【早期リタイア】1億円貯めれば資産は減らない？流行りのFIRE（経済的自立早期リタイア）術を実現する技術 [田杉山脈★]->画像>7枚

昨年、話題になった書籍「FIRE 最強の早期リタイア術 最速でお金から自由になれる究極メソッド」（ダイヤモンド社）をご存じでしょうか。

著者であるクリスティー・シェン氏はカナダ国籍の女性で、31歳の若さで早期リタイアしました。この本は、「私は若くしてリタイアを達成しました」という自慢話でも、「稀有な才能や幸運の持ち主しか辿りつけない無謀なゴール」を語った内容でもありません。

どのような考えでそこに至ったのか、気づき（マインド）と戦略と時間を駆使した、「生活のための知恵」を学ばせてくれます。

早期リタイアは、決して無謀なチャレンジではないのですが、誰でも簡単にできるわけでもありません。今回は、FIRE（経済的自立早期リタイア）術とはどんなものなのか、ポイントを整理して解説します。（次回はどのようにして私たちの実生活に取り入れるべきかを解説します）

FIRE（経済的自立早期リタイア）とは何か？
FIREとは、英単語の頭文字から取られた造語です。

Financial　・・・　経済的
Independence　・・・　独立
Retire　・・・　リタイア（現役引退）
Early　・・・　早期

経済的な独立とは、つまり「お金に困らないで自由に生活をする」という事です。それを出来るだけ若いうちに達成（早期リタイア）するにはどうすれば良いのか。

額に汗し、一生懸命ツラい仕事に耐え抜くことが美徳とされる我々日本人には、特に馴染みにくい考え方かもしれません。ただ、盲目的にこの考え方を拒絶するのは、少々もったいないと思います。なぜならFIREという考え方は、別に仕事を否定しているわけではないからです。

生活のためのお金に縛られず、自分にとって価値のある、本当にやりたい仕事をするにはどうすれば良いのか。その時間の質や量の改善を本気で行うことが、「経済的な独立」の第一歩になる、そんな考え方です。

FIRE（経済的自立早期リタイア）の構造
米国トリニティ大学が、1926年〜1995年に渡る69年間、退職者の保有する金融資産の推移を調査した膨大なデータを用いた研究があります。それによると、下記のような構造を構築すれば、30年間、元手を減らすことなく、利益（生活費）を生み出し続けられる確率が95 %となりました。

FIREの考え方には「4%ルール」というものがあります。これは投資元金に対して、リスクを抑えながら極めて安定的に得られるリターンが4%となることから、毎年の生活費を4%以内に抑えることで、理論上、運用益だけで生活できる状態になることを指します。

逆算をすると、毎年の生活費の「25倍」の資産が貯まったら、毎年の生活費を運用益だけで賄える状態になります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9345b60f4b20339d00fe1a19efeacae8663027a

1億じゃ足らないだろ

絶対なんて無いよ
鬼が笑うぞ

まーた、ノウハウビジネスか

ファイヤー　ファイヤー　ファイヤースティック手に持って〜

情弱養分にして、この印税と講演料で食うのは卑怯

理論上ｗ　

30歳から投資スキルを磨いていけば
徐々に投資のコツがつかめて本当になる
一日は誰も24時間で学者も投資王も成せた
10年ついやせばそれなりのものになる
昔は誰かに習わないと無理だったが
今はネットで知らない事はすべてググれる

>>1
つ物価上昇

元本保証とは言わない
いや、言えない…(^^;)。

減らんのかもしれんが自ら減らしてしまうもんよ

もうすでに3億あるわ、30だけど

最低限度でよければ生活保護でもよいわけだ。

日本で投資で安定的に４％の利益を得るのは簡単なの？
安定的にということは、手順通りにやればほとんどの人が４％の利益を得ることができる
という意味だよ

こんなもん遠回しな投資詐欺だろ。
損する人もいるから成立するのに、
『預貯金するぐらいなら投資しろ』みたいな風潮を作るのはよせ。
年寄りの虎の子狙って養分集めしてるだけだろうが。

２０歳過ぎてから金利らしきものは見たことないだけど
４％ってｗ
はい論破。

スポーツ選手の選手生命は20〜30代
社畜の雇用期間は20〜60ないし65歳
投資王のバフェット90歳相棒のマンガ―95歳
投資を覚えたら一生もの

1等前後賞3億円のバレンタインジャンボ連番で30枚買ってある
12日の抽選が楽しみだ

守るPFだったら
日経２２５の中から高配当５０ETF、SP500、社債ETF
で２％ひねり出せれば上出来か。
あとはその時々で波乗りがんばるしかないよね
ダメな年はマイナスいいときでせいぜい７〜１０％か

>>13
おれかよ
10万は助かったな

>>1
月の給料の1/25は減らないように使えると思うと
やたらちょろく感じてくるよな

高配当株の積立は複利効果が凄いですよ
１株から買えて年４回配当だしてくれるアメリカ株はいいですよ
モチ路pん日本株も入れます　
有名なとこではソフトバンク株です　減配もあるのでいろいろ買うことです

>>14
リスクを取らないと年利4%は無理

カネに使われる人生

買春あっ旋逮捕の早大生は人気ユーチューバー　女性を食い物にした「ドス黒本性」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b24c121d498bb936e619339fe4dc29ca444e4b97

自分で金を掘るよりは他人を煽ってツルハシ売る方が確実に儲かる

減ったっていいじゃんあの世に金は持っていけないぞ

元記事を最後まで読んでみた
1億円ためてその運用益でこの本の作者は物価の安いところへ世界旅行
ということだった。まあ、それもひとつの考え方だなとは思った。

2000万位のブログのやつはFireしても毎年残高が増えるとの事よ。独り身ならええわな

3億円はいるだろうな

>>1
預金金利５％くらいあればな
株とか常に変動してるんだから減らないなんて言える訳が無い

３億4%に回せるなら大体は遊んでいられるよな

学者も投資王も自分と同じ人間で
一日は24時間
彼らにできて自分に不可能は自分が
決めているだけ
できない自分を変えるには
我々の未来道場で人間革命

確か、戦後の昭和では、3000万円貯めて、定期預金にするだけで、生活できたのに、、、、、
まず1億円貯めなきゃいけないって、ずいぶん、コスパが悪くなったものだのう。

>>29
一体いくらで生活してんだろう？
年利5%でも100万円。

そーいや　みんなで大家さん　がＴＶＣＭやってたな
余程カモが引っかからないらしいｗｗｗ

>>21
ん？

>>29
誰だよ

>>34
昔を引き合いに出してもバカ扱いされるだけだ
経済超長期と安定期では金利が大きく違う

>>35
今は株価10%づつずっと上がり続けてるからでしょ

fireてクビの意味もあるんだが

10年後には路頭に迷ってそうだな

>>40
それを今後も期待して2000万でファイアするなんてすごいな。

>>34
40年くらい前でも金利７％くらいあったな

それを国がやれば税金無くしてもいいんじゃね？！！

株投資は簡単なんだよ
100万円程度の金を数十億円以上に
した者と同じ投資をすればいいんだ
投資名人を調べて同じようにするんだ

普通は働かなければ生活費は余分に出ていくよね
瞑想が趣味とかでなければ

>>46
昔は仕手株が解り易かったから良かったなぁ
周期的な変動してたから便乗して1週間で100万儲かったわ

死ぬまでもつんなら資産減ってもいいんじゃないの？
たとえば5000万円貯めたとして年間100万円で暮らせたら50年は大丈夫だよね

4%の配当から20%の税金が引かれるだけで3.2%の利回りだろ
さらにインフレ率2%を引けば1.2%しか残らない
今1億だと現在価値で年120万だから，月10万で食っていけと…
これに年金が出て初めて生きていける程度だろw

1億あれば楽勝だよ
4%引き落としても財産残るんだから
取り崩し400万+配当400万

こどおじをやりながら余ったお金を配当株や国債や収益マンションを
買い足していけば雪だるま式にお金が増えて行くぞ
配当収入＞給与収入になった時点でリタイヤすればいいだけ

>>50
持ち家なら問題ないでしょ
光熱費通信費に2万円として、残り8万円もあるんだよ

>>50
インフレ率2%ってどこの国？

この本を読めば資産をどう増やしていけばいいかの方向性みたいなもんが見えてくる。
貯金をはたいてギリギリの住宅ローンなんて組んでちゃダメだとわかる。
この著者はすでに資産一億円持ってるみたいだし、どうやって増やしたかが書いてある。

FP（ファイナンシャルプランナー）が解き明かす「持ち家 v.s. 賃貸」経済合理性対決 Kindle版

ＦＩＲＥへの入会金で儲けるおいしい話。

>>43
そのうち働くつもりなのでは？
または実家が商売してるとかね

>>54
株の場合、損をする誰かは投資家だと思ってる？

20代の時に絶対にアーリーリタイアすると決めて専業と子供二人いるけど50前でリタイアできたがそんなもんだよ
既に40とか50でも独身なら余裕、家族持ちならセミ目指す程度ならいけるんじゃね？知らんけど

