◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【アトキンス釜池】糖質制限全般61【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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糖質制限の問題点を検証します。
★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して 】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★
※前スレ
【アトキンス釜池】糖質制限全般60【じゃろにます】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1470956699/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
注意：このスレは人間の認識(特に客観性・協調性等)について理解出来ない技巧ぶった人達が
>>2 >過去スレを読んでも他人の褌の臭いを嗅いでいるだけで糖質制限について自分なりに真剣に議論など全くありません
なにいってるかわからんが、これアンチを指してるよな。
過去スレ読んでてこの発言するのは精神疾患あるからか？
ま、どうでもいいか。
アンチさんは本当に素晴らしいブーメランをいつも惜しみなく投げていらっしゃいますね
>>2 をみてモブエジ先生改めパクエジ（パクリのソードエッジ）先生の
http://ameblo.jp/swordedge002/entry-12174976317.html >狂気じみた文体と、他人の褌で相撲をとるだけの当方の拙ブログ(心理学者の友人の酷評)
を思い出したw
もぶえじせんせいが六尺兄貴のこぴぺを食い入るように熟読しているのかと思うと胸が熱くなるな
http://live.n icovideo.jp/watch/lv272482518?alert=1
ニコ生で山田医師出てるね。糖質をずっと語ってる
精製糖質でもタイムリリースカーボは見逃して欲しいと思ってたけど
ここまで露骨だとちょっと...
糖質は体に必要な栄養素 血糖値の急上昇抑えることが重要
http://www.sankei.com/life/news/160826/lif1608260023-n1.html あと、血糖値の急上昇抑える方法がゲリ状ゲロ多（笑）の
糖質制限だと思ってた時期もありましたw
3大栄養素という単語が出てきた辞典あでもう、読むに値しない記事ということがわかりますね
>>9 その3大栄養素の一つを抑えるのが糖質制限なんだけどね
やるに値しないんだ？
>>10 糖質を必須栄養素と認めていないという話でしょ？
>>11 そのとうりです、さすがじゃろさん
タイプミスしてますがw
>>9 の短文のどこをどうねじ曲げて理解すれば
>>10 のような返しができるのか、その思考回路の推測さえ出来ません
「王城やめろ！底の浅さをそんなに見せつけるんじゃねぇ！！（笑）」
（島本和彦風w）
水泳と筋トレと糖毒トレーナーの話
http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-668.html >そもそも「正しい理論」に新しいも古いもないです。
>新しかろうが古かろうが、間違っているものは間違っているし、正しいものは正しいのです。
>>14 もっともセイゲニストの馬鹿共はそのネタに突っ込む事すらできませんがねｗ
王城氏が正しいと思い込んでいる理論はセイゲニストにとっては脳内では正しくないでしょうが、
だからセイゲニストの理論の方が客観的に正しいという根拠はどこにもありません
何方が正しい理論かを判断するのは第三者ですから、
ここで以前第三者は関係ないとほざいたセイゲニスト理屈に譲れば
セイゲニストの主張は永遠に通用しない事になるんですね
逆に王城氏には賛同する人が後を絶ちませんが
いつまで醜い争いをするんでしょうかねｗ
