別に安くないし、食料品もスーパーの値段は東京と同じ。そりゃ白金台とか高級住宅地と比べりゃ安いが、東京の一般的なスーパーと同じ。
自動車の維持費は駐車場代は数千円で安いが、ガソリンとか税金、車両代は同じ。自動車がないとどこへ行くにも距離が10倍を自転車こいでいかなくちゃいけない。
自転車も載ってる距離が長いと部品が消耗するから維持費がかかる。徒歩だと駅まで歩いて30分〜1時間。1時間に1本しかこないバスも距離が長いから料金が高い。誰も乗ってないのはわけがある。
東京へ2時間とか言ってるけど電車賃が往復3000円以上かかるよ。
年金保険が免除なのはなんでだよ。生活保護なら貯金は持てんぞ。
住民税もかかるよ。無職でも遠慮なく取りに来る。まず免除にならない。 やるなら外国人及び正規のルートで入国帰化して居ない者を除くのが大前提！
生活保護で事実上もう実現してるって散々言われてるんだけど・・・
>>313
＞AIやロボ
何かアメリカの映画やドラマ、日本のアニメなんかでたまに近未来のAIやロボットに
衛生、治安、衣食住が全て管理されているSFな世界なんか見るけど、
「本当にこんな時代がやってくるんだろうか？」と一瞬思うことがある。
自分の考えでは
「文明退化→軍事縮小→文明進化」の順を一度経るんじゃないかと。
人の考え方の面では昭和世代、平成世代共に「その(未来の)恩恵を得られる者は働いて努力して苦を享受しきったもの(とその子孫)だけだ」的な意見もたまに聞くよ。 スレタイ詐欺。
共産主義に転換できるか？とかにしろ
>>315
ヒキニートにそんなドヤ顔されて言われても・・・ ベーシックインカムの大きなカンチガイ・・・
ベーシックインカムというと、丸々現金支給されると思ってるかもしれないけど、
税金や社会保障費なんかがすべて引かれて支給されると思う。国の思うつぼ。
>>322
その文脈口調で「〜と思う。」ってダサくね？
もっと断言しろ どうせ根拠ないんだから ヒュンダイビジネスは終わった話を蒸し返しているバカメディア
実際BIや生活保護に限らず、
生活面でお金を欲している人に「じゃぁしね」というのは先進国の民主主義としては確かに腑に落ちない点もある。
そこから漏れた個人が沖縄の米軍基地反対活動に参加しちゃったりなんかして、
昨日まで民主主義社会で良い顔してたのに次の日には共産主義というケースも。
確か日本人の思想理念、社会上の在り方ってのは「全員が中央(天皇)・中道を目指す」というところに根差していて
実際そのルーツは仏教にあるとも聞いた。
まぁ極論、個人(家庭)責任とするか、政治(社会)責任とするかが争点ってなところか。
将来、人間の仕事がAIやロボットに奪われる社会になったら
嫌でもベーシックインカムが必要になるだろうな
ロボットを働かせる企業からベーシックインカム税を徴収して人間に分配する社会か
まさにかつてSF映画が描いてきた世界がもうすぐそこまで来てるわけだ
みんなズレてんな
AIロボに仕事奪われたら、モノが激安になるという事だぞ
高かったら誰も買えないんだから
つまりなんの心配もない
>>322
税金は知らんけど
社会保障費が引かれることはない もう、国には期待すんな。
今から、食えなくなったら堂々と餓死するくらいの気構えで生きようぜ
国民を餓死しても無視するような国なら
生きている価値はないし
堂々と餓死しようぜ
年金基金を崩さなきゃいけないし、収めた金額・期間に比例する支給の原則も
崩さなきゃならない。無理だね。
若者には有利なんだけど若者は投票率低いから
若者優遇政策は絶対に行われない。
>>329
年収100万でも1億でも赤ん坊でも寝たきり老人でも等しく支給されるのが
ベーシックインカムの原則。
収入+ベーシックインカムの合計に税金が収入額によって徴収される
年金保険も失業保険も廃止だから徴収されない
だけど両方共税金で賄われるから所得税も法人税も増税だろな
健康保険は皆保険で存続するから収入に応じて保険料の徴収があるだろう。 500円玉なら日銀でなく政府が発行できるから試験的導入できるらしいな
>>337
>健康保険は皆保険で存続するから収入に応じて保険料の徴収があるだろう。
BIの社会で残るわけないじゃんｗ
社会保障を全廃することによって小さな政府を実現するのがBIの目的なのだし。
皆保険だけは別とか例外を言い出せばそれを維持する役所や公務員を残すことになるわけで。
それに国民生活に必要な他の社会保障は廃止するのに何で健康保険だけは特別扱いになるのか？という議論になって
一事が万事、そういう議論になって何も変わらなくなるわな。 >>327
労働できないんだから、いくら安くたって買うお金をどうするのかって話だよ >>33
ナマポ受給中達を集めた特区は他よりも経済成長するのかよw >>13そ
して結婚して子供作ればそれだけもらえる。
少子化も解決。
企業も最低賃金を下げられて、競争力回復。
あれ？結構いけちゃうんじゃね？ ベーシックインカムってソ連がやって失敗した社会主義国家と同じだろ。
>>11
「ひろゆき ベーシックインカム案」でググれ、情弱。 自民支持している貧乏人が
ベーシックインカムの話ししてるの笑えるよwww
AIがオイルみたいに金を湧かせて産油国みたいにならんと無理ってことかな
>>19
シンプルに考えるとそうなるのだろうな
今の制度の付け替えだから、負担は変わらないはず
社会保険料と同等程度の負担は続けないといけない
というか、保険料制はそのまま残るだろう
>>29
現行の生活保護も外国人は受給できない法体系になっている。
でも、実際は受給できている
つまり、「外国人は受給不可」と法で定めただけでは今と同じことが起こる。 >>344
ベーシックインカムは社会保障をシンプルにしたい新自由主義者と
生活保障が欲しい社会主義者、両方が賛成してる >>349
BIに賛成する社会主義ってどんなものを期待してるの？
