- 1 ：病弱名無しさん：2014/02/17(月) 07:15:09.52 ID:7ghF+k360
- 不整脈について語るスレです。
情報交換、相談などなど、有意義に使いましょう。
みんな仲良く健康に。
・前スレ
【動機】不整脈スレ【息切れ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1258890097/
【頻脈・徐脈】不整脈 14連発目【心電図】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334327950/
頻脈・徐脈】不整脈 15連発目【心電図】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1347074832/
・関連スレ
■心臓とペースメーカー・ICD part4■
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1322745536/
【期外収縮】自覚症状がある人？期外収縮【003】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1315475272/
ww('A`)ﾚvv [心臓スレッドpart17] ww(´ω｀)ﾚvv
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1325432923/
☆★カテーテルアブレーションPart4★☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1318719876/
- 2 ：病弱名無しさん：2014/02/17(月) 07:20:03.64 ID:7ghF+k360
- お薬の情報はこちらも活用してください。
○おくすり110番 パソコン http://www.jah.ne.jp/~kako/
i-mode http://www.okusuri110.com/i/
vodafone http://www.okusuri110.com/j/
EZweb http://www.okusuri110.com/e/
○ジェネリック医薬品情報(ゾロ)から有名銘柄を探すのに便利です。
・ハイパー薬事典 http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
・ケータイ版 http://www.jah.ne.jp/~kako/other/mobile.html
○妊娠とくすり http://www.okusuri110.com/kinki/ninpukin/ninpukin_00top.html
○有名銘柄からジェネリック医薬品情報(ゾロ)を探すのに便利です。
・かんじゃさんの薬箱 http://www.generic.gr.jp/index_sr.php
○Yahoo!ヘルスケア-お薬検索 (処方薬の写真が見られます)
・処方薬 http://health.yahoo.co.jp/hospital/medicine/shoho.html
・大衆薬 http://health.yahoo.co.jp/hospital/medicine/taishu.html
○医薬品医療機器情報提供ホームページ(プロ向けの詳しい情報)
・医療用医薬品の添付文書情報 http://www.info.pmda.go.jp/info/iyaku_index.html
・一般用医薬品の添付文書情報 http://www.info.pmda.go.jp/info/ippan_index.html
○独立行政法人医薬品医療機器総合機構
独立行政法人による情報なので信頼性あり
・くすり相談の情報一覧 http://www.info.pmda.go.jp/kusuri/soudan.html
・健康被害救済制度 http://www.pmda.go.jp/kenkouhigai.html
相談窓口フリーダイヤル 0120-149-931
携帯電話や公衆電話からは 03-3506-9411
受付時間：月～金(祝日・年末年始を除く) 9:00～17:30
- 3 ：病弱名無しさん：2014/02/17(月) 07:21:09.80 ID:7ghF+k360
- 不整脈・心臓に効くビタミンミネラル
カルシウム マグネシウム カリウム マンガン 銅 セレン
なお、カフェイン・睡眠不足・アルコール等でも影響が出る可能性があるので、
注意しましょう。
テンプレは以上、よろしくお願いします。
- 4 ：病弱名無しさん：2014/02/17(月) 18:27:59.29 ID:C/2VmwAC0
- 急に立つのがしんどくなって人と喋るのも億劫になり、なんだ？と思って脈はかったら絶対不整脈になってる
そしてそういえばコーヒー飲んだなと思い出す
前にこれを飲んだら三倍動けるとか言ってもらった輸入品のカフェインサプリ飲んだら
動けなくてなってマジで死ぬかと思った
カフェイン怖い
- 5 ：病弱名無しさん：2014/02/17(月) 23:36:11.39 ID:S1CwlJem0
- 不整脈は年に１回ぐらいしかなかったのに
リアップ使いだしたら月に３回きた
- 6 ：病弱名無しさん：2014/02/18(火) 08:39:52.22 ID:3PH8SC/c0
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1354879900/870
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 7 ：病弱名無しさん：2014/02/21(金) 07:59:25.50 ID:vbyU1tC0P
- 走った後だけ頻脈→徐脈→頻脈になって怖い
普段は自分で測らないから通常時におきてるかはわからん
- 8 ：病弱名無しさん：2014/02/22(土) 23:09:01.86 ID:Vsw6a76o0
- オナニー長時間すると心臓ばくばくする
- 9 ：病弱名無しさん：2014/02/27(木) 03:48:07.66 ID:8uQxOf7e0
- 先週（不整脈専門医）にこんな質問した
（私）心臓にセシウムが蓄積すると不整脈が増えたり心筋梗塞も増えたりするんですか？
（先生）うん、そういう事もあるかも知れないね
（私）え！？あれはデマじゃないんですか？
（先生）デマじゃないよ
（私）・・・・・・
これ以上質問に答えてくれなかった・・・
- 10 ：病弱名無しさん：2014/02/27(木) 09:12:09.16 ID:QatZJQaq0
- (((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
- 11 ：病弱名無しさん：2014/02/27(木) 10:40:36.94 ID:kcVdEWH/O
- ブルガタ症候群って覚えやすいよな
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ
- 12 ：病弱名無しさん：2014/03/04(火) 00:13:18.77 ID:cDb/Pj3p0
- ブルガタでなくブルガダだ
変な不整脈出る度にガクブルであることには変わりないがな
- 13 ：病弱名無しさん：2014/03/04(火) 14:43:41.24 ID:V9ovhoQZ0
- 不整脈で救急車＆ドクターヘリで入院してきた
原因が確定してないからまた今度2泊3日で検査するらしい
なんか聞きたい事あったら答えるよ
- 14 ：病弱名無しさん：2014/03/04(火) 16:11:09.92 ID:Mhz4YwBX0
- 離島なの？
- 15 ：病弱名無しさん：2014/03/04(火) 16:59:38.82 ID:G+mPADlx0
- >>14
そんなでもないけど田舎だね
調子悪くて近くの病院行って、大学病院にデータ送ったら危険な状態だからって救急車でヘリ止まれる所まで行ってそこからヘリだった
- 16 ：病弱名無しさん：2014/03/05(水) 01:21:05.57 ID:mPwRNpr30
- 今なら不整脈はほとんど治せるでしょう
- 17 ：病弱名無しさん：2014/03/05(水) 19:38:52.97 ID:O4G/wAfb0
- 動機がしたらワソラン２錠飲んでくださいって言われたけど効くんだろうか・・・
経験上、ワソランで脈は落ちるけど脈７０とかになっても心臓バクバク感は点滴とか薬いれないと治らないんだが・・
- 18 ：病弱名無しさん：2014/03/05(水) 21:58:04.38 ID:L4b9irzC0
- 脈拍70でもバクバク感というのがわからない
そこにさらに点滴入れて脈をもっと下げると治るということ？
- 19 ：病弱名無しさん：2014/03/06(木) 12:33:28.38 ID:RuJVYrp50
- 貧血のせいだったと不整脈の薬を飲むのやめて1年たつかな
今日は何か胸苦しい感じ
過去に2回だけ起きた不整脈の発作みたいに心臓がバクバクはいってないけど
- 20 ：病弱名無しさん：2014/03/06(木) 13:05:25.06 ID:lfof/5Sf0
- 貧血気味の人多いのかな？
俺もこの前具合悪くて医者行った時血圧が異常に低かった
66-78とかで間が10くらいしかない
- 21 ：病弱名無しさん：2014/03/08(土) 11:57:09.02 ID:AYkSeExU0
- >>20
除脈ですか？
- 22 ：病弱名無しさん：2014/03/08(土) 14:08:52.88 ID:J5UzL7dd0
- 脈拍と心拍数ってそんなに差がでるものなんですか？
病院で心拍数150と言われワソラン錠処方されましたんですが
そんなに胸がバクバクしてるような自覚症状ないし
家の電子血圧計で測ったら脈拍60～70なんですが・・
- 23 ：病弱名無しさん：2014/03/08(土) 18:53:43.23 ID:IZPmP5cF0
- でるよ
- 24 ：病弱名無しさん：2014/03/08(土) 22:56:00.21 ID:zsPhx2bZ0
- 正常な人は同じくらいだけど、不整脈持ちだと大分違ってくるね
- 25 ：病弱名無しさん：2014/03/08(土) 23:55:46.28 ID:6LUU9HGL0
- >>22
病院では緊張してたのかもね。
- 26 ：ぼよ：2014/03/09(日) 08:19:45.94 ID:aQ5A8ZUn0
- 突然心臓がグッともちあげる感覚とともに
心臓がドドドドっと走り始める・・・
ボルタ―心電図、レントゲン、超音波、血液検査異常なし・・・
頻拍はいつもホルターつけてるときはでない
どーしたらいいんだ・・
- 27 ：ぼよ：2014/03/09(日) 08:24:38.60 ID:aQ5A8ZUn0
- 26ですが・・
ちょうど検査結果ききにいく自転車走行中に頻脈がでた
いつもなら1分と続かず終わるのに今回は5分くらい続いた。
すごくこわかった。
やっと原因がわかると思ったのに、検査結果は上記のとおり
「病人になりたいのか」とか「精神科に行け」みたいなこと
言われた。
ああ・・・・
- 28 ：病弱名無しさん：2014/03/09(日) 08:47:55.62 ID:EU31pvbP0
- >>26
発作性上室性頻脈症の可能性が高いと思うから、
確かに、発作の頻度が少なかったり、
数分で治まるものばかりだったら
何もせず様子見もありなんだけど、
その言い方はひどいよね。患者が不安がってるのに。
不安なら病院変えた方がいいよ。
希望すれば安定剤とかカルシウムチャネル阻害薬など
処方してもらえるはず。
発作時に心電図がとれれば確定できるんだけどね。
私の場合、少量の安定剤を規則的にのむことで、
かなり発作が抑えられるみたい。
βブロッカーも飲んでる。
- 29 ：ぼよ：2014/03/09(日) 09:12:49.73 ID:aQ5A8ZUn0
- 26です。
その時のホルターの結果は期外はなんと9回・・・
過去にひどいときは2千発とたたき出していたのに、前回は400回で
こんかいは9・・・
BNPの結果も前回は上限ぎりぎりだったのに今回は基準値内で検査結果から
医者がこう言うことは分からなくもないけど（涙）
結局、いつ起こるかわからない頻拍の恐怖はこれからも続くわけで涙がでます
- 30 ：ぼよ：2014/03/09(日) 09:15:17.85 ID:aQ5A8ZUn0
- 続き
長く続いたら倒れてしまうかもしれないと思っていた頻拍。
でていた期外は全部心室性だったので心室頻拍を疑っていたのだけれど
発作中、めまいも暗転もしなかった。苦しかったけど
自分でも発作性上室性頻脈症なのかなと思います。
聞いてくれてありがとう。
- 31 ：22：2014/03/09(日) 19:40:04.23 ID:lCIFeKJy0
- 22です皆さんおおきにです。
低血圧（上95下60）のせいかワソラン錠飲んだらクラクラするお
- 32 ：病弱名無しさん：2014/03/10(月) 12:44:07.10 ID:t+WOBKaH0
- 24時間ホルター検査器付けてきた
確かにテープのところ痒くなるねwさてさてどんな結果が出ることやら
- 33 ：病弱名無しさん：2014/03/10(月) 13:28:35.06 ID:Vw60hZpD0
- 若い人で高血圧って少ないだろうし、ワソランより適した薬ってないのかな
- 34 ：病弱名無しさん：2014/03/11(火) 21:57:45.58 ID:Bc6pNKVG0
- あー一昨日から期外収縮がでてとまらん
ここ1年以上でてなかったのに。健康上問題ないがうっとうしくて何事も集中できないのが辛い
オレの場合不整脈は心臓のしゃっくりだから10日ほどで止まるがそれまでキツいぜ
- 35 ：病弱名無しさん：2014/03/12(水) 03:12:13.17 ID:N0/7tblD0
- ドクっとなってウザイ
- 36 ：病弱名無しさん：2014/03/14(金) 21:45:34.08 ID:NdLmKyhu0
- 今日は一日中動悸のようなものが毎分出てた。
心臓がドンッとなると頭からスーッと引くような感覚…
前から症状はあったけどこれが期外収縮というやつなのかな？
ストレスが原因というのは分かってるし病院行くまでもないんだよなぁ…
- 37 ：病弱名無しさん：2014/03/15(土) 10:29:23.12 ID:RKvx3A410
- 頭からスーって、かなり重くないか？
俺の場合はしばらく胸の違和感があるくらい。
脈取って、何秒か飛んでないか調べてみては。
期外収縮の場合は、単発なら脈は一回だけ飛ぶ。
- 38 ：36：2014/03/16(日) 03:28:43.99 ID:js0Pr1Ny0
- >>37
今日も頻発したのでなんとなく脈を取って見たらドクンとなった直後の拍動が一回飛んでいるようでした。
自律神経が元々あまりよくないので一回医者へ相談してみます…
- 39 ：病弱名無しさん：2014/03/17(月) 00:24:01.40 ID:P1YqBUz20
- ４年前、健康診断で人生初の心電図異常を指摘された（WPW症候群の疑いと）
んで循環器内科に行って、ホルターやったりしたけど、特段異常はなかった。
そもそも頻脈みたいな自覚症状は今までないし、
その後数回の健康診断でも心電図は異常なし
自分としては４年前のが誤判定では、と考えているのだが、どうなんだろう？
- 40 ：病弱名無しさん：2014/03/17(月) 00:33:50.92 ID:wrCN9ArR0
- >>39
素人があまり無責任なことは言えないけど…
心臓ってけっこうデリケートだからその時の状態で出ることってあると思う
自分も過去にいつもと違う症状が出てあまりに苦しくて救急に行ったら
よくない不整脈が出てたんだけど結局なんだかよく分からないまま今に至る
その時は少し前から調子が悪くてたまたま検査の結果待ちだったけど
検査のほうにはその不整脈は出てないんだよね
誤診と決めつけずに一応頭の隅に置いておいたほうがいいかもしれないよ
- 41 ：病弱名無しさん：2014/03/17(月) 12:38:07.29 ID:1VK2CGXcO
- >>40
そうそう、
その時点の調子と言えば引っかかってることがあって、
その健診の時だけは採血してから心電図やったんよ
おれ、血抜くとちょっと気分悪くなるタイプだから
その影響もあると思うんだよね
先に血を抜くのはアリなのか…？
- 42 ：病弱名無しさん：2014/03/17(月) 14:30:07.74 ID:/IXizwYA0
- ここ数日動悸がするお酒は厳禁かな？
- 43 ：病弱名無しさん：2014/03/19(水) 10:01:12.81 ID:o28TEQDEO
- 血圧正常、脈が50台、食後必ず不整脈に。
これはやばい？
- 44 ：病弱名無しさん：2014/03/20(木) 20:06:14.39 ID:ino3Tj030
- お医者さんに言いにくいので相談しているのかもしれないが
医師はどう言ってる…？
２４時間の心電図とってみたほうがいい気もするし
念のためちゃんと医者に診てもらったほうがいい気もするお。
自分も脈は夜中４４までなる。洞性不整脈。医師には大丈夫と言われた。
だが43が大丈夫かはわからないし…
- 45 ：病弱名無しさん：2014/03/22(土) 23:58:44.18 ID:8gCpK/mS0
- こんにちは
毎日ではないのですが寝ているときに頭がパチンとなります
心臓もたまに寝ているときにドキンとなりびっくりして目が覚めます
ネットで調べてみると不整脈に原因？があるかもとのことで
ここで投稿しました こういう現象になった方いらっしゃいますか？
緊急を要する症状でしょうか？
- 46 ：病弱名無しさん：2014/03/23(日) 09:21:04.55 ID:3sOBnd6E0
- どうも安静時心拍数が31のオレです。
元気ですよ。
- 47 ：病弱名無しさん：2014/03/23(日) 11:47:36.61 ID:qbWTD68n0
- >>46
病院で検査は受けましたか？
- 48 ：病弱名無しさん：2014/03/23(日) 14:57:21.59 ID:OJFnuCCD0
- >>46
もしかしてスポーツ心臓？
- 49 ：病弱名無しさん：2014/03/23(日) 15:45:00.91 ID:fgkeGtIT0
- >>46
スポーツとは無縁なのに何故かウェンケバッハが出て
寝てる時の心拍数がかなり落ちてたことがあったけど
それでも31なんて低い数字じゃなかったな…
自覚症状とかないん？
- 50 ：病弱名無しさん：2014/03/23(日) 18:43:33.73 ID:2OG9XgCJ0
- こんばんは27歳の男です。今は某マークの配達会社に勤めていますが、ついに健康診断でひっかかり、
遠まわしに辞めてくれオーラ全開の上の方々のもと今も働いていますがもう限界です。
次もドライバー業をと思いましたが、また健康診断でひっかかると同じことの繰り返しになるので諦めました。
不整脈もちのみなさんはどんな仕事をなさっているのでしょうか？
また不整脈もちでも入れるような職業ってどんなのがあるのでしょうか？
微妙にスレチですが、アドバイスください・・・。
- 51 ：病弱名無しさん：2014/03/23(日) 19:59:15.53 ID:x1c2jdOd0
- >>50
ドライバーだけど
健康診断で不整脈の診断出たけど
会社からは何も言われなかったよ
会社によるんじゃないかな？
- 52 ：病弱名無しさん：2014/03/24(月) 05:26:02.90 ID:5mb2zUAF0
- >>50
どのくらいひっかかったのか
知りたいです
- 53 ：病弱名無しさん：2014/03/24(月) 09:22:42.21 ID:2i3nar2L0
- 不整脈の種類で決まりそうですね
失神が心配されるレベルなのかな
- 54 ：46：2014/03/24(月) 20:28:14.57 ID:/qmZW8N20
- そのうち24時間ホルダーを付けて測りましょうと言われています。
瞑想やっていたから影響しているのだろうか。
座っているときは50くらいありますよ。
- 55 ：病弱名無しさん：2014/03/24(月) 20:33:46.37 ID:Wgnxflr80
- 徐脈がうらやましい
精神的要因の自律神経失調症だと思うけどインデラルもセロケンも効果を感じられなくなってしまった
- 56 ：病弱名無しさん：2014/03/25(火) 00:24:02.59 ID:iKGhpeN80
- >>54
報告待ってますよ
- 57 ：病弱名無しさん：2014/03/25(火) 16:13:52.75 ID:k0fAZAb+0
- 春になったので期外がポコポコだよ
医者に大丈夫って言われてるけどなんか怖い
- 58 ：病弱名無しさん：2014/03/30(日) 20:45:20.36 ID:dJLGwCtf0
- 昨年の暮れから期外収縮が一日1万～2万発出ててしんどい
自宅近くの某公立循環器専門病院に行ったけど、
「この程度誰にでもある。普通は気付かない。神経質な人間は感じることもある。精神科へ行け。」
一日2万発って普通じゃないと思うんですけど…
あとブルガダによく似た症が状就寝中に起こってひとしきり悶絶することがあるんだけど
その訴えもぜんぜん聞いてくれない
田舎だから他に専門病院や大きな病院がない
症状激しくて遠くの病院まで行けないし、どうしたらいいんだ
救心てブルガダにも効くんだろうか
- 59 ：病弱名無しさん：2014/03/30(日) 21:13:56.82 ID:hy8erB8i0
- ブルガダってことは心室細動だぞ
数秒で意識を失うぞ
そのまま死ぬこともあるぞ
ブルガダなら心電図でわかるから（症状が出てないときでもね）、
循環器専門病院でブルガダと言われなかったならブルガダではないんだろう。
その悶絶するときの症状を詳しく書いてみ
俺は昨日、横になったら期外収縮が何回も出て焦った。
ブルガダでICD入れてるから、作動するんじゃないかと思った・・・。
起きるとなんともなくて、横になると出るんだよね。
これは以前からたまにあるが、昨日は回数が多かった。
- 60 ：病弱名無しさん：2014/03/31(月) 04:44:15.00 ID:xybDqyo40
- >>58
ブルガダによく似た症が状就寝中に起こってひとしきり悶絶することの頻度はどのくらいあるんですか？
その症状が出てる時の心電図を取れるか取れないかで判断が分かれます。
- 61 ：病弱名無しさん：2014/04/02(水) 11:37:43.56 ID:tkuzsbXL0
- 風船に水入れてブルブルするような心臓？のブルブルある
期外収縮も連発で
心電図は✓の様な凹んでる波、左室肥大とか、陰性Ｔ波とも
怖いな、循環器科にいくかあ
親父は心房細動でワーファリン服用してるけど
元気に気にしないで農家やってる、尊敬するわ
気が小さい俺はダメか
- 62 ：病弱名無しさん：2014/04/02(水) 17:07:28.06 ID:PjIFdAYO0
- 常時脈拍数が120オーバーだけど俺死ぬの？
- 63 ：病弱名無しさん：2014/04/03(木) 01:14:29.73 ID:yW/rDTTU0
- ICレコーダー（ボイスレコーダー）のマイク部を
胸に押し付けると、不整脈の音が大きくとれるよ
- 64 ：病弱名無しさん：2014/04/03(木) 01:20:23.22 ID:yW/rDTTU0
- >>62 スロー再生ボタンがどこかにあるはず
- 65 ：病弱名無しさん：2014/04/03(木) 07:37:09.28 ID:JmubBiUW0
- 一生の累計心拍数には上限があるというから、寿命は短いかな。
- 66 ：病弱名無しさん：2014/04/03(木) 12:19:58.76 ID:+oayUeP50
- 立ち上がると胸のあたりがわーーっとなってそれが頭の方に上ってくような嫌な感覚がある
視界も一瞬白くなり倒れそうになってしゃがみ込む
よく起こる症状です。別に急に立ってるわけじゃないのに
心拍は安静時100くらいあると思う。
これどうなんでしょう？
うまく表現できないけれど、胸のあたりの変な感覚が気になる
- 67 ：病弱名無しさん：2014/04/03(木) 21:27:18.72 ID:2D4wfQ0/0
- 検査入院したけど年内手術を言い渡された
心室頻拍の人は覚悟した方がいい、検査だけでも結構苦しい
- 68 ：病弱名無しさん：2014/04/04(金) 05:45:02.82 ID:pKz8+Qh20
- 脈拍数が安静にしているときは45～50くらいなんですが、常にそれなら何の問題もないですか？
昔に比べたら下がった気もしますが、急に下がって苦しいわけでも無く、運動などない限り常にそれくらいなので特に問題ありません
知人に少なすぎると言われましたが、突発的に？上がったり下がったりしなければ放っておいていいですか？
- 69 ：病弱名無しさん：2014/04/04(金) 07:01:41.38 ID:u1cu7V/t0
- 必要な時に心拍数が上がって、
日常生活で脳貧血を起こさないなら問題ない。
- 70 ：病弱名無しさん：2014/04/05(土) 07:08:14.73 ID:ePdluf/P0
- >>67
心室頻拍って心室性期外収縮の連発するものだと思いますが、
何連発ぐらい出ていたんですか？
- 71 ：病弱名無しさん：2014/04/05(土) 11:44:46.35 ID:Zx8P7LET0
- >>70
連発というのがよくわからないけれど（不整脈関係の病気自体、今回が初めてだったので)
脈は180～200くらいでした
不定期で起こる訳でなく、一定以上の刺激が加わると発症して、薬投与しないと収まらない状態でした
- 72 ：病弱名無しさん：2014/04/06(日) 15:35:59.22 ID:AOLlDeIf0
- 脈が早すぎてどきどきします
安静時で昔90だったから今は100あるんじゃないかな
うつ病性の不安障害や自律神経の乱れもありますが
抗鬱剤は充分量飲んでます
インデラル昔はよく効き飲むと脈が10落ちましたが
今はほとんど意味ないです
スレにワソランという薬がよく出てきますがそれくらいの薬もらったほうがいいんでしょうか
- 73 ：病弱名無しさん：2014/04/06(日) 23:22:40.32 ID:MiXVgyGf0
- 運動しなさい
強制的にスポーツ心臓を作るんだ
- 74 ：病弱名無しさん：2014/04/07(月) 00:22:52.21 ID:2KxlsHla0
- 久しぶりに２００超の頻脈が起こったわ 不思議とめまいも何もせず＋すげえ規則正しかった
その時血圧計で測ったら数字が１ずつ上がっていって結局エラーｗ
頻脈の止め方知ってたのでそれ続けてたら少しマシになったけど
その時血圧計で測ったら 180/100 108拍
今は元に戻った
頻脈になると血圧って下がるんじゃないの？
- 75 ：病弱名無しさん：2014/04/07(月) 01:04:35.88 ID:1XfoQIO40
- >>73
頻脈、期外収縮系は結局これだろうな。
運動したあとは如実にまともな動きになるし。
しばらくサボるとまた悪くなる。
- 76 ：病弱名無しさん：2014/04/07(月) 06:11:58.16 ID:upU5gzjl0
- 運動でよくなるのは自律神経からくる不調だろうね
副回路の誤作動で起きるなら運動しようとよくならないよ
- 77 ：病弱名無しさん：2014/04/07(月) 12:19:53.64 ID:1q70CBeg0
- でも脈１５０とかだと通常でも息切れして運動なんてとてもできたもんじゃないよ
- 78 ：病弱名無しさん：2014/04/10(木) 15:09:18.37 ID:3maMfmb80
- >>77
一日中続いてる訳じゃあるまいに。
むしろ運動はした方がいい。
- 79 ：病弱名無しさん：2014/04/10(木) 17:07:11.97 ID:S4p0IJoJ0
- 運動したほうがいいかは医者の判断だよ
- 80 ：病弱名無しさん：2014/04/11(金) 16:24:28.15 ID:khCJRoXt0
- 俺も今日の健康診断で頻脈って言われたけど運動出来るからまだ軽症なのかな
まあ病院には行くけどさ
- 81 ：病弱名無しさん：2014/04/11(金) 16:48:24.91 ID:iy8/hOOM0
- 医者に言われた。
むしろ運動しろと。
現在30000発の不整脈持ちだ。
40000発を越えたら手術予定。
- 82 ：病弱名無しさん：2014/04/12(土) 08:48:27.31 ID:S4nRgssm0
- >>81
不整脈の種類はどれですか
- 83 ：病弱名無しさん：2014/04/12(土) 13:05:49.40 ID:GhPjXnP/0
- 30000発って書いてるから期外収縮か
手術はカテアブかね
運動で改善できる可能性があるものに
カテアブするってのもなんだかなあ
- 84 ：病弱名無しさん：2014/04/12(土) 13:56:02.05 ID:2PEE/1th0
- 心拍数が上がると出る期外収縮もあるから一概に言えないんじゃね
- 85 ：病弱名無しさん：2014/04/12(土) 21:36:04.27 ID:BsBpay1L0
- 俺は心房細動の原因は運動（俺の場合は自転車競技）かもしれないと言われた。
また、心房細動はスポーツ選手とかシリアスランナーとかに多いとも。
レース中は平均180（160-210程度）を延々と数時間キープしたりするから、
まあ心臓にも身体にもよくないというか、悪いんだろう。
ほどほどに運動するのなら健康にいいんだろうけど、
そんな生ぬるいんじゃ我慢できない身体になってしまって・・・
- 86 ：病弱名無しさん：2014/04/13(日) 14:47:20.47 ID:WhkWnzGh0
- 期外収縮を減らす自分用メモ
・大食いしない
・マーガリン、カップめん、ジャンクフード、消化の悪いもの（ギトベト油脂系）を食べない
・体重を減らす（BMI22推奨）
・食事した後、すぐ寝転がらない
・寝転んで、オ○ニーしない（タブや小型PCを枕元におかない）
・週に2日はウォーキングをする
・ストレスをなるべく溜めない
・サプリ（カル/マグ）？
- 87 ：病弱名無しさん：2014/04/13(日) 23:35:04.58 ID:6L+ote5i0
- >>86
大食いしたあと横になったら、普段よりいっぱい出たことがあった。
やっぱりそういうのが悪かったのか・・・
カルマグサプリも気になるけど、俺ブルガダだからそっちに影響したりしないか心配で飲んでない。
- 88 ：病弱名無しさん：2014/04/14(月) 14:59:32.99 ID:xYcJBllv0
- 自分、体育会系出身なグレー世代、万能だと思ってたのは２４才までか
それ以降、期外収縮だのメニエールだの胃腸の不調だの出初めて
今じゃ多剤？６種類の薬服用、胃薬なんて服用したことなかったのに
今度の土曜に心電図とエコーの予約あり
アムロジとメインテの他に薬は増えるのかな
- 89 ：病弱名無しさん：2014/04/14(月) 19:08:38.80 ID:/deXfzXn0
- 若い頃に激しい運動をした経験のある人は心臓に疾患が出やすいらしいな
- 90 ：病弱名無しさん：2014/04/14(月) 22:38:04.51 ID:OU2nhifh0
- 使いすぎも使わななすぎもよくないちゅーことでＨＡ？
運動の「う」もしない帰宅部でブクブクな奴は
学生のとき必ず心電図でひかっかってたな
今はもお、この世にいないＴ君とかね
あとは色盲検査でも必ずこけてたＭ（不健康デブ巨漢）とかね
逆に本気のスポーツ一徹系は自分の周りにいなかったから
反対側の方は良く分からないけど
- 91 ：病弱名無しさん：2014/04/14(月) 22:41:50.91 ID:/deXfzXn0
- 学生時代で心電図引っかかったデブなんて聞いた事無いな
ガリは居たけど
- 92 ：病弱名無しさん：2014/04/14(月) 22:54:13.65 ID:qD4xv3GG0
- >>89
こう考えるんだ。
運動して鍛えてなかったら、心室細動が続いてすぐ死んでいたところ、
運動して側副血行路がたくさんできていて、生き残ってしまったんだよ。
- 93 ：病弱名無しさん：2014/04/14(月) 23:02:58.37 ID:30w1jJqu0
- >>91
もっと太れと言われるくらいのガリだったけど中学生の頃から不整脈持ち
- 94 ：病弱名無しさん：2014/04/15(火) 01:36:38.29 ID:USRiNQ0x0
- 何かの本でジョギングよりウォーキングのほうがいいと書いてあったな
負荷の低い運動を毎日やるのがいいんだろうね
- 95 ：病弱名無しさん：2014/04/15(火) 06:05:11.10 ID:1b/bCliO0
- >>92
/)｀；ω；´) お言葉いただきました
- 96 ：病弱名無しさん：2014/04/15(火) 07:22:16.44 ID:0yW+IHt+0
- スポーツの効果はある程度心拍数を上げないと得られない。
- 97 ：病弱名無しさん：2014/04/15(火) 08:00:46.56 ID:1zyu8EqA0
- 引きこもって心臓の機能も使わず老化だけがすすんで
酒や肉ばっか食ってるから悪くるのは当たり前
野菜や果物食って運動してみろ
自然と不整脈など知らないうちに治る
- 98 ：病弱名無しさん：2014/04/15(火) 09:04:56.94 ID:pFY1dq/N0
- >>97
一晩中寝ずに菜食連呼か？朴こと多賀井健次。キチガイの生活は治らんなｗ
ID:HgbQdhHv0
http://hissi.org/read.php/body/20140415/SGdiUWRoSHYw.html
ID:1zyu8EqA0
http://hissi.org/read.php/body/20140415/MXp5dThFcUEw.html
- 99 ：病弱名無しさん：2014/04/15(火) 12:44:20.31 ID:CQc5YMuw0
- この間から素人判断でやたら運動と菜食勧める奴がいると思ったら…
なんかの宗教かと思ってたわw
不整脈と言っても原因は様々なんだから一緒くたにするほうがおかしい
- 100 ：病弱名無しさん：2014/04/15(火) 13:36:46.05 ID:Vd6cYlww0
- >>97
キミの場合運動はまだまだ不足。はっきり言って生ぬるい。
心拍数をもっと上げて、もっと持続させ、もっと頻繁にやりなさい。
それから、炭水化物を控えるように。
- 101 ：病弱名無しさん：2014/04/17(木) 02:28:20.71 ID:q1Rw1C1n0
- >>67
心室頻拍でカテアブ二回やってるけど
どんな検査されたんだ?
期外収縮数万発出て、頻脈失神コース、検査もなく集中治療室行き
自分はリラックスしたら不整脈なタイプだった
脈拍60になると不整脈発動
リラックスしたら不整脈とかリラックス許されないとか
どんな拷問かと思ったよ
小学生の頃から期外あったが、どうりで年中緊張してたわけだ
身体が命を守る為に緊張させてたのかもしれない
リラックスしてたら心臓に機械埋め込むところだった
- 102 ：病弱名無しさん：2014/04/17(木) 02:35:37.48 ID:q1Rw1C1n0
- ちなみにカテアブ二回やったが期外は消えてないよ
カテアブ直後は普通の人より不整脈出なくなった
でも期外時々
それから数年変な不整脈出るようになった
時々なんだが今まで感じたことない種類だ、調べてないから知らない
カテアブやって10年たつかな
今めっちゃ期外出まくりで寝れない
子供の頃からのしぶとい不整脈持ちは完治無理みたいだ
大元の自律神経というかそっち治さないと復活するな
ただ数万発と頻脈は消えたから良かったが、それも危ういよ
嫌になる
- 103 ：病弱名無しさん：2014/04/17(木) 11:34:35.83 ID:LeCfe++c0
- 俺もテニスを６年間やってた時には、あまり期外収縮でなかったな。
やっぱ運動が大事か。
でも、随分年取ったから激しい運動もいきなり出来ないし。
- 104 ：病弱名無しさん：2014/04/17(木) 11:47:50.88 ID:XW9m7XxQ0
- ■異常な耳鳴り、ビリビリ、チクチク、不眠、異常な疲労感、原因を知りたい人はこれをよめ
■著書名：エクストリーム工作ノ教科書 著者：ドクターオギノ
■異常な耳鳴り、ビリビリ、チクチク、不眠、異常な疲労感、原因を知りたい人はこれをよめ
■著書名：エクストリーム工作ノ教科書 著者：ドクターオギノ
■異常な耳鳴り、ビリビリ、チクチク、不眠、異常な疲労感、原因を知りたい人はこれをよめ
■著書名：エクストリーム工作ノ教科書 著者：ドクターオギノ
■異常な耳鳴り、ビリビリ、チクチク、不眠、異常な疲労感、原因を知りたい人はこれをよめ
■著書名：エクストリーム工作ノ教科書 著者：ドクターオギノ
- 105 ：病弱名無しさん：2014/04/17(木) 12:09:44.27 ID:2eWWxEZj0
- >>103
運動は適度にした方が良いのはもちろんだが、
激しい運動は不整脈の原因になるので避けた方がよい。
- 106 ：病弱名無しさん：2014/04/17(木) 12:09:45.87 ID:7tq02zWL0
- >>102
カテーテル検査ってのは大量の放射線を浴びせられ被爆する
そんなもの２度もして、強烈な降圧剤や強心剤などを飲んでたら
数年内におまえはガンになる
- 107 ：病弱名無しさん：2014/04/17(木) 13:12:42.15 ID:jCID0N6G0
- >>103
小さい頃からサッカーやってた、Ｓ１リーグだったけど
結婚して子供出来て、子育てが転機
３０才で完全やめた、６年たって子供が大きくなったんで再開
心臓がもつか不安だったな、太ったし、練習もしてないし
期外収縮や突然の頻脈や胸痛も出始めてた
でも続けてたら３年目で自然と体重が落ちた
けど、胸辺りや片頭痛も続いている
今は、観戦中心、でもウルさいサポ連中は避けてる
ガーガーや太鼓や音がダメ
人が少ない所でウォーキングが落ち着くね、心拍数上げたくないし
- 108 ：病弱名無しさん：2014/04/17(木) 14:22:59.88 ID:mPMHmnAB0
- やっぱ小さい頃に心臓酷使するとダメなんだなあ
- 109 ：病弱名無しさん：2014/04/17(木) 14:55:41.85 ID:q1Rw1C1n0
- >>106
知ってるよ、でも自分は１０年たっても、何の病気もしてないよ
薬はデパスだけで、降圧剤や強心剤は飲んでない、心臓に問題なかったし
期外が数万発の時に軽い抗不整脈の薬飲んでただけ
毎年健康診断はしてるが、今の所どこも異常はないなぁ
自分は症状が酷くてさ、ＩＣＤでないと無理かもしれないって診断されてたんだ
でも駄目もとでカテアブしてみるかって話で受けて見た
ＩＣＤ入れるのは、さすがに嫌だったからな
とりあえず、自分みたく１０年前にカテアブ２度やって、今もガンその他何の病気もおきずに生きてる人もいるってことで
- 110 ：病弱名無しさん：2014/04/17(木) 15:32:51.49 ID:jJxja3SX0
- >>109
そいつは有名な荒らしで朴とよばれてるやつだ、心臓病は菜食で全部治るとかキチだから
まともに相手にしないほうがいいよ。
↓そいつの書き込みを読めば異常性がわかる
ID:HgbQdhHv0
http://hissi.org/read.php/body/20140415/SGdiUWRoSHYw.html
ID:1zyu8EqA0
http://hissi.org/read.php/body/20140415/MXp5dThFcUEw.html
ID:vUm+p8l/0
http://hissi.org/read.php/body/20140417/dlVtK3A4bC8w.html
ID:7tq02zWL0
http://hissi.org/read.php/body/20140417/N3RxMDJ6V0ww.html
- 111 ：病弱名無しさん：2014/04/20(日) 19:59:43.83 ID:4RKEvuZZ0
- ４０代半ば，男です．
今年の２月下旬に心房細動で救急病院に行った．
初めてだったんで死ぬかと思った．
元々期外収縮の自覚があり，４年位前のホルター心電図検査によると，
上室性期外収縮が一日に２００回位あった．
そこでまた心房細動をやるのは御免だと思い，以下の事を実行した．
①週に３日は飲んでいた酒を断つ（結構深酒だった）
②日に３杯は飲んでいたコーヒーを断つ
③平均睡眠時間が4～５時間だったのを，７時間は確保した
④今まで歩く以外の運動をした事無かったのに，水泳を週５回のペースで始めた
そして３月下旬にホルター心電図をとり，昨日解析結果が返ってきてビックリ．
期外収縮が６回しかなかった．
勿論，ずっと心房細動の再発はなく，期外収縮の自覚もかなり減っていたのだけど，
ここまでとは思わなかった．
①～④のどれが効いているか分からないけど，参考になれば幸いです．
でも，断酒は本当に辛い．．．
- 112 ：病弱名無しさん：2014/04/20(日) 22:52:31.46 ID:O5+nvkZC0
- お酒は出来るだけ控えて下さいって言われたなー。
飲めないから気にしたことなかったけど
- 113 ：病弱名無しさん：2014/04/20(日) 23:17:46.08 ID:z9uExBzX0
- 酒は普段あんまり飲まないけど朝のコーヒーを豆乳に変えたら
少し調子が良くなった気がする(プラシーボだろうけどw)
- 114 ：病弱名無しさん：2014/04/20(日) 23:22:40.73 ID:oMw6qt7k0
- アルコールやカフェインは麻薬みたいなものですし
両方一緒に飲むと凄いことになるらしい
- 115 ：病弱名無しさん：2014/04/21(月) 00:52:09.81 ID:+Bwy2nT80
- 俺は医者に酒、カフェイン、運動、ストレスが、心房細動の発作を惹起する主な因子だと言われた。もっとも、全く身体を動かさないのは良くないようだが
- 116 ：病弱名無しさん：2014/04/21(月) 01:30:57.77 ID:dETxZVM00
- コーヒーは心臓病のリスクを減らすて前に何かで聞いたような気がするけど記憶違い？
- 117 ：病弱名無しさん：2014/04/21(月) 17:05:58.15 ID:ROZrXwjT0
- 最近煙草やめたけどやっぱりそれなりに脈が早いな
持って生まれた宿命なんだね
- 118 ：病弱名無しさん：2014/04/21(月) 21:49:50.28 ID:ADoYt1Dq0
- 最近て
体質改善するのに数年かかるぞ・・・
- 119 ：病弱名無しさん：2014/04/22(火) 01:24:14.03 ID:MTLGouRv0
- 持久系スポーツは心房細動のリスク要因となる
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2638655/pdf/eun289.pdf
- 120 ：病弱名無しさん：2014/04/23(水) 12:27:10.71 ID:kwUesbS10
- >>119
自転車ロードレースのような激しい持久系スポーツは心房細動を引き起こしやすいようだ
http://www.roadbikerider.com/medical/primer-atrial-fibrillation
http://www.drjohnm.org/2011/04/cw-treating-atrial-fibrillation-in-athletes-tough-choices/
↓の「スイスのプロ競輪選手」は、Tour de Suisseに出場したことがある人たちだから、
競輪じゃなくてロードレース選手の事になる。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kinosita/m8210.htm
- 121 ：病弱名無しさん：2014/04/25(金) 17:41:54.58 ID:OKRZcooE0
- 健診行ったらブルガダの疑いでホルスター付けて帰された
専門病院でも同じで、次は歩行しながらの心電図っぽい
デスノートに名前書かれた気分だわｗ
- 122 ：病弱名無しさん：2014/04/25(金) 22:27:47.94 ID:KOC2ZZ8g0
- ブルガダの疑い＞＜
- 123 ：病弱名無しさん：2014/04/25(金) 23:25:46.03 ID:r1pF8bxa0
- ・・・デスノートに名前書かれた気分だわ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ
- 124 ：病弱名無しさん：2014/04/26(土) 11:47:30.25 ID:pBhX2ahT0
- >>119
根本的に考えが間違ってる
人間の体は使わなければ退化していく
運動しなければ早死することはまず間違いない
- 125 ：病弱名無しさん：2014/04/27(日) 00:01:06.92 ID:PERbYGdr0
- >>121
次はカテーテル検査が待ってるぞ。
痛いし心臓がどきどき言うし、生きた心地しなかった。
しかも、動脈に刺すから、止血のための圧迫が痛くて痛くて・・・
一晩圧迫してて眠れなかったよ。
そしてその次はICD植え込み。言うまでもなく痛い。
最後に麻酔で眠らされる（除細動テストのため）のが少し気持ちいいくらいｗ
まあ、本当にブルガダならいつ死んでもおかしくないが、
ICD入れれば突然死ぬことはほぼ無くなるから、ちゃんと手術受けろよ～
- 126 ：病弱名無しさん：2014/04/27(日) 00:06:00.63 ID:cGFbWtfO0
- >>124
何故酷使と使わないの２つだけしか無いと思うのか
- 127 ：病弱名無しさん：2014/04/27(日) 00:11:15.10 ID:LuqzwBNC0
- 上室性頻拍症と診断された
血管拡張するような薬を飲まなければまず発作は起きることないんだけど
循環器の専門医にカテーテルアブレーションで早めに原因を潰せって言われた
けど怖すぎて決心がつかん
- 128 ：病弱名無しさん：2014/04/27(日) 01:57:04.14 ID:1l38tgo40
- >>125
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
- 129 ：病弱名無しさん：2014/04/27(日) 12:26:23.97 ID:WxGac/UA0
- >>126
おまえはスポーツすることが酷使することだけだと
思ってんのか
自己紹介乙
- 130 ：病弱名無しさん：2014/04/27(日) 12:28:11.11 ID:3BoKXscj0
- 俺は軽度のﾊﾟﾆｯｸ障害があるので、ｶﾃｰﾃﾙ検査の前にﾃﾞﾊﾟｽ（１ｍｇ）２錠飲んだ．
うとうとしてる間に終わった．
痛くも痒くも無かった．
ﾃﾞﾊﾟｽに感謝．
- 131 ：病弱名無しさん：2014/04/27(日) 12:38:22.77 ID:WxGac/UA0
- カテーテルで大量の放射線で被爆されて
そんなにガンになりたいのか
- 132 ：病弱名無しさん：2014/04/27(日) 14:26:08.15 ID:cojcFS8n0
- 最近変なのが粘着してるな
- 133 ：病弱名無しさん：2014/04/27(日) 14:44:02.43 ID:XRAJMAcI0
- >>129
お前頭悪いだろ
- 134 ：病弱名無しさん：2014/04/27(日) 15:14:42.68 ID:L6YcKlAw0
- ID:WxGac/UA0
は荒らしの朴だよ
カテーテルで被爆だあ～！死ぬぞ～！
と毎日騒いでるｗ
- 135 ：病弱名無しさん：2014/04/27(日) 17:55:57.74 ID:5hXhdOhu0
- >>124(=129)
119のリンク先をきちんと読んだか？
↓のように運動が心臓に効果的である事が話の大前提なんだが、そのどこが根本的に間違っているのか、具体的に指摘してくれるかな？
Although the benefits of regular exercise in controlling cardiovascular risk factors have been extensively proven,
little is known about the long-term cardiovascular effects of regular and extreme endurance sport practice,
such as jogging, cycling, rowing, swimming, etc.
Recent data from a small series suggest a relationship between regular, long-term endurance sport practice and atrial fibrillation (AF) and flutter.
Reported case control studies included less than 300 athletes, with mean age between 40 and 50.
Most series recruited only male patients, or more than 70% males,
who had been involved in intense training for many years.
Endurance sport practice increases between 2 and 10 times the probability of suffering AF, after adjusting for other risk factors.
