建設か否かで紛糾した「八ッ場ダム」、5320億円かける価値あったのかを検証 [朝一から閉店までφ★]->画像>3枚

【川から考える日本】幻の洪水と東京砂漠、引き返せない日本の病理
2023.5.26（金）
まさの あつこ




先送りされるダム事業の工期、膨れ上がる事業費

　利根川は流域面積が日本一だ。群馬、栃木、茨城、埼玉、千葉、東京の6都県から支流を集めて、東京湾と太平洋に流れ出ている。現在の河川管理者である国土交通省が目指す利根川の治水と利水の姿は、
他の河川の例に漏れず、高度経済成長期に描かれたものだ。1947年のカスリーン台風による洪水被害、1964年の東京オリンピック直前の「東京砂漠」と呼ばれる渇水。これらが二度と起きないようにすることだった。

　それから半世紀超。水需要の減少や環境保護意識など社会が変わっても、柔軟な方向転換がなされず、取り残された事業の一つが八ッ場（やんば）ダム事業だった。

　カスリーン台風を受けて「利根川改修計画」の一つとして国が調査を始めたのは1952年。水没予定地の川原湯温泉（群馬県長野原町）では多くの住民が反対。町と国が「八ッ場ダム建設に係る基本協定書」を結んだときには1992年になっていた。

　情報公開も住民参加もなく、自治体の意向すら軽視された時代のこと。国は先んじて1986年に、特定多目的ダム法に基づく基本計画で、事業費は2110億円、工期は2000年と決めていた。だが、ダム事業は「小さく産んで、大きく育てる」と揶揄される公共事業の代表格だ。
その通り、国は工期と事業費を5回も変更した。2001年（工期を2010年度に）→2004年（事業費を4600億円に）→2008年（工期2015年度に）→2013年（工期2019年度に）→2016年（事業費5320億円に）と延期と増額を繰り返した。

　その間、水没予定地では、賛成と反対、地権者と借家人、男性と女性、町民と下流住民など、立場の違いで分断が生じ、言論が抑圧された。
そのため、反対住民のほとんどは、メディアに登場することを今でも好まない。地域を沈黙させ、水没させただけの公益性が八ッ場ダムにはあったのか。改めて検証したい。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/75326

台風19号

>>2
まさにそれなんだよな
あのダムが竣工直前だったおかげで、相当救われた面もあったと思う

羊（ひつじ）平（たいら）

>>3
そうそう　土砂が貯まってるので次はない

【速報】神戸で男が3人刺される なんかここ数日、凶悪犯罪多いな🧐 [301973243]
http://2chb.net/r/poverty/1685277297/

NHKに毎年予算7000億円計上していることの方がよほど無意味やろ

瀧山あかねアナ、171センチの長身ビキニ姿で大胆すぎる美ボディを披露「いい身体」「マジですごい」
https://huguu.kailuachat.com/0529/gxfy/891b4b.html

行ってみたけどなかなか立派だったよ
周辺のインフラも整備されたし良かったんじゃないかな

５輪開催の無駄金よりいいよね

>>7
国費から7,000億円投入ではないよ
誤解してませんか

まだ前原突っかかってんのか

>>10
五輪　な

>>11
国会の承認経てるし、総務省管轄だし、受信料強制だから実質国の予算やん。

それなのに、パチンコ、創価の問題すら報じず、ジャニーズ問題はBBCにさきに特集組まれ、渋々後出しでやる。そして、何故か韓流ごり押しw

民主党政権でのゴタゴタが無かったらもうちょっと期間と費用は圧縮されてたな
その辺はスルーされそうだけど

>>2
それ。あの馬鹿でかいダムが2日で満水になったからな。
利根川流域で比較的被害が少なったのもダムのおかげ

>>1
また、民主党がケチつけてる。

ポッケないないしてる奴が居るかとか調べろや

問題は膨れ上がった予算と遅れた工期やろ

河川整備で防げたか、ダムが必要だったか、今ならシミュレーションしたらわかるのだから、中立的な機関で検証してみてくれ。

>>16
ダムが空だったのは完成を遅らせた民主党のおかげ

>>2
あれ一発で元取れたな。
水害起きてたら軽く数千億の被害出てた

ソースによると

景勝地を1/4つぶした（ダムのプランクトンで水がにごるからだいなし、とは書いてなかった）
クレマチスの原種のカザグルマがたくさん生えていたところを沈めた
台風19号のとき、氾濫水位まで2メートルあった。効果は17cm
もう二度と治水には役立たない(土砂や水でいっぱいだから)
小さく産んでんで、大きく育てた >>1

だそうなんです

日向坂46MV

>>1
やんばなんて読めねえよ

＞しかし、水源開発問題全国連絡会の嶋津暉之共同代表は、避難勧告が出た利根川中流部（埼玉県加須市）でさえ、川の水位は堤防の高さの2メートル下にとどまった一方、八ッ場ダムによる水位低減効果は17センチ（cm）だったと推計。また、河道掘削が計画通り行われていれば70cmの低減効果があったとして「八ツ場ダムの小さな治水効果を期待するよりも、河床掘削で河床面の維持に努めることの方がはるかに重要である」旨の論考を同10月23日の「論座」で発表した。


台風19号連呼して民主党叩きたいだけのネトウヨどうすんのこれ？

コンクリートは中抜きや縁故採用しないからねw

>>2
利根川水系でgdgd検証とか言ってる奴の家を
水没させてやれば良かったかもな
(´･_･`)

>>3,16,22
ねぇよバーカ
死んどけ土建利権大好き売国奴

>>26

ソースが反日バカサヨ壺チョン機関誌論座（笑）

八ッ場ダム擁護してる層と東京五輪擁護してる層って被ってそう
ともに自民大好き知的障害者

>>29

公共インフラ整備を邪魔しまくる反日バカサヨ壺チョン死ねよ（ﾟДﾟ）ゴルァ！

>>7
だよなー

>>31

公共インフラ整備を邪魔しまくる反日バカサヨ壺チョオオオオオン！
死ねよ（ﾟДﾟ）ゴルァ！

>>31
八ッ場養護層だけど五輪非難層だが

台風19号について

「水源開発問題全国連絡会の嶋津暉之共同代表は、避難勧告が出た利根川中流部（埼玉県加須市）でさえ、川の水位は堤防の高さの2メートル下にとどまった一方、八ッ場ダムによる水位低減効果は17センチ（cm）だったと推計。」