生活保護を皆が貰える制度？それとも生活保護に加えてBIが貰えると？ >>350
当然生活保護カットでBIでしょ
生活保護は本来受給すべき人の2割程度しか貰えてないわけだし >>351
なるほどね、実質的な受給要件の緩和としてBIか
財源無視すれば確かに支持はあり得るね >>350
生活保護と年金は無くなる
貰える可能性は０だからそんな話は無意味 >>346
立憲民主支持してる貧困層ならおかしくないの >>354
それは本来のBIを実施すればのことで
少なくとも日本で興味を示した共産党、民主党あたりは現行社会保障の廃止は考えていない >>339
それは別物だからだよ
年金あるから健康保険要らないにならないでしょ どうせ憲法の基本的人権とやらで
クーラーつける権利とか、外食する権利とか、車に乗る権利とか言い出されて
ベーシックインカムでは不十分って話になるんでしょう？
>>356
それは言ってるだけで実現させる気がない >>361
実現させる気というより政権取る気ないからな
俺はBIが実現できるかとか議論してるんでなくて単に社会主義者のBI観に興味があっただけ >>362
憲法9条改正なら納得する人もいるだろうけど、そういうのを改正しようと大々的に動いた時点で荒れると思うよ >>360
BIと生存権は関係ないからクーラー欲しければ、働け
働けないなら生存権に基づく生活保護で買えってのは変わらない
BIだと最低賃金なくなるから働けないという人は減るだろうがね >>366
最低賃金って労働者に最低限の収入を保障するためのものなのよ
最低限の収入が月20万と仮定して、BIが月10万給付されたら最低賃金の水準は変わらないと思う？ >>367
最低賃金ができた当初の理念はそうだったのかもしれないけれど、今ではそう簡単に下げられないんじゃない？
BIによってインフレが起きて実質で考えた場合の最低賃金が下がるってならありそうだけど、名目は下がらないんじゃない？ >>367
横からだが、
BIが導入されれば最低賃金は撤廃されるよ。だから現在の最低賃金を割って賃金は下がる
なぜなら「最低賃金の根拠が無くなるから」
最低限の給付で救済扱いになるわけで、最低賃金を保証する理由が無い。撤廃される >>90
法人税が他国より高いからって税率下げた国が、BIなんて出来るとは思わないよ
せいぜい消費税あげるくらいだな BI導入を煽っている人っていうのは
やっぱりリベラル系のファシズム信奉者なんだろうか？
>>374
BI導入したがるのは市場原理に親和的な考えの人でしょ
ファシズム的な発想から生まれた現行の社会保障に疑念を持ってるんだから >>374
若手の自由主義者じゃないかな
社会保障も無駄な公共工事も要らなくなる。
基本小さな政府で役人減らしも可能 >>374
リベラル系のファシズム？？？
ちょっとなにいってるのか分からない >>373
>まったく根拠になってない
会話ができるなら理由を書き込もうぜ。何を考えてあなたがそう思ったのか私はエスパーじゃないのでわからない
最低賃金は労働者に対して国家が最低限の生活水準を保証するために存在するわけ
ナショナル・ミニマムなんだわ。
それに対してBIはそれ自体が「最低限の国家の生活保障」なわけ。
だからBIを貰うと「その分だけ最低賃金を引かないといけない」わけ。事実上最低賃金は撤廃になる こんなの出来るわけないもんの
死んでもすがるなよお前ら
>>378
根拠を示すのは簡単だよ
テストした地域で最低賃金廃止してた話をするだけ
簡単でしょ 公務員の給与水準を今の半減にして、行政職を大幅に削減
>>380
ん？なんの話だ？
BIやれば最低賃金を割るって単純にそれだけで、テスト地域なんか想定する意味無いけど？ >>382
どの地域でもやってないのにやるって
おかしいな
具体的に最低賃金は廃止するって話をしてよ >>383
たとえ話するぞ？
お前の地域の最低賃金が１２万です。
BIで８万渡すことになりました。
最低賃金は生活水準保障です。だから８万が給付されることになると、
生活保障に必要な賃金は「４万円になります」
こういうこと。現在の最低賃金を維持する根拠が無くなるから、
給付された時点で最低賃金は撤廃される。まあ、実質意味がないものすごく低い金額で固定される可能性はあるけどな
時給３００円とか >>384
横からなのに例え話なの
俺は書いてるよね具体的にって
簡単だよどこかのテストでやってた
どこかの政党の公約に書いてる
それ以外は必要ないので書かなくていい ベーシックインカム≒最低賃金
労働力が欲しければ企業は賃金を引き上げるしかない。
>>385
お前が理解できないから、お前のために例えたんだけど…
なら具体的に書くわ
「最低賃金は国家が労働者に対して最低限の生活水準保証」
↑これが根拠。というかこれ以上の根拠はこの日本には無い現金給付すれば最低賃金の幅が狭くなる。 >>388
それで相手が納得すると思って書いてるの？
相手に納得させる気がないなら書くだけ無駄だよ >>38
ないない
現時点でも中小零細企業で働く人って存在するだろ？
ようは、低くても仕方なく働く人ってのは存在するから、労働市場は埋まっていく
それしか地域に仕事が無いなら、住む人はそこで働くんだから >>389
すまん。お前が納得できてない理由がわからないんだけど？
最低賃金は生活水準保証なんだけど、
なんでBI貰いながら生活水準保証の額が変わらないと思うのか、逆に説明してくれないか？
最低賃金の存在理由的にそうなるって話を俺は説明してるだけだけど？ >>391
簡単だよ
こちらが言ってる具体的な話を
確認をまったくしないで自己主張だけしてるから >>392
ならもう一度聞き直してくれ。
もしくは、反論のレス番を書き込んでくれ
テストで聞いてみれば〜は正直言いたいことがわからない。
それをいいたいなら、もう少し具体的に細かく言ってくれ 他の国ならともかく、
現制度のままでは、座して死を待つような状況下に有る日本で、