- 136 ：病弱名無しさん：2014/04/27(日) 21:01:41.41 ID:5dGGBs5I0
- >>125
カテーテル全然痛くなかったんだが、病名によって違ってくるのかな
自分はただのカテアブだからだろうか
心臓を焼く時に熱い熱い熱い熱い熱い痛くね？熱痛痛痛、ちょ、痛くね？うぇうぇｗｗｗｗｗみたいな感じだったが
我慢できる範囲ではあった
あと、血管に刺す前に、麻酔を打つから痛くなかったし、入ったのもわからなかった
首と足の付け根から入れたが、なーんにもわからなかった
止血の圧迫は４時間くらいだったかな（６時間だったかも、忘れた）
これも全然痛くもかゆくもなく？
圧迫をはずした後は、内出血も全然目立たず綺麗なものだった
（同室のただの検査のおばちゃんは、えらい内出血してたがgkbr）
- 137 ：136：2014/04/27(日) 21:02:46.93 ID:5dGGBs5I0
- あ、カテアブで１回に５０箇所くらい焼いたよ
- 138 ：病弱名無しさん：2014/04/27(日) 22:11:29.66 ID:toTHBVyK0
- 圧迫に耐え切れずに気が狂いそうになったら
意識とばしてくれるんかな？
- 139 ：125：2014/04/28(月) 00:15:15.23 ID:scfDBAI50
- >>136
麻酔してるから刺される痛みは無いんだけど、
カテーテルをぐりぐり押し込むところがなんとも言えない痛さだった。
体の中を這い回っていく感覚も嫌だったなｗ
麻酔が弱かったのか効きにくかったのかな？
ICD入れるとき、痛いって言ったら麻酔追加されたし。
痛くもかゆくもない圧迫ってことは、静脈だったのかも。
俺は右手の動脈と足の付け根の静脈から入れた。
股の方はガーゼだけだし夜には取れたけど、手の圧迫は朝まで続いたよ。
- 140 ：病弱名無しさん：2014/04/28(月) 02:03:35.88 ID:38DvBhBK0
- >>139
無意味に放射線被爆させられた上に
役にもたたない機械埋め込まれて喜んでるのってそんなにうれしいか？
菜食すれば簡単に完治するのに
医者のいうこと鵜呑みにして
寿命縮められてかわいそうになｗｗ
- 141 ：病弱名無しさん：2014/04/28(月) 06:59:24.90 ID:/Ir6wKfb0
- 基地外
ベジタリアンで直るなら苦労してないわ
- 142 ：病弱名無しさん：2014/04/28(月) 09:49:13.24 ID:38DvBhBK0
- >>141
キチガイには菜食の実践は無理
だから氏ぬしかない
- 143 ：病弱名無しさん：2014/04/28(月) 09:56:58.14 ID:IeVC3EDO0
- そうだね。だから菜食という選択肢はもう考える必要はない。
- 144 ：病弱名無しさん：2014/04/28(月) 10:05:50.81 ID:PkQltLVw0
- 菜食は心臓疾患になるリスクを減らすだけ。菜食していても心臓疾患になる人もたくさんいる。
- 145 ：病弱名無しさん：2014/04/28(月) 10:19:25.39 ID:RbK+7bUJ0
- >>142
そう、朴は肉を食ってる偽ベジタリアンだから死ぬしかないよねｗ
449 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2013/12/25(水) 12:12:30.64 ID:APwyxN4t0
>>448
ケーキも肉も食ってるよ
他人と食事するときやご馳走になったときは食う
なんか悪いのか？
↓5分後、糖尿スレにて
637 ：病弱名無しさん[]：2013/12/25(水) 12:17:10.24 ID:APwyxN4t0
肉や酒タバコをやめれば、おのずと糖尿病は治る
食ってるかぎり、どんな薬を飲んでも治らない
それだけのこと
- 146 ：病弱名無しさん：2014/04/28(月) 15:24:33.53 ID:H+ZvytNX0
- フクシマから冷たい風がふくと心臓が痛くなる
脳もおかしくなる頭クラクラ
あきらかに放射能
引越し以外でなにか良い対策は
- 147 ：病弱名無しさん：2014/04/28(月) 17:03:10.30 ID:kV64Xy6l0
- >>146
大丈夫。おまえは放射能じゃなく放射脳だから身体に影響はない。
- 148 ：病弱名無しさん：2014/04/28(月) 20:20:33.11 ID:7N4Lo86B0
- 心房細動の場合、菜食をしても治らない。
基本的に心房細動は、心臓の血管が詰まったわけじゃないし、
コレステロールや中性脂肪の問題から直接的に引き起こされるわけでもない。
- 149 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 02:02:39.87 ID:g4r0eMre0
- >>144
菜食だからって、タマシックフードばかりくってると
心臓疾患になるよ
齋藤匡章みたいに酒や魚やタバコばっかすってると
ガンになるのは当たり前
- 150 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 02:05:01.06 ID:g4r0eMre0
- >>148
おまえが勘違いしてるのは菜食ってのはほんの初歩のもので
菜食でもマクロビみたいに塩分ガバガバとってたり
タマシックフードやナス科、タマネギばっかだと
気が狂ってガンが発病するのは当たり前
「菜食」というのは一つの最低条件にすぎない
- 151 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 05:53:15.73 ID:X7OxtimG0
- 何はともあれ、菜食で心房細動は治らない。治るというのは宗教、または馬鹿、または両方。
- 152 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 11:32:31.62 ID:g4r0eMre0
- >>151
別におまえ個人がそう思い込んで苦しみ抜いて死んでいくのは面白いことだ
ただ他人までデマたれながして道連れにすることは許さん
おまえ一人で苦しめ、そして氏ね
- 153 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 11:58:00.99 ID:m62IfTce0
- >>151
肉食いの偽ベジタリアンの朴、おまえが苦しんで死ね
↓人を呪うことしかできんクズが
ID:g4r0eMre0
http://hissi.org/read.php/body/20140429/ZzRyMGVNcmUw.html
- 154 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 11:58:57.31 ID:m62IfTce0
- >>153
アンカー間違い
>>152あて
- 155 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 12:32:04.68 ID:e+adI8Km0
- >>152
では、治るというデータを見せてもらおうか？
- 156 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 15:10:24.83 ID:EVHY2spb0
- 基地外に正気を示せとか。無理無駄ナンセンスw
- 157 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 15:13:54.49 ID:EVHY2spb0
- >>151 はいくら菜食したところで基地の外でしか生きられないアホだから。
何も治せないこと体現してる。 というか、菜食云々みんなウソピーだしw
- 158 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 18:13:10.22 ID:dJ5dEVfj0
- >>155
肉も魚も卵も乳製品も摂らないベジタリアンになり、
自分でも驚く程、以前より活力に満ち溢れ、気分が良くなった
私は、ただ出来るだけ長く生き、娘や孫を見守り、
健康に気分良く過ごして行きたい、
それを実現する最良の方法が菜食にあると信じている。
by 第42代元アメリカ合衆国大統領 ビル・クリントン
- 159 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 18:17:59.02 ID:dJ5dEVfj0
- >>155
はい、証拠
@YouTube
- 160 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 18:23:59.23 ID:dJ5dEVfj0
- ◆◇マクガバン報告
１９６０年代のアメリカ国民一人当たりの医療費は世界一で平均
寿命は世界２６位でこのままではアメリカの経済は破綻するとして
アメリカ上院栄養問題特別委員会が世界から学者を集めて食事と健
康を調査して５０００頁の膨大な調査結果（マクガバン報告）を１
９７７年に発表しました。
「ガンや心臓病などの増加は食生活の誤り」ということを発表し
て肉、卵、乳製品、砂糖などの摂取を控え穀物中心の食事にするよ
うに提案をしました。最初は肉、卵、乳製品、砂糖をほとんど摂る
なと発表しましたが国家権力だと業者から猛攻撃を受けたので第２
版ではできるだけ食べないようにと訂正しました。
- 161 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 18:25:18.50 ID:knXJu/l90
- >>159
ドイツでベジタリアンが増えてるってだけのニュースじゃねえか、朴
どこが証拠なんだ？それすら理解できんほど低脳なのか？ｗ
それと偽ベジタリアンの朴は肉をバクバク食ってる説明しろや
↓なに？この恥知らずの書き込み
【研究】ベジタリアンは長生きする！
449 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2013/12/25(水) 12:12:30.64 ID:APwyxN4t0
>>448
ケーキも肉も食ってるよ
他人と食事するときやご馳走になったときは食う
なんか悪いのか？
↓5分後、糖尿スレにて
637 ：病弱名無しさん[]：2013/12/25(水) 12:17:10.24 ID:APwyxN4t0
肉や酒タバコをやめれば、おのずと糖尿病は治る
食ってるかぎり、どんな薬を飲んでも治らない
それだけのこと
- 162 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 18:30:10.50 ID:dJ5dEVfj0
- >>155
はい、証拠データ
この『マクガバンレポート』を補足する形で発表されたのが
『食物・栄養とガン』に関する特別委員会の中間報告だが、
そのレポートで特に注目されるのは、「タンパク質(肉)の摂取量が
増えると乳ガン、子宮内膜ガン、前立腺ガン、結腸・直腸ガン、
膵ガン、胃ガンなどの発生率が高まる恐れがある」として
「これまでの西洋風な食事では脂肪とタンパク摂取量との
相関関係は非常に高い」と述べている。
- 163 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 18:33:26.84 ID:dJ5dEVfj0
- >>155
はい、証拠データ
◆「たんぱく質は、史上最悪の発ガン物質である」という
驚愕的事実を立証した『チャイナスタディ』・・・業界メジャーの不都合な真実
1970年代末、中国の首相がガンだったこともあり、治療法を解明するため
中国政府は1973年から1975年まで8億8千万人を対象とした12種にわたる
ガン死亡率に関する調査を行なった。65万人の作業員が関与するという
前代未聞の途方も無い大規模調査である。
このデータを元にして、中国予防医学研究所、オックスフォード大（英）
、コーネル大（米）によって、更に1983年～1988年にかけて食習慣と
病気に関する膨大な調査が行われた(米英中共同研究で約10億円近い巨費が
投じられた栄養研究プロジェクト）。対象は中国全土と台湾から1万6千700人を
対象にして「食事と健康状態、ライフスタイル、社会的経済的特徴に関する
1367項目」を調査。それをまとめた書物の原書名が『チャイナスタディ』である。
陣頭指揮をとったT・コリン・キャンベル博士（コーネル大学）は「栄養学の
アインシュタイン」と称えられるアメリカ屈指の栄養学者であった。
この中で、「たんぱく質は、史上最悪の発ガン物質である」という
驚愕的事実が立証されている。
- 164 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 19:00:20.67 ID:e+adI8Km0
- 今のところ証拠となるようなデータはひとつも出ていない。
きちんとしたデータはひとつもないのか、
それとも、データとはどういうものを指すのか、それすらわからないのか・・・
>>158
個人が何をどう信じるかはどうでもよいし、採食すると心臓病が治るという話は何も書かれていない。
>>159
ニュース映像はそもそもデータではないし、採食すると心臓病が治るという話は何も書かれていない。
>>160
古すぎる。しかも、採食すると心臓病が治るという話は何も書かれていない。
>>162＆>>163
タンパク質が発がん物質であるかどうかはどうでもよい。
そもそもガンについて聞いているのではないのだが？
結局ここにも、採食すると心臓病が治るという話は何も書かれていない。
- 165 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 19:04:03.70 ID:e+adI8Km0
- おっと、心臓病ではなく、心房細動に限定した話だったね。>>164は以下のように訂正する。
今のところ証拠となるようなデータはひとつも出ていない。
きちんとしたデータはひとつもないのか、
それとも、データとはどういうものを指すのか、それすらわからないのか・・・
>>158
個人が何をどう信じるかはどうでもよいし、採食すると心房細動が治るという話は何も書かれていない。
>>159
ニュース映像はそもそもデータではないし、採食すると心房細動が治るという話は何も書かれていない。
>>160
古すぎる。しかも、採食すると心房細動が治るという話は何も書かれていない。
>>162＆>>163
タンパク質が発がん物質であるかどうかはどうでもよい。
そもそもガンについて聞いているのではないのだが？
結局ここにも、採食すると心房細動が治るという話は何も書かれていない。
- 166 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 19:14:04.17 ID:S4WKfnO40
- え？心房細動ってガンが原因なの？
- 167 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 19:25:15.94 ID:e+adI8Km0
- そう、心房細動は菜食によって治る、という>>152の主張の根拠を聞いているのであって、
ガンがどうとか、そういう話は何の関係もないし、何も根拠を提示したことにはならない。
- 168 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 19:29:35.90 ID:dJ5dEVfj0
- >>164
いいんじゃない？おまえ個人が苦しみながら氏ぬことは面白いことだし
どう思おうがおまえの自由
おまえ個人がどう曲がってとらえても、
世界中の心臓病患者が菜食治療で
完治していってるのは事実だし。
- 169 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 19:32:39.85 ID:dJ5dEVfj0
- >>167
おまえが根本的に間違ってるのは
菜食が心臓病を治すのではなく
肉、魚、卵、酒などの有毒なものを食べることをやめれば
おのずと血液の状態が改善され、心臓の異常な動きが戻るってこと
ただおまえ個人はそのまんまの生活で良いと思う
おまえが苦しみ続けることは、俺にとって面白いことだし
- 170 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 19:42:13.08 ID:S4WKfnO40
- 結局根拠ないんだねw
- 171 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 19:45:22.00 ID:dJ5dEVfj0
- >>170
はい、根拠
【11月17日 AFP】肉を食べることの善しあしは、主に栄養士たちが話題に
する問題だろう。だが、インドで出版された一冊の教科書が、この問題に
明確な見解を示したことで注目されている。肉類中心の食生活は
、人を嘘つきにし、盗みを働かせ、さらには性犯罪まで犯させるというのだ。
- 172 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 19:48:36.13 ID:dJ5dEVfj0
- >>165
おまえ日本語わからんの？
マクガバン報告が心臓病死対策の研究データなのに
なんで関係ないって結論がでるのか、
狂人との会話は不可能だな
- 173 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 19:54:16.59 ID:dJ5dEVfj0
- マクガバン報告の概要
◆ 現代の医師は「栄養学」の知識をまったく持っていない。
そのため、間違った食事を与えられ、治癒しなかったり、
治りが遅れたりしている。
◆ ガン・心臓病・脳卒中などの病気は、現代の間違った食生活が
原因の食原病。この間違った食生活を改めないと、病院がいくら
増えても問題を根本的には解決できない。
- 174 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 19:58:05.59 ID:e+adI8Km0
- >>168
根拠のない信仰告白はどうでもいいから、
ちゃんとデータを出したらどうなんだ？
>>169
＞肉、魚、卵、酒などの有毒なものを食べることをやめれば
＞おのずと血液の状態が改善され、心臓の異常な動きが戻るってこと
そんなことを聞いているのでは無いんだがね。頭悪いんだね。
採食すると心房細動が治る、という主張の根拠を聞いているんだよ。
結局答えられないんだろ？
>>172
ほう？
で、マクガバンレポートのどこに、菜食が心房細動を治すという記述があるのかな？ｗｗｗ
- 175 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 20:00:57.27 ID:e+adI8Km0
- >>173
それは、心臓疾患等の「原因」の話。
しかし今は原因の話をしているのではない。
菜食をすれば心房細動が治るかどうか、という「治療」「治癒」の話をしている。
わかるかな？
- 176 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 20:02:17.29 ID:dJ5dEVfj0
- >>174
おまえ毒くってんだろ？
心臓がおかしくなると当たり前ジャン
はい、根拠の証拠データ
◆「たんぱく質は、史上最悪の発ガン物質である」という
驚愕的事実を立証した『チャイナスタディ』・・・業界メジャーの不都合な真実
1970年代末、中国の首相がガンだったこともあり、治療法を解明するため
中国政府は1973年から1975年まで8億8千万人を対象とした12種にわたる
ガン死亡率に関する調査を行なった。65万人の作業員が関与するという
前代未聞の途方も無い大規模調査である。
このデータを元にして、中国予防医学研究所、オックスフォード大（英）
、コーネル大（米）によって、更に1983年～1988年にかけて食習慣と
病気に関する膨大な調査が行われた(米英中共同研究で約10億円近い巨費が
投じられた栄養研究プロジェクト）。対象は中国全土と台湾から1万6千700人を
対象にして「食事と健康状態、ライフスタイル、社会的経済的特徴に関する
1367項目」を調査。それをまとめた書物の原書名が『チャイナスタディ』である。
陣頭指揮をとったT・コリン・キャンベル博士（コーネル大学）は「栄養学の
アインシュタイン」と称えられるアメリカ屈指の栄養学者であった。
この中で、「たんぱく質は、史上最悪の発ガン物質である」という
驚愕的事実が立証されている。
- 177 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 20:04:06.84 ID:dJ5dEVfj0
- >>175
だーかーらーー
毒である肉、魚、卵、酒やめればいいんだって
つかれるなー、キチガイと話してたら
- 178 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 20:06:35.15 ID:dJ5dEVfj0
- >>175
おまえは毒を食い続けた
だから、それは毒だぜと教えてくれた
その毒をやめれば改善する
幼稚園児でもわかる話だが？
- 179 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 20:18:13.06 ID:e+adI8Km0
- >>176
だから、それは根拠では全くないんだが？
その引用文のどこに、菜食で心房細動が治る、といった内容が書かれているのかね？
>>177
肉魚卵酒が毒であるかどうかは別として、
それらをやめたら広い意味で心臓病にかかりにくくなる、
という主張なら、それなりに理解できる主張と言えるだろう。
しかしここで問題にしているのは心房細動である。
それも、既に心房細動になってしまった人について。
それを菜食すれば治る、というのがお前の主張だが、その根拠は今に至るも、
ひとつも挙げられていない。
>>178
一般論の話をしているのではないし、
お前の推測や憶測について問いただしているのではない。
菜食すれば心房細動が治る、という主張の根拠を挙げなさい、と言っているのだ。
辛抱強く待ってきているのだが、いまだにひとつも挙げられないのか？
- 180 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 20:21:27.82 ID:knXJu/l90
- 結局、パクは｢菜食をすれば心房細動が治るかどうか？｣には何も答えられず
心臓疾患の原因だと推測されることだけをコピペするだけｗ
いつものゴマカシのトンヅラｗ
- 181 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 20:34:34.81 ID:knXJu/l90
- いつものオカルト朴、問い詰められて答えられず誤魔化すだけｗｗｗ
↓今回の質疑の流れ、菜食で心房細動が治るというデータを全く示せないｗ
151 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 05:53:15.73 ID:X7OxtimG0
何はともあれ、菜食で心房細動は治らない。治るというのは宗教、または馬鹿、または両方
152 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 11:32:31.62 ID:g4r0eMre0
>>151
別におまえ個人がそう思い込んで苦しみ抜いて死んでいくのは面白いことだ
ただ他人までデマたれながして道連れにすることは許さん
おまえ一人で苦しめ、そして氏ね
155 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 12:32:04.68 ID:e+adI8Km0
>>152
では、治るというデータを見せてもらおうか？
159 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 18:17:59.02 ID:dJ5dEVfj0
>>155
はい、証拠
@YouTube
今日の朴こと多賀井健次の書き込み、デタラメと人を呪う書き込みしかしないクズ
ID:g4r0eMre0
http://hissi.org/read.php/body/20140429/ZzRyMGVNcmUw.html
ID:9BS6ja/50
http://hissi.org/read.php/body/20140429/OUJTNmphLzUw.html
ID:dJ5dEVfj0
http://hissi.org/read.php/body/20140429/ZEo1ZEVWZmow.html
- 182 ：病弱名無しさん：2014/04/29(火) 21:58:21.79 ID:S4WKfnO40
- >>176
それはガンの話でしょ？そうじゃなくて心房細動を引き起こす根拠を示してよ。
- 183 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 01:50:51.01 ID:2JBaVqFv0
- >>182
だーかーらー
マクガバンレポートってのは、人が心臓病死する原因が
食生活にあることつきとめた科学的データなんだって
つかれるな、アホは
- 184 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 01:59:10.19 ID:2JBaVqFv0
- >>182
毒食ってるのに治るわけないじゃん
クスリも肉、魚、酒も毒
それやめれば心臓は正常に戻るし
やめなければ治らない
それだけの話
- 185 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 02:03:19.28 ID:rgNb02mZ0
- >>183
で、それが菜食で心房細動が治るという主張とどう関係するんだ？
- 186 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 02:05:48.02 ID:iGtZh2bj0
- >>184
キミはトコトン馬鹿だから「心臓病」と十把一絡げにするけど、
虚血性心疾患と心房細動とは、まったく別な病気なんだが、その辺分かってるの？
- 187 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 02:07:50.57 ID:iGtZh2bj0
- >>183
そもそも、心房細動では人は死なないんだけど？
- 188 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 09:27:18.73 ID:2JBaVqFv0
- >>186
わかってないのはおまえ
心臓病も脳梗塞もガンもすべての原因は「食源病」
世界中の心臓疾患の患者が菜食で心臓病が完治している
ただしおまえは好きにすればいいんじゃない？
キチガイが苦しむ姿は楽しいものだし
- 189 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 09:32:48.42 ID:2JBaVqFv0
- >>187
アホは知らないんだろうけど
すべての病気はつながって起こるんだよ
おまえオツムバカだから、心房細動単体で起きると思ってるだろ？
心臓がわるけりゃ多臓器にも影響がでてくるし
体全体がおかしくなる。
ガンや脳梗塞、心筋梗塞も発症するだろう
アホ医学は症状を細分化して、それに病名をつけて
一つ一つ切り離してみるから、病気の根本原因である
「食」について、ほぼ盲目にすぎない
- 190 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 09:49:14.26 ID:2JBaVqFv0
- 酒は量にかかわらず、脳梗塞などの原因となる不整脈の一種、心房細動の発症
リスクを高めるとの解析結果を筑波大の児玉暁研究員、曽根博仁教授らが
米学会誌電子版に２６日、発表した。 適量の飲酒（純エタノールで
男性は１日２４グラム以下、女性は１２グラム以下）は心筋梗塞などの
リスクを下げるとされているが、心房細動のリスクを下げるとは言えないと
、児玉研究員らは分析している。...
- 191 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 10:23:41.10 ID:JVmcX+CS0
- >>188
>>189
相変わらず原因の話ばかり、それも根拠のない推測。
菜食で心房細動が治るという主張の根拠は皆無。
>>190
酒は心房細動を誘発する因子の一つだが、そんな事は患者には常識。
他にも、ストレスやカフェインや運動なども因子。
しかし、心房細動になってしまったら、酒をやめても心房細動は治らない。
で、菜食なら治るんだろ？
その根拠データを早く出せよ馬鹿w
- 192 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 10:51:49.14 ID:2JBaVqFv0
- >>191
おまえ毒くってんだろ？
心臓がおかしくなると当たり前ジャン
はい、根拠の証拠データ
◆「たんぱく質は、史上最悪の発ガン物質である」という
驚愕的事実を立証した『チャイナスタディ』・・・業界メジャーの不都合な真実
1970年代末、中国の首相がガンだったこともあり、治療法を解明するため
中国政府は1973年から1975年まで8億8千万人を対象とした12種にわたる
ガン死亡率に関する調査を行なった。65万人の作業員が関与するという
前代未聞の途方も無い大規模調査である。
このデータを元にして、中国予防医学研究所、オックスフォード大（英）
、コーネル大（米）によって、更に1983年～1988年にかけて食習慣と
病気に関する膨大な調査が行われた(米英中共同研究で約10億円近い巨費が
投じられた栄養研究プロジェクト）。対象は中国全土と台湾から1万6千700人を
対象にして「食事と健康状態、ライフスタイル、社会的経済的特徴に関する
1367項目」を調査。それをまとめた書物の原書名が『チャイナスタディ』である。
陣頭指揮をとったT・コリン・キャンベル博士（コーネル大学）は「栄養学の
アインシュタイン」と称えられるアメリカ屈指の栄養学者であった。
この中で、「たんぱく質は、史上最悪の発ガン物質である」という
驚愕的事実が立証されている。
- 193 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 10:54:03.79 ID:2JBaVqFv0
- >>191
＞しかし、心房細動になってしまったら、酒をやめても心房細動は治らない
俺は拡張型心筋症で心房細動になったが
菜食で、余裕で治ったけどな、
かわいそうなアホだな、おまえ
- 194 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 11:00:45.60 ID:2JBaVqFv0
- >>191
＞菜食で心房細動が治るという主張の根拠は皆無。
アメリカの心臓疾患の患者でヴィーガン治療を施すのはもはや常識
おまえこそ根拠も証拠もない思い込みだろ
自己紹介乙
- 195 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 11:03:23.08 ID:5nuwht160
- >>192
何度カキコしても根拠にはならない。
菜食で心房細動が治るという主張とは全く関係ない。
>>193
残念ながら個人の体験談は根拠にはならないのだよ。
- 196 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 11:06:01.36 ID:xwj3gsVB0
- >>194
常識と主張するのなら、アメリカの全心臓疾患患者の何割がその治療を行い、成績がどうかを示さなければダメ。
それが示せなければ、お前の主張はまたも根拠無しとなる。
それから、菜食で心房細動が治るという主張の根拠も、まだ出ていないから、これもよろしく。
- 197 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 15:05:46.84 ID:sfVpjWjp0
- >>193
心房細動には大別して二種類ある。
ひとつは、原因がはっきりしているもの、というか、
他の病気が元で、心房細動が症状の一つとして出てしまったもの。
拡張型心筋症、弁膜症、心筋梗塞等が原因となったりする。
キミも言うように、身体というものは全体で一つなので、
一つの原因からあちこちに症状が出たり飛び火したりするものだ。
この場合は、原因を取り除く事で心房細動は軽快したり納まる可能性がある。
いっぽう、原因がはっきりしない心房細動というものがある。
（これが、いわゆる「心房細動」）
その場合でも、高血圧との関連性が強いという事はおおむねわかっている。
しかし高血圧でない人（俺も血圧は正常）も心房細動になる。
原因は解明されていないものの、自律神経の関与が強く疑われ、
ストレス、酒、タバコ、カフェイン、激しい運動、睡眠不足、脱水等で誘発されると言われている。
そしてこれは、いったんなってしまうと、酒を止めたりして誘発要因を絶っても治ることは無い。
これまでは薬で症状を抑えるか、大規模な外科手術で治療するしかなかったが、
今はアブレーション手術によってで全快を目指すことも可能となった。
- 198 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 15:06:10.92 ID:sfVpjWjp0
- >>193
キミの場合は、拡張型心筋症が治ったことで心房細動も納まったという事だろう。
拡張型心筋症が治った理由が菜食なのかその他の要因なのかは、
キミを含め誰にも解明できないので、キミが菜食によって治ったと信じるのなら、それでよい。
信じる者は救われる。これは科学ではなく信仰として、キミには正しい。
しかしそうした特殊ケースを一般解に押し拡げキミ以外の他人の、
全く原因も異なる一般的な心房細動やその他心臓病一般に対してまで、
なんでもこれで治るという考え方を押し付けようとするのは間違っている。
菜食という考え方を否定はしないが、それは今のところしっかりした科学的裏付けをもっておらず、
その方が健康に良い、という考え方も成り立ち得る、という程度にすぎない。
だから糖質制限のような根本的に対立する考え方（こちらも科学的裏付けは微妙）も成り立ち得る。
今の段階で、そうした多くの考え方のどれか一つが正しく、他が間違っている、という事は出来ない。
もちろん、マクガバンレポートやらチャイナスタディやらを持ち出して来ても何も証明されない。
クリントン元大統領が太った体を菜食で減量させ、心臓の状態が良くなったからと言っても、
それも結局個々の事例にすぎない。
個々の事例で言えば、菜食ではなく肉食で健康になったり病気が治った例も多くわけで、
そういうものをお互いに並べ立てても不毛なだけで何も得られないのだ。
- 199 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 17:53:27.33 ID:OHXmyzAk0
- >>193 は心臓病じゃないから。
アホの糖尿持ちがカッコつけてるだけ。
嘘も方便も100回騙れば、本人も信者込めるという
おバカの見本。マジレスはナンセンスっすよw
- 200 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 17:57:33.45 ID:OHXmyzAk0
- クリントンはバイパス手術を受けて狭心症を治療した。
菜食云々は、引退後の療養老後生活の見栄え向上で
フリしているだけらしいよ。政治家は騙るがお仕事。
- 201 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 23:24:19.73 ID:j71ypssS0
- ID:2JBaVqFv0
http://hissi.org/read.php/body/20140430/MkpCYVZxRnYw.html
アホの朴こと多賀井健次が今日も狂言か
こいつは夜中に起き出すからな、ほんと典型的な引きこもり生活だｗ
そもそも朴が拡張型心筋症だったのはウソで、糖尿をこじらせて心臓を悪くしただけ
朴本人がそう書き込んでるんだから、ウソつきの偽患者なのははっきりしてる
隠れて肉食ってる偽ベジタリアンだし、朴が菜食を語ること自体がコメディｗ
↓
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2013/06/21(金) 16:03:36.63 ID:i9qaHSAI
入院して一ヶ月もたたないうちに白髪が急激にふえ（一本も無かった）
体の表面がかゆくなる糖尿病合併の心臓病独特の症状で
かいた部分の傷口がなかなか治らず、体中が傷だらけになっていきました。
↓しかも朴はいまでも肉を隠れて食ってるクズｗ
449 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2013/12/25(水) 12:12:30.64 ID:APwyxN4t0
ケーキも肉も食ってるよ
他人と食事するときやご馳走になったときは食う
なんか悪いのか？
↓5分後、糖尿スレにて恥知らずな書き込み
637 ：病弱名無しさん[]：2013/12/25(水) 12:17:10.24 ID:APwyxN4t0
肉や酒タバコをやめれば、おのずと糖尿病は治る
食ってるかぎり、どんな薬を飲んでも治らない
それだけのこと
- 202 ：病弱名無しさん：2014/04/30(水) 23:30:07.60 ID:j71ypssS0
- 拡張型心筋症スレを荒らした朴が無知の極みで書き込んだ妄言
↓
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 23:10:37.54 ID:fZgWwj+G
心臓病はペーパータイガーだ
医者という画家に「病気」だと思い込まされてるにすぎない
↑
朴の言葉によれば不整脈はじめ心臓病などという病気は存在しないことになる。ペーパータイガーだからなｗ
おまえがかかったという拡張型心筋症も病気じゃないとｗ
- 203 ：病弱名無しさん：2014/05/01(木) 01:37:01.22 ID:VEVqijuw0
- UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
@YouTube
- 204 ：病弱名無しさん：2014/05/01(木) 02:33:42.33 ID:FmFsN2eD0
- >>198
おまえが一番間違ってるところは
俺は個人的におまえに肉食ってほしいと思ってる（笑）
- 205 ：病弱名無しさん：2014/05/01(木) 02:39:19.02 ID:FmFsN2eD0
- あなたがたは、牛や、羊、あるいはやぎの脂肪をいっさい食べてはならない。
死んだ動物の脂肪や野獣に引き裂かれた動物の脂肪は何に使ってもさしつかえない。
しかし、決してそれを食べてはならない。
すべて、火によるささげ物として主にささげる動物の脂肪を食べる者、
これを食べる者は、その民から断ち切られるからである
旧約聖書 レビ記 第７章２２～２５節より
- 206 ：病弱名無しさん：2014/05/01(木) 02:40:48.83 ID:FmFsN2eD0
- 台湾素食と仏教
台湾素食には大乗仏教や道教の全真教などで食べることが禁じられている
三厭(天厭：空を飛ぶ鳥・鶏など、地厭：地を這う牛・豚など、
水厭：水中の魚介類）および五葷(ネギ、ニラ、ニンニク、ラッキョウ、タマネギ)を
一切用いない。肉だけでなく動物由来の油、卵、乳製品も一切使わない。
- 207 ：病弱名無しさん：2014/05/01(木) 07:02:39.34 ID:j7FZTD/C0
- >>204
キミが俺についてどう思っているかに関心はない。
- 208 ：病弱名無しさん：2014/05/01(木) 07:54:40.55 ID:jbCBtgCy0
- >>207
俺は肉食に対するグローバルスタンダードを
知らない人間に説明してるだけ
おまえ個人に押し付けているわけではない
むしろおまえには肉食をすすめる
- 209 ：病弱名無しさん：2014/05/01(木) 07:58:27.07 ID:jbCBtgCy0
- 名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 20:05:33.95 ID:FctF4JLe人はアルコール類の飲料を飲むと、自分の感情、情念、衝動、本能、
話し言葉、身体の動きをコントロールすることができなくなり、
獣のレベルにまで落ちる。
肉を食べれば、暴力的な傾向が育ち、動物が罹る病気になる。
ラジャシックな（ラジャス）食物を食べている人の心は、
強情で扱いにくくなる。
そのような食事を好んで食べていると、
心を作り直すのは困難になる。
ｂｙ ラマナ・マハルシの教え
- 210 ：病弱名無しさん：2014/05/01(木) 10:14:12.00 ID:EDhYBx2U0
- >>208
キミの個人的なグローバルスタンダードwにもまったく興味はない。
- 211 ：病弱名無しさん：2014/05/01(木) 13:01:03.69 ID:fOGlDmrI0
- すごい伸びてて何事かと思ったら相変わらず基地外が粘着してるのか
- 212 ：病弱名無しさん：2014/05/01(木) 19:21:20.20 ID:EDhYBx2U0
- >>209
個人の信仰告白はどうでもいい
それより、菜食で心房細動が治るという主張の根拠データを出してくれないか？
いい加減待ちくたびれたよ
- 213 ：病弱名無しさん：2014/05/01(木) 19:23:13.71 ID:EDhYBx2U0
- >>211
でも、こういう馬鹿がいると面白いね
- 214 ：病弱名無しさん：2014/05/01(木) 19:44:41.34 ID:TESWFeld0
- まあね。荒らしはイジッテなんぼの玩具だからね。
すれ住人に迷惑にならない程度ならエンタメ的にありだよねw
- 215 ：病弱名無しさん：2014/05/02(金) 02:27:06.45 ID:G7fn63LP0
- 上院外交委員長及び栄養委員パーシイ議員の発言によると･･･
「世界3大長寿国地域のフンザにはガンも心臓病もない。フンザでは肉は
一年に一度くらいしかたべない。２０世紀初頭にはアメリカでも
ガンや心臓病は珍しい病気だった。これらの病気の急増で世界一豊かな
米国は財政的にパンクしかかっている。自分は１５年前からフンザを
訪ねてから食生活をアメリカ的でないものに変えたが、それ以来健康その
ものになった。」
- 216 ：病弱名無しさん：2014/05/02(金) 02:28:47.62 ID:G7fn63LP0
- 調査結果をまとめたものが５０００ページに及ぶマクガバンレポートです。
ここでは薬や医療ではなく、自分自身の努力でより健康になるための食事
や栄養改善の方向が示されました。
結論の概要は、以下のようになっています。
ガン・心臓病・脳卒中などの病気は、現代の食生活によって起こっている。
現代医学は薬や手術に頼り過ぎた、栄養に盲目な片目の医学であった。
諸々の慢性病は肉食中心の誤った食生活がもたらした『食原病』であり、
薬や手術だけでは治らない。(米国農務省の発表によると「米国では
1910年と比較して、でんぷん質摂取量は25％減少、たんぱく質は植物性が
減少し動物性が2倍以上に増加、脂肪が増加した」）
この事実を率直に認め、すぐさま食事の内容を改善する必要がある。
（食事改善でガンは20％、心臓病は、25％、糖尿病は50％減らせる）
⇒高カロリー・高脂肪の食品つまり肉・乳製品・卵といった動物性食品を
減らし、できるだけ精製しない穀物や野菜・果物を多く摂るようにと勧告。
- 217 ：病弱名無しさん：2014/05/02(金) 02:42:42.71 ID:G7fn63LP0
- 癌や心臓病には菜食（チャイナ・スタディのコリンキャンベル博士）１
@YouTube
- 218 ：病弱名無しさん：2014/05/02(金) 05:07:02.89 ID:YflnkB6E0
- >>215-217
結局、菜食では心房細動は治らない、という結論で良さそうだな。
- 219 ：病弱名無しさん：2014/05/02(金) 12:23:02.79 ID:3ATKglog0
- ◆ 現代の医師は「栄養学」の知識をまったく持っていない。そのため、間違った食事を与えられ、治癒しなかったり、治りが遅れたりしている。
◆ ガン・心臓病・脳卒中などの病気は、現代の間違った食生活が原因の食原病。この間違った食生活を改めないと、病院がいくら増えても問題を根本的には解決できない。
- 220 ：病弱名無しさん：2014/05/02(金) 12:24:28.61 ID:3ATKglog0
- 【マクガバンレポートの理想】
● 動物性脂肪、精製加工食品、糖分を減らす。
● 野菜や豆、海草などの植物性食品を多く摂取。
● 炭水化物を増やし、それもできるだけ未精白したものが好ましい。
約５００年前の日本の元禄時代の食事が理想。
白していない穀類を主食とし、季節の野菜、果物を摂る。
- 221 ：病弱名無しさん：2014/05/02(金) 12:44:27.57 ID:v2H35ujq0
- >>218
そのようですね。証拠待ってたんだけど一向にでてくる気配ないし。
- 222 ：病弱名無しさん：2014/05/02(金) 13:17:48.20 ID:z0507brw0
- >>219-220
さっさと菜食で心房細動が治るというデータ出せよ
それともお前のカキコはやっぱり全部ウソか？
- 223 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 01:56:27.80 ID:YqtLYZOm0
- アメリカのT・コリン・キャンベル博士（コーネル大学名誉教授）らが
書いた『The China Study』(ザ・チャイナ・スタディ）の翻訳版
『葬られた「第二のマクガバン報告』（グスコー出版、上中下巻）に
よると、動物性たんぱく質中心の食事によってさまざまな生活習慣病が
引き起こされるが、植物性たんぱく質中心の食事を変えることにより
生活習慣病は予防も改善もできるということです。
本書によると、生活習慣病を治す薬はないが、食事を変えることで
生活習慣病の進行を止めたり、改善したりすることが可能であると、
多くの研究や臨床例から導き出されています。
- 224 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 02:00:20.09 ID:YqtLYZOm0
- 『葬られた「第二のマクガバン報告』の目次は、以下のとおりです。
第１部 「動物タンパク神話」の崩壊（私たちの体は、病気になるように
作られているわけではない／「タンパク質神話」の真実／ガンの進行は
止められる／史上最大の疫学調査「チャイナ・プロジェクト」の全貌）
第２部 あらゆる生活習慣病を改善する「人間と食の原則」（傷ついた
心臓が甦る／肥満の行き着く先／糖尿病追放への道／ガン対策はどの
ように改善されるべきか／自己免疫疾患根絶のために／食が改善する
「骨、腎臓、目、脳の病気」／「ビタミンＤの働き」について）
第３部 科学が導き出した「究極の栄養摂取」（私たちの健康と食べ物に
関する「八大原則」／「食べ方の基本」を学ぶ）／第４部 「正しい情報」
はいかにして葬られるのか（癒着に支えられている「科学」の暗部／消費者に
届く情報、届かない情報／業界の発信する情報は、はたして「科学」なのか？
／政府は私たちの味方なのか？／医学は誰の健康を守っているのか？
- 225 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 02:09:55.07 ID:H+Uzp0xS0
- >>223-224
その本の中に書いてあるというのなら、
最低でも心房細動が治ると明記してる箇所そのものを引用しろよクズ
本来は、その本の該当部分から、根拠論文を見つけて、
それを提示しなければならない
どんだけ待たせんだよ
もしかして、本を持ってないとかw
- 226 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 02:16:20.99 ID:YqtLYZOm0
- 生活習慣病と動物性食品の関係
キャンベル博士によると、食べ方の基本は以下のようになります。
●食べるべき食品
果物、野菜、豆類、種実類、海藻類、全粒穀物
●最小限に抑えるべき食品
精製炭水化物、植物油、魚介類、調味料
●避けるべき食品
肉類、家禽類、乳製品、卵
- 227 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 02:22:34.13 ID:YqtLYZOm0
- 「心臓病は張り子の虎だ。そもそも患うことはないし、万一患っても進行しない」
コールドウェル・エセルスティン
クリーブランド・クリニックの外科医、研究者として世界的に知られる。著書『心臓病は食生活で治す』
- 228 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 04:28:39.73 ID:H+Uzp0xS0
- >>226-227
こういう内容を盲目的に信じているんだ。
宗教だね。布教活動ご苦労様。
で、菜食で心房細動が治るという主張の根拠はまだかな？
- 229 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 10:29:25.52 ID:YqtLYZOm0
- マクガバン・レポートとは、１９７７年、『米上院・栄養問題特別委員会』が
７年間に及ぶ調査・研究結果を報告したものです。
特別委員会の委員長、ジョージ・Ｓ・マクガバンの名からそう呼ばれています。
彼はその報告でこう述べています。
「動物脂肪の摂りすぎ、砂糖や塩の摂りすぎは、心臓病・ガン・肥満・脳卒中等の病気
と因果関係がある。アメリカ人のおもな死亡原因となる１０の病気のうち、６つは食生活
に起因している。脂肪を減らすこと、精製されていない穀物・野菜・果物をもっと食べ、
動物食としては魚介類を食べることである。」
- 230 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 10:31:55.22 ID:YqtLYZOm0
- （１）ガン、心臓病、脳卒中などアメリカの６大死因となっている病気は、現代の間違った食生活が原因になって起こる”食源病”である。この間違った食生活を改めることでこれらの病気を予防する以外に先進国民が健康になる方法はない。
（２）現代の医学は薬や手術といったことだけに偏り過ぎた、栄養に盲目な片目の医学であった。栄養に盲目でない医学につくり変える必要がある。
- 231 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 10:32:40.93 ID:MsY1UatG0
- >>229
ひとりごとのコピペはもういらんわ
菜食で心房細動が治るという主張の根拠を早く示せ
おまえは人の質問に的確に答えろ
- 232 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 10:52:15.54 ID:YqtLYZOm0
- アメリカ心臓病協会のプログラムで大量の低脂肪動物性食品を与え、
コレステロール値を下げる薬品を使用するものです。
もう一方は、アメリカのディーン・オーニッシュ博士の「ライフスタイル・
ハート・トライアル」と呼ばれるもので、進行性心疾患の患者を、薬でなく
生活様式の改善だけで治療するというものです。
患者グループに、きわめて低脂肪の植物性食品を１年にわたって食べさせ、
喫煙をやめせること、定期的に軽い運動をすること、1日に30分の
ストレッチ体操か、瞑想か、リラックスすることか、それ以外でも
ストレス解消に繋がることを実行すること、毎週精神面の社会支援グループ
に参加することを提示しました。
その結果は精神疾患治療に革命をもたらしました。後者のオーニッシュ博士
の実験的プログラムをこなした患者はそれまでの医学界に前例がないほどの
健康と活力を回復したのです。
彼らの総コレステロール値は平均して227mg/dlから172mg/dlに下がり、
彼らのLDL（悪玉）コレステロール値は152mg/dlから95mg/dlと劇的に下
がりました。そして、患者の胸痛の頻度、継続時間、強さは激減し、
患者がすすめられた生活習慣を守れば守るほど、彼らの心臓は良く
なっていきました。
博士のプログラムを実行した患者のほとんど全員が、心疾患の進行が
止まるだけでなく大幅に改善したのです。
- 233 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 10:58:08.79 ID:lQPwG7/R0
- pm2.5が飛散しまくる日はなんだか不整脈がよくでるような
統計とってみるかな
今日やたら出るんだが、pm飛びまくり
- 234 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 11:00:26.66 ID:YqtLYZOm0
- ディーンオーニッシュ、MD、サウサリート、カリフォルニア州で非営利の
予防医学研究所の社長兼創設者は、彼は基本的に菜食主義の食事療法は、
心臓病の症状を逆にすることができますことを示唆90年代初頭の革命と
考えられていた。 プラス、オーニッシュと彼の研究チームは、運動と
相まって、菜食、ストレスを軽減し、人々は重量を失うのを助けること
ができる、と主張した。 その時以来、オーニッシュの食事は、
クリントン元大統領のような知名度の高いファンを獲得
- 235 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 11:14:04.78 ID:YqtLYZOm0
- クリントン氏は「ロシアン・ルーレットを続けていたようなものだと
自覚した」と振り返る。現在は肉や乳製品、卵をまったく口にせず、
油もほとんど取らない。「野菜や果物、豆類などをおいしく食べている」
という。検査の数値は良好で「驚いたことに以前よりも活力がある」と
、胸を張る。目標体重は13歳当時と同じ84キロだ。
同氏は健康的な食生活を子どもたちに広げようと、新たな事業にも
乗り出した。クリントン財団は米心臓協会（AHA）と協力し、
全米1万2000校で運動と栄養バランスの良い給食を推進するプログラムを
支援している。
- 236 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 15:46:42.57 ID:VnOhrwyD0
- >動物脂肪の摂りすぎ、砂糖や塩の摂りすぎは
取り過ぎが問題なのであって普通の量の摂取は問題ないというニュアンスにしか見えないんだが
- 237 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 18:05:06.69 ID:X7t+E6zD0
- >>236
ID:YqtLYZOm0 （朴）の糖尿病での評価
685 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 21:19:14.37 ID:qOPg6soF0
俺、精神科医だけど、朴の様子見てると普通じゃ無い。
統合失調か躁鬱病じゃないかな。どちらかというと前者を疑う。
前者だと支離滅裂になるし、後者だと散在したり変なハイテンションになったり。
たぶん、間違ってないと思う。
690 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 23:03:47.08 ID:vMeQ/k7x0
この人、「たくさん食べたら身体に悪い」と「（少しでも）食べたら毒」の区別がつかないバカな人でしょ？
で、 糖尿病スレで「癌になるぞ」って言い続けて、誰でも彼でも「齋藤」って呼んでるキチガイな人でしょ？
さらに「肉食はいろんな宗教で禁じられてるんだから食うな」と言いながら自分は肉食してたんだ……
何一つ中身無いじゃん
すごいね
- 238 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 21:00:59.33 ID:GLmeitoK0
- >>229-230
また原因の話かw
馬鹿の一つ覚えだな
で、菜食すると心房細動が治るという主張は結局デタラメなホラだったという事でいいんだね？
- 239 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 21:07:51.19 ID:H+Uzp0xS0
- >>232
あのね、こういう作文では、根拠にならないんだよ。まったく。
「心疾患」と十把一絡げにしているし、
何がどのように改善したのかという具体的指標もなにも書いていない。
比較対照群との差も不明。
要するにお前は、そういう事が何も分かってないんだよ。
馬鹿であるのみならず無知だから。
だからヘンテコな考えに毒されちゃって、
しかも自分が毒されてる事にすら気づかない。ご愁傷さま。
- 240 ：病弱名無しさん：2014/05/03(土) 21:09:40.78 ID:H+Uzp0xS0
- >>234-235
これもまったく具体性ゼロ。
もしこれが根拠だと思ってるとしたら
本当にどうしようもない。
- 241 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 02:20:18.64 ID:uncvKok50
- ビル・クリントン元米国大統領の主治医も務めたディーン・オーニッシュが
興味深い報告をしている。食事の改善、運動、ストレスマネジメントから
なる生活改善プログラムを作り、一部の前立腺がん患者に実行させた。
2年後、何もしなかったグループでは27％の人でがんが進行したのに対し、
プログラムを実践したグループではわずか5％の人しか進行しなかったとい
うのだ(Urology.2008;72(6):1319-23)。
この結果、「食事や運動といった生活習慣によって遺伝子発現が変わる、
つまり前立腺がんに関する遺伝子のスイッチが切り替わることがわかった」
- 242 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 02:33:29.34 ID:uncvKok50
- オーニッシュ博士は、何度も狭心症を起こしている患者たちに、低脂肪
（カロリーの１０％）のプラントベースの食事と運動、メディテーション
（瞑想）によるストレス・マネージメントという
ライフスタイルの転換をさせただけで、実にドラマティックに症状を
改善させたのです。
患者達は、薬に頼っていたときとは比較にならないほど大幅に
コレステロール値が低下し、 体重も１０キロから２０キロラクラクと
やせることができ、冠動脈に何十年も詰まっていた閉塞物が
消えて血液が通うようになり、胸の痛みから解放され、普通に日常生活が
送れるようになったのです。
職場復帰をしたり、定年退職後の人生を謳歌したり、なかには数歩あるい
ただけで胸が痛み、それ以 歩けなかったのに、今ではアルプスの山歩きを
楽しんでいるという人までいるのです。
一方、オーニッシュ博士が比較対象群とした、米国心臓病協会がすすめる
「低脂肪でバランスのとれた食事」と薬による治療のグループでは、
１年後、減量に成功しなかったばかりか、血管の閉塞物は
減少するどころか、かえって増加し、心臓病が着実に進行していることを
示していたのです。
- 243 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 02:57:40.77 ID:uncvKok50
- 一方、オーニッシュ博士が比較対象群とした、米国心臓病協会がすすめる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「低脂肪でバランスのとれた食事」と薬による治療のグループでは、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
１年後、減量に成功しなかったばかりか、血管の閉塞物は
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
減少するどころか、かえって増加し、心臓病が着実に進行していることを
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
示していたのです。
～～～～～～～～～
ディーン・オーニッシュ（ビル・クリントン元大統領の主治医）
- 244 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 04:18:57.52 ID:kJ0fWnI+0
- >>241-243
何度も書かせるなよ、低脳君。
では聞くが、そこに心房細動の患者は何人いた？その症状は？
そしてそれがどのように改善した？
それは、比較対照群とどのような差があつた？
- 245 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 04:26:39.08 ID:kJ0fWnI+0
- 虚血性心疾患が原因で心房細動を起こしている患者はともかく、
一般的な心房細動は、そもそも血管の閉塞とは関係ないから、
血管の閉塞物が減っても治らないというか、
元々血管に閉塞物が全然見られなくても心房細動になる。
血中のコレステロールや中性脂肪の数値も、心房細動には関係ない。
- 246 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 04:32:45.72 ID:kJ0fWnI+0
- そもそも、狭心症と心房細動は全然別な病だから、オーニッシュ云々は何の関係もない話。
まるで答えになっていない。
低脳君が答えを出さなければいけないのは、
菜食で心房細動が治るという主張のエビデンス。
しかし今までこれだけ大量のカキコをして、全部関係ない話ばかり。全部ゴミ。
しかも本人はこれが答えになると思っているという、底知れない低レベル。
- 247 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 05:20:55.01 ID:kJ0fWnI+0
- もう一つ、オーニッシュの対照群は低脂肪食と薬を併用とあるが、
それで肥満が止まらないのは、不思議でもなんでもない。
低脂肪食では肥満を防げないというデータは数多く存在する。
そもそもアメリカ人の脂肪摂取は1970年代後半から年々減り続けているが、
肥満はその頃から急速に増えて来ている。
つまり肥満の原因は、脂肪摂取の多い少ないとは関係ない。
さらに言えば、肥満は心房細動の原因ではない。
痩せていようが、太っていようが、心房細動になる。
つまり肥満についての研究はここでは関係ない。
それから、薬についても、
心房細動については、これを治す薬は存在しない。
あるのは症状を抑えるための薬だけ。
薬では心房細動の原因を取り除けず、
病気の進行を防げないのは、
医者も患者もよく知っている。
- 248 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 08:43:53.48 ID:uncvKok50
- ビル・クリントン元米国大統領の主治医も務めたディーン・オーニッシュが
興味深い報告をしている。食事の改善、運動、ストレスマネジメントから
なる生活改善プログラムを作り、一部の前立腺がん患者に実行させた。
2年後、何もしなかったグループでは27％の人でがんが進行したのに対し、
プログラムを実践したグループではわずか5％の人しか進行しなかったとい
うのだ(Urology.2008;72(6):1319-23)。
この結果、「食事や運動といった生活習慣によって遺伝子発現が変わる、
つまり前立腺がんに関する遺伝子のスイッチが切り替わることがわかった」
- 249 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 08:44:41.23 ID:uncvKok50
- オーニッシュ博士は、何度も狭心症を起こしている患者たちに、低脂肪
（カロリーの１０％）のプラントベースの食事と運動、メディテーション
（瞑想）によるストレス・マネージメントという
ライフスタイルの転換をさせただけで、実にドラマティックに症状を
改善させたのです。
患者達は、薬に頼っていたときとは比較にならないほど大幅に
コレステロール値が低下し、 体重も１０キロから２０キロラクラクと
やせることができ、冠動脈に何十年も詰まっていた閉塞物が
消えて血液が通うようになり、胸の痛みから解放され、普通に日常生活が
送れるようになったのです。
職場復帰をしたり、定年退職後の人生を謳歌したり、なかには数歩あるい
ただけで胸が痛み、それ以 歩けなかったのに、今ではアルプスの山歩きを
楽しんでいるという人までいるのです。
一方、オーニッシュ博士が比較対象群とした、米国心臓病協会がすすめる
「低脂肪でバランスのとれた食事」と薬による治療のグループでは、
１年後、減量に成功しなかったばかりか、血管の閉塞物は
減少するどころか、かえって増加し、心臓病が着実に進行していることを
示していたのです。
- 250 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 08:46:46.99 ID:uncvKok50
- 一方、オーニッシュ博士が比較対象群とした、米国心臓病協会がすすめる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「低脂肪でバランスのとれた食事」と薬による治療のグループでは、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
１年後、減量に成功しなかったばかりか、血管の閉塞物は
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
減少するどころか、かえって増加し、心臓病が着実に進行していることを
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
示していたのです。
～～～～～～～～～
ディーン・オーニッシュ（ビル・クリントン元大統領の主治医）
- 251 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 08:59:03.81 ID:uncvKok50
- 上院外交委員長及び栄養委員パーシイ議員の発言によると･･･
「世界3大長寿国地域のフンザにはガンも心臓病もない。
フンザでは肉は 一年に一度くらいしかたべない。
２０世紀初頭にはアメリカでも
ガンや心臓病は珍しい病気だった。
これらの病気の急増で世界一豊かな米国は財政的にパンクしかかっている。
自分は１５年前からフンザを訪ねてから食生活を
アメリカ的でないものに変えたが、それ以来健康その
ものになった。」
- 252 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 09:14:30.82 ID:kJ0fWnI+0
- >>248-251
で、菜食で心房細動が治るという主張の根拠はまだかね？
低脳君。
- 253 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 09:19:39.65 ID:skH8aLPd0
- 結論の概要は、以下のようになっています。
ガン・心臓病・脳卒中などの病気は、現代の食生活によって起こっている。
現代医学は薬や手術に頼り過ぎた、栄養に盲目な片目の医学であった。
諸々の慢性病は肉食中心の誤った食生活がもたらした『食原病』であり、
薬や手術だけでは治らない。(
- 254 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 09:26:05.16 ID:qgR2k43P0
- 「動物タンパク神話」の崩壊（私たちの体は、病気になるように
作られているわけではない／「タンパク質神話」の真実／ガンの進行は
止められる／史上最大の疫学調査「チャイナ・プロジェクト」の全貌
- 255 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 10:33:18.12 ID:iytrRlm00
- >>253-254
菜食で心房細動が治るという主張については何も説明していないな
根拠にはまったくならない話ばかり
- 256 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 17:26:05.74 ID:owXv+vTg0
- 俺の心房細動のトリガーは缶コーヒーと過度のストレス
コーヒーのんで心悸亢進してるところにストレスが重なるとドカンだ
ここ2週間ほど缶コーヒー断ったので期外収縮すら消えたぜ。でもしばらくしたらまた飲む
- 257 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 23:03:46.66 ID:k8eR7ouN0
- クリントン氏は「ロシアン・ルーレットを続けていたようなものだと
自覚した」と振り返る。現在は肉や乳製品、卵をまったく口にせず、
油もほとんど取らない。「野菜や果物、豆類などをおいしく食べている」
という。検査の数値は良好で「驚いたことに以前よりも活力がある」と
、胸を張る。目標体重は13歳当時と同じ84キロだ。
同氏は健康的な食生活を子どもたちに広げようと、新たな事業にも
乗り出した。クリントン財団は米心臓協会（AHA）と協力し、
全米1万2000校で運動と栄養バランスの良い給食を推進するプログラムを
支援している。
- 258 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 23:04:40.73 ID:k8eR7ouN0
- オーニッシュ博士が比較対象群とした、米国心臓病協会がすすめる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「低脂肪でバランスのとれた食事」と薬による治療のグループでは、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
１年後、減量に成功しなかったばかりか、血管の閉塞物は
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
減少するどころか、かえって増加し、心臓病が着実に進行していることを
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
示していたのです。
～～～～～～～～～
ディーン・オーニッシュ（ビル・クリントン元大統領の主治医）
- 259 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 23:22:58.42 ID:kJ0fWnI+0
- >>257
心房細動とは関係ない話だな
>>258
これも心房細動とは関係ない話だな
で、菜食で心房細動が治るという主張の根拠は？
- 260 ：病弱名無しさん：2014/05/04(日) 23:39:30.56 ID:k8eR7ouN0
- マクガバン・レポートとは、１９７７年、『米上院・栄養問題特別委員会』が
７年間に及ぶ調査・研究結果を報告したものです。
特別委員会の委員長、ジョージ・Ｓ・マクガバンの名からそう呼ばれています。
彼はその報告でこう述べています。
「動物脂肪の摂りすぎ、砂糖や塩の摂りすぎは、心臓病・ガン・肥満・脳卒中等の病気
と因果関係がある。アメリカ人のおもな死亡原因となる１０の病気のうち、６つは食生活
に起因している。脂肪を減らすこと、精製されていない穀物・野菜・果物をもっと食べ、
動物食としては魚介類を食べることである。」
- 261 ：病弱名無しさん：2014/05/05(月) 00:43:32.50 ID:KZYIonOf0
- >>260
これまた心房細動にはまるで関係ない話
で、菜食で心房細動が治るという主張の根拠は？
- 262 ：病弱名無しさん：2014/05/05(月) 08:08:02.68 ID:KZYIonOf0
- >>256
俺の場合はストレスの他に酒と運動がトリガーだった
コーヒーはたくさん飲むと、ストレスとの合わせ技で出た
アブレーション受けないの？
俺はアブレーション受けたらピタリと止まった
今のところ、ストレス受けても酒飲んでも運動しても出ない
以前の強度で運動したらどうなるかはまだわからないけど
- 263 ：病弱名無しさん：2014/05/05(月) 10:30:45.74 ID:lXV32/DG0
- オーニッシュ博士は、何度も狭心症を起こしている患者たちに、低脂肪
（カロリーの１０％）のプラントベースの食事と運動、メディテーション
（瞑想）によるストレス・マネージメントという
ライフスタイルの転換をさせただけで、実にドラマティックに症状を
改善させたのです。
患者達は、薬に頼っていたときとは比較にならないほど大幅に
コレステロール値が低下し、 体重も１０キロから２０キロラクラクと
やせることができ、冠動脈に何十年も詰まっていた閉塞物が
消えて血液が通うようになり、胸の痛みから解放され、普通に日常生活が
送れるようになったのです。
職場復帰をしたり、定年退職後の人生を謳歌したり、なかには数歩あるい
ただけで胸が痛み、それ以 歩けなかったのに、今ではアルプスの山歩きを
楽しんでいるという人までいるのです。
一方、オーニッシュ博士が比較対象群とした、米国心臓病協会がすすめる
「低脂肪でバランスのとれた食事」と薬による治療のグループでは、
１年後、減量に成功しなかったばかりか、血管の閉塞物は
減少するどころか、かえって増加し、心臓病が着実に進行していることを
示していたのです。
- 264 ：病弱名無しさん：2014/05/05(月) 10:34:24.32 ID:lXV32/DG0
- >>262
カテーテルは大量の放射線を浴びることになり
おまえは確実にがん細胞が増殖させられている。
そんなものは治療ではない
他人にすすめるな、一人出しね
- 265 ：病弱名無しさん：2014/05/05(月) 10:43:34.86 ID:vH5XiaTk0
- >>263-264
>そんなものは治療ではない
>他人にすすめるな、一人出しね
おまえこそ勝手に死ね、朴
で、菜食で心房細動が治るという主張の根拠は？はよ
- 266 ：病弱名無しさん：2014/05/05(月) 11:04:27.18 ID:lXV32/DG0
- 南雲吉則先生は夕食のみの一日一食で、一日の総摂取熱量は515kcal（Ｘ）なんだそうです。
一日一食にするのに五年くらいかかったそうです。
一日一食を始める前は、一時期、暴飲暴食で、37歳の時には、
身長が173cmにして体重が77kgで不整脈に悩まされていたそうですが、
菜食中心の一日一食を長年続けて、現在は62kgの体重を維持されているそうです。
- 267 ：病弱名無しさん：2014/05/05(月) 11:05:48.62 ID:lXV32/DG0
- >>265
カテーテルは大量の放射線を浴びて被爆させられることも知らない
中二病が一匹いてるね
- 268 ：病弱名無しさん：2014/05/05(月) 11:10:40.78 ID:lXV32/DG0
- まさに医者の不養生の極み。ついに心臓にきました。
毎日1時間不整脈が出て、このままでは死ぬなと。
焦ってダイエットのために運動をしたら、反動で食べるから太ってしまう。
膝に負担もかかるから運動は断念。
カロリー計算は面倒で長続きしない。いろいろと試したなかで
、1日3回一汁一菜という食事をしてみた。
ｂｙ 南雲吉則
- 269 ：病弱名無しさん：2014/05/05(月) 11:21:15.37 ID:vH5XiaTk0
- >>267
具体的に
・カテーテルでどういう種類のどれだけの被爆をして
・どういう健康被害につながるか？
それを医学的にきちんと調査したエビデンスを提示してみろｗ
ところで、菜食で心房細動が治るという主張の根拠は？はよｗ
- 270 ：病弱名無しさん：2014/05/05(月) 11:22:04.00 ID:lXV32/DG0
- まさに医者の不養生の極み。ついに心臓にきました。
毎日1時間不整脈が出て、このままでは死ぬなと。
焦ってダイエットのために運動をしたら、反動で食べるから太ってしまう。
膝に負担もかかるから運動は断念。
カロリー計算は面倒で長続きしない。いろいろと試したなかで
、1日3回一汁一菜という食事をしてみた。
ｂｙ 南雲吉則
- 271 ：病弱名無しさん：2014/05/05(月) 11:22:52.53 ID:lXV32/DG0
- オーニッシュ博士が比較対象群とした、米国心臓病協会がすすめる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「低脂肪でバランスのとれた食事」と薬による治療のグループでは、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
１年後、減量に成功しなかったばかりか、血管の閉塞物は
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
減少するどころか、かえって増加し、心臓病が着実に進行していることを
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
示していたのです。
～～～～～～～～～
ディーン・オーニッシュ（ビル・クリントン元大統領の主治医）
- 272 ：病弱名無しさん：2014/05/05(月) 15:41:54.98 ID:KZYIonOf0
- 要するに、この低脳君が言っていることには根拠がない。
大雑把に言うと、低脳君の反対が正しいと考えればだいたいオーケーということ。
具体的には、菜食しても心房細動は治らないし改善もしないので、
アブレーションで完治を目指した方がよい、ということ。
- 273 ：病弱名無しさん：2014/05/05(月) 16:21:15.15 ID:E+XgLPOc0
- 君子なら低脳くんに近寄らずだお
低脳くんをいじってばかりいると
低脳がキーボード感染するおw
- 274 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 01:36:15.04 ID:5rFMNO5t0
- >>272
カテーテルは大量の放射線を浴びせられて被爆する
がん細胞を育ててるだけで無意味
- 275 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 01:41:13.74 ID:5rFMNO5t0
- 毎日1時間不整脈が出て、このままでは死ぬなと。
焦ってダイエットのために運動をしたら、
反動で食べるから太ってしまう。
膝に負担もかかるから運動は断念。
カロリー計算は面倒で長続きしない。
いろいろと試したなかで、
1日3回一汁一菜という食事をしてみた。
by 南雲吉則
- 276 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 01:57:00.83 ID:MTettVk20
- 朝は青汁を飲みます。昼食と夕食は玄米ごはん一杯に豆腐半丁、
野菜の煮物が一皿という内容で、ときには魚も食べたりすることもあります。
甲田先生の指示どおり真面目に実行し続けたら、
一年とたたないうちに体重が二〇キロ減少し、六〇キロになりました。
一挙に体重がへったので、食事をへらすことによる効果を実感しました。
しかも、体重の減少と歩調を合わせるように、
不整脈と慢性心不全が見事に改善したのです。
以前から診てくださっていた循環器専門病院の医師は驚いていました。
- 277 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 05:20:55.58 ID:5rFMNO5t0
- オーニッシュ・ダイエット」は、カリフォルニア大学サンフランシスコ校
医学部の教授で、予防医学研究所の創設者ディーン・オーニッシュ氏らが、
心臓病患者のために考案した菜食中心の超低脂肪ダイエットである。
オーニッシュ氏の著書「もっと食べて、減量しよう」は米国でベストセラーにもなった。
このダイエットは、摂取カロリーのうち脂質の割合を10％に制限し、
肉をはじめ動物性食品を一切禁止とする。
ただし、卵白のほか無脂肪の牛乳やヨーグルトであれば1日1カップまでは
許される。運動、ストレス管理、禁煙などもダイエットに組み込まれている。
- 278 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 05:25:07.03 ID:5rFMNO5t0
- カリフォルニア大学サンフランシスコ校の心臓外科医、ディーン・オーニッシュ博士の
研究は、今、世界中で注目されています。
博士は、何度も狭心症を起こしている患者たちに、低脂肪（カロリーの
１０％）のプラントベースの食事と運動、
メディテーション（瞑想）によるストレス・マネージメントという
ライフスタイルの転換をさせただけで、実にドラマティックに
症状を改善させたのです。
- 279 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 06:09:12.13 ID:5rFMNO5t0
- 全米最大の個人向け健康保険会社ミューチュアル･オブ･オマハは
このほど、ディーン･オーニッシュ博士率いる予防医学研究所
（カリフォルニア州）での治療費を、心臓病患者に限り全額負担すると
発表した。
オーニッシュは77年以来、重度の心臓病患者を対象に、低脂肪の食事と
運動、瞑想、グループ討論を組み合わせた治療プログラムを実施している。
バイパス手術や血管形成術を上回る効果があることが実証されており、
費用もずっと安い。
クリントン政権の新健康保険制度では、保健医療として認められる見通しだ。
- 280 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 06:36:37.95 ID:lZ7LkyzB0
- >>274
大量とは、具体的にどのくらいか、答えなさい。
また、がんの発症率にどの程度の差が出るのか、答えなさい。
なお、菜食で心房細動が治るという主張については、いまなおその根拠は一切示されていない。
従って非科学的なトンデモ説と見做す。
- 281 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 06:38:41.09 ID:5rFMNO5t0
- 驚きの新知見！老化予防に効果？
健康的な食事とストレス軽減で老化と死に関連するテロメアの長さが伸びた。
若さを保つために、食事とストレスの軽減が、細胞レベルでの変化を
引き起こすという知見が得られた。
つまり、老化と細胞死に関係しているとされるテロメア染色体の端末が
伸びる事が報告された。
予防医学研究所の創設者、ディーン・オーニッシュ氏が中心となって
進められたこの調査の結果は、健康的な習慣の効用を示す新たな
証拠となりそうだ。
- 282 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 07:53:40.91 ID:lZ7LkyzB0
- で、菜食で心房細動が治るという主張の根拠はまだかね？
- 283 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 08:02:18.89 ID:5rFMNO5t0
- ノーベル医学賞、寿命をつかさどるテロメアとテロメラーゼ酵素とは？
【10月6日 AFP】5日に発表された2009年のノーベル医学生理学賞
（Nobel Prize for Medicine）は、米カリフォルニア大
（University of California）のエリザベス・ブラックバーン
（Elizabeth Blackburn）教授、ジョンズ・ホプキンズ大
（Johns Hopkins University）のキャロル・グレイダー
（Carol W. Greider）教授、ハーバード大（Harvard University）の
ジャック・ゾスタック（Jack W. Szostak）教授の3氏が受賞したが、
受賞理由は「寿命のカギを握るテロメアとテロメラーゼ酵素の仕組みの発見」だった。
- 284 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 08:05:11.82 ID:5rFMNO5t0
- ディーン・オーニッシュ氏はエリザベス・ブラックバーン博士と共同で、
テロメアの短縮の予防に関する研究を行いました。
ブラックバーン博士は「不死の酵素」テロメラーゼの研究で、
２００９年にノーベル医学・生理学賞を受賞しています。
ブラックバーン博士の研究で、テロメアの短縮・老化は、例えば
アルツハイマー病の親を抱える女性が経験するような感情のストレスに
よって、加速することが分かりました。
この結果からディーン・オーニッシュ氏は
「テロメアを伸長させるものを見つけようと考えた」といいます。
- 285 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 08:09:00.06 ID:lZ7LkyzB0
- で、菜食で心房細動が治るという主張の根拠はまだかね？
- 286 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 08:10:03.40 ID:5rFMNO5t0
- Yoga for Heart Disease
メディケアというアメリカの国民健康保険的な制度が
「心臓病のためのヨガ」を保険対象にする、というニュース。
野菜中心の食生活、ヨガ、瞑Medicare OKs 想などをしてライフスタイルを
改善することは、これまでも心臓病を予防するものとの認識されてきており
メディケアは患者が選んだ前述のような改善をサポートするプログラムを
保険対象にしているという。
心臓病のためのディーン・オーニッシュプログラムは2010年に公式な
集中循環器リハビリテーションとなり、最初の患者は2011年5月よりプログラムを開始する、
とCNNが報道している
- 287 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 08:28:06.72 ID:8iN00QHA0
- スレ違い
- 288 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 08:51:17.56 ID:c1g1LhWL0
- 朴は質問に一切答えず、ひたすらコピペを貼るだけの迷惑行為はすぐにやめろ
また夜中に起き出してコピペか、昼間は薬で眠らされてるようだな
ID:5rFMNO5t0
http://hissi.org/read.php/body/20140506/NXJGTU5PNXQw.html
- 289 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 13:30:02.27 ID:v+RSX+wl0
- 結局、菜食をすると精神を病む、という事かな
- 290 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 13:40:17.58 ID:yyiTmcIj0
- >>286
ヨガや仏教で言われている瞑想と菜食を繰り返すことが
心臓病を完治させ寿命まで伸ばすということが
ノーベル医学賞受賞者やクリントンの主治医によって
科学的に証明されたわけですな。
日本の医学は欧米の最先端医療から
50年遅れてる
- 291 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 13:49:28.19 ID:c1g1LhWL0
- >>290
>ヨガや仏教で言われている瞑想と菜食を繰り返すことが
>心臓病を完治させ寿命まで伸ばすということが
>ノーベル医学賞受賞者やクリントンの主治医によって
>科学的に証明されたわけですな。
・そのノーベル医学賞受賞者の名前
・その人の執筆による瞑想と菜食で（どの種類の）心臓病が完治するという論文
・その論文が国や大手医療機関で正しいと認められた
以上のソースを出せよ、朴
- 292 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 14:06:37.38 ID:yyiTmcIj0
- >>291
アホ相手に会話したら疲れるからコピペな
284 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 08:05:11.82 ID:5rFMNO5t0ディーン・オーニッシュ氏はエリザベス・ブラックバーン博士と共同で、
テロメアの短縮の予防に関する研究を行いました。
ブラックバーン博士は「不死の酵素」テロメラーゼの研究で、
２００９年にノーベル医学・生理学賞を受賞しています。
ブラックバーン博士の研究で、テロメアの短縮・老化は、例えば
アルツハイマー病の親を抱える女性が経験するような感情のストレスに
よって、加速することが分かりました。
この結果からディーン・オーニッシュ氏は
「テロメアを伸長させるものを見つけようと考えた」といいます。
- 293 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 14:08:26.49 ID:yyiTmcIj0
- 【CNN 心臓病のためのヨーガ】
http://ameblo.jp/yukinci/entry-11186776367.html
メディケアというアメリカの国民健康保険的な制度が「心臓病のためのヨガ」を保険対象にする
というニュース。
疾病管理・予防センターによると、アメリカでは心臓病は死因のトップ。
野菜中心の食生活、ヨーガ、瞑想などをして生活習慣を見直すことは、
これまでも心臓病を予防するものとの認識がされてきており、
メディケアは患者が選んだ前述のような改善を
サポートするプログラムを保険対象にしているという。
心臓病のための「ディーン・オーニッシュプログラム」は、
カリフォルニア大学サンフランシスコ校の心臓外科医、ディーン・オーニッシュ博士が
心臓病患者のために考案したもの。
低脂肪のプラントベース（植物性食品）の食事にし、
十分な運動と睡眠、ヨーガや瞑想によるストレスをためないライフスタイルに変えれば、
心臓病を予防したり進行を止めたり、あるいは冠動脈系疾患を好転させることもできる。
2010年に公式な集中循環器リハビリテーションとなり、
最初の患者は2011年5月よりプログラムを開始する、
とCNNが報道
- 294 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 14:11:13.38 ID:yyiTmcIj0
- 米最大の個人向け健康保険会社ミューチュアル･オブ･オマハはこのほど、
ディーン･オーニッシュ博士率いる予防医学研究所（カリフォルニア州）での
治療費を、心臓病患者に限り全額負担すると発表した。
オーニッシュは77年以来、重度の心臓病患者を対象に、
低脂肪の食事と運動、瞑想、グループ討論を組み合わせた治療プログラムを
実施している。バイパス手術や血管形成術を上回る効果があることが
実証されており、費用もずっと安い。
クリントン政権の新健康保険制度では、保健医療として認められる見通しだ。
------
※ディーン・オーニッシュ
ビル・クリントン元大統領に菜食療法を施した主治医
- 295 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 14:48:34.84 ID:c1g1LhWL0
- >>292-294
心臓病を完治させるというソースは？
論文のリンクを貼れよ
>>292
テロメア？関係ない話しをするな
>>293-294
>低脂肪のプラントベース（植物性食品）の食事にし、
>十分な運動と睡眠、ヨーガや瞑想によるストレスをためないライフスタイルに変えれば、
>心臓病を予防したり進行を止めたり、あるいは冠動脈系疾患を好転させることもできる。
予防と冠動脈系疾患の改善に効果があるのはわかったけど、完治するというソースは？
ところで、菜食で心房細動が治るという主張の根拠はまだかね？
- 296 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 15:08:26.51 ID:c1g1LhWL0
- >>292-294
アホ朴は心臓病ってひとくくりで書いてるけど、
↓心臓病関連だけで３８個くらいあるんだけど？
http://ichiranya.com/technology/349-heart_disease.php
瞑想と菜食とヨガでどれだけ完治するの？ソースは？
で、冠動脈系疾患というのは心臓病の一部にすぎなくて、冠動脈系疾患でも生活習慣由来と遺伝由来があるんだけど？
生活習慣見直して改善するにはアホでもわかるが、遺伝由来の人はどうなるの？
http://health.goo.ne.jp/medical/read/genetics/1706.html
- 297 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 22:32:30.77 ID:9FHUl0xk0
- >>295
菜食が効果的なのか、低脂肪が効果的なのか、それとも、低飽和脂肪酸が効果的なのか、はたまた低オメガ6脂肪酸が効果的なのか？
さらに、動物性たんぱく質についてはどうか、完全に除外するか、魚は、赤身肉は、白身肉は、卵は、乳製品は？
などなど、曖昧な点が多すぎる。
例えば、オーニッシュは菜食メインと言いつつ卵白と乳製品の摂取は許容しているが、これはれっきとした動物性たんぱく質になり、完全菜食とは言えない。
また、こうした見解とは正反対のデータも多数存在する。
例えば、インドのベジタリアンは非ベジタリアンよりも心臓病発症率がはるかに高い、というデータもある。
- 298 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 23:22:31.21 ID:9FHUl0xk0
- いずれにしろ、菜食していても心臓病にかかる人はたくさんいるわけで、
菜食したら心臓病が治るというのはら
- 299 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 23:27:12.44 ID:9FHUl0xk0
- いずれにしろ、菜食していて心臓病にかかる人はたくさんいるわけで、
菜食したら心臓病が治るというのは、論理の飛躍というか、因果律の無視と言う他はない。
まして、心房細動はアテロスクレローシスとは直接の関係が薄いからなおさら。
- 300 ：病弱名無しさん：2014/05/06(火) 23:45:34.34 ID:c1g1LhWL0
- >>299
荒らしの朴は論理の飛躍、因果律の無視は当たり前で、相手の質問に答えず、コピペするだけだよ
今日の朴の書き込み
ID:5rFMNO5t0
http://hissi.org/read.php/body/20140506/NXJGTU5PNXQw.html
ID:yyiTmcIj0
http://hissi.org/read.php/body/20140506/eXlpVG1jSWow.html
- 301 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 07:44:17.38 ID:zgagFe0X0
- >>299
なんぼ限定された日本の引きこもり医学の化石情報で
オナニーしてる引きこもりが吠えても
世界の最先端医学の常識はすでに変わっている
おまえは浦島太郎にすぎない
- 302 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 07:45:14.12 ID:zgagFe0X0
- 米最大の個人向け健康保険会社ミューチュアル･オブ･オマハはこのほど、
ディーン･オーニッシュ博士率いる予防医学研究所（カリフォルニア州）での
治療費を、心臓病患者に限り全額負担すると発表した。
オーニッシュは77年以来、重度の心臓病患者を対象に、
低脂肪の食事と運動、瞑想、グループ討論を組み合わせた治療プログラムを
実施している。バイパス手術や血管形成術を上回る効果があることが
実証されており、費用もずっと安い。
クリントン政権の新健康保険制度では、保健医療として認められる見通しだ。
------
※ディーン・オーニッシュ
ビル・クリントン元大統領に菜食療法を施した主治医
- 303 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 07:58:32.41 ID:zgagFe0X0
- キチガイのサルにもわかるように解説すると
アメリカの大統領主治医を務める医師がノーベル医学賞受賞した医師と
共同研究でヨガの瞑想や菜食を繰り返すことにより
いままで生まれつき決められてると考えられてた細胞レベルの寿命を
菜食と瞑想することにより伸ばすことができるということを
細胞レベルでつきとめたということ。
そしてその菜食瞑想治療法にたいし、全米の主要な４０社以上の保険会社が
近年保険治療を認めだしたということ
キチガイになんぼコピペしても話が理解できないので
まとめておいておく
- 304 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 08:17:04.90 ID:44ak4K/G0
- >>301
うむ、だからその世界の最先端の医学の常識wとやらでは、菜食で心房細動が治るんだろう？
なのにその根拠データを出せといくら言っても、何も出せないのは何故だ？
世界の最先端の医学の常識が詰まっているmedlineのデータできっちり回答してくれ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?