前の水害はギリギリ間に合ったんだっけ？(´ω｀)

本当に必要なものは作れよ

>>36
サヨク活動家のいうことはまったく信用できねぇ(´･ω･)

１００００日座り込み(１日５分)でもしとけよ

>>21
遅らせなくも空にできたけど
お前馬鹿だろ

>>2
因果関係を印象で語るなよ

cocoa

国土交通省「台風第19号における利根川上流ダム群※の治水効果（速報）」

この国の資料でも利根川推計14ダム合計での治水効果が1メートル。貯水量で単純計算すると八ッ場ダム分で25cm

「避難勧告が出た利根川中流部（埼玉県加須市）でさえ、川の水位は堤防の高さの2メートル下にとどまった」

>>42
訂正、資料がわかりにくくて計算間違えた。7ダムで1メートルだ。八ッ場で50cm

「避難勧告が出た利根川中流部（埼玉県加須市）でさえ、川の水位は堤防の高さの2メートル下にとどまった」

ここの部分には影響ない

まあでも微妙なとこだな
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMC73Q9LMC7UHNB002.html

>>42
というか堤防の２ｍ下まで来てたのかｗ
マジでギリギリじゃねーか(´･ω･)

どれだけマージン取りたいかは人によるし、費用対効果も含めての話だろうなあ
金が無限ならどこだってでかいマージン欲しいだろうし

いずれせよ八ッ場がなくても19号による氾濫はなかったっぽい

そもそも日米貿易摩擦の結果、日米構造協議でアメリカが日本政府が公共投資を増やして、輸入を増やさなければ、スーパー301条を適用して日本車の輸入を禁止すると脅したことが原因

日本は第４次国土総合開発計画において８００兆円の無駄な投資を行い
今日の無駄な増税、日本の柱の研究費減額、国力衰退に至っている

根本的なところを見落としている

検証に100億円かかるのですねわかります

>>32
逆だろ
この文脈だと左翼は政府に公共事業に金を出させる側
右翼は自由主義なので公共事業に巨額の税金投入を嫌がる

工期長くしているのは反対派自身なのに責任を全部おっかぶせw

またこの人か

>>39
普通は日照りも考えて何割かは残すし、ましてやデッドウオーターまでは空にしない
お前馬鹿だろ

ダム建設ダメを論じる時に、人吉市の球磨川水害なんかの反例はオクビにも出さないのがこの手の人たちの論法だね

貴族放送局を廃止すれば国民の負担で毎年一個作ってお釣りが来るやん

なんだっけ
コンクリートから人柱へ
だっけか？ミンス党

政治家というより官僚がクソだということがよくわかった

■大きな地震が相次いでいます。

ここ1週間(19日19時30分～26日19時30分)では、震度3以上は9回、震度5弱が2回観測されています。いざという時に慌てず適切な行動がとれるよう、大きな地震が発生したらどう行動するべきか、確認しておきましょう。

https://tenki.jp/forecaster/deskpart/2023/05/26/23402.html

>>3
水害対策なら貯水池の方が遥かに有効だよ。

ダムのおかげということにして無駄遣いを正当化するんだよ。

水源開発問題全国連絡会の嶋津暉之共同代表は、避難勧告が出た利根川中流部（埼玉県加須市）でさえ、川の水位は堤防の高さの2メートル下にとどまった一方、八ッ場ダムによる水位低減効果は17センチ（cm）だったと推計。また、河道掘削が計画通り行われていれば70cmの低減効果があったとして「八ツ場ダムの小さな治水効果を期待するよりも、河床掘削で河床面の維持に努めることの方がはるかに重要である」旨の論考を同10月23日の「論座」で発表した。

実際、水利権分の水、つまり結局誰も使わない水を貯め続ける八ッ場ダムは、もう二度と、2019年夏に空から満水になることで発揮した17cmの低減効果すら期待できない。

必要なかったんだろうけど
新聞業界が軽減税率を陳情で勝ち取ったのを見るとね
どの業界も税金に巣食うんだなと
そういう感想しかないわ

マスコミも土建屋と変わらんだろ
自分らだけ正義ヅラすんなや

水害が増えたのは、必要も無いのにダムを造りすぎたからです
観測史上最大とか○○年に１度の大災害とか、ニュース番組等で煽っているようですが、
観測を続けていれば、いつかは絶対に最大値は計測されます
近年になって水害が増えたのは、舗装道路や家屋が増えたことによりアスファルトや屋根に
降った雨水が、水路に一気に大量に流れ込むようになったからです
この事により、今まで以上に急激に、短時間で河川が増水するようになってしまったのです
地面が土のままなら、雨水は地面に染み込みゆっくりと時間を掛けて河川に流れ込みます
皆さんの自宅の近くで、舗装道路や地面のコンクリートを剥がして、土に戻した場所は
ありますか？
新たに舗装をされた道はあっても、土の地面に戻した場所なんて、ほぼ皆無でしょう

ダムを大量に造ることによって、河川の水量が減り、本来は海まで流れていくはずだった
土砂が川底に貯まるのです
この事により川底が浅くなり、少しの増水でも堤防を越えてしまうのです
普段から川上のダムで大量に水を貯めていたら、上流付近で大雨が降ったらどうなるか・・・
こんな事は子供にでも分かるはずです
水害は、ほぼ全て人災です