BIは現実的な選択肢として考えてよいとのでは？
年金だけじゃなく医療費も生活保護もこのまま行くとパンク
5chにコピペ宣伝されてる山本太郎は
他の野党議員と違って日本を憂う気持ちはあるみたいだけど
奴、単独では、とっくに論破されてる社会主義みたいな政策しか出せない。
お利口な立憲民主党の東大卒さん達と協力してBIを提案しても良いと思うが無理だろうな
こういう馬鹿を思いつく奴の顔を見てみたい。
日本じゃ「働かない者は食うべからず」
これ鉄則。
働かない奴も働けない奴も移民しろよ。
>>394
単純に国家の維持としてはBIはいいと思うよ
「出せる分だけを現金給付するから、それで破滅するやつは死んどけ」って話しだし
国は維持できるけど、
結果的にそれで国民の生活水準が上がるかは別ってだけで。 >>393
テストしてた地域があるのはもちろん知ってるでしょ
そこのテストで実際最低賃金を廃止してやってた
それかBIを政策として発言してる政党の公約に最低賃金は廃止って書いてる
そのどちらかを示してって話だよ >>395
早いと20年後には日本から人が消えるがよろしいのか？ >>396
別に死ななくてもいいよ
市役所いけばパンぐらい支給してくれる >>397
テストした地域はテストだから地域の制度までは変えないでしょ？
「一定期間BIのテストするので、企業は最低賃金無くしていいよ」なんて、
テストではやらないでしょ？ >>399
国がパンを支給できない
BIで社会保障は終わりってのがBIだから
市民団体ならパンくれるかもね >>401
働かない働けないものは全員出て行け理論でBIを全否定するなら、AIの発達次第では日本から人が完全に居なくなる可能性もあるよって話 >>403
公約に書く必要が無いでしょ
別に最低賃金の撤廃なんて支持者が望んでないわけで。
BIやると結果的にそうなるってだけ。廃止にしたいからするんじゃなくて、結果的にそうなる
最低賃金１０万の地域で、住んでるだけで１０万貰えるとするだろ？
なら最低１０万の生活水準満たすわけじゃん？こうなるわけ。２０万までOKとはならない。水準保証だから これからの時代、しぶしぶ働いている様な奴はどうせ役に立たないからな。
>>358
そもそもBIは究極的に小さな政府を目指すものだぞ？
そこになんで国民健康保険特別会計だけ残すんだよ？
そんなものはBIで配られた金と稼いだ金で自己責任で市場から買えというのがBIの世界だ。
現にアメリカでは皆保険なんて無くて民間医療保険を買ってるだろうがｗ
高額ゆえに低所得層はまともな医療何て受けられないけどな。
BIは社会福祉の向上を目的としたものという間違った前提でBIを考えてないか？
BIなんて新自由主義者が主張してるものなんだぞ。 竹中平蔵の会社にＢＩ税金を全て渡す予定を自民党はやっているだろ？w
>>408
どういうこと
アメリカはBI社会で健康保険ないって意見か? >>406
月7万円程度なんだから働くよ
もちろん働かない人もいるだろうけど
それは想定ずみ >>405
さっきからなんで最低賃金の話で月給みたいな話をしてるの
なんか根本的に論点俺と違うのか >>19
そうだよな。
年金と健康保険と生保と介護保険が無くなる代わり。
大病しても金が出ない。民間保険入ってなければ、破産でのたれ死ぬ。 >>413
つまりbi貰ったら、それで民間保険はいらないと将来大変な事になる。今の公的保険より条件悪いけど仕方ない。
一方、国は財政的にメリット大。青天井で伸びる後期高齢者福祉費を、一定ラインで切り捨て出来るから。 可能。老人と子供にやらずに現役世代対象にすりゃいいだけ。
健康保険も年金も継続な。働いてるやつから再分配すりゃいいだけよ。
>>408
>BIなんて新自由主義者が主張してるものなんだぞ。
べつに産油国でもBIのようなものはあるし
我が国では戦時下に配給制を採用していたから
もっともBIでお金を渡しても
コンビニで1本200円のお茶を5本買うB層もいれば
100g500円の緑茶にリサイクルショップあたりで買ってきた
総額500円の急須と湯飲みで済ます層もいる
いくらお金を渡しても知能程度や生活習慣で効用は変わる
そういう個人的能力や資質に由来する格差は是正できないんだよ
これは公教育による学力格差と一緒だ
人間は資質や能力においてぜんぜん平等ではない
そういう本質的なことがぜんぜん分かってないのがBIだな まあBI導入は無理だから
駄目な人は茹で蛙になるだけだね
>>406
年金生活者でも働いてる人はいるぞ
「人はお金を支給されたら働かない、とは限らない」
ことが証明されてる 7万円で働かないとか言ってる人はどんな生活してるのか不思議
年収の平均が430万円ぐらいだから月に30万円ちょっと＋ボーナスが普通なのに
>>417
それは石油でも噴き出さないと、財源的にも無理だし、政治票人数的にも不可能。
今の日本なら、後期高齢者切り捨て目的のBIが一番ありうるシナリオ。
公的保険破綻、年金破綻、福祉破綻をどこかで認めるより、実質的には同じたけどBI移行というマイルドな言い方でうやむやにする形 憲法改正しない限り、ＢＩで生活保護は廃止出来ないから、
高齢者切り捨てようにも、ＢＩで暮らせない人は生活保護に頼る羽目になるだけ。
>>426
いやBIが良いと思う俺が言うけど
BIなんてシナリオはない
シナリオはこのまま茹で蛙だよ >>237
失敗してもいい挑戦なんてしなくていい
常に背水の陣でやれ 期間限定でやってもそりゃみんな働き続けるだろうから
あまり意味のない実験に思えるが
生活保護のハードルが
高杉。外国人の不正受給は
放置なのに。強制送還しろ。
ワープアから犯罪に走るなら
BIで解決できるはず。
ホリエモンなんかも20万円の
労働を作るのに30万円の税金を
使ってる。それなら、無能には
20万円渡して引きこもっていて
もらえばいいとか言ってた。
本当に無駄が多いよ
>>415