- 305 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 08:22:19.19 ID:Aqc7U+tF0
- >>301-303
アホ朴は心臓病ってひとくくりで書いてるけど、
↓心臓病関連だけで３８個くらいあるんだけど、冠動脈系疾患以外の効果は？
http://ichiranya.com/technology/349-heart_disease.php
・瞑想と菜食とヨガでどれだけ完治するの？ソースは？
・冠動脈系疾患というのは心臓病の一部にすぎず、冠動脈系疾患でも生活習慣由来と遺伝由来があるんだけど？
・生活習慣見直して改善するにはアホでもわかるが、遺伝由来の人はどうなるの？
http://health.goo.ne.jp/medical/read/genetics/1706.html
>いままで生まれつき決められてると考えられてた細胞レベルの寿命を
>菜食と瞑想することにより伸ばすことができるということを
>細胞レベルでつきとめたということ。
どさくさに紛れてデマを書き込むなよ、ソースもなにもねえじゃねえか？ソースはどこだ？
細胞レベルで寿命が伸びるなら世界的大ニュースだ
おまえのコピペした治療法なんて、生活習慣の悪さから冠動脈系疾患になった人が生活習慣を見直した結果、
心臓病の一部であるが改善した、ただそれだけのことじゃねえか
デブが多すぎるアメリカ人には効果があるわなｗ
- 306 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 08:29:32.76 ID:Aqc7U+tF0
- >>301-303
朴よ、１週間以上前から質問に答えてないな、偉そうに断言した菜食で心房細動が治る証拠は？
おまえのコピペは食生活を見直して冠動脈系疾患が改善した以外の証拠はないが？
冠動脈系疾患以外の心臓病への効果をソースつきで示せ
- 307 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 09:59:49.62 ID:ZItACaA50
- テロメアはテロメラーゼ酵素で伸ばされる。がん細胞のテロメアはテロメラーゼで伸び放題だったりする。
また、この研究については「世界の最先端の医学の常識」では、希望のかすかな光という程度の扱いにすぎない。
なぜなら、
There is a large gap between the conclusions of the paper,
which sensibly state that the study was very small and needs to be replicated in larger populations,
and Ornish’s statements, which promise that aging can be reversed at the cellular level,
seemingly for all people at all ages.
Here are a number of reasons why you should be very cautious before drinking this Kool-Aid, despite its resemblance to the elixir of youth.
This was not a randomized trial.
Patients in the treatment group agreed to intense and highly demanding lifestyle changes.
They were compared with a group who had similar risk factors
but who clearly did not share their high level of motivation.
There is no way to know what other important differences might exist between the two groups.
This was a very small trial.
The original 2008 trial enrolled 30 patients– there were no controls–
and 24 patients had sufficient blood samples to assess telomerase activity.
In the new report only 10 patients had adequate blood samples available for analysis.
This severely limits the generalizability of the findings.
What caused the changes (if there were changes)?
The Ornish program is famous for containing multiple interventions,
including drastic reductions in dietary fat and sugar,
significant increases in exercise , as well as yoga classes and group therapy.
There is no way to know the relative importance, or lack of importance,
of any of the individual components of his program.
- 308 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 10:05:11.59 ID:ZItACaA50
- It is entirely possible that other, completely different interventions would have a similar effect.
Last spring a paper reported that telomere length increased in people who lost weight after 5 years on the Mediterranean diet,
which is not a low fat diet and which is generally thought to be much more palatable than the extreme low-fat Ornish diet.
Finally, we should be extremely cautious about the use of surrogate endpoints.
There is no doubt that telomere research represents one of the most significant research advances of the last generation.
But it is far too early to know if measuring telomere length is a good way to assess the value of an intervention.
When it comes to surrogate endpoints we’ve been burned so many times.
Let’s not make the same mistake again. This study represents an important new direction in research,
but let’s not make the same mistake as Ponce de Leon. We have not yet found the Fountain of Youth.
http://www.forbes.com/sites/larryhusten/2013/09/16/no-dean-ornish-and-elizabeth-blackburn-have-not-discovered-the-fountain-of-youth/
- 309 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 10:22:56.56 ID:RT0mVonM0
- 上記記事で紹介されている、オーニッシュとは全然異なる方法(mediterranean diet)でテロメアが伸びたとする論文
Longitudinal association of telomere length and obesity indices in an intervention study with a Mediterranean diet: the PREDIMED-NAVARRA trial.
Abstract
BACKGROUND:
Telomeres are nucleoprotein structures that protect the ends of eukaryote chromosomes.
Shorter telomere length (TL) is associated with some age-related human disorders,
but its relationship with obesity or adiposity parameters remains unclear.
OBJECTIVE:
The aim of this study was to assess the relationship between TL and changes in adiposity indices after a 5-year nutritional intervention.
DESIGN AND SUBJECTS:
TL was measured by quantitative real-time PCR in 521 subjects (55-80 years, 55% women).
Participants were randomly selected from the PREDIMED-NAVARRA centre after they completed a 5-year intervention programme.
Anthropometric parameters were directly measured by trained personnel
at baseline and on a yearly basis thereafter.
TL at baseline and changes in TL after a 5-year intervention were assessed.
- 310 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 10:40:33.20 ID:ZItACaA50
- つづき
RESULTS:
Higher baseline TL significantly predicted a greater decrease
in body weight (B=-1.09 kg, 95% confidence interval (CI): -2.01 to -0.16),
body mass index (BMI) (B=-0.47 kg m(-2), 95% CI: -0.83 to -0.11),
waist circumference (B=-1.15 cm, 95% CI: -2.28 to -0.01)
and waist to height ratio (B=-0.008, 95% CI: -0.010 to -0.001)
in multiple-adjusted models.
In addition, changes in TL during the 5-year intervention were inversely associated with changes in the four anthropometric variables.
The reduction in adiposity indices during the intervention, associated with increasing TL,
was even higher among subjects with the longest telomeres at baseline.
Logistic regression analysis showed that the risk of remaining obese after 5 years
was lower in those participants who initially had the longest telomeres and increased their TL after intervention (
odds ratio=0.27, 95% CI: 0.03-2.03).
CONCLUSIONS:
Our research suggests that TL is inversely associated with changes in obesity parameters.
The assessment of TL can provide further insights for biological pathways leading to adiposity.
We show for the first time an improvement of obesity indices when an increase in TL is observed after a 5-year Mediterranean diet intervention.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23711776
- 311 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 10:49:35.62 ID:lXwxRSRr0
- そもそも、オーニッシュのプログラムは菜食ではない。
卵白、乳製品、魚、鶏肉は食べてよい。
- 312 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 11:37:13.51 ID:9VR1n9WB0
- >>303
で、その話のどこが、菜食すると心房細動が治るというお前の主張と関係してるの？
- 313 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 11:37:19.05 ID:Lkbh8Uh+0
- >>307-310
その手のカルトなダイエットプログラムの話はスレ違い。
ダイエット板でも作ってそっちでやれよ。
だいたい、心臓病云々への言及は一言もないし。
英語読めないアホはコピペする前に中学からやり直せw
- 314 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 11:49:46.33 ID:lkRIC8bY0
- >>313
すまんな、菜食するとテロメアが伸びるなどと言い出す馬鹿がいたのでつい。
しかしカルトなダイエットというのは良いネーミングだ。
それから、これらの記事は、「カルトなダイエットが心臓病を治す」といって荒らす低脳君の主張を否定するもの。
ま、おっしゃる通り、菜食でテロメアが伸びるか伸びないか、なんて事は、心臓や不整脈とは関係ない。
要するに低脳君は、菜食すると心房細動が治るという主張の根拠データを出せと言われても出せないので、
そういう関係ない話を持ち出して誤魔化しているだけ、という事だ。
- 315 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 12:10:40.89 ID:ykEQl+Pj0
- >>311
段階的に一部許可してるだけ
アホは都合が悪くなると一ミリのアラを１０００倍に拡大解釈して
捏造しはじめるな
- 316 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 12:14:23.12 ID:ykEQl+Pj0
- >>314
なんぼ論点ずらしても、おまえが浦島太郎で世界の常識からかけ離れてて
２ｃｈで専ブラつかって引きこもってるオナニー君である
事実には間違いない
629 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 12:07:35.68 ID:ykEQl+Pj0>>623
オーニッシュ氏はエリザベス・ブラックバーン博士と共同で、
テロメアの短縮の予防に関する研究を行いました。
博士は「不死の酵素」テロメラーゼの研究で、２００９年に
ノーベル医学・生理学賞を受賞しています。
果物と野菜の摂取量を増やし、瞑想（めいそう）やヨガを行うなど
ライフスタイルの総合的な変化が、細胞レベルで老化の兆候に変化を
及ぼすことが、今月１７日に発表された研究報告で初めて示されました。
- 317 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 12:21:06.14 ID:Aqc7U+tF0
- >>316
アホ朴は心臓病ってひとくくりで書いてるけど、
↓心臓病関連だけで３８個くらいあるんだけど、冠動脈系疾患以外の効果は？
http://ichiranya.com/technology/349-heart_disease.php
・瞑想と菜食とヨガでどれだけ完治するの？ソースは？
・冠動脈系疾患というのは心臓病の一部にすぎず、冠動脈系疾患でも生活習慣由来と遺伝由来があるんだけど？
・生活習慣見直して改善するにはアホでもわかるが、遺伝由来の人はどうなるの？
http://health.goo.ne.jp/medical/read/genetics/1706.html
>いままで生まれつき決められてると考えられてた細胞レベルの寿命を
>菜食と瞑想することにより伸ばすことができるということを
>細胞レベルでつきとめたということ。
どさくさに紛れてデマを書き込むなよ、ソースもなにもねえじゃねえか？ソースはどこだ？
細胞レベルで寿命が伸びるなら世界的大ニュースだ
おまえのコピペした治療法なんて、生活習慣の悪さから冠動脈系疾患になった人が生活習慣を見直した結果、
心臓病の一部であるが改善した、ただそれだけのことじゃねえか
デブが多すぎるアメリカ人には効果があるわなｗ
- 318 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 12:48:03.56 ID:lXwxRSRr0
- >>315
お前ornish spectrumのこと何も分かってないなw
- 319 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 12:58:31.03 ID:lXwxRSRr0
- >>313
リンク先の原文には心臓病への言及は何度も何度もされているが、読んでないのか？
- 320 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 13:18:25.06 ID:HOAOhjdZ0
- >>316
世界の常識は、以下のような見解に集約される。
There is a large gap between the conclusions of the paper,
which sensibly state that the study was very small and needs to be replicated in larger populations,
and Ornish’s statements, which promise that aging can be reversed at the cellular level,
seemingly for all people at all ages.
Here are a number of reasons why you should be very cautious before drinking this Kool-Aid, despite its resemblance to the elixir of youth.
This was not a randomized trial.
Patients in the treatment group agreed to intense and highly demanding lifestyle changes.
They were compared with a group who had similar risk factors
but who clearly did not share their high level of motivation.
There is no way to know what other important differences might exist between the two groups.
This was a very small trial.
The original 2008 trial enrolled 30 patients– there were no controls–
and 24 patients had sufficient blood samples to assess telomerase activity.
In the new report only 10 patients had adequate blood samples available for analysis.
This severely limits the generalizability of the findings.
What caused the changes (if there were changes)?
The Ornish program is famous for containing multiple interventions,
including drastic reductions in dietary fat and sugar,
significant increases in exercise , as well as yoga classes and group therapy.
There is no way to know the relative importance, or lack of importance,
of any of the individual components of his program.
- 321 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 13:19:16.89 ID:HOAOhjdZ0
- It is entirely possible that other, completely different interventions would have a similar effect.
Last spring a paper reported that telomere length increased in people who lost weight after 5 years on the Mediterranean diet,
which is not a low fat diet and which is generally thought to be much more palatable than the extreme low-fat Ornish diet.
Finally, we should be extremely cautious about the use of surrogate endpoints.
There is no doubt that telomere research represents one of the most significant research advances of the last generation.
But it is far too early to know if measuring telomere length is a good way to assess the value of an intervention.
When it comes to surrogate endpoints we’ve been burned so many times.
Let’s not make the same mistake again. This study represents an important new direction in research,
but let’s not make the same mistake as Ponce de Leon. We have not yet found the Fountain of Youth.
http://www.forbes.com/sites/larryhusten/2013/09/16/no-dean-ornish-and-elizabeth-blackburn-have-not-discovered-the-fountain-of-youth/
- 322 ：病弱名無しさん：2014/05/07(水) 14:29:28.31 ID:stlS1rk80
- ドン、ドン、ドン、、、、ドン！、ドドドン、ドン、ドン
こんな感じで脈が飛んだり、連続で鳴ったりするのはなんていう不整脈ですか？
- 323 ：名無しさん＠１３周年：2014/05/07(水) 20:15:13.24 ID:lVLnoEOP0
- 心室性か心房性の期外収縮と言うのでしょうかね・・・
- 324 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 02:35:14.11 ID:RHP5Btu00
- オーニッシュプログラム（菜食療法）で改善した
元アメリカ大統領ビル・クリントン氏からのメッセージ
「菜食の御蔭で命が救われたよ！まるで生まれ変わったかの様な
活力に満ち溢れている。これなら孫の顔を拝めそうだ。」
http://macveg.blog68.fc2.com/blog-entry-458.html
- 325 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 02:44:10.53 ID:RHP5Btu00
- ビル・クリントンの狭心症菜食治療の経緯
●オーニッシュプログラム入門
↓
●魚を食べるベジタリアン実践
↓
●心臓病がさらに悪化
↓
●オーニッシュが、さらに厳密なベジタリアンになる必要性を指摘
↓
●完全ビーガン
↓
●完治
http://microdiet.net/diet/000255.html
- 326 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 02:52:16.19 ID:RHP5Btu00
- >>317
ノーベル医学賞受賞した医師にいってこいよ
あとその菜食療法に保険適用させる全米４０社の大手保険会社に文句いってこい
なんで貴重な情報教えてくれた人にファビョるんだ？？
精神病者の齋藤匡章の行動は理解できん
- 327 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 05:18:31.21 ID:2bRnK/lw0
- >>325
デタラメ丸出し
> On September 2, 2004, while campaigning for Kerry, Clinton had an episode of angina and was evaluated at Northern Westchester Hospital.
> It was determined he did not suffer a coronary infarction, and he was sent home, returning the following day for angiography,
> which disclosed multiple vessel coronary artery disease. He was transferred to Columbia Presbyterian Medical Center in New York City,
>
> where he underwent a successful on-pump quadruple ＜＜coronary artery bypass surgery on September 6, 2004. ＞＞
>
> The medical team stated, had he not had surgery, he would have likely suffered a massive heart attack within a few months.[29] As a complication of his heart surgery,
> Clinton underwent a follow-up surgery on March 10, 2005 for a left pleural effusion, removing scar tissue and fluid from his left chest cavity.[30] He has since recovered.
>
> On February 11, 2010, he was rushed to Columbia Presbyterian Hospital in New York City after complaining of chest pains, and had two coronary stents implanted in his heart.
Post-presidency of Bill Clinton
http://en.wikipedia.org/wiki/Post-presidency_of_Bill_Clinton
- 328 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 06:07:50.05 ID:JEeSxiwk0
- クリントンはバイパス手術+ステント埋め込みで命拾いした狭心症もち。
不整脈的にスレ違い
- 329 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 08:44:34.84 ID:RHP5Btu00
- 2010 年、再び心臓発作で命を落とし掛けた。
最先端の医療・手術を受けても、根本的な問題は何も解決しなかったのだ。
もう娘の孫の顔を見ずに、自分の命が尽きる事を覚悟した。
しかし、最後の希望を菜食に託して見る事にしたんだ。
今、私は、野菜、果物、豆が好きだ。
乳製品を避け、肉を避ける、これ程素晴らしい事はない！
未練は、全くない。
もう自分は、天に身を任せるのは止めたよ、
だって、こんなに気分が良いんだから！
肥満体を卒業、血圧、脈拍、全て正常、
まるで生まれ変わったかの様に、活力に満ち溢れて居る。
今、私は、とてもハッピーだ、妻ヒラリー、娘チェルシー、
婿のマークと共に人生をエンジョイしてる。
孫の顔を見届ける為にも菜食を続けて行きたい。」
第42代元アメリカ合衆国大統領
ビル・クリントン インタビューより
- 330 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 08:48:57.54 ID:RHP5Btu00
- 「2004 年、心臓発作で命を落とさなかった事はラッキーだった、
その後、ハンバーガー、チキン、バーベキューなどの摂取量を減らしたが
2010 年、再び心臓発作で命を落とし掛けた。最先端の医療・
手術を受けても、根本的な問題は何も解決しなかったのだ。
もう娘の孫の顔を見ずに、自分の命が尽きる事を覚悟した。
しかし、最後の希望を菜食に託して見る事にした
第42代元アメリカ合衆国大統領
ビル・クリントン インタビューより
- 331 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 08:50:50.06 ID:RHP5Btu00
- >>327
おまえ英語も日本語も読めてないだろ、アホ
- 332 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 08:58:24.20 ID:QKkA4ElM0
- ID:RHP5Btu00
ごまかさいで、質問に的確に答えろ＞朴
心臓病ってひとくくりで書いてるけど、↓心臓病関連だけで３８個くらいあるんだけど、冠動脈系疾患以外の効果は？
http://ichiranya.com/technology/349-heart_disease.php
・瞑想と菜食とヨガでどれだけ完治するの？ソースは？
・冠動脈系疾患というのは心臓病の一部にすぎず、冠動脈系疾患でも生活習慣由来と遺伝由来があるんだけど？
・生活習慣見直して改善するにはアホでもわかるが、遺伝由来の人はどうなるの？
http://health.goo.ne.jp/medical/read/genetics/1706.html
おまえのコピペ元はこれだろ？
http://matome.naver.jp/odai/2137941077952498801
>若さを保つために、食事とストレスの軽減が、細胞レベルでの変化を引き起こすという知見が得られた。
>つまり、老化と細胞死に関係しているとされるテロメア染色体の端末が伸びる事が報告された。
貴重な情報でもなんでもない、あたりまえの話しだからだ
あたりまえの話しを、さも初めて自分が紹介した！みたいなドヤ顔するから笑われる
食事の改善とストレスの軽減、バカでもわかる常識だ
あたりまえのことをできないバカでデブなアメリカ人が多すぎるから、保険適用になる
日本はＯＥＣＤで肥満が一番少ないし、保険適用にもならんわ、アホｗ
- 333 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:15:16.70 ID:5QFUBOBc0
- >>332
だーかーらー
ノーベル医学賞とった医師にいってこいよ、
「そんなのは俺の脳みそでは当たり前だ」と
なんでキチガイは本人に言えないんだろ
日本では精神病院に運ばれる程度ですむが
アメリカなら銃殺されるだろ（笑）
- 334 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:20:08.89 ID:YeuHVUX50
- >>327
おまえその英文読めてないだろ
受け答えにまるでなってない
真実はこれ↓
ーーーーーーーーー
「2004 年、心臓発作で命を落とさなかった事はラッキーだった、
その後、ハンバーガー、チキン、バーベキューなどの摂取量を減らしたが
2010 年、再び心臓発作で命を落とし掛けた。
「2004 年、心臓発作で命を落とさなかった事はラッキーだった、
その後、ハンバーガー、チキン、バーベキューなどの摂取量を減らしたが
2010 年、再び心臓発作で命を落とし掛けた。
最先端の医療・手術を受けても、根本的な問題は何も解決しなかったのだ。
最先端の医療・手術を受けても、根本的な問題は何も解決しなかったのだ。
最先端の医療・手術を受けても、根本的な問題は何も解決しなかったのだ。
最先端の医療・手術を受けても、根本的な問題は何も解決しなかったのだ。
もう娘の孫の顔を見ずに、自分の命が尽きる事を覚悟した。
しかし、最後の希望を菜食に託して見る事にした
しかし、最後の希望を菜食に託して見る事にした
しかし、最後の希望を菜食に託して見る事にした
しかし、最後の希望を菜食に託して見る事にした
しかし、最後の希望を菜食に託して見る事にした
第42代元アメリカ合衆国大統領
ビル・クリントン インタビューより
- 335 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:32:19.45 ID:QKkA4ElM0
- >>333
ようするに何も答えられないとｗ
ごまかさいで、４つの質問に的確に答えろ、ソースつきで
質問１
心臓病ってひとくくりで書いてるけど、↓心臓病関連だけで３８個くらいあるんだけど、冠動脈系疾患以外の効果は？
http://ichiranya.com/technology/349-heart_disease.php
質問２
瞑想と菜食とヨガでどれだけ完治するの？ソースは？
質問３
冠動脈系疾患というのは心臓病の一部にすぎず、冠動脈系疾患でも生活習慣由来と遺伝由来があるんだけど？
生活習慣見直して改善するにはアホでもわかるが、遺伝由来の人はどうなるの？
http://health.goo.ne.jp/medical/read/genetics/1706.html
質問４
菜食で心房細動が治るという主張の根拠は？
- 336 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:32:25.87 ID:I1xvw2HI0
- >>332
>貴重な情報でもなんでもない、あたりまえの話しだからだ
医学会はノーベル医学賞を与えた
おまえは「当たり前だ」と笑った
ここはキチガイの感想を書くところではない
すぐれた心臓病治療の情報を交換し
患者に役立てるスレだから、アホは消えてくれ
- 337 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:39:16.97 ID:blsihUgX0
- >>335
問１
オーニッシュプログラムを心臓病の保険適用させてる大手保険会社や
クリントンの主治医、オーニッシュ本人に聞いてこい
問２
2010 年、再び心臓発作で命を落とし掛けた。
最先端の医療・手術を受けても、根本的な問題は何も解決しなかったのだ。
もう娘の孫の顔を見ずに、自分の命が尽きる事を覚悟した。
しかし、最後の希望を菜食に託して見る事にしたんだ。
今、私は、野菜、果物、豆が好きだ。
乳製品を避け、肉を避ける、これ程素晴らしい事はない！
未練は、全くない。
もう自分は、天に身を任せるのは止めたよ、
だって、こんなに気分が良いんだから！
肥満体を卒業、血圧、脈拍、全て正常、
まるで生まれ変わったかの様に、活力に満ち溢れて居る。
今、私は、とてもハッピーだ、妻ヒラリー、娘チェルシー、
婿のマークと共に人生をエンジョイしてる。
孫の顔を見届ける為にも菜食を続けて行きたい。」
第42代元アメリカ合衆国大統領
ビル・クリントン インタビューより
- 338 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:39:48.25 ID:QKkA4ElM0
- >>334
ID変えるな、卑怯者が
朴お得意の捏造・拡大解釈ってやつだｗ
おまえのコピペ元の全文
（都合の悪い部分をカットしたのが、おまえのコピペ）
ビル・クリントン「2004 年、心臓発作で命を落とさなかった事はラッキーだった、その後、ハンバーガー、チキン、
バーベキューなどの摂取量を減らしたが 2010 年、再び心臓発作で命を落とし掛けた。最先端の医療・手術を
受けても、根本的な問題は何も解決しなかったのだ。もう娘の孫の顔を見ずに、自分の命が尽きる事を覚悟した。
しかし、最後の希望を菜食に託して見る事にしたのです。今、私は、野菜、果物、豆が好きだ。乳製品を避け、
肉を避ける、これ程素晴らしい事はない！未練は、全くない。もちろん、心臓発作で死ぬ事より、肉食する事を
選ぶのは個人の勝手だけどね。もう自分は、天に身を任せるのは止めたよ、だって、こんなに気分が良いんだから！
肥満体を卒業、血圧、脈拍、全て正常、まるで生まれ変わったかの様に、活力に満ち溢れて居る。
今、私は、とてもハッピーだ、妻ヒラリー、娘チェルシー、婿のマークと共に人生をエンジョイしてる。
孫の顔を見届ける為にも菜食を続けて行きたい。」
http://tinytreats.exblog.jp/20559424/
注目すべきはココ
>肥満体を卒業、血圧、脈拍、全て正常、まるで生まれ変わったかの様に、活力に満ち溢れて居る。
>肥満体を卒業、血圧、脈拍、全て正常、まるで生まれ変わったかの様に、活力に満ち溢れて居る。
>肥満体を卒業、血圧、脈拍、全て正常、まるで生まれ変わったかの様に、活力に満ち溢れて居る。
１回目の手術の後も肥満体ｗ
無理にでも菜食にしないと肥満を卒業できないくらい、食いすぎのデブだったってことだｗ
肉のせいにしてるが、食欲を抑えきれない典型的アメリカンデブだってことだｗ
食欲を抑制できないデブが肉にせいにしてるのは、生肉を食いすぎて糖尿になった朴と同じｗ
- 339 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:41:11.63 ID:blsihUgX0
- >>335
日本語が読めないキチガイ用複数コピペ
↓
もう自分は、天に身を任せるのは止めたよ、
だって、こんなに気分が良いんだから！
肥満体を卒業、血圧、脈拍、全て正常、
まるで生まれ変わったかの様に、活力に満ち溢れて居る。
第42代元アメリカ合衆国大統領
ビル・クリントン インタビューより
- 340 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:43:42.14 ID:QKkA4ElM0
- >>337
朴の答え
問１
ネットでぐぐっただけの知識なので何も答えられない朴ｗ
問２
菜食と瞑想とヨガで、どの種類の心臓病患者が、何割完治するのか？なんて答えられるはずもない朴ｗ
バカの１つおぼえのクリントンｗｗｗ
- 341 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:44:03.90 ID:jKkDYaV40
- >>338
日本語が読めないキチガイ用複数コピペ
肥満体を卒業、血圧、脈拍、全て正常、
まるで生まれ変わったかの様に、活力に満ち溢れて居る。
肥満体を卒業、血圧、脈拍、全て正常、
まるで生まれ変わったかの様に、活力に満ち溢れて居る。
肥満体を卒業、血圧、脈拍、全て正常、
まるで生まれ変わったかの様に、活力に満ち溢れて居る。
肥満体を卒業、血圧、脈拍、全て正常、
まるで生まれ変わったかの様に、活力に満ち溢れて居る。
肥満体を卒業、血圧、脈拍、全て正常、
まるで生まれ変わったかの様に、活力に満ち溢れて居る。
第42代元アメリカ合衆国大統領
ビル・クリントン インタビューより
- 342 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:46:45.73 ID:mJ8leb8I0
- >>336-337
そもそも、クリントンの病気も、オーニッシュのプログラムも、>>328が言うように不整脈スレとは関係ない。
元々聞かれていた、菜食すると心房細動が治るという主張にも関係ない。
なのになぜキミはこれらの例を執拗にコピペし続けるの？
一体、どこがどう関係してると考えてるの？
- 343 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:48:11.09 ID:wb/rjKxV0
- >>340
何も読めないキチガイに複数コピペのリハビリ中
【CNN 心臓病のためのヨーガ】
http://ameblo.jp/yukinci/entry-11186776367.html
メディケアというアメリカの国民健康保険的な制度が「心臓病のためのヨガ」を保険対象にする
というニュース。
疾病管理・予防センターによると、アメリカでは心臓病は死因のトップ。
野菜中心の食生活、ヨーガ、瞑想などをして生活習慣を見直すことは、
これまでも心臓病を予防するものとの認識がされてきており、
メディケアは患者が選んだ前述のような改善を
サポートするプログラムを保険対象にしているという。
心臓病のための「ディーン・オーニッシュプログラム」は、
カリフォルニア大学サンフランシスコ校の心臓外科医、ディーン・オーニッシュ博士が
心臓病患者のために考案したもの。
低脂肪のプラントベース（植物性食品）の食事にし、
十分な運動と睡眠、ヨーガや瞑想によるストレスをためないライフスタイルに変えれば、
心臓病を予防したり進行を止めたり、あるいは冠動脈系疾患を好転させることもできる。
2010年に公式な集中循環器リハビリテーションとなり、
最初の患者は2011年5月よりプログラムを開始する、
とCNNが報道
- 344 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:49:25.58 ID:QKkA4ElM0
- >>341
自分で書いてて気づかんのか？朴
肥満体を卒業できないほど食欲（肉食）を抑えられなければ、そら心臓病になるわなｗ
自分のデブを肉のせいにしてるだけのクリントンｗｗｗ
そんなやつを崇めてる朴も同じ穴のムジナｗｗｗ
- 345 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:50:06.43 ID:wb/rjKxV0
- >>342
キチガイリハビリコピペ中
↓
まさに医者の不養生の極み。ついに心臓にきました。
毎日1時間不整脈が出て、このままでは死ぬなと。
毎日1時間不整脈が出て、このままでは死ぬなと。
毎日1時間不整脈が出て、このままでは死ぬなと。
毎日1時間不整脈が出て、このままでは死ぬなと。
毎日1時間不整脈が出て、このままでは死ぬなと。
焦ってダイエットのために運動をしたら、反動で食べるから太ってしまう。
膝に負担もかかるから運動は断念。
カロリー計算は面倒で長続きしない。いろいろと試したなかで
、1日3回一汁一菜という食事をしてみた。
ｂｙ 南雲吉則
- 346 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:52:45.12 ID:1/5kGxWg0
- >>344
だーかーらー
クリントンは魚のベジタリアンになってから
２度目の心臓手術してんだよ
なんどコピペしたら齋藤匡章のキチガイ脳に理解できるんだ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 347 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:53:41.86 ID:QKkA4ElM0
- >>345
自爆コピペおつ
南雲も食欲を抑えきれないだけのデブだったわけだｗｗｗ
>焦ってダイエットのために運動をしたら、反動で食べるから太ってしまう。
>.膝に負担もかかるから運動は断念。
>ｂｙ 南雲吉則
- 348 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:54:38.62 ID:1/5kGxWg0
- >>344
アルツハイマー齋藤匡章のリハビリ中
ビル・クリントンの狭心症菜食治療の経緯
●オーニッシュプログラム入門
↓
●魚を食べるベジタリアン実践
↓
●心臓病がさらに悪化
↓
●オーニッシュが、さらに厳密なベジタリアンになる必要性を指摘
↓
●完全ビーガン
↓
●完治
http://microdiet.net/diet/000255.html
- 349 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:56:36.67 ID:QKkA4ElM0
- >>346
>魚のベジタリアン
魚のベジタリアン？ｗ
それでも魚の食いすぎで肥満を解消できないクリントンの食欲ｗｗｗ
低レベルな人間だな、クリントンはｗ
- 350 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:58:56.12 ID:QKkA4ElM0
- 朴のくだらない書き込みをまとめるとｗ
＜クリントンも南雲も朴も食欲を抑えきれず、肉を逆恨みして菜食をわめく、一般人以下レベルの人間＞
- 351 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 10:14:15.46 ID:2bRnK/lw0
- >>335
- 352 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 10:25:20.97 ID:JEeSxiwk0
- >>343
低脳くんの朴は語学力皆無だね。
コピペネタはネット上のクソ文字列だけ
英語が読めないからデタラメ情報をコピペするだけ。
テヨンな朴だから、日本語も不自由だしw
- 353 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 10:25:30.42 ID:mJ8leb8I0
- >>345
それで答えたつもりなのか・・・
そのコピペで、何にどう答えたつもりなの？
- 354 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 11:15:38.03 ID:ercc9jc+0
- 米最大の個人向け健康保険会社ミューチュアル･オブ･オマハはこのほど、
ディーン･オーニッシュ博士率いる予防医学研究所（カリフォルニア州）での
治療費を、心臓病患者に限り全額負担すると発表した。
オーニッシュは77年以来、重度の心臓病患者を対象に、
低脂肪の食事と運動、瞑想、グループ討論を組み合わせた治療プログラムを
実施している。バイパス手術や血管形成術を上回る効果があることが
実証されており、費用もずっと安い。
クリントン政権の新健康保険制度では、保健医療として認められる見通しだ。
クリントン政権の新健康保険制度では、保健医療として認められる見通しだ
クリントン政権の新健康保険制度では、保健医療として認められる見通しだ
クリントン政権の新健康保険制度では、保健医療として認められる見通しだ
クリントン政権の新健康保険制度では、保健医療として認められる見通しだ
------
※ディーン・オーニッシュ
ビル・クリントン元大統領に菜食療法を施した主治医
- 355 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 11:18:53.21 ID:ercc9jc+0
- >>353
南雲に聞いてこいよ
菜食で不整脈が治るわけないって
ここは情報交換のスレ
古い思想にかたまったキチガイと押し問答するスレではない
おまえがスレチ
- 356 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 11:25:36.24 ID:I+kpcfke0
- >>353
南雲なんていう奴はどうでもいい。
南雲とやらにきいてるんじゃないんだよ。
そのカキコをしたキミにきいているんだよ、キミに。
キミはそのカキコでこちらの問いに答えたつもりなんだろう？
どの問いに答えたつもりなの？
何がどう答えになってるの？
はぐらかそうとしないで、ちゃんと答えようよ、低脳君w
- 357 ：356：2014/05/08(木) 11:27:20.64 ID:I+kpcfke0
- ああ、>>356のアンカーは間違い。
>>353とあるのは、>>355に訂正
- 358 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 11:53:35.26 ID:ePqcew070
- 皆がノーベル賞医師の菜食理論とか
菜食で不整脈を完治させた南雲医師とか
いろんな情報だしあって参考になってるのに
一匹のキチガイがあばれて、すべて潰してるね
はやくでていってくれないかなぁ
- 359 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 11:57:03.46 ID:at/2758S0
- 頭のおかしい奴相手にしても、発展的会話にならんから嫌なんだよ
心臓病のまんま苦しみたいキチガイは勝手に苦しめばいいのに
他人を道連れしようとするからムカつくなぁ
- 360 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 12:05:03.68 ID:tI0lsur+0
- 頭のおかしい人と会話するから、そのレスで埋まってしまう
最新の心臓病治療の話のみレスして、後はスルーでいきましょう。
荒らしにレスするのは栄養を与えてるようなもの
- 361 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 12:19:37.05 ID:Sj4F8WiR0
- >>357-358
またそうやって逃げるw
しかも、不整脈に関係ないコピペ貼りまくってあばれてるのはお前じゃんw
- 362 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 12:22:16.80 ID:oWZYaWLb0
- >>360
頭のおかしい人を無視するためのＮＧワード集をどうぞ
オーニッシュ博士
クリントン
南雲
菜食
ノーベル賞
- 363 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 12:24:08.12 ID:I+kpcfke0
- >>361のアンカーも間違いだ
>>358-359だね
- 364 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 12:38:18.28 ID:QKkA4ElM0
- 朴は自分に自信がないから、論破されて答えられないと、ＩＤ変えて自演、朴の今日のＩＤ一覧、ひでえｗ
ID:RHP5Btu00
http://hissi.org/read.php/body/20140508/UkhQNUJ0dTAw.html
ID:9QHjvntQO
http://hissi.org/read.php/body/20140508/OVFIanZudFFP.html
ID:2dsQkp7z0
http://hissi.org/read.php/body/20140508/MmRzUWtwN3ow.html
ID:sPjPMKfX0
http://hissi.org/read.php/body/20140508/c1BqUE1LZlgw.html
ID:5QFUBOBc0
http://hissi.org/read.php/body/20140508/NVFGVUJPQmMw.html
ID:YeuHVUX50
http://hissi.org/read.php/body/20140508/WWV1SFZVWDUw.html
ID:I1xvw2HI0
http://hissi.org/read.php/body/20140508/STF4dncySEkw.html
ID:blsihUgX0
http://hissi.org/read.php/body/20140508/YmxzaWhVZ1gw.html
ID:jKkDYaV40
http://hissi.org/read.php/body/20140508/aktrRFlhVjQw.html
ID:wb/rjKxV0
http://hissi.org/read.php/body/20140508/d2IvcmpLeFYw.html
ID:1/5kGxWg0
http://hissi.org/read.php/body/20140508/MS81a0d4V2cw.html
ID:ercc9jc+0
http://hissi.org/read.php/body/20140508/ZXJjYzlqYysw.html
ID:at/2758S0
http://hissi.org/read.php/body/20140508/YXQvMjc1OFMw.html
ID:Uwj/rSmw0
http://hissi.org/read.php/body/20140508/VXdqL3JTbXcw.html
ID:ePqcew070
http://hissi.org/read.php/body/20140508/ZVBxY2V3MDcw.html
- 365 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 12:40:21.79 ID:mAVY0zwei
- 朴 & 李 うぜー
- 366 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 17:49:59.50 ID:oWZYaWLb0
- >>364
こいつも追加してくれ
ID:tI0lsur+0
http://hissi.org/read.php/body/20140508/dEkwbHN1cisw.html
- 367 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 18:34:23.21 ID:2bRnK/lw0
- >>334の糞ブログのクリントン話とそこで明記されてる引用リンク先のオリジナル英語
（ここも聞きかじりサイト）を比較してみると、糞ブログの記事がいかに捏造と誤訳、
思い込み、不都合部分の勝手な削除と希望想像による創作に満ちているかがわかる。
＞最先端の医療・手術を受けても、根本的な問題は何も解決しなかったのだ。
＞しかし、最後の希望を菜食に託して見る事にした
などとクリントン本人は英文頁を見る限り一言も言っていない。
低能朴のブザマなコピペ丸出し、すげーツマンネ～から。
というか、菜食主義者ってなんちゃって菜食の朴に限らずおおよそ杜撰で平気でウソ、
削除や捏造するよね。健康食品会社の大半が胡散臭いのと同じ構造なんだろうけど。
====
>元アメリカ大統領ビル・クリントン氏からのメッセージ
http://www.examiner.com/article/former-president-bill-clinton-turns-66-a-vegan-diet-saved-my-life
Bill Clinton: A vegan diet helped me lose 30 pounds and changed my life
http://www.examiner.com/article/former-president-bill-clinton-turns-66-a-vegan-diet-saved-my-life
- 368 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 20:09:30.18 ID:ZQk3SH9D0
- >>367
なるほど、低脳の朴は捏造を信じきってるわけだ、アホｗ
しかし都合のいい捏造ばかりしてるな、ベジタリアンはほんと信用できん
>>334
の日本語訳が載ってるブログがここ
http://macveg.blog68.fc2.com/blog-entry-458.html
英語原文インタビューがここ
http://www.examiner.com/article/former-president-bill-clinton-turns-66-a-vegan-diet-saved-my-life
・最先端の医療・手術を受けても、根本的な問題は何も解決しなかったのだ。
→インタビューではこんなこと全く言っていない（捏造）
・もう娘の孫の顔を見ずに、自分の命が尽きる事を覚悟した。
→自分がお爺ちゃんになれるかどうか確かめてみたいと決意した（意味が逆）
・もちろん、心臓発作で死ぬ事より、肉食する事を選ぶのは個人の勝手だけどね。
→インタビューではこんなこと全く言っていない（捏造）
- 369 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 20:28:33.53 ID:ZQk3SH9D0
- >>337
>肥満体を卒業、血圧、脈拍、全て正常、まるで生まれ変わったかの様に、活力に満ち溢れて居る。
肥満体を卒業、まるで生まれ変わったかの様に、などと言っていない
↓
"All my blood tests are good, and my vital signs are good, and I feel good. I also have more energy."
血液検査は正常、血圧・脈拍は正常、気分がいい。また、より活動的になった
>しかし、最後の希望を菜食に託して見る事にしたのです。
これも捏造に近い
↓
so I just went all the way.
だから徹底的にやってみたのです。
>孫の顔を見届ける為にも菜食を続けて行きたい。
菜食を捏造追加
↓
"And we would like to be around if there are grandkids, we would like to do our part."
孫ができたとき我々夫婦はそこにいたい、祖父母としていたいのです。
- 370 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 21:36:34.95 ID:oWZYaWLb0
- >>368-369
たしかにそのベジタリアンブログページの日本語訳？はひどいな。
好き勝手に改変してる。
＞もちろん、心臓発作で死ぬ事より、肉食する事を選ぶのは個人の勝手だけどね。
という一節も、原文には無く、明らかな捏造または誤訳。原文は、
Not everybody is as vulnerable to [heart disease] as I am.