江戸時代のリタイヤは40代
75まで現役とかやっぱありえん

>>38
ツイですぐ見つかるよ

グレートリセット

世の中どうなるのだろうか

>>62
江戸時代の平均寿命は32〜44歳らしいぞ…

>>12
まじ？

>>62
江戸時代の暮らししてろ
電気もクルマもエアコンもない
マキで炊飯と風呂を焚いて
歩いて行動して食べ物を買うは素材だけ

3憶もってるけどまた民主党政権みたいなの待ってるわ
こっから買うのはただのバカ

こう言う人が増えれば、労働者の希少価値が高まって賃金が上がる
正にwin-win なんだよなぁ

こういう人が増えたら
単に働くだけが尊いがバカらしいと目覚める

全員がFIREで食えるのか？　そういう事

そうかもしれないけど、仕事は何か続けるのが良いと思うけどな。インフレになってもデフレになっても生き残る最善の資産は職能だと思うよ

>>71
働く人が減ったら賃金が上がって投資より労働の方が儲かるようになる
そうすると労働する人がまた増える

オーガズムの瞬間、女性はこんな表情をしている（画像集）
http://bic-img.michelleingah.com/1614423524.html

身の回わりにたくさんいるだろ
中小企業であっても社長だけが金満を
資本に携わらない者はいくら勤勉でも
低収入なんだよ
いい加減気づけよ

勘違いしてるけど全くの無職じゃないよ　暇だからバイトとか運動の代わりに週3位で働くよ　それで資産もさらに守られるし

ポンジの餌食

今年はどこかで絶好の買い場が来るね
投資を始めるにはいいタイミングだ

中田のYouTube大学で1億ためればそっから自動的に金が生まれるという回を
思い出した。
肝心の1億はどう生むかの話はすっ飛ばしていたが、こっちもそれはそれ、という
大人の対応で楽しんだが

近所にいるだろ
土方や設備や輸送会社の社長の金満ぶり
社員は誠実な勤労者でも金持ちじゃない
資本に関係しないと金満になれないんだよ

34歳未婚男だけど今セミリタイアに向けての準備を進めているよ。
できるだけ実家暮らしでお金を貯めて、運用に回す。節約は大事で基本自分にとって価値があるもの以外にお金を使わない
結婚すると日本では男が一家の大黒柱でお金を稼がないといけないという価値観が残ってるだめ、生涯未婚でいいと考えている。
セミリタイア界隈では小粒な私で株1000万　債権500万　預貯金1900万位です

1億なくても、とりあえず5000万まで運用額増やして、週2勤務くらいの仕事したいな

歳とってリストラされたり会社が倒産しても慌てないよう、40超えたらある程度資産で食えるようにしておいた方がいいと思う

まず一億が貯まらん

１億作れる人なら別にちまちまそれを元手にせずとも金作れるだろう。

>>72
経済的に自立すれば、低賃金でも自分のやりたい仕事ができるから

金あって適当に休職しても、暇すぎて復職する

>>78
と、言うかここ最近は
短いスパンで大型の買い場が
何度も来ていると思う

2017年の仮想通貨バブル
去年の春先のコロナショックからの猛烈なリバ

今からキチンと貯金して原資を蓄えて
それと並行しながら少額のＥＴＦや投資信託で相場勘を鍛え
マネーの本や、youtubeのマネー系の動画を見て
知恵を積み上げて行けば、誰でもFire出来ると思うぞ

俺は10年で1億貯めたが金あるのに使わない人じゃないと1億貯めるのは不可能だから（マグレ以外）そういう人は減らさずに生きていけるよ
俺は1年50万円でも暮らせる、もちろん贅沢しようとしても年500万円でブレーキが必ずかかる
そういう性格になってしまってる

>>81
働かないと若くてもボケるんだよな

ただ「労働時間」と「労働の強度」は
落とすべきだし、いつ辞める事になっても
気楽に仕事を辞められる精神状態だと
快適に生きられると思うんだよ

>>51
トリニティ研究は配当再投資除いた分の4%切り崩しだったはず
1億あるとて4%切り崩すと税金プラスされるから400万弱になる

>>1
リスクを抑えながら極めて安定的に得られるリターンが4%となる
ここ笑う所ですか？

金持ちは貯金投資に忙しく消費を軽蔑軽視する
貧乏な人は消費したくとも出来ない

>>91
米国債とS&P500を2:1くらいで保有するとそんな感じかな？
割と普通だと思うけど。

4%の運用教えてくれよ

今だって銀行株買えば5%の利回りはあるんだけどな。

リーマンショック後からある程度戦略的にやってきた人たちのお話だね
まぁ俺もこれから頑張れるかなぁ的な感じ
元手がね

高配当株のローテーションや債券押した時に拾うとか
１億あったらあったでゆっくりできないんだよなあ

>>96
「バビロン富豪の教え」に書いてあるように
手取り収入の1、２割を常に差っ引いて
「絶対に降ろさない口座」に入金してしまう

１万でも２万でも良いから、それを続けていれば
いずれ10万くらいは簡単に入金できるようになるぞ

>>94
SPYD買えよ

>>98
トンクス
元手増やして、コツコツやってみるよ
２・３年前に少しだけ投資信託してたけど、もっと勉強してみる

その１億円を貯めるのがほぼ無理でしょ
サラリーマンの生涯年収がもうそれくらいだからね〜

無理っしょ９９％は

給料低いし
高額所得なら最高税率４５％+住民税１０％
さらに他の負担も全部上がるからね

日本ではほぼ無理ゲーだよ
日本で出来てるやつって

誰でも出来ますよFIREなんて　アハハ（大手勤務で年収１４００万）
みたいなやつばっか

給料の口座に二千万くらい放置してるが、
投資や運用て、さっぱりわからん。
何か買えば良いの？

>>102
コロナショック後なら倍になったな

ここ10年で時代は激変すると思う

つまり去年みたいな「積み立て続ければ
誰でも勝てる相場」が
今後もやってくる可能性は高いよ

もちろん今は買いも売りも手控える方が良いと思うが
証券口座はタダで作れるわけだから作っておいた方がいい

>>102
一個ならグローバル株式インデックスのETFがとりあえず楽じゃね？

米国のみでも良い説の人もいるが、自分は分散投資好きなので

>>103
倍どころじゃないよ
去年の春先から楽天やSBIの投資信託
日経平均ブルに徐々に積み立てて行けば
運用益で8倍くらいになっていた

つっても、それは結果論だがな

>>81
実家暮らしを続けるのでしょうか
それかいつか実家から出るのでしょうか

>>2
足りる
1億円あれば、プライベートバンクで資産運用を任せ年利5%は余裕
年500万円の金利により一生くいっぱくれずに過ごせる

>>106
初心者にブルなんてすすめるなよw

>>106
一回に全額ぶち込んだ方がいいでしょ

減るに決まってるじゃん

>>1
>リスクを抑えながら極めて安定的に得られるリターンが4%となることから

平成年間の日本ではどうかな

>>101
そう思い込んでいる人は、そうなるし

Fire出来ると思っている人は
資産をバグらせるチャンスを見過ごさない

あとサラリーマンの生涯年収は1億じゃ少なすぎる
普通は、その2〜3倍はある

まぁ一般庶民がFIREするころには世界中の人がFIREしてるはず。

>>110
それはダメだよ
リスクとリターンが見合っていない

減る時に一気に目減りして
損に耐えられなくなって退場することになる

投資タイミング、投資銘柄、投資対象は
どれも分散すればするほど盤石になる

>>113
手取り300万円で40年間で1.2億円だぞ
手取り500万円の40年間でやっと2億円だ

１億円なんかじゃ、月額２５万円くらいの老人ホームに
入ったら、途中でお金が尽きて追い出される。

>>1
まあ年収1億有れば運用で年400万円くらいは入るだろう

【衝撃】福原愛さんの夫・江宏傑、インスタにとんでもない写真を投稿してしまう…

http://zydsyi.boblove.org/XwF/242114052.html

>>115
たいてい俺が買うとその翌日に数パーセント下落するからな。

投資信託毎月積立と、個別株なら１銘柄あたりほんの10万円だけやって、コロナみたいな暴落時に思い切って500万円注ぎ込む投資が俺には合ってるわ。

>>116
普通に真面目に働いてキャリアやスキルが
ついてきたら、いつまでも年収300万では終らん

あと、ある程度マネーリテラシーが付くと
年収よりもポートフォリオの方が、ずっと重要な事に気が付く

>>101
資産1億くらいからFIREするとすると、それだけの資産持ってるのは2-3%だから、97-98%くらいの人には無理だわな。

ただ日本でもできることは確か。
俺もできた側だけど、実家暮らしで節約、独身、上場企業勤務で年収が最も高かった時で年収1000万。もちろん株式投資もする。
この4つの条件を満たせば40歳くらいでFIREできる。
年収1400万もいらない。

>>121
>>113に
> あとサラリーマンの生涯年収は1億じゃ少なすぎる
> 普通は、その2〜3倍はある
って書いてるよね
「普通」で頼むわ
それと、額面じゃなくて手取りだからね

１億円でFIREしなくても、5000万円でFIくらいなら確率はグンとあがるし現実的
地方中小40の俺でもできた

2017年はバブル相場だったんだよ

そのバブルが、ひと段落した2018年には
資産１億をこえた富裕層が、87万世帯から
一気に136万世帯に増えた

50万世帯も億り人が増えている
たぶん、そのほとんどが高収入では無いが
マネーリテラシーを身に着けた一般人だぞ

バブル相場になるとどこから金をもらったのか悠々自適な投資生活みたいな記事が増える

もう少し増やす努力はした方が良い
１億でやめたらそこで試合終了ですよ

300万使って1日5000円稼げる楽な商売ない？

>>1
>1億円貯めれば資産は減らない

んなこたーないなww

減る要因なんていくらでもあるし
30年間も4%で生活なんて出来るわけがない。

俺は、解雇のFIREだ(´；ω；`)ｳｯ…

>>129
何故、資産が徐々に増えていくとは
思わないんだ？

>>100
とりあえずiDeCo

>>132
イデコは使い方を間違えるとヤバい

最初はNisaだろ

労働なんてしてたら生活できない時代なのかもね

ちなみにFIREは退職とかリストラって意味じゃなくて本人の素養に問題があって解雇される懲戒解雇みたいなクビを本来意味してるから。

子供の頃から本読んでいれば
人間関係から逃げるためだけの読書の虚しさは20歳までには気づく
むしろ豊かな人間関係は豊かな読書経験を生み出すことに気づくはず
それでも逃げの読書を続けたのなら
それは覚悟の上だからしょうがないよ