なんで、こんなバカチョンな事が判らず九官鳥とかいう馬の骨に舐められっぱなしだったの？
>>15 そのネタには突っ込むような理論もなにもないですからね。
まあ、ダイエットには脂質制限より糖質制限の方がよいなんてことは
今更言うまでもない話ですし。
それと九官鳥くんは確かに鳥の分際で人のことをなめていますが
それは身の程をしらないからこそできることなのですよ。
王城くんの言っていることで正しいのは筋トレで糖代謝が改善する、という点だけで
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1038/oby.2011.60/full ローファットとローカーボの比較。
単純に体重の減り方自体もローカーボの方が大きい。
また、
http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-602.html ここで王城クンはAMPKの重要性について記述していますが、
ローカーボ食ではAMPKを活性化させるアディポネクチンが増えるのです。
九官鳥クンも貼ったネタですが、
つまり
>>14 のあーさんって人のジムの人は正しい？
＞私のジムでもご飯を減らすこと事態体にいいと指導を受けていました。
＞ジムの人達も炭水化物は太るといいます。
＞私自身低脂肪で炭水化物をしっかりとった方が運動も仕事もできるようになったし、何よりジムにいく回数がへったのに体がめちゃくちゃしまってきました。
＞みんな低脂肪ダイエットは古いといわれます。
＞脂がエネルギーになるから低脂肪ダイエットの時より元気が出るといいます。
＞でもカロリー的にも糖より脂の方がカロリーあるから脂質を抜く方が簡単じゃないですか？と聞くとカロリーとかじゃないご飯抜く方が簡単です。といわれました。
＞とにかく低脂肪ダイエットは古いらしいです。
＞ジムの先生に糖が脂肪に変わるを世界一わかりやすくの記事の筋グリコーゲンの話をすると知らなかったんですがこれからもこの先生の指導を受けて大丈夫かな？という気持ちになりました…
ゲリ状ゲロ多先生によれば「努力だけで筋肉をつけた筋肉馬鹿」らしいですがw
>>20 >ジムの先生に糖が脂肪に変わるを世界一わかりやすくの記事の筋グリコーゲンの話をすると知らなかったんですが
そもそも、これ何の話？
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52199707.html 人は本能的に動物の骨髄や脳を好む？1920年代に幼児を対象に行われていた食に関する実験結果
このスレで初期人類の食性について議論した人は
この意味がわかりますね。
どちらも骨を砕くことで手に入れられる部位です。
初期人類がスカベンジャーだったとすればこの実験結果は驚くにあたりません。
>>22 加工された道具は要らない。石があればいいわけだ。
>>24 男一人と女一人の父親ではございますが。。。。
>>23 幸い石を持つのに最適な手を持っておりますしね。
オウム真理教が社会悪になったのと同じ道を歩んでいるな
>>27 宗教戦争とでも思っているの？
それで、君の信じる神は何？
>>27 だれか文明を否定しましたか？
むしろもっとも文明の恩恵をまともに受けてる仕事で飯を食わせてもらってる人間ですよ、オレはｗ
あえて言うなら文明によって我々はすべての面でよりよくなっているか？と聞かれれば
そうではないと感じます。
遠い先祖や野生の動物たちから学ぶことは多いはずです。
原点に立ち返る視点を持つことと文明を否定することは別の話です。
>>27 >エリートを自負し、
夏井センセのこの回答には多少そういうニュアンスを感じます。
http://www.wound-treatment.jp/new_2016-08.htm#0808-5 糖質制限の食材がコンビニやスーパーなどで売れ残るのは事実でしょうが
夏井センセはその糖質制限を人類に広めましょう！というスタンスなわけですから
糖質制限がメジャーになったら売れ残らなくなるよ！と教えてあげたいです。
>>24 悟のパパって懐かしい、そして今更w