もちろん、誰もが私のように心臓病に罹りやすいわけではないんだがね。
ちなみに、この英語の記事は、クリントンのいくつかのテレビインタビューをベースに記者が構成したもので、
引用されたクリントンの発言はまとめて一回になされたものではないようだ。
冒頭の一行だけがサンジェイ・グプタとのインタビュー、
@YouTube
続きは、ハーヴィ・ワインスタインとのインタビュー。
http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/politics/2012/06/01/piers-clinton-vegan-diet.cnn.html
- 371 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 00:59:05.70 ID:xD87IZPD0
- >>368-370
アホは意訳ということを知らないみたいだね
なんか一人が複数IDつかって必死に英語教室開いてるみたいだけど
それらすべてがおまえの翻訳が正しいと仮定しても
クリントンの言ってることの意味のどこが違うのかね？？
翻訳は百人いれば百人が違った表現をする
機械的に単語を辞書見比べて置き換えたら
翻訳ソフトみたいに意味の通じない文になることを
小学生でもわかってるのになぁ
- 372 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 01:02:16.30 ID:xD87IZPD0
- 結局、クリントンが菜食で治ったことが悔しくて仕方ないから
半泣きになってアラ探してドヤ顔したかったんだね
ご苦労さん>>368-370
- 373 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 01:12:36.70 ID:xD87IZPD0
- >>368
大体それがなんで原文なんだよ（笑）
捏造してるのはおまえジャンか
クリントンのCNNのインタビューの大筋を書いてるだけで
有名人がいくつもの番組で同じような発言するのはよくあること
それを捏造だなんだと、
捏造を捏造するキチガイ
- 374 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 01:26:39.01 ID:xD87IZPD0
- >>368-370
確かに一つ大きな捏造はある
どこのサイトも「ビルクリントンは、完全菜食主義（ビーガン）」で
狭心症から回復したと書いてるが、
俺がコピペした翻訳には菜食としか書いてない
クリントンは「肉、魚、卵、乳製品」をやめて
回復したのであって、単なる菜食ではない
この部分に関していえば、捏造といえば捏造だろう。
- 375 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 02:43:17.28 ID:AzFaAgvf0
- 拡張型心筋症スレ潰したと思ったら、今度は不整脈スレかよ
いい加減にしてくれ
- 376 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 03:12:45.38 ID:DhzWkQSb0
- >>375
安心しろ。朴は書けば書くほどにアホが露呈するバカだから
高みから見下ろして見物してればいいと思うよｗ
- 377 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 03:20:22.70 ID:DhzWkQSb0
- >>374
＞どこのサイトも「ビルクリントンは、完全菜食主義（ビーガン）」で 狭心症から回復した
＞クリントンは「肉、魚、卵、乳製品」をやめて 回復した
どこにもそんな記述は無いんだが。根拠なし。
意訳判別は語学力があってはじめて可能。
朴みたいな書いてあることが読めない文盲級の英語解読欠如のバカが
意訳とか捏造だ誤訳だとか宣うのはちゃんちゃらおかしい。なんですげーつまんね～しww
- 378 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 05:44:50.04 ID:Rr6bRHMs0
- カテーテルアブレーションって３割負担でいくらぐらいかかるんだろ
金足りるかな・・・
- 379 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 07:45:10.68 ID:8Hamx82d0
- >378
高額医療制度も使えるから心配ないよ。
生命保険に加入していれば、手術給付金もおりるから、プラスになるかも。
- 380 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 09:37:18.12 ID:xD87IZPD0
- >>377
ビーガン、クリントン
↑
この２つを英語でググれば、その記事だらけなんだが（爆笑
嘘もここまでくるとアホの笑い話だな
おまえビーガンの意味知らんだろ、アホ
インドの聖者 スワミ・サッチダナンダの教えを受けるビル・クリントン（写真）
その後、スワミの弟子ディーン・オーニッシュのヨガの秘儀により
現代医学では治せなかったクリントンの狭心症は完治した。
全米の主要保険会社は、ヨガの菜食療法「オーニッシュプログラム」に
保険適用させることを決定。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=392358970867621&set=a.128582330578621.15744.128232837280237&type=1&theater
ディーン・オーニッシュのヨガの師匠
スワミ・サッチダナンダとは？
http://www.swamisatchidananda.org/docs2/woodstock.htm
- 381 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 09:44:22.18 ID:xD87IZPD0
- >>377
はい、根拠、基地相手に疲れるからコピペな
348 ：病弱名無しさん：2014/05/08(木) 09:54:38.62 ID:1/5kGxWg0>>344
アルツハイマー齋藤匡章のリハビリ中
ビル・クリントンの狭心症菜食治療の経緯
●オーニッシュプログラム入門
↓
●魚を食べるベジタリアン実践
↓
●心臓病がさらに悪化
↓
●オーニッシュが、さらに厳密なベジタリアンになる必要性を指摘
↓
●完全ビーガン
↓
●完治
http://microdiet.net/diet/000255.html
- 382 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 09:50:06.87 ID:DhzWkQSb0
- で？ w
- 383 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:00:00.50 ID:Zn6TH6cF0
- ID:xD87IZPD0
朴はやっぱり英語が全然読めないなｗｗｗ
こっちが英文原文のソースを示したのに、朴はまったくソースなし、日本語サイトの捏造翻訳も説明できない。
こっちの英文原文を上回るクリントンの英語原文のインタビューソースを示さないかぎり完全敗北だなｗ
>>381
朴が必死でコピペした
http://microdiet.net/diet/000255.html
にも
>オーニッシュ博士はこの直後に同氏に会って、元大統領は遺伝的な体質で心疾患が進行しやすく、
>これまでのように生活習慣に多少気を配るだけでは不十分だと指摘。
おまえの大好きなオーニッシュ博士も遺伝的問題だって指摘してるｗ
- 384 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:05:28.71 ID:Zn6TH6cF0
- >>381
朴がクリントンを完全ビーガンと説明してるけど
朴がコピペした>>334
の日本語訳が載ってるブログの
http://macveg.blog68.fc2.com/blog-entry-458.html
英語原文インタビュー
http://www.examiner.com/article/former-president-bill-clinton-turns-66-a-vegan-diet-saved-my-life
によれば
>"Now, I try to eat some salmon once a week,
>今、週１回サーモンを食べてる
とクリントン本人が説明してるから、捏造もいいとこｗ
- 385 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:08:34.04 ID:Zn6TH6cF0
- そもそも朴自身が肉を食う食欲を抑えられず、それを開き直って告白してるかなあｗ
偽ベジタリアンである朴がなにをいっても説得力ゼロｗ
【研究】ベジタリアンは長生きする！
449 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2013/12/25(水) 12:12:30.64 ID:APwyxN4t0
>>448
ケーキも肉も食ってるよ
他人と食事するときやご馳走になったときは食う
なんか悪いのか？
↓5分後、糖尿スレにて
637 ：病弱名無しさん[]：2013/12/25(水) 12:17:10.24 ID:APwyxN4t0
肉や酒タバコをやめれば、おのずと糖尿病は治る
食ってるかぎり、どんな薬を飲んでも治らない
それだけのこと
- 386 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:09:41.81 ID:xD87IZPD0
- >>384
おまえ日本語読めんのか？
http://microdiet.net/diet/000255.html
クリントンは魚食べるベジタリアンつづけて
２度目の狭心症を引き起こしたんだ、アホ
その後に完全ヴィーガンで完治した
http://microdiet.net/diet/000255.html
クズと会話してたら疲れる
- 387 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:11:32.70 ID:xD87IZPD0
- ビル・クリントンの主治医オーニッシュと
ヨガの師匠サッチダナンダ
ビル・クリントンに教えをとくサッチダナンダ
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=392358970867621&set=a.128582330578621.15744.128232837280237&type=1&theater
- 388 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:12:28.72 ID:Zn6TH6cF0
- >>386
なんだこのダイエットサイトは？権威もなにもないじゃねえか？ｗ
英語の原文を持って来い、捏造が多すぎて証拠にならんわｗ
- 389 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:12:54.39 ID:5kerNMME0
- >>373
他に原文になるものがあるのなら、どうぞ。
ちなみに元はCNNのインタビューで、発言内容は>>370のリンク先で一語一句確認できるだろう。
あ、聞いても君にはわからないかな？
それから、君は英語が全くわからないようだが、
これらの間違いは意訳というようなレベルではない。
クリントン氏が全く言っていない内容を勝手に付け足したり書き換えたりいている。
- 390 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:16:06.96 ID:Zn6TH6cF0
- >>386
クリントンは今でも魚（サーモン）を食べてる、本人の英語原文インタビュー
英語原文インタビュー
http://www.examiner.com/article/former-president-bill-clinton-turns-66-a-vegan-diet-saved-my-life
によれば
>"Now, I try to eat some salmon once a week,
>今、週１回サーモンを食べてる
とクリントン本人が説明してるからｗ
- 391 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:20:39.94 ID:xD87IZPD0
- >>390
だから、おまえビーガンの意味知らんのだって（疲れるわ
- 392 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:22:29.14 ID:xD87IZPD0
- クリントンがビーガンになったと
本人がインタビューでしゃべってるのに
過去に魚食べるベジタリアンになった一文だけ
病的にコピペ繰り返す変質精神病者 齋藤匡章（キチガイ）
- 393 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:24:29.54 ID:Zn6TH6cF0
- >>391
朴ごまかすなよｗ
おまえが、>>381でクリントンが●完全ビーガン
になったと書いてる以上、クリントンが今でもサーモン食ってるのはおかしいわなｗ
簡単にバレるウソなら最初からつくなｗ
- 394 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:24:39.99 ID:HiQEEN5q0
- >>386
>>390
>"Now, I try to eat some salmon once a week,
>今、週１回サーモンを食べてる
実は、サーモンの他オムレツも食べてましたw
http://www.examiner.com/article/egg-on-his-face-vegan-bill-clinton-admits-to-eating-omelets-and-salmon
- 395 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:25:39.76 ID:xD87IZPD0
- 392 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:22:29.14 ID:xD87IZPD0クリントンがビーガンになったと
本人がインタビューでしゃべってるのに
過去に魚食べるベジタリアンになった一文だけ
病的にコピペ繰り返す変質精神病者 齋藤匡章（キチガイ）
- 396 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:26:46.58 ID:xD87IZPD0
- 391 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:20:39.94 ID:xD87IZPD0>>390
だから、おまえビーガンの意味知らんのだって（疲れるわ
- 397 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:27:14.36 ID:Zn6TH6cF0
- >>392
>クリントンがビーガンになったと本人がインタビューでしゃべってるのに
ソースは？本人のインタビュー英語原文をもってこい
>過去に魚食べるベジタリアンになった一文だけ
過去じゃねえよ、2012年9月19日時点で
>"Now, I try to eat some salmon once a week,
>今、週１回サーモンを食べてる
だ、おまえのソースは？2012年9月19日以降にビーガンになった証拠を持ってこい
- 398 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:27:35.37 ID:HiQEEN5q0
- >>392
クリントン本人は自分はビーガンだと言っているが、週一回サーモンかオムレツを食べるようにしているとも言っている。
クリントン本人がビーガンの定義を知らないのだろう
- 399 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:30:58.74 ID:Zn6TH6cF0
- おい、朴
2013年9月8日時点のインタビューで、｢オムレツとサーモンも食ってる｣とクリントンが認めてるぞｗ
クリントンは詐欺師だなｗ
それを妄信してる朴アワレｗｗｗ
Bill Clinton admits to eating omelets and salmon
ビル・クリントン｢オムレツとサーモンを食べてることを認める｣
http://www.examiner.com/article/egg-on-his-face-vegan-bill-clinton-admits-to-eating-omelets-and-salmon
- 400 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:43:37.81 ID:Fewo5Uf60
- クリントンって週一回しか、魚すら食わなくなったのか すごい変わりようだな
- 401 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:46:57.16 ID:Fewo5Uf60
- 味噌汁にもカツオ出汁が入ってるからね
実際やったことない人は、週一しか魚も食わないってのが
どれほど厳格にビーガンしてるのかわかんないんだよ。
- 402 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:54:37.59 ID:Zn6TH6cF0
- >>400-401
ID変えてごまかそうとしてもムダだぞ、朴ｗ
何年間も毎日毎日、クリントンを妄信してた人生お疲れさんｗ
- 403 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 11:00:56.91 ID:oYk3iy5Z0
- 691 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:55:42.63 ID:oYk3iy5Z0ビーガンになろうと必死に努力してるクリントンとか中傷して
何かキチガイに得でもあるのだろうか？？精神病者の思考は理解できん
692 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 10:59:21.96 ID:oYk3iy5Z0味噌汁にも鰹出汁がはいってる
週一でしか魚すら食べないクリントンが
どれほど厳格にビーガンになろうとしてるのか
実践したことのない愚か者にはわからないだろうなぁ
- 404 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 11:13:39.27 ID:DShHY81b0
- >>391
それでは聞くが、ビーガンとはなにか、その定義を述べよ。
- 405 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 11:14:12.68 ID:DShHY81b0
- >>400
日本語苦手なの？
- 406 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 11:27:03.03 ID:oYk3iy5Z0
- キリねぇなぁ
キチガイと会話すると不毛なスレになるからやなんだよ
インドの聖者 スワミ・サッチダナンダの教えを受けるビル・クリントン（写真）
その後、スワミの弟子ディーン・オーニッシュのヨガの秘儀により
現代医学では治せなかったクリントンの狭心症は完治した。
全米の主要保険会社は、ヨガの菜食療法「オーニッシュプログラム」に
保険適用させることを決定。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=392358970867621&set=a.128582330578621.15744.128232837280237&type=1&theater
ディーン・オーニッシュのヨガの師匠
スワミ・サッチダナンダとは？
http://www.swamisatchidananda.org/docs2/woodstock.htm
- 407 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 11:28:51.03 ID:dOxsPMbu0
- >>406
ここは不整脈スレだ
どうでもいいスレ違い情報は邪魔
- 408 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 11:33:35.91 ID:oYk3iy5Z0
- ライオンを猫のようにするサッチダナンダ（弟子によりクリントンの狭心症を完治させる）
http://www.globalgarland.org/#!about/c1iqw
- 409 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 11:36:37.98 ID:dOxsPMbu0
- >>408
それ、どうでもいい
それよりビーガンの定義は？
- 410 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 11:38:32.34 ID:oYk3iy5Z0
- クリントンの主治医オーニッシュとサッチダナンダ
- 411 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 12:04:02.70 ID:dOxsPMbu0
- >>410
それ、どうでもいい
それよりビーガンの定義は？
- 412 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 12:09:12.98 ID:uNkliA6V0
- ビル・クリントンの狭心症菜食治療の経緯
●オーニッシュプログラム入門
↓
●魚を食べるベジタリアン実践
↓
●心臓病がさらに悪化
↓
●オーニッシュが、さらに厳密なベジタリアンになる必要性を指摘
↓
●完全ビーガン
↓
●完治
http://microdiet.net/diet/000255.html
- 413 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 12:12:41.61 ID:UHGldUc60
- >>412
ウソを100回書いても真実にならんぞ？
2013年9月8日時点のインタビューで、｢オムレツとサーモンも食ってる｣とクリントンが認める。
魚もオムレツも食べる完全ビーガンなんてありえない。ビーガンと言っていたクリントンは詐欺師。
Bill Clinton admits to eating omelets and salmon
ビル・クリントン｢オムレツとサーモンを食べてることを認める｣
http://www.examiner.com/article/egg-on-his-face-vegan-bill-clinton-admits-to-eating-omelets-and-salmon
- 414 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 12:13:03.68 ID:uNkliA6V0
- まず始めに、精神疾患を持つ患者グループを実験対象とした2つの実験を
紹介します。ひとつは、アメリカ心臓病協会のプログラムで大量の
低脂肪動物性食品を与え、コレステロール値を下げる薬品を使用するものです
。
もう一方は、アメリカのディーン・オーニッシュ博士の「ライフスタイル・
ハート・トライアル」と呼ばれるもので、進行性心疾患の患者を、
薬でなく生活様式の改善だけで治療するというものです。
患者グループに、きわめて低脂肪の植物性食品を１年にわたって食べさせ
、喫煙をやめせること、定期的に軽い運動をすること、1日に30分の
ストレッチ体操か、瞑想か、リラックスすることか、それ以外でも
ストレス解消に繋がることを実行すること、毎週精神面の社会支援
グループに参加することを提示しました。
その結果は精神疾患治療に革命をもたらしました。後者の
オーニッシュ博士の実験的プログラムをこなした患者はそれまでの
医学界に前例がないほどの健康と活力を回復したのです。
- 415 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 12:14:27.10 ID:uNkliA6V0
- >>413
泣きながら「魚は週一回」って記述を消したんだな
印象操作ご苦労さん アホの齋藤匡章
- 416 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 12:16:58.55 ID:UHGldUc60
- >>415
完全ビーガンとおまえは書いてるのに、週1回だろうが魚とオムレツを食ってたらダメだわな。
食ってる量もわからんし。さて、おまえが全然答えてない質問を答えてもらおう。
質問１
おまえが主張した菜食で心房細動が治るという主張の証拠（医学的ソース）は？
質問２
クリントンは完全ビーガンとコピペを貼ったが、サーモンもオムレツも食べてるとクリントンが告白
完全ビーガンの定義は？
質問３
菜食で腎臓病が治ると主張してるが、心臓病ってひとくくりで書いてるけど、
↓心臓病関連だけで３８個くらいあるんだけど、菜食による冠動脈系疾患以外での効果は？
http://ichiranya.com/technology/349-heart_disease.php
質問４
冠動脈系疾患というのは心臓病の一部にすぎず、冠動脈系疾患でも生活習慣由来と遺伝由来があるんだが？
生活習慣見直して改善するにはアホでもわかるが、遺伝由来の人はどうなるの？
- 417 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 12:22:47.46 ID:UHGldUc60
- >>415
ちなみにクリントンは明確に週1回と限定したわけじゃないぞ？
週1回かそれ以上のときもあるとのことｗ
>His latest interview about his diet noted that he eats fish and eggs "once a week or so."
ビル・クリントン｢魚と卵を週1回（程度）食べてる｣
http://www.examiner.com/article/egg-on-his-face-vegan-bill-clinton-admits-to-eating-omelets-and-salmon
- 418 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 12:33:06.68 ID:JI4wi07w0
- まず始めに、精神疾患を持つ患者グループを実験対象とした2つの実験を
紹介します。ひとつは、アメリカ心臓病協会のプログラムで大量の
低脂肪動物性食品を与え、コレステロール値を下げる薬品を使用するものです
。
もう一方は、アメリカのディーン・オーニッシュ博士の「ライフスタイル・
ハート・トライアル」と呼ばれるもので、進行性心疾患の患者を、
薬でなく生活様式の改善だけで治療するというものです。
患者グループに、きわめて低脂肪の植物性食品を１年にわたって食べさせ
、喫煙をやめせること、定期的に軽い運動をすること、1日に30分の
ストレッチ体操か、瞑想か、リラックスすることか、それ以外でも
ストレス解消に繋がることを実行すること、毎週精神面の社会支援
グループに参加することを提示しました。
その結果は精神疾患治療に革命をもたらしました。後者の
オーニッシュ博士の実験的プログラムをこなした患者はそれまでの
医学界に前例がないほどの健康と活力を回復したのです。
- 419 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 12:33:51.34 ID:JI4wi07w0
- ビル・クリントンの主治医オーニッシュと
ヨガの師匠サッチダナンダ
ビル・クリントンに教えをとくサッチダナンダ
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=392358970867621&set=a.128582330578621.15744.128232837280237&type=1&theater
- 420 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 12:37:44.96 ID:YchW0JAL0
- なんか目の玉血走らせてビーガンになろうと努力してる
クリントンがたまに魚食ってしまうと正直にインタビューで答えた
一行の文を２ｃｈ中に貼り付けしてる頭のおかしいキチガイがいてるね。
ビーガンになろうと努力する人を中傷してそんなにうれしいのかねぇ
- 421 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 12:55:35.40 ID:UHGldUc60
- >>418-420
朴よ、現地のクリントンの記事につけられたタイトルは、恥さらし、だ
もうこいつの言うことを真面目に聞くやつはおらんｗ
｢恥さらし！“ビーガン”クリントンがオムレツとサーモンを食べていることを認める。｣
Egg on his face: 'Vegan' Bill Clinton admits to eating omelets and salmon
http://www.examiner.com/article/egg-on-his-face-vegan-bill-clinton-admits-to-eating-omelets-and-salmon
- 422 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 12:59:34.13 ID:tZNnL/3l0
- 肉業者の政治家たたきの記事をまともに鵜呑みにするバカがいるんだなぁ
- 423 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 13:02:14.71 ID:tZNnL/3l0
- 心臓病の原因が肉食にあることなんかアメリカでは３０年以上前から
知られてる常識なのに、今更クリントンの週一の魚がどうとかいってる
レベルの低いキチガイってなんなん？
- 424 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 13:06:49.79 ID:roRByFy/0
- ぶっちゃけ、２ｃｈで専ブラつかって押し問答にかったら
おまえの懐にいくらか金がはいってくるの？>>421齋藤匡章よ
２ｃｈで専ブラで連投しておまえのデマで埋め尽くしても
お前自身の肝硬変や糖尿病は治らんぞ
体は嘘つかない
- 425 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 13:21:04.50 ID:DShHY81b0
- >>420
いや、違うね。たまに、ではないし、
(我慢できずに)食べてしまうのでもない。
ちゃんと英語読んでごらん
週一回程度、わざわざ食べるようにしてるんだよ。
彼の考えではそれが栄養的に必要だから。
he then casually noted that "once a week or so" he eats salmon or an omelet,
which he claims is necessary to "maintain iron, zinc and muscle mass
- 426 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 20:04:21.93 ID:66HIPNpJ0
- >>423
＞心臓病の原因が肉食にあることなんかアメリカでは３０年以上前から
知られてる常識なのに
まだそんなこと言ってるの？知識が古すぎる。
- 427 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 20:26:48.33 ID:UHGldUc60
- 朴の今日の書き込みID一覧、自演でたらめ連投
あらゆるスレをクリントンで埋め尽くしｗ
ID:xD87IZPD0
http://hissi.org/read.php/body/20140509/eEQ4N0laUEQw.html
ID:IdL5jQrr0
http://hissi.org/read.php/body/20140509/SWRMNWpRcnIw.html
ID:Fewo5Uf60
http://hissi.org/read.php/body/20140509/RmV3bzVVZjYw.html
ID:oYk3iy5Z0
http://hissi.org/read.php/body/20140509/b1lrM2l5NVow.html
ID:uNkliA6V0
http://hissi.org/read.php/body/20140509/dU5rbGlBNlYw.html
ID:JI4wi07w0
http://hissi.org/read.php/body/20140509/Skk0d2kwN3cw.html
ID:YchW0JAL0
http://hissi.org/read.php/body/20140509/WWNoVzBKQUww.html
ID:cmxKilLp0
http://hissi.org/read.php/body/20140509/Y214S2lsTHAw.html
ID:roRByFy/0
http://hissi.org/read.php/body/20140509/cm9SQnlGeS8w.html
ID:tZNnL/3l0
http://hissi.org/read.php/body/20140509/dFpObkwvM2ww.html
- 428 ：病弱名無しさん：2014/05/09(金) 22:59:40.62 ID:0XZSYJnv0
- 荒らしの相手をする奴も荒らし
2chに古くから伝わる言葉でな
- 429 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 02:10:55.74 ID:DHMBVV2B0
- >>425
おまえは理屈ばかりだからわからんかもしれんが
週一回、魚を食べるということは
一日三食としても２１回の中、たった一度魚食べるだけだぞ
それがどれほど厳密なベジタリアンなのか
一度でも実践すれば、それが理解できるはず
２ｃｈで引きこもってPC検索してコピペばかりしてるアホには
俺の言うことの１０分の一も理解できないだろうに
- 430 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 02:14:30.26 ID:DHMBVV2B0
- ちなみに日本でクリントン級のベジタリアン（２１回中１度しか魚を食さない）
を実践しようとすると、ほぼ自宅に隔離状態にならなければならない
まず１００パーセント外食は無理。味噌汁すら鰹だしがはいっていて
魚を食してるのと同じになるからだ。
クリントンのしている菜食は日本でいえばウルトラスーパー級の
完全ビーガンに近いもの
PC検索して読書ばかりしてる引きこもりにはわからんかもしれんが
- 431 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 02:32:16.06 ID:DHMBVV2B0
- 人はアルコール類の飲料を飲むと、自分の感情、情念、衝動、本能、
話し言葉、身体の動きをコントロールすることができなくなり、
獣のレベルにまで落ちる。
肉を食べれば、暴力的な傾向が育ち、動物が罹る病気になる。
ラジャシックな（ラジャス）食物を食べている人の心は、
強情で扱いにくくなる。
そのような食事を好んで食べていると、
心を作り直すのは困難になる。
ｂｙ ラマナ・マハルシの教え
- 432 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 02:34:16.41 ID:DHMBVV2B0
- >>425
で、おまえの理屈なら
クリントンは２１回の食事中、２０回は菜食にする必要があるから
菜食してるわけだな（苦笑
アホは自分で墓穴ほるから笑える
- 433 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 02:43:11.81 ID:DHMBVV2B0
- アメリカの高齢者や身障者向けの健康保険制度である「メディケア」と
「メディケイド」では、歴史のある2つのダイエット法が
保健適用となりました。
保 険適用が認められたダイエット法のひとつは
「プリティキン・ダイエット（Pritikin Diet）」で
1950年頃にネイサン・プリティキン氏が心臓病予防のプログラムとして開発し
たもの。低脂肪高炭水化物を推奨し、肉、たまご、生成穀物、
砂糖は控えて、全粒粉、野菜、果物を食べるように指導します。
運動に関してはプログラムの半ばから取り入れられます。
低脂肪高炭水化物を推奨し、肉、たまご、生成穀物、砂糖は控えて
低脂肪高炭水化物を推奨し、肉、たまご、生成穀物、砂糖は控えて
低脂肪高炭水化物を推奨し、肉、たまご、生成穀物、砂糖は控えて
低脂肪高炭水化物を推奨し、肉、たまご、生成穀物、砂糖は控えて
低脂肪高炭水化物を推奨し、肉、たまご、生成穀物、砂糖は控えて
- 434 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 02:55:39.02 ID:pMF1SekK0
- >>426
なんぼ泣きながら捏造しても無駄だ
真実のコピペ
↓
【食】アメリカで保険適用になったダイエット法
アメリカの高齢者や身障者向けの健康保険制度である「メディケア」と
「メディケイド」では、歴史のある2つのダイエット法が保健適用と
なりました。
保 険適用が認められたダイエット法のひとつは
「プリティキン・ダイエット（Pritikin Diet）」で1950年頃に
ネイサン・プリティキン氏が心臓病予防のプログラムとして開発したもの。
低脂肪高炭水化物を推奨し、肉、たまご、生成穀物、 砂糖は控えて、
全粒粉、野菜、果物を食べるように指導します。運動に関しては
プログラムの半ばから取り入れられます。
- 435 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 02:57:58.46 ID:pMF1SekK0
- もうひとつが「オーニッシュ・ダイエット（Ornish Diet）」で
1970年代にディーン・オーニッシュ博士が考案した、
菜食主義と運動を推奨する心臓病患者向けのダイエット法で、
運動と食事、心理療法を組み合わせたプログラムです。
こ の二つのダイエット法が、心血管疾患イベントのリスクを低下させ、
冠動脈バイパス手術や、心臓カテーテルによる治療の必要性を減少させる
として Centers of Medicare and Medicaid Services（CMS）が、
メディケアを保険適用することができると発表したものです。
メディケアは65歳以上、または身体障害者、慢性腎不全と診断された人が対象になる健康保険制度で、メディケイドは低所得者と身障者に対する医療保険制度です。
- 436 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 07:17:01.09 ID:XZY/AlnR0
- >>429-432
なんでお前はそんなに馬鹿なの？
週一回でも月一回でも年一回でも、魚やオムレツを自らの意思で食べるのはベジタリアンの一種とは言えるがビーガンとは決して呼べない。
それだけのこと。言葉の定義の問題。
- 437 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 07:27:13.31 ID:V5U88uR+0
- >>433-435
だから、知識が古いだけじゃなくて、方向がまるでトンチンカンなんだよ。
世界の先進国中最悪の健康保険制度が何をどう決めようがどうでもいい。
反論にもなってないw
こんなものを例に挙げるのは、まさにお前が無知であるのみならず
底抜けのバカである事を証明してるだけ。
心臓病の原因が肉食とか、1980年代なら常識かもしれんが、いまは2010年代。
まったく生ける化石だね、お前は。
- 438 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 08:49:42.04 ID:pMF1SekK0
- >>437
わかったわかった
全米で保険適用させてる保険会社にいってこいよ
２ｃｈで引きこもって俺個人を中傷して事実が変わるとでも思ってるのか
アホは
アメリカで保険適用が認められたダイエット法のひとつ
「プリティキン・ダイエット（Pritikin Diet）」
低脂肪高炭水化物を推奨し、肉、たまご、生成穀物、
砂糖は控えて、全粒粉、野菜、果物を食べるように指導
低脂肪高炭水化物を推奨し、肉、たまご、生成穀物、
砂糖は控えて、全粒粉、野菜、果物を食べるように指導
低脂肪高炭水化物を推奨し、肉、たまご、生成穀物、
砂糖は控えて、全粒粉、野菜、果物を食べるように指導
低脂肪高炭水化物を推奨し、肉、たまご、生成穀物、
砂糖は控えて、全粒粉、野菜、果物を食べるように指導
低脂肪高炭水化物を推奨し、肉、たまご、生成穀物、
砂糖は控えて、全粒粉、野菜、果物を食べるように指導
- 439 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 08:53:24.77 ID:pMF1SekK0
- アメリカで保険適用されたオーニッシュダイエット
菜食主義、瞑想、ヨガをを推奨する心臓病患者向けのダイエット法
運動と食事、心理療法を組み合わせたプログラム
菜食主義、瞑想、ヨガをを推奨する心臓病患者向けのダイエット法
運動と食事、心理療法を組み合わせたプログラム
菜食主義、瞑想、ヨガをを推奨する心臓病患者向けのダイエット法
運動と食事、心理療法を組み合わせたプログラム
菜食主義、瞑想、ヨガをを推奨する心臓病患者向けのダイエット法
運動と食事、心理療法を組み合わせたプログラム
菜食主義、瞑想、ヨガをを推奨する心臓病患者向けのダイエット法
運動と食事、心理療法を組み合わせたプログラム
- 440 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 09:03:34.74 ID:8Qgj8/6A0
- ID:DHMBVV2B0
ID:pMF1SekK0
朴は質問に答えられないとコピペに逃げるしかできん低脳ｗ
あまつさえ｢アメリカの保険会社に聞け｣と、自分が答えられないことをごまかすｗ
クリントンが完全ビーガン、と朴は断定してきたのに、週1回だろうが魚とオムレツを食ってたらダメだわな。
｢恥さらし！“ビーガン”クリントンがオムレツとサーモンを食べていることを認める。｣
Egg on his face: 'Vegan' Bill Clinton admits to eating omelets and salmon
http://www.examiner.com/article/egg-on-his-face-vegan-bill-clinton-admits-to-eating-omelets-and-salmon
さて、おまえが全然答えてない質問を答えてもらおう。
質問１
おまえが主張した菜食で心房細動が治るという主張の証拠（医学的ソース）は？
質問２
クリントンは完全ビーガンとコピペを貼ったが、サーモンもオムレツも食べてるとクリントンが告白
完全ビーガンの定義は？
質問３
菜食で腎臓病が治ると主張してるが、心臓病ってひとくくりで書いてるけど、
↓心臓病関連だけで３８個くらいあるんだけど、菜食による冠動脈系疾患以外での効果は？
http://ichiranya.com/technology/349-heart_disease.php
質問４
冠動脈系疾患というのは心臓病の一部にすぎず、冠動脈系疾患でも生活習慣由来と遺伝由来があるんだが？
生活習慣見直して改善するにはアホでもわかるが、遺伝由来の人はどうなるの？
- 441 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 09:09:24.43 ID:8Qgj8/6A0
- >>440
訂正
×質問３：菜食で腎臓病が治ると主張してるが、
○質問３：菜食で心臓病が治ると主張してるが、
- 442 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 09:14:53.82 ID:35vQrJMw0
- >>438
だから、保険適用なんてどうでもいいんだよ。
心臓病の原因が肉食である事を証明したいんだろ？お前は。
保険適用の事例をもちだしてもなんの証明にもなってないよ。
しかもよりによって先進国で一番ダメな健康保険制度の国の保険。
結局証明したのは、お前の頭の中に詰まってるのは腐った脂肪の塊だってことだけだ。
- 443 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 09:15:54.51 ID:8Qgj8/6A0
- まさか朴は保険適用されたら、その療法が万能すべての心臓病が完治するとでも思ってるのか？ｗ
そんな証拠は一切ないし、クリントンンみたいにジャンクフードばっかり食ってた冠動脈系疾患を抱えた患者が
肉食を減らしたら体重が減って改善しました、という当たり前の事実しかない
それを朴こと多賀井健次が発見しました！とドヤ顔で精神病院の中から自慢してるから、引きこもりのキチガイだっていうのｗ
- 444 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 09:26:54.60 ID:8Qgj8/6A0
- 朴はアホだから自分のボクシング経歴を自慢して身バレしたあげく、開き直って荒らしてるだけの社会のクズ
書き込むことはデマと他人の中傷しかない、
↓おまえこそ真の引きこもりのキチガイだ、ソースを陳列しておくｗ
【千里眼】多賀井健次【大阪の聖者】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1251445199/
ついに武板から逮捕者が
http://sports.2ch.net/budou/kako/1042/10420/1042044506.html
【社会】ネットで口論した相手をメールで中傷した男性、名誉毀損等で逮捕
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10420/1042023582.html
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 17:25:44.56 ID:4Aig1DBz
ＫＥＮは、また頭おかしくなって精神病院行ってるわ
昨年の３月頃から入院して、まだ退院してない
ＫＥＮの親に主治医にお願いしてもらって見舞い行ったけど、涎たらして鼻毛ボウボウで見てられんかったな
正直、一生退院出来ないと思う
- 445 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 09:54:10.23 ID:TdSChvS70
- >>443
＞肉食を減らしたら体重が減って改善しました、という当たり前の事実しかない
ジャンクフードバカ食いから菜食中心の節制食に変えると、減るのは肉や脂だけではなく、糖分や炭水化物も大幅に減る。
なので、クリントンの健康が改善した事の理由としては、肉食をやめた事が理由とは言い難い。
- 446 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 12:27:16.59 ID:z3XAg+un0
- >>444←これ、齋藤匡章の書き込み
新潟市西区坂井617-7（グーグル検索参照 家の写真が見れる）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
オナニー教室 英国紅茶サロン メイフェア
責任者 齋藤匡章の魅力向上コンサルティング
サイト責任者 齋藤 翔（＝齋藤 匡章）
販売者 魅力向上コンサルティング
所在地 新潟市西区坂井617-7（グーグル検索参照 家の写真が見れる）
http://www.hypnos.jp/notice.html
齋藤匡章（＝齋藤翔）氏のブログから引用
＞「えっ！？ 今までのオナニーって何だったの？」
＞こんにちは。魅力向上コンサルティングの齋藤翔（＝齋藤匡章）です。
＞最近、「女性が一人で気持ちよくなれる方法を教えて」という、
＞オナニーに関する相談メールが増えています。
＞急に増えた理由はわかりませんが、疑似オーガズムを卒業して
＞「本物のオーガズム」を一人で体験したい女性が増えた証拠なら、
＞うれしい限りです。
＞そこで、オナニー（一人での開発トレーニング）で
＞失神オーガズムまで到達するための予備レッスンとして
＞「全5回無料メールレッスン」をご用意しました。
- 447 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 12:32:35.78 ID:z3XAg+un0
- >>445
おまえ個人がそう思うなら、そう信じてればいいいんじゃない？
別にどうでもいい
ただアメリカ大統領や大手主要保険会社は
アメリカ中の心臓疾患患者がかたっぱしから改善するのをみて
適用している「事実」を紹介してるだけ。
精神病者がなにを信じるかはどうでもいい
- 448 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 12:39:56.88 ID:z3XAg+un0
- いつも思うんだけど、
アホは権威があるのかとか公的に認められてるのかとか
証拠があるのかとかうるさく言うくせに
すべてそれを提示して論破されたら
途端に個人中傷しはじめてスレ荒らし出すから嫌なんだよ
キチガイは生きてるだけで公害だな
- 449 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 13:21:09.41 ID:6BvTdtho0
- >>447
心臓病の原因が肉食というお前の主張について、
アメリカの健康保険の話はまるで根拠になっていないんだが、こんな事もわからないのか？
それよりも、心臓病の原因が肉食であるという主張の根拠を説明してみろよw
肉を食べると、何がどうなって心臓病になるんだ？
>>448
＞アホは権威があるのかとか公的に認められてるのかとか
そういう事を聞いたことは一度もない。
根拠を出せと言っているんだが、それをお前がそういう風に間違って理解しているだけ。
まあ、だから健康保険がどうとか元大統領がどうとか、根拠にもならないどうでもいい話ばかり探してくるんだな。
可哀想な頭の構造だね。
- 450 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 13:22:50.13 ID:6BvTdtho0
- >>448
＞すべてそれを提示して論破されたら
まだ何も提示されてないんだけど、はやく提示してよw
- 451 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 15:43:06.58 ID:+PgXnjS70
- >>446
なに？これ、
完全な変質者ジャン
- 452 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 15:55:22.36 ID:8ACoKvGj0
- >>449
だーかーらー
アメリカの大手保険会社に聞いて来いって
おまえが調べてそれをここで発表しろ
他人に頼るな、
クズ
- 453 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 16:11:03.46 ID:+PgXnjS70
- 陰陽五行論とタマネギ
ねぎ／腎臓／智／水
ねぎが多いと、落ち込みやすくなり、腎臓を傷めます。
にんにく／心臓／礼／火
にんにくが多いと、気ままになりやすく、心臓を傷めます。
にら／肝臓／仁／木
にらが多いと、落ち着きがなくなり、肝臓を傷めます。
らっきょう／脾臓／信／土
らっきょうが多いと、慾が強くなり、脾臓を傷めます。
あさつき／肺臓／義／金
あさつきが多いと、怒りっぽくなり、肺臓を傷めます。
- 454 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 16:26:28.45 ID:8Qgj8/6A0
- >>447
>アメリカ中の心臓疾患患者がかたっぱしから改善するのをみて
なにしれっとウソ書いてるんだ？証拠を見せてないだろ、質問にさっさと答えろ、朴
質問３
菜食で心臓病が治ると主張してるが、心臓病ってひとくくりで書いてるけど、
↓心臓病関連だけで３８個くらいあるんだけど、菜食による冠動脈系疾患以外での効果は？
http://ichiranya.com/technology/349-heart_disease.php
質問４
冠動脈系疾患というのは心臓病の一部にすぎず、冠動脈系疾患でも生活習慣由来と遺伝由来があるんだが？
生活習慣見直して改善するにはアホでもわかるが、遺伝由来の人はどうなるの？
>>448
>すべてそれを提示して論破されたら
完全論破されてるのはおまえで、質問に全然答えられてないんだが？ｗ
質問１
おまえが主張した菜食で心房細動が治るという主張の証拠（医学的ソース）は？
質問２
クリントンは完全ビーガンとコピペを貼ったが、サーモンもオムレツも食べてるとクリントンが告白
完全ビーガンの定義は？
>>452
>アメリカの大手保険会社に聞いて来いって
ようするに何も答えられないということだなｗ
- 455 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 16:28:35.43 ID:8Qgj8/6A0
- 朴がIDコロコロ変えてコピペと自演するのは、誰も信じてくれないからだろ？ｗ
ほれ、今日だけでこれだけID変える卑怯者ｗ
ID:DHMBVV2B0
http://hissi.org/read.php/body/20140510/REhNQlZWMkIw.html
ID:pMF1SekK0
http://hissi.org/read.php/body/20140510/cE1GMVNla0sw.html
ID:z3XAg+un0
http://hissi.org/read.php/body/20140510/ejNYQWcrdW4w.html
ID:+PgXnjS70
http://hissi.org/read.php/body/20140510/K1BnWG5qUzcw.html
ID:8ACoKvGj0
- 456 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 17:07:59.29 ID:8ACoKvGj0
- 西遊記の「八戒」の意味（＝肉食とタマネギは有害）
「猪八戒」（ちょはっかい）は俗名・渾名のようなもので、
本来の法名は「猪悟能」（ちょごのう）と言う。
「八戒」の名は三蔵法師がつけたもので、
彼が三蔵法師に弟子入りする直前まで
仏教で忌み嫌われた八つの生臭物
三厭五葷･･･さんえんごくん。
“五葷”は強い香りと辛味のある
ニンニク・ニラ・ネギ・ラッキョウ・ 野蒜の五つの野菜、
“三厭”は 天上の雁、地上の狗、水中の烏魚を示し、
即ち獣肉・鳥肉・魚肉の事）
を口にせず戒律を守った事を褒め称えての命名である。
- 457 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 17:10:22.15 ID:+PgXnjS70
- 人間の目や鼻は、肉というものに対して、料理したり、調味料や香辛料で
ごまかさないかぎり、これを避けようとする性質がある。
そのような肉が、人間の自然な食物であると考えることができるであろうか。
一方、われわれは果物の香りを嗅ぐと、自然に喜びが湧いてきて、
口の中が唾液で潤ってくる。穀物や根菜のたぐいも、わずかではあるが、
調理しないままでも好ましい味や香りを感じさせる。
このことからもまた、人間のからだは
果食動物（果物を食べる動物）としてつくられたと推論されるのである。
聖なる科学 スワミ・スリ・ユクテスワ著
- 458 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 17:15:56.21 ID:V5U88uR+0
- >>452
バカだねえ、お前は。
一体、アメリカの大手保険会社に何を聞けと？
アメリカの大手保険会社が何をどうしようと、
お前の主張の根拠にはならない、関係ない、
と散々言ってるんだが、分からないのか？
- 459 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 17:19:58.48 ID:auN93j1kI
- 君たちそんな言い合いしてるとストレスがたまって、心臓病で死んじゃうよ。
心臓病悪化の最大の要因の一つはストレスです。ヨガや瞑想をして精神が落ち着いている人は他人を誹謗中傷し合わないよ。
優しい気持ちで過ごそうね。
- 460 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 17:35:18.87 ID:8ACoKvGj0
- >>458
やれやれ、頭悪い人は全米の保険会社が
効果も実績も何も調べずにオーニッシュプログラムに投資し
アメリカ大統領の主治医に抜擢されたと思ってるらしい
もはや人間としての会話は不可能なレベルまで腐ってる
- 461 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 17:36:43.83 ID:8ACoKvGj0
- ディーン・オーニッシュ博士にホワイトハウス料理人への指導を依頼した。
「元大統領は不健康な食べ物がお好きだったので、大豆バーガーや野菜と
豆腐のいため物、サケの野菜添えといったメニューを取り入れた」と、
同博士は振り返る。
それでもクリントン氏の体重は増え続け、99年の健康診断では2年間で
8キロ太ったとして注意を受けた。
その陰で、体重よりさらに深刻な問題が進行していた。退任から
約4年後の04年、58歳のクリントン氏は胸が締め付けられるような症状を訴え
、バイパス手術を受けた。さらに昨年、冠動脈を広げる手術を受けている。
オーニッシュ博士はこの直後に同氏に会って、元大統領は遺伝的な
体質上心疾患が進行しやすく、それまでのように生活習慣に多少気を
配るだけでは不十分だと指摘。一方で、集中的な改善により回復に向かう
患者も多いと助言した。
- 462 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 17:54:56.79 ID:8Qgj8/6A0
- >>460-461
質問に関係ないことをコピペしてごまかしてもムダだ、朴
過去におまえが主張したことも含め整理してあるからソース（根拠となる証拠）つきで答えろ
質問１
おまえが主張した菜食で心房細動が治るという主張の証拠（医学的ソース）は？
質問２
クリントンは完全ビーガンとコピペを貼ったが、サーモンもオムレツも食べてるとクリントンが告白
完全ビーガンの定義は？
質問３
菜食で心臓病が治ると主張してるが、心臓病ってひとくくりで書いてるけど、
↓心臓病関連だけで３８個くらいあるんだけど、菜食による冠動脈系疾患以外での効果は？
http://ichiranya.com/technology/349-heart_disease.php
質問４
冠動脈系疾患というのは心臓病の一部にすぎず、冠動脈系疾患でも生活習慣由来と遺伝由来があるんだが？
生活習慣見直して改善するにはアホでもわかるが、遺伝由来の人はどうなるの？
- 463 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 18:00:56.55 ID:8ACoKvGj0
- ディーン・オーニッシュ博士にホワイトハウス料理人への指導を依頼した。
「元大統領は不健康な食べ物がお好きだったので、大豆バーガーや野菜と
豆腐のいため物、サケの野菜添えといったメニューを取り入れた」と、
同博士は振り返る。
それでもクリントン氏の体重は増え続け、99年の健康診断では2年間で
8キロ太ったとして注意を受けた。
その陰で、体重よりさらに深刻な問題が進行していた。退任から
約4年後の04年、58歳のクリントン氏は胸が締め付けられるような症状を訴え
、バイパス手術を受けた。さらに昨年、冠動脈を広げる手術を受けている。
オーニッシュ博士はこの直後に同氏に会って、元大統領は遺伝的な
体質上心疾患が進行しやすく、それまでのように生活習慣に多少気を
配るだけでは不十分だと指摘。一方で、集中的な改善により回復に向かう
患者も多いと助言した。
- 464 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 18:07:03.84 ID:+PgXnjS70
- クリントンの主治医ディーン・オーニッシュは、
ノーベル医学賞医師ブラックバーンと共同研究で
菜食生活と瞑想を繰り返すことにより、
人間の細胞寿命が伸びることを科学的に発見
- 465 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 18:07:34.92 ID:8Qgj8/6A0
- >>463-464
なんぼクリントンのコピペ貼ったって質問に答えたことにならんぞ？
ほら、スレ住人のみなさんが聞いてることだ、１つ１つ正確に答えろ
質問１
おまえが主張した菜食で心房細動が治るという主張の証拠（医学的ソース）は？
質問２
おまえはクリントンは完全ビーガン、とのコピペを何回も貼ったが、サーモンもオムレツも食べてると
クリントンが告白した。じゃあ完全ビーガンの定義は？
質問３
菜食で心臓病が治ると主張してるが、心臓病ってひとくくりで書いてるけど、
↓心臓病関連だけで３８個くらいあるんだけど、菜食による冠動脈系疾患以外での効果は？
http://ichiranya.com/technology/349-heart_disease.php
質問４
冠動脈系疾患というのは心臓病の一部にすぎず、冠動脈系疾患でも生活習慣由来と遺伝由来があるんだが？
生活習慣見直して改善するにはアホでもわかるが、遺伝由来の人はどうなる？
- 466 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 18:12:36.99 ID:+PgXnjS70
- クリントン元米国大統領の主治医であるディーン・オーニッシュ博士らは
包括的生活習慣の改善による治療を選択した３１例の転移のない前立腺がん
の患者で前立腺がん細胞における遺伝子発現の変化を報告している。
患者は低脂肪食・自然食や野菜を中心とした栄養指導に加え
ストレスマネージメントと運動療法を加えた包括的生活改善指導プログラムに
３ヶ月間参加した。
オーニッシュ博士はＤＮＡチップを使って前立腺における全ゲノムの
遺伝子発現パターンを生活習慣の改善前後で比較検討した。
その結果、生活習慣の改善に伴い発現上昇を認めた４８遺伝子、
発現が抑制された４５３遺伝子を特定することに成功した。
これらの遺伝子発現変化の中には、発癌プロモーションに関わる
遺伝子の抑制と癌抑制遺伝子の活性化などが含まれていた。
食生活の変化により前立腺がんが発症し進展するメカニズムが
遺伝子レベルでも検証されつつある。
ｂｙ 白澤卓二
しらさわ・たくじ １９５８年神奈川県生まれ。
１９８２年千葉大学医学部卒業後、呼吸器内科に入局。
１９９０年同大大学院医学研究科博士課程修了、医学博士
- 467 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 18:15:29.12 ID:+PgXnjS70
- クリントンの主治医ディーン・オーニッシュは、
ノーベル医学賞医師ブラックバーンと共同研究で
菜食生活と瞑想を繰り返すことにより、
人間の細胞寿命が伸びることを科学的に発見
全米の保険会社はディーン・オーニッシュの菜食療法プログラムに
保険適用することを決定した。
- 468 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 18:40:15.13 ID:+kovrb7H0
- 何度も同じコピペ貼るのやめてよ
- 469 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 19:08:37.55 ID:+PgXnjS70
- クリントン元米国大統領の主治医であるディーン・オーニッシュ博士らは
包括的生活習慣の改善による治療を選択した３１例の転移のない前立腺がん
の患者で前立腺がん細胞における遺伝子発現の変化を報告している。
患者は低脂肪食・自然食や野菜を中心とした栄養指導に加え
ストレスマネージメントと運動療法を加えた包括的生活改善指導プログラムに
３ヶ月間参加した。
オーニッシュ博士はＤＮＡチップを使って前立腺における全ゲノムの
遺伝子発現パターンを生活習慣の改善前後で比較検討した。
その結果、生活習慣の改善に伴い発現上昇を認めた４８遺伝子、
発現が抑制された４５３遺伝子を特定することに成功した。
これらの遺伝子発現変化の中には、発癌プロモーションに関わる
遺伝子の抑制と癌抑制遺伝子の活性化などが含まれていた。
食生活の変化により前立腺がんが発症し進展するメカニズムが
遺伝子レベルでも検証されつつある。
ｂｙ 白澤卓二
しらさわ・たくじ １９５８年神奈川県生まれ。
１９８２年千葉大学医学部卒業後、呼吸器内科に入局。
１９９０年同大大学院医学研究科博士課程修了、医学博士
- 470 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 19:18:44.98 ID:8Qgj8/6A0
- >>466-467
>>469
狂ったようにクリントンのコピペを貼ったところで質問に答えたことにならんぞ？＞朴
ほら、スレ住人のみなさんが聞いてることだ、１つ１つ正確に答えろ
質問１
おまえが主張した菜食で心房細動が治るという主張の証拠（医学的ソース）は？
質問２
おまえはクリントンは完全ビーガン、とのコピペを何回も貼ったが、サーモンもオムレツも食べてると
クリントンが告白した。じゃあ完全ビーガンの定義は？
質問３
菜食で心臓病が治ると主張してるが、心臓病ってひとくくりで書いてるけど、
↓心臓病関連だけで３８個くらいあるんだけど、菜食による冠動脈系疾患以外での効果は？
http://ichiranya.com/technology/349-heart_disease.php
質問４
冠動脈系疾患というのは心臓病の一部にすぎず、冠動脈系疾患でも生活習慣由来と遺伝由来があるんだが？
生活習慣見直して改善するにはアホでもわかるが、遺伝由来の人はどうなる？
- 471 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 20:02:30.74 ID:NwkV3WTh0
- クリントンの主治医ディーン・オーニッシュは、
ノーベル医学賞医師ブラックバーンと共同研究で
菜食生活と瞑想を繰り返すことにより、
人間の細胞寿命が伸びることを科学的に発見
全米の保険会社はディーン・オーニッシュの菜食療法プログラムに
保険適用することを決定した。
- 472 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 20:06:13.29 ID:NwkV3WTh0
- 寺刹料理（サチャル料理）と五辛菜（オシンチェ）
体に有害な野菜である五辛菜（ニンニク・ネギ・ニラ・ヒメニラ・ツルバ）と
体に有害な肉、魚介、乳製品を使わずに天然の調味料だけを使用して作った
韓国料理のこと。
- 473 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 20:09:16.32 ID:35vQrJMw0
- >>460
相変わらず大統領だの保険会社だの、権威が好きだね
保険会社が何をどう判断したかに関心はないし、どうでもいい。
科学的医学的疫学的根拠を出さなきゃならないのはお前だよ。
出せなきゃお前の言った事がデタラメだったと再確認されるだけ。
まあ、がんばれや、低脳クズ。
- 474 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 22:27:50.36 ID:mFAg8am10
- 菜食コピペは嫌がらせだろ
- 475 ：病弱名無しさん：2014/05/10(土) 23:43:25.75 ID:6Y0rg6YC0
- 鬼鬼シュぽシュポっとかマルチポスト、マジうぜーし
バカ朴は↓でも読んで腹抱えて笑ってればイイと思うよ。英語のままじゃ読めないだろうけどｗｗｗ
> He has been a physician consultant to former President Bill Clinton since 1993,
> when Ornish was first asked by Hillary Rodham Clinton to consult with the chefs at The White House,
> Camp David, and Air Force One to cook more healthfully.
>
> In 2010, after the former President's cardiac bypass grafts became clogged,
> Ornish met with him and encouraged him to follow a mostly plant-based diet,
> because moderate changes in diet were not sufficient to stop the progression of his heart disease,
> and he agreed.[9] In contrast to Esselstyn,
>
> Ornish recommends the consumption of fish oil supplements and does not follow a strict vegetarian diet,
> allowing for the consumption of occasional animal products.