1億で足りないとか言ってる人でほんとに1億持ってる人ってどれだけいるんだろうな

体壊して4500万でリタイアしたが、ほぼ全額突っ込んで勝ち続けなければいけないので精神的プレッシャーがかなりある。

仕事しながら、小遣い稼ぎの為に投資してるが。
日々ディトレとスイングしてるが、定収あると気が楽だが。
種2000しかないが。月20〜50万くらい利益確定してるわ。
ありがたや。

>>105
返事ありがとう。
普通口座にまとまった残高があると、
何かの拍子に全額無くなる不安が
あって、どうしようかなと思ってた。

とりあえず、ETFというのを調べてみる。

元記事通り、FIREするならマレーシアあたりで暮らすのが結局一番だな、
南国に順応できるなら。生活費でなく税金も激安。沖縄、ハワイ、フロリダ
あたり出身の人なら環境に適応する上で有利そうだ。投資ビザの基準も
随分ゆるい。

You're fired!って解雇するって意味だからFIREって何か変に感じるが、まぁいいわ
4%の利息で種銭を減らさずに生活するってことか、
世界中の中銀が金融緩和どころか拡大政策に転じてるから、
種銭そのものがインフレに巻き込まれていく危険性もあるけどな、そこは考えないわけだ

日本株じゃなかなか想像できないだろうけど、普通にやってれば値上がり分もあるからね
桐谷さんがいい例

>>14
簡単

>>16
それは無知すぎ、銀行預金しか知らないだけ

>>81
うまくいきゃ40くらいでFIREできそう

運用するための資産を作るには何処かで勝負するしかない
そこが美味しいとこですわな

まあFIREムーブメントは

そもそも金持ちしか資金が用意できない
そもそも4%リターンが安定的ではない

という批判は常にある

最近の日本のアーリーリタイアは
低出費型が多いんだよね
FIRE型ではなくダウンシフト型

>>22
複利狙うなら高配当株よりS&P500等のインデックスファンドの方がいい。
投資する予定なのに配当が出るたびに20%税金が引かれるよ。
下げ相場の時に控除できないと損する。

底辺公務員で33才年収450くらいだけど、FIRE目指してる
今投資額1100万。40までに5000万が目標
副業禁止なのが公務員のつらいとこね

>>142
それとかけてるんだろ

一億を5%で回して500万
税金と手数料引かれて380万くらい？
独身で年収380万なら月30万で生活は可能

まぁ若くして１億貯められるならな
でもお金あるのに若くしてそんな質素な生活でずっと我慢できるのか？
仕事していればその配当プラス給料でいい車とか家とか欲しい物いっぱい買えるようになると思うが

>>50
そもそも2000万問題も、年金夫婦で満額、持ち家ありの計算で、年金が将来減るかもって但し書きありのクソ甘見積もりだしね。
本当は最低6000万で、1億あってやっと人間らしく生活できて、何かあったときの余裕もある状態だろうな。
そんな発表したら大混乱引き起こすから言えないだろうけどw

>>133
iDeCoはタイムリミットつきかつどれだけ節税できるかも考慮する必要はあると思うけど、NISAもくせ者だよ。
iDeCoはリバランス可能だけど、NISAは買い増しでしかリバランスできないからな。

>>151
頑張れ！
年収450万33才でその投資額は凄いと思う　若い頃からしっかり投資してきたんやな
後7年色々あると思うけど、働いてたらあっという間やしな
俺も後5年頑張るで！

就職したらなんかよくわからないまま一応給料の一部を貯金
↓
結婚出産で金が飛ぶ
↓
嫁に求められるまま住宅ローン組んで家を買う
子供の教育費で金が飛ぶ
↓
定年退職するころには地価も上がって名目上の資産となり
また厚生年金と退職金の取り崩しでそこそこ暮らしていける

昭和の時代はこれで良かったんだけどな
株式投資なんぞは一切せずせいぜい財形貯蓄くらい

>>158
本人にその気があるかどうかはともかく、持ち家がそのまま投資になってたんだよねえ。
今や一部の都市部を除いて持ち家は負債。
年金ももはや消える運命で、代替物を自分で用意しないといけない。

>>9
え、現金で持ってるのかw

>>14
毎年4%は無理だけど平均で4%ならインデックス投資でいけるだろ。

>>140
マジレスすると
証券会社も（その他雑誌などのメディアも　特に昔は）
客からむしり取ることしか考えていないから
無知な人は本当にむしられるよ
勉強していない知識がない度胸がない人は
むしり取られるのが当たり前なのがこの世界
投資は自己責任で
（某証券会社のセミナーへ行ったことがあるけど
勧めていた株はその後ひどく下がった）

税金のこと考えてないやろ

>>115
それで落ちたら買う価値がないものだったってことでしょ

そら、車もバイクもないナマポ同等の生活すれば1億円からの配当で生活できるかもしれないが
1億も持ってる奴が極貧生活するかよw

>>117
1億なら月30万は固いぞ
割とマジレスして

そら、車もバイクもないナマポ同等の生活すれば1億円からの配当で生活できるかもしれないが
1億も持ってる奴が極貧生活するかよw

そら、車もバイクもないナマポ同等の生活すれば1億円からの配当で生活できるかもしれないが
1億も持ってる奴が極貧生活するかよw

>>133
それなりに収入あるならiDeCoでしょ。
あくまでも余剰資金のつもりで老後に備えるのも
人生のPFとしては必要。

ギリギリでやるならNISAだけど。
出来れば両方やるのが良いとは思う。

あとは満期に近づいたら債券とかにすれば良い。

これ親がしっかりと老後の資産を確保してるのが前提だよね
親に資産がないと結局、負の連鎖だわ
ため息が出る

>>113
時間価値考慮したらアーリーの一億円は定年退職の一億円とは価値が違う

かなり節約して年間の貯金が200万前後の低収入だし車と家の買い換えや建て増しリフォーム考えたらとても無理
災害一発でも当たったら死ぬしかなくなる……

>170
相続の無いリーマンでも1億位なら貯められるだろ

>>170
楽するなよ、自力で可能

>>106
あなたは８倍になったの？

>>173
>>174
貯めるだけならできるかもしれない
リタイアの夢は遠のく

60歳以降で100年に一度の大暴落に運悪く遭遇したらまず取り返せない
そう考えると総資産の2~3割程度しか投資できないな
1億だと4%確保(まず無理だが)できたとして年100万程度か
資産減らさずにというのはきついな

一億あればな
まぁ一千万でも年＋40万だから
金に働いてもらうのは大事

>>170
相続の有る無しで相当変わるのは致し方ないが、自分が頑張れば多少なりとも子供に残せると思うしかない　

40代後半独身家あり預金5千万投資全くなしで
後どれ位生存できるのかがまずわからない
つつましく70位でぽっくりいきたいと願望だけ書いておく

1994年4月に就職して、1995年7月に元手125万円で株を始めた。

通算の損益は、1999年12月に一度＋1000万を超え（ITバブル）、
リーマンショックで、-1000万に突き落とされた。
アベノミクス以降急回復して、今は＋5600万。

投下した元手が4200万で、株だけでちょうど1億ほどになった。
銘柄とかほとんど研究せずに、大型株中心に２０銘柄ほど保有。
上がっても下がってもあまり気にせず、保有を続けた結果がこれ。
継続は力なり、と感じる。

25年間の平均収益率は＋6.8％。

配当なんてあてにならんだろ

もう12年ほど株やってる中年のおっさんなんだけども

積み立て投資は着実に（時には含み損になっても）増えていくのは知ってても、個別銘柄を自分で選んで、それが当たる「博打のよろこび」を知っちゃうと、積み立て投資法が、つまらなくて苦痛でしょうがなくなる。

『積み立て投資法』がほとんどの人にとって資産を増やす最良の方法なのに、人気がないのは

・「賭事が好きなタイプ」→つまらなくて苦痛でたまらない
・「賭事が嫌いなタイプ」→貯金と違って時にはマイナスになるから、不安と苦痛におそわれる

だから、どちらにとっても相性の悪い、苦痛な投資法なんだよね。

夫婦二人なら2億、税金がかかるから2.6億ないと無理
但しうちは年金の確定分が3百万あるから1億でいいのかも

企業も昔と違って株主重視の姿勢になってるから株価も配当にしても昔よりだいぶマシになってる
配当性向とかも見てるからね
昔は申し訳程度に出してればこれで文句言うなみたいな姿勢だった

>>180
5000万円あれば、世界市場全体に投資するタイプ、またはアメリカのS＆P500に投資するインデックス投信かETFに、毎月50万づつ積み立て購入して、8年目の4800万円代の時に現金化する、を繰り返せば

恐らく8年目に減ってることはなく、平均すると年に150万円ほどの利益を得られると思うよ。

これを繰り返せば、安泰ですな。

実際、生活に困らなくても30でリタイアして、何して暮らすんだろう。
自分はちょっと不労所得があったりして、大学出た後、また学校へ行ったり、海外旅行したり、ほとんど遊んで暮らしたけど、10年もしたら、つまらなくなったけどなぁ。

>>180
両親みて、70歳ぐらいって元気じゃない?