知らない人もいるだろうから、貼っておきますね。
http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-349.html#cm-area あのにますって人のコメントの方がそれっぽいww
>>25 はボケ？
>>31 ああ、思い出したｗ
あのにますはオレですね。
その当時のコテをそのまま使いましたな。
王城くんが都合悪くなってコメント禁止になったからそれからは書いてないです。
だって消されるだけだし。
いいですよね、彼は反論できなくなったらコメント削除したらいいだけなんで、
いいたい放題いうだけの簡単なお仕事です。
九官鳥クンを見てみなさい。
バカなことしか言わないからバカみたいに叩かれてボロ雑巾ですよ。
>>28 戦争してると思ってるのはオマエみたいな江部教団のブタだけな
カルトの被害妄想
>>33 オウムオウムと連呼ばかりしやがってうるさいからだよ。
どうでもいいわ。
精製炭水化物の摂り過ぎが体に良くない事だけ強調すればいいのに、
>>35 未だカルトだとか言い張るほどのアホは糖質制限の非有効性をいつになったら主張できんの？
>>35 精製炭水化物=コメ、ムギ、イモ、ソバ、改良穀類、改良根菜類、蜜、ハチミツ、改良果物類
>>36 君はカルトの意味分かっているかい？
糖質制限の長期安全性が確立されず研究中だからこそ、その有効性も確定していない事に気付かないと
万民が認めない限り有効性も確立されたとは絶対に言わない
現段階で糖質制限への信仰心で有効性が確立されたと思い込んでいるだけ
如何にも多数決理論で都合悪くなると第三者は関係ないと言い出す客観的判断が欠落した意見だな
セイゲニストのやっている事は世間でその非有効性を配慮する道を塞ぎ、
安全性すら確立されていない糖質制限法を強要し、「自堕落野郎」の不健康を更に悪化させると懸念されているんだよ
正しくカルト思考じゃん、それｗ
＞非有効性
>未だにスーパー糖質制限実践してて玄米食で血糖値爆上げの糖尿病医師がいますが
>>40 理屈がわかってない。
死んだベータ細胞は蘇らない。
どんな療法でも無理。
王城くん推奨の筋トレなら治るか？治らない。
糖質制限では玄米で血糖値爆上げ(笑)なんて、そりゃベータ細胞死んでりゃ当たり前なんですよ。
個々の病態により寛解に至るかどうかは決まる。
それだけのこと。
また、ケトン体質と糖質の代謝は全く関係ありません。
そういえば九官鳥くんはもう潰れてしまったんですかね。
>>38 万人に認められないと有効性は確立しない？
あほや(笑)
>>47 認められるかどうかは関係ない、という話ですよ？
ロジカルシンキングできる？
セイゲニストはアンチは非有効性を説明しろと言っているが、
>>49 >セイゲニストはアンチは非有効性を説明しろと言っているが、
有効性しか認めず非有効性に関してアンチに丸投げしてるのと変わらない
ネタは持ってくるが反論できずに終了パターン。
君は反論もせずにどうでもいいこと言ってるだけのパターン。
>>49 >ｾｲｹﾞﾆｽﾄはｱﾝﾁは非有効性を説明しろと言っているが､
>有効性しか認めず非有効性に関してｱﾝﾁに丸投げしてるのと変わらない
当たり前でしょ？否定する側が否定する材料をもってくるのは。
だいたいモブエジ先生は九官鳥や王城くんの金魚の糞にしかなれない癖に偉そうですね。
君にはなんの期待もしてないから九官鳥や王城くんにもっと頑張るように言っとといてください。
王城くんが正しいと思うなら、心理学者のモブエジセンセがこれは正しい！と思うエントリーを貼ってみましょう。
横から失礼します。
>>21 にもからみますが、
糖が脂肪に変わるという話を世界一解り易く解説する
http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-459.html >だいたい6000kcalの炭水化物を三日間食い続けると、糖から脂肪への変換が始まります。
は、ぱくえじ先生も信じてます。よねw
>>53 前スレでもご紹介したこちら
トリグリセライドコントロールの重要性
第2回血管障害予防のためのトリグリセライドコントロール