Dean Ornish
http://en.wikipedia.org/wiki/Dean_Ornish
- 476 ：病弱名無しさん：2014/05/11(日) 02:12:52.95 ID:AgtdP3JX0
- ディーン・オーニッシュ博士にホワイトハウス料理人への指導を依頼した。
「元大統領は不健康な食べ物がお好きだったので、大豆バーガーや野菜と
豆腐のいため物、サケの野菜添えといったメニューを取り入れた」と、
同博士は振り返る。
それでもクリントン氏の体重は増え続け、99年の健康診断では2年間で
8キロ太ったとして注意を受けた。
その陰で、体重よりさらに深刻な問題が進行していた。退任から
約4年後の04年、58歳のクリントン氏は胸が締め付けられるような症状を訴え
、バイパス手術を受けた。さらに昨年、冠動脈を広げる手術を受けている。
オーニッシュ博士はこの直後に同氏に会って、元大統領は遺伝的な
体質上心疾患が進行しやすく、それまでのように生活習慣に多少気を
配るだけでは不十分だと指摘。一方で、集中的な改善により回復に向かう
患者も多いと助言した。
- 477 ：病弱名無しさん：2014/05/11(日) 02:39:23.02 ID:AgtdP3JX0
- 【食】アメリカで保険適用になったダイエット法
アメリカの高齢者や身障者向けの健康保険制度である「メディケア」と
「メディケイド」では、歴史のある2つのダイエット法が保健適用となりました。
保 険適用が認められたダイエット法のひとつは
「プリティキン・ダイエット（Pritikin Diet）」で1950年頃に
ネイサン・プリティキン氏が心臓病予防のプログラムとして開発したもの。
低脂肪高炭水化物を推奨し、肉、たまご、生成穀物、 砂糖は控えて、
全粒粉、野菜、果物を食べるように指導します。運動に関しては
プログラムの半ばから取り入れられます。
もうひとつが「オーニッシュ・ダイエット（Ornish Diet）」で
1970年代にディーン・オーニッシュ博士が考案した、
菜食主義と運動を推奨する心臓病患者向けのダイエット法で、
運動と食事、心理療法を組み合わせたプログラムです。
- 478 ：病弱名無しさん：2014/05/11(日) 02:42:25.51 ID:AgtdP3JX0
- クリントン元米国大統領の主治医であるディーン・オーニッシュ博士らは
包括的生活習慣の改善による治療を選択した３１例の転移のない前立腺がん
の患者で前立腺がん細胞における遺伝子発現の変化を報告している。
患者は低脂肪食・自然食や野菜を中心とした栄養指導に加え
ストレスマネージメントと運動療法を加えた包括的生活改善指導プログラムに
３ヶ月間参加した。
オーニッシュ博士はＤＮＡチップを使って前立腺における全ゲノムの
遺伝子発現パターンを生活習慣の改善前後で比較検討した。
その結果、生活習慣の改善に伴い発現上昇を認めた４８遺伝子、
発現が抑制された４５３遺伝子を特定することに成功した。
これらの遺伝子発現変化の中には、発癌プロモーションに関わる
遺伝子の抑制と癌抑制遺伝子の活性化などが含まれていた。
食生活の変化により前立腺がんが発症し進展するメカニズムが
遺伝子レベルでも検証されつつある。
ｂｙ 白澤卓二
しらさわ・たくじ １９５８年神奈川県生まれ。
１９８２年千葉大学医学部卒業後、呼吸器内科に入局。
１９９０年同大大学院医学研究科博士課程修了、医学博士
- 479 ：病弱名無しさん：2014/05/11(日) 07:30:13.42 ID:7cG7g0ka0
- バカの３レス・マルチポスト、マジうぜーし
バカ朴は↓でも読んでもバカコピペしかできないアホだし。
英語の読めない学習能欠如のアホは救えね～ｗｗｗ
> He has been a physician consultant to former President Bill Clinton since 1993,
> when Ornish was first asked by Hillary Rodham Clinton to consult with the chefs at The White House,
> Camp David, and Air Force One to cook more healthfully.
>
> In 2010, after the former President's cardiac bypass grafts became clogged,
> Ornish met with him and encouraged him to follow a mostly plant-based diet,
> because moderate changes in diet were not sufficient to stop the progression of his heart disease,
> and he agreed.
>
> In contrast to Esselstyn, Ornish recommends the consumption of fish oil supplements and does not follow a strict vegetarian diet,
> allowing for the consumption of occasional animal products.
Dean Ornish
http://en.wikipedia.org/wiki/Dean_Ornish
- 480 ：病弱名無しさん：2014/05/11(日) 23:19:52.34 ID:M6DwsWoE0
- ディーン・オーニッシュ博士にホワイトハウス料理人への指導を依頼した。
「元大統領は不健康な食べ物がお好きだったので、大豆バーガーや野菜と
豆腐のいため物、サケの野菜添えといったメニューを取り入れた」と、
同博士は振り返る。
それでもクリントン氏の体重は増え続け、99年の健康診断では2年間で
8キロ太ったとして注意を受けた。
その陰で、体重よりさらに深刻な問題が進行していた。退任から
約4年後の04年、58歳のクリントン氏は胸が締め付けられるような症状を訴え
、バイパス手術を受けた。さらに昨年、冠動脈を広げる手術を受けている。
オーニッシュ博士はこの直後に同氏に会って、元大統領は遺伝的な
体質上心疾患が進行しやすく、それまでのように生活習慣に多少気を
配るだけでは不十分だと指摘。一方で、集中的な改善により回復に向かう
患者も多いと助言した。
- 481 ：病弱名無しさん：2014/05/12(月) 00:00:40.26 ID:O1kiD/AG0
- 不整脈のはなしをしようよ！
- 482 ：病弱名無しさん：2014/05/12(月) 00:21:23.85 ID:CbEMbp+40
- まだソース出てないのかｗ
一体何週間待たせるんだよｗ
- 483 ：病弱名無しさん：2014/05/12(月) 01:05:06.55 ID:L52EUYjm0
- 「薬を飲めば飲むほど病気になる」
「私は薬を飲まない」と断言する現役薬剤師が医薬品が体にもたらす「害毒」の真実を語る
http://www.weeklypost.com/140523jp/index.html
現代
全国民必読 みんなダマされていた 健康診断＆人間ドック「不都合な真実」 第1部
スクープ！人間ドック学会理事長がついに告白 高血圧なんて
本当は気にしなくていい」
http://wgen.kodansha.ne.jp/book-list/
- 484 ：病弱名無しさん：2014/05/12(月) 10:29:08.65 ID:L52EUYjm0
- 医学や医療の本質は人間を悪くすることです♪。毒を盛り嘘をつき体を壊し
更に医原病を作る。人の話を聞いたところでそれは医学の本質でも仕事でも
ありません。診察室で一度も診察しなくても話を一言も聞かなくても、
治るものは治ります♪。いっぱい話を聞いてくれても治らないものは
治りません♪。というよりいっぱい話を聞いてくれる人ほど治せません♪。
自然であること、医学や医療にぎりぎりまでかからないこと、これが健康で
あることや死なないための最も重要な秘訣です。たびたび救急医学と
産科と外科くらいしか存在価値がないと述べていますが、医学とは
かかればかかるほど悪くなるのです♪。悪くしないと儲からないし死人が
でないと医学は成り立ちません。殺人するために医学は存在します♪。
- 485 ：病弱名無しさん：2014/05/13(火) 17:45:40.47 ID:GCl6bvOC0
- 心房細動ってやっぱりスポーツしてる人に多いみたい
- 486 ：病弱名無しさん：2014/05/14(水) 00:36:08.73 ID:YcPal8QG0
- >>58ですけど
書き込んだの忘れてた。
>>59 >>60
悶絶発作は年に数回。
週一ぐらいの頻度で出ることもあるけど。
地元ド田舎の循環器科は一通り行きつくして
どこへ行っても「健康そのもの」「気のせい」「アンタ大げさ」扱いされた。
尋常じゃなく苦しく、確実に死に瀕しているという感じの発作なのだということを切々と訴えると
メンヘラ扱いされて「ハイハイ｣って感じで話もちゃんと聞いてくれなくなる。
で、精神科行け精神科行けの一点張り。
ダメだ田舎の医者。ブルガダかどうかはともかく、非常に危ない発作が確かに起きてるのに。
これじゃ誤診で殺される。
てなわけで、とうとうぶち切れて、意を決して、
はるばる華の都東京の大病院さいぎましただ。
そこで取った心電図は異常なかったけど
地元の公立循環器病院や診療所で取った心電図を見せながら症状話したら
こちらからブルガダじゃないですかね～と聞くまでもなく
しばらく黙ったあと「ブルガダ症候群て聞いたことあります？」とｷﾀｺﾚ
さすが首都東京の大病院のお医者先生さま！
地元で取ったほうの心電図にはブルガダ特有の波形がしっかり記録されてたらしい。
（つまりド田舎ヤブ医者たちは見落としてたわけね)
そして症状と症状の出る状況が完全に一致してるので、
ブルガダの可能性が極めて高いそう。
詳しい検査を受けることになった。
田舎の医者駄目だ。
ホント駄目だ。
ブルガダ症候群自体知らない可能性すらある。
- 487 ：病弱名無しさん：2014/05/14(水) 04:06:30.45 ID:4YeGzlV30
- >>486
心電図以外の他の数値はどんな感じですか？
血液検査で以上数値はありますか？
- 488 ：病弱名無しさん：2014/05/14(水) 07:45:23.10 ID:8Kc2nmqO0
- ビル・クリントンはヨガの秘儀によって命が救われた
全米で保険適用となった菜食療法オーニッシュダイエットとは
古代ヨガの食事療法を現代人に実践できるようアレンジしたものにすぎない
全米トップの心臓病医師オーニッシュはヨガ聖者サッチダナンダの弟子
クリントンとサッチダナンダ
- 489 ：病弱名無しさん：2014/05/14(水) 09:46:15.90 ID:bkPW6u4b0
- >>486
ブルガダってこわいんだね。
ICD埋め込みの方向ですか？
- 490 ：病弱名無しさん：2014/05/14(水) 09:50:55.84 ID:oQqo1SgV0
- 詳しい検査ってカテーテルとかですか？
- 491 ：病弱名無しさん：2014/05/14(水) 10:30:19.79 ID:8SqT77VI0
- しかし、いくら田舎でも循環器専門病院がブルガダを知らないはずないと思うんだけど。
ブルガダといってもICD埋め込みになるのは3～4人に1人くらいみたいだから、
埋め込まなくて済めばいいね。
- 492 ：病弱名無しさん：2014/05/14(水) 18:48:14.42 ID:1CNaFKW70
- >>490
大量の放射線あびせられてガンになるぞ、やめとけ
Bill: Clinton turns to the art of Buddhist meditation to relax
ビルクリントンがリラックスのため仏教式瞑想法を始めた
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2183101/Bill-Clinton-turns-art-Buddhist-meditation-relax.html
Former American president Bill Clinton has taken his exercise
regime to spiritual heights - by learning the art of
Buddhist meditation to help him relax.
アメリカ前大統領のビル・クリントンがよりリラックスし
魂を高めるため仏教式瞑想法に取り組んでいる。
the Democrat has hired his own personal Buddhist monk
to help him learn how to meditate properly.
民主党はクリントンに適切な瞑想法を教えるための
個人的教授を行う仏教僧を雇った。
- 493 ：病弱名無しさん：2014/05/14(水) 19:50:41.53 ID:Bu3st2cZ0
- カテアブってやれる医師少ないんだな
お茶の水まで行かないと手術できない言われたわ
- 494 ：病弱名無しさん：2014/05/14(水) 21:13:04.39 ID:lV+K4McG0
- マジかよ・・
- 495 ：病弱名無しさん：2014/05/14(水) 21:28:05.35 ID:Bu3st2cZ0
- >>494
あくまで俺が行ってるところの連携がある病院だけどね
検査はそこで行ってからそこで出来るかと思ったけど、人少なくてなかなか手配ができないんだと
- 496 ：病弱名無しさん：2014/05/14(水) 21:48:39.98 ID:lV+K4McG0
- まさか医師不足がそこまで深刻だったとわ
- 497 ：病弱名無しさん：2014/05/14(水) 22:49:37.29 ID:rriTeasU0
- カテアブは結構難易度高いからね
- 498 ：病弱名無しさん：2014/05/14(水) 22:52:52.43 ID:Bu3st2cZ0
- >>497
頻拍の方の手術は成功しても血管損傷とかもあるからね・・・
検査で一回カテーテルいれたけど翌日は上手く歩けなかったし、１週間くらい痛み続いたからなぁ
- 499 ：病弱名無しさん：2014/05/14(水) 23:01:06.06 ID:9mHmYhkQ0
- 心タンポナーデとか説明聞くと怖い
- 500 ：病弱名無しさん：2014/05/14(水) 23:44:30.48 ID:1CNaFKW70
- >>496
詐欺師を増やしてどうする？
医師不足などマスコミが作り出してる妄想
医者が増えるほど患者が増えて医療費があがる（医者がぼったくる）
この現実はアメリカが良い例
医者は国を滅ぼすがん細胞
- 501 ：病弱名無しさん：2014/05/14(水) 23:59:46.03 ID:eQKaS13M0
- >>500
朴こそ日本のがん細胞
- 502 ：病弱名無しさん：2014/05/15(木) 00:00:05.76 ID:Wd81+bXr0
- >>497
カテアブに限らず、カテは手先の起用さ技術がものいうからね。
技術のある医師のもとによいでしが育つ。という意味で年間症例数は
病院選びの指標になるらしいですよ。
- 503 ：病弱名無しさん：2014/05/15(木) 01:39:12.58 ID:8cYNmBrk0
- >>502
カテーテル年間症例数＝年間被爆数
いかに患者を数多く騙すかが指標となるらしいですよ
- 504 ：病弱名無しさん：2014/05/15(木) 01:40:03.32 ID:8cYNmBrk0
- ブッディストベジタリアン
＝タマネギ、ニンニク、ニラ、肉、魚、卵、乳製品を食べない
真の最強のベジタリアン、ヨガやアーユルヴェーダでも行われているので
オリエンタルベジタリアンとも呼ばれる
実践者、ビルクリントン、台湾素食、日本の精進料理など
- 505 ：病弱名無しさん：2014/05/15(木) 02:38:31.75 ID:cIWzoxA/0
- なんだよこの使用上の注意の多さ
ICD入れたら人生終わったも同然だなおい
https://www.sjm.co.jp/general/icd_leaflet/chapter_08.html
- 506 ：病弱名無しさん：2014/05/15(木) 02:46:37.93 ID:8cYNmBrk0
- >>505
>ICD入れたら人生終わったも同然
そもそもそんなものを使用する必要は丸で無い
菜食のみで心臓病は簡単に完治する。
- 507 ：病弱名無しさん：2014/05/15(木) 05:21:51.19 ID:L8SHu5k/0
- >>505
あ、それ違うから。
ICDは終わった命を電撃リブートで再起動する装置。
人生を終わらせないための機械だってば
- 508 ：病弱名無しさん：2014/05/15(木) 06:26:09.18 ID:asYRXsst0
- (*´・ω・)(・ω・`*)ねー
- 509 ：病弱名無しさん：2014/05/15(木) 08:38:59.72 ID:5OzTUJoI0
- ID:8cYNmBrk0
狂ったようにクリントンのコピペを貼ったところでウソは真実にならんし、質問に答えたことにならんぞ？＞朴
質問１
おまえが主張した菜食で心房細動が治るという主張の証拠（医学的ソース）は？
質問２
おまえはクリントンは完全ビーガン、とのコピペを何回も貼ったが、サーモンもオムレツも食べてると
クリントンが告白した。じゃあ完全ビーガンの定義は？
質問３
菜食で心臓病が治ると主張してるが、心臓病ってひとくくりで書いてるけど、
↓心臓病関連だけで３８個くらいあるんだけど、菜食による冠動脈系疾患以外での効果は？
http://ichiranya.com/technology/349-heart_disease.php
質問４
冠動脈系疾患というのは心臓病の一部にすぎず、冠動脈系疾患でも生活習慣由来と遺伝由来があるんだが？
生活習慣見直して改善するにはアホでもわかるが、遺伝由来の人はどうなる？
- 510 ：病弱名無しさん：2014/05/15(木) 19:46:37.67 ID:2jeJnUCp0
- >>505
でもICD入れてると安心じゃない？
いざって言うとき、死ぬか生きるかの違いになるよ。
- 511 ：病弱名無しさん：2014/05/15(木) 21:12:39.94 ID:QXYt55Wn0
- その通り
- 512 ：病弱名無しさん：2014/05/15(木) 22:21:06.92 ID:CEMIkocz0
- インデラルと言う薬が処方されました。ドキドキした、時飲むようにって。
- 513 ：病弱名無しさん：2014/05/15(木) 22:54:53.06 ID:QrIgXu9M0
- お大事に！
- 514 ：病弱名無しさん：2014/05/15(木) 23:23:53.62 ID:jaNuKruc0
- メインテートやアーチストじゃなく、インデラルかよ。きっつーい！
- 515 ：病弱名無しさん：2014/05/17(土) 01:21:10.20 ID:kt1Yu2hG0
- 全米トップの心臓病医師オーニッシュはヨガ聖者サッチダナンダの弟子
クリントンとサッチダナンダ
Looking for enlightenment:
Former President Bill Clinton has taken up meditation
to help him relax
悟りを開くため、前大統領ビル・クリントンはリラックスを得る
瞑想を実践し始めた。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2183101/Bill-Clinton-turns-art-Buddhist-meditation-relax.html
- 516 ：病弱名無しさん：2014/05/17(土) 01:22:59.19 ID:kt1Yu2hG0
- >>514
お医者さんごっこはいいって
そんな薬多種類、飲み比べてる患者なんぞ一万人に一人もいない
もっと現実味のある嘘かけ、
アホが
- 517 ：病弱名無しさん：2014/05/17(土) 05:11:30.34 ID:9ldzTHk30
- どんどん手術の日が近づいてきて怖い
検査の時の苦しさをもう一度受ける事になるとは・・・
医者は機械で血圧とか酸素とか数字見て安心して平気な顔してるけど、こっちは死にそうなくらい苦しいだよ・・・
- 518 ：病弱名無しさん：2014/05/17(土) 05:27:44.10 ID:5T2GmXFw0
- >>517
カテアブ？
- 519 ：病弱名無しさん：2014/05/17(土) 08:19:27.58 ID:Sc0KDjW10
- >>515-516
狂ったようにクリントンのコピペを貼ったところでウソは真実にならんし、質問に答えたことにならんぞ？＞朴
質問１
おまえが主張した菜食で心房細動が治るという主張の証拠（医学的ソース）は？
質問２
おまえはクリントンは完全ビーガン、とのコピペを何回も貼ったが、サーモンもオムレツも食べてると
クリントンが告白した。じゃあ完全ビーガンの定義は？
質問３
菜食で心臓病が治ると主張してるが、心臓病ってひとくくりで書いてるけど、
↓心臓病関連だけで３８個くらいあるんだけど、菜食による冠動脈系疾患以外での効果は？
http://ichiranya.com/technology/349-heart_disease.php
質問４
冠動脈系疾患というのは心臓病の一部にすぎず、冠動脈系疾患でも生活習慣由来と遺伝由来があるんだが？
生活習慣見直して改善するにはアホでもわかるが、遺伝由来の人はどうなる？
- 520 ：病弱名無しさん：2014/05/17(土) 08:24:12.31 ID:Sc0KDjW10
- >>515
オーニッシュ自身が全ての心臓病を改善させるなどと主張してるわけではない
冠動脈系疾患（心筋梗塞・狭心症）とはっきり書いてある
おまえが勝手にオーニッシュの実像を歪めて都合よく利用してる、クズだな＞朴
ディーン・オーニッシュ
■内科医
■冠動脈系疾患（心筋梗塞・狭心症）をライフスタイルを総合的に見直すことによって
改善させる取組みを35年以上おこなっている
■オーニッシュ・プログラム
・栄養学
・ストレスへの対処法（ストレスをコントロールする手法としてヨガを導入）
・コンスタントで適度な運動
・良好な人間関係
http://www.pmri.org/index.html
（オーニッシュが設立したPreventive Medicine Research Instituteのホームページより）
- 521 ：病弱名無しさん：2014/05/17(土) 08:31:41.94 ID:Sc0KDjW10
- オーニッシュのホームページを見れば、菜食とヨガを前面に押し出していないというのもすぐわかる。
プログラムの１つとして取り入れてるだけ。肉を食うのも禁止してないし、魚にいたっては普通の食べ物として扱ってる。
自称完全ビーガンの朴が卵や大豆製品をけなしてるが、オーニッシュは健康的な食べ物として摂取することを推薦してる。
朴は英語が読めないから、国内の菜食カルトサイトに騙されてガセを宣伝してるだけ、アワレｗ
>What matters most is your overall way of eating. I am not saying that you should never
>consume foods from Group 5 (unless you have a serious health condition).
>If you indulge yourself one day by eating foods from Group 4 or 5, spend a little more
>time in Groups 1 and 2 the next day.
最も重要なのは全体的な食事の摂り方だ。私はグループ５（最も不健康な食物群）を健康状態が深刻
な状態でない限り、決して食べるなと言っているわけではない。ある日、グループ４やグループ５の
食べ物を食べることで満足したら、次の日はグループ１（最も健康的な食物群）やグループ２の食物群
を多めに食べるといういうようにだ。
■グループ１（最も健康的な食物群）タンパク質
卵白、大豆製品（豆腐・納豆）など
■グループ３（中間的な食物群）タンパク質
アンチョビ、マグロ、サーモン、ロブスター、エビなど
■グループ４（やや不健康な食物群）タンパク質
鶏肉、七面鳥、ソーセージ、ホットドッグなど
■グループ５（不健康な食物群）タンパク質
ベーコン、牛肉、フライドチキン、豚肉など
http://www.ornishspectrum.com/proven-program/nutrition/
（オーニッシュが設立したPreventive Medicine Research Instituteのホームページより）
- 522 ：病弱名無しさん：2014/05/17(土) 08:46:53.29 ID:HC+OCbGJ0
- いい加減長文にウンザリ
- 523 ：病弱名無しさん：2014/05/17(土) 08:49:41.38 ID:DowB3CFQ0
- 菜食とヨガで治るなら
野菜食べながら運動すれば治るってこと？
無理に動かして悪化しないの？
- 524 ：病弱名無しさん：2014/05/17(土) 09:05:25.11 ID:Sc0KDjW10
- >>523
肥満で冠動脈系疾患（心筋梗塞・狭心症）に苦しんでる人が、菜食を中心とした食事療法でダイエットし、
リスクを低減する、ということだけ
- 525 ：病弱名無しさん：2014/05/17(土) 09:52:36.45 ID:ZgjOFVLB0
- NGにしちゃえばスッキリ
体調もスッキリ
- 526 ：病弱名無しさん：2014/05/17(土) 11:34:12.24 ID:9ldzTHk30
- >>518
うん
検査の時バスタオル持ってこいって言うから何に使うんだろって思ったら下に敷かれて
タオルがびっちょびちょになるくらい汗かいたよ、きつい
- 527 ：病弱名無しさん：2014/05/17(土) 12:09:03.48 ID:ViskVsUL0
- >>526
てことは、手術は無事済んだんだね
お疲れさま
- 528 ：病弱名無しさん：2014/05/17(土) 20:23:19.03 ID:TaF+1yey0
- >>527
いえ・・・検査の時です
検査の時点で足の付け根のところから管入れて強制的に発作を起こされました
- 529 ：病弱名無しさん：2014/05/17(土) 21:05:30.71 ID:9Q9i7ROI0
- >>528
マジですか・・・
大変な思いをなされましたね＞＜
- 530 ：病弱名無しさん：2014/05/17(土) 22:18:33.88 ID:Qo9I0qp70
- 造影カテーテル検査だけでも怖いのにわざと不整脈起こさせるなんて嫌だね。
メインテートなどで抑えられつと良いのだが。
- 531 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 05:15:13.41 ID:gGd/F/yF0
- >>530
場所を特定するためのものだから仕方ないとは思いますけどね・・・
できることならそのまま焼いて欲しかった
- 532 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 06:01:33.12 ID:T7Qn8f630
- >>531
発作誘発ってアブレーションの話なのね。
ICD絡みの電気生理検査では誘発といっても心室細動の誘発。
人工的な発作で本人は意識なくなるとか。ほとんど臨死体験。
俺は意識無くならなかったので陰性認定org
- 533 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 14:00:13.24 ID:hB1Vvkp50
- http://iq210.blog.fc2.com/blog-entry-447.html
頻脈などは救急対応の病院に勤務してる看護師が勤務中ですら恐怖を感じてあわてて
救急センターに駆け込むぐらい。
- 534 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 16:24:16.33 ID:0kJc/di70
- >>521
だーかーらー段階的に認めてるんだっていってるだろ、アホ
日本語のわからないキチガイが関係ない英文コピペだけして
読めてるふりしてるから、キチガイは困るな
- 535 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 16:29:18.16 ID:0kJc/di70
- キチガイが捏造する部分
ディーン・オーニッシュが段階的にベジタリアンへの移行を
すすめている証拠
↓
ヒラリー夫人は同年、クリントン氏に健康的な食生活を勧めるべきだと
思い立ち、現在予防医学研究所（カリフォルニア州サウサリート）の所長を
務めるディーン・オーニッシュ博士にホワイトハウス料理人への指導を
依頼した。「元大統領は不健康な食べ物がお好きだったので、大豆バーガー
や野菜と豆腐のいため物、サケの野菜添えといったメニューを取り入れた」
と、同博士は振り返る。
それでもクリントン氏の体重は増え続け、99年の健康診断では2年間で8キロ
太ったとして注意を受けた。その陰で、体重よりさらに深刻な問題が
進行していた。退任から約4年後の04年、58歳のクリントン氏は胸が締め
付けられるような症状を訴え、バイパス手術を受けた。さらに昨年、
冠動脈を広げる手術を受けている。オーニッシュ博士はこの直後に同氏に
会って、元大統領は遺伝的な体質上心疾患が進行しやすく、それまでの
ように生活習慣に多少気を配るだけでは不十分だと指摘。
一方で、集中的な改善により回復に向かう患者も多いと助言した。
- 536 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 16:34:34.36 ID:0kJc/di70
- オーニッシュの考えは古代ヨガそのもの
アホはわからないから書いておくが
もっとも有害なのは牛や豚の四本足の肉
次が鳥
次が魚
クリントンは動物性の中でもっとも害が少ないとされる
魚を２０回の食事の中で一度だけ（週一）だべている
それだけのこと
- 537 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 16:38:55.15 ID:T7Qn8f630
- >>535
スレ違い。迷惑。
- 538 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 16:42:38.45 ID:0kJc/di70
- オーニッシュプログラムは全米で保険適用を受ける
大統領推薦のアメリカ国民的プログラム
誰でも彼でも完全菜食だ、やれ、などといえるわけないだろーに
そういう心遣いを千倍ぐらいに拡大解釈して
肉も魚も豆もオーニッシュは認めてる～～～とか
顔真っ赤にしてコピペしまくるから
キチガイは面白いな
- 539 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 16:45:18.61 ID:0kJc/di70
- ちなみに俺が豆をすすめないのは
ベジタリアンの語源、天才ピタゴラスが豆を禁じたから
西洋の仏陀とされるピタゴラスに間違いはない
オーニッシュはピタゴラスの悟りの領域には程遠い
- 540 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 16:53:19.38 ID:P7ZXDShi0
- 基地外w
- 541 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 17:07:18.53 ID:0kJc/di70
- キチガイが捏造する部分
ディーン・オーニッシュが段階的にベジタリアンへの移行を
すすめている証拠
↓
ヒラリー夫人は同年、クリントン氏に健康的な食生活を勧めるべきだと
思い立ち、現在予防医学研究所（カリフォルニア州サウサリート）の所長を
務めるディーン・オーニッシュ博士にホワイトハウス料理人への指導を
依頼した。「元大統領は不健康な食べ物がお好きだったので、大豆バーガー
や野菜と豆腐のいため物、サケの野菜添えといったメニューを取り入れた」
と、同博士は振り返る。
それでもクリントン氏の体重は増え続け、99年の健康診断では2年間で8キロ
太ったとして注意を受けた。その陰で、体重よりさらに深刻な問題が
進行していた。退任から約4年後の04年、58歳のクリントン氏は胸が締め
付けられるような症状を訴え、バイパス手術を受けた。さらに昨年、
冠動脈を広げる手術を受けている。オーニッシュ博士はこの直後に同氏に
会って、元大統領は遺伝的な体質上心疾患が進行しやすく、それまでの
ように生活習慣に多少気を配るだけでは不十分だと指摘。
一方で、集中的な改善により回復に向かう患者も多いと助言した。
- 542 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 17:14:29.14 ID:0kJc/di70
- >>523
ヨガ（＝瞑想）という言葉を勘違いしてるが
結論からいえば、菜食と運動だけでも治る
いきなり完全菜食にするのがもっとも即効性があるが
症状が軽いなら獣肉→鶏肉→魚→豆と少しづつ移行して
無理なくやるのも一つの手段
この過程でもかなり体調がよくなるから
周囲が言わなくても自らベジタリアンに移行する人間が多い
- 543 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 17:16:42.16 ID:P7ZXDShi0
- ばか
。
- 544 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 17:23:17.48 ID:iPOEBavv0
- >>541
残念ながらクリントンは魚も卵もやめる気はない。段階的でもなんでもないぞ、朴ｗ
ほれ3日前の記事だ。自称ビーガンがウソだとバレた途端、開き直ったクリントンｗ
>Ornish told me that Clinton has not changed his diet since 2010
オーニッシュは私（記者）にクリントンは2010年以来、食生活を変えていない、と語った。
>Clinton has previously admitted to eating salmon or an omelet once a week and
>hasn’t let that stand in the way of calling himself a vegan.
クリントンは以前、サーモンとオムレツを週1回食べてることを認め、自らをビーガンと呼ぶ
ことをやめた。
2014年5月15日の記事
http://www.newrepublic.com/article/117776/bill-clintons-vegan-not-diet-proves-hes-baffled-we-are
- 545 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 17:32:37.37 ID:iPOEBavv0
- ID:0kJc/di70
>日本語のわからないキチガイが関係ない英文コピペだけして
>読めてるふりしてるから、キチガイは困るな
具体的にどこのどの部分だ？ソースつきで証明してみろｗ
>オーニッシュの考えは古代ヨガそのもの
証拠となるソースを持ってこい
>もっとも有害なのは牛や豚の四本足の肉
オーニッシュプログラムでは牛肉も豚肉も禁止してないぞ？ｗ 証拠>>521
古代ヨガと全然違うんじゃないのか？ｗ
>誰でも彼でも完全菜食だ、やれ、などといえるわけないだろーに
クリントンが完全ビーガンと、コピペを何回も貼ったのはおまえだが？ｗ
完全ビーガンの定義は？ｗ
>ベジタリアンの語源、天才ピタゴラスが豆を禁じたから
証拠となるソースと、豆が有害だという医学的・栄養学的証拠のソースを持ってこいｗ
オーニッシュは大豆製品を最も健康的な食物群として勧めてるぞｗ 証拠>>521
>全米で保険適用を受ける大統領推薦のアメリカ国民的プログラム
豆が有害なら、オーニッシュプログラムが、なぜ全米で保険適用になるのか？ｗ
おまえの言ってることの矛盾を説明してみろｗ
- 546 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 17:37:26.38 ID:iPOEBavv0
- >>542
だから、証拠となる医学的ソースつきで説明しろ、朴
↓質問を整理してやったらから、さっさと答えろｗ
質問１
おまえが主張した菜食で心房細動が治るという主張の証拠（医学的ソース）は？
質問２
おまえはクリントンは完全ビーガン、とのコピペを何回も貼ったが、
サーモンもオムレツも食べてるとクリントンが告白した。じゃあ完全ビーガンの定義は？
質問３
菜食で心臓病が治ると主張してるが、心臓病ってひとくくりで書いてるけど、
↓心臓病関連だけで３８個くらいあるんだけど、菜食による冠動脈系疾患以外での効果は？
http://ichiranya.com/technology/349-heart_disease.php
質問４
冠動脈系疾患というのは心臓病の一部にすぎず、冠動脈系疾患でも生活習慣由来と遺伝由来があるんだが？
生活習慣見直して改善するにはアホでもわかるが、遺伝由来の人はどうなる？
- 547 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 17:46:29.38 ID:iPOEBavv0
- ２ちゃんで指摘されるまでクリントンが完全ビーガンだと信じていた朴のアワレな書き込みｗｗｗ
２０１３年１月からクリントンがビーガンだと無駄なコピペを貼り続けたカルト信者ｗ
835 ：病弱名無しさん：2013/01/09(水) 11:57:24.01 ID:up8VRCGL0
重要なとこは、クリントンが体を悪くした直接的な原因は
当時アメリカで流行っていたマクロビ的な大豆、魚、植物油の加熱食で
心臓病となっていること
そして完全ビーガン食に変えて回復している点にある。
363 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/08(木) 03:00:06.07 ID:RHP5Btu00
＜ビル・クリントンの菜食治療の経過＞
●オーニッシュプログラム入門
↓
●魚を食べるベジタリアン実践
↓
●心臓病がさらに悪化
↓
●オーニッシュが、さらに厳密なベジタリアンになる必要性を指摘
↓
●完全ビーガン
↓
●完治
- 548 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 17:54:17.70 ID:P7ZXDShi0
- ぬるぽ
- 549 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 18:04:40.10 ID:iPOEBavv0
- >>539
ピタゴラスが豆を食うことを禁止した理由が笑えるわｗｗｗ
朴も信じてるんだ、こんなこと。さすがカルト信者ｗｗｗ
「ピタゴラス教団の内情」
http://www.nobitown.com/dom030521.html
あと、不思議なことに教団内では豆を食べることも禁じられた。
この不思議な風習について、アリストテレスは、著作「ピタゴラス派について」
の中で、こう述べている。
「ピタゴラスが豆を禁じていたのは、豆が”人間の陰部”や、”死の世界の門”
や、”宇宙万有の形”に似ているからといった理由であった。」
ピタゴラス教団が豆を神聖視していたことは、後ほどの話につながるので、頭の
片隅においてもらいたい。
ある日、ピタゴラスが教団の集会を開いていたところ、教団を憎んでいた者たち
が彼らを襲い、集会所に放火した。
ピタゴラスは辛くも集会所から逃亡に成功した。彼は追手から逃れるため、走り
続けたのだが、豆畑の前まで来て逃げるのをやめた。前述のとおり、ピタゴラス
教団は豆を神聖視していたので、豆畑の中に入ることができなかったのである。
豆畑を前にして、ピタゴラスはこう言ったという。
「豆を踏みつけるより、ここで捕まろう。殺されたほうがましだ。」
こうして彼は追手の手にかかり、のどを斬られて殺された。
当時、彼は80歳であったとも、90歳であったともいわれている。
- 550 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 19:09:57.02 ID:0kJc/di70
- >>544
齋藤匡章は甲田式三日坊主挫折者だからわからんかもしれんが
菜食への完全な移行ってのは、２～３年はかかるのだよ
おまえのように三日であきらめたら、そこまで
何度も肉や魚を食っては、菜食に戻してると
菜食してるときに限って調子がよいのが体感的に実感する
だからもっとストイックな菜食になる。
クリントンはその移行期といえる。
おまえみたいに２ｃｈで俺のおっかけして
菜食に憧れてるだけでは、いつまでたっても進歩はない
- 551 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 19:12:08.70 ID:0kJc/di70
- >>549
おまえ２５００年も前のこと知ったかぶった
何がソースかもわからんサイトみて本当だと思ってんだな
仏教がタマネギや肉食うとか、釈迦がヨガで禁じてるキノコ食って死んだとか
アホの信じてることは面白いな
- 552 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 19:32:50.22 ID:QSVlq1iO0
- >>549
アホの齋藤匡章の書き込み
新しい事実を突きつけられると・・・
●ググる
↓
●否定的な検索結果を探す
↓
●URL、２ｃｈ貼り付け
↓
●ドヤ顔
一切自分の体験談無し
事実は部分引用による捏造
英文は読めてるふりして、翻訳無し、読み手に丸投げ
- 553 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 19:39:17.28 ID:UdOH2ZqM0
- あぼ～んだらけw
- 554 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 19:39:23.62 ID:iPOEBavv0
- >>550
>菜食への完全な移行ってのは、２～３年はかかるのだよ
>クリントンはその移行期といえる。
おまえのコピペ>>541の元ソースによると、クリントンがオーニッシュの指導を受けはじめたのが1993年だ。
もう２０年も経ってる。移行期はとっくにすぎてるぞ、残念でしたｗｗｗ
>>551
だから、おまえのソースを提示しろ
ピタゴラスが豆を食わない理由、豆が有害な栄養学的・医学的理由のソースもな
↓
>ちなみに俺が豆をすすめないのは
>ベジタリアンの語源、天才ピタゴラスが豆を禁じたから
あと、>>545-547の質問に答えろ、１つも答えてないな、朴の脳内妄想だから答えられないのか？ん？ｗ
- 555 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 19:41:38.30 ID:iPOEBavv0
- >>552
>事実は部分引用による捏造
>英文は読めてるふりして、翻訳無し、読み手に丸投げ
おい、おい英語を読めない朴のために丁寧に翻訳してるぞ、ほれｗ
>Ornish told me that Clinton has not changed his diet since 2010
オーニッシュは私（記者）にクリントンは2010年以来、食生活を変えていない、と語った。
>Clinton has previously admitted to eating salmon or an omelet once a week and
>hasn’t let that stand in the way of calling himself a vegan.
クリントンは以前、サーモンとオムレツを週1回食べてることを認め、自らをビーガンと呼ぶ
ことをやめた。
2014年5月15日の記事
http://www.newrepublic.com/article/117776/bill-clintons-vegan-not-diet-proves-hes-baffled-we-are
- 556 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 19:45:08.55 ID:iPOEBavv0
- お～い、朴、丁寧に翻訳してやったのが、まだまだたくさんあるぞｗｗｗ
>What matters most is your overall way of eating. I am not saying that you should never
>consume foods from Group 5 (unless you have a serious health condition).
>If you indulge yourself one day by eating foods from Group 4 or 5, spend a little more
>time in Groups 1 and 2 the next day.
最も重要なのは全体的な食事の摂り方だ。私はグループ５（最も不健康な食物群）を健康状態が深刻
な状態でない限り、決して食べるなと言っているわけではない。ある日、グループ４やグループ５の
食べ物を食べることで満足したら、次の日はグループ１（最も健康的な食物群）やグループ２の食物群
を多めに食べるといういうようにだ。
■グループ１（最も健康的な食物群）タンパク質
卵白、大豆製品（豆腐・納豆）など
■グループ３（中間的な食物群）タンパク質
アンチョビ、マグロ、サーモン、ロブスター、エビなど
■グループ４（やや不健康な食物群）タンパク質
鶏肉、七面鳥、ソーセージ、ホットドッグなど
■グループ５（不健康な食物群）タンパク質
ベーコン、牛肉、フライドチキン、豚肉など
http://www.ornishspectrum.com/proven-program/nutrition/
（オーニッシュが設立したPreventive Medicine Research Instituteのホームページより）
- 557 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 20:22:49.61 ID:q430XU420
- >>555
だーかーらー
齋藤匡章は実践がないの
だから、そんな幼稚な内容を鵜呑みにする
菜食を一度でも実践したものにはわかるが
最初は日々が戦いの連続
昨日ビーガンで今日は夜だけ肉食った
その繰り返しの日々
「何年以来食事は変えてません」とか一言いって
アホはすぐそれ信じるだろ？
だから、おまえはアホなんだ
- 558 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 20:24:41.23 ID:q430XU420
- >>554
キチガイは内容が理解できんから
何度もコピペさせるから嫌なんだよ
ヒラリー夫人は同年、クリントン氏に健康的な食生活を勧めるべきだと
思い立ち、現在予防医学研究所（カリフォルニア州サウサリート）の所長を
務めるディーン・オーニッシュ博士にホワイトハウス料理人への指導を
依頼した。「元大統領は不健康な食べ物がお好きだったので、大豆バーガー
や野菜と豆腐のいため物、サケの野菜添えといったメニューを取り入れた」
と、同博士は振り返る。
それでもクリントン氏の体重は増え続け、99年の健康診断では2年間で8キロ
太ったとして注意を受けた。その陰で、体重よりさらに深刻な問題が
進行していた。退任から約4年後の04年、58歳のクリントン氏は胸が締め
付けられるような症状を訴え、バイパス手術を受けた。さらに昨年、
冠動脈を広げる手術を受けている。オーニッシュ博士はこの直後に同氏に
会って、元大統領は遺伝的な体質上心疾患が進行しやすく、それまでの
ように生活習慣に多少気を配るだけでは不十分だと指摘。
一方で、集中的な改善により回復に向かう患者も多いと助言した。
- 559 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 20:28:34.10 ID:q430XU420
- 齋藤匡章よ
俺から言わせれば、おまえはセックスの体験も無いくせに
エロ本ばかり読んで、セックス語ってる中二病にすぎない
何千冊エロ本読破しても、童貞は童貞にすぎない
おまえの菜食理論はまさにそれだ
- 560 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 20:42:35.16 ID:aJFNiJc10
- >>556
それのどこがオーニッシュが菜食すすめてない証拠の引用になるんだ？？
アホの齋藤匡章よ
おまえそれ他人に翻訳してもらったろ
自分で翻訳してる奴が、内容もわかってないなんてありえんｗｗｗｗ
- 561 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 21:02:08.72 ID:jGW3G/l10
- 突然の頻脈はパニックになるぐらい焦るが 第一に落ち着いてゆっくりと深呼吸
そして冷たい水を飲む・・・安定剤 処方されてたら飲めば効果ある。
- 562 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 21:51:48.62 ID:iPOEBavv0
- >>557
>最初は日々が戦いの連続
最初？バカ言え。クリントンは1993年からオーニッシュの指導を受けてる。
21年やっても実践できずにサーモンやオムレツ食ってる。しかもビーガンと自称してたわけだ。
記事にある通りの恥さらしだな、クリントンに騙されてきた朴はもっと恥さらしだがｗ
>>558
>何度もコピペさせるから嫌なんだよ
答えになってないコピをペしても質問に答えたことにならんぞ？ｗ
だから、おまえのソースを提示しろ
ピタゴラスが豆を食わない理由、豆が有害なら栄養学的・医学的理由のソースもなｗ
>>559
精神病院に長期入院で女を抱けない多賀井健次の願望ねｗｗｗ
>>560
>菜食すすめてない証拠の引用になるんだ？
ごまかすなよ、朴
菜食をすすめてない証拠じゃなくて、大豆製品をもっとも健康的な食物として勧めてること、
牛肉も豚肉も食べることを禁止してないこと、それの証拠だ
>もっとも有害なのは牛や豚の四本足の肉
牛肉も豚肉も食べることを禁止してないオーニッシュプログラムが、なぜ全米で保険適用になるのか？ｗ
さらに、ピタゴラスによれば豆は有害なんだろ？
豆が有害なら、オーニッシュプログラムが、なぜ全米で保険適用になるのか？ｗ
おまえの言ってることの矛盾を説明してみろｗ
- 563 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 22:02:10.53 ID:iPOEBavv0
- 結論
・クリントンはオーニッシュから21年間も指導を受けても菜食できない （サーモンとオムレツを食ってる）
・クリントンは自称ビーガンとして世間を騙し、サーモンとオムレツを食ってることがバレると開き直った
・朴はピタゴラスの教えを信じ、豆が有害だと主張するが、根拠を示せない
・朴によればもっとも有害なのは牛や豚の四本足の肉だが、オーニッシュプログラムでは牛肉も豚肉も禁止していない
・オーニッシュプログラムでは大豆製品は最も健康的な食物
・朴が有害だとする豆を推奨、牛肉・豚肉を食ってもいいとするオーニッシュプログラムが全米で保険適用
さあ、朴は証拠（エビデンス）できちんと反論することｗ
- 564 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 22:29:37.34 ID:iPOEBavv0
- オーニッシュプログラムでは
最も健康的な食物として、タマネギ・ナス・トマトの野菜類が推奨されているｗｗｗ
朴はタマネギ食うな、ナス科は毒、トマチンは毒とわめいてたけど、笑える結末だねｗｗｗ
Group1:Most Healthful（最も健康的な食物群）
Vegetables:Onions（タマネギ）,Eggplant（ナス）,Tomatoes（トマト）
http://www.ornishspectrum.com/proven-program/nutrition/
- 565 ：病弱名無しさん：2014/05/18(日) 22:44:36.96 ID:OxbGKNVs0
- ブラッシカ・ラナ・・・アブラナ科 コマツナやチンゲンサイの原種
漢方の生薬での呼び名では芸薹。 どうなのかな？
- 566 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 09:59:55.05 ID:BVrphHGE0
- >>562
やれやれ┐(´д｀)┌
日本語すら読めんキチガイが他人の英文翻訳コピペできても
その内容を読んでないんでは会話不可能
年代も見ることができないアホ 齋藤匡章
ヒラリー夫人は同年、クリントン氏に健康的な食生活を勧めるべきだと
思い立ち、現在予防医学研究所（カリフォルニア州サウサリート）の所長を
務めるディーン・オーニッシュ博士にホワイトハウス料理人への指導を
依頼した。「元大統領は不健康な食べ物がお好きだったので、大豆バーガー
や野菜と豆腐のいため物、サケの野菜添えといったメニューを取り入れた」
と、同博士は振り返る。
それでもクリントン氏の体重は増え続け、99年の健康診断では2年間で8キロ
太ったとして注意を受けた。その陰で、体重よりさらに深刻な問題が
進行していた。退任から約4年後の04年、58歳のクリントン氏は胸が締め
付けられるような症状を訴え、バイパス手術を受けた。さらに昨年、
冠動脈を広げる手術を受けている。オーニッシュ博士はこの直後に同氏に
会って、元大統領は遺伝的な体質上心疾患が進行しやすく、それまでの
ように生活習慣に多少気を配るだけでは不十分だと指摘。
一方で、集中的な改善により回復に向かう患者も多いと助言した。
- 567 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 10:04:11.27 ID:BVrphHGE0
- ちなみにオーニッシュは、ハタヨガを実践するサッチダナンダの
ヨガ的にはレベルが低いヨガ
最高位のラージャヨガではない
だから精神レベルの低い人間が食べるタマネギを許しているにすぎない
アホに説明するのは面倒なので、簡単に書いておく
- 568 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 10:06:03.12 ID:BVrphHGE0
- >>563
>・朴が有害だとする豆を推奨、牛肉・豚肉を食ってもいいとするオーニッシュプログラムが全米で保険適用
段階的に減らせといってるのに
なんでキチガイは「食っていい」と捏造曲解するんだろ？？
精神異常者との会話は不可能だな┐(´д｀)┌
- 569 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 10:07:46.06 ID:BVrphHGE0
- >>556
それのどこがオーニッシュが菜食すすめてない証拠の引用になるんだ？？
アホの齋藤匡章よ
おまえそれ他人に翻訳してもらったろ
自分で翻訳してる奴が、内容もわかってないなんてありえんｗｗｗｗ
- 570 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 10:09:16.42 ID:BVrphHGE0
- >>555
だーかーらー
齋藤匡章は実践がないの
だから、そんな幼稚な内容を鵜呑みにする
菜食を一度でも実践したものにはわかるが
最初は日々が戦いの連続
昨日ビーガンで今日は夜だけ肉食った
その繰り返しの日々
「何年以来食事は変えてません」とか一言いって
アホはすぐそれ信じるだろ？
だから、おまえはアホなんだ
- 571 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 10:26:58.81 ID:IDs1x3jK0
- オーニッシュプログラムは四足獣の動物性タンパク質を
段階的に減らして魚肉→豆（植物性タンパク質）に
無理なく移行させるプログラム
アホの齋藤匡章が捏造しようとしてるので
正しく書き直しておく
- 572 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 10:30:02.44 ID:IT4E4fme0
- IDあぼ～んしたいけど長文が邪魔して登録できない
何か他に方法ない？
- 573 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 10:41:35.86 ID:OYGMBy7n0
- >>572
NGワード登録でスッキリ
推奨NGワード
クリントン
オーニッシュ
菜食
ビーガン
サッチダナンダ
ピタゴラス
- 574 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 12:14:37.00 ID:E3wKSCV10
- 人はアルコール類の飲料を飲むと、自分の感情、情念、衝動、本能、
話し言葉、身体の動きをコントロールすることができなくなり、
獣のレベルにまで落ちる。
肉を食べれば、暴力的な傾向が育ち、動物が罹る病気になる。
ラジャシックな（ラジャス）食物を食べている人の心は、
強情で扱いにくくなる。
そのような食事を好んで食べていると、
心を作り直すのは困難になる。
ｂｙ ラマナ・マハルシの教え
- 575 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 17:22:34.23 ID:KnjJlsiB0
- オススメNGワード追加
ラジャシック
ラジャス
マハルシ
被爆
- 576 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 18:49:04.91 ID:fEeHzzvx0
- アーチスト2.5mg（1日2回）とレニベース2.5mg（1日1回）服用してるんだが
これくらいの量で尚且つ長期間飲み続けてて時間経った後に眩暈とかの
副作用出ることってある？
アーチストは2年ちょっと、レニベースは1年半ちょっと程度なのだが
今までなかった眩暈がここ何日か出始めて薬の副作用かどうか気になった
- 577 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 18:56:55.50 ID:fEeHzzvx0
- ところで久しぶりにこのスレ来たんだけど
随分なキチガイが沸いてるのね
不整脈って脳味噌やられちゃうんだっけ？
- 578 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 18:58:05.89 ID:IT4E4fme0
- >>573
>>575
ありがとう。おかげ様でスッキリ！
頻脈も何となく落ち着いてきたわｗ
- 579 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 18:59:14.50 ID:BLK4Mzv70
- やられるだろ、脳の血流障害かなんかで
- 580 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 21:38:25.47 ID:tN+oozri0
- ID:BVrphHGE0
朴ごまかしてもムダだぞｗ
>オーニッシュプログラムは四足獣の動物性タンパク質を段階的に減らして魚肉→豆（植物性タンパク質）に
>無理なく移行させるプログラム
ソースはあるのか？ソースなしなら朴の妄想で決定ｗ
↓オーニッシュプログラムの公式ホームページでは、重要なのは全体的な食事の摂り方で、肉を食っても問題なしｗ
>What matters most is your overall way of eating. I am not saying that you should never
>consume foods from Group 5 (unless you have a serious health condition).
>If you indulge yourself one day by eating foods from Group 4 or 5, spend a little more
>time in Groups 1 and 2 the next day.