政治家達が建設会社から政治献金を受け取っています
監督官庁の国交省の官僚達が、各種利権先に天下っています
当然の様に、水資源機構には元官僚の方達が天下っておられます
今後もわざわざやる必要のない公共工事が次々と行われることになります
必要の無いダムを税金でわざわざ造り、水害が起きたら今度はスーパー堤防ですか？
一体何なんでしょうか？このマッチポンプは・・・
為政者や官僚の方達は、『お前達一般庶民が金を使わないから不況なんだよ。俺達が血税を
無駄遣いして景気振興をしてやるよ』
まさかとは思いますが、このようにお考えなのでしょうか？
税金が高くて社会保険料が引き上げられて、可処分所得が減っているから、国民はお金を
十分に使えないのです

本来は政官民の癒着を生み出さないようにするために、税金から巨額の政党交付金を
毎年毎年、政治家達に渡しています
本来は政治献金を受け取る必要なんて無いし、政治資金パーティーも開催する必要が無いのです
政治家達は政治資金の二重取り・三重取りをしているのです
そして、金を貰った大企業だけを優遇しているのです
これでは企業間の公平平等な競争が阻害されてしまいます
新興企業が成長できないまま淘汰されてしまいます
企業は政治献金や天下り官僚達の給料を用意するために、商品価格の値段を上げたり
公共工事の価格を吊り上げているのです
企業がどれほど内部留保を貯めこもうが、天地が変動してもトリクルダウンなんて起こりません
得をするのは政治家達と天下り官僚達と大企業側だけです

富裕層だけを優遇しても、彼らが２倍３倍の数の子供を産むようにはなりません
仮にそうなったとしても、富裕層の方が断然数が少ないのですから、少子高齢化問題は絶対に
解決できません
日本は昔の様に、一億総中流社会を目指すべきなのです

私は国防や公共工事の全てに対して、悪だと主張するつもりは毛頭ありません
当たり前の話ですが、日本は鎖国をしているわけでもありませんし、資源国家でもありません
政府は財政出動をしてでも、日本国内にお金を回して景気振興をする必要があるのは
言うまでもありません
しかし、その前にまずは政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にして
政官民の癒着を断ち切ってからやるべきです
この国で政府主導で何か政策を実行に移すと、大切な税金が必ず余計な所へ流れてしまいます
政治家達は痛くない腹を探られたくないのであれば、今すぐ上記を禁止にすべきです

私は、税金の徴収方法や巨額の税金を投入する国の重要な政策に関しては、直接民主制で
決めるべきだと思います
理想は、インターネットを活用した国政選挙・直接民主制の導入ですが、いきなり全てを改革する事は
非常に難しいでしょう
最高裁判所の裁判官の国民審査のように、国政選挙の際に有権者の方達に同時に
投票をしてもらえばいいと思います
これで直接民主制の投票費用を抑制することが出来るはずです

政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にすべきかどうか？
札幌五輪を誘致・開催すべきかどうか？
宗教法人の全ての収入に対して、公平平等に税金を課すべきかどうか？
国政選挙の立候補者が、親や親族の選挙地盤を引き継ぐことを禁止にすべきかどうか？
多重下請け構造を、禁止にすべきかどうか？
外国人労働者の入国を制限すべきかどうか？
リニア・北海道・四国新幹線を建設すべきかどうか？
大企業の内部留保の現預金分に課税をすべきかどうか？
親や親族から相続した株や不動産に対する、金融所得税を強化すべきかどうか？
政治資金管理団体のお金を親族の団体に移す際に、公平平等に税金を徴収すべきかどうか？

上記のような頻繁に議論になる政策について、国民投票が実施されれば、民意をダイレクトに
政策に反映させることが可能になるはずです
大企業やその業界団体からの政治献金を受け取っている既得権益側の国会議員達だけで
採決を取っても、この国は何も変わらないでしょう

『既得権益側・富裕層優遇の政治体制を変えるべきです』
私のこの考えに皆様も賛同してくださいとは、一切言っておりません
皆様は皆様の信念に基づいて、発言・行動・投票をしていただければいいのです
そもそも、全ての政策や税金の徴収方法について、赤の他人と意見が完全に一致するはずが無いのです
与党支持とか野党支持とか、政治的思想が右か左かなんて些細な問題です
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
誰に強制されるべきものでもありませし、誰にも強制する権利はありません

日本は民主主義でも資本主義でもなく、世襲資本主義国家です
たまたま金とコネのある家に生まれた人間の
たまたま金とコネのある家に生まれた人間による
たまたま金とコネのある家に生まれた人間のための政治

大抵の国民は、選挙権や被選挙権を得た時には、現在のたまたま金とコネのある家に生まれた
運が良かっただけの人達が、圧倒的に有利になる選挙制度が出来上がっていたはず
『政治家のレベルが低いのは、選んでいる国民の責任』
このようにおっしゃる皆様は、この現状をどうお考えですか？
先祖の罪も、今を生きる我々が被るべきなのでしょうか？

どれほど高尚・高潔な理想を掲げて立候補をしたとしても、国会議員に当選した瞬間に
その方は、既得権益側の富裕層となってしまうのです
残念ながら、この世界に自分で自分が不利になる法律を、率先して制定する人間など
存在しないのです
政治家の皆様方は、日本の国益の事を最重要視した結果、政治資金管理団体のお金を
親族の団体に移す際に、１円足りとも税金を納めておられないのでしょうか？

たまたま金とコネのある家に生まれた国会議員達や官僚達・富裕層達は、直接民主制の導入に
絶対に反対するでしょう
しかし、私は世論・民意が無意味だとは思えません
議員年金は廃止になりました
年金受給者に対する5000円給付は廃案になりました
国という単位で見ると、水道民営化の流れは止まりました
古くは塩の専売公社や貴族院・華族制度も無くなりました
たまたま金とコネのある家に生まれてこれなかった人達
税金を掠め取っている側でない人達、政府の税金の使い方に疑問をお持ちの方は、直接民主制の
導入に、是非とも賛同していただきたいと思っています