そう
公的な保険より割高な民間の保険に入るわけで個人の負担は現状より確実にあがる
何故かそこを理解しないで働かないで暮らせると思ってる人はなんなんだろうと思うわ >>436
BI支持者は現状の社会保障＋BIだとなぜか思い込んでるｗ
財源があれば可能だとかそりゃもうBIでも何でもない。
それはBIの目指す小さい政府とは真逆の大きな政府、単なる拡大生活保護だ。
BIの目的は小さい政府の実現であって、そのために行政サービスや社会保障を全廃してコスト削減し、
それを財源に金配って必要なサービスを自己責任で買えという究極の新自由主義思想なのに。
そんな自己責任が徹底される社会で弱者である低所得者の生活水準が向上するなんて有り得んだろう。 >>437
逆に生活は苦しなるね
年金も半分、会社が払ってた分自分で払わないといけないし
健康保険も民間に入ることで、高くなる
憲法も改憲しないと、ダメだろうね BIと既存の社会保障の関係の話になると、
既存社会保障温存+BI、生活保護すら廃止+BIしか出てこんが、何でこんな極端に考えるものか…
>>439
そもそもBIの考え方が無駄なコストを削減するのが目的なんだから色々例外を設けてしまったら本末転倒だと思う >>441
本末転倒にはならないでしよ。
例えば、年金のみ廃止+BIを導入した場合、年金機構が消えて、単純なBIを給付する事務だけが増える。
差し引きで見ればこれだけでも行政コストはかなり減る。
BIでなく給付付き税額控除ならBIの事務は税金の還付事務になるだけだろうしね。 社会保障で改革の道半ばなのは医療・介護だ
年金はかなり手が入っている
医療・介護をそのままに社会保障の継続性云々の話ではどうにもならんね
>>444
国民年金の年間4兆円と比較すると3000億円ってのは結構なコストだと思うよ ベーシックインカムは公務員の給与と同じにすれば良い
>>442
だからそれはBIとは全く違う別の議論をしてると気付かないかなあ…
年金なんて高齢者に支給するだけなのにそれだと全国民に一律に金を配ることになる。
つまりBIの理念である小さな政府ではなく大きな政府を目指すものだよｗ >>447
別に一律なら簡単でしょ
計算が必要無いんだし
システム化したらほとんどコストがかからない >>429
全く違う
生活保護に問題が多いからBIだよ 1人月15万円給付すると年間180万円
1億2000万人に給付するには総額216兆円が必要
216兆円か
そうか
>>452
金額は日本だとだいたい決まってる
国民年金より少し多い7万円ぐらい >>447
行政コストは減るが大きな政府だろと言いたいのかい？
BIの目的がすり替わってないか？ 憲法改正で生存権を取り除かなければ生活保護廃止は無理であり、
それだけで生活できないＢＩでは生存権に反する。
生活保護をＢＩで廃止しようとしたら、生活保護レベルの給付額にしなければならず、
それはどだい無理だし、憲法から生存権削るのを支持する国民は少数派だろう。
日本でＢＩやっても生活保護は廃止出来ないし、仮にできたとしても、
元から大して金かかってないから、大したＢＩ財源にもならないが。
BI信者は生活保護法も知らないアホ
所得が国民年金のみなら生活保護の対象だよ
ナマパーの半数は国民年金受給者だ
アホしかいないな
所得は国民年金じゃ無くてBIやで
後生活保護と違うのは働いても減額されない
>>455
これから急激に増えるのが問題
後生活保護の金額に医療費が含まれてない 可能か？では無くて
Biしなければ国が亡ぶという2択に成れば導入されるだけ。
だから、それまでは死ぬまで働くことを強要される。
生活保護も廃止だろ
竹中がいずれ、ベーシックインカムになるだろうといっていた
この人は優しい社会を目指してないから
、社会保障の増大に耐えれ無いから、自分の事は自分でやる様な世の中になるのかしたいのか
憲法を変える事が出来るのか、国民が餓死にしそうでも知らん顔出来るのか
>>449
うん、だからそれはBIではないんだよ。
つまりスレ違い。 年金払ってたやつと払ってなかったやつとで差をつけないと
暴動だろwww
でもさ
利権談合主義の道路や箱物事業とさ
結局何が違うの？
ベーシックインカムは重税とセット。
既存利益に塗れている自民党と関係者が導入するわけないから制度がどうとか話すだけ無駄なんだけどね。
年収500万未満の人の所得税を廃止して
2000万以上の人の所得税をさらに増やす
これでいい
>>465
有能な人は日本ではサラリーマンをやらない！ >>439
だってそうなんだから仕方ない派は
そこから一歩も退かないし
話しても無駄 ベーシックインカムより、年金の電子マネー化が先やな
>>37
市場経済を推進するならBIむしろやるべき。
営利企業のくせに市場に通用しない企業が
政府に頼ってゾンビ化して市場と社会に悪影響与えてる。
ブラック労働で薄給、技術も何かつかないならBIやったがマシ。
稼ぎたい奴はまともなところにいって、ブラックは淘汰されて先進国でしか通用しない企業やビジネスモデル、
ちゃんとマネジメントできる企業、公益に必要な公務員系しか生き残れない。
いいことばかりじゃないか。 国民皆保険やめますってことなんだから、保険会社が態度を示さないことにはなにもいえないだろう。
日本だけじゃなくて世界中の保険会社の態度みてると、まちがいなく最悪になるんだろう。
政府としては年金破綻したけどBI始めるんで許してちょ
それと消費税25％に引き上げね
っていう最後の手段として取っておきたい
社会保障を分配するのを仕事にしてる人たちは
それしかできないんだから困るでしょ
BI信者だけでファンド作って内輪だけでBI給付してろよw
低所得者で年金をBIに置き換えろって主張してる奴って年金掛金払ってない奴だろｗ
国庫負担分の1/2しか受け取れないからBIに縋るしかないと。
まあその1/2もキチンと手続きしてないと一切年金受給出来ないけどな。