最も重要なのは全体的な食事の摂り方だ。私はグループ５（最も不健康な食物群）を健康状態が深刻
な状態でない限り、決して食べるなと言っているわけではない。ある日、グループ４やグループ５の
食べ物を食べることで満足したら、次の日はグループ１（最も健康的な食物群）やグループ２の食物群
を多めに食べるといういうようにだ。
http://www.ornishspectrum.com/proven-program/nutrition/
（オーニッシュが設立したPreventive Medicine Research Instituteのホームページより）
- 581 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 21:43:06.03 ID:tN+oozri0
- >>566
>年代も見ることができないアホ 齋藤匡章
ごまかしてもダメだぞ朴、おまえのコピペの元ソースがCNNニュースだ
1993年から21年間、オーニッシュの指導を受けてもビーガンになれないクリントン、さすが恥さらしｗ
↓ソース（ＣＮＮニュースを引用したブログ）
クリントン氏の食欲は1993年の大統領就任前から有名だった。ステーキやバーベキュー、フライドポテトが大好きで、
何でもよく食べた。地方での選挙運動中に12個入りのドーナツ1箱を買い込み、側近が止めるまで食べ続けたという
エピソードもある。
ヒラリー夫人は同年、クリントン氏に健康的な食生活を勧めるべきだと思い立ち、現在予防医学研究所
（カリフォルニア州サウサリート）の所長を務めるディーン・オーニッシュ博士にホワイトハウス料理人への指導を依頼した。
http://ameblo.jp/k38yrtuy/entry-10992934351.html
- 582 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 21:52:26.15 ID:tN+oozri0
- さて、朴よ、俺はソースを提示したから、質問にきちんと答えろ
質問１
朴はピタゴラスの教えを信じ、豆が有害だと主張するが、根拠は？
質問２
オーニッシュプログラムでは大豆製品、タマネギ、ナス、トマトが最も健康的な食物として推奨されてて、
しかも全米で保険適用されたが、豆・タマネギ・ナス・トマトを有毒としてきた朴と矛盾するのはなぜだ？
質問３
クリントンがオーニッシュから指導を受け始めたのは1993年、21年も指導を受けてきて菜食になれないのはなぜだ？
質問４
オーニッシュ公式ＨＰより、>>580で書いた通り、オーニッシュは肉を食ってもいいと言ってるが、
段階的に肉を減らせと書いてあるソースはない。おまえの主張するソースはどこにある？
- 583 ：病弱名無しさん：2014/05/19(月) 22:38:48.54 ID:+Vj7VrIK0
- 580 名前： [ ] 投稿日：
581 名前： [ ] 投稿日：
582 名前： [ ] 投稿日：
- 584 ：病弱名無しさん：2014/05/20(火) 00:54:12.57 ID:w6CCTpu20
- >>532
俺、心室細動が誘発されたけど、意識なくなる前に電気ショックが来たｗ
知り合いの医者に話したら「あれ（電気ショック）ってどんな感じなの？」って聞かれたｗｗ
- 585 ：病弱名無しさん：2014/05/20(火) 02:02:46.04 ID:oM4dWgGB0
- 実はかくいう私も一時は自慢のできない食生活をおくっていました。
トレーニング量が少ないわりに、好きな肉を少し食べすぎて
コレステロールが増え、そのうえビールやワインも飲むものだから、
太って体脂肪が40%以上になってしまっていたんです。
今話題のメタボリック症候群に漬かっていたのですね。
「これじゃいかん」と思い、玄米や五穀米を主食に、
野菜や魚を中心とした自然な食事を心がけるようにしました。
ｂｙ 三浦雄一郎
- 586 ：病弱名無しさん：2014/05/20(火) 02:04:59.66 ID:oM4dWgGB0
- >>582
年代も見ることができないアホ 齋藤匡章 やれやれ┐(´д｀)┌
日本語すら読めんキチガイが他人の英文翻訳コピペできても
その内容を読んでないんでは会話不可能
＜CNNニュースより＞
ヒラリー夫人は同年、クリントン氏に健康的な食生活を勧めるべきだと
思い立ち、現在予防医学研究所（カリフォルニア州サウサリート）の所長を
務めるディーン・オーニッシュ博士にホワイトハウス料理人への指導を
依頼した。「元大統領は不健康な食べ物がお好きだったので、大豆バーガー
や野菜と豆腐のいため物、サケの野菜添えといったメニューを取り入れた」
と、同博士は振り返る。
それでもクリントン氏の体重は増え続け、99年の健康診断では2年間で8キロ
太ったとして注意を受けた。その陰で、体重よりさらに深刻な問題が
進行していた。退任から約4年後の04年、58歳のクリントン氏は胸が締め
付けられるような症状を訴え、バイパス手術を受けた。さらに昨年、
冠動脈を広げる手術を受けている。オーニッシュ博士はこの直後に同氏に
会って、元大統領は遺伝的な体質上心疾患が進行しやすく、それまでの
ように生活習慣に多少気を配るだけでは不十分だと指摘。
一方で、集中的な改善により回復に向かう患者も多いと助言した。
- 587 ：病弱名無しさん：2014/05/20(火) 08:54:14.95 ID:oM4dWgGB0
- 動物性タンパク質を段階的に減らせて、キチガイでも無理なく実践できる
鶏肉や魚を食わせていたオーニッシュプログラムは、結果的にはビル・クリントンや
スティーブジョブズの病気は防げなかった
オーニッシュプログラムは、アメリカで保険適用を受けるほど
誰もができるように古代ヨガの秘宝を緩和したものだが
その緩和措置が結果として、病人を作り出してしまった
ーーーーーーーーーーーーー
＞58歳のクリントン氏は胸が締め
＞付けられるような症状を訴え、バイパス手術を受けた。さらに昨年、
＞冠動脈を広げる手術を受けている。オーニッシュ博士はこの直後に同氏に
＞会って、元大統領は遺伝的な体質上心疾患が進行しやすく、それまでの
＞ように生活習慣に多少気を配るだけでは不十分だと指摘。
- 588 ：病弱名無しさん：2014/05/20(火) 08:59:38.71 ID:oM4dWgGB0
- 実はかくいう私も一時は自慢のできない食生活をおくっていました。
トレーニング量が少ないわりに、好きな肉を少し食べすぎて
コレステロールが増え、そのうえビールやワインも飲むものだから、
太って体脂肪が40%以上になってしまっていたんです。
今話題のメタボリック症候群に漬かっていたのですね。
「これじゃいかん」と思い、玄米や五穀米を主食に、
野菜や魚を中心とした自然な食事を心がけるようにしました。
ｂｙ 三浦雄一郎
- 589 ：病弱名無しさん：2014/05/20(火) 09:01:42.56 ID:oM4dWgGB0
- 動物性タンパク質を段階的に減らせて、キチガイでも無理なく実践できる
鶏肉や魚を食わせていたオーニッシュプログラムは、結果的にはビル・クリントンや
スティーブジョブズの病気は防げなかった
オーニッシュプログラムは、アメリカで保険適用を受けるほど
誰もができるように古代ヨガの秘宝を緩和したものだが
その緩和措置が結果として、病人を作り出してしまった
ーーーーーーーーーーーーー
＞58歳のクリントン氏は胸が締め
＞付けられるような症状を訴え、バイパス手術を受けた。さらに昨年、
＞冠動脈を広げる手術を受けている。オーニッシュ博士はこの直後に同氏に
＞会って、元大統領は遺伝的な体質上心疾患が進行しやすく、それまでの
＞ように生活習慣に多少気を配るだけでは不十分だと指摘。
この後、クリントンは週に一度、魚を食べる以外は
完全菜食（ヴィーガン）となり、
狭心症が完治した。
- 590 ：病弱名無しさん：2014/05/20(火) 14:07:21.46 ID:IExFFtd20
- 基地外
w
- 591 ：効果抜群NGワード：2014/05/20(火) 14:49:50.50 ID:hlBIsS+v0
- 580 名前： [ ] 投稿日：
581 名前： [ ] 投稿日：
582 名前： [ ] 投稿日：
583 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2014/05/19(月) 22:38:48.54 ID:+Vj7VrIK0
580 名前： [ ] 投稿日：
581 名前： [ ] 投稿日：
582 名前： [ ] 投稿日：
584 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2014/05/20(火) 00:54:12.57 ID:w6CCTpu20
>>532
俺、心室細動が誘発されたけど、意識なくなる前に電気ショックが来たｗ
知り合いの医者に話したら「あれ（電気ショック）ってどんな感じなの？」って聞かれたｗｗ
585 名前： [ ] 投稿日：
586 名前： [ ] 投稿日：
587 名前： [ ] 投稿日：
588 名前： [ ] 投稿日：
589 名前： [ ] 投稿日：
- 592 ：病弱名無しさん：2014/05/20(火) 15:00:26.79 ID:acl2q6He0
- >>584
電気ショックってさ、もちろん意識無い時だったから感じ方わからないけど、
意識回復した翌日以降、全身打撲みたいな痛さでしばらく歩けなかったわ
でも電気ショックのおかげで心房細動が治まった（現在また再発中）
- 593 ：病弱名無しさん：2014/05/20(火) 15:09:16.67 ID:hlBIsS+v0
- 運動しすぎは健康に悪い＝英研究2件 「毎日運動」に警鐘
過度の運動は健康に害を及ぼす恐れがあると警告する2件の研究報告書が、
英医学誌ハートにこのほど掲載された。
1件は、心臓病の患者1038人を対象に10年間追跡した調査結果で、
毎日熱心に運動する人は、運動を週２、3回だけする人に比べ
心臓発作や脳卒中で死亡する確率が2倍以上であることが分かった。
全くないしほとんど運動しない人は、死亡の確率が最も高かった。
この報告書は衝撃的といえる。現在の健康ガイドラインでは、
心臓病の患者は（健康人と同様に）週に５～7日間運動するよう提唱されているからだ。
ただ、健康ガイドラインが1件の報告を基に変更される可能性は小さい。
特にこの報告書では、どの程度運動しているかは患者の報告を基にしており、
データが不確かな可能性がある。
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304408504579564960464467996
- 594 ：病弱名無しさん：2014/05/20(火) 15:10:22.59 ID:hlBIsS+v0
- もう1つの報告書は、持久力を高める運動は心房細動のリスクを高めるというもので、
こうした結果を示す報告書はすでにたくさん発表されている。
心房細動は一般的には命にかかわらない心不整脈で、脳卒中を引き起こすリスクを大幅に高める。
これまでに発表された報告では、週5～7日間熱心に運動する50歳以下の男性は、
心房細動のリスクが74％高まることが判明している。
両報告書は、マラソンなど持久力を高める運動が健康に及ぼす影響をめぐって、
スポーツ医学界で論争を巻き起こすとみられる。通説では、低レベルから適度の運動は、
ほとんどすべての病気の発生を大きく減らすとされ、多くの研究報告で運動量が多くなれば
効用も増すとの結論が示されている。
だが最近発表された集団調査報告では、適度な運動が寿命を大幅に伸ばすという効用は、
運動が過度になると消滅するとされる。マラソンを継続すると冠動脈カルシウムを増加させるという
報告もある。
ハート誌は、この2件の報告書に添えた「運動と心臓―ハイド氏の正体を暴く」と題した論説で、
「医学界は座っていることが多過ぎる一般人に対し、運動を奨励し続けなければならないとされている。
だが、『もっとたくさん』は必ずしも『もっと良くなる』とはいえないことを
認める時が来ているのかもしれない」と論じている。
- 595 ：病弱名無しさん：2014/05/20(火) 15:12:40.06 ID:hlBIsS+v0
- 俺の場合、持久的運動（自転車ロードレース）のやりすぎが原因で、心房細動を発症した。
昔からジョギングやランニングが好きだったため、持久的競技は非常に得意だったので、
ついついはまってしまい、レースで好結果が出るものだからなおさらにのめり込んでしまった。
みんなも運動はほどほどにしてね。
- 596 ：病弱名無しさん：2014/05/20(火) 21:17:32.99 ID:PPPjuHU20
- ID:oM4dWgGB0
朴はソースの提示なしに自分のコピペだけで逃げようとしてるな。
俺はソースを提示したから、おまえもソースとなるリンクを提示しろ。
質問１
朴はピタゴラスの教えを信じ、豆が有害だと主張するが、根拠は？
質問２
オーニッシュプログラムでは大豆製品、タマネギ、ナス、トマトが最も健康的な食物として推奨されてて、
しかも全米で保険適用されたが、豆・タマネギ・ナス・トマトを有毒としてきた朴と矛盾するのはなぜだ？
質問３
クリントンがオーニッシュから指導を受け始めたのは1993年、21年も指導を受けてきて菜食になれないのはなぜだ？
＊おまえはソースとなるリンクの提示もないので証明にならない
質問４
オーニッシュ公式ＨＰより、>>580で書いた通り、オーニッシュは肉を食ってもいいと言ってるが、
段階的に肉を減らせと書いてあるソースはない。おまえの主張するソースはどこにある？
質問５
>この後、クリントンは週に一度、魚を食べる以外は完全菜食（ヴィーガン）となり、狭心症が完治した。
週に1回、サーモンとオムレツを食うクリントンは完全ビーガンではない。完全ビーガンの定義のソースを示せ
クリントン自身も自分はビーガンではないと言っている
↓ソース
>Clinton has previously admitted to eating salmon or an omelet once a week and
>hasn’t let that stand in the way of calling himself a vegan.
クリントンは以前、サーモンとオムレツを週1回食べてることを認め、自らをビーガンと呼ぶことをやめた。
（2014年5月15日の記事）
http://www.newrepublic.com/article/117776/bill-clintons-vegan-not-diet-proves-hes-baffled-we-are
- 597 ：病弱名無しさん：2014/05/20(火) 21:28:18.63 ID:PPPjuHU20
- 朴には特にピタゴラスの豆食うなの根拠を示して欲しいわｗ
言いっぱなしはなしだぞｗ
539 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/18(日) 16:45:18.61 ID:0kJc/di70
ちなみに俺が豆をすすめないのは
ベジタリアンの語源、天才ピタゴラスが豆を禁じたから
西洋の仏陀とされるピタゴラスに間違いはない
オーニッシュはピタゴラスの悟りの領域には程遠い
↓朴が熱心に主張するので調べてみるとｗ
「ピタゴラス教団の内情」
http://www.nobitown.com/dom030521.html
あと、不思議なことに教団内では豆を食べることも禁じられた。
この不思議な風習について、アリストテレスは、著作「ピタゴラス派について」
の中で、こう述べている。
「ピタゴラスが豆を禁じていたのは、豆が”人間の陰部”や、”死の世界の門”
や、”宇宙万有の形”に似ているからといった理由であった。」
- 598 ：病弱名無しさん：2014/05/20(火) 21:45:24.10 ID:Sxzncd4v0
- 動物性タンパク質を段階的に減らせて、キチガイでも無理なく実践できる
鶏肉や魚を食わせていたオーニッシュプログラムは、結果的にはビル・クリントンや
スティーブジョブズの病気は防げなかった
オーニッシュプログラムは、アメリカで保険適用を受けるほど
誰もができるように古代ヨガの秘宝を緩和したものだが
その緩和措置が結果として、病人を作り出してしまった
ーーーーーーーーーーーーー
＞58歳のクリントン氏は胸が締め
＞付けられるような症状を訴え、バイパス手術を受けた。さらに昨年、
＞冠動脈を広げる手術を受けている。オーニッシュ博士はこの直後に同氏に
＞会って、元大統領は遺伝的な体質上心疾患が進行しやすく、それまでの
＞ように生活習慣に多少気を配るだけでは不十分だと指摘。
この後、クリントンは週に一度、魚を食べる以外は
完全菜食（ヴィーガン）となり、
狭心症が完治した。
- 599 ：病弱名無しさん：2014/05/20(火) 22:25:44.55 ID:IExFFtd20
- 完治してないし
w
- 600 ：病弱名無しさん：2014/05/21(水) 07:21:33.92 ID:uI+0NBjS0
- 体重90Kgオーバー、運動奨められジョギングを趣味に。
熱中しすぎて一年に５回フルマラソンの大会に出場
デブでもフルマラソン完走できる事を自慢していたが、その年に心房細動発症
カテアブするも完治せず、現在内服治療中
49歳、男です。
もう一度カテアブするか考え中。
- 601 ：病弱名無しさん：2014/05/21(水) 09:33:08.31 ID:X70BabKA0
- >>600
年5回フルマラソン出てるのに体重は90kgから減らないの？
- 602 ：病弱名無しさん：2014/05/21(水) 10:14:40.17 ID:3Hm0S4/F0
- 心房細動とか心室頻拍って遺伝でなく、普通に発症するものなんだろうか。
10代でもなる人いるって聞くけど、やっぱ激しい運動してる人に出やすいの？
- 603 ：病弱名無しさん：2014/05/21(水) 11:28:53.72 ID:v/aXo4Ij0
- >>602
酒、肉、魚、卵の取りすぎが原因で心房細動は起きる
これらをやめると、必然的に治る
それだけの話
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
実はかくいう私も一時は自慢のできない食生活をおくっていました。
トレーニング量が少ないわりに、好きな肉を少し食べすぎて
コレステロールが増え、そのうえビールやワインも飲むものだから、
太って体脂肪が40%以上になってしまっていたんです。
今話題のメタボリック症候群に漬かっていたのですね。
「これじゃいかん」と思い、玄米や五穀米を主食に、
野菜や魚を中心とした自然な食事を心がけるようにしました。
ｂｙ 三浦雄一郎
- 604 ：病弱名無しさん：2014/05/21(水) 11:31:19.16 ID:v/aXo4Ij0
- >>602
運動はむしろ心房細動の治す
おまえの思い込みは完全に間違っている
@YouTube
- 605 ：病弱名無しさん：2014/05/21(水) 12:09:15.38 ID:QEnsPNL20
- >>603
朴は簡単に騙されるんだな、さすがカルト脳ｗ
クリントンがビーガンじゃなくて、サーモンもオムレツも食ってるのがバレたのに続いて連続恥さらしｗｗｗ
■三浦雄一郎の奇跡は「月1回食べる1.5キロのステーキ」のおかげ？（週刊朝日：2013年9月6日号）
http://dot.asahi.com/wa/2013083000017.html
>年をとったら「脂分は控えめに」などと言われるが、三浦さんは食生活でも“攻め”の姿勢だ。
>「月1回は息子の豪太と二人で1.5キロのステーキを食べます。普段は300グラムほどの肉を
>週に1、2回。納豆やヨーグルトなどの発酵食品も毎朝食べます。
- 606 ：病弱名無しさん：2014/05/21(水) 12:35:25.07 ID:kaJPQ9LU0
- >>602
激しい運動をしている人に出やすい事がわかっています。
詳しくは、>>593-594を読んで下さい。
- 607 ：病弱名無しさん：2014/05/21(水) 15:32:33.72 ID:GC8aILH+0
- 上室性らしいけど、ほぼ毎日、睡眠中に200回超えの頻脈が起こるようになってきた。
眠くて頭が回らない状態で起き上がって着替えていつでも病院行ける状態にして
頓服としてもらってるワソラン飲んでみて落ち着きはするがまだ薬が効いてる
であろう1時間後ぐらいにまた150ぐらいの頻脈が起きたり。そのうち突然死しそう。
24時間つけた日は起こらなかったんだよな。もう一度病院いったほうがいいのか。
- 608 ：病弱名無しさん：2014/05/21(水) 15:37:30.27 ID:PC/KTyyJ0
- 健康診断で頻脈と診断されて心電図をとってもらったほうがいいって言われたけど
普通の内科でいいの？
- 609 ：病弱名無しさん：2014/05/21(水) 16:21:28.51 ID:qOV3vWd90
- >>486
田舎の町医者で、
「ストレス性」と言われて、
24時間心電図は一昨年、心臓疲労度が分かる血液検査も一昨年やったきりの私が通りますよ
悶絶とはいかなくとも、リラックス時になるのが嫌だ
寝たいのに眠れない
寝ても120とかの頻脈で起きる
安定剤は効果が無くてβ遮断薬や強心薬は効果有
病院変えたいけど諸事情から変えられないんだよね
勇気だして行ったあなたはすごいよ
良くなっていくと良いね
田舎ってとりあえず診断付かなければ検査しないで「ストレス性」って言うよね
- 610 ：病弱名無しさん：2014/05/21(水) 20:49:30.13 ID:nQG7/J6Y0
- >>607
オレもここ一週間くらい睡眠中の頻脈と寒気(震え)で目が覚めるようになった・・・
起きてヒーターガンガンに炊いて体温めればそのうち落ち着いてくるんだけど、ここ最近はほぼ毎日出てるから寝るのが怖い・・・
先週末に病院行って24時間やったけど、そんなときに限って症状がでないんだよなぁ(結果はまだ)
10日位前に力仕事やってから頻脈出るようになったんだけど、何か関係あるんだろうか・・・?
>>608
循環器やってる所あるならそっちのほうがいいんじゃないかな?
- 611 ：病弱名無しさん：2014/05/21(水) 21:28:15.06 ID:xizsNodf0
- どうせい頻脈、105
心雑音 c判定
自殺した方がいいレベルですか？
- 612 ：病弱名無しさん：2014/05/21(水) 22:36:16.71 ID:7/e5IFlv0
- >>607
うむその心理状態では不整脈はよくならんな
性格的に難しいだろうが、すこし無責任な人間になるとかなり改善するぞ
あとコーヒー等カフェイン飲料飲んでたらしばらくやめてみるのもいい
- 613 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 00:49:50.51 ID:V0rufqD+0
- >>605
船井幸雄マルチ詐欺商法の齋藤匡章よ
カルトはおまえじゃねーか、笑わせんなｗｗｗ
三浦雄一郎本人が肉食いすぎて病気になったといってるのに
アホは週刊誌の「部分引用」の捏造に騙されるんだな
ーーーーーーーーーーーーーーー
実はかくいう私も一時は自慢のできない食生活をおくっていました。
トレーニング量が少ないわりに、好きな肉を少し食べすぎて
コレステロールが増え、そのうえビールやワインも飲むものだから、
太って体脂肪が40%以上になってしまっていたんです。
今話題のメタボリック症候群に漬かっていたのですね。
「これじゃいかん」と思い、玄米や五穀米を主食に、
野菜や魚を中心とした自然な食事を心がけるようにしました。
ｂｙ 三浦雄一郎
- 614 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 01:13:49.19 ID:V0rufqD+0
- >>605 おまえのは週刊誌の記者の「部分引用」+捏造
齋藤匡章が俺の都合のよい部分引用してコピペしてる手口と同じ
詐欺師の手口はすべて同じ
ーーー＜↓真実の三浦雄一郎の食事↓＞ーーーーーーーーーーーー
私は2003年に70歳7カ月という世界最高齢でのエベレスト登頂を果たしました
が、2008年にはまたエベレスト・チョモランマに挑戦します。この世界最高峰
は20歳の若者をも肉体年齢90歳に変えてしまう極限の世界。すると75歳の
私の体は145歳になってしまいます。そこで今は体を100歳若返らせることを
目指してコンディショニングの最中。そこで重要になるのはトレーニングと
同時に食生活です。健康的な食事をしっかりとることで、厳しい状況下でも
がんばりのきく体が生まれます。最近の若者は根性がないといわれるのは、
ジャンクフードばかり食べているからではないでしょうか。
実はかくいう私も一時は自慢のできない食生活をおくっていました。
トレーニング量が少ないわりに、好きな肉を少し食べすぎてコレステロールが
増え、そのうえビールやワインも飲むものだから、太って体脂肪が40%以上に
なってしまっていたんです。今話題のメタボリック症候群に漬かっていたのですね。
「これじゃいかん」と思い、玄米や五穀米を主食に、野菜や魚を中心とした
自然な食事を心がけるようにしました。
- 615 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 01:31:54.02 ID:p6AEKctw0
- >>614 の続きねｗ 原文は植物油の宣伝啓蒙のための文章ね（爆笑ｗｗｗ）
＞俺の都合のよい部分引用してコピペしてる手口 の実例ｗｗｗ
＝＝＝
鮭の頭を丸ごと圧力鍋に入れ、昆布や野菜と骨まで柔らかく煮た料理などを好んで食べるうち、
体脂肪も20%以下と元通りに。不思議なもので、運動不足のときのほうが食欲が増し、
よくトレーニングをするようになると食べる量が減るんです。食べることと運動と休養、
人間の体はこの三位一体であり、やはりバランスが大切なのですね。
ただし過度のダイエットは元気ややる気を奪うので本末転倒。もちろん油もきちんと摂取することが必要です。
特に極寒の地では油はまさに潤滑油であり、エネルギーのもと。油が不足すると肌はかさかさになり、体温も上がりません。
特に-50℃にもなる南極では、あっという間に凍傷になってしまいます。私はふだんからごま油や大豆油、オリーブオイル、
機能性オイルなど、いろいろな植物油を意識して天ぷらや野菜炒めなどに使い、山へも必ず持って行きます。
登頂前のベースキャンプで大好きな天ぷらを作ったこともありますよ。ほかにも焼き肉やキムチ鍋など盛大なごちそうばかり。
ベースキャンプではおいしいものを食べて力を蓄え、熊のように一気に頂上を目指すんです。
だから私の隊の台所は、海外の隊からもいつも注目の的ですよ（笑）。
私の父は102歳目前まで長生きしましたが、最後までスキーを楽しみ、眼鏡なしで新聞を読み、自ら料理をして、
好奇心と向上心を持ち続けていました。好きで夢中になることがあるから、それをしたいがために健康を心がけているうち、
気づいたら100歳だったのではないでしょうか。私もそんな100歳になりたいと願っています。
二本植物油協会 植物油サロン
第10回 三浦雄一郎「生涯現役」
http://www.oil.or.jp/topJiji/bn10.html
- 616 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 01:42:48.94 ID:p+ZoLGlm0
- >>615
つづきをコピペしたら、俺のコピペの内容が何か変わるのか？
どこが捏造なのかいってみろよ、クズ
- 617 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 01:46:17.40 ID:p+ZoLGlm0
- >>615←単に山登る前に焼肉パーティーやるってだけの書き込み
>>614←日常生活で玄米を主食として野菜中心の生活をし、体作りをするという書き込み
これのどこが捏造なんだ
- 618 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 01:50:15.87 ID:p+ZoLGlm0
- エベレストを単独、無酸素で登頂した
世界で唯一の男はライン・フォルト・メスナー
メスナーは実は菜食瞑想家
- 619 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 02:08:11.76 ID:p6AEKctw0
- 朴はバカｗ
- 620 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 02:12:13.44 ID:p+ZoLGlm0
- >>602
運動はむしろ心房細動の治す
おまえの思い込みは完全に間違っている
@YouTube
- 621 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 02:15:12.24 ID:p6AEKctw0
- ＞＞６２０
おまえの思い込みは完全に間違っている
- 622 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 02:35:28.11 ID:QLTGB+Ky0
- >>620
激しい運動をしている人に出やすい事がわかっています。
詳しくは、>>593-594を読んで下さい。
- 623 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 07:14:59.58 ID:LJqPcGc/0
- コピペしか出来ない脳みそなのに簡単に発狂とか難儀な生物だねえ
- 624 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 08:36:53.52 ID:p+ZoLGlm0
- >>623
菜食で心臓病が治ると教えてやったら
ソースを提示しろというし
ソースを提示してやったら
コピペしかできないというし
キチガイに合わせてたらキリないな┐(´д｀)┌
- 625 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 08:42:16.95 ID:p+ZoLGlm0
- 心臓病すら治せん病気の廃人は知らんかもしれんが、
登山やトライアスロン等、心臓を酷使する競技の王者の
ほとんどは菜食か菜食に近い生活をしている。
- 626 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 08:42:26.18 ID:p6AEKctw0
- マヌケｗ
- 627 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 08:48:07.75 ID:7ESk+56B0
- > おまえのは週刊誌の記者の「部分引用」+捏造
週刊朝日の記事は正しいよ。残念でした、朴ｗｗｗ
＜肉1kgペロリ、78歳・三浦雄一郎氏＞ 動画6分すぎ
三浦「ところがね、飲み放題、食べ放題、今でもバカなことに、肉なんか１キロくらい食べちゃう」
@YouTube
- 628 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 09:37:00.69 ID:7ESk+56B0
- >>620
>>624
DVDの宣伝貼っただけで、運動が心房細動を治すソース（証拠）になるのか？小学生以下かおまえは？ｗ
公的医療機関や大手医療機関サイトで、該当部分を説明してるリンクを提示して証明しろ
>>625
>登山やトライアスロン等、心臓を酷使する競技の王者のほとんどは菜食か菜食に近い生活をしている。
また、でまかせのウソをつく朴
じゃあ心臓を酷使する競技の王者の何割が菜食か菜食に近い生活してるんだ？ソースは？
証拠は１人だけじゃ意味ないぞ？最低１００人以上の調査ソースを持って来いｗ
>>613-614
肉食いすぎて病気になったといってるのに、今でも肉をペロリと１キロ食っちゃうと話してる三浦雄一郎、
動かぬ証拠ビデオを見て、朴ちゃんは今度はどう言い訳するの？ｗｗｗ
- 629 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 09:43:51.59 ID:QLTGB+Ky0
- >>624
菜食で心臓病が治るという主張の根拠はまだ一つも出てないが？
まさか、クリントンが菜食とか、オーニッシュ式がアメリカで保険適用云々とかってのが根拠だと思ってる訳？
まさかね、いや、もしかしてそこまで馬鹿なの？
- 630 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 14:20:08.78 ID:lITiqkiP0
- >>627
その動画で肉食いすぎて糖尿病や心臓病や高血圧など
病気のデパートになったってわざわざ言ってるじゃねーか
齋藤匡章は、自分が嘘ついてる証拠のリンクを
自分で貼り付けとるな
船井幸雄マルチ詐欺師のやることは
理解に苦しむ
- 631 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 16:25:42.90 ID:PU707AG10
- >>602
運動はむしろ心房細動の治す
おまえの思い込みは完全に間違っている
@YouTube
- 632 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 16:27:02.22 ID:PU707AG10
- 心臓病すら治せん病気の廃人は知らんかもしれんが、
登山やトライアスロン等、心臓を酷使する競技の王者の
ほとんどは菜食か菜食に近い生活をしている。
- 633 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 16:58:21.22 ID:PU707AG10
- >>627
その動画、三浦が野菜、玄米中心の食生活をしてたことを言わず
運動ばかりを意図的にクローズアップしてるな
＞実はかくいう私も一時は自慢のできない食生活をおくっていました。
＞トレーニング量が少ないわりに、好きな肉を少し食べすぎてコレステロールが
＞増え、そのうえビールやワインも飲むものだから、太って体脂肪が40%以上に
＞なってしまっていたんです。今話題のメタボリック症候群に漬かっていたのですね。
＞「これじゃいかん」と思い、玄米や五穀米を主食に、野菜や魚を中心とした
＞自然な食事を心がけるようにしました。
- 634 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 17:09:22.30 ID:PU707AG10
- >>602
この動画、三浦雄一郎が玄米菜食中心の生活で
運動を繰り返したことにより
手術で治らなかった心房細動が治っていったと答えてるジャン
@YouTube
人間の極限状態まで運動能力を高める
登山というスポーツで心房細動を完治させた
三浦雄一郎
- 635 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 18:08:16.09 ID:lITiqkiP0
- 「どんな運動よりも、薬よりも、運動することが、最高の名医だった」
ｂｙ 三浦雄一郎（動画9分ぐらいのシーン）
@YouTube
三浦雄一郎って俺と同じような病歴をたどってるな。
肉食いまくって酒飲んで、高血圧１９０
心房細動、糖尿病、高脂血症、腎臓病（人工透析寸前）から
玄米菜食に近い食事法で登山のトレーニングしまくって完治させてる。
俺の場合、拡張型心筋症から、糖尿病、肝臓腫瘍、肺水腫、腎臓病（人工透析寸前）
まで追い込まれ、病院を逃げ出すように退院。
その後、薬をまったく拒否して完全菜食、日々のマラソン、
筋力トレーニングで 3ヶ月ですべての病気が完治した。
動画みて、あまりに病気の回復の仕方が
似てるのでビックリした。
- 636 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 18:11:08.43 ID:lITiqkiP0
- >>602 はい、間違い
ーーーーーーーー
「どんな病院よりも、どんな薬よりも、
運動することが、最高の名医だった」
ｂｙ 三浦雄一郎（動画9分ぐらいのシーン）
@YouTube
三浦雄一郎って俺と同じような病歴をたどってるな。
肉食いまくって酒飲んで、高血圧１９０
心房細動、糖尿病、高脂血症、腎臓病（人工透析寸前）から
玄米菜食に近い食事法で登山のトレーニングしまくって完治させてる。
俺の場合、拡張型心筋症から、糖尿病、肝臓腫瘍、肺水腫、腎臓病（人工透析寸前）
まで追い込まれ、病院を逃げ出すように退院。
その後、薬をまったく拒否して完全菜食、日々のマラソン、
筋力トレーニングで 3ヶ月ですべての病気が完治した。
動画みて、あまりに病気の回復の仕方が
似てるのでビックリした。
- 637 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 18:15:31.84 ID:ELEao6ka0
- そんな三浦さんの健康の秘訣はずばり！！「ごま」だよ。
本人も言ってる。
- 638 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 18:38:18.83 ID:lITiqkiP0
- >>637
だから部分引用して1000倍に拡大するのはいいって
「どんな病院よりも、どんな薬よりも、
運動することが、最高の名医だった」
ｂｙ 三浦雄一郎（動画9分ぐらいのシーン）
@YouTube
三浦雄一郎って俺と同じような病歴をたどってるな。
肉食いまくって酒飲んで、高血圧１９０
心房細動、糖尿病、高脂血症、腎臓病（人工透析寸前）から
玄米菜食に近い食事法で登山のトレーニングしまくって完治させてる。
俺の場合、拡張型心筋症から、糖尿病、肝臓腫瘍、肺水腫、腎臓病（人工透析寸前）
まで追い込まれ、病院を逃げ出すように退院。
その後、薬をまったく拒否して完全菜食、日々のマラソン、
筋力トレーニングで 3ヶ月ですべての病気が完治した。
動画みて、あまりに病気の回復の仕方が
似てるのでビックリした。
- 639 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 18:49:01.13 ID:lITiqkiP0
- >>602
ホレ、子供時代から心房細動で中学落第した三浦雄一郎自伝
ーーーーーーーーーーー
子供の時からの心臓病患者
ところで、きょうの北海道心臓協会の講演には、私が一番ふさわしいの
ではないかと思います。どういうことかといいますと、実は私は心臓病患者
なんです。小学生のころから心臓に不整脈がありました。私の父親は、
先程いいましたように101歳までぴんぴん元気で、まさにぴんぴんころりの
元祖みたいな人でしたが、やはり心臓病でした。私の家系はおばあちゃんの
代も含め、心臓病が持病のようにあります。さっき島本先生がお話になった
メタボリックシンドロームでも家系のことがでてきましたが、そのとおり私
にも伝わっています。昭和20年、中学校受験の時に縄跳びをさせられました
が、軍隊のお医者さんみたいな人が私のところへ来て
「お前、心臓おかしいぞ」という。要するに不整脈だから、こんな子供は
中学校に入る体力、資格がないということで見事に落第しました。
私は今、職業のひとつがプロスキーヤーです。中学校の入試に滑って以来、
滑ることがずっとつきまとって今でも続いているような感じです。
ーーーーーーーーー＜↓その後↓＞－－－－
」
「どんな病院よりも、どんな薬よりも、
運動することが、最高の名医だった」
ｂｙ 三浦雄一郎（動画9分ぐらいのシーン）
@YouTube
- 640 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 18:50:33.55 ID:7ESk+56B0
- >>630-636
>>638-639
>「どんな病院よりも、どんな薬よりも、
> 運動することが、最高の名医だった」
>ｂｙ 三浦雄一郎（動画9分ぐらいのシーン）
朴は三浦のウソに簡単に騙されるからアホだってのｗ
心房細動が全然治らないから、そのインタビュー動画の2年後、2013年1月に手術したんだよ
俺が教えてやった動画は撒きエサだ、その9分すぎの部分に食いつくと思って今日一日様子を見ていた
見事にエサに食いついたなｗｗｗ
■三浦さんエベレスト登頂成功の支え、カテーテルアブレーション（産経新聞 2013.12.17 15:00）
>５月２３日に８０歳の世界最高齢で３度目のエベレスト登頂を果たした冒険家、三浦雄一郎さん
>（８１）は心房細動という不整脈の持病を抱えていた。カテーテルアブレーション
>（心筋焼灼（しょうしゃく）術）で三浦さんの心臓を４度手術し、登頂を支えた茨城県土浦市の
>土浦協同病院院長、家坂義人医師（６５）に聞いた。
>今年１月に「発作性上室性頻拍」のカテーテルアブレーションを行った。同じ部位を繰り返し手術
>できることが特徴だ。土浦協同病院での心房細動カテーテルアブレーションの実績は、発作性
>（手術回数平均１．６回）で８９％（経過観察６年）、平均２年の長期持続性（同１．７回）で
>７６％（同１年）がそれぞれ正常な脈拍を維持。入院期間は４、５日。術後、焼灼時にできた血栓
>が原因での脳梗塞などの発症を防ぐため、２、３カ月間は服薬する。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131217/bdy13121715040003-n2.htm
- 641 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 19:11:46.48 ID:VWewOJz60
- 洞性頻脈と心雑音って緊張だけでひっかかるってありえますか？
ちなみに血圧は93の53でした。
- 642 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 19:15:00.72 ID:PU707AG10
- １００歳を過ぎてからも、日々の筋力トレーニングを欠かしたことはなかった。
片足スクワットや、スキーのストックを使ってのウォーキング、
舌を動かすアッカンベー体操や首の運動など、
上半身と下半身をバランス よく鍛えるトレーニングを日課にしていた。
また、食事は、８０歳のときに玄米食に変えた
心房細動だった父の三浦敬三氏の話（ｂｙ 息子の三浦雄一郎）
- 643 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 19:17:23.21 ID:PU707AG10
- 心房細動だった父の三浦敬三氏の話（ｂｙ 息子の三浦雄一郎）
「父が本格的にスキーの滑走を始めたのは、勤めていた青森の営林局を
早期退職した５１歳のときです。海外での初滑走は還暦を迎えた６０歳で、
普通なら仕事やスポーツを引退する年齢から、新しい挑戦を始めたことに
なります。」
と雄一郎氏は伝える。その後、敬三氏は７０歳でエレベスト、７７歳で
キリマンジャロ、88歳でアルプス完全縦走、９９歳でモンブランの
氷河滑走と、古希、喜寿、米寿、白寿という年齢の節目で自らの目標を
達成されたのである。
１００歳には、親子４代でのソルトレーク、スノーバードでの滑走を行った。
江戸時代の精度の高い日本地図を完成させた伊能忠敬もいわば定年後の事業で
今でも日本人を元気つけているが、三浦敬三氏も目標を達成するために
総合的な健康法を実践されたという意味で、超高齢化社会にはいった
日本において非常に参考にすべき生き方であろうと思うのである。
「１００歳を過ぎてからも、日々の筋力トレーニングを欠かしたことは、
なかった。片足スクワットや、スキーのストックを使ってのウォーキング、
舌を動かすアッカンベー体操や首の運動など、上半身と下半身を
バランスよく鍛えるトレーニングを日課にしていた。
また、食事は、８０歳のときに玄米食へ変えた。」
- 644 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 22:08:19.35 ID:LJqPcGc/0
- 本当に発狂っぷりだけは一人前だねw
- 645 ：病弱名無しさん：2014/05/22(木) 23:27:48.70 ID:oqCwVnSu0
- >>644
論破されて負け犬の遠吠えか
- 646 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 00:48:50.10 ID:fIgdVXBY0
- >>644
カテーテルアブレーションのスレでレスしてるから
こっちで応対できなくなったんだろｗｗｗ
心房細動は運動で起きやすくなるだの
心房細動は食生活とは関係ないだの、遺伝だのと
アホなこといって赤っ恥かいてるのは、
おまえ一匹しかいない
- 647 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 07:23:52.05 ID:NuWGD+vY0
- バカ朴ｗ
- 648 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 09:21:01.96 ID:fIgdVXBY0
- >>647
カテーテルアブレーションのスレでレスしてるから
こっちで応対できなくなったんだろｗｗｗ
心房細動は運動で起きやすくなるだの
心房細動は食生活とは関係ないだの、
遺伝だのと
検索だよりのピンとはずれな
アホなこといって赤っ恥かいてるのは、
おまえ一匹しかいない
- 649 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 10:56:31.51 ID:NuWGD+vY0
- ば～か ＞朴
ｗ
- 650 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 17:58:09.63 ID:M5gsn4SZ0
- >>647
カテーテルアブレーションのスレでレスしてるから
こっちで応対できなくなったんだろｗｗｗ
心房細動は運動で起きやすくなるだの
心房細動は食生活とは関係ないだの、
遺伝だのと
検索だよりのピンとはずれな
アホなこといって赤っ恥かいてるのは、
おまえ一匹しかいない
- 651 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 20:19:52.29 ID:+sznG4Dj0
- ベジタリアンを3年続けたために心房細動を発症した例↓
鉄サプリを摂取し、牛肉を食べるようになってからは発作は皆無。
Can too little iron in the blood (Anemia) cause Atrial Fibrillation? What can I do about it?
Sally Mertens offers this response: “Based on my experience dealing with chronic A Fib,
I would stress the importance of having ferritin level checked.
Once a doctor (my GYN [Gynecologist] not my Cardiologist!) figured out that my chronic A-Fib might be related to my low ferritin level (at 9),
after only 6 weeks of taking Repliva (82 mg/day iron), my ferritin was up to 29 and my A Fib had stopped.
(Another over-the-counter iron supplement is Floradix.) I haven’t had one A Fib attack since I started the Repliva.
I concurrently stopped donating blood (which I was doing as frequently as possible)
and began eating beef - at least 8 ounces per week - (after 3 years as a vegetarian).
My GYN would like to see my ferritin level at about 50 and told me it would take about 6 months for me to get my blood “stores” back to normal.
I feel extremely lucky and grateful that when I moved to a new town,
I got referred to a GYN who was well aware of the link between anemia in pregnancy and heart conditions.
(As a footnote, every time I donated blood, I passed the Red Cross hemoglobin test. My GYN understood how that was possible,
but I didn’t understand the explanation well enough to share it with you here.)
I’m well past child-bearing age and thus, as a precaution, my GYN also sent me for a colonoscopy to rule out internal bleeding as a factor in my low ferritin.”
Thanks Sally for your insights.
Mike writes that taking a product like Geritol boosts his red blood cells and improves his heart valve problems and his A-Fib.
http://a-fib.com/faqs-coping-with-your-atrial-fibrillation/#coping2
- 652 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 20:31:39.07 ID:+sznG4Dj0
- Can you treat chronic atrial fibrillation by becoming a vegetarian?
Dr. Randee Lipman answered:
Atrial Fibrillation
Atrial fibrillation can be caused by valve problems, high lung pressures, enlarged heart chambers, advanced age and just because.
It is not easy to treat. Becoming a vegetarian will not help.
Dr. Hanan Morcos answered:
No
Atrial fibrillation is a chaotic rhythm from the top chamber of the heart...
Treatment is blood thinner spending on a score given by your risk factors, and antiarrhythmic,
which a medicine to keep you in normal rhythm, cardioversion, atrial fibrillation ablation ,
or av nodal blockers, which is a medicine to keep the lower chamber of your heart slower.
Talk to your cardiac electrophysiologist.
https://www.healthtap.com/user_questions/978311-can-you-treat-chronic-atrial-fibrillation-by-becoming-a-vegetarian
- 653 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 21:37:52.49 ID:MR8F9M+U0
- >>651
「菜食」をひとくくりにする無知
魚や塩分を取りすぎてガンで死んだスティーブ・ジョブズや
魚や油物の食い過ぎで狭心症になったクリントンなどそんなのいくらでもいる。
ーーーーーーーーーーーーーー
心房細動だった父の三浦敬三氏の話（ｂｙ 息子の三浦雄一郎）
「父が本格的にスキーの滑走を始めたのは、勤めていた青森の営林局を
早期退職した５１歳のときです。海外での初滑走は還暦を迎えた６０歳で、
普通なら仕事やスポーツを引退する年齢から、新しい挑戦を始めたことに
なります。」
と雄一郎氏は伝える。その後、敬三氏は７０歳でエレベスト、７７歳で
キリマンジャロ、88歳でアルプス完全縦走、９９歳でモンブランの
氷河滑走と、古希、喜寿、米寿、白寿という年齢の節目で自らの目標を
達成されたのである。
１００歳には、親子４代でのソルトレーク、スノーバードでの滑走を行った。
江戸時代の精度の高い日本地図を完成させた伊能忠敬もいわば定年後の事業で
今でも日本人を元気つけているが、三浦敬三氏も目標を達成するために
総合的な健康法を実践されたという意味で、超高齢化社会にはいった
日本において非常に参考にすべき生き方であろうと思うのである。
「１００歳を過ぎてからも、日々の筋力トレーニングを欠かしたことは、
なかった。片足スクワットや、スキーのストックを使ってのウォーキング、
舌を動かすアッカンベー体操や首の運動など、上半身と下半身を
バランスよく鍛えるトレーニングを日課にしていた。
また、食事は、８０歳のときに玄米食へ変えた。」
- 654 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 21:40:47.28 ID:+sznG4Dj0
- トンチンカンな例はどうでもいいが、とにかく肉を食べるようになって心房細動は完治したという実例は貴重。
- 655 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 21:46:45.54 ID:MR8F9M+U0
- >>654
検索くん乙
だからおまえの脳は「検索」だけなんだって
実践がない
おまえはエロ本ばかり読んでセックスのノウハウを語ってる
童貞の中二病と同じ
いくらエロ本を何千冊読破しても、童貞は童貞でしかない
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
だから都合の悪い三浦雄一郎の体験談などを聞かされると
スルー、NGだと負け犬の遠吠えをつづける
- 656 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 21:47:14.32 ID:+sznG4Dj0
- トンチンカンな例はどうでもいいが、とにかく肉を食べるようになって心房細動は完治したという実例は貴重。
- 657 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 21:49:02.58 ID:MR8F9M+U0
- >>654
精神病の廃人からしたら三浦雄一郎もトンチンカン扱いか
アホにかかったら、三浦氏もたいへんだな
- 658 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 21:51:30.27 ID:MR8F9M+U0
- >>656
製薬会社や食品メーカーの金の力でなびく
医者の論文などまったく価値がない
マクガバンレポート以来、どんだけそんな捏造された研究結果が
世に出たかわからない
アホはその一つを検索でみつけてドヤ顔をするだけ
- 659 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 21:52:13.20 ID:+sznG4Dj0
- >>657-658
馬鹿には真実が見えないということだな。かわいそうに。
- 660 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 21:54:11.80 ID:MR8F9M+U0
- >>659
真実は体験者にのみ見える
おまえのような読書だけしかしてない
偽患者はネットであふれてる否定と肯定をみて
都合のよい記事をチョイスしてドヤ顔するしかない
かわいそうなアホ
- 661 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 21:54:01.60 ID:+sznG4Dj0
- >>657
トンチンカンな例はどうでもいいが、とにかく肉を食べるようになって心房細動は完治したという実例は貴重。
- 662 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 22:04:29.86 ID:JF0KBdu10
- はいはい毎度デタラメの朴だから
学歴詐称
経歴詐称
病歴詐称
経験詐称
暴言妄言
自作自演
コピペも
カキコも
皆無意味
挙げ句の果ての煽られMだから
叩けば、叩かれるほどレス量産
構って困ったスレ荒らし。氏ねw
- 663 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 23:40:46.40 ID:+sznG4Dj0
- Endurance athletes at high risk of atrial fibrillation
Next month, in the Norwegian town of Rena,
12,000 elite cross-country skiers will line up for this year's Birkebeiner ski marathon,
an annual endurance race which will take them through
54 kilometres of snow-covered countryside to the winter sports resort of Lillehammer.
The race has been run almost every year since 1932,
and in 1976 almost 150 participants were invited to take part
in a long-term study designed to discover the extent of
latent heart disease in these elite cross-country skiers.
Now, after some 30 years, the results of the follow-up study
have been published and suggest that
long-distance competition skiers - as well as other endurance athletes
- are at an unusually high risk of atrial fibrillation,
the most common abnormality of the heart's beating rhythm.
http://www.news-medical.net/news/20100210/Endurance-athletes-at-high-risk-of-atrial-fibrillation.aspx
上記記事は、持久系アスリート150人に対しての30年にわたる追跡調査の結果、
距離競技スキー選手のような持久系アスリートが心房細動を発症する率は通常に比べて非常に高い事が判明したというもの。
この記事は論文ではないので読みやすいから、ぜひリンク先をたどって全文を一読する事をお勧めします。
- 664 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 23:47:25.78 ID:+sznG4Dj0
- 記事中で興味深いのは、参加者に多く見られたのが、徐脈と左心房拡大だという内容。
これはいずれも持久系アスリートにとってはいわば勲章のようなものと思われがち。
よく、競技の会場などで俺は50だ45だと安静時心拍がいかに少ないかを自慢してますが、
これはまさに危険な兆候と言う事なのかもしれません。
（かく言う私も安静時は50を切ります。左心房も拡大がみられました）
- 665 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 23:47:40.77 ID:Fegcfq4n0
- >>893-894
>心房細動が肉1キロ食って引き起こされ玄米菜食によって治った三浦雄一郎
おいおい、肉食いを途中でやめたわけじゃないぞ三浦は、しかも全然治ってない。
治ってないから手術を合計4回もしてる。おまえは単細胞だから、肉を食えば心房細動、
玄米菜食で完治なんて考えてるが、人間の体がそんなに単純なら苦労はないｗ
三浦は50代後半でBMI32.3、肉を食うとか食わない以前に食いすぎによる太りすぎだ。そら狭心症にもなる。
朴も少しは頭を使えｗ
>三浦雄一郎さん（８１）は心房細動という不整脈の持病を抱えていた。
>カテーテルアブレーション（心筋焼灼（しょうしゃく）術）で三浦さんの心臓を４度手術
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131217/bdy13121715040003-n1.htm
三浦80歳当時
>「月1回は息子の豪太と二人で1.5キロのステーキを食べます。普段は300グラムほどの肉を
>週に1、2回。納豆やヨーグルトなどの発酵食品も毎朝食べます。
http://dot.asahi.com/wa/2013083000017.html
三浦50代後半、身長165cm・体重88キロ（BMI32.3）
@YouTube
- 666 ：病弱名無しさん：2014/05/23(金) 23:56:56.26 ID:Fegcfq4n0
- >だから都合の悪い三浦雄一郎の体験談などを聞かされると
>スルー、NGだと負け犬の遠吠えをつづける
都合の悪い体験談を聞かされたのは朴だろうがｗ
・三浦が以前からずっと肉食いだったこと
・カテーテルアブレーション手術を4回も受けて、最近では2013年1月にも受けてること
（つまり心臓病が全然治ってないこと）
俺がyoutubeの動画と手術記事を教えなけければ、ずっと三浦は菜食で完治した、といつまでも信じてただろうなｗｗｗ
- 667 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 00:09:39.65 ID:8PPLLFcd0
- >>655
朴、笑えるブーメランだなｗ
655 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2014/05/23(金) 21:46:45.54 ID:MR8F9M+U0 [2/5]
>>654
検索くん乙
だからおまえの脳は「検索」だけなんだって
実践がない
↓朴の書き込み、検索脳だけｗｗｗ
895 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/09(水) 19:57:02.38 ID:2262kc1q0
英語でyoutubeで検索すれば
クリントン自身が映像でチャイナスタディや
自分のビーガン体験談を山ほどしゃべってる映像が流れてるのに
アワレなバカだな
350 ：病弱名無しさん[]：2013/05/26(日) 22:55:42.43 ID:y5avG2470
セレブ 菜食
で検索してみ？
肉バクバクくって糖尿なって死んでいく家畜って
貧乏人の負け組だけなんだよね
- 668 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 20:17:31.94 ID:hmWnxClv0
- >>662
おまえホンマもんのバカだな
いろんな匿名のIDに勝手に朴と名づけて
それが特定の一人でもあるかのごとく妄想しながら
●●詐称とかいって、頭大丈夫か？？
第三者からみたら、架空の妄想人相手に
暴れてるリアルな精神病者にしかみえん、
てかリアルなんだが┐(´д｀)┌
- 669 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 20:19:48.58 ID:hmWnxClv0
- >>651
「菜食」をひとくくりにする無知
魚や塩分を取りすぎてガンで死んだスティーブ・ジョブズや
魚や油物の食い過ぎで狭心症になったクリントンなどそんなのいくらでもいる。
ーーーーーーーーーーーーーー
心房細動だった父の三浦敬三氏の話（ｂｙ 息子の三浦雄一郎）
「父が本格的にスキーの滑走を始めたのは、勤めていた青森の営林局を
早期退職した５１歳のときです。海外での初滑走は還暦を迎えた６０歳で、
普通なら仕事やスポーツを引退する年齢から、新しい挑戦を始めたことに
なります。」
と雄一郎氏は伝える。その後、敬三氏は７０歳でエレベスト、７７歳で
キリマンジャロ、88歳でアルプス完全縦走、９９歳でモンブランの
氷河滑走と、古希、喜寿、米寿、白寿という年齢の節目で自らの目標を
達成されたのである。
１００歳には、親子４代でのソルトレーク、スノーバードでの滑走を行った。
江戸時代の精度の高い日本地図を完成させた伊能忠敬もいわば定年後の事業で
今でも日本人を元気つけているが、三浦敬三氏も目標を達成するために
総合的な健康法を実践されたという意味で、超高齢化社会にはいった
日本において非常に参考にすべき生き方であろうと思うのである。
「１００歳を過ぎてからも、日々の筋力トレーニングを欠かしたことは、
なかった。片足スクワットや、スキーのストックを使ってのウォーキング、
舌を動かすアッカンベー体操や首の運動など、上半身と下半身を
バランスよく鍛えるトレーニングを日課にしていた。
また、食事は、８０歳のときに玄米食へ変えた。」
- 670 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 20:19:55.30 ID:XCS37Q/X0
- 誰がどうみても一人
- 671 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 20:21:45.66 ID:XCS37Q/X0
- >>669
お前が何を言っても事実は雄弁
ベジタリアンを3年続けたために心房細動を発症した例↓
鉄サプリを摂取し、牛肉を食べるようになってからは発作は皆無。
Can too little iron in the blood (Anemia) cause Atrial Fibrillation? What can I do about it?
Sally Mertens offers this response: “Based on my experience dealing with chronic A Fib,
I would stress the importance of having ferritin level checked.
Once a doctor (my GYN [Gynecologist] not my Cardiologist!) figured out that my chronic A-Fib might be related to my low ferritin level (at 9),
after only 6 weeks of taking Repliva (82 mg/day iron), my ferritin was up to 29 and my A Fib had stopped.
(Another over-the-counter iron supplement is Floradix.) I haven’t had one A Fib attack since I started the Repliva.
I concurrently stopped donating blood (which I was doing as frequently as possible)
and began eating beef - at least 8 ounces per week - (after 3 years as a vegetarian).
My GYN would like to see my ferritin level at about 50 and told me it would take about 6 months for me to get my blood “stores” back to normal.
I feel extremely lucky and grateful that when I moved to a new town,
I got referred to a GYN who was well aware of the link between anemia in pregnancy and heart conditions.
(As a footnote, every time I donated blood, I passed the Red Cross hemoglobin test. My GYN understood how that was possible,
but I didn’t understand the explanation well enough to share it with you here.)
I’m well past child-bearing age and thus, as a precaution, my GYN also sent me for a colonoscopy to rule out internal bleeding as a factor in my low ferritin.”
Thanks Sally for your insights.
Mike writes that taking a product like Geritol boosts his red blood cells and improves his heart valve problems and his A-Fib.
http://a-fib.com/faqs-coping-with-your-atrial-fibrillation/#coping2
- 672 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 20:29:48.32 ID:8PPLLFcd0
- >>668
スレ住人の朴への書き込みに対し、おまえが複数のIDで返答してるからバレバレだろうがｗ
- 673 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 20:43:00.55 ID:hmWnxClv0
- >>671
また意味もわかってない癖に英文丸投げか、齋藤匡章
また他人に2、3行翻訳してもらって、意味もわからずドヤ顔するんだろ
アホは先までよめるな
- 674 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 20:48:21.32 ID:hmWnxClv0
- >>671
そんなもん100万回コピペしても、おまえにただの一回も実体験がなければ
糞の役にもたたん、絵に書いた餅、張子の虎、ペーパータイガーにすぎん
俺もクリントンも三浦も自分で体験したから価値があり
他人が興味を持つ
そんなコピペの文章みたけりゃ図書館にでもいっとけ
ボンクラ
- 675 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 20:49:29.97 ID:8PPLLFcd0
- >>673
ほれｗ
690 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 23:03:47.08 ID:vMeQ/k7x0
この人、「たくさん食べたら身体に悪い」と「（少しでも）食べたら毒」の区別がつかないバカな人でしょ？
で、 糖尿病スレで「癌になるぞ」って言い続けて、誰でも彼でも「齋藤」って呼んでるキチガイな人でしょ？
さらに「肉食はいろんな宗教で禁じられてるんだから食うな」と言いながら自分は肉食してたんだ……
何一つ中身無いじゃん
すごいね
- 676 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 20:56:22.48 ID:8PPLLFcd0
- >>674
個人の体験談だけで医療は語れんのは常識
体験談を自慢げに話すやつほどウソつきの誇大妄想が多いからなｗ
クリントン・・・自称ビーガンがサーモンとオムレツを食ってることがバレて、恥さらしとアメリカで呼ばれる
三浦雄一郎・・・さも訓練（運動）で心臓病を治したかのような発言をするが、最近のを含めて計4回も心臓手術を受ける
朴こと多賀井健次・・・ご存知、名誉毀損で逮捕されたことがある前科者、拡張型心筋症になったとウソをつく、
ヨガを20年以上もやってるのに数年前に糖尿になったアホｗ
糞の役にもたたんｗｗ
- 677 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 20:57:11.71 ID:hmWnxClv0
- >>671
そんなもん100万回コピペしても、おまえにただの一回も実体験がなければ
糞の役にもたたん、絵に書いた餅、張子の虎、ペーパータイガーにすぎん
俺もクリントンも三浦も自分で体験したから価値があり
他人が興味を持つ
そんなコピペの文章みたけりゃ図書館にでもいっとけ
ボンクラ
- 678 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 20:59:19.20 ID:hmWnxClv0
- ほれ、おまえの大好きなコピペだ
顔真っ赤にして反論コピペしてみろ、(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ
ーーーーーーーーーーーーーー
心房細動だった父の三浦敬三氏の話（ｂｙ 息子の三浦雄一郎）
「父が本格的にスキーの滑走を始めたのは、勤めていた青森の営林局を
早期退職した５１歳のときです。海外での初滑走は還暦を迎えた６０歳で、
普通なら仕事やスポーツを引退する年齢から、新しい挑戦を始めたことに
なります。」
と雄一郎氏は伝える。その後、敬三氏は７０歳でエレベスト、７７歳で
キリマンジャロ、88歳でアルプス完全縦走、９９歳でモンブランの
氷河滑走と、古希、喜寿、米寿、白寿という年齢の節目で自らの目標を
達成されたのである。
１００歳には、親子４代でのソルトレーク、スノーバードでの滑走を行った。
江戸時代の精度の高い日本地図を完成させた伊能忠敬もいわば定年後の事業で
今でも日本人を元気つけているが、三浦敬三氏も目標を達成するために
総合的な健康法を実践されたという意味で、超高齢化社会にはいった
日本において非常に参考にすべき生き方であろうと思うのである。
「１００歳を過ぎてからも、日々の筋力トレーニングを欠かしたことは、
なかった。片足スクワットや、スキーのストックを使ってのウォーキング、
舌を動かすアッカンベー体操や首の運動など、上半身と下半身を
バランスよく鍛えるトレーニングを日課にしていた。
また、食事は、８０歳のときに玄米食へ変えた。」
- 679 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 21:03:45.98 ID:8PPLLFcd0
- >>678
反論？今までさんざん三浦雄一郎のコピペしてて、急にその父親のコピペして何を言いたいんだ？ｗ
そのダラダラ貼ったコピペでおまえが主張したいことを３行にまとめてみろｗ
- 680 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 21:06:57.53 ID:KIETyv4d0
- >>673
斉藤って誰だよ馬鹿w
ベジタリアンを3年続けたために心房細動を発症した例↓
鉄サプリを摂取し、牛肉を食べるようになってからは発作は皆無。
Can too little iron in the blood (Anemia) cause Atrial Fibrillation? What can I do about it?