http://www.dm-net.co.jp/tg/tg02-01.htm ↑ここで問題視されているのは一貫してVLDLであって、カイロミクロンではないことに注意しよう
中ほどのイラスト説明に、「中性脂肪の元は主に炭水化物」とはっきり書かれている
要するにメタボデブは往生先生のご指摘通り
高糖質かつオーバーカロリーで常にエネルギー基質がだぶついているからこそ、
毎食後少しでも糖が余るとVLDL産生に勤しみ、体脂肪を積み増していくわけです
三食糖質食べ、かつ、夜に重めに食べる、これではAMPK活性化タイムが24時間中のどこにも訪れない
大体において食事毎にグリコーゲンを枯渇させてないなら
いくらタンクを大きくしても
「愚者の心得」をまとめたマニュアル「Simple Sabotage Field Manual」
http://gigazine.net/news/20160829-simple-sabotage-field-manual/ これ面白かった。心理学者のお友だちが言いたいのはこういうことだろ
確かにダ板はこのマニュアルに沿った作為を頻繁に見かけるw
http://www.functionaldiet.org/closeup/closeup_09.html 筋トレとケトジェニック。
楽に脂肪が落ち、筋肉は減らない。
減量のプロが言うと重みが違いますね。
王城くん、デブからの脱出に是非。
往生は嘘を百回言えば真実になると思っているんだろうな
王城くんは糖を6000キロカロリーを3日でやっと脂肪に変わり始めるというのは
>>60 真島さんの糖質制限では意味がない論は豚カツ食いまくり糖質制限以外根拠はあるのだろうか。
オレの禁止スレで放射脳主婦がOPENVPNをどっからでも接続できる魔法のソフトと思いこんでてわろた。
>>60 プラークが減ったのは頸動脈か
真島医師の豊富な臨床データによると
頸動脈が減っても他で増えるケースがあるから油断はならないな
自分も頸動脈は減ってるけど
やっぱり8か所のエコー検査を受けないと安心は出来ん
>>66 減ってるのは喜ばしいことだけど、
一度でも増えたことがあるという事実があるなら、それ相応の遺伝的素因を持ちつつそれ相応の食生活をしていたということを示唆するのでして
ご自身で振り返ってみて、そのへんの心当たりはありますか？
>>64 食ってる脂肪酸構成が重要だと思われる
このひとは高濃度ケトーシス維持かつLDL高値、sdLDL高値で、危険な脂質プロファイルと考えられる
こうなる原因は複数考えられる（食生活、遺伝的素因の両面）
↓
最近、血中総ケトン体を測定しましたら、自分は6403 umol/l、家内は636 umol/lと、驚く数字がでました。
さて、質問なのですが、自分はLDL-c 164mg/dlと高めでした。全く気にしてないのですが、
興味本位で酸化LDLを調べてみましたら、192 U/lと正常上限をはるかに超えておりました。
家内も酸化LDL 79 U/lと正常上限でした。これはどこまで信じてよろしいのでしょうか？
それとも、生理的ケトーシスの人間には酸化LDLの測定は無意味なのでしょうか。お心当たりがございましたら、ご教授頂ければ幸いです。
追伸 : 自分はA1c 5.0、家内は5.4、BMIも約20と正常です。喫煙もしておりません。
http://www.wound-treatment.jp/new_2016-08.htm#0801-6 8箇所プラーク検査で糖質制限実践者のプラークが増えてないデータが一つでもあればな
>>64 頸動脈だけじゃ全く当てにならない
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/46.html 少なくとも高TGが続くなら糖質制限を続けるべきじゃない
>>68 血清プロファイルはリスクの目安にはなるが安心の目安にはしない方が無難だろ
一医者の真島データだけを見ても良好プロファイルでプラークが多い場合が多々ある
>>70 sdLDLぶっちぎり高値は問答無用で危険の目安だよ