必要性の議論は
いかに早く中止するべきだったか
ってことだろ

ハッテン場ダムにしか見えない

利根川の江戸川への再付替しようぜ。

公共事業の失敗例を取り上げてねちねちやってもしょうがないだろう。
通常の商売だって失敗成功があるのだから、さすがに民間商売よりも当たり外れが少ないだろうが、それでも外れ、失敗はあるのだよ。
それを1つでも失敗したら、公共事業全体を不要、悪と決めつける左翼の陰険さが不愉快。
左翼って、なんでもゼロ、あれもゼロ、これもゼロが好きなんですかねぇ。それ不可能なのに。

それにしても、これが立憲民主や共産党が政権政党だったら、公共事業の失敗へのねちねちがやれなくなるんだろうなぁ。
自民党はマスコミのねちねちに対してうるせぇと拳を振り上げる所まではやるが、ガチ殴りはしないからな。
これが赤い政党だとガチ殴りをかますんだろうよ。
批判した左翼を極左政党がガチ殴りしてきて、左翼がこんなはずじゃあと泣き喚く姿が見たくもあるなぁ。

中抜き事業のコスパ悪すぎ
バカウヨには理解できないのか🤭

行った事あるけどなかなか良い所だった

歴史にタラレバは無い。
仮にダムが無くて大洪水になってても、反対派は
ダムがあっても洪水は防げなかった
と言って、どこまで行っても平行線だよ。

八ッ場ダムに限れば散々検証して結論出てたろう
永遠に蒸し返す気か？

工期と事業費を5回変更して完成が遅れたと理解できないネトウヨ🤭

>>67
東京が昔みたいな湿地帯になってしまう

やつばダム？

>>3
それ。見当違いもはなはだしいよ
関東地方に降った雨の量がどれだけあったか考えば分かるだろ？
ダムの周りの水を集めたぐらい
全く役に立つ訳ないだろ

>>2
これで終わりだな
野党が否定するなら今後は事前対策はいらないが、被災地は一切税金かけずに切り捨てる方針を取らないと

なんかのレトロなcmで聞いたフレーズ

治水と利水の両面で評価しないと
わからんな。
渇水になると、今度は待たそれで
文句タレるのな。

ハッテン場ダム

>>2
結果論だけど、八ッ場はこれ一発で元取れたって言い切れるんじゃないの？

たぶん必要なかったんっだな

5000億ぽっち　安っ

共同代表ってただの活動家ですか？

>>2
ジャップはすぐ忘れるからチョロとか思っってんだろうね。

>>81
上でも何度も出てるけど雨量に対してあの規模でも時間稼ぎたかがしてれるし
今だと鉄板堤防に打ち込むだけとか安く防災機能上げる工法とかもあるからその金そっちに注ぎ込めばって話もあるわけで
短い時間稼ぎが本当はどの程度有効だったとか他へ振り分けた時の防災効果との比較とかやるべきことはあるし
それで効果あったと分かって初めてよかったねになる
それやらないでやってる感でやってきたのが今までの日本だからな

元菅首相が制度を変えた、ダム事前放流の仕組みも、これから威力を発揮するかと

ホント、縦割り行政は救いようがない

>>47
>公共投資を増やして、輸入を増やさなければ

ここのくだりイミフすぐるんだが
土木工事でアメさんから何輸入すんだ

5300億もあれば世界一の超高層ビルでも立ててインバウンド呼んで金儲け出来たな

これも中抜きダム？

台風19号
関東地方の治水で役立ったのは
渡良瀬川遊水地とか
埼玉東京の境の彩湖（荒川第一調節池)とかだよ
山の上に治水なんて作っても
何も役立ないよ砂防ダムと勘違いしてるんだろうけど

>>91
それらも役に立っただろう
オレの地元には利根川系の３つの大規模調節池があるが、越流堤から水が流れ込んでいて凄かった
治水は様々な手段で水を分散させる必要があり、八ッ場ダムもその内の一つってだけのこと

発電にも使ってるんでしょ？グリーン電力なんじゃないの？

水底にたまった土砂を容易に取り除ける方法がいいんだろうな

しつこいのは更に嫌われるから止めとけ。
台風19号の時、吾妻川のダム上流の嬬恋村では甚大な被害食らった。
でも下流では特に被害無し。
これだけでも十分だよ。

>>91
面白いくらい無知だなオマエ

メディアと民主党がクソだったせい

価値はなかったと思うが気づいた時には手遅れだった既に何千億も使っていて
作った方がまだ費用の意味はあったので作ったという感じ

>>10
どこの国の人か知らんけど、日本語をもっと勉強しておいで

渇水や大雨が起きるのでダムが多くても困らんだろ
水が余っていれば水力発電に使えばいいし

是非は分からんが、群がって税金を吸いとるダニが居ることは確か

>>101
ソコとか道の駅に行ったことがあるわ
近くには移転対策？に伴う温泉もあったので入った
そのくらいの恩恵があっても良いんじゃね？

コンクリートから人へ
やはり民主党の主張は正しかった

崖にゴミのソーラーパネル張るより
ダム治水したほうが国益になる

>>104
水力発電も揚水発電も出来るしな

>>104
日本国中無駄なダムにソーラー張ってるぞw

>>59
だから論座（ry

あるわけねえだろw
なんとか協力隊と同じようなもん

できたとき見に行ったなあ
近くにダム歴史館みたいなのがあって
民主党への恨みつらみがこれでもかってくらい纏めてあった
水没補償でできた町には選挙中民主党候補近づけもしないらしいなｗ

こういうのがあると、役所の人間も現地人とつながりがあるから、補償金を吊り上げるために工作しまくりなんだそうな
土蔵を改造してそれまで居なかった親族が澄んでいたことにしたり、空き地を農地のように変えたり
感傷的な顔で湖面を見ている住人の番組とか見ると笑っちゃう

こういったことはいくらかかったかではなく
いくら有効に工費に回ったかで考えたほうが良い
費用の中に無駄な部分はなかったか？そこが問題だ

まーた立件セクハラ民主党か！

まーた立件セクハラ民主党か！

まーた立件セクハラ民主党か！

>>104
こう言う連中のせいで日本人発明のペロブスカイト太陽電池も惨敗確定なんだよなあ

>>96
それしか言えないんなら
何も知らないんだろ？
オマエ？

あるわけねーだろ利権ダムに

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立件セクハラ民主党が

立件偽ブラ販売民主党が
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>26
水源開発問題全国連絡会は、ダム建設などと闘う全国の仲間たちのネットワークです.