Sally Mertens offers this response: “Based on my experience dealing with chronic A Fib,
I would stress the importance of having ferritin level checked.
Once a doctor (my GYN [Gynecologist] not my Cardiologist!) figured out that my chronic A-Fib might be related to my low ferritin level (at 9),
after only 6 weeks of taking Repliva (82 mg/day iron), my ferritin was up to 29 and my A Fib had stopped.
(Another over-the-counter iron supplement is Floradix.) I haven’t had one A Fib attack since I started the Repliva.
I concurrently stopped donating blood (which I was doing as frequently as possible)
and began eating beef - at least 8 ounces per week - (after 3 years as a vegetarian).
My GYN would like to see my ferritin level at about 50 and told me it would take about 6 months for me to get my blood “stores” back to normal.
I feel extremely lucky and grateful that when I moved to a new town,
I got referred to a GYN who was well aware of the link between anemia in pregnancy and heart conditions.
(As a footnote, every time I donated blood, I passed the Red Cross hemoglobin test. My GYN understood how that was possible,
but I didn’t understand the explanation well enough to share it with you here.)
I’m well past child-bearing age and thus, as a precaution, my GYN also sent me for a colonoscopy to rule out internal bleeding as a factor in my low ferritin.”
Thanks Sally for your insights.
Mike writes that taking a product like Geritol boosts his red blood cells and improves his heart valve problems and his A-Fib.
http://a-fib.com/faqs-coping-with-your-atrial-fibrillation/#coping2
- 681 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 21:07:58.94 ID:KIETyv4d0
- >>674
実体験は何度もかいたぜ、馬鹿
また、この人の体験ももちろん実体験
ベジタリアンを3年続けたために心房細動を発症した例↓
鉄サプリを摂取し、牛肉を食べるようになってからは発作は皆無。
Can too little iron in the blood (Anemia) cause Atrial Fibrillation? What can I do about it?
Sally Mertens offers this response: “Based on my experience dealing with chronic A Fib,
I would stress the importance of having ferritin level checked.
Once a doctor (my GYN [Gynecologist] not my Cardiologist!) figured out that my chronic A-Fib might be related to my low ferritin level (at 9),
after only 6 weeks of taking Repliva (82 mg/day iron), my ferritin was up to 29 and my A Fib had stopped.
(Another over-the-counter iron supplement is Floradix.) I haven’t had one A Fib attack since I started the Repliva.
I concurrently stopped donating blood (which I was doing as frequently as possible)
and began eating beef - at least 8 ounces per week - (after 3 years as a vegetarian).
My GYN would like to see my ferritin level at about 50 and told me it would take about 6 months for me to get my blood “stores” back to normal.
I feel extremely lucky and grateful that when I moved to a new town,
I got referred to a GYN who was well aware of the link between anemia in pregnancy and heart conditions.
(As a footnote, every time I donated blood, I passed the Red Cross hemoglobin test. My GYN understood how that was possible,
but I didn’t understand the explanation well enough to share it with you here.)
I’m well past child-bearing age and thus, as a precaution, my GYN also sent me for a colonoscopy to rule out internal bleeding as a factor in my low ferritin.”
Thanks Sally for your insights.
Mike writes that taking a product like Geritol boosts his red blood cells and improves his heart valve problems and his A-Fib.
http://a-fib.com/faqs-coping-with-your-atrial-fibrillation/#coping2
- 682 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 21:08:15.68 ID:hmWnxClv0
- >>679
前から気になってたんだけど、齋藤匡章とか２ｃｈのバイトって
そうやって俺の書き込みに顔真っ赤にしてレスしてたら
それでバイト代とかでてるの？
俺のおかげで楽な商売だな
俺のおかげだろ、感謝しろよ
- 683 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 21:10:37.65 ID:hmWnxClv0
- いっとくけど、わざと隔離されてやってんだよ
俺が本気だせば、あらゆる回線つかって、
いろんなスレに書き込みしまくるから、
ワンパターンな２ｃｈのバイトの隔離法では手に負えない
ある意味キチガイの土俵で踊ってやってんだよ
感謝しろ
- 684 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 21:15:54.00 ID:0qRKA/J70
- じゃあ本気だせよ口先小僧w
- 685 ：病弱名無しさん：2014/05/24(土) 21:26:16.55 ID:8PPLLFcd0
- >>682-683
俺は荒らしだ！宣言はもういいから、質問に信頼あるソースつきで的確に答えろ
>心房細動が肉1キロ食って引き起こされ玄米菜食によって治った三浦雄一郎
肉食いを途中でやめたわけじゃないぞ三浦は、しかも全然治ってない。
治ってないから手術を合計4回もしてる。おまえは単細胞だから、肉を食えば心房細動、
玄米菜食で完治なんて考えてるが、人間の体がそんなに単純なら誰も苦労はしない。
三浦は50代後半でBMI32.3、肉を食うとか食わない以前に太りすぎだ。そら狭心症にもなる。
ここまで太るのは自制心がない証拠。朴も少しは頭を使えｗ
>三浦雄一郎さん（８１）は心房細動という不整脈の持病を抱えていた。
>カテーテルアブレーション（心筋焼灼（しょうしゃく）術）で三浦さんの心臓を４度手術
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131217/bdy13121715040003-n1.htm
三浦80歳当時
>「月1回は息子の豪太と二人で1.5キロのステーキを食べます。普段は300グラムほどの肉を
>週に1、2回。納豆やヨーグルトなどの発酵食品も毎朝食べます。
http://dot.asahi.com/wa/2013083000017.html
三浦50代後半、身長165cm・体重88キロ（BMI32.3）
@YouTube
- 686 ：病弱名無しさん：2014/05/25(日) 00:34:42.23 ID:8M6nR+Yi0
- >>685
なんぼ顔真っ赤にしてコピペしてリンクしたところで
おまえに一度の体験も実践もなければ、何も知らないのと同じ
齋藤匡章よ。毎日２ｃｈで病気の治療法コピペしてオナニーして楽しいか？
シコシココピペするだけで、何も知らない、童貞男
- 687 ：病弱名無しさん：2014/05/25(日) 00:39:51.42 ID:8M6nR+Yi0
- 三浦の息子の豪太って医者なんだな
医者のくせして心臓病の父と肉1キロ食うのか
医者ってほんとバカばっかだな
オヤジを殺したいのか、アホ息子が
- 688 ：病弱名無しさん：2014/05/25(日) 00:54:59.48 ID:Fi6SN4wq0
- ユタ大学スポーツ生理学部卒業。順天堂大学大学院医学研究科加齢制御医学講座後期博士課程修了。
医学博士だけど医者じゃないですね。
- 689 ：病弱名無しさん：2014/05/25(日) 02:13:56.48 ID:8M6nR+Yi0
- 特発性とは？
こんにちは。看護士です。実習・レポート大変でしょうね。
特発性ですが、以前私も疑問に思い、医師に確認したことがあるのですが、
原因が明らかになってないもので、症状があるものを特発性というふうに
言うと言っておりました。要するにほかにいろいろ検査しても
原因がはっきりしてない場合、特発性神経痛、特発性てんかん・・などと
呼ぶようです。私も以前すごい血尿がでて、尿管からカメラを入れたのです
が結局出血部位が確認できただけど、これといった原因疾患がみつからず
「特発性尿管出血」という診断をくだされたことがあります。
色々な症例にあてはまらないときなどに医師がつける診断名でもあります。
ーーーーーーーー
原因がわからない＝「特発性」の意味を知らない齋藤匡章の赤っ恥
↓
921 ：病弱名無しさん：2014/05/25(日) 00:25:03.50 ID:/XwbCvhs0>>918
> 今流行の小児の特発性拡張型心筋症は、
甘いもの、おやつの時間、安堵の食べ物
これらを摂取する習慣の積み重ねを軽失楽したことが、原因である。
925 ：病弱名無しさん：2014/05/25(日) 00:57:38.03 ID:/XwbCvhs0>>923
お前が知らない＝原因不明なのな(笑)
- 690 ：病弱名無しさん：2014/05/25(日) 03:31:05.60 ID:pq5WBPDK0
- 朴の病歴はデタラメw
- 691 ：病弱名無しさん：2014/05/25(日) 09:07:24.17 ID:+uxgDNo40
- >>686-687
ようするにまともに反論できないわけねｗ
毎日恒例の朴の深夜の発狂ｗ
↓
ID:8M6nR+Yi0
http://hissi.org/read.php/body/20140525/OE02blIrWWkw.html
どんなに拡張型心筋症になりすまそうとしても、バレバレなんだからムリｗ
- 692 ：病弱名無しさん：2014/05/25(日) 16:45:22.82 ID:wdM2aXEH0
- あれ、期外萎縮のスレなくなりました？
- 693 ：病弱名無しさん：2014/05/25(日) 17:04:19.74 ID:Kj6rh5xk0
- ただのバカどもの攻防スレに成り下がった
- 694 ：病弱名無しさん：2014/05/25(日) 18:47:46.17 ID:6hPVfjF+0
- 吉川に診察拒否されて死ぬかと思った
突発的に頻脈、徒歩でようやくたどり着いて医院に入る前に5秒間で16,7
期外収縮も連発した状態で
- 695 ：病弱名無しさん：2014/05/25(日) 19:03:32.80 ID:wdM2aXEH0
- 期外収縮、かどうかは分からないけど
一昨年心電図とエコーしてもらったんだけど誰にでもあるよって笑顔で言われて終了
当時は出る日と出ない日があって心電図にも現れなかった
今は毎日数千（おそらく万）単位で出るようになってしまったから
再び行ってみようかなと思ってます
- 696 ：病弱名無しさん：2014/05/25(日) 23:24:40.21 ID:mQaJY/V/0
- 特発性とは？
こんにちは。看護士です。実習・レポート大変でしょうね。
特発性ですが、以前私も疑問に思い、医師に確認したことがあるのですが、
原因が明らかになってないもので、症状があるものを特発性というふうに
言うと言っておりました。要するにほかにいろいろ検査しても
原因がはっきりしてない場合、特発性神経痛、特発性てんかん・・などと
呼ぶようです。私も以前すごい血尿がでて、尿管からカメラを入れたのです
が結局出血部位が確認できただけど、これといった原因疾患がみつからず
「特発性尿管出血」という診断をくだされたことがあります。
色々な症例にあてはまらないときなどに医師がつける診断名でもあります。
ーーーーーーーー
原因がわからない＝「特発性」の意味を知らない齋藤匡章の赤っ恥
ーーーー＜齋藤匡章＝齋藤翔＝魅力向上コンサルティング＞ーーーー
↓
921 ：病弱名無しさん：2014/05/25(日) 00:25:03.50 ID:/XwbCvhs0>>918
> 今流行の小児の特発性拡張型心筋症は、
甘いもの、おやつの時間、安堵の食べ物
これらを摂取する習慣の積み重ねを軽失楽したことが、原因である。
925 ：病弱名無しさん：2014/05/25(日) 00:57:38.03 ID:/XwbCvhs0>>923
お前が知らない＝原因不明なのな(笑)
- 697 ：病弱名無しさん：2014/05/26(月) 08:02:17.60 ID:XJqA3D4d0
- ID:/XwbCvhs0＝齋藤匡章（検索参照）
「特発性」も知らずに無知を晒す糖尿病、肝硬変患者
酒がやめれず、甲田光雄先生にあこがれて菜食してみるも
一日で挫折、それ以来菜食でよくなっている患者をみると
ファビョりだして誹謗中傷するようになったキチガイ
ーーーー＜メイフェア齋藤匡章＝齋藤翔＝魅力向上コンサルティングの赤っ恥の書き込み＞ーーーー
↓
921 ：病弱名無しさん：2014/05/25(日) 00:25:03.50 ID:/XwbCvhs0>>918
> 今流行の小児の特発性拡張型心筋症は、
甘いもの、おやつの時間、安堵の食べ物
これらを摂取する習慣の積み重ねを軽失楽したことが、原因である。
925 ：病弱名無しさん：2014/05/25(日) 00:57:38.03 ID:/XwbCvhs0>>923
お前が知らない＝原因不明なのな(笑)
- 698 ：病弱名無しさん：2014/05/26(月) 19:10:12.99 ID:lR9FBxnM0
- >>695
携帯型心電図を買うのがおすすめです。
http://www.healthcare.omron.co.jp/product/etc/hcg/hcg-801.html
いつも携帯していて、違和感があったりしたときに記録を取るわけです。
ただ、機械を胸に当てなければならないので、あ、ヤバい、と思っても、
電車の中とか、道路上とかいった公衆の面前ではなかなか使えないのが難点ですが。
- 699 ：病弱名無しさん：2014/05/26(月) 22:13:43.65 ID:1iM1JQ8R0
- >>698 12誘導の V4, V5 でよければ、右手の親指の付け根の肉球にあててみてください。
左心室の波形限定ならば公衆の面前でも使えますよ。
- 700 ：病弱名無しさん：2014/05/26(月) 23:07:03.36 ID:2kVsMd4b0
- >>699
それは、>>698に出てるオムロンの携帯心電計を右手親指付け根の肉球に当てる、ということでしょうか？
- 701 ：病弱名無しさん：2014/05/26(月) 23:31:14.85 ID:1iM1JQ8R0
- >>700 すんません。誤りでした。
オムロンの携帯心電計
右人差し指に「指電極」をあてます
左手の親指の付け根の肉球に「胸電極」をあてます。
そうすれば、V4, V5あたりに似た波形が出ます。
- 702 ：病弱名無しさん：2014/05/27(火) 21:48:48.49 ID:5nO5YILA0
- 肉一キロも食うと普段節制して運動してても
心房細動起こすんだな。
三浦雄一郎さんも動物性たんぱく質には勝てなかった
肉ｺﾜ
- 703 ：病弱名無しさん：2014/05/27(火) 22:01:50.69 ID:JT/xjsGN0
- >>702
肉食いを途中でやめたわけじゃないぞ三浦は。
治ってないから手術を合計4回もしてる。おまえは単細胞だから、肉を食えば心房細動、
玄米菜食で完治なんて考えてるが、人間の体がそんなに単純なら誰も苦労はしない。
三浦は50代後半でBMI32.3、肉を食うとか食わない以前に太りすぎだ。そら狭心症にもなる。
ここまで太るのは自制心がない証拠、節制してない。朴も少しは頭を使えｗ
>三浦雄一郎さん（８１）は心房細動という不整脈の持病を抱えていた。
>カテーテルアブレーション（心筋焼灼（しょうしゃく）術）で三浦さんの心臓を４度手術
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131217/bdy13121715040003-n1.htm
三浦80歳当時
>「月1回は息子の豪太と二人で1.5キロのステーキを食べます。普段は300グラムほどの肉を
>週に1、2回。納豆やヨーグルトなどの発酵食品も毎朝食べます。
http://dot.asahi.com/wa/2013083000017.html
三浦50代後半、身長165cm・体重88キロ（BMI32.3）
@YouTube
- 704 ：病弱名無しさん：2014/05/27(火) 22:50:22.89 ID:Wr0vhC4W0
- >>701
おお、大変有用な情報をありがとうございます。
今日、ちょうど病院で心電図を取ってもらったので、
V４とV5の電極位置を教えてもらいました。
- 705 ：病弱名無しさん：2014/05/27(火) 23:18:48.49 ID:5nO5YILA0
- 心房細動は病気ではない
単なる酒肉魚の食いすぎ
それらをやめると自然に治る
おまえは医者に騙されてるだけだ
- 706 ：病弱名無しさん：2014/05/27(火) 23:20:43.20 ID:5nO5YILA0
- >>703
アホは節制もできない奴がエベレスト登れると思ってんだな
何もできない糖尿病アルツハイマー齋藤匡章はナニ言い出すかわからんなぁ
- 707 ：病弱名無しさん：2014/05/27(火) 23:47:26.04 ID:JT/xjsGN0
- >>705-706
節制できないアスリートなんてたくさんいる、肥満＝節制できていない証拠
おまえもチビのくせに７７キロもある肥満児だな、朴ｗ
- 708 ：病弱名無しさん：2014/05/28(水) 12:10:10.98 ID:PAsRoXcR0
- >>701
要するに右手と左手で心臓を挟んで計測するってことだね。
なるほどねえ。ありがとう。
まあ、波形はノイズも乗って多少不鮮明な物になってるかもしれんけど、
それでも異常を記録できれば、何も見せるものがなくて
口だけでこんなことがあって苦しくてドキドキしてなんて説明するのよりははるかにマシだ。
- 709 ：病弱名無しさん：2014/05/28(水) 20:05:14.35 ID:hxoFjfIg0
- 気候が温かくなってきて、朝起きたときのドキドキが少なくなった気がするんだけど
不整脈ってそういうものなのでしょうか？
- 710 ：病弱名無しさん：2014/05/29(木) 13:50:27.29 ID:DNJIXllB0
- >>709
つまり今までは朝起きるといつもドキドキしてたの？
俺はそこまでの事は無かったなあ
ただ、体内の水分量の変化も発作のトリガーの一つと医者が言ってたから、
あなたの場合、寝てる間に軽い脱水状態になってドキドキになっていたのかも？
- 711 ：病弱名無しさん：2014/05/30(金) 15:24:19.10 ID:2Vh8nX7r0
- >>707
オイオイ、チビは１６７センチの齋藤匡章よ、おまえだろ
アル中、糖尿病で痩せこけてきて
佐野実のように糖尿アル中で死ぬ寸前なのはおまえ
- 712 ：病弱名無しさん：2014/05/30(金) 15:25:35.27 ID:2Vh8nX7r0
- 肉の食いすぎで心房細動となった曙
曙、不整脈で入院 ３冠王座は返上
2014年5月30日
全日本の渕正信取締役は３０日、体調不良で欠場中の３冠王者・曙が王座を返上したことを明らかにした。
曙は４月のチャンピオン・カーニバルを肺炎のため途中リタイア。全日本によると、都内の病院を１度は退院した
が、検査で不整脈が判明し、再入院したという。
- 713 ：病弱名無しさん：2014/05/30(金) 15:29:49.81 ID:2Vh8nX7r0
- >>707
糖尿病で顔が痩せこけてきて
ゲッソリしたのを隠すため影でごまかすおまえ、齋藤匡章の写真
http://www.amazon.co.jp/%E9%BD%8B%E8%97%A4%E5%8C%A1%E7%AB%A0/e/B004D9NBKU
ナニが自称恋の大先生だ
糖尿病で勃起もできんインポの親父が（笑）
- 714 ：病弱名無しさん：2014/05/30(金) 17:28:26.17 ID:hmuFC6ot0
- ホルターなう。汗ばむ陽気なのでしんどいです。
仕事休んだからやることなくて、昼寝してしまった。行動記録に書くの恥ずかしい。
- 715 ：病弱名無しさん：2014/05/30(金) 19:06:13.62 ID:A+YhrSrE0
- >>713
いつも思うんだけど、頭おかしい奴のHPって
自分で書いたプロフィールに「大先生」とか
○○で表彰されたとか、○○で会長やってるとか
自慢話のオンパレード
書き込みしまくるんだよね
しかも大抵第三者が調べようの無いハッタリ話ばかり（笑）
- 716 ：病弱名無しさん：2014/05/30(金) 20:37:35.77 ID:n3RaDdno0
- ID:2Vh8nX7r0
ID:A+YhrSrE0
パク、精神科医様の言葉をよく聞けｗ
685 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 21:19:14.37 ID:qOPg6soF0
俺、精神科医だけど、朴の様子見てると普通じゃ無い。
統合失調か躁鬱病じゃないかな。どちらかというと前者を疑う。
前者だと支離滅裂になるし、後者だと散在したり変なハイテンションになったり。
たぶん、間違ってないと思う。
690 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/26(木) 23:03:47.08 ID:vMeQ/k7x0
この人、「たくさん食べたら身体に悪い」と「（少しでも）食べたら毒」の区別がつかないバカな人でしょ？
で、 糖尿病スレで「癌になるぞ」って言い続けて、誰でも彼でも「齋藤」って呼んでるキチガイな人でしょ？
さらに「肉食はいろんな宗教で禁じられてるんだから食うな」と言いながら自分は肉食してたんだ……
何一つ中身無いじゃん
すごいね
- 717 ：病弱名無しさん：2014/05/30(金) 20:53:49.63 ID:/uOoBx740
- ＞◇─言語戦略研究所所長。「恋の先生」と呼ばれ、
＞恋愛心理学に詳しい言語心理学者。心理カウンセラーとして都内で開業、
＞潜在意識と男女関係の第一人者として活躍。
＞◇─新潟市に開いた紅茶サロンは、恋愛に悩む女性たちが魅力を
＞磨くために全国から集まる場となっている。
>>713
インポのおっさんが「恋の先生」（笑）
こんな異常者、誰も近づかんｗｗｗ
↓
＞「えっ！？ 今までのオナニーって何だったの？」
＞こんにちは。魅力向上コンサルティングの齋藤匡章です。
＞最近、「女性が一人で気持ちよくなれる方法を教えて」という、
＞オナニーに関する相談メールが増えています。
- 718 ：病弱名無しさん：2014/05/30(金) 20:59:30.60 ID:3eYFVa3Ei
- >>714
俺も一昨日ホルターでホルホルしてたっすよ。
この季節、汗ばむんで、少し痒くなったり。ご同様。
- 719 ：病弱名無しさん：2014/05/30(金) 23:57:23.97 ID:8gFIf2960
- 肉の食いすぎで心房細動となった曙
曙、不整脈で入院 ３冠王座は返上
2014年5月30日
全日本の渕正信取締役は３０日、体調不良で欠場中の３冠王者・曙が王座を返上したことを明らかにした。
曙は４月のチャンピオン・カーニバルを肺炎のため途中リタイア。全日本によると、都内の病院を１度は退院した
が、検査で不整脈が判明し、再入院したという
- 720 ：病弱名無しさん：2014/06/01(日) 19:46:00.21 ID:FwFbhDBC0
- >>718
外した後のシャワー気持ちいいね
ホルターつけるときみんなどこ見てる？顔が目の前にくるから目線のやりように困る・・・
- 721 ：病弱名無しさん：2014/06/02(月) 00:42:27.91 ID:C6OfF+E+0
- 糖尿病で顔が痩せこけてきて
ゲッソリしたのを隠すため影でごまかすおまえ、齋藤匡章の写真
http://www.amazon.co.jp/%E9%BD%8B%E8%97%A4%E5%8C%A1%E7%AB%A0/e/B004D9NBKU
過食嘔吐症のメイフェア齋藤匡章のカキコみ
下記にでてくる菓子パンはメイフェアの売り物のパン
↓
12 名前：１ mailto:sage [2009/01/07(水) 16:15:18 ID:D1sqQIcJ0]
少し前まで過剰に食っては吐いて、食っては吐いて、食っては吐いてを１年くらい繰り返してしまい、甘いパンがどうしても止められなかった。
１食分で、牛丼なら並盛りに当てはめると１０杯分位食った後に、菓子パン１０個位を食って満足して、３０分後位にゲロ吐いて、
１０分後に又定食を２人前とラーメンを食って菓子パン４～５個食ってまた吐いて、・・・（←ここまでが１食分）
多い時は上記の量を繰り返していた。
- 722 ：病弱名無しさん：2014/06/02(月) 05:50:56.14 ID:KG/lh8DE0
- >>720
ホルタ取り付けの日、実は心エコ検査があったんだが
検査技師は若い女性で、壁向きで横になって胸脇越しで
エコー治具？をあてに来るから彼女の胸が背にあたって悩ましかったｗ
さらにその前々日だが、近くの歯医者に行っての治療。
歯をゴリゴリホリホリしている最中、彼女のカップ下が額にあたって…ｗ
この歯科医院は確信犯ｗ？で歯石除去の助手の女性も擦りつけ技の持ち主。
ああ、俺が単にオッサンしていて過剰解釈でホルホルして喜んでいるだけなんですがねｗ
- 723 ：病弱名無しさん：2014/06/02(月) 07:50:41.41 ID:C6OfF+E+0
- >>722
病院に変な憧れ持たせるステマはやめろ
副作用のきつい毒薬、放射線を大量に浴びせる検査
手術という名目で患者を意味もなく刃物で切りつける
病院とは名を変えた人間屠殺場
医者も看護師も人格破綻者しかできない仕事
- 724 ：病弱名無しさん：2014/06/02(月) 11:08:31.49 ID:pf0ZJ5Lj0
- >>723
ID:C6OfF+E+0
http://hissi.org/read.php/body/20140602/QzZPZkYrRSsw.html
ID:tkMB9Jbb0
http://hissi.org/read.php/body/20140602/dGtNQjlKYmIw.html
朴、死にそうになって医者に泣きついた過去は消せんぞｗ
自分は苦しくなれば医者にかかり、ネットでは病院に行くなと書き込む人間のクズ
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2013/06/21(金) 15:58:50.81 ID:i9qaHSAI
薬や酸素吸入器のおかげで命拾いしたのは事実です。
無ければ呼吸不全で窒息死してたでしょう。
病院に運ばれてわずか１０日間で１５キロ、
一ヶ月で２０キロ痩せてしまいました。
おそらく利尿剤という「薬」がなければ、体中水がたまって
心肺停止してたと思います。
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2013/06/21(金) 16:03:36.63 ID:i9qaHSAI
入院して一ヶ月もたたないうちに白髪が急激にふえ（一本も無かった）
体の表面がかゆくなる糖尿病合併の心臓病独特の症状で
かいた部分の傷口がなかなか治らず、体中が傷だらけになっていきました。
- 725 ：病弱名無しさん：2014/06/02(月) 22:31:34.13 ID:FddogYLs0
- >>722
俺も心エコーやってもらうときはいつも年上のお姉さんで
薄暗い部屋でやるから変にドキドキしちゃう。
- 726 ：病弱名無しさん：2014/06/03(火) 07:03:14.67 ID:lfFkfe920
- >>725
心臓病でインポテンツで勃起もせん癖して
- 727 ：病弱名無しさん：2014/06/03(火) 14:44:54.73 ID:5bHzURzJ0
- 酒飲むとかなりの確率で不整脈起きてたんだがここ最近バナナとビタミンジュース飲むようになってから起きなくなった
うーん不思議だ
- 728 ：病弱名無しさん：2014/06/03(火) 18:57:06.18 ID:P0k+//3x0
- ここ二ヶ月くらい、夜横になると胸がドキドキして息が苦しいというか
震え（寒い時の震えよりも、もっと細かい感じの）を胸から首の辺りまで感じるというか
起きて活動してる時より寝て安静にしてる時のほうがひどくなるって変ですよね
- 729 ：病弱名無しさん：2014/06/03(火) 19:18:35.60 ID:bJeIO7wG0
- >>728
いや変じゃない。俺もそうだ。
通常のリズムとは別の小さいリズムが発生してるのが不整脈だと
体動かしたりして通常のリズムが強くなれば小さいリズムは影に隠れて気づかないけど
安静時は通常のリズムも弱くなるので小さいリズムが目立つようになる。本読んだりTVみたり特に寝るとき
まずは病院いって24時間心電計つけて不整脈の種類を特定しましょう
- 730 ：病弱名無しさん：2014/06/03(火) 19:46:05.98 ID:P0k+//3x0
- >>729
そういう仕組みなんだ、全然知らなかったので教えてもらえてありがたいです
24時間心電計…つけてるの大変そうだ…
- 731 ：病弱名無しさん：2014/06/03(火) 20:55:05.83 ID:rkL7id0q0
- 横臥時のどきどきは誰でもそうだから。って主治医に言われた。
左肩下でなく右肩下あるいは仰向けのほうがやや緩和できる。
そういう意味で圧迫を避ける姿勢の取り方は重要。風呂場や
もの拾いなどで前かがみは可能な限り避けるとか。
- 732 ：病弱名無しさん：2014/06/04(水) 09:04:02.42 ID:nrBLOnza0
- >>727
ビタミンジュースってどんなやつですか？
俺も普段酒は飲まないほうなんだけど、
お付き合いでコップいっぱいでも酒飲むと99パーセント脈乱れるから困ってる
- 733 ：病弱名無しさん：2014/06/04(水) 23:03:51.13 ID:Pc4OnaqH0
- >>729
『TV』をVTと読んでしまった俺が通りますよ
ちなみにホルターは大変でも何でもないがすこし痒い。
- 734 ：病弱名無しさん：2014/06/04(水) 23:33:41.07 ID:nrBLOnza0
- 運動負荷検査って年1でやるもんなんすかね？
この前初めてやりました。途中までは脈が乱れ気味だったけど、
走って心臓負担マックスになってくると逆に正常に近い動きになるって言われました。
- 735 ：病弱名無しさん：2014/06/05(木) 07:28:52.22 ID:getKWDLq0
- >>732
伊藤園のビタミン野菜というの
因果関係は分かりません
- 736 ：病弱名無しさん：2014/06/05(木) 09:51:39.87 ID:zuvpjAI30
- >>724
知恵遅れのおまえが書いた書き込みだ、齋藤匡章
ここにも晒しておく
齋藤匡章（新潟・メイフェア）がどんな人間で
２ｃｈ匿名掲示板で素早く書き込みを特定できる人間であることを
認める不思議な書き込み
↓
607 ：病弱名無しさん：2014/06/04(水) 23:44:55.51 ID:Kt+c9Bg40>>604
俺がテノール齋藤なら、もっと早く特定できたわ、昨年の4月の時点でなｗ
- 737 ：病弱名無しさん：2014/06/06(金) 22:14:49.16 ID:kCBksF5n0
- 一応、定番の各種の検査で心室性期外収縮告知され一応ＣＴ検査もしときましょう
とのことで造影剤打ってＣＴ5枚撮られたｗ
これって心臓病濃厚？ちなみに当方糖尿もありですｗ
- 738 ：病弱名無しさん：2014/06/07(土) 00:16:28.65 ID:6uyTwgWV0
- >>737
大変でしたね
報告待ってますよ。
- 739 ：病弱名無しさん：2014/06/08(日) 03:10:48.42 ID:SrdWIe+G0
- >>737
同じく事後レポ
キボンヌです
- 740 ：病弱名無しさん：2014/06/08(日) 07:05:08.67 ID:nx2nzu1A0
- >>737
おまえは読書うけうりだからわかってない
糖尿病になってる時点で心臓病にもなってるんだ
ただ症状にでてるか否かの差でしかない
受け売りくんにはわからんかもしれんが
- 741 ：737：2014/06/08(日) 09:57:45.32 ID:37BsoqTk0
- やっぱりか...orz
明日病院逝く日だからまたレポする
はぁぁ
- 742 ：病弱名無しさん：2014/06/08(日) 10:04:44.37 ID:/nFFWeZU0
- いやまじバナナ食え
脈安定し過ぎｗｗｗｗｗ
- 743 ：病弱名無しさん：2014/06/08(日) 10:56:23.94 ID:sOH8KIjy0
- >>742
自分も今朝トイレに起きた直後から自覚的な不整脈出て、
バナナと冷たい牛乳飲んだら落ち着きました。
- 744 ：病弱名無しさん：2014/06/08(日) 11:01:15.25 ID:5AFg7eU60
- >>741
>>740はオカルト荒らしの朴だよ
人を呪うデタラメしか言わない、真に受けたらアカン
今日の朴の書き込み
ID:nx2nzu1A0
http://hissi.org/read.php/body/20140608/bngybnp1MUEw.html
ID:fPZTAkEg0
http://hissi.org/read.php/body/20140608/ZlBaVEFrRWcw.html
- 745 ：病弱名無しさん：2014/06/09(月) 00:41:42.34 ID:JkxkUwkQ0
- >>743
「カゼイン 心臓病」でググってみ？
牛乳に含まれるカゼインは不整脈の原因となるもの
飲むほど心臓は悪くなる
別に面白いから信じなくてもいいけど
命がおしければ、調べてみろ
- 746 ：病弱名無しさん：2014/06/09(月) 13:34:31.41 ID:AfmaiwCQ0
- 737だよーん
診断結果は異状なしですた。。
冠動脈の狭窄見当たらず、ホルターは２５発しか期外収縮出ていなかったww
いやぁ安心して酒が飲めるなぁ
みなさんお騒がせしますたｗ
- 747 ：病弱名無しさん：2014/06/09(月) 14:08:11.10 ID:6XP4fqm3I
- WPW症候群の方はいないのですかね？
ざっと検索したんですが珍しいんでしょうか
- 748 ：病弱名無しさん：2014/06/11(水) 07:23:30.48 ID:vJEOdpLH0
- >>746
糖尿でもなかったの？
- 749 ：病弱名無しさん：2014/06/11(水) 23:04:09.16 ID:TRkVB5Il0
- >>746
タマシックな食べ物
＝アルコール、ヨーグルト、納豆、漬物などの発酵食品
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
タマス（アルコール、発酵食品）を好む人の性質
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
タマスの人が愛している、食物とは何か。
新鮮でない、悪臭がある、不味いものであり、
食べ残しなど、食べてはいけない不浄物である
タマスが優位な人は、幽鬼（魔物）を信仰し易い
タマスの人が愛している、供養とは何か。
聖典の指示に従わず、信仰心が伴うことなく、
真言も唱えず、食物も供えず、供養を軽蔑する。
タマスの人が愛している、修行とは何か。
自分を傷つけるため、他人を傷つけてしまい、
自他のためにならない、無智に励むことである。
タマスの人が愛している、布施とは何か。
不適な時に、不適な所で、不正な人に対して、
敬意を供えることなく、無礼を施すことである。
バガヴァッド・ギーター 第１７章より
音声）
@YouTube
- 750 ：病弱名無しさん：2014/06/12(木) 11:27:10.92 ID:hZRcLiG/0
- >>748
糖尿だよ。もう5年生だよw
血糖コントロールだけは優だよ
まあ不整脈は見つかったけど
- 751 ：病弱名無しさん：2014/06/12(木) 17:40:30.32 ID:4Prjr3ti0
- 健診中の同僚女性をペン型カメラで盗撮疑い 臨床検査技師を逮捕
2014.6.12 15:04
奈良県警は１２日、勤務する病院の健康診断の際、同僚の女性職員を盗撮したとして、
県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで、
国保中央病院（奈良県田原本町）の臨床検査技師、西本孝則容疑者（４０）＝同県大和郡山市＝を逮捕した。
県警によると「間違いありません」と容疑を認めている。
逮捕容疑は４月２４日午後、病院の心電図検査室にペン型のカメラを置き、
心電図をとっている女性職員６人の体を盗撮した疑い。
別の職員がその日のうちにカメラを見つけ、病院が内部調査をし、西本容疑者が認めたという。（共同）
http://www.sanspo.com/geino/news/20140612/tro14061215040008-n1.html
- 752 ：病弱名無しさん：2014/06/13(金) 15:40:49.31 ID:iiTS4cz90
- 夜中（朝方？）、もうだめかと思った。
おとといから頻脈発作がひどくて強心薬飲んでたんだけど、
それでも脈拍が100ぐらいになっちゃって「おかしいな」と思ってた。
午前4時ぐらい？に息苦しさと心臓の違和感がピークになった。
心臓が熱く感じて（貼るホッカイロ心臓に貼ったのかってぐらい）、
どんな体制でも息苦しくて、気絶しそうでしなくて生き地獄だった。
看護学生の弟起こそうかと思ったぐらい。
でも「これぐらいで」って言われるかもしれないし、
苦しくて声も出ないし指ひとつ動かすのが大変だったから、呼べなかった。
今も息苦しくてぐったりしてる。
病院行こうかなと思ったけど、
「発作性上室頻拍以外は、症状は見受けられるけど診断出るほどじゃないですね」
とか
「若いから心臓病なんてならないよ、大丈夫」
とか
「ストレスが多いからだよ。安定剤が効かない？でもストレスだから、様子見ましょう」
で済まされるからな～。
実際病気だと思い込んで病気じゃなかったら恥ずかしいし。
他に病院もない僻地だし、どうしようもねーや。
- 753 ：病弱名無しさん：2014/06/13(金) 19:48:47.93 ID:UDADaFPG0
- ヤバイと思って収まらないならすぐ救急車呼んだ方が良い
俺も脈190くらいまで上がったけど我慢して3日仕事出てから病院いったら、危なかったらしくドクターヘリで大きい病院運ばれた
- 754 ：病弱名無しさん：2014/06/13(金) 20:07:13.20 ID:W5n6dOJY0
- そう！我慢禁物です！
いますぐ救急車呼んで病院行ってください。
私の弟は我慢しすぎて心肺停止に。
救急隊員に電気ショックかけてもらって何とか命拾いしました。
今も入院中です
- 755 ：病弱名無しさん：2014/06/13(金) 21:19:34.78 ID:iiTS4cz90
- ありがとう
数時間で収まったよ。
まだ苦しい感じはあるけども。
でも「気にしすぎ」「大げさ」で今までやり過ごされてきたから、
もう「お迎え」を考えながら生きることにした。
痛みや苦しみは痛みどめと睡眠薬で誤魔化して。
20代なのにこういう考えなのが我ながら悲しい。
あと俺の通ってる病院って待合室で苦しくなって「心電図測りましょう」ってなっても、
ベッドに寝かされて5分以上放置ってざらなんだけどこれって普通？
その間に脈が落ち着いてきて、その頃心電図測って「異常ありませんね」と言われる
気にしすぎなのかガチの症状なのか自分でも分からない
医者も「心臓神経症・自律神経失調症乙」って感じだし
若いからってレントゲンもエコーもしてくれないし
- 756 ：病弱名無しさん：2014/06/14(土) 00:32:48.79 ID:Ge25+GZx0
- はじめは甘露のようで
終いには毒薬のようになるのは
感覚がその対象に接触した時の喜びで
それはラジャス（＝肉、魚、タマネギ、ニンニク）の幸福である
バガヴァッドギーター第１8章37節より
- 757 ：病弱名無しさん：2014/06/14(土) 10:52:44.38 ID:v+27xex40
- 頻拍発作手ってさ 出てるその時に心電図とらないとダメなんだよね
かくいう自分も24時間心電図の結果を聞きにいくときの自転車で
頻拍でたんだけど病院着いた時にはもう治まっててさ
心電図の結果も異状なし 超音波も異状なしで精神科行け扱いだよ
違うんだって・・・ほんとに頻拍でてんだって・・・
何度か病院いったけど 頻拍つかまんねーの
まぁいまのとこ時間的には数秒～数分程度なんだけど
はぁ…
- 758 ：病弱名無しさん：2014/06/14(土) 13:44:33.39 ID:WJ2yK0uM0
- やっぱバナナ食っても脈乱れるは
ガックシトホホ
まぁ以前ほど酷くは無いけど
兎に角おかしいと思ったら安静だな
- 759 ：病弱名無しさん：2014/06/14(土) 18:32:34.17 ID:1sEhxfSU0
- >>755
同世代っぽいね。
俺は今28だけど、24でカテアブやったよ。
不整脈って正常なときに病院言っても意味ないから
やばいときに見てもらったほうが絶対いいよ。無理してると電車の中で倒れた俺みたいになるよ。
一緒に頑張ろうぜ。
- 760 ：病弱名無しさん：2014/06/14(土) 18:49:15.30 ID:7rtjQ8MP0
- >>759
マジか。
苦しくて看護士さんに言っても、すぐじゃなくてしばらく横に寝かされてから心電図なんだよ。
だから意味がない。
自宅用の心電図があるらしいが、金ないし売ってるのも見たことないし。
でもありがとう。大体3歳違いだから同年代だ。
- 761 ：病弱名無しさん：2014/06/14(土) 21:17:04.79 ID:IF3zhW650
- >>759
カテアブやって、その後も発作出るの？
手術予定だけど、一回ぽっきりじゃない可能性もあるのかな・・・・
- 762 ：病弱名無しさん：2014/06/14(土) 21:42:48.33 ID:7rtjQ8MP0
- あと背伸びすると一気に脈拍上がるのはなんでなんだぜ
- 763 ：病弱名無しさん：2014/06/15(日) 01:25:44.23 ID:7Z6m9hz00
- >>762
呼吸との関係で早くなるだけ。
誰でもなる。
- 764 ：病弱名無しさん：2014/06/15(日) 11:17:19.10 ID:sK1P+8cd0
- >>761
大量の放射線を浴びるため、変わりに癌となるだけ
カテーテルは医者の金儲けの道具にすぎない
心臓病の原因となる肉、魚、卵をやめないかぎり
病院いっても殺されるだけ
- 765 ：病弱名無しさん：2014/06/15(日) 13:46:23.23 ID:yge00kAw0
- >>764
古代核戦争とか、月刊ムーの世界に浸ってるな、朴ｗ
オカルト信者としてキチガイに拍車がかかってるなｗ
ID:iw2WQcnS0
http://hissi.org/read.php/body/20140615/aXcyV1FjblMw.html
ID:sK1P+8cd0
http://hissi.org/read.php/body/20140615/c0sxUCs4Y2Qw.html
- 766 ：病弱名無しさん：2014/06/15(日) 20:58:52.22 ID:zwwB2giA0
- >>765
船井幸雄マルチ商法ぐるいの
齋藤匡章は別スレで月刊ムーの読みすぎだとバカにされて
傷ついてたんだな（笑）
- 767 ：病弱名無しさん：2014/06/16(月) 00:50:25.32 ID:mSPwpHSc0
- >>761
心臓病の種類によるけど、心房細動だと一回で完治する率は80%くらい。
残りは、二回目が必要になる。
三回目、四回目をやる人もいる。
- 768 ：病弱名無しさん：2014/06/16(月) 02:05:49.30 ID:D/Ig9cdt0
- 突然質問なのですが、
私は去年の八月に僧帽弁閉鎖不全の手術を受けてから頻脈と除脈が出てきました
頻脈に関してはほとんど出ませんが、食事後の除脈がつらいです
長いと2～3秒以上脈を打たず、今まで二回気を失いかけました。
医者も原因はわからないそうで八方ふさがりです。
こんなんで高速道路の現場監督とかできるのかなあ…
- 769 ：病弱名無しさん：2014/06/16(月) 02:14:31.77 ID:ZQnra/oC0
- 軽い動悸がずっと続いてたから検査をフルコースで受けたがなんともなかった
ホルターとかトレッドミルもやった
- 770 ：病弱名無しさん：2014/06/16(月) 08:08:43.06 ID:lFXjrPAS0
- >768
心臓の手術を受けたのなら、なんでもありえる。
ペースメーカー入れた方が良いんじゃない？
- 771 ：病弱名無しさん：2014/06/16(月) 15:24:14.75 ID:TKRwFjr90
- 早朝の地震で心臓がびっくりしてアーッ！！
- 772 ：病弱名無しさん：2014/06/20(金) 18:52:05.80 ID:3a0UjeGD0
- ちょっとお聞きします。
前は年に数回しかなかったのに最近ここ１０日程ほぼ毎日、１分間に２～３回程
除脈が現れます。
ノドの下がトックンとしたあとに脈が飛びます（この時小さなセキがでます）
脈が飛ぶ確認は左手首の脈を見ていて明らかにわかります。
ドックン、ドックン、……、ドックンという感じで……の部分で飛びます。
心臓が痛いということはないのですがあまりに頻繁に出るので不安です
しかしネットで見るとこれは 期外収縮で健康な人なら普通にあるとあったので
病院に行くべきか悩んでます。
数日前は左側背中（心臓の裏あたり）に大きな針でブスッと刺されたような
痛みがでました。３回痛みが出て、数分で終わったのですが検査すべきでしょうか。
- 773 ：病弱名無しさん：2014/06/20(金) 18:55:00.49 ID:3a0UjeGD0
- 772ですが表現がわかりにくかったのでこの部分をもう一度書きますと
>>最近ここ１０日程ほぼ毎日、１分間に２～３回程
１日のうちの、朝の３時間ほど、昼過ぎからはほぼ寝るまで
一分間に少なくとも１回以上は叙脈が出てます。
なのでほぼ丸一日中叙脈が起きてるのです。
叙脈ってこんなに回数多いものでしょうか。
- 774 ：病弱名無しさん：2014/06/20(金) 23:21:59.44 ID:Xc8ilJFR0
- >>761
カテアブって簡単に言うと、心臓に火傷させるようなもんだから
若いと再生能力？高いから火傷が治っちゃう（＝再発）するらしいよ。
俺はまだ再発してないけど、なったらなったでカテアブまたすればいいって思ってるよ。
別に腹切ったり手術跡残るような大手術じゃないし、
入院日数も確か4日か5日くらいだからあんまり重く考えないほうがいいよ。前向きに！
>>760
病院変えてみたら？
後は症状を記録しておくとかかな。1分間の脈拍とか、脈のリズムとか、どんなときなったとか。
- 775 ：病弱名無しさん：2014/06/20(金) 23:29:10.90 ID:Xc8ilJFR0
- >>772
>>773
そのレスを丸々信頼できる病院に言って説明したほうが確実です。
ネットの情報が全てだと思ってると痛い目見ますよ。
まずは信頼できる病院に行ってください。
俺は最初の症状があった時にやはりネットで相談を持ちかけ、病院には行きませんでした。
その後症状は治まり大丈夫かなと思ったその2週間後に電車で倒れ救急車で運ばれました。
- 776 ：病弱名無しさん：2014/06/21(土) 00:13:50.19 ID:j9nulKQz0
- >>775
ありがとうございます
怖くなってきたので病院行ってきます
- 777 ：病弱名無しさん：2014/06/25(水) 15:50:06.71 ID:sbcfUUdQO
- 頻脈というほどでもないと思うけど100前後で少し動くと息苦しくなったりする
先月１度だけ150が２時間続いてちょっとしんどかった
家族が病院に行けとうるさいですが症状が出てない時に行っても仕方ないですものね
24時間ホルターつけた事あるけどその時も症状が出なくて異常なしだった
ちょっと頻脈な時に落ち着かせる方法ってありますか？
- 778 ：病弱名無しさん：2014/06/30(月) 12:45:35.53 ID:kO94knmO0
- プロテイン飲んでる時は頻脈で
プロテイン止めたら徐脈になった
なんだよコレ
- 779 ：病弱名無しさん：2014/06/30(月) 17:48:07.01 ID:7Xm1yMEl0
- >>778
気にすんな
- 780 ：病弱名無しさん：2014/07/01(火) 18:13:56.96 ID:FsTrV+UK0
- >>777
これも気にしないほうがいい
ずっと脈を気にしてるととまらない。あえて違う事考えて気そらすといつの間にか停まってたり。
- 781 ：病弱名無しさん：2014/07/01(火) 20:02:38.73 ID:uOhIUp0x0
- >>777
オレも会社の健康診断で不整脈と診断され循環器内科で２４時間ホルダー（社会人になって２度目）付けたが、
洞性頻脈と診断された。
「特に気にする必要はないが、気にすると上がる」と言われた。
スポーツクラブで運動前後にバイタルチェックするが、脈拍は正常で１００は越えるしよくて９０台前半。
運動直後は１５０に上昇するので必ずクールダウンさせてから風呂で汗流すようにしてる。
- 782 ：病弱名無しさん：2014/07/02(水) 01:26:46.47 ID:ki6PBwpq0
- 鎮痛剤を飲むと期外収縮がひどくなるけど、何か関係あるのかな？
自分で脈触ると、10回に3回くらい飛ぶ
- 783 ：病弱名無しさん：2014/07/02(水) 01:28:04.23 ID:fGXkXUy40
- 胸痛、動悸、期外収縮のコンボがあるけど
スーパーで本マグロの血合いが激安で売ってたので
買って来ていっぱい食べたら調子が良い
DHAがよいのか鉄分が効いたのか
- 784 ：病弱名無しさん：2014/07/02(水) 23:23:27.98 ID:fuZlmjVs0
- >>782
期外収縮は基本的に良性の疾患だからね
１日に10万回打ってるし少しは飛ぶさ
気にすると余計飛ぶよ
- 785 ：病弱名無しさん：2014/07/02(水) 23:37:13.88 ID:epTt4ChYO
- 心臓の一生分の回数ってだいたい決まってるんでしょ。
脈が早いと長生きできないの？
- 786 ：病弱名無しさん：2014/07/03(木) 21:37:55.42 ID:Q7iWQ9eG0
- 人間ドックの検査結果で頻発性心室性期外収縮でE判定くらって
ホルター心電図やることになったんだけど自覚症状が全然ないからいまいちピンとこない
ちゃんと計れてなかったんじゃないかって疑ってる自分がいる
- 787 ：病弱名無しさん：2014/07/06(日) 15:17:02.32 ID:JNhjh3CQ0
- >>786
心電図とってその波形が出てたんだろうから間違いないよ
単発なら頻発していても問題ない
心臓は自覚症状＝病状の重篤にはならない気がする
期外とかの不整脈は特に
息苦しくて脈飛びまくってる気がするもののホルターとっても
たいしたことないって言われることもあるし
その逆もあるだろうね
ある意味検診でとらえられてラッキーかもよ
自分は検査してもその時はでなくて診断もらえないから
- 788 ：病弱名無しさん：2014/07/06(日) 23:08:03.67 ID:GR9JQujP0
- 聴診器の音をうまく録音できれば、証拠になるのかね
- 789 ：病弱名無しさん：2014/07/08(火) 02:21:02.01 ID:QuiCB3010
- >>786
自分のことなんだし、ggrkasとしか言いようがない
＞頻発性心室性期外収縮
これが一体どれほど心電図上、異常波形を示す不整脈なのか
グーグル画像検索で調べてみることをお勧めする。
狭心症とか、心筋梗塞とか、本当に重篤な心臓病の不整脈ですら
心室性期外収縮の異様な波形には到底かなわないよｗ
それは正常脈の心電図波形とは似ても似つかぬ不気味な・・・
- 790 ：病弱名無しさん：2014/07/08(火) 16:44:50.94 ID:e16usdxD0
- この前運動検査したけど、早歩き小走りだと徐々に脈乱れ始めるんだけど
走りこんで心臓負担マックスにすると逆に緊急ボタン押したかのように正常に動いてくれた
みんなこんな感じなの？
- 791 ：病弱名無しさん：2014/07/11(金) 20:41:49.36 ID:VDnUZY3xO
- ネットでマグネシウムが効果有りって知り、早速ディアナチュラのカルマグ亜鉛買って飲んだら2日でほぼ治まった！あんなに期外収縮気になってたのが嘘みたいだ…
- 792 ：病弱名無しさん：2014/07/11(金) 21:24:07.05 ID:+1TOLm2C0
- こないだサントリーの特茶を1L飲んだらやばかった
高濃度カテキンとカフェインのせいだろうか
- 793 ：病弱名無しさん：2014/07/12(土) 19:00:56.86 ID:frKkjDMH0
- 水中毒だろアホ
ﾏｽｺﾞﾐ真に受けるなｗ
- 794 ：病弱名無しさん：2014/07/12(土) 19:27:49.33 ID:Ukx5ChX10
- 知り合いが脈拍30で入院、ペースメーカー入れるらしい。
年齢40代後半、これってやばいの？
- 795 ：病弱名無しさん：2014/07/13(日) 09:58:19.17 ID:fHWwuQo90
- >>794
その知り合いはどんな症状だったの？
オレも徐脈なので気になる。
- 796 ：病弱名無しさん：2014/07/13(日) 17:22:00.19 ID:TGETVHX+0
- だるいと思って血圧は買ったら110-72だった。
が、脈とびは無いけど脈拍数34だと。
死ぬのか？オレ。
- 797 ：病弱名無しさん：2014/07/13(日) 18:34:33.53 ID:WnlnZbIn0
- オレの脈拍は常に９０以上、だいたい１００台。
分けてあげたいよ。
- 798 ：病弱名無しさん：2014/07/13(日) 19:03:56.15 ID:TGETVHX+0
- >>796
× だるいと思って血圧は買ったら
○ だるいと思って血圧計ったら
>>797
頻脈も辛そうだね。
- 799 ：病弱名無しさん：2014/07/13(日) 20:02:52.36 ID:lqNK3+/4O
- 心臓の鼓動を常に感じるってスゲー精神的にクるよね
- 800 ：病弱名無しさん：2014/07/13(日) 22:35:07.61 ID:J2WA+EwF0
- しゃがみこんだ状態からいきなり立ち上がると失神しそうになるから怖い
- 801 ：病弱名無しさん：2014/07/13(日) 22:54:29.18 ID:TGETVHX+0
- そう言う時は、膝に手をついて頭を下ろす。