HDLが高かろうがTGが低かろうが、そのひとの遺伝的素因and/or食行動の何かが大幅に狂っている
>>67 増えたことはないよ。頸動脈はレベル０だよ。
真島プラークで食後高脂血症と食後高血糖との関連のデータも欲しいところ
とはいえクッキーテストなんて、8点エコー検査並に探すのが大変だけど
家から軽い食事して、食後TG1時間値を測ったらTGが空腹60～70が150ぐらいに増えてたな…
>>72 増えたことがないなら減ることもないじゃない？マイナスにはならんのだからさw
プラーク堆積してないひとに対しては、真島先生もうるさいこと言わずに不介入の方針貫いてるよ
↓
以下に述べるのは、著書「脳梗塞・心筋梗塞は予知できる」記載以外の注意事項ですが、
血管にプラークが溜まっていない人（私の基準でレベル：0～1の方）は今まで通りでかまいません。
レベル：2の方は注意する必要があります。
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/29.html >>73 ただ問題なのは頸動脈エコー検査結果しか分かってないところ
九州まで遠くていけん
>>74 それは本気で心配してないってことでしょう
休暇とって九州までの往復旅費かけることと自分の健康不安を天秤にかけて、休暇＋旅費の方が重い、と現時点のあなたは判断している
そういう意味では九州の糖質制限実践者は呑気だな
北九州の三島さんも宮崎のGAGAさんも、ツアー組んで行けばいいのにとは思うね
九州にガチのブロガーいるのか
https://twitter.com/ojyo_k/status/773849283485282304 >ケトン代謝で代謝が上がる訳ないだろ、馬鹿。
>下がるから飢餓時に生き延びれるのだ。
>それぐらい解れ、ケトン脳。
だそうですよ。
代謝を上げないための糖質制限だろう。
>>82 飢餓=ケーシスなのではなく脂質代謝=ケトーシスなんです。
飢餓でケトーシスになるのは普段糖質をとっているからに過ぎません。
なぜなら単に糖をとれなくなるからですね。
しかし、脂質代謝モードの人は飢餓じゃなくてもケトーシスです。
頭切り替えないと。頭固いな、王城くん。
LCHFスレで、解禁されてしまったのでこちらでも。
だが、紹介するのはじゃろにます氏の「古傷」
http://liebetf.blog.fc2.com/blog-entry-3064.html 第21回 「新・筋肉まるわかり大辞典」 in トレーニングマガジン Vol.45
>Q2.ボディビルダーは糖尿病になりやすい
でも、このブログの最新記事をみたら、頭の固い人は卒倒するでしょうねw
大笑いw
いや、セオリー通りではあるのだがこうやって数字に書き出されるとなんか可笑しいよね
↓
トレ＆栄養摂取 [09/08] in 減量期 01日目 [休養日]
http://liebetf.blog.fc2.com/blog-entry-3107.html 09/08 72.5 kg
[Today's Nutrition]
P:蛋白質(アミノ酸) F：脂質 C：糖質(食物繊維)として
P：225(25)
F：60
C：25(25)
合計 1,700 kcal
>>85 筋肉だけではどもならん量の糖質をとったら結局はインスリンで血糖値を下げなければなりませんからね。
増量期なんてやってたらそりゃ糖尿病にもなるというもの。
>>88 ログインしてないから途中まで読んでないが、心不全の予後だから
心不全を起こした人に限ってのデータかな？
インスリンは成長期まで
インクレチン関連薬はグルカゴンを抑制するから
相変らずだなｗ
結局王城メソッドも底が見えてしまうと、ね。
臨床試験もろくにしていないようなサプリメント併用しないと実践不可能だし
実践しても効果は出ないと思う
糖毒性は食生活如何だという事を頑なに認めようとしない糖毒教連中に同化し始めているのを
本人が気付いていない
>>85 が正解だが、糖尿病は生活習慣病であり、どういう原因で起こるのか全く追及しないじゃろも大概だ
>>90 人間ほど血糖値を乱高下させている動物は他にいません。
血糖値を下げる能力は、精製されていない食餌においてはほとんど必要ないのです。