>>475
被用者は給料から年金天引きだから
年金の不払いができるのは無職を含めた自営だけ >>465
実に共産党的な発想だけど、
高所得者は他国でも働けるスキルを持ってるから、捨てられて日本が本当の貧民国になるだけ 独身にはベーシックインカムが良い
家族がいるんなら今までがいい
危険な作業をする労働者も今までの方がいい
ベーシックインカムが導入されたら安全な仕事しかしなくなるよ
ほとんどAIと関係ない。
とおい未来には働かずに金だけ貰えるというのはあるかもしれないが。
100年程度ではないかと。
いまのところ、税金の分配方法してだろう。
消費税の軽減税率のかわりに年4000円還付するってのもそれ。
分配方法としてならいますぐでもある。
軽減税率やら減税のかわり。
北欧のフィンランドだったか近い考えのはずで。
ベーシックインカムではないはずだが。
ほとんど税金でもっていかれ貯金できないが
老後は安心だったり大学の学費や寮費も無料とか。
ようするに、いまの人類が生きてる間くらいはそういった税金の分配方法としてだろう。
>>445
4兆円って何の数字だろうか
何かと間違えたのかもしれないけど、4兆円に当たるものが思い浮かばない
間違いでなくて国民年金だとすると… 3000億円、巨額だなあとは思うけども
そんなノリではないんだよ。コスト削減言っている人はさ
いかにも何兆円も毎年削減できるかののような言い回しだよ
このあと他の制度でもコスト削減だ、と言い出すだろうけど
とりあえず5000円/人月で始めて、
毎年少しずつ増額していけ。
>>452
4人で60万のどこがベーシックだ。
4.5万/人月で充分。 >>479
その辺は本来BI導入以前に賃金で差を付けるなり安全にするなりで差を付けるんじゃない？
BI導入したとしても高賃金であればやるやつはやるよ 金持ちはお小遣いはいるから買い物するしなぁ景気対策にも貢献するだろうし
株価つり上げて外国人投資家やファンドに持っていかれるくらいなら国民にはメリットあるよね？
BIはこれがあれば、突然失業しても日々の食い扶持程度は困らないぐらいのレベルでいい
一人あたり月額10万円ぐらいな、これは在職中からも貰うのが絶対条件
その代わり年金、生活保護、現行の失業保険は廃止
年金と生活保護と失業保険を一体化した制度が理想
医療保険だけは別枠で残す
>>487
それではセーフティネットにはならない、失業保険以下じゃないか 年金は40年間、毎月16000円ほど納めて月額5.5万円ほどだ
全国民一律5万、10万なんて到底むり。
やる効果=生産性や税収アップと、財源を基準に考えないと。月額ではなく。
逆に生産性や税収が減ったらやる意味がないというか持続できない。
消費税や所得税を高税率して、減税処置、低所得者対策しないかわりに
その分を分配するというならある。
その辺は住宅コスト次第かもな。
地方の市営住宅ですらそこそこの値段するからね。
BIを日本でやるならキャッシュフロー明確にするのが大前提。まずはキャッシュレス進めようよ。万札廃止しよう。
皆保険無くなるんだろ？
まあ健康に気を付けてる奴はいいだろうけど
不健康な奴は病院も行けなくなるだろな
デカい病気になったら5万だの10万だの、あっという間に飛んでくわ
>>483
>ほとんど税金でもっていかれ貯金できないが
現代日本でも大都市圏居住で世帯年収800万以下
それで家族4人なら貯金など難しいよ BIで金をばら撒くくらいなら、普通に税金下げてくれたらいい。
毎月控除で10万とか引かれてるのが無くなればかなり生活が楽になる。
貯金できない→減税→貯金
消費が増えなきゃ意味がない
BIではなく失業保険の拡充なら賛成
週一定時間以上の勤労、もしくは職業訓練、修学をしているものに対し、
所定以下の収入の場合、
就労を補填するバウチャーの支給
この制度なら賛成。
勤労の義務とバーターで健康で文化的な最低限度の生活が保障されるなら
現行憲法の理念に反しない。
まかり間違ってもプータローに渡す金なぞない
>>378
ほんこれ。
今の日本は需要不足なので、安い仕事がほとんど。
だから、中小企業とかは時給500円くらいしか出せないようなところがたくさんある。
ベーシックインカムを導入すれば、時給500円とかでも働けるようになるので、間違いなく非自発的失業率は減少する。 >>452
収入面からみたら、税収43兆保険関係納付66兆。
支出面からみたら、社会保障（支出年金生活保護医療費など足した額）が118兆。
社会保障を完全に全切りしても、7万円配るのが精一杯だな。さらに少子高齢化すすむからな。 MMTの枠組みで実施すればいい。
財源など問題にならない。
年金なら大丈夫でBIなら破綻するというのも楽観的な話ではある
税金の取り方を明瞭会計にする意味では価値はある。
減税、低所得者対策、軽減税率、社会保障とかを一気か部分的にカットしてBI=現金払いにする。
維新・橋下の計画でもあったが。
たとえば、所得税も消費税が一律50%でも。
低所得なら支払う税金 < BI金額になり結果、低所得者対策になってて。
高所得に対しては、貧乏人でも同じ率の税金を納めてると言える。
しかし高所得なのに低所得とおなじ額のBIもらってるといえる。
>>504
まあ、どこかで社会保障が破綻するだろうな。政府債務も生産人口減少したら一人あたり債務が増えるわけで。維持可能な税収のハードルが上がるし。
最終的に政府債務不履行、破綻から社会保障切り捨ての流れ。
憲法がどうであれ、無い袖はふれない。 もし何よりも優先的にやると決めたなら、導入は「可能」だ。
が、BI主義者が言うメリットがおおむね嘘と知れた今、果たして導入する意味があるのか疑問だ。
現行制度の改良のほうがよほどいいと思える。
不公平だから、みんな不満なんだろ？
ナマポも年金も全廃しろ
ＢＩなら公平
ベーシックインカムは有効だとおもってるが。現行制度、生活保護、アメリカEITCよりも。