そりゃ、そう言うわな

>>91
市民を放っておくなら治水事業なんて全部無駄、好き勝手に被災すればいい

グンマーの基幹産業は公共工事とこんにゃくです
グンマー国民に飢えてタヒと言うのか？

ダムはまだ良いな、広島とか悲惨過ぎる
コンクリートから人へで工事遅れて土砂崩れ被害受けた地域では
民主党の奴らのせいでが定着してるからな

二子玉川とか片側だけすごい高い壁がいつの間にか出来てて、でもあれって台風来たら逆サイドか下流で氾濫するだけじゃね？って思いながら見てる。

二子玉川のウォールローゼは結構突っ込み甲斐がある記事ネタだと思うが

>>76
そんな事ないんだよ。利根川支流域には東京を守るためにあらゆる手段を講じて来てるんだよ
谷中湖、首都圏外郭放水路、etc
八ッ場ダムもそのプロジェクトの一つだというだけ
これらのおかげで現代では大規模な洪水や浸水が激減したんだよ
昔はとんでもない大洪水がしょっちゅうあったんだよ

水位低減効果、実はたった17cm、ダムとは何だったのか

　鬼怒川の氾濫から5年後、2019年10月の台風豪雨で、今度は利根川の西の端で、試験湛水を始めたばかりの、ほぼ空（カラ）だった八ッ場ダムが一気に一日で満水となった。SNSでは「八ッ場ダムのおかげで利根川が助かった」などの賞賛が飛び交った。

　しかし、水源開発問題全国連絡会の嶋津暉之共同代表は、避難勧告が出た利根川中流部（埼玉県加須市）でさえ、川の水位は堤防の高さの2メートル下にとどまった一方、八ッ場ダムによる水位低減効果は17センチ（cm）だったと推計。また、河道掘削が計画通り行われていれば70cmの低減効果があったとして「八ツ場ダムの小さな治水効果を期待するよりも、河床掘削で河床面の維持に努めることの方がはるかに重要である」旨の論考を同10月23日の「論座」で発表した。


簡単に騙されるお前ら

>>115
アレは日光に弱すぎ問題でゴミが増えるだけ、且つ鉛ゴミ化するんだよwww
報道でネガ言わないから騙されるよねwww

>>23
>>1を見ただけでもう反対派が書いたんだろうなって思える記事
そもそも中立的でないのだから話半分どころか話一分でも過分かもしれない

やっばダム

>>126
ダム反対派の集団が削りに削ってなんとか推計と言える範囲が17cmだったんだろうな。
河道掘削って調査や準備きちんとしないと堤防や上流削りまくるのに70cmも低減させるなんてどんだけ掘る気だったんだろう

>>125
ダムなんかに治水効果を期待するのは余りも無知だよ？
普通に考えればダムの上空だけに
大雨が降るわけではないからね？

>>130
カラだったんだぜ。
カラから満水でも、ダムの洪水防止効果は17cm。俺のイチモツと同じだ。
雨の前にダムの貯水量が半分あったら、お前のと同じくらい短小。

>>131
ダムの上流域の水はどうなるんですかね？

難しい話しは別として、水源開発は必要だろ。水不足もあるわけだし、一人頭の水使用量も増えてる。あと、水力発電も出来るし、目くじらたてて論争もないと思うけどな。

>>131
ダムが治水だけど思ってる方が無知

>>132
洪水期は通常、全体の25%が上限だぞ。大雨降り続いてる最中でもなければ半分もあるわけない
一般的に言う貯水率は利水容量に対して何パーセント、なので貯水率が100パーセントだからといって満水になってるわけじゃない

>>132
そもそもその17cmが正しいかなんてわからないしね。
計算式が表に出てるわけでもないし…実際にダムが無い場合とそっくり比較できるわけじゃないから。

>>135
貯水だけでは八ッ場ダムの存在意義が証明出来無いから賛成派が無理やり治水対策とか言い出して工事を再開させたんだけどなw

令和元年東日本台風では少なくとも吾妻川下流域ではかなり効果あったんじゃなかろうか

本末転倒なんだよ？
八ッ場ダムなんかにお金をかけるぐらいなら荒れた山林を整備して自然の保水力を強化した方がよほど治水対策として効果は高い。
素人目にも山の奥にあるコンクリートでガチガチに固めたダムなんかで治水対策なんてやらんだろw

17cmって越水するかどうかみたいなフェーズだとものすごく大きい違いじゃね

私に言わせていただくと、ダム建設による治水効果があるかどうかなんて、些細な問題だと思います

様々なデータを提示されている方達が、おられるようですが、そのデータが本当に正しいかどうかなんて
誰にも確実なことは、言えないのではないでしょう？
全ての学者先生方・専門家の方達の意見が、完全に一致しているのでしょうか？
美味しんぼという漫画で、ダム建設に異を唱えた専門家の方は、政府の会議に呼ばれなくなったと
作中で語っておられました
御用学者ばかりを集めて、都合のいいデータや意見だけを政府が採用している可能性は、十分に
あると思います

つまり、問題点はここでは無いのです
私は問題点は、政官民の癒着だと思います
ダム建設等の公共工事を実施すると、得をする人間がいるのです
それは建設業者から政治献金を受け取り、選挙協力を受けている為政者達です
各種利権団体に天下っている、役人達です
今すぐ、この政官民の癒着を断ち切るべきなのです