日本で投資が流行らんのは1日で資産の10%以上負の方向へ動いた時に平常心で居られるかどうか？
これに尽きるよ

日経8000円時代
イギリスEU離脱
トランプショック
コロナ
こういう時が仕込み場だったね
数年後にこういうの来たときがチャンス

>>186
ETFはチラっと頭をよぎった事もあるんですが…
そういう買い方が出来るのか参考になります、ありがとうございます
でも超絶チキンかつ阿呆だから多分駄目だｗｗ

ハイパーインフレ状態にならず預金切り崩しで逃げ切れといいんだけど
ちょっとこの先本当にわからなくなる気がしてる

FIREとか、使い物にならんから首にするとき使う言葉だぞ
わかってんのか

>>188
家族は事故で死んじゃったのだ

でもお元気だよね、近所のコンビニでカンも感じも良い店員さんが
仕事あがりに銭湯寄って帰ってるの見て滅茶苦茶眩しいｗ

>>161
インデックス投資を長期に運用した場合、３０年から４０年単位で見ないと安定的に
プラスにはならないだろ
プラスになった期間中に現金化する必要があるし

>>193
そうなんだ。無神経に聞いてごめんね。
70過ぎて元気かとか、病気になったらとかでも違うから予測が難しいよね。

早期リタイヤっていっても、お前の方が早いよな

>>195
全然大丈夫、こちらこそお気を使わせてしまって申し訳ないです

投資に関するリスクもベネフィットも全部出して検討する感じがすごいなと思いながら見てる
ただ突発的な事象って投資に限らず起こってしまうしやっぱり自分は怖いんだ

>>186
それって実績はあるのか？
アベノミクスが始まる前までは、年金や日銀が国内株を買うようになるまでは、インデッ
クス投資のドルコスト平均法での運用は長い間に渡ってマイナスが続いていたんだが

>>194
長期的な利益が確保されている場合、
買うときの逆に毎月定額売るだけでいいんやで。

>>197
お金の心配より独身なら、後継人のほうが心配じゃない?
既婚だけど子供がいないから、うちもだけど。

You're FIRED!

>>199
長期的な利益が確保できた後の話だろ
ドルコスト平均法で長期的な利益が確保できるのはこれまでの実績でだいたいどれくらい
かかるのかを言わないと、誤解する人が多いよ
ドルコスト平均法の場合は、まず十年は投資するだけで引き出すことはしないよね
その間にバブル崩壊などが入るとプラスになるまで引き出せないよね
『平均すると年に150万円ほどの利益を得られる』とか言う人がいるけど、毎年毎年
利益を引き出せるわけじゃないよね
長期的に見て平均して年に１５０万円なんだろ
４０歳以下の人が老後のことを考えてやるような運用じゃないか？

>>124
ほんそれ
まず3000頑張って貯めて月7万〜8万プラスに出来ればかなり先見えると思うけどな　完全リタイアじゃなくても少し余裕できる

貯金ゼロからのFIREの方がかっこいいやろ

配当だけじゃ絶対に無理だと思う不動産投資にも手を出さざるを得ないよ
コロナのどさくさで配当用にUFJを底値で3万株仕込めたけど
配当はボーナス1回分に届かないくらいよ
5%でも1億が拘束されるのはキツいなぁ

>>205
配当は利率低いがその分、実質的な税率低いだろう

福田だか福沢だかがいつも言ってたな

いかに日本では、仕事が辛いだけなのがわかる

なぜ労働教からサッサと解脱しないのか不思議な日本人だからな
何が楽しくて生きてるんだよ
それに1億とか資産運用なんか必要ないわ
もう昭和の普通の幸せは普通じゃ無いんだよ

何歳まで生きる気だよ
１億もあったら年金と資産取り崩しで余裕で逃げ切れるだろう
取り崩してる間もローリスクで運用すればいいわけだし

生活レベルにもよるかな大学時代の貧乏バイト生活と同じくらいなら働かなくてもいけるけど
その生活を後50年したいかと問われると考えてしまうよね

>>211
貧乏バイト生活なんてならないし、五十年も生きない。

>>205
丁度、俺の親が500万円の配当金のみで生活してるが、適切な確定申告すると、15%の源泉徴収所得税は全額還付、住民税は源泉徴収分の5%のみ
社会保険のを判断するための課税所得は0なんで、健康保険含む社会保険の負担は最低ラインになってる
配当控除があるからこうなるんだが、俺はこれおかしいと思うよ

>>12
どうしたの？

>>14
クラウドバンク

FIREのこと色々調べてるけど、結局この世の全員がFIREしたらインフレ起きるんじゃない？
誰も働かない、または嫌な仕事はしないわけで
あと4%資産が増えるってのはインフレ分の2%込みだと思うから、4%ー生活費で使ったら実質２％目減りしてない？

>>213
無職だと所得税還付されるんだよね、住民税も申告不要制度あるし
年500万あればリタイア後は十分だけど資産全部株は怖いんだよなぁ
3億あれば1億は高配当PFでもいいんだが、そもそも1億も持ってないんだがw

>>205
記事内に書いてある９５%で資産は減らなかったってあるけど、内訳は増えたパターンの方が多いってどこかでみた
その分で贅沢するってのもありだな
または好きなバイトするとかね
バイト代は最低時給だけど楽しい仕事や自分に合ってる仕事を1日3時間でもしたら5万くらいにはなる

インフレがなぁ

>>216
仕事好きもいるしほとんどのがセミリタイアぽいから大して影響ないんじゃね？　ブラックが人来なすぎで少なくなるかも

ゆとりのリッチな老後、食い詰めビンボーの老後　あなたは　さあどっちだい？

>14
大規模太陽光発電は約10%ぐらいは利回りあると思うけど。
ファンド作ってやってるから一般人は手を出しづらい。

>>49
いつまで生きててもいい、と
いつまでに死ななきゃいけないじゃ精神の安定具合が違う

30代後半俺の年収は650万(会社550、週1.5のスロットで50、配当貸株等で50)。家族構成は、専業主婦の妻(働く気あり)で娘1人。現時点の貯蓄は2500万程度。不動産はない。
マジで会社辞めたいんだが詰む？
スロットの稼働増やして実家(そこそこ裕福)で暮らし、実家の畑に太陽光2000万投資(実質利回り7%想定)でなんとかなる皮算用なんだが。

貧しい人間は脊髄反射で1億なのなｗ
金持ちのイメージ＝1億

実際の運用では１億じゃ全然足りない
２億あると安定する
全然違うからやってみ

>>41
クビをもじって作った単語だから

一億とか車一台で消えちまうんだがw

>>224
家族居るならリスキーなことは避けるべきじゃないか？
何かあって恨まれても知らんぞ

>>184
さぞかしいい暮らししてるんでしょうね

>>210
老人には溜め込むことよりDie with zero読ませてあの世に金は持って行けないから医療費分くらいは残して使えやっていいたい
老人がインデックス投資とかアホかよって思うわ

>>50
金融資産側はインフレしないって前提どうなん？

>>12
3億ベネズエラソブリンボリバル？

>>229
でもこういう生活レベルが高い人がいるおかげで、会社が儲かり株が上がって配当もでるのだろう。
結果として早期リタイアしたい人たちが安心してFIRE出来るのだと思う

>>230
本当にそう思う
20代のときにもっとお金を使っておけば良かったと思った

持ち株が大暴落しないこと大前提だよな
会社はなかなか潰れないけど株はかんたんに暴落するぞ

>>224
マジレスすると本業の手を抜いてもいいからあと10年は頑張れ　スロットはただの労働だから通算を時給換算してもっと割りの良いバイトにするべき

>>235
そこにインデックス長期積み立てがあるじゃろ　個別株なんて娯楽ですよ

>>235
平均すれば r > g で、ピケティによればその差は過去だいたい 3-4%
FIREの4%ルールも基本的に同じことを言ってるのだと思うしおそらく現実はそうなんだろう
FIREする上での不安は社会主義革命だろうね
このまま格差が開く一方だとヤバいかもな

4%を狙って退職金を東電にぶち込んだ奴らはどうなったかな？
退職金をテスラにぶち込んだ奴らは少数はいたんだろうが、
投資なんかこんなもんやで。

>>14
4%てアメリカ株式市場の話だぞ。
日本みたいな衰退市場じゃ無理です。

>>1
親の遺産とかで1億持ちなんて俺の周りにもゴロゴロいるけど皆普通に働いてるけどな
最低でも10億以上ないと無職で悠々自適には暮らせないわ

株のリスクが嫌なら更に貯めて債権買えばいいのではないだろうか

>>14
日本の株と税金じゃ無理だろ。
アメリカじゃないと無理

☆

そりゃあ、１億あれば、減らないわ・・・

最強メソッドはこういう人目を引くネタを売って印税やセミナーで稼ぐことだよ

>>239
基本的に一般人が1億を運用するとして、4％を狙って個別株はやらんでしょうよ。

あと10年で6000万貯まりそうだけどアメリカ株で配当生活の場合は
6000万x0.04x0.7=168万

独身で持ち家だから何とかなるけど貧乏生活だなw

>>18
目の付け所がシャープだね

　