これらのほうが働かない方が得な詐欺、不正をしやすい。
ベーシックインカムはいくら高所得でも低所得でも同額なので働いたら負けみたいな発想にならない。
橋下徹氏が手に入れた 「ベーシックインカム」という新兵器
https://diamond.jp/articles/-/16251
アメリカにおける勤労所得税額控除ついて、IRSによる簡易の悉皆調査を議会が提案
アメリカのEITC は、低所得の勤労世帯の就労を促しつつ所得再配分効果を高めることを目的とする税額控除制度であり、
就労し所得があることが一つの要件になっており、これにより貧困世帯の就労を促進する効果が期待されています。
しかし、アメリカの給付付き同制度での不正還付は、その手助けをする、悪質な申告書作成業者の管理等で、長年IRS (内国歳入庁)を悩ませてきました。
http://www.tax-nzk.or.jp/2017/0916195547.html ベーシックインカム？
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ、期待するだけ時間のムダ。
BI導入で「働いたら負け」が増えるにしても、現行生活保護が「働いたらダメ」だからな・・・
まあ失業者だらけになったときにある程度すんなり移行できる状態になってればええと思う
ベーシックインカムに限らず経済を回せる仕組みなら必ずしもBIである必要もないと思うし
それが5年後なのか10年後なのか20年後、100年後なのか、そもそと杞憂なのかは分からんけれど
年金制度廃止は必須だし
ナマポが急増するので
収容所に集めれば住居費の分の支給が無くなり
リサイクル品の現物支給ができる
収容所と併設の介護施設で
ナマポに介護業務をあてがえば
再スタートの足がかりにもなり
介護業の人手不足は無くなる
各地の廃デパート、廃モールが適地
BIは公共料金の補助がいい
ガス、水道、電気料金の一部
ただしNHKは排除
自分の欲求を解消する目的に使う金は
あくまで自分で稼がせる
世の中バカばっかりだな
俺が独裁すべき
BI導入には既存制度どうするかの問題が欠かせない。
例えば既に透析受けてて民間保険ないやつ。
即座に死ねに等しい。
既存の社会保障そのままで現金配るなら、定期定額給付金制度でしかない。
>>516
>既存の社会保障そのままで現金配るなら、定期定額給付金制度でしかない。
BI支持者の主張はまさにコレ。
BIでもなんでもなく、大きな政府的な拡大生活保護だ。
本来のBIは究極的に小さな政府志向なのにｗ いつでも可能
消費税の軽減税率の代わりにやればいい
たとえば、食料品の増税分が月500円なら年6000円給付しとけば
コンビニ、スーパー、牛丼屋、マックなどで対応する必要なくなり
一律満額の税金とれる。
年金、健康保険、所得税などの支払いからおまけしとけば給付も手間かからん
>>511
そそ。
だから「金欲しいなら働け。さもなくば職業訓練か勉強しろ」って制度に改変すればいい。
何もフルタイムで働けという訳でなく、
例えば「週十時間働くことが生活保護の受給要件」とかな。
新聞配達でも出前配達でも清掃業務でもなんでもいいから働け。 自動農業機と自動工業機と自動サービス機を開発すれば可能だ
一番大切なのは物とサービスで、その次にそれを作る労働力、最後にお金
お金なんて紙切れと金属片、物々交換を便利にするために生まれただけのものだ
労働力を機械化出来ないうちにベーシックインカムを導入しても破綻する
お金だけ動かして解決するものではない
>>445
なんかおかしいと思ったら「国民年金」といっているのだな
厚生年金も、厚生年金基金も詳細に把握して勘案する。
扱うのは55兆円規模。そこのコストが3000億円＋αだという話
何せ人員の8割方はスポットで社労士を使っているのだから、人件費が元々低い。 >>496
＞現代日本でも大都市圏居住で世帯年収800万以下
＞それで家族4人なら貯金など難しいよ
そりゃ出来の悪い子供に塾だとから習い事とかさせて
無駄金を散在してるからだろ >>509
低所得者の給付は手厚くしろと言い出すんだよな。いまから目に見えてる。 自分が優位な立場にある人はベーシックインカムなど必要としないし、ベーシックインカム導入により自分の立場や利益が失われる恐れがあるから反対するのは当然なんだよね。
確かに現行制度で弱者と扱われる層にとってはBIは反対だろうね
BI導入→労働力減少→企業活動衰退→税収減少
という売国政策がBI
>>527
実際には
Ai実用化→リストラ激増→救済でBi
こうなる >>528
むしろ、労働需要が縮小するからこそ新規産業の立ち上げが必要とされてBIが導入されると思うけどな
日本はきっと低賃金でAIやロボットに対抗していくだろうけどな >>1
ベーシックインカムより、ナマポや無職は全員公務員として雇い
掃除や警備など簡単な仕事をさせればいい、
ナマポ制度も廃止、安い給料を払えばいい >>528
実際は
少子高齢化→財政破綻→生保と高齢医療をカット。福祉費を財源内に抑える意味でBI ベーシックインカムが優れた制度なら、なんで外国で採用されないんでしょうか？
予算や公務員が足りない時に次善の策として、BIは悪くない
しかし、金と人が足りてるなら細かく制度設計する方が良い
なんでって資本主義の中、利益と権力に酔いしれている連中が増税を受け入れ利権を手放したいと思うわけもなく。
どんな主義、制度もそれを率いる奴がゴミなら悪い結果にしかならない。
>>534
BIと増税は関係ない。
どう予算配分するかの話 >>534
>なんでって資本主義の中、利益と権力に酔いしれている連中が増税を受け入れ利権を手放したいと思うわけもなく。
ベーシックインカムの議論は最終的には、
「ベーシックインカムは優れた制度だが外国で採用されないのは悪の権力者たちが妨害しているから」
という陰謀論になる。