少なくとも私は、ダム建設や公共工事の全てに対して、ノーを突き付けるつもりは毛頭ありません
本当にその公共工事が、国民の為になり国益に資するのであれば、どんどん実行に移すべきです
市中にお金が回ることにより、景気振興になり国民の可処分は必然的に増えます
しかし、残念ながらこの国で政府主導で何か政策を実行に移すと、余計な所に山ほど税金が
流れてしまいます
上でも既に書きましたが、まずはこの政官民の癒着を断ち切るべきなのです

今すぐ、インターネットを活用した、国政選挙・直接民主制を導入すべきだと思います
この国は、民主主義でも資本主義でもなく、世襲資本主義国家です
たまたま金とコネのある家に生まれた運が良かっただけの方達が、選挙で圧倒的に有利になっています
この状況は明らかに不公平です

=国政選挙・直接民主制のネット投票の方法=
有権者の方には、マイナンバーor免許証番号でログインして貰います
選挙ごと、投票ごとに政府や自治体が、事前に有権者が登録しておいたメールアドレスにパスワードを
送信します
（メアドを持ってない方には郵送）
ネット投票後に自分が投票をした順番と日付・時間、個別の８桁の英数字・投票内容がサイトに
表示されます
特設の選挙サイトにアクセスをして、その英数字or投票順番号を入力すると、いつでも自分が
どの候補者・どの政党に投票したか等が確認できるようにしておきます
これは当たり前の話ですが、この選挙サイトには他の方の投票結果も全て表示されています
国民が投票した結果を不正に操作・改竄することは絶対に不可能です
（当然、個人情報は一切表示されません）
ネット環境をお持ちで無いご高齢者のために、市役所や役場・老人ホームにパソコンを設置して
職員の方に操作方法のアドバイスを受けながら投票をしてもらえばいいと思います

投票率が80パーセントしかなかった場合、20パーセントの票を政府が好き放題に操作できてしまいます
これを防止するために、選挙毎、直接民主制毎に有権者の方に投票者番号を発行します
この番号は、毎回変わり、完全にランダムに選ばれます
この番号は上記のパスワードと同様の方法で、有権者の方にパスワードと同時に配布します
投票後に投票時間の早い順に、モニタに表示される番号とは別です
極稀に、両者が同じ番号になるケースも当然出てくるでしょうが、特に問題はないと思います

例えば、投票者番号1番の方が、全体の100番目に投票をされた場合は、投票後に
《投票者番号1番・投票内容・投票日・投票時間・8桁の英数字・投票順番の100番》が、
モニタに表示されることになります

当然、何番目に投票しても、どんな投票内容であったとしても、投票者番号1番は絶対に変わりません
投票者番号を全有権者に配布することにより、政府が投票棄権者の投票権を勝手に使い、
投票をすることが不可能になります
実際に投票をされていない方の投票者番号が、専用サイトのモニタに表示されていれば
不正が発覚します

現在の紙の投票方式では、自分の投票内容が改竄されていないかどうかを、確認する術は一切ありません
それどころか、自分の投票内容が集計結果に、本当にに加算されているかどうかすら確認が出来ません
日本は公文書や統計データの改竄を、行うような国に成り下がってしまいました
政府与党の大臣が省庁が作成した公文書に対して、『信用できない』と国会答弁で発言するような国です
どうして、選挙データだけは改竄されていないと断言できるのでしょうか？
2022年の参議院選挙の投票率は、たったの52パーセントしかなかったそうです
どこかの誰かが都合の悪い票を破棄・改竄していたとしても、確認をする術は国民にはありません
しかし、上記のネット投票なら、不正は絶対に不可能です

不正ログイン・不正アクセスは内乱罪同様に、厳罰に処すべきです
サイバー攻撃を防止するために、様々な防衛手段を用意しておく必要は当然あるとは思います
例えば、データーサーバーと繋がっているパソコンには、USBメモリを差し込めないようにしておくとか、
メールの送受信は、すべて外部のパソコンで行う等の対策を講じた方がいいでしょう
投票データを沢山の政府の外郭団体や協力企業のサーバーに分けて、保存・保管しておくべきです
いずれにせよ、それほど簡単に外国のコンピューターを乗っ取ったり、改竄することは出来ないのでは
ないでしょうか
簡単に実行できるのであれば、ロシアやウクライナが相手国に対して既にサイバー攻撃をしているはずです
極端な話、サイバー攻撃を受けて投票データが集計・閲覧できなくなれば、もう１度投票してもらえば
いいと思います
何度投票してもらってもサイバー攻撃を防げぐことが出来ないような能力の低い与党議員達なら、国民は
次の選挙で落とすでしょう

大抵の国民の皆様は選挙権や被選挙権を得た時には、現在のたまたま金とコネの有る家に生まれた
運が良かっただけの方達が、圧倒的に有利になる選挙制度が出来上がっていたはずです
『政治家のレベルが低いのは、選んでいる国民の責任』
このようにおっしゃる方達は、この現状をどうお考えでしょうか？
先祖の罪も、今を生きる我々が被るべきなのでしょうか？

今までのやり方で結果が出ていないのは、明白です
それならば新しい方法を試すべきなのは言うまでもないと思います
議会制民主主義・間接民主制が出来た頃には、インターネットは無かったはずです
今は便利なインターネットがあるのですから、これを活用すべきです
現に皆様も今、インターネットを使っておられますよね
電子投票を導入することにより、最低でも投票可能期間を一週間は設けることが出来るはずです

因みに他者への投票の干渉・強要は、現在の公職選挙法でも違法です
他者に投票を強要された場合は、速やかに警察に相談をすればいいと思います
実際に無理矢理、他者に投票を強要された場合は、警察署or各役所で、投票を破棄してもらい、
再度投票が出来るようにすればいいと思います
投票者番号や投票後に表示される8桁の英数字を教えるように強要された場合も、警察に相談・通報を
すればいいと思います