それを多用しなければいけないこと自体が異常事態ですから当然の結果と言えるでしょうね。
>>93 何もわからん君が正解を語るな(笑)
>>85 が正解なら問題は大量の糖質ですね。
で、精製炭水化物だとオレはずっと主張してきたはずですが
一体なにを見てきたのですか？
「糖質制限ダイエット」のリスクは本当？専門家が明かす知られざる現実｜ニュース3面鏡｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/87669?page=2 日本の糖尿病学会では、糖尿病患者以外の健康な人が糖質制限を行なうと、
>>96 脂肪は悪ではないというのに。いつまでそれに縋っているのか？（笑）
>>99 全文感謝。
うーん。チアゾリジンの機序から、近位尿細管でナトリウム吸収を亢進による浮腫が原因でのうっ血性心不全を一緒にしちゃっていいのかね。
>>98 おまえみたいなキチガイが言っても説得力皆無
>>101 じゃろの言ってることはごくごくまともだと思うんだけど？
キチガイっぽいのはみんなアンチだよ、ここまで
>>101 理解したくないことに耳をふさぎたいならご自由に。
>>103 自分の主張を理解してくれないから何時も必死になっているお前がそれを言ってもねぇｗ
>>104 理解できないだけでしょう？
シンプルな話で脂肪がよいという主張が間違っているというなら
その主張に対して反論すればいいのに、
それは出来ずにただただ科学的な議論を「認識」の問題とやらにしてしまってるのがアホ。
アンチはとりあえず相手が何を言っているのか聞かない理解しようとしない、可能性を考えようとしない、そのうえで自信過剰。
>>106 逆に考えるとその程度の知性だからアンチなのかもしれませんね。
>>108 >限られた糖は骨格筋が吸収している場合ではなく、優先的に脳や赤血球に供給しなければ人は生きて行けないからです。
ダウト！
ケトン代謝のアスリートのグリコーゲン回復が糖質摂取アスリートと同等だったという研究結果は
王城くんも知っているはず。
>>108 それと2つの研究どちらもそうだけど
マウスが肥満してる時点で高カロリー食だから(笑)
王城くん自身が、ケトン代謝は飢餓への対応と言っていますよね？
その理解の正しさは別として、ケトン代謝になって肥満したら飢餓でもなんでもないじゃない？(笑)
阿呆すぎません？
高カロリーの高脂防食と糖質制限食を意図的にか無意識にか知りませんが混同しているので
>>112 糖質バカはまことにバカですね。
高炭水化物と低炭水化物どちらがパフォーマンスが高かったかではなく
同じ持久系アスリート同士で比べると脂肪燃焼が多く、
カーボローディングしてもしなくてもグリコーゲンの消費も回復も
同じだったというだけの話ですよ。
バカがなにに突っ込んでいるのか訳がわからない。
英語が読めてない(笑)
日本語発見。
http://s.webry.info/sp/good-looking.at.webry.info/201512/article_3.html 両群でエネルギー源の使用が著しく異なっているにも拘わらず、
安静時の筋グリコーゲン、ランニング180分後（－ 64% from pre-exercise）および
回復120分後（－ 36% from pre-exercise）の枯渇レベルに有意な群間差は認められなかった。
>>114 王城くんはこれを知っていながら
>>109 のような発言をするのはワザとなんでしょうかね？
１．一般人の高糖質な食生活における代謝 → 異常に亢進している。
言いたいことはわかるが、それでは意味は通じないな。
「糖質制限を理解できない人はおかしい」
誰もまともに王城くんを擁護できないのな(笑)
話変わって
http://www.asahi.com/articles/SDI201606169396.html 疫学研究では因果の逆転がおこることがございます。
お気をつけください。
小太りぐらいがよいなんて嘘ですからね。
じゃろは本当にバカだなｗ
自分でしゃべれないアンチ多いよね。