関西で地震の断層が無いのは尼崎市だけだ。
これが、阪神大震災で尼崎市内だけが無傷だった理由だ。
関西で住んでもいいのは尼崎市内だけである。


さすがに日本最古の都市であり、関西唯一の徳川方武家
であった尼崎市に断層は一本も走って無いね。

尼崎市内の武庫之荘に、かつて朝廷の武器庫があった。
このことが、兵庫県の名の由来となったのである。





　

>>239
東電は4%ではなく2.5%前後だったと思う

>>241
そりゃ親の遺産なんて50過ぎて入るもんやからな

東電は4700万→300万になって悲しい顔しながらインタビュー受けてるお爺さんの有名な画像があるぞ

>>16
あんたが無知なだけ。

株とかFX大好きで長いことやってるけど、あくまでも趣味としてでおこづかいの範囲内だわ。
投資は無くなっても構わないおカネで、遊ぶ程度にしないと後悔するよ。

年利4%で回せるなら今すぐ銀行から全額借りてやれば良い

インデックスも5%程度だし最近は結構な人数がやってるだろ

毎回同じ
マスコミなどが騒いで投資をする人が増えた後
どこかで異常な下げがきて退場する

何度も見てる

リタイアして何やってんの？
1日中2ch？

まあ、リタイアしたら日本ではクズ無職と同じ扱いなんですが。

特に婚活では、資産があっても年収しか評価されない。

ここで個別株出して否定的なこと言う馬鹿って昭和で時間止まってるの？
個別で上手くやってる奴等も沢山いるけど多くの俺らは凡人なんだから黙ってインデックスやりゃいいんだよ

リタイアは負け組だろ
健康なのに働けないのは人生の脱落者だと思ってる
株なんかバブル弾けて利回りもクソも無いしね
ちゃんと働いて余剰金でやりたいことやってる方が100万倍健全だよ

m

>>256
銀行から借りる場合は2.5%くらいがかかるのか。
手数料とか考えたら全然メリットないなw

>>260
資産10億円ある無職と資産無しの年収500万、どっちと結婚したい？

>>256
年利4%ってかなり上手く投資しないと無理よな

>>262
もっと柔軟に考えたほうがいいよ
不況や好景気、全部ひっくるめて4%の利益だからね
不労所得を学びなさい

インフレ含め増えてるのかもしれないが、
給料がインフレしない件

まず1億貯められないんですが…
2000万を1億にする方法は？

ロボアドバイザーで4年回した結果
https://mazmiro.com/2021/03/01/result-ai2-47/

この人はブログネタでロボアドしているようだが、
積立無しで20％以上になっているので、４％くらいはロボアドでもいけるかもしれない

>>239
単一の株に全額投資する奴なんかアホですねとしか

カルロス・ゴーン　「1億円では全然足らない」

個別は情報量がすべて
専業で集中的な取り組みがいる
仕事持ってるなら、インデックスしか買えない
インデックスは銀行貯金と大して変わらん
多少変動するが、ちゃんと待てれば原価割れは100%ない
資本主義の仕組みがそれを保証する

金融資産億超えたけど3割くらいは投資に回してる

>>272
そりゃ何十年も待てればねw

株のリスクをみんな考えてるから、株より利回りの低い債券とかを買う人がいるわけで。

両学長の本がアマゾンでベストセラーワロタ

FIREて解雇だろなんなのこの造語

>>275
最近のあの人のYouTube情報量がスカスカすぎてもうね、情報というよりもなんか自分語りに入ってるし、信者ビジネスなのかなあれ

まぁ投資は時間が１番の武器だからな20年積めればほぼ勝ちだぞ
40代以下なら今からでも余裕で勝てるよ、50代以上は知らん
バブル期に何やってたの？って話

>>274
アメリカ株インデックスなら配当と成長で年7%は見込める

4％確定の金融商品て99%詐欺だろ

私は「これ」で美形と若い素肌を得ました系と同じ香りがする

素人が4パーで運用できるわけ無いじゃん
金利ゼロどころか量的緩和してるんだぞ

１億あるならとうしなんかするな
そのお金を少しずつ使えばいい

テストosiajhedfp

まあ、実際に10年で300万が1700万になったが

そもそも素人が投資で勝てるのはインデックス定額投資しかないと大昔に結論が出てる

>>280
高利率で元本保証ってまず詐欺だけど投資について保守的だからこそ面白いようにそのフレーズに引っかかるんだよな

>>279
今まではねw

それを疑う人がいるから、それより低い利回りの債権を買う人がいるわけでw

>>262
好きに思えばいいけど心底そうおもってるならこんなとこに来てわざわざ書き込みなんてしないんじゃね？

>>282
先進国株式インデックスで余裕だな。いつまで続くかはかはともかく。

30%はインデックス、70%は現金だな
暴落があったときは、インデックスを買い増せばよい
これで、絶対負けない

桜蔭戦記でぐぐってみたら？教育投資と資産運用しているおっさん。数字が参考になる。

>>288
もう半世紀その水準だから
これからも米株（と言ってもほぼ多国籍企業）インデックスでいいよ

>>291
それだと運用利回り2%

>>1
そろそろ40-50代で遺産転がり込んで通勤圏の実家もあってって連中が一定数越えてきてんだろうな
実家にいりゃカネもたまるし、親世代は貯め込んでるくせに年金がっぽりで全然減ってない
中流階級だからそれなりの教育も受けてて、今の収入もまぁまぁ

そうなりゃ手元に1億円くらい普通にあっても全然おかしくない
子育てとかがあっても終わったか、終わりが見えてくる頃で今後の支出もたかが知れてる
そうなりゃ、まぁ経済的には働く意味無くなってるよな
リーマンなら先祖代々の家業を継ぐとかもないし

だからこう言うFIRE記事みたいなやつ、単なる憧れとか
お伽話とかじゃなくて真剣に読みたい人が増えてんだろ
今の日本社会じゃ、周囲には絶対相談出来ないしなw

>>293
それは個人の考えによるからご自由にどうぞとしかw

>>294
実際は、10年で5倍
暴落もあるから

そんなおいしい話教えると思うか？

>>153
> 一億を5%で回して500万

現実を理解していなさすぎ。
年率５パーセントを安定して稼げる人は、外資証券に
入ったら、年収は１億円はもらえるのよ。

日経平均が異次元緩和で３倍に歴史的大暴騰してるとこに、考えるから、
そういう勘違いをする。

今はもう出尽くし感あるし
バイデンがどう動くかでもうわからん

>>1
才能の無い人は才能のある人や大企業の養分になるんだよ。
そして欲望も生長する。投機で失敗する人（飛び込む人）がいなくなれば信じるよ。

>>298
みんなやれば良いんだよ
世間が暗いと鬱陶しいからな

>>297
何が10年で5倍？

300のうち3割投資7割貯金で
どうやって10年で1700？

>>198
マイナスが続くってことはラッキーじゃん。
盛り返した時に凄い事になるわ。

You are fired

>>297
それはたまたま増えただけ
そうじゃないと言えるなら、証券会社に勤めた方が良い
億単位の年収で雇ってもらえる

>>304
300も全資産ではなかったからね
300が1700に増えたというのは、全資産が5倍になったわけではないよ

>>308
そりゃ20社も買えば一つぐらい5倍になるよって話と何が違う？

必死に働いて会社で役員になったり、役所で幹部に上り詰めて天下りしたり
人気Youtuberになるのと比べて、働きながらインデックス投資を積み立てるのは
誰もが金持ちになれる方法論だろう。
若い人ならこのアプローチが最も勝算が高い。

必死に働いて会社で役員になったり、役所で幹部に上り詰めて天下りしたり
人気Youtuberになるのと比べて、働きながらインデックス投資を積み立てるのは
誰もが金持ちになれる方法論だろう。
若い人ならこのアプローチが最も勝算が高い。

元本が溶ける事なく
4%のリターンが入るという前提の時点で

ここは結構まともな人が多いけどニュー速あたりの株スレは情弱感半端ないからなぁw
現金ポジの割合は人によって違うと思うけど投資してない人は日本円一点張りしていることに気付いてないよね

手に職を持ち続けることこそが
最強の投資よ

アベノミクスで300->1000
去年の暴落と暴騰で1000->1700
こんな感じだな
こういうのがなくても年7%は取れるだろう

総資産は5000ぐらいか

>>262
キミは死ぬまで働き続けたらいいじゃん

>>313
元々は過去の何十年だかのS&Pの実績が6%とか7％とかで、インフレ率と税金引いたら4％残るから
それで生活費賄えばええじゃろ、ってメリケンが言い出したんだよ
日本の株価はそこまでのパフォーマンス出してないから、夢物語に聞こえる

You're FIRED!