どういった法律(法案)や政策について、国民投票で決めるべきかも、ネットを使って
広く有権者から意見を募るべきだと思います
全ての法律や政策について、直接民主制で国民に信や賛否等を問う必要は無いと思います
2ヶ月に1回位の頻度で、10個の憲法・法律（法案）・政策の賛否等をネットを使った直接民主制で
問うだけで、民意がダイレクトに反映され、この日本は大きく変わることが出来ると思います

国政選挙の立候補者が、親や親族の選挙地盤を引き継ぐことを禁止にすべきかどうか？
政治資金管理団体のお金を親族の団体に移す際に、公平平等に税金を徴収すべきかどうか？
供託金や選挙費用の上限を下げるべきかどうか？
政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にすべきかどうか？
札幌五輪を誘致・開催すべきかどうか？
リニアや北海道・四国新幹線を建設すべきかどうか？
宗教法人の全ての収入に対して、公平平等に税金を課すべきかどうか？
多重下請け構造を、禁止にすべきかどうか？
外国人労働者の入国を制限すべきかどうか？
大企業の内部留保の現預金分に課税をすべきかどうか？
親や親族から相続した株や不動産に対する、金融所得税を強化すべきかどうか？

上記のような頻繁に議論になる政策について、国民投票が実施されれば、民意をダイレクトに
政策に反映させることが可能になるはずです
たまたま運よく金とコネのある家に生まれて来た世襲経営者が、たまたま運よく金とコネのある家に生まれて
来た世襲議員に政治献金をして、税制上の優遇措置を図ってもらい、税金から巨額の補助金や
助成金を受け取っているのです
大企業やその業界団体からの政治献金を受け取っている既得権益側の国会議員達だけで
採決を取っても、この国は何も変わらないでしょう
どれほど高尚・高潔な志を掲げて国政選挙に打って出ても、当選した瞬間にその方は、既得権益側の
富裕層になってしまうのです
残念ながら、自分で自分が不利になってしまう税金の徴収方法、分配方法を率先して決定する
人間など、この世には存在しないのです

既得権益側の人間達は、絶対にネットを使った国政選挙・直接民主制に反対されるでしょう
しかし、私は世論が無意味だとは思えません
議員年金は廃止になりました
貴族院・華族制度は廃止になりました
年金受給者に対する5000円給付は廃案になりました
国という単位で見ると、水道民営化の流れは止まりました
たまたま金とコネのある家に生まれてこれなかった人達
税金を掠め取っている側でない人達、政府の徴税方法や税金の使い方に疑問をお持ちの方は、
ネットを使った国政選挙・直接民主制の導入に、是非とも賛同していただきたいと思っています

国民の政治不信が、年々増大しています
過去には、公文書や統計データの改竄事件もありました
現役の与党大臣が、『公文書は信用できない』と仰っていました
このような国で、絶対に信用できるものとは一体何でしょうか？
果たして、選挙結果は本当に改竄をされていないのでしょうか？

今すぐネットを使った国政選挙・直接民主制を導入して、私が提案したシステムを採用して
いただきたと思います
投票内容・投票結果を自分で確認できるサイトさえ作っていただければ、政府は不正が不可能になります
自分の投票内容・集計結果が改竄されていないかどうかは、有権者の方達が自分の目で
確認が出来るようにすればいいのです
この世に、自分の眼以上に信用が出来るものなんて、存在しないはずです

『既得権益側・富裕層優遇の政治体制・選挙制度を変えるべきです』
私のこの考えに皆様も賛同してくださいとは、一切言っておりません
皆様は皆様の信念に基づいて、発言・行動・投票をしていただければいいのです
そもそも、全ての政策や税金の徴収方法について、赤の他人と意見が完全に一致するはずが無いのです
与党支持とか野党支持とか、政治的思想が右か左かなんて些細な問題です
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
誰に強制されるべきものでもありませし、誰にも強制する権利はありません

これから、地球温暖化で雨量は増えるし、海面は上昇する。
ダムはもっと大きくして、堤防はもっと高く、関西空港はもっとかさ上げしないといけない。
防衛費だけでなく、公共事業費も倍増しろよ。

批判するなら都民が水没するだけのハナシ(´・ω・`)

江東区ばかりか川口浦和くらいまで水没してたのにな

八ッ場ダムは何の役にも立ってないよ？
中流域の数多の貯水池や下流域の地下神殿、環七の地下などが役に立っただけだ

価値があった

という結論になるに決まってる

貯水ならね。ダムに治水の機能なんて無いんだよ？

>>153
八ッ場ダムは、昭和２７年の調査開始から長い年月を経て、首都圏を含む利根川下流部への洪水調節や水道及び工業用水の補給、吾妻川の流水の正常な機能の維持と増進、群馬県による発電を目的とし、令和２年３月に完成した重力式コンクリートダムであり、令和２年４月から管理に移行し、運用を開始しています。

明らかに治水もダムの役目として運用していますよね？
おまえさんの発言より、利根川ダム統合管理事務所の説明の方を信じるよｗｗｗ

>>154
そりゃ。ダム管理事務所が公平な立場で効果が有ると言ってるなら、そうだろうねw

>>155
機能の話だろ

>>155
感覚だけの思い込みだけで書くからそうやって恥をかくんやで？
ちゃんと下調べするクセをつけような？

>>157
17cmが感覚とかw

>>73
そんなもん、プールにガソリン貯める発想よりマシw

>>155
じゃ、>>1の、

水源開発問題全国連絡会の嶋津暉之共同代表は、避難勧告が出た利根川中流部（埼玉県加須市）でさえ、川の水位は堤防の高さの2メートル下にとどまった一方、八ッ場ダムによる水位低減効果は17センチ（cm）だったと推計。

とか言う推計も

『水源開発問題全国連絡会は、ダム建設などと闘う全国の仲間たちのネットワークです』

とか言うから完全なポジショントークだろｗ

>>160
幾ら幼稚に言い掛かりを付けても
17cmで無ければ八ッ場ダムの治水効果がどれぐらい低減出来たか
具体的な数値を言って見れば
良いだけだろ？

>>161
本当に17センチなら、八ッ場ダムを緊急放流させても水位全く増えないって事だな。

>>162
八ッ場ダムが無ければ
そのままの山林の形で
山の保水力によって雨水の大半が
土に染み込むだけだからね

>>163
は？は？は？wwww

令和元年東日本台風に対する八ッ場ダムの効果検証はこの辺を読めばよいかと
https://www.j-cast.com/2019/10/17370325.html?p=all