それでもヤバい時はもう一回しゃがみ込む。
間に合わなかったらお手上げ。
- 802 ：病弱名無しさん：2014/07/14(月) 09:35:36.23 ID:rfv/NuHL0
- >>800
朝に結構くるね。家の階段登ったくらいでもちょっと苦しくなるよ。
こんなんでまだ俺20代だし、この後生きていけるのか不安になるよ。
- 803 ：病弱名無しさん：2014/07/14(月) 14:40:31.18 ID:7sOU+D1z0
- 太りすぎ
- 804 ：病弱名無しさん：2014/07/14(月) 17:26:51.12 ID:mdmoaUPV0
- オレ、175cm62kgなんだけどな。
- 805 ：病弱名無しさん：2014/07/16(水) 14:57:03.48 ID:g1TGfdd60
- 802だけど俺も180cmの70kgなんだけどな・・・
- 806 ：病弱名無しさん：2014/07/16(水) 18:21:51.63 ID:yAHSIUo10
- 自演乙
- 807 ：病弱名無しさん：2014/07/17(木) 01:39:03.51 ID:vvRfUz6dO
- 心臓神経症って薬何飲めばいいの？
- 808 ：病弱名無しさん：2014/07/17(木) 07:19:28.49 ID:VGYFjI8o0
- 日本語でｏｋ
- 809 ：病弱名無しさん：2014/07/17(木) 08:04:00.96 ID:Xk3cO5h60
- >807
リーゼ、デパス
- 810 ：病弱名無しさん：2014/07/17(木) 08:44:31.45 ID:Og7gC1sm0
- >>807
精神安定剤
- 811 ：病弱名無しさん：2014/07/17(木) 19:44:02.65 ID:vvRfUz6dO
- 酸っぱいもの食べると脈収まる？
- 812 ：病弱名無しさん：2014/07/18(金) 15:28:42.27 ID:r6CL9foY0
- 起床時に脈を測ったら47～50だた
睡眠時はもっと低いかも…
いよいよ生まれて初めてのホルターを着けるときがきたんだね
- 813 ：病弱名無しさん：2014/07/18(金) 19:03:21.22 ID:V3G0/eMs0
- 向精神薬なんて飲むと自殺率１０倍になるからやめとけ
- 814 ：病弱名無しさん：2014/07/19(土) 05:49:13.05 ID:0qR1AJbe0
- 一時半ぐらいからずっと変な動悸がする
鎖骨の窪みの下ぐらい どんどんひどくなってる
めちゃくちゃ驚いた時に心臓がバクバクするのを1/10にした感じなんですが、これが期外収縮の症状なんでしょうか？
不整脈持ちかは分からない ただ小中高と心電図毎回ひっかかって再検査してた
- 815 ：病弱名無しさん：2014/07/19(土) 07:20:58.73 ID:MTFfzFXQ0
- 聴診器を買ってみれば
アマで売ってる
お医者さんごっこもできるし
- 816 ：病弱名無しさん：2014/07/19(土) 08:56:36.32 ID:RggLbCxi0
- 812だけど、総合やってないから個人の病院にきてます
昨日の夜中からずっと動悸、不整脈連発で救急車呼ぼうかとおもたくらいだ
あーやだなー
- 817 ：病弱名無しさん：2014/07/19(土) 09:17:39.85 ID:xrr+bPux0
- 命大切にしろよ
PMつけろ
- 818 ：病弱名無しさん：2014/07/19(土) 09:46:08.36 ID:tOtFw/eA0
- そんなもんつけて、カタワになりたい奴などどこにもおらん
おまえだけが付けとけ
- 819 ：病弱名無しさん：2014/07/19(土) 10:07:08.35 ID:SXrBNRJa0
- 看護師に「脈が乱れてるねえ」と言われて不安で仕方なかったです。
レントゲン、エコー、心電図は異常なしでした。期外収縮はでてるが問題ないとのこと。微熱だから心筋炎かと思ってました。
ただ尿検査で蛋白は相変わらずもれてましたが…
まだ不安なので来週にホルター心電図と血液検査します。
- 820 ：病弱名無しさん：2014/07/19(土) 16:04:37.59 ID:xrr+bPux0
- じゃいいじゃん
気にするなよｗ
- 821 ：病弱名無しさん：2014/07/19(土) 17:28:47.97 ID:0qR1AJbe0
- 脈とってもよくわからないから聴診器いいかもですね
午前中は吐き気がしてどうなるかと思ったけど少し収まりました
健康診断まで心穏やかにして過ごします……
- 822 ：病弱名無しさん：2014/07/19(土) 18:09:56.66 ID:M6p6cH8x0
- >>820
俺に言ってるんスか！？？
- 823 ：病弱名無しさん：2014/07/20(日) 07:47:20.07 ID:w+linAT10
- >>818
お前不整脈じゃなくてﾌﾟｼｺだよｹﾞﾗｯ
- 824 ：病弱名無しさん：2014/07/20(日) 11:16:22.78 ID:Px/GKl5v0
- 今加入してる医療保険から同じ保険会社の別のコースに変更したいんだけど
不整脈で検査してる途中の場合ってやめた方がいいのかな？きっと医療規約に反するよね
みんな医療保険ってどんな感じになってる？
- 825 ：病弱名無しさん：2014/07/21(月) 08:51:57.64 ID:VcMCM7uv0
- うちの親が自分に保険をかけていいかと聞かれたので
どーぞと答えたが不整脈があるといったら断られたらしい
なぜか親から謝られた
手術経験もなく期外多発もちの自分
薬飲むのをやめてしばらくしてから同会社での保険内容を変更したよ
検査してるときはやめたほうがいいんじゃないかな？
あとで引っかかるといろいろ面倒そうだ
- 826 ：病弱名無しさん：2014/07/23(水) 16:58:21.65 ID:B06DkL+u0
- 道を求める人々、志の偉大なる人々は教えを説くが、
かれらは酒と肉と葱とを食したり、飲んだりしてはならない。
悪臭は卑しい人々がなずみ、また悪名をまねく。
肉は、屍体を食らう悪鬼の食物であり
食すべきものではない、と説け。
種種の肉と葱と酒と韮（にら）と蒜（にんにく）とを、
ヨーガ行者は常に離れ、遠ざけるべきである。
肉を食らう者どもは、最悪なる叫喚地獄などのなかで
悪業の報いを受ける。
肉を食らうと「食肉鬼の種族に生まれる
賎民の種族に繰り返し生まれ
狂乱した者として生まれる
http://ameblo.jp/nibbaana/entry-10804919561.html
仏教経典 楞伽経（りょうがきょう）より」。
（『現代語訳大乗仏典５』中村元著）
- 827 ：病弱名無しさん：2014/07/23(水) 20:28:23.52 ID:VFbIDHHB0
- 不完全右脚ブロックの方いますか？
それと発作性頻脈症で具合が悪くなるんですけど
似た様な方いますか？
- 828 ：病弱名無しさん：2014/07/24(木) 08:13:39.33 ID:RHiNvR380
- 肉を食らう者どもは、最悪なる叫喚地獄などのなかで
悪業の報いを受ける。
肉を食らうと「食肉鬼の種族に生まれる
賎民の種族に繰り返し生まれ
狂乱した者として生まれる
http://ameblo.jp/nibbaana/entry-10804919561.html
仏教経典 楞伽経（りょうがきょう）より」。
（『現代語訳大乗仏典５』中村元著）
- 829 ：病弱名無しさん：2014/07/26(土) 22:15:31.60 ID:4KXLA3J90
- たまーに心臓にへんなショックみたいなのを感じてそのまま動くのがつらくなる
足がしびれる
息苦しくなる
これって不整脈ですか？
- 830 ：病弱名無しさん：2014/07/27(日) 05:27:29.81 ID:7/Ow3vFn0
- ２４時間心電図をとってもらうんだ
- 831 ：病弱名無しさん：2014/07/27(日) 07:19:31.76 ID:TtihDahX0
- 不整脈は誰でもある
勘違い
- 832 ：病弱名無しさん：2014/07/27(日) 16:40:39.95 ID:Hzd/CCnr0
- 俺も24時間心電図とってもらう。
何がわかるんだろうね。
それにしても具合が悪い。
一度なると怠くてじっとしていられなくなる。
- 833 ：病弱名無しさん：2014/07/27(日) 22:47:35.83 ID:lLiXQCgl0
- 検査を重ねて病名を見つける方向で動きましょう～
- 834 ：病弱名無しさん：2014/07/27(日) 22:49:05.03 ID:IXMOp7Bn0
- って言われたのか
- 835 ：病弱名無しさん：2014/07/28(月) 05:02:24.90 ID:ibSP+r1Z0
- 不整脈くらいで病名なんてつかねぇーよ
- 836 ：病弱名無しさん：2014/07/28(月) 05:38:43.00 ID:ujbte2tN0
- >>831
俺はもう手術した人間だけど、そういうもんなのかね
元々半年に一回程度しか出なくて、でも出たら止まらないから手術って形になったけど、頻繁に出てた訳じゃないからいまいち実感がない
- 837 ：病弱名無しさん：2014/07/29(火) 08:31:49.78 ID:uJslIx8v0
- 致死性かどうかだから
そう判断されれば治療
- 838 ：病弱名無しさん：2014/07/29(火) 10:18:42.41 ID:zpLPBgQ20
- ホルターの結果聞いてきた
睡眠時で一番少ない時で脈拍34
ホルター着けたあとに脈拍160
平均が72
心停止してませんでした！？って何回も聞いたわ
睡眠時はグッと下がるからと言ってたがそうなんか？
診断されたわけじゃないけど何か納得がいかんな
- 839 ：病弱名無しさん：2014/07/30(水) 22:34:37.98 ID:VCBpFGb+0
- >>829
その時すぐに手首の脈とってみなよ。
たぶん不整脈だから。
- 840 ：病弱名無しさん：2014/07/30(水) 23:35:40.66 ID:TWykjqCw0
- なんか過疎化してるね
- 841 ：病弱名無しさん：2014/07/31(木) 01:12:01.53 ID:6DmpLVAC0
- >>838
病名は付きましたか？
- 842 ：病弱名無しさん：2014/07/31(木) 01:50:08.01 ID:unlA2Kho0
- >>838
それくらいだと何も問題ないだろ
- 843 ：病弱名無しさん：2014/07/31(木) 08:14:34.87 ID:1wiok/360
- >>838
オレは就寝時31だよ。
- 844 ：病弱名無しさん：2014/07/31(木) 15:47:40.96 ID:3C7dAQe30
- http://www.tbs.co.jp/radio/ohayou/kenko.html
朝早いけど心臓について色々ためになることやってるよ
今日は心臓に負担をかけない食べ方やってて、メインを食べる前に野菜を食べるべしってやってた。
負担軽減してくれるらしいよ。ドレッシングはかけないほうがいいけど、かけるなら塩分少な目のやつで
オリーブオイルと何とか油、名前忘れた魚からできた油って言ってた、なら大丈夫らしい。
- 845 ：病弱名無しさん：2014/07/31(木) 17:29:22.21 ID:2is9KzzX0
- >>841
何も言われませんでしたね 。
>>842
こんなもんなんですか^^;
ダイエットが影響するってことはあるんでしょうか？一ヶ月半で8㎏減量したんですが…
>>843
ペースメーカーつけてますか？
- 846 ：病弱名無しさん：2014/08/01(金) 09:06:51.81 ID:IL2hVBJr0
- >>845 >>843
日常生活のダルさとか、体力のなさとかありますか？
朝起きれないし、体力すぐ切れるしで体力無いのはコレ（徐脈）のせい
なんじゃないかーとか、この頃思うようになったんですが…
- 847 ：病弱名無しさん：2014/08/01(金) 10:42:59.87 ID:Zfwmbf+S0
- >>846
今年で24になりますが、中学の頃から自律神経失調でからだがダルいのはほぼ毎日なので脈が関係あるかどうかは何とも言えません。日雇いでちょこちょこ働くだけでほぼニート状態です。こんなで生きてけるんだろうか…
朝起きれないってのがよくわかりません。そんなにダルいんですか？普通にパッと起きれますが…
- 848 ：病弱名無しさん：2014/08/01(金) 11:42:12.86 ID:IL2hVBJr0
- >>847
レスありがとうございます。
なるほどー… 状況的には私も同じで、たまに働く→休むでまともには
働けていません。徐脈で力が出ないならなにか方法が無いかなぁと
思ったのですが、レスを伺うに、難しいみたいですね；
朝は低血圧もあるので脈低いのと合わせてきてるのかなぁと思ったのです；
- 849 ：病弱名無しさん：2014/08/01(金) 16:04:26.45 ID:lWKpaXRz0
- >>845
ペースメーカーは付けてないよ。
座った状態なら40前後まで上がるから。
>>846
立ったりしゃがんだりするのがシンドイ。
寝た状態やしゃがんだ状態から直ぐに立つとブラックアウト状態になるから、
急な動作はしないよう心掛けているよ。
食後、脈拍が60半ばまで上がる事がある。
60以上になると動悸がしてドクドク気持ち悪い。
- 850 ：病弱名無しさん：2014/08/02(土) 11:52:48.51 ID:ilu8t61e0
- 手術したのにまた頻拍になった
風邪引いて風呂入ったからだろうか・・・
1日目・2日目は頻拍出ても数時間で落ち着いたけど、今は夜からずっと続いてる
でも階段上っても息切れしないから以前よりはマシな感じ
ただ風邪のせいなだけである事を祈る・・・
- 851 ：病弱名無しさん：2014/08/02(土) 12:45:58.62 ID:jQQtOJ4I0
- 風邪のせいだよ、気になさんな
- 852 ：病弱名無しさん：2014/08/02(土) 12:54:48.67 ID:+F2WuG6f0
- >>850
手術ってカテアブとかですか？
- 853 ：病弱名無しさん：2014/08/02(土) 21:21:14.08 ID:iqBsNJ5k0
- >>851
気にしすぎも良くありませんもんね・・
仕事忙しいうちは気にならないのですが、寝る時などじっとしてるので、頻拍がわかりやすくてちょっと辛いです
>>852
カテーテルアブレーションで5箇所焼いたみたいです、一回で完治というのはなかなか無いと言われました（病院や医者の腕によるかも
血圧計ではかっても脈110前後・・・高いなぁ
- 854 ：病弱名無しさん：2014/08/02(土) 21:32:27.58 ID:z4TV0jgd0
- 常時、早足くらいの脈か
体重すごい減りそうだな
- 855 ：病弱名無しさん：2014/08/02(土) 21:41:14.78 ID:iqBsNJ5k0
- >>854
食欲減って食事量は減ったけど不思議と体重は減ってませんでしたｗ
発作起こってない状態で、医師に言われてワソラン毎日飲んでいた頃は60くらいで物すごく安定していたので、110だと正直びびってます
- 856 ：病弱名無しさん：2014/08/03(日) 00:03:19.50 ID:KR231xbc0
- >>848
お互い大変ですね^^;
脈を増やす方法とかあればいいのに…と思います。徐脈が治った人とかいないかな～
>>849
私の場合は寝転がってる時で44～50前後
座ってる状態なら50前後～60くらいです。
- 857 ：病弱名無しさん：2014/08/03(日) 13:08:53.68 ID:72auu0op0
- 昨日、こんなことがありました。これはなんでしょうか？
父の世話で元々疲れてます。食後、溜まった新聞から、父の読みたい部分を座って座禅形式で読み分けていると、
急に咳き込むと言うか、ごほんごほんと言わざるような感じになり、なにか違和感を感じ、トイレに座って小便をする、立ったり座ったりや意識に問題はなかった。
結局、自室に戻ると動悸がしていることがわかり、血圧計で脈120位 どくんどくんと気持ち悪さと怖さ。
嫁に、もしの時は頼むと言いながら、寝ていた。ソラナックスと昔、こんなのに一度なったので、怖いときにと思って未開封だった 救心 と言うのを規定量飲む。
約30-50分で収まった。
これは、怖くない不整脈ですか？
今日はショックで仕方ないです。。
- 858 ：病弱名無しさん：2014/08/03(日) 14:12:52.86 ID:vcOSeZqz0
- 24時間ホルター心電図をすれば安心できるかと
- 859 ：病弱名無しさん：2014/08/03(日) 15:35:04.15 ID:uCWtfW1X0
- 胸痛や息苦しさがあるなら肺塞栓って可能性もあるかもしれない。
- 860 ：病弱名無しさん：2014/08/03(日) 17:14:23.46 ID:72auu0op0
- >>859
それは案外なかったです。
あったのは以下の通りです。
1.昔、過労と長引く風邪になったとき、ベットで突如、これと似たようになったことがある思い出が出た。
2.初め何か変な感じだな？どきどき？みたいなのが感触であり、トイレまで小便に行ったが、今回治るまで意識はあった。
3.嫁には深夜まで このドキドキが治らなかったら車で救急に連れていってくれ、と言っていたので少し安心感があったが、ソラナックス、初めての救心を飲んだ。
4.血圧計をやってみると、ハートのマークが規則正しく早く打ち、血圧も140 100 脈123位だったので、勝手に「様子を見れるかも」とたかをくくっていた。
5.満腹だったので、お腹の少し下辺りを軽く押すと何となく楽に感じた
6.本日はかなりの疲労感と若干の不安感、軽い頭痛あり。
こんなところです。父が脳梗塞で倒れましたが、認知ではないので自宅にて介護しているのですが、やはりこちらも仕事と夫婦の時間、その他付き合いなど色々あり、精神的にも肉体的にもかなりキツいものがあることも確かです。
- 861 ：病弱名無しさん：2014/08/03(日) 17:18:02.96 ID:72auu0op0
- 連投申し訳ないのですが、この間、ためしてガッテンで、
確か、変な頻脈を起こす場所が肩の少し心臓寄りにあるようなことをやっていたと思うのですが、
こう言うところが誤作動したのでしょうか？
- 862 ：病弱名無しさん：2014/08/04(月) 15:45:05.76 ID:RrwalF/L0
- もうさ、こんなところにそんな長文書いてる暇あるなら
信頼できる医者探して病院行けよ。
こんな誰か分からない奴しかいないところで病気の事聞いて信じる気？笑えるね
- 863 ：病弱名無しさん：2014/08/04(月) 16:42:42.59 ID:SMLQ79HZ0
- 質問と説明が混ざり過ぎて何を言ってるのか理解出来ん
- 864 ：病弱名無しさん：2014/08/04(月) 21:17:11.47 ID:44gQlNJG0
- 現在24時間ホルター心電図計測中
- 865 ：病弱名無しさん：2014/08/05(火) 07:20:26.45 ID:CtOvwrDK0
- 本当に心臓が悪いやつが書き込めんしなｗ
- 866 ：病弱名無しさん：2014/08/05(火) 08:01:07.79 ID:vrr8PRZx0
- 今朝、寝て計測したらジャスト30回。
冬は冬眠出来るかも。
いや永眠かw
- 867 ：病弱名無しさん：2014/08/05(火) 08:31:23.03 ID:uKclYPhM0
- 田舎だけど自転車でいける範囲に総合病院が3つ、電車で20分くらいで行った先には大学病院て環境悪いかな？
- 868 ：病弱名無しさん：2014/08/05(火) 10:06:47.61 ID:GndRxVDA0
- >>866
通院はしてますか？
- 869 ：病弱名無しさん：2014/08/05(火) 12:59:37.05 ID:8WGoaWQf0
- 今日は脈少ない…座った状態だと55～59だ…神様助けて
- 870 ：病弱名無しさん：2014/08/05(火) 14:06:54.84 ID:Righ0tbw0
- ホルター心電図することになった。
いくら取られますか？
- 871 ：病弱名無しさん：2014/08/05(火) 14:15:06.56 ID:Righ0tbw0
- 壱万かかると言われてしまった。
結構高いね。
- 872 ：病弱名無しさん：2014/08/05(火) 14:57:55.70 ID:8WGoaWQf0
- 保険で五千くらいでしょ
- 873 ：病弱名無しさん：2014/08/05(火) 15:06:10.13 ID:Righ0tbw0
- 五千円なの？
近場の内科クリニックなんだけど。
測ったあと、外部に解析委託するとか言ってた。
倍も取られるのか。残念。
- 874 ：病弱名無しさん：2014/08/05(火) 16:01:17.23 ID:Righ0tbw0
- ネットで調べたら5000円くらいだね。
診療報酬で決まってるから何処の病院でも同じなんでしょ？
じゃあなんで病院に金額は壱万かかると言われたんだろ。
- 875 ：病弱名無しさん：2014/08/05(火) 20:32:42.65 ID:hARd76Js0
- >>874
治療の一環で心電図とるなら保険がきくけど
検査で心電図とるなら健康診断とかドックみたいに保険がきかないって聞いたことある
- 876 ：病弱名無しさん：2014/08/05(火) 22:04:49.72 ID:847I4eYk0
- 体重が120㎏あって、不整脈が連発していた。
ある日呼吸をするたびに飛んで、さすがにやばいと思い食事制限とウォーキングを始めて30㎏落とした。
ご飯は基本菜食で、豆腐と納豆でたんぱく質をとってた。あとラッキョをよく食べた。
不思議と20㎏落としたぐらいから不整脈は一切でなくなった。
死にたくないので引き続き痩せます。
- 877 ：病弱名無しさん：2014/08/05(火) 23:38:33.29 ID:4sl/Czym0
- >>868
明日検査結果出るよ。
と言ってもかかりつけの内科で検査したから心電図取って血液検査しただけだけど。
いい加減な結果だったら循環器内科へ行くつもり。
>>869
オレは座り計りで常時40前後だよ。
ご飯食べた後、暫く60位まで上がるけど動悸がウザい。
- 878 ：病弱名無しさん：2014/08/06(水) 08:11:48.22 ID:juP/1rFB0
- >>877
いくらなんでも少なすぎやしませんか？薬や治療はしないのですか？
- 879 ：病弱名無しさん：2014/08/06(水) 11:20:26.57 ID:0qfP2sSy0
- >>874
それ聞いてみて～
市民総合病院で９５００円だった、そのくらいするのかと思ってた
一律で決まってるの？
- 880 ：病弱名無しさん：2014/08/06(水) 16:56:24.67 ID:BRuEh82q0
- 呼吸性の不整脈って初めて言われた
息を吸ったらはやくなって
息をはいたらおそくなる
当たり前のことじゃなかったのかw
- 881 ：病弱名無しさん：2014/08/07(木) 07:53:01.64 ID:DWyL9moD0
- >>879
ホルターだけなら5千円くらいでしょ
他に血液検査やレントゲンやったんじゃないのか？
それだとそれくらいいくよ
- 882 ：879：2014/08/07(木) 08:47:49.39 ID:QHF88Wd00
- いや、ホルター単体の料金です
今は明細も出るじゃないですか、他の人も料金が分かれているようなので
ホルターでも種類があるのかな？と思いました。
- 883 ：病弱名無しさん：2014/08/07(木) 09:10:30.01 ID:bkuo2yBr0
- じゃあ五千円で受けた俺のホルター検査は正確なものではないというのか！？
一万円の高級ホルターじゃないとだめなんか(^o^;)
- 884 ：病弱名無しさん：2014/08/07(木) 12:38:16.99 ID:DQg2rA7E0
- 明細でエコーは８８０点
ホルターは３０２４点になってます
ネット情報だと一律１５０００円の３割負担で４５００円説が溢れてますね。
- 885 ：病弱名無しさん：2014/08/07(木) 13:05:17.01 ID:+U+olAld0
- 病院から1万かかると言われた者だけど、
やってみたら初・再診療こみで4880円だった。
現在ホルター付けてます。
>>879
1500点でしたよ。
- 886 ：病弱名無しさん：2014/08/07(木) 16:03:34.82 ID:0gO73yLD0
- カテアブして再生した俺の心臓だれかあげるよ
- 887 ：病弱名無しさん：2014/08/07(木) 16:27:29.45 ID:hSPtmFRv0
- 自殺予告か？はやまるなよ
- 888 ：病弱名無しさん：2014/08/07(木) 19:41:58.74 ID:HaRYKLwU0
- >>886
俺もしたけど一回で完治は稀だって医者に言われたぞ
- 889 ：病弱名無しさん：2014/08/07(木) 23:11:41.25 ID:5TSSC1fr0
- >>886
何があったの？ (>_<)
- 890 ：病弱名無しさん：2014/08/08(金) 17:47:16.25 ID:E+Yko0V80
- 886だけど20代で心臓病とかもう嫌や
再生したけどたまにまだドキドキするし、
仕事中になるのが辛い。今の会社は何が何でも休めないし
転職だって俺無能だからできないし、この先生きていくのが辛い。もうぽっくりいきたいよ
- 891 ：病弱名無しさん：2014/08/08(金) 19:06:59.52 ID:XXkFNZbY0
- >>890
10代で無茶したの？
- 892 ：病弱名無しさん：2014/08/08(金) 19:22:32.20 ID:X03KlCDO0
- 危険ドラッグ相当な量やったんだろうか？！
- 893 ：病弱名無しさん：2014/08/08(金) 19:55:33.34 ID:QDResU8l0
- >>890
888だけど、俺も20代だよ
俺の不整脈は頻拍で、発作が起きたらワソランいれないと絶対に落ち着かないタイプだった
まあ若い分再生の可能性が高いって言われたから不安はあるけど、誰でもなる病気だからしかたないと思ってる
でも彼女とか結婚はもう諦めたね
心配されるの苦手だし、結婚して子供に受け継がれたら可哀想だからさ
- 894 ：病弱名無しさん：2014/08/08(金) 22:18:12.17 ID:Dgs4ihdx0
- 心因性のものとは違うのか
厄介やな
- 895 ：病弱名無しさん：2014/08/10(日) 11:16:01.24 ID:s47Db/vx0
- 脈飛びうざい
問題ないと言われても気になるわ
- 896 ：病弱名無しさん：2014/08/11(月) 00:52:15.90 ID:jxChhRCr0
- 頻脈も徐脈もあるしICD入れてるけど結婚した！
生㌔
- 897 ：病弱名無しさん：2014/08/11(月) 02:09:13.05 ID:7bete6Mg0
- すげー
イケメンなんですね
- 898 ：病弱名無しさん：2014/08/11(月) 07:34:32.55 ID:VyxIND5V0
- >>896
何と診断されているんですか？
イケメンなんですか？
- 899 ：病弱名無しさん：2014/08/11(月) 09:40:36.58 ID:da8YchTL0
- >>880
自分も同じ。息を吸うとはやくなって
息をはくとおそくなる
呼吸性の洞性不整脈と言われた。徐脈とも。
夜中に４４まで脈が下がっていた。日中は何もしなくて１２０まであがったこともあるが
ここんとこずっと、７５ぐらいで安定。
現在は甲状腺機能異常の抗体を定期検査する
のが主なものかな・・。
- 900 ：病弱名無しさん：2014/08/11(月) 10:54:44.19 ID:M3uJcJgU0
- 明日CAVI検査。
何か怖い。
- 901 ：病弱名無しさん：2014/08/11(月) 13:09:37.23 ID:VyxIND5V0
- >>899
自分は徐脈、起立状態だと脈100～120
とか呼吸性やら期外があります。
最近期外多発してるから今だ！と思って循環器に駆け込んで聴診器当ててもらったら「いや、飛んでないんだけど…」
心電図も何故か脈飛び発見されずでしたね。駆け込む直前までずっと飛んでたのに不思議
一万くらい飛んでるはずなんだがな
- 902 ：病弱名無しさん：2014/08/11(月) 14:30:00.16 ID:UGFNno+30
- >>895
同じく、１日に３分の１までOKと言われてもね
- 903 ：病弱名無しさん：2014/08/11(月) 22:00:28.83 ID:VyxIND5V0
- 頻脈でクラクラした感じになってだめだと思って救急車呼びました。
しかし早いだけで異常がみられないので点滴して帰らされました。
いまでもまだ早い((T_T))
もう一回循環器にいってみてもらう
同じような人いますか？
- 904 ：病弱名無しさん：2014/08/12(火) 09:06:45.33 ID:VqL/jN390
- >>903
緊急だと命の危険がないと直ぐに帰えされますので
正規の診療時間に通院して、今の自分の体調を把握しておきましょう。
- 905 ：病弱名無しさん：2014/08/12(火) 09:50:49.45 ID:bMe4k+0C0
- 点滴は体が汚染されるから断ろう
- 906 ：病弱名無しさん：2014/08/12(火) 10:55:57.32 ID:X93Sqh9K0
- >>904
というわけで病院なうです。朝脈が増えてﾊﾞｸﾊﾞｸになったけど気合いで病院にきました。
色々検査してもらってます。
異常なしなら親に精神科つれてかれます((T_T))
- 907 ：病弱名無しさん：2014/08/12(火) 12:36:22.41 ID:dXtzuJlY0
- 自覚症状全然ないのに
ホルターやったら23000発弱不整脈出てたよ、ﾋｬｯﾊｰ
- 908 ：病弱名無しさん：2014/08/12(火) 12:40:10.75 ID:sGS8B3Al0
- >>907
同じ同じ
食後に動悸がする程度で、特に自覚症状ない
- 909 ：病弱名無しさん：2014/08/12(火) 15:52:29.31 ID:X93Sqh9K0
- 不安神経症と言われました。
総合と開業医の循環二ヶ所回って異常なしならどうしろと言うんだ((T_T))
脈速いの漢方で治せるのか^^;
- 910 ：病弱名無しさん：2014/08/12(火) 17:20:23.23 ID:yJ/+z0v80
- >>909
いろいろ症状を書かれてますが、具体的な数値は何一つ書かれていませんね。
心臓ではないかもしれませんので、一度健康診断なり人間ドックなりで身体全体を
調べられてはいかかですか？
- 911 ：病弱名無しさん：2014/08/12(火) 17:46:38.76 ID:X93Sqh9K0
- >>910
血液検査の数値ですか？甲状腺は異常なかったですが高いといえば肝機能くらいですが…
昨日の救急で脈は130～150くらい
点滴してもろて110～120
今日は寝てたら100くらいかな
病院いったら脈が120～140は必然的にでるのです。
人間ドックといっても色々あるので何をすれば…
- 912 ：病弱名無しさん：2014/08/12(火) 21:28:31.25 ID:XzKxbpbQ0
- >>911
よく話題になるＢＮＰの数値は正常ですか？
- 913 ：病弱名無しさん：2014/08/12(火) 22:01:34.15 ID:X93Sqh9K0
- >>912
BNPって項目にありません…してもらってないみたいです。
盆明けにしてくれるよう頼みにいってきます。なんでないんだろ？
- 914 ：病弱名無しさん：2014/08/12(火) 22:25:55.04 ID:8HRKu9PO0
- bnpは心臓の負担を調べる項目でそういう所見が見られないから検査してないのかも
あるいは引っかからない位低いとか
- 915 ：病弱名無しさん：2014/08/12(火) 23:01:36.81 ID:O9haXGxA0
- >>905
点滴で強力な薬ぶちこんで逆に心臓に負担がかかって死んだとか恐すぎ
- 916 ：病弱名無しさん：2014/08/12(火) 23:25:02.25 ID:T9cStLJC0
- >>880
俺も同じだ！
健康診断で不整脈って言われて、息を思いっきり吸って止めると心臓がバクバク鳴るのがわかる…
吐くと戻るんだけど。
病院行った方がいいのかなー…
時間あんまりないし。
- 917 ：病弱名無しさん：2014/08/13(水) 01:34:37.79 ID:8d792KrJ0
- 食べ過ぎると頻脈が凄いよ何で？
- 918 ：病弱名無しさん：2014/08/13(水) 15:59:15.22 ID:biSUBgwN0
- >>911
心電図はとった？
医者が話を聞いて心臓の可能性ありと判断したら
まず24時間ホルターとエコー、負荷心電図を勧めるはずだけど
- 919 ：病弱名無しさん：2014/08/13(水) 17:05:18.06 ID:o3mvUiN90
- >>918
ここ一ヶ月以内で発作起きて翌日に循環器でエコー、心電図、ホルター(脈飛びあるが異常なし)、レントゲン、血液尿検査異常なし
脈がよく飛ぶから循環器にかけこみ心電図、異常なし
お店で気絶しそうな感覚？(脈と関係なしに昔からある)+脈が180か200超え(たぶん)
救急車で運ばれたからさすがに異常あるだろな～と思うが異常なし
・何故か人と話してる方が楽
・馬鹿みたいに手首の脈をはかったり胸を触ったりする
・毎日発作があるので踊ってごまかしたり自転車で走ったりすると何故か発作までいかない時がある
・自律神経失調もち
・脈飛びの自覚は三年前からあるが不整脈だとは知らなかった(今年調べてからゲッソリ)
救急の時に運ばれた総合病院で心電図(少し長めに)、血液尿検査、レントゲン異常なし
不安神経症と言われる
以上です。
トレッドミルも盆明けに聞いてみます。長文すんません。
- 920 ：病弱名無しさん：2014/08/13(水) 18:19:15.50 ID:8+iWgDAC0
- 今度ホルターの検査結果持参して循環器内科で初めて受診するんだけど
紹介状持った初診だとどんな感じのことするの？
心室性期外収縮が20000以上でてるのと
期外収縮とは別の形のヤツが何か出てるって言われたんだけど
- 921 ：病弱名無しさん：2014/08/13(水) 20:49:02.56 ID:YWLsw0Hz0
- ９年振りに心房細動になったわ。救急車に乗ってしまった。落ち込んだわ。
- 922 ：病弱名無しさん：2014/08/14(木) 00:10:45.30 ID:Hp1zt6MH0
- >>921
ご無事でなによりです
- 923 ：病弱名無しさん：2014/08/14(木) 08:31:36.93 ID:qkF1PL8Q0
- >>921
乙。
強く～前に～進め～ by昼の再放送ドラマ 一リットルの涙より
- 924 ：病弱名無しさん：2014/08/15(金) 00:55:47.59 ID:ddIvuJFg0
- 五辛（タマネギ、ニンニク、ニラ、ラッキョ、生姜）を食ふべからず、
肉を食ふべからず、
多く乳並びに蜜等を食ふべからず、
飲酒すべからず、
諸の不浄食を食ふべからず、諸の生硬物を食ふべからず、
久損せる山茶、及び風病薬を喫すべからず、
諸の椹を喫することなかれ、多く乳並びに蘇蜜等を喫することなかれ、
扇ダ・半荼迦等の類に親厚することなかれ、
多く梅干し及び乾栗を喫することなかれ、
多く龍眼・茘枝・橄欖を喫することなかれ
多く沙糖・霜糖を喫することなかれ、
兵軍の食を喫することなかれ
曹洞宗の開祖 道元 著書「宝鏡記」より
- 925 ：病弱名無しさん：2014/08/15(金) 12:44:59.70 ID:AbaFmOfDi
- ウェンケバッハの2型房室ブロックと診断されたのですが
私はいつも夕方の明け方に脈が飛ぶ感覚があるのですが
みなさんは決まった時間になると症状がでるとかありますか？
その時はどう対応しますか？
- 926 ：病弱名無しさん：2014/08/15(金) 19:01:28.74 ID:51YzOvSx0
- >>925
ありますよ、寝る前とか、風呂上りとか
不快な症状は期外収縮のケースが多いです。
期外
- 927 ：病弱名無しさん：2014/08/15(金) 19:15:29.89 ID:AbaFmOfDi
- >>926
ウェンケバッハの2型房室ブロックと期外持ちって事ですか？
私は期外は異常ない程度でした
やっぱ安定剤飲むくらいしか対策ないんでしょうね
- 928 ：病弱名無しさん：2014/08/15(金) 19:21:22.40 ID:AEFrAUzd0
- 期外の自覚症状はあるけれど
治療が必要なほど深刻ではないという事でしょう。
治療にもリスクはありますから・・
- 929 ：病弱名無しさん：2014/08/17(日) 09:38:54.65 ID:kMev4fRFi
- 俺も第二度ウエンケバッハ
高校の健康診断で発見されたが、特段の治療は不要で運動制限もなしだった
今は社会人だけど、はっきりとした自覚症状はないんだけど、気分悪い時なんかに「これは心臓じゃないか？」って不安になる
- 930 ：病弱名無しさん：2014/08/17(日) 13:11:44.79 ID:8hO+PlsU0
- 2度のウェンケバッハなら治療対象でないよ
自分も出たことあるけど無症状
次に心電図を撮った時は出なかった
若い人に出やすいらしい
あと激しい運動してる？とも聞かれたな
どちらも当てはまらなかったけどw
検査して気質的に問題ないなら必要以上に気にすると
神経やられて心臓神経症になるから気をつけて
- 931 ：病弱名無しさん：2014/08/17(日) 16:16:15.70 ID:z924MqPU0
- 左肩こるんだけど、ぐぐったら心臓病に繋がってるらしい。みなさん左肩こってますか？
- 932 ：病弱名無しさん：2014/08/17(日) 23:38:47.39 ID:/Nq/KnXq0
- >>929
定期健診はしてるの？
- 933 ：病弱名無しさん：2014/08/17(日) 23:55:29.95 ID:tvXiAHPr0
- >>931
こってる 首の左側も
- 934 ：病弱名無しさん：2014/08/18(月) 11:05:45.15 ID:bao3izhqi
- >>930
心臓神経症か…
はじめて知ったけど、これなりそうw
心臓のことが不安で寝れなくなったり、徐脈がないか脈拍を確認し続けて朝を迎えたりしたことがあるw
ちょうどその頃EDにもなってシアリス飲んでた(病院処方のものね)…
仕事も私生活も順調なんだけど、「気にしい」なタイプだから不要なストレスを感じてるのは自覚してる
>>932
毎年会社の健康診断の心電図の検査を受けてる
その時に、過去にウエンケバッハと診断があったことは伝えてる
今28歳だけど、そろそろ会社の健康診断とは別に、24時間の心電図検査とかを受けるようにした方がいいのかなー
- 935 ：病弱名無しさん：2014/08/18(月) 12:23:16.34 ID:4Wm3uFPl0
- 循環器内科は医者の、上手・ヘボがかなり出る分野だから、
かかる医者は徹底的に調べたがいいよ
24時間心電図は必須。オレも不整脈たいがいキツイので、ここ2年連続
ホルター受けている。100点ではないけどほぼ安定している。血圧も。
シアリスは、厳しいかな・・・・
- 936 ：病弱名無しさん：2014/08/18(月) 13:04:48.22 ID:CeYnrSoZ0
- 私も24時間心電図は必須、できればエコー
そしてＢＮＰ血液検査、まずここからスタートでしょう。
- 937 ：病弱名無しさん：2014/08/18(月) 16:17:59.10 ID:dHbgcDfri
- アドバイスありがとう！
これからは継続検査を行うことにするよ
とりあえずはいい循環器科を探して、詳しく検査してもらう
そこで、今後の定期健診をどうすべきなのかとか相談することにします
>>935
シアリスきついってことは血管系もあるのかな
房室ブロックなら運動制限がなければオッケーだったと思う…
- 938 ：病弱名無しさん：2014/08/21(木) 18:08:57.18 ID:Nic+318s0
- 心臓の特効薬は、ズバリ、赤身の肉です
- 939 ：病弱名無しさん：2014/08/21(木) 18:18:43.51 ID:iiQRMIxv0
- 運動習慣が危険な不整脈を防ぐ !
http://www.rda.co.jp/topics/topics6729.html
過去の研究は激しい運動が心房細動を引き起こすかもしれないと示唆していましたが、
激しい運動は心房細動のリスクを高めないことも発見しました。
- 940 ：病弱名無しさん：2014/08/21(木) 18:47:29.89 ID:XnybYvUa0
- 腸の調子が悪かったり便秘気味だったりすると脈が飛ぶのは何故？
- 941 ：病弱名無しさん：2014/08/21(木) 22:50:26.26 ID:ChJs7Ob30
- 自分はお腹にガスが溜まると胸も苦しくなる
- 942 ：病弱名無しさん：2014/08/21(木) 22:55:45.38 ID:+DWjk70o0
- 最近よく飛ぶわあ
みんな何か対策してる？
俺は豆乳、牛乳、納豆を毎日摂取してる。効果があるといいが。
足ピンオ○ニーとかPCやりだすとさらに脈飛び激しくなるし
- 943 ：病弱名無しさん：2014/08/22(金) 08:45:20.95 ID:IFmVnIAX0
- 昨日、初めてのカテーテルアブレーション治療を経験した。何か聞きたいことある？
- 944 ：病弱名無しさん：2014/08/22(金) 09:42:43.44 ID:hALJ1Vmk0
- >>943
痛いの？
- 945 ：病弱名無しさん：2014/08/22(金) 10:25:06.78 ID:0GYHrSC20
- >>944
麻酔が効いていたから、気がついたら終わって病室で寝ていた。痛いのはオチ○チン。術前に管を入れるのが悶絶モノ。外してからもオシッコが怖いくらいに痛い。
- 946 ：病弱名無しさん：2014/08/22(金) 11:05:56.11 ID:/eXGBu9J0
- 俺もカテアブやったけど手術自体は大したことないよなｗ
尿道カテーテルが最高に痛くてトイレいけるようになってもおしっこ引っ込むｗｗｗ
- 947 ：病弱名無しさん：2014/08/23(土) 05:43:42.62 ID:uMTjuYuY0
- 尿道カテーテルは何とかならないんですかね・・
楽な管が開発されるとか
- 948 ：病弱名無しさん：2014/08/24(日) 08:55:41.67 ID:ULx/CCIR0
- 期外収縮持ちなんだけど
救心って薬はどうなんでしょうか
- 949 ：病弱名無しさん：2014/08/24(日) 09:10:00.13 ID:9+O6C/w00
- 不整脈の原因が、心疾患なのか、甲状腺からくるものなのか、ストレスからくる自律神経の乱れからなのか、まだ病院で検査中の身だけど
個々のスレをROMってなんとなくストレスからくる自律神経の乱れと結論付けたけど
自分でストレス体制は強い方と思ってるから自律神経って言われたらなんかやだな、
だって自律神経ってメンタル病んでる人がなるイメージがあるし自律神経のスレの住人が変な奴ばっかだった
- 950 ：病弱名無しさん：2014/08/24(日) 10:04:25.05 ID:rKOCoZvo0
- デスクワークで猫背になってると不整脈が出やすい気がする
- 951 ：病弱名無しさん：2014/08/24(日) 14:24:53.56 ID:aIexIrXE0
- >>949
俺も結局原因不明で特発性って言われた
我慢強いのとメンタルの強さ・ストレス耐性の強さは別物だから・・・
- 952 ：病弱名無しさん：2014/08/24(日) 17:01:05.67 ID:hSE6ClsU0
- 座っている時間が長いほど、死亡率が上がるって言うからな
どんなに運動しても相殺されないらしい
立ってデスクワークすべきなんだな
- 953 ：病弱名無しさん：2014/08/24(日) 17:55:52.06 ID:9OP5LJot0
- 噂の卵油を摂取します
- 954 ：病弱名無しさん：2014/08/25(月) 03:08:06.23 ID:RIlwHl/X0
- ここはあぶない不整脈のスレなの？
期外収縮でびびっている人も来ていいの？
死ぬんじゃないかと思うくらいの発作、胸がビクンビクンとなってこわい。
突然死んだりしないものか？
- 955 ：病弱名無しさん：2014/08/25(月) 09:46:19.61 ID:GaK2KDKO0
- 死ぬんじゃないかと思うくらいの発作とは？
息苦しいとか？
- 956 ：病弱名無しさん：2014/08/25(月) 16:57:15.82 ID:igngu+YN0
- 期外収縮多いけど自覚症状あまりないから
早く医者から問題ないでしょうって言われたい
- 957 ：病弱名無しさん：2014/08/25(月) 20:46:11.97 ID:oq/EUYni0
- 自分も期外収縮餅。
運動はした方がいいと言われた。
問題ないとは言われなかったけど、
まぁ大丈夫だろうな。
- 958 ：病弱名無しさん：2014/08/25(月) 23:11:38.03 ID:TN9CSajY0
- >>957
俺は運動は良いけど
酒、タバコ駄目だって。やってないから止めようが無いんだか
- 959 ：病弱名無しさん：2014/08/26(火) 12:26:49.81 ID:026E53vb0
- まだまだ分からないことが沢山あるんだろう
医者も勉強熱心でもなければ学校出た時代の定説でしか判断しないし責任をもって話せない
多くの心房細動の発信源は肺動脈？の付け根だったと最近(といっても10年ちょい経つ)スイスだかの先生が突き止めてアブレーションで該当箇所をブロックするようになってきてるってやってたしな
未知の現象が山のように残ってるんだけど、医者も判断して何かコメントしなきゃいけないから、大丈夫とか、昔なら気のせいなどと言わざるを得なかったのだろう
多分正確に表現すれば、大丈夫とか様子見ではなくて、
｢現在の技術では症状の改善はできません。少なくとも私にはわかりません。
ただちに死ぬようなことはないと思うので、無理はせずなるべく気にしないようにしてください｣
だろうよw
知らんけど
- 960 ：病弱名無しさん：2014/08/26(火) 17:42:07.20 ID:jpQ28+iW0
- 心臓が一瞬だけ「ﾄﾞｸﾝ」とするんですが、以前から時々、この「ﾄﾞｸﾝ」という一発脈が飛ぶような
リズムの規律が乱れてビックリするかのように心臓の鼓動に恐怖を感じます。
連発で「ﾄﾞｸﾝ、ﾄﾞｸﾝ...」と来るわけではなく1発なんですが、それが不気味で辛いです。
これは不整脈の症状の1つと考えてよいのでしょうか？
心エコー、ホルター、レントゲン、血液検査などはしたことありますが、なかなか不整脈を掴むのが難しいと言いますよね？
その時は症状が出ず不整脈も出ていないと言われました。
それでパニック発作ということでメンタルクリニックに通院したりして症状は収まったんですが
最近また症状が出ています。薬は不整脈剤のようなものではなくSSRIという精神系の薬を飲んでいます。
皆さんはメンタルから来る症状なのか、器質的なものかの判別はちゃんと付いているのでしょうか？
循環器科で検査を受ければはっきりとわかるのでしょうか？メンタルクリニックだけでダメなのかな？と悩んでいます。
- 961 ：病弱名無しさん：2014/08/26(火) 18:21:38.61 ID:026E53vb0
- >>960
よくある期外収縮なのかな
>>3にあるサプリを少々とってコーヒー紅茶控えてさらに
寝るとき横向いて寝るようにしたら
いいことあるかも
- 962 ：病弱名無しさん：2014/08/26(火) 18:46:36.29 ID:jpQ28+iW0
- >>961
ありがとう！寝るときに上を向いて寝るとドクンと来るんだよね。
うつぶせが一番来なくて、楽なのは横向きに寝ること。
コーヒーは好きなんですよ、カフェイン悪いのわかってるんですけどね。
ちょっと控えますね。アルコールとかもマズイですかね、やっぱり・・・（汗）
- 963 ：病弱名無しさん：2014/08/26(火) 18:52:38.62 ID:026E53vb0
- >>962
どういたしまして
原因なんか人それぞれだから誰も他人は答えを知らない自分だけが分かる
あらゆることを試して悪くなったらすぐやめて良くなったら続けるただそれだけ
ちなみに、体型は小太りかそうでなければ骨格的に顔のアゴが小さめかどうかを聞きたい
- 964 ：病弱名無しさん：2014/08/26(火) 19:13:34.64 ID:jpQ28+iW0
- >>963
深夜の緊急で病院へ行ったときに「期外収縮」という診断を受けたことがあります。
そのときにはホリゾンという抗不安薬とインデラルという発作の際に飲む薬を処方されました。
私の体型は小太りの部類かと思います。170cmぐらいで78キロありますから。アゴはかなり小さめですね。アトピー性皮膚炎もあります。
実を言うと自分の弟を心室細動だか心房細動かで30歳で亡くしています。亡くなった瞬間、自分も目の前にいました。
息が苦しいと言って救急車を呼ぶ呼ばない言っている最中に前のめりに倒れ足をバタンバタンとものすごい勢いで痙攣させ
そのまま帰らぬ人となりました。もう5年も前のことですが、それも自分には衝撃的な記憶、出来事として記憶にあって
常に遺伝的に心臓疾患があるのではないかという恐怖心と闘っている感じです。
弟の嫁さんの話だと普段は心臓が苦しいとか言うことは聞いたことがなかったそうですし、私もそういう認識はありませんでしたので
心臓の発作であっという間に逝ってしまった弟のことが自分と重なる部分もあります。
ここ1年は調子がよくてこういった症状が無かっただけに自分では克服できたものだと思っていたので今のこのドクンとくる症状が辛いです。
今週、メンタルクリニックの通院日なので一応主治医に伝えます。
- 965 ：病弱名無しさん：2014/08/26(火) 19:22:42.08 ID:026E53vb0
- >>964
大きめの病院の心臓の専門のとこいってみて大丈夫だとすれば遺伝はしてないんでないの
WPWとか遺伝の人は一発で分かるほどの特長あるらしいから
評判のいい別の病院2、3件で見てもらったら安心できるんでないの
ちなみにお兄さんは健康診断で何か引っ掛かってなかった？
たとえば重い糖尿病とか超太ってたとか
- 966 ：病弱名無しさん：2014/08/26(火) 19:25:00.76 ID:7nX0i3eh0
- ホルターした時に期外のこと言われなかったんですか？
期外は問題ないやつなら数千発、あるいは一万出ても治療対象にならない人もいますよね。
循環器で弟さんのことも話してみてはどうですか？
- 967 ：病弱名無しさん：2014/08/26(火) 19:30:50.84 ID:DNeyeR1l0
- >>966
ホルター、レントゲン、エコーでは不整脈が捉えられなかったんだとよ
- 968 ：病弱名無しさん：2014/08/26(火) 19:45:02.87 ID:jpQ28+iW0
- >>965
>>966
ありがとうございます。大きい病院ですか。。。市立病院（新しく比較的大きい）の循環器科で4～5年前に検査はしましたが
24時間ホルターは3発？しかでてないとかで問題ないレベルと言われました。
亡くなった弟の事でしたら糖尿とかはなかったと思いますし、身長176センチで73キロぐらいじゃなかったかと思います。
ただ、うちの父は糖尿で75歳でインスリンを打っています。若い頃は心臓系で病院に掛かりニトロをもらっていた時期があるらしく
タバコは超ヘビースモーカー、お酒も70ぐらいまでは好きで飲んでましたね。今は動脈硬化でカテーテルの手術を一昨年したので
お酒の量は少なくなりましたが、糖尿家系だとは思います、確実に。でも、男性で75まで生きてて未だ結構元気なんで父はなんだかんだ生命力が強いのかな？と思いますねｗ
自分はタバコは吸わないですが、お酒は少々晩酌程度にやるので禁酒しないといけないかなと今は真剣に考えています。
- 969 ：病弱名無しさん：2014/08/26(火) 19:58:03.23 ID:7nX0i3eh0
- >>967
ども
皆さんで脈飛び減らしがんばりましょう
- 970 ：病弱名無しさん：2014/08/26(火) 20:05:08.84 ID:jpQ28+iW0
- 「期外収縮」でググッてみましたが、アルコールやカフェインの過剰摂取は悪化させるということで
まさに自分が当てはまるなぁと思いました。コーヒー大好き、お酒も焼酎とビール500mlは毎日飲んでますから。
おまけに神経質で細かいことに気を使うタイプです。気になり出すとそればかりになってしまうような人間です。
それにしても頻脈発作も怖かったですが、この脈が飛ぶようなドクンと来る感覚、怖いです。慣れないですね、落ち着かせようとしても
気持ち悪いんですよね、心臓だけに。皆さんのレス、本当に助かります。なんだか少し気分が落ち着きました。
- 971 ：病弱名無しさん：2014/08/26(火) 21:38:28.50 ID:Mn5XrZsE0
- >>970
期外収縮と診断されてはや30年以上経つけど生きてるよw
途中変な不整脈に移行して救急搬送されたりもあったけど…
書いてるとおりアルコールとカフェインは期外収縮を誘発しやすいから
いろいろ思うことはあると思うけど少し控えたほうがいいと思う
期外収縮は基本的に放置で大丈夫だけど数がすごく多くなったり連発や段脈等
治療対象になる場合もあるからなんか最近おかしいなと思ったら病院へね
意外ととこれに悩まされてる人は多いからあまりネガティブにならないように…
お大事に
- 972 ：病弱名無しさん：2014/08/26(火) 21:51:38.16 ID:026E53vb0
- >>971
>変な不整脈に移行
さらっと怖いこと書いて
危ない不整脈に移行したのかw
普通は心房までだけなら大丈夫だろうに心室まで影響したか
- 973 ：病弱名無しさん：2014/08/27(水) 00:07:11.38 ID:Fup8ty5J0
- 二段脈だわ
- 974 ：病弱名無しさん：2014/08/27(水) 07:54:00.63 ID:gQkXECO80
- >>970
心臓神経症っぽくない？
- 975 ：病弱名無しさん：2014/08/27(水) 09:21:22.31 ID:UuBFyzU10
- 昨日、喉がドグドグッ！ってなって焦った。これが噂の連発なのかな？
心臓神経症言われてるけどやっぱおかしいのかも…もう一回ホルターたのみにいかねば
- 976 ：病弱名無しさん：2014/08/27(水) 10:51:35.19 ID:oFLq/DBe0
- >>975
喉ですか、心臓に限定しないで
色々な方向性で検査計画をしてみてはいかがですか。
- 977 ：病弱名無しさん：2014/08/27(水) 10:53:17.20 ID:0MTOTLsN0
- ホルターに固執したために、喉の動脈瘤を見逃すパターンもありますからね。
- 978 ：病弱名無しさん：2014/08/27(水) 11:33:10.79 ID:iKHZU4Wc0
- 病院いったけどホルター前やったばっかだから必要ないよと
この前聞いた時には全然問題ないよとしか聞いてなかったから詳しい内訳を聞かせてもらった
上室が380
心室22
連発なし
これなら納得だけど
最近のは何千発も飛んでると思うんだが
気にすることで脈って余計に飛ぶのかな？
"心臓に限定せず"ですか…難しいですね(汗)
喉の動脈瘤はさすがにないと思います。喉ドグッとはながい付き合いなので。とかいってﾎﾟｯｸﾘしたりして…
緊張すると110～140くらい平気で上昇しますね。
待合室とかMRIとってる時とか滅茶苦茶気分悪くなりますw立ち上がるとまっすぐ歩けないくらいフラフラになりますしw
そして結果を聞いて心から安心できた場合は薬打ち込んだみたいにストンと脈が落ちます(-o-;)
飛ぶと何も集中できない～
心室くんは飛ばないでおくれ((T_T))
- 979 ：病弱名無しさん：2014/08/27(水) 16:01:39.65 ID:sqnZ98Yn0
- 不整脈で死ぬわけないだろ
ﾊﾞｶなのか
- 980 ：病弱名無しさん：2014/08/27(水) 16:22:42.36 ID:LQQ9uJca0
- 俺の場合は期外収縮が出やすいのは酒、コーヒー、徹夜、オナニー
期外収縮から心房細動になってカテアブやりました。
もう２度とやりたくないので酒、コーヒーは止め、睡眠時間を十分に取るようにしてます。
オナニーだけは止められません。
- 981 ：病弱名無しさん：2014/08/27(水) 18:01:15.10 ID:UuBFyzU10
- 私もオナニーで悪化しますね。
オナニーしながら脳梗塞おこしたらいやですね(-o-;)
- 982 ：病弱名無しさん：2014/08/27(水) 18:59:03.77 ID:wzZ3uZm70
- >>975
喉のどくどくは普通に期外収縮だけでしょ
ヤバい不整脈は自覚する不快症状の程度関係なく失神があるかないかだろう
普通の期外収縮はどくどくと続いてるように見えても1回1回は単発で
ヤバい不整脈は自覚的には1回のどっくんが実は内訳的には連発ってパターンで気を失ったりする
- 983 ：病弱名無しさん：2014/08/27(水) 19:22:04.10 ID:uJBO/f620
- 俺の最高は4連発だったけど
医者が言うには20連発くらい続いたらあぶないけど5、6連発くらいなら気にする必要ないって
- 984 ：病弱名無しさん：2014/08/28(木) 09:03:58.28 ID:yxsdKyVv0
- ○連発っていうのがよくわからないんだけど、例えば普通の脈が
「ドクッ ドクッ ドクッ ドクッ」
だったら、例えば5連発は
「ドクドクドクドクドク ドクドクドクドクドク ドクドクドクドクドク」
って事？
- 985 ：病弱名無しさん：2014/08/28(木) 09:12:38.28 ID:pYr2sWM10
- さほど危険はないにしても、気持ち悪いよね。
- 986 ：病弱名無しさん：2014/08/28(木) 12:47:56.94 ID:+/Sg1bU10
- >>984
多分違うかな
ドクンとドクンの間が非常に空いてるなと思たら
実はその間は心臓がピクピク痙攣してて
痙攣が複数回連続すると長時間血液が送られないことになるから危ないと
- 987 ：病弱名無しさん：2014/08/28(木) 14:14:55.69 ID:9sF2zP9M0
- >>986
エコーはとってないの？ヤバイ時にとれたらいいけど。心電図もね
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