>>124 みたいな。同じ自分でしゃべれないにしても九官鳥以下。
そもそも糖質制限でも筋トレでも糖尿病が寛解するかどうかは
王城系の人のブログw
http://ameblo.jp/domojar/entry-12196035681.html >一昨日はジムトレ。
>一昨日はね、朝イチで定期検診。
>朝ご飯はなるべく直前に、って言われたから
>検査の50分くらい前から食べ始め。
>・・・・・・うっかり、べったら漬けを一切れ口にし・・・
>で。結果は・・・
>やっぱりな190越え
マスゴミの様な編集はしてる（笑）
>>129 糖類を避けようとか言ってるブログのどこが王城系？
頭おかしいのかな
>>130 >>112 の王城ブログのコメント欄を見てもらえると
>>129 のブログの人がコメントしてるww
頭のおかしさは、ぱくえじ先生には負けるwww
>>129 おにぎり2個は大丈夫なのに、べったら漬け1個で190もあがるって
不思議な体の持ち主だ
筋肉量が減る現代人の典型的パターン
>>134 どう食生活を直せば良いのですか？
教えて下さい！
URL貼ろうと思って勇んできたらじゃろさんにもう貼られてた
やることないから１日中ここに執着してるじゃろさんなめんな
>>139 高脂肪食と高カロリー食の違い。
糖質制限はどこへいった？
『極端な炭水化物抜きダイエットをすると肝臓に脂肪が集まって、脂肪肝になる』
ですが、その医者に言いたい。
「なったヤツおったら俺の前に連れて来い」
http://ktkky.blog94.fc2.com/blog-entry-1546.html >>140 高脂防食（高カロリー食）と糖質制限食を意図的に混同している人がいますね。
>>139 http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-674.html >で、このオートファジーが抑制されると、脂肪肝が憎悪することが解りました。
「増悪」を「憎悪」と勘違い。
「増悪」は「ぞうあく」であって「ぞうお」とは読まないから誤変換ですらない。
所詮このレベル(笑)
飢餓（低～無カロリー&栄養素）と、
>>140 そのエントリのコメント欄に、非常に印象的な申告が。
腐った吊り橋を渡ったら落ちましたという類いのものですが。
↓
さん
No title
私は糖質制限で肝臓を痛めました。現在、杖なしで歩けずにリハビリ中です。
もともとB型肝炎持ちで、インターフェロンで一旦おさまってたのですが。
初めて本格的に筋トレと糖質制限、高タンパク摂取をしていた1ヶ月目過ぎたあたりで、右僧帽筋が痛み出し、初めは筋肉痛と思っていたのが、背中全体、お腹、右腕両胸、両足まで痺れが来て歩行困難に。
病院で調べるとAST/ALTが200/500まで跳ね上がりました。
現在は肝炎治療するとともに食事を糖質と野菜および塩分を意識して摂取することでずいぶん楽になってきましたが、まだ歩行は厳しい状態です。
何にせよ、糖質制限は肝臓に問題がある方、特に慢性肝炎の方は一気にしないほうがいいと思います。
2015/12/1400:33 URL 編集
>>144 B型肝炎ってウイルス感染じゃないの？糖質制限でどうこういう話ですかな？
東北大学の諸沢ＤＲが「非アルコール性脂肪性肝炎患者における低糖質食事療法介入と免疫能解析」という演題で発表されました。
『ＮＡＳＨ患者11症例に、糖質40％、蛋白20-25％、脂質35-40％、1600カロリーで指導』
『3か月後の検査で、体重、体脂肪量の減少。肝機能の改善、肝線維化マーカーの改善、ＩＲＩの減少などが得られ、同時に末梢血分画で異常であった免疫パラメーターも正常者に近づいた』
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3197.html ということは４０%に減らした糖質が肝機能を改善したわけですな？
>>145 ええ、ですから一般的には
「もともとB型肝炎持ちで、インターフェロンで一旦おさまってたのですが。
初めて本格的に筋トレと高タンパク摂取をしていた」こと、