連絡会の人も「ダムの直下あたりなら、それなりの効果はあったと思うが」と
認めてる部分はあるわな

この辺の発言は微笑ましいな
「恒常的にあんな効果が出るかと言ったら全く大間違い。
水がたまってなくて空の状態から始まったから、かなり（水を）ためることができた」

台湾有事でダムにミサイル飛んできたりして

台湾有事でダムにミサイル飛んできたりして

台湾有事でダムにミサイル飛んできたりして

ダムの下は弾薬貯蔵庫にしとけば少しは役に立つ

>>1
無駄な公共事業はやめろぎゃーぎゃーとやって、出てきた実例が八ッ場ダムだけかよ、、、、情けないぞ、左翼。
これも無駄、あれも無駄、無駄をなくせとガンガンやってくれ。
あっ、でも、ガンガンやると、コラボ問題とか自分たちの利権も自分たちで潰すことになるかもしれないなぁ。

ビジネスニュースが自然と集まってくるスレッド

ここを見ておけば！経済情報はバッチリ！

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[5/23-] [田杉山脈★]
http://2chb.net/r/bizplus/1684831344/

>>168
本土にミサイル着弾した時点でダムだろうが空き地だろうが関係ないわw

17cm効果ダム。

観光船などはやめて、ふだんはダム湖の水を空にしておけよ。
集中豪雨のとき、水を貯めることができないだろ。

>>7
平均年収が1700万だろ、NHKの職員何人いるか調べてないが人件費がどれぐらいなんだろね

岸田が海外にばら撒くよりよっぽど有益

ダムの上空にだけ
大雨が降る訳でもあるまいし
治水目的でダムなんか
幾ら作っても無駄だって
バカだから理解出来ないんだろうなw

八ッ場たまげただ

今住んでいる町は利根川水系の水利権がないから地下水を利用してるが
八ッ場ダムの水利権を獲得して東京都の持つ水利権と交換したから川から取水できるようになった

>>176
ほんそれ

>>7
つまり、NHKを民営化して、受信料分を税金にすれば毎年八ッ場ダムと同じ規模のダムを作れると言うことだな
豪雨被害を防ぐのか、NHKを公共放送のまま維持するのか、どっちが良いのかって話
民営化してもCM流せば放送自体は続けられるわけだし

>>181
ダムは貯水しか意味を持た無いよ？

>>131
バカ登場

https://www.waterworks.metro.tokyo.lg.jp/suigen/suigen.html
貯水量情報

埼玉の北東部育ちとしては昔は夏場はよく取水制限が発令され防災無線放送で節水を促されてた
アレが八ツ場の水利権のおかげで流れなくなったというのならそれだけでも非常に有効な事だと強く思うね

川辺川ダムがあれば、多くの人命が救われたのに

>>1
オリンピックに使った金よりはマシだろ

ダムに治水効果なんて全く無いよ
素人でも理解できる話だね

八ッ場バカは意地になってるけどw

山の形を変えてコンクリートで固めて治水目的でダムだってw

わざわざダムの上にだけ雨が降るなら効果は多少なりともあるだろうけどね

>>1
オリンピックに使った金よりはマシだろ

これはあくまで私的見解に過ぎませんが、ＤＤ(どっちもどっち)論は嫌いです
ダムも五輪もどちらも、日本国民にとって必要が無いのであれば、
両方とも政策を実行に移すべきではないと思います
わざわざやる必要のない政策を、増税と社会保障の削減をしてまで実行する
必要が一体どこにあるのでしょうか？
リニアもそうですが、自然破壊と余計な二酸化炭素排出・・・
これなら、期限付きの地域振興券を配布すればいいのです
これだと、税金の中抜き率が低いから、為政者の方達は実行に移したくないのでしょうか？
この国の権力者達は、意地でも国民の可処分所得を減らしたいと考えておられるようですね
アメリカ様の命令なのか、壺カルト教団からの指令なのか知りませんけどね・・・
もしくは、自らの既得権益を守るために、一般庶民には貧乏なままでいてもらいたいと
考えておられるのでしょうか？

八ッ場ダムに1兆円も使うのなら、昼間あまった太陽光発電を利用して夜間揚水発電できるように設計すればよかった。
ダム湖に遊覧船を浮かせるより役に立つ。

>>177
こういう事を平気で書き込むのって釣りなのか？

>>160
そんなにダムが影響ないなら、愛媛県の野村ダムが緊急放流して一級河川の肱川が大洪水で下流の町が壊滅状態になったのはなんだったんだ？
その時も上流の流入量と同じレベルの放水量だったのに、17センチどころか10mレベルに増えた。

>>193
貯水と治水の違いも理解できない
アホなんだなw

NHK解説委員室
番組：『時論 公論』
題：『大雨に備えて　河川堤防どう強くするか』
2023年06月12日 (月)
清永　聡  解説委員

もちろん物理的には堤防をどんどん高くして、川底を次々掘り下げ、上流にたくさんダムを造れば、どれだけ猛烈な雨が降ってもあふれ出ず、決壊を防ぐことはできるでしょう。
しかしこれでは、際限がありません。現実にはそれだけの予算はなく、巨大な堤防やダムばかりになれば、市民生活や周辺の環境にも大きな影響をもたらしてしまいます。

東京では1990年から2021年に一日最大給水量が3割減になり造った意味なし
洪水対策における八ッ場ダムによる水位低減効果はたった17センチだった
誰も使わない水を貯め続ける八ッ場ダム
バカ政治家は責任取れよ

>>26
水系補強していったら全部でどのくらいの金額かかってどのくらいの景色がダメになるの？