>>319
だから海外のインデックスファンドに投資しておけば楽勝ってことなんだけどな

>>314
株怖い取って食われる、勧める奴は詐欺師で
終わってたりね
と思えば短期ギャンブルやってるだけだったり
あれは引く

>>262
わかってねー
無知すぎる

給与所得以外の収入があるって事は
その仕事や、年金収入に依存する必要がない

自分に合わない職種や、嫌な人間関係から
簡単に離れる事が出来る
「労働の強度」と「労働時間」を落として
「年金の不安」からも脱却できる
だから、みんなFireを目指しているし
日本人の凡そはFire後も働き続けるぞ

マネーリテラシーやリベラルアーツを知らん奴は
「複利」が味方に回すと、どれだけ強い武器になるのか
敵に回すと、どれだけ凶悪な重しにになるのかを理解できない

大切な事は、だいたい「バビロン富豪の教え」に
要約されて書いてあるよ

うーんでも自分は海外もさんざ行ったし
車もそれなりに楽しんでるし
早くからPCが趣味で金を使ったし、服にも金かけたけど
それは浪費とは思えないし、若い時にしか出来ないことってあると思うんだよね

そういうことを全て犠牲にして1億貯めても、それは意義ある人生なんだろうか
年取ってからはいいと思うけど、若い時から全てを犠牲にして貯金＆投資をしないと
無理じゃね？

>>325
こういうこと言う奴は大概鶏の脳みそ

配当年240万の無職だと所得税は総合課税、住民税は申告不要申請で税金激安
住民税が安いから社会保険料も安い
これいつまで続くんだろ

>>323
> 日本人の凡そはFire後も働き続けるぞ
清純派AV女優って言い方みたいにモヤっとするぞ
FIREのRはどうなったんだ？

>>326
もうちょっと詳しく頼むわ

>>325
貯金は手取りの１、２割で良いんだよ
それなら実生活に支障はない

キチンと自分のルールを組み立てて
それに沿って計画していけば
生活水準を落とさずに貯金を殖やすことはできる

>>329
何故かすべてを犠牲にしないとできないと思ってるんだろ？

>>325
大金手に入れるのが普通に定年まで働いたときじゃなくて、そこそこ若いときってのがポイントなんだろうな

一億稼げる仕事の人はそもそも一生お金に困らないやろうに

>>328
「リタイアできる状態」であって
別に実際にリタイアしてもしなくても良い

日本人は働くことが好きだし
働かないとボケるって事も知っている
ただ「いつでも手放せる」ってのは
精神的な楽さが、まるで違う

31歳で1億円では足らなすぎる。
生涯賃金の平均2億3000万円なのに。

余裕で遊んで暮らしたいなら
31歳の若さでリタイアなら
5億円は必要。

そんな早くリタイヤしたって身体弱らすだけだよ。運動不足でね。暇を持て余し痴呆のリスクも跳ね上がるだろう。忙しく動いてる貧乏人ほど高齢になっても元気。

>>325
若い頃に海外で浪費した　それゴミ
若い頃海外で仕事をした　これは資産

>>325
それで老後資金が確保されてれば最高だと思うよ
ただキリギリスになって生活保護とかは勘弁してくれよとは思うけど

>>331
お金の性質をよく知らないからだよ

ほんの少額のお金でも
複利が掛かると、途中から驚異的に
数字が跳ね上がっていく
俺は自分の子供に、その事だけはしっかり学ばせるよ

知りたいのはまず一億円ゲットする方法なのよね

>>330
年収300〜400万円(手取りじゃなくて額面ね)で家賃とかの固定費払ってなおかつ1〜2割貯金に回せるだけ余るんだろうか

>>224
すごい面白そう。バイタリティもあるみたしだし，頭も良さそうだからぜひトライして欲しい。

>>336
金持ちほど、よく鍛えているんだぜ

トレーニングする事で
メンタルが活性化して、よく学べるようになる
だから、よりお金が寄ってくる

>>328
仕事だと真剣さが違うし
暇つぶしでやるにしたって
真剣勝負しないと楽しくない。
プロゴルファーと同じ位真剣にゴルフできるなら
ゴルフ三昧の引退生活もいいだろう。

>>340
支出を固定費と変動費に分けて
先ずは固定費を極限まで切り詰める
固定費がこれ以上削減するの無理になってから変動費の削減を始める

アホは変動費から節約する

>>108
ほんとにほんとか？
5%はなかなか大変だと思うぞ

>>341
俺は今の年収600万くらいだが
月8万もあれば生活費は全部、賄えているぞ

家のローンを２年ちょっとで完済したってのも
あるんだけどな

>>346
これイデコだけどさ米株インデックスにただただ突っ込んどけよ

>>330
手取りの1割で50までに1億と言うことは
20代の初めから、手取りが１０００万ないとな

>>344
仕事してるんなら単に資産持ってる仕事人じゃん

>>346
純生活費なんて２００万もあれば足りるよ
所得が少なければ税金なんて払わなくても良いし
年金は生活費じゃなくて貯蓄の一環だから無視して良い
別の財布に移し替えるのと同じ

>>345
変動費削減はストレスが強いからな

エアコンをこまめに消したり
食費を削ったり
そういう生活は嫌だな

>>350
遊びで仕事するのと
生活のために仕事するのでは天と地やけどな

>>349
複利の効果を、まったく生かさなければ
そうなんじゃない？

でも、2016-18年で1億円プレーヤーは
日本だけで50世帯も増えたぞ
2017年がバブルだったからな

宝くじで億当てて、それを全額ぶっこんで年4%ルールで食っていけんかね

>>341
まぁだから格差が広がるってことやなw

>>299
証券会社が売り買いする、アクティブファンドの話をしてるの？
インデックス投資で、例えばs&p500を定額積立で買ったほうが売ったり買ったりするアクティブファンドより勝率が高いという結論が出たのよ
だから取引手数料の安い、emaxis slimあたりのオールカントリーやs&p500が大人気なわけ

>>299
証券会社が売り買いする、アクティブファンドの話をしてるの？
インデックス投資で、例えばs&p500を定額積立で買ったほうが売ったり買ったりするアクティブファンドより勝率が高いという結論が出たのよ
だから取引手数料の安い、emaxis slimあたりのオールカントリーやs&p500が大人気なわけ

つまりはね。貯金が趣味なんだよそういう人は。
貯金＆投資という趣味は楽しいですよぉ
あなたも仲間になりませんか？と言えば万人に分かりやすいのに

職があるってのはお金を生み出し続ける能力があるって話だろ。
でかい資産があって、それをうまく運用してお金を生み出し続けることができるなら、同じこと。
で、年とって仕事ができないぐらいヨボヨボになったら、労力をあまり必要としない資産運用のほうが人生楽に生きられるな。
だからもしはじめから資産を持ってないやつは一生懸命労働して資産家にシフトしていくように生きていくのが大事。
あまり労働したくなかったら早く資産家にシフトして余った体力や気力を趣味とか他のことにまわせるじゃん。

こんなことは上の５行で説明できるほど簡単な理屈だよね。

>>352
先ずは物を減らすことだな
絶対に必要な物以外はすべて捨てるか売る
で、都心の狭い賃貸に引っ越す
港区や渋谷区でもバブル期の狭いワンルームなら家賃７万円台からある

>>359
浪費が趣味で子供に奨学金なんて負わせるなよｗ

>>350
たとえば週３日勤務年収３５０万とかそういう働き方でも良くなる。
だからといって真面目にやってないわけじゃない。
ある程度専門性の高い仕事だとこう言う事もできる。

>>355
そもそも宝くじが当たらん
宝くじシミュレーターを1時間回せば
嫌でも分かるよ

youtubeで利殖の事を親切に教えてくれている人は
幾らでも居るから、その人らの動画を
見まくった方が、宝くじよりも早いよ

>>362
いや。浪費は趣味じゃない
50は越えてるが十分すぎる資産ある。

>>361
ただ生きるために生きてる人生になるなw

>>366
都心に住んでれば自分で所有する必要がないだけで
住んでるだけでワクワク感があるよ

>>366
今はサブスクも充実しているし
必要なモノ以外は最小限にするのは
正解だと思うけどな

俺は趣味で集めているモノに囲まれているから
あまり説得力がないんだが

>>362
お前典型的な、金を使うことが悪って洗脳されちゃってる人生だな
日本でも社会的な価値観なったのほんのいっときなのに、それに洗脳されたままの周囲に教育されちゃったのかねえ

>>365
そりゃいいじゃないか
俺はまだ40すぎだけともう悠々自適だよ
子供二人私立医学部行くって言っても余裕

>>364
分かりやすいところで、宝くじ、LOTO、BIGかなってね

>>369
いや自宅はキャッシュで買ったし
子供連れて旅行もしょっちゅう行くし

貯金と投資が趣味なのは決して悪いことではないよ
そういう人の金で世の中は回っている

ただ、どうしても自分はそうなれなかったな
貯金通帳をみて楽しーってなる趣味

>>369
日本には莫大な財政赤字があるけど、国民がみな貯蓄してるからそれを無視できるんです。
みんなが浪費、消費を始めてしまったら日本がピンチになります。

>>368
家賃をケチるんじゃなくて都心に住むのがポイントだ
移動は自転車か徒歩で十分だし
自分で所有しなくてもなんでも近くにあるし
スマホも楽天回線使い放題だし

>>372
＞子供連れて旅行もしょっちゅう行く
あなたの論理で行くと、それ浪費じゃん

>>375
そうだよな

社会がキチンと整備されているから
その恩恵を受けて利用すれば良いし
所有する必要はない

モノが少なければ、身動きも楽だしな

>>376
FIREすれば自由なんだよ文字通浪費も

遅いけど去年からFIRE目指して支出見直したわ
株の勉強するといらんものに金使わなくなるな

>>314
ほんとコレ

銀行預金が一番って考えてる奴がギャンブラーなの気づいてない

ある意味で日本投資家w

ま、そのうちFIREで失敗した体験談の記事が出るよ

>>378
意味わからんわ
一連のあなたの書き込み見てると。

>>377
クルマが必要な時にも
徒歩５分以内にタイムズとオリックスのカーシェアが５か所もある
大きなスーパーはないがまいばすけっとくらいはあるしコンビニはたくさんある

>>382
経済的自由を得てるかどうかで見えてる景色が違いすぎるね。

>>384
どのように見えるかは他人からはわからんからな
経済的自由を得るには先ずは生活を質素にする必要があるが
そんな生活を他人が見てもどこが良いのか本質的なところはわからないだろ