話にならん。 新薬みたいなものかもね。
治験を拒んでおきながら結果が不明だから採用できないと言い張り続けている国政みたいなw
社会保障をBIで代替する考え自体歴史が浅いからな
>>536みたいな陰謀論に結論づけるのは馬鹿げてるが
権力者にとってはBIより従来型の弱者を定義した上での給付の方がメリットは多いから抵抗感はあるだろう >>1
ていうか、お金の概念無くさないの？もういい加減いいでしょ BIは病気などで本当にお金が必要な人が困るからダメ
アホな経済学者の妄想
>>532
採用されたよ。ナウルって国で。
で、国が滅んだ iPhone（スマホ）で置き換わった90年代の電気製品がすごい
スマホで置き換えられたもの（つつあるもの）
＝財布
＝電話
＝パソコン
＝携帯音楽プレイヤー
＝デジタルカメラ
＝ビデオカメラ
＝録音機
＝ムービープレイヤー
＝電卓
＝ゲーム機
＝本
＝雑誌
＝漫画
＝めざまし時計
BIの例というとナウルとか産油国みたいに資源を取り崩すBI しか出てこないけど
均衡財政でのBIの例ってないのかな
チェロキー、アラスカ位だと近いかも知れんが
>>532
ベーシックインカムの導入を目論んで、地域限定でベーシックインカムの実験をしている国はたくさんある。
もう生活保護のシステムが限界なんだよ。 働いてる人が食えるだけの給料をもらえるようにするのが先。
従業員に奴隷労働させて自分だけ報酬てんこ盛りの腐れ経営者を助ける必要はない
>>539
だな。「かねよこせ」なんて制度の導入を訴えるのはおかしいと思うね。 >>546
無理。今の日本税収約40兆円。年金納付約60兆円。
日本人全員に毎月15万円配るなら約210兆円必要。
今の社会保障にBI追加するなら、単純計算で税金3倍保険関係支払い3倍は必要。
さらに増税すれば税収が増えるかというとそうでもない。会社は海外に逃げる、失業増、消費が減って税収減少。 そりゃ、老人に7万円払う財源がBIの財源になるわけないだろ…
一人当たりのGDPを人口で割れば財源は有り余ってるよ
ベーシックインカムを行うためになくなる制度
（現在ベーシックインカム実施地域で制度利用すると受けられないサービス）
・年金
・医療保険（全額負担となる）
・生活保護
・地域の公共交通機関料金福祉減免などの利用
・水道料金の減免
・健診サービス
一回ベーシックインカム利用に切り替えた場合、老齢時に年金、医療保険等受けとるように切り替えることは不可
つまりベーシックインカムの金額だけで一生財テクして生きていけっていうことになるから
働けるうちはベーシックインカムを運用に回してせっせと働かないと貧しい老後がやってくる
>>553
ベーシックインカム導入した国はベーシックインカム以外の福祉政策の全廃をして財源確保してるんだが？ 200兆円というと2040年の社会保障関係費とほぼ同額だから、全ての社会保障を廃止してBIに一本化は予算的には可能になる
>>558
日本でやるなら、社会保障全切りで月七万円〜八万円だな。
それで生活保護なし、健康保険なし、年金はなし、盲腸手術で三百万円とかの世界。BIあるからそれですべてまかなえ なんでBI導入後のことなのに、
現在の税収や医療社会保障費比較してなんの意味があるの？
乞食や老人ばっかりになったらどうすんの、途中で出来ませんじゃ国家が詰むよ。
老後も7万円？
引きニートとかブルジョワ階級の大学教授くらい世間知らずじゃないと賛成しないだろ
あほか
餓死しろ
>>553
今普通に稼いでる大多数の国民にもそのまま追加で毎月15万配るとか無理に決まってんだろw
財源として平均以上の所得ある層にはBI分以上の増税が必須だよ、中間層はもらう分と取られる分がトントンで今と変わらないくらいで収まるように
BIはシンプルで漏れのない再配分システムとして有効だが税制丸ごといじらないと成立しないから導入は難しい
どこかでやらにゃならんとは思うが >>560
将来の社会保障費はGDPの推測に基づいたもの。
つまり、今と比較して物価が倍になっている、と言う前提で計算している。
社会保障費が倍なら物価も倍になっていると通常は考えないといけない。
そういう方法で推計を出すから。 >>562
意味あるだろ。
新制度を考えるに現行サービスと比較して良くなるか悪くなるかを考えないと。
そして財源。金がないと成立しない制度なわけで。
現行の税や保険納付程度の負担までは徴収可能と分かるから、今どれくらい徴収してるかは重要な情報。 >>561
確かに計算上は成り立つのだが、負担は今まで同様に続けないといけないのだよね。
今と同じように年金保険料・健康保険料・介護保険料の相当額の負担は続ける。
そうでないと新たに財源を作らないといけない。
「自分の負担も軽くする」みたいな話を混ぜるとややこしくなるね。
負担は変えず、使い道の付け替えだけ考えればすんなりいくかもしれないのに。
もちろん負担しない人は受け取れない。この方法で外国人排除を兼ねる。
現行の生活保護も、法上は外国人は受給できないことになっているのだが制度運用で可能となっている。
法に「外国人受給不可」と定めただけでは現行の生活保護と同じことが起こる。
この点をスルーしている人の話を聞いても無駄だろうな。 >>567
その推計がGDP予測に基づいている、という話。
GDPにつられて社会保障費がこれだけ上がる、という計算方法で厚労省は推計している
この場合物価も同様に上昇していると想定する必要はある。
資料にも「対GDP」っていう用語がよく載っているでしょ。
GDPを基準に考えるからだよ。
対GDPで見ると年金は下がって（←あまりいいことではないけど）、医療介護は上がる。
手を入れないといけないのは医療介護。
「社会保障はもう持たない。年金と生活保護をBIに統合。健康保険は残そう」とか滅茶苦茶な話は多いね >>570
＞その推計がGDP予測に基づいている、という話。