>>383
まあ考え方なんだろうけど、雨の中5分近くも歩いて車に乗るとか俺はヤダな

結婚しなければ金貯まり放題

>>381
株で失敗するのは
・売買ルールが確立できていない
・リスクを極端に取り過ぎ
・中途半端なタイミングでの売買
・一点買い、資金全振り
・他人の言葉に先導される
・単純な勉強不足

株は勉強すればするほど、分散投資
銘柄の分散とかでリスクを散らせるし
「どこでリターンを取れるか」の
売買タイミングも見つけられるアンテナが鍛えられる

嫁と子供いなければ持ち家とか自家用車も必要ないし食事も一日一食が健康的
金貯まるほんまや

>>385
大学生活なんていつも金ないし大概質素だが
それを楽しめないってのは人間として貧困なんだろうな

>>388
株で失敗するのは１つ
結果的に怖くなるようなことの原因になることをするからだ
それをしなければ失敗しない

>>386
近いところなら２分くらいだよ
まあ、そのクルマが利用中の可能性はあるが
雨に濡れたくないならタクシーを使えば良い
１０００円以内で渋谷でも六本木でも行ける

>>390
今、学生やっている人らは
とても恵まれていると思うよ

俺が学生の頃はネット回線も携帯料金も
すごく高くて遅く、不便極まりなかった

アマゾンプライムやキンドルみたいなサブスクもなく
youtubeで親切にリベラルアーツを教えてくれる人もいないし
スタサプみたいな、優良授業を動画で見せてくれる
サービスも無かった

いまは、とかくサブスクの充実度がハンパない
「学ぶ意志」さえあれば、みんな平等に学んで
並行してお金稼ぎもできる

>>390
その例はちょっと的外れだ

高所得だけど借金に追われながら贅沢な暮らしをするのと
低所得だけどそこそこの不労所得を得ながら質素に暮らすと
どちらが気が楽かということだ

>>393
自分学生のころはwinny全盛だったな

200万あれば最低限の生活は維持できる
あとは毎月の複利で少しずつ増やす

>>393
自分もネットがナローバンドの時代だったけど
「となりの億万長者」や「敗者のゲーム」読んで気づいたぞ

>>396
せっかく1億円も持ってるのに最低限の生活するなんて本末転倒じゃない？

>>398
自由を重視するか
見栄を重視するかによるな

>>398
なら高級な生活したい分だけ働けばいい

そんなにその高級が大事なことなら

お金を使うことの何が嫌かと言うと
使ったお金が消えてなくなるだけじゃなく、それまで以上にお金のかかる生活になることだ
だからお金を使う時は、使ったお金が消えてなくなるだけで済むようなこと限定で使うことにしてる

高級である必要は無いが
「快適に暮らせる時間」を出来るだけ長く維持したい

今20畳の部屋で暮らしていて
最近、買った85インチのブラビアを
パソコンにつないで、このスレに書き込んでいるが
「広い部屋」って、それだけで快適なんだよ

>>402
物が少なければ狭い部屋でも快適だよ

>>2
現在年齢から逆算して元本も少しずつ使えば足りるはず。
4％固定、為替インフレヘッジなど問題もあるけど。

不動産+金融商品+外貨を上手く組み合わせるといいかもね。
あと元本も日本以外では基本的にインフレで膨れていくんだよなぁ。
ダウなんかまさにそれだし。海外の不動産も過去30年で見れば値上がりし続けてる。

>>399
最低限の生活以上を見栄と捉えるって発想がよくわからん

>>401
「モノを買う」って事は
それを維持、管理するコストも発生するからな

昔は部屋に本が山積みで
ただ本棚に保管しているだけでも
徐々にホコリや湿気を吸って痛んでくるんで
苦労していたよ
今は紙の本は、本棚1つで収まっている
ほんとキンドル様さまだ

>>402
画面デカすぎて目が疲れそうw

>>366
モノのために生きてるのか？

要するに何を重視するかだろうな俺は対人関係のストレスを排除する事が優先度高いからFIREしたいと思うけど
仕事こそ我が人生稼いだ金で人生謳歌してナンボやみたいなタイプには多分向かないねw

>>403
それは分かる
俺がやってる事は、とても矛盾している

モノは少ないに越した事はない
それを理解した上で、家も買ったよ

>>405
単身者なら年間２００万もあれば十分に快適に暮らせるぞ
お金があるのなら都心に中古ワンルーム買えば良い
住宅の維持費は年間２５万くらい、光熱費は１５万くらい、通信費は５万くらいだ
その他のことに年間１５０万も使える

>>407
逆
3メートルくらい離れた場所から
寝そべって書き込んでいるが
小さい文字も、くっきり見える

>>335
1億円を老後まで切り崩して生活する話じゃなくて、資産運用の利益だけで生活をする為に必要な元本が1億円あれば可能って話だろ

>>411
月10万ちょいか。
外食すれば食費だけで6万くらい行くし、1億ある人がそんな質素な暮らしに満足出来るのかw

1億円貯めてFIREしたとして
死んだらその1億円は誰が使うの？
100歳が近づいたら浪費するの？

ストレスなく働けるなら働き続ければいい。
まあやりたい事があるなら金の目処がついた時点でリタイアすればいいし。

>>226
FIER フィーアだよな。アーリーリタイヤだから。

>>414
外食もするが株主優待券を優先的に使うから
優待券を消費するだけでも結構たいへんでお金払ってまで外食することは少ないな
株主優待のクオカードも大量にあるからコンビニでも現金は使わない
高級品は伊勢丹で株主優待割引で買う

>>415
60すぎれば減らしてく
後は子供にくれてやれ

>>414
金持ちほど、配当と複利の強さを
知っているから金使わん

あと金使わんでも、贅沢に暮らせる手段をしっている

>>415
嫁や子供おらんの？
相続で持ってかれる前に分散しとくだろ

>>415
年寄りになってから浪費しても楽しくなさそうw

昔みたいに何世代も集まって住んでるならともかく都心部なんて核家族ばっかりだし、金の無い老後はマジで悲惨だぞ

>>420
下流金持ちとでも言うのかなそう言う人たち

>>420
金使わなくても贅沢っていうけど、月100万の生活と月10万円の生活だったら月100万の方が贅沢できるでしょw

>>421
十分遊んでるだろ、有り余る時間と余力で
fire後なんて

>>424
さすがに年間１２０万の生活はキツいよ
単身者でも２００万はないと

ただし純資産１億以上で年間２００万で暮らすのと
純資産２億で年間１２００万で暮らすのでは
どちらが幸せか一概には言えない
後者だとお金を稼ぎ続けないといつかお金がなくなるというプレッシャーを常に受けるし

最低限の生活か・・・
修験者みたいだな

年間支出を金融資産の3パー以内に抑えられるなら
かなり長持ちすると思うけど1人なら余裕見て7000万くらいあるなら
安全圏じゃね、金使うの大好きな人には無理だけど

>>424
「ローンチコストは手厚く」
「ランニングコストは安く」だ

俺は85インチのブラビアとか
PS5とかは買うが
基本的な生活費は家賃も食費も全て込みで8万で収まるぞ

他に空気清浄機は12万したし
温水洗浄便座も20万するヤツに変えている
「ずっと付き合っていく可能性のあるモノ」
に対してはお金を掛ければ、普段は質素でも
生活のグレードは高いぞ

>>429
金使ってる自慢に聞こえるからそのあたりは控えておけ

>>427
固定費は最低限に抑えて
贅沢したければ変動費で贅沢すれば良いんだよ
海外旅行したりソープ行ったり（キャバクラは習慣性が強いからダメ）

　若いころから貯蓄に励むと
支出が平均的な人より減る傾向になるからね

>>428
最初から年間生活費の３３倍の純資産を貯めるとなると気が遠くなるから
まずは生活費を固定費と変動費に分けて
固定費の３３倍の資産を貯める努力をすれば良い

>>430
ああ、スマン
基本的に、俺はお金は使わない人だ

1度買えば、ずっと使うモノにだけ使うだけで

>>432
ある時点で逆転するけどな自由にできる金が

>>392
それは良かったね
前にも書いたけど考え方の違いだから
2分でもイヤだしタクシーは呼ぶ手間かかるから俺はそういう選択をしないと言うだけ

>>436
都心だとタクシーは呼ばなくても良いんだよ

中途半端な資産持ちのご高
説が飛び交うスレか

>>438
重視してるのは資産ではなく自由だ
それがわからない時点で話が噛み合ってない

配当利回り目当てなら
東京電力の株が鉄板だと2011年より前まで言われてたんだよな

ジェネレーションギャップも凄そうだから書き込んでる人の年代も知りたいわw

株価に一喜一憂って会社の奴隷から市場の奴隷に移っただけだよねw

オールカントリーだとだと世界人類の奴隷になるのか？

ダウト
災害で死んだら終わり

20年くらい前に大橋巨泉が1億円ためてセミリタイアしろって言ってたな

>>440
別に言われてないよ
その前から投資してるけど

”明日ありと思ふ心の仇桜、
夜半に嵐の吹かぬものかは”

気持ちは分かるけどな

４％くらいチョロイチョロイと考えてる幸せ脳が
原本溶かして、取り返そうと信用で勝負に出て
追証地獄へと羽ばたく様をよく見たもんだ

配当狙いなら、もう無くなったけどドコモがそれなりに良かった
ぼったくりビジネス&なくなりはしないビジネス

たとえ仕事をやめなくても
やめようと思えばいつでもやめられる選択肢を持ってる人と
生活のために絶対にやめられない人では心の豊かさはまったく違う
他人が羨む贅沢な暮らしをするためにその選択肢を犠牲にする人だと
ここで言われてることの意味なんてわからないだろう