＞GDPにつられて社会保障費がこれだけ上がる、という計算方法で厚労省は推計している
俺の出した資料に物価上昇率の記載があるんだよ
あなたはGDPが倍で物価が倍とか思い込んでるかも知れないが、俺の引用元はそれと違うよという指摘をしてる >>571
ああそういうことか。なら取り消し。
GDPと物価がそこまで連動していないのだな。 >>568
その計算に働かなくてなる人が入っていないよね？
物価上昇無視で一人仮に10万貰えたら、家族4人で40万もらえるし、一人でも最低限生活できる人もニートになるよ。
普通の人働いて30万貰ってもほとんど徴収されるなら、働いたら負けじゃん。しかも高所得者は海外行くだろ。 >>573
社会保障の受益額と負担額を調べると年収0円の人と年収400万円の人は大差がない
受益と負担に関して言えば働いてるかどうかのラインはあまり重要でない 労働意欲に関して言えば、低賃金のレベルよりむしろ年収800万円の人が年収500万円位でいいやと満足してしまうのが一番困る
政策結果の評価は誰のための？で変わるからね。国民の一部に毒を盛り寿命を削り取って善政と言われてもな。
消費税上げるならBI導入すべきだと思うよ。消費税は逆進課税的に過ぎる。
子供部屋おじさんがBI押してるけど最初に死ぬのはお前だぞ
>>573
いや。働くって。
この計算、BI貰うけど、今の税金や保険納付はする設定だし。年金や保険は貰えないけど、税金、健康保険払い込みや年金払い込みにあたる費用は発生する。
それで働らかなければ、月七万円だぞ。家族全員、病気になれば無保険で今の三倍以上金かかる、ちょっとした手術で数百万万円、大病すれば費用は青天井、年金増額もなし。介護保険もなしで今の十倍費用かかる。
普通の人間なら、将来考えて、BIの七万円で民間保険入って、普通に働くだろう。
そして、働けなくて障害者年金や生活保護貰うレベルのやつは、貧窮する。今なら年金増額や医療無料などあるが、BIならそれはなし。 >>573みたいな月10万円のBIで労働意欲を失う人は、現行制度だと生活保護を貰ってるよ
東京なら月13万円貰えてたところが、BI10万円になってむしろ労働意欲が増すケース 労働意欲の話になると大抵、数万円貰って急に全く働かなくなるケースが出てくるけど、
もっと現実的な貰った分だけ働かなくなるケースや高所得者のケースを考えるべきだろうな
高所得者でも日本の場合失職で一気に年収が下がるのを恐れて働いてる人は多いはずだから影響は出てくるはず
日本人全員に１人につきウン万円とか配っていたら、貧乏家庭は子作りしまくるだろうな。
で、その結果10人兄弟とか当たり前になる。
それじゃ、国が財政破綻してしまうわ。
日本人の人口を数千万人になるまで削減して、そのうえで大量に移民を受け入れて、移民に税金を払ってもらって、それを財源にすればBIも可能じゃないかな。その時はもちらんBIを受給できるのは日本人限定にしてさ。
無駄無駄、ニートの小遣いにしかならん
そんなものの為に年金・健保をかなぐり捨てるなんて朝三暮四どころか餌のない針に飛びつくダボハゼだわ
>>584
産まれてきたガキのうち一人でも先天的な疾患持ちだったら一家心中するか誰かが刑務所に行く覚悟で○さなくてはいけない
そのリスク回避しようと思ったら民間の保険に入らなくてはいけない
よってまともな頭の人なら子供を沢山作ろうとは思わないよ
というかBIになったらそういう子供持ちは地獄だろうな
まあ実現するとは思えないが もう生活保障制度を一度すべてリセットして、役所の管轄から切り離して国が総括管理する制度にしたらどうだ
国が総括して審査するんだよ本当に生活保障が必要かどうかの見極めを
今の制度は、本来は受給されていたらおかしいような人が半分以上の受給を占めている、これをリセットして再審査するべき
そのためにはベーシックインカムの導入が必要だ
>>588
○さなきゃならない、なんて思考してるお前はまともなのかよ Two political parties support basic income: New Party Nippon and the Green Party of Japan.
Japanese academics arguing for basic income include Toru Yamamori of Doshisha University and
Hiroya Hirano of Nihon Fukushi University. Ronald Dore, a British sociologist specializing in the
Japanese welfare state, has also been engaged in the basic income debate for many years, arguing
for its implementation. The main organization promoting basic income in Japan is BIEN Japan,
which is part of the Basic Income Earth Network (BIEN).
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_in_Japan 失業者は生活基盤すらままならないからがほとんどだろ
余裕ができたらむしろ働くと思うんだがな
>>590
それだけ悲惨な世界だって事だろ
国が助けてくれないから自分達で何とかしなければいけない世界なんだから >>581
物価変わらないなら、仕事やめるわ。
5000万あるし、運用で100〜300万程度入ってくるし、親の相続で数千万入ってくるだろうし、7万で家賃払って十分だわ。 >>11みたいにまだ
財源がとか言ってるヤツがいるんだな 社会保障がない代わりにベーシックインカムだけでは、より貧富の差が増えて社会が不安定になるだけだな。