「4%ルール」が可能なら、地方銀行に合併話なんて出ないんだよな
なんで個人ならイケると思うんだろ？

>>440
だからと言って銘柄分散、時間分散せずに退職金全てを東京電力一点張りするような金融リテラシーの無いマヌケは死ねばいいと思います。

金融とは、金が融けると書く

いや、人生裏目に出るのが常の俺の事だ。
1億貯めた瞬間にハイパーインフレが起きるだろう。
この俺は間違いなく氏ぬ。

SPY（VOO,IVV)配当プラス元本切り崩しで4%を確保するみたいです。

アメリカでは、「F.I.R.E」を実現する目安として、「4%ルール」が注目されている。
「4%ルール」とは、年間支出の25倍の資産を築けば、年利4%の運用益で生活費
をまかなえるという考え方だ。年間支出が仮に250万円なら、6,250万円の資産を
築いて年利4%で運用すれば、理論上は資産を維持したまま生活できるというわけだ。
4%という数字は、米S&P株の成長率7%から、アメリカのインフレ率3%を差し引いて
計算されている。米S&P株は対象銘柄が多いことから、投資家が市場全体の動きを
把握する時に、よく参考にされる。

テスラをコロナショックで暴落した時に拾えたから半年で15倍位になった

今は下げてるけどどうせまた上がる
博打面はあるけど余剰資金を突っ込める余裕がある人はほっとけば資産が増えて楽しい

1億では全く足りない
夢みたいな事いわんように

>>272
>個別は情報量がすべて
専業で集中的な取り組みがいる

これは違うかな。知ったかは寒い。

>>436
節約の話の流れだからどっちがいいって話ではないと思うけどね
車を持つより持たないで都心住む方が節約出来るって話

そうやってあれやだこれやだで節約しないのってお金が貯められない人の典型的パターン

完全にリタイアするのは意味ないよね。
ストレス溜めない程度に働くのがいい。

まあこれが増えてくると日本没落加速だよな、

早期に1億ためらんないやろ

1億あるけどリタイアしようとは思わない
3億はいると思うよ

>>463
人それぞれ

ある種の諦めをしてしまえば、
嫌々やっている労働を相当に減らせるのでは、
というちょっとした示唆をしているだけでしょう。
別に、他の考えを持った人間を攻撃的に批判いている訳ではないよ。

なんで個別株で失敗した例えを言う老害いるんだ？w
etfでええやんアホなんかジジイ？

全員が1億円持ってれば誰も仕事しなくていいな

1日4時間で週に4日働く程度が良かったな
今はコロナで何もしてないけども

何もしないと絶対引きこもりになってしまうから
身体に良くない
太らない体質だから運動する気も起きないから余計に外行かなくなる
Uberなんていいサービスが出来たから外食で外に行く気もならん
どうしたらいいかね
外に行きたくなるような趣味があればいいんだけども

就職氷河期男性の新聞投書が悲しすぎると話題に [884040186]
http://2chb.net/r/poverty/1615028957/

44歳アルバイト「24年間住んでいたアパートが建て壊しになりました」 [725835184]
http://2chb.net/r/poverty/1615038925/

>>462
10年や20年で1億を作ろうとするとかなりギャンブル的な投資（投機というのか？）
になるでしょ。

>>467
日本の世帯で富を分配しても3000万にしかならん
全然足りない

好きなことだけやって、何も悩みなく
暮らすために最低１０億は欲しい。
２億くらい投資にまわして、あと遊んでたいな。

たまにFIREの妄想するけど
旅行嫌いで趣味無しだから長くても半年位で飽きそうなんだよな
そうすると何かしら起業するかってなるけど資産減らすリスクでかいし
そもそもそんなアイデアあったら1億貯める前に始めてる

インフレ率を気にしてる人が居たけど
インフレになれば株価も上がるんじゃないの？

>>471
個人の金融資産2000兆円をすべて株に投入したらバブルが起こって5倍になるんじゃねｗ

自分は１億以上あったけど６０まで会社にいた
有休完全消化、残業０時間で通した

俺は1000万しかまだ溜まってないからfireできるやつが羨ましい

何かしら今より上達しようと思ったら
それなりの時間を投入しないとなんだよな

種銭を作るために人生で最も楽しい20代30代を
実収入の3回りくらい下の生活で過ごす
40代以降は退職して無職となり
金が1円もかからない趣味をして過ごす
もちろん結婚なんて金のかかることはしない

これに憧れるって人はイロイロやばいと思うよ

>>479
20代30代楽しかったし結婚も子供いる
40代でFIRE

結婚してなかったら趣味に使っても勝手に金貯まるけどなまあなんか株式投資が趣味みたいなもんになってきたが

>>437
自分ちの前にタクシーが付け待ちしてるの？
駅にでも住んでるのか？w

>>479
種銭作りに頑張ったのは社会でて最初の7年かな
仕事忙しすぎて遊ぶ隙もなかったが

本当にやりたいことが仕事になってる人が一番幸せ
生涯現役

そうでないなら、我慢してカネ貯めるしかない

>>481
結婚しても金は貯まるよ
嫁が専業主婦の浪費家なら無理だろうけど
>>484
そういう意味では投資は楽しいな
ゲームみたいなもん

>>459
価値の考え方が違うだけ
費用を極限まで下げたいなら山奥に住んで仙人にでもなればいい

今30代で40までには社畜卒業できそうなんだけどリタイアしている人は肩書きは無職なの？
無職はキツいから士業を2つほど取ろうと思ってるわ、あと1つ取らないと卒業できん
会社作ってもいいけど管理が面倒だしなー

>>470
１０年前にソニー株を一千万円買ってたら今は1億円だわな

有給は好きなときにフル消化できる？

>>487
肩書は個人事業主

>>1
そんなことないだろ

>>488
堅実に貯金して、貯金と退職金をITバブルで失った人知ってる

>>488
普通はそれはギャンブルだな
それか1000万円失っても痛くない金持ちか

新聞配達のバイトやってるけど月10万が限界だな。
つか人生で就職したことがないからリタイアでもないか。

>>479
>>486

極端な事を言ってる奴って
「自分はバカです」って自己紹介をしている自覚あるん？

最近あちらこちらでファイヤーされたり閉店、廃業ばかり　平和ボケに慣れ切ってた日本も、国民もコロナで大変な時代になったもんだ

>>488
コロナで苦しんでる企業の株を買えば10年後に億万長者になれるかもよｗ

>>488
10年かかってるし
1000万貯まるのよくて30歳だろ
10年待ったら40歳

低リスクで安定的に4％も取れるなら、銀行が住宅ローンで40年固定１.5％設定になんかするわけないじゃない(´･ω･`)

>>446
安定配当銘柄として電力全体担がれてたよ
流石にテキトーすぎる

>>499
預金を元本保証が義務付けられてクズ日本国債でしか運用できない銀行を例えに出す脳みそとは？

>>500
安定ｗ
当時から電力会社の財務諸表はろくなもんじゃなかったよ配当がいいだけ。いまの郵貯三兄弟みたいなもん

>>22
個人的には税金が面倒でした。

複利でいうなら、米国債がお勧め

SPX（米国インデックス指数の一つ）に注目したブログ

https://chiwahi.hatenadiary.jp/

これ見続けたら相場感身につきそう。
基本はガチホで気絶でいいんだろうけど

>>499
まぁみんな借りまくって株を買うはずだわなw

今航空株フルベットして年末まで寝てろよ
売りより安全だぞ

仕事が嫌だからリタイアしたいってのは解るんだけど、でも仕事しないで何するの？
暇で暇で仕方ないと思うけど。

>>494
２０年間S&P500に毎月１０万円づつ積み立てて
歴史的な平均利回りに近い７％で運用したら
税金引いても6000万円以上になる計算だ。

>>509
４０００万円の間違い

しかし昭和55年の郵便局の3年以上の定額貯金の年利が8%ってすごいな
そりゃジジババは貯金貯金いうわな

>>509
>>494の10万円は月々の支出じゃないの？

>>508
何もしたくないんだよ
少なくとも働きたくないんだわ

＞毎年の生活費の「25倍」の資産が貯まったら、毎年の生活費を運用益だけで賄える

この前提だと、年収の半分で生活できるようにして、残った金を貯めれば２５年で
労働から解放される計算になるから、大卒なら５０前にリタイアできるはず

問題は、９割以上の人にとって「年収の半分で生活」は不可能

>>508
「労働時間」と「労働の強度」を落として
「いつでも仕事を手放せる状態」と
「老後の不安の解消」を得るのが目的だろ

無職になって悠々自適に暮らしたいとは
たぶん誰も思っていない

>>499
たぶん、銀行等の機関投資家は巨大な金額を運用しなければいけないので、個人が運用するより難しい。
出来高が多い株は割安でない場合が多いし、割安なものは大抵出来高が少ないので沢山買おうとすると値上りして割安で仕込めなくなる。
あと個人と違って、運用委託先やＦＭは株に詳しくない役員等から四半期や年ごとの短期の成績を求められるので個人よりもリスクが高まる（個人より待てない）。
株やってる人はみんな分かってることだけど参考の為。

>>512
ん？
バイト収入じゃなくてか？
ヒキオタニートなんだから食費入れるのは勘弁してもらって
将来のために積み立てたらいい。

>>516
高知信用金庫みたいに顧客の預金の9割を有価証券で運用してる金融機関もあるけどなｗ