すなわちウイルス感染で弱った肝機能のキャパを超える高強度運動負荷と分不相応な量の蛋白質摂取が原因と考えるのですが
本人の述壊では「私は糖質制限で肝臓を痛めました。」が開口一番くると、
これは正味に死ななきゃ治らないレベルのバカなんだろうなと思わざるを得ず、
こういったキャラはウイルス排出中にSTDのハブになっていなかったのかと余計な心配をしたりもいたします
これってジャロニマスのこと？
↓
武田邦彦「自分の健康ばかり考えている人は必ずガンになる」
VIDEO ・社会から必要とされてない人はガンになる
・妻子から愛されてない孤独な人は早死にする
・自分ではなく他人の為に生きている人ほど健康で長生き
・友達がいない人はガンになる
個々が弱いイワシは集団で生き延びる VIDEO >>148 まさに集団から「死ね」と言われる社会の汚物ジャロニマスだね
武田教授「友達がいない危険のほうが肥満の危険より遥かに大きい」
VIDEO ・友達がいる方が命が長く続く
・肥満を気にするより友達が大切です
・友達の人生を豊かにする事で自分の寿命が延びる
・自分の事ばかり考えている人は寿命が短い
・周りから自分を必要とされる事で健康が維持される
・社会から必要とされない人はガンになり死が早まる
さあ今日も元気にワッチョイのＩＰ変換しながら
>>152 隔離スレなんてどこにも存在しませんけど。
>>152 隔離スレから出張して来ないで下さい。
迷惑です。
>>153 貴方が普段やっている事ですよ。
四国のＩＰ、東京のＩＰ、大阪のＩＰ、数秒で変換できます。
ですからワッチョイ使用で「自演してない説」は通じません。
>>153 なんなら例を見せてあげましょうか？
ワッチョイでは自演が出来ます。むしろ強固に。
「自分は自演してない」と周囲に思わせたい人ほどワッチョイ
のこの仕組みを使用して「ほら神奈川のＩＰだ！四国の私が
書けるはずない！」などと自演に使用するのです。
これってジャロニマスのこと？
↓
武田邦彦「自分の健康ばかり考えている人は必ずガンになる」
VIDEO ・社会から必要とされてない人はガンになる
・妻子から愛されてない孤独な人は早死にする
・自分ではなく他人の為に生きている人ほど健康で長生き
・友達がいない人はガンになる
個々が弱いイワシは集団で生き延びる VIDEO >>161 まさに集団から「死ね」と言われる社会の汚物ジャロニマスだね
武田教授「友達がいない危険のほうが肥満の危険より遥かに大きい」
VIDEO ・友達がいる方が命が長く続く
・肥満を気にするより友達が大切です
・友達の人生を豊かにする事で自分の寿命が延びる
・自分の事ばかり考えている人は寿命が短い
・周りから自分を必要とされる事で健康が維持される
・社会から必要とされない人はガンになり死が早まる
>>152 >>153
隔離スレから出て来ないで下さい。迷惑です。
>>152 ＝
>>153 じゃろにます出入り禁止スレに乗り込んで荒らすの止めてください。
あなたは隔離スレにだけ居て下さい。
みんな迷惑してます。
さあ今日も元気にワッチョイのＩＰ変換しながら
隔離スレで相手にされないからってこのスレで連投するなよ
>>157 openvpn使って？(笑)
やってごらん。
キチガイさん♪
>>150 このスレだけが友だちのジャロさんディスりすぎぃぃぃぃぃ！
お前ら面白がってdisり過ぎると過疎った時にストレス溜まるぞｗ
>>170 アホレスかまともな反論がなければ静かなもんですよ。オレは。
仕事もプライベートも最近ちょっとだけ忙しいですしね。
>>171 正しい食生活を定義しろと何回言わせるのか？
いい年こいた社会人が「出入り禁止」と書かれたスレにまで我慢できずに乗り込んでくるんだから、本当にどうしようもないな
>>174 乗り込んでないですよ？
あちらはガリガリ君とキチガイ主婦の専用スレです。
正しい食生活を一々定義しないと理解出来ないのかよじゃろは
>>176 いちいち定義しないとってw
定義できないお前は何をもって正しいとしてるんだよw
糖質は毒だとか朝食は病気になるとか
>>175 午後茶先生は死んで、今はしょーもない捏造先生が誕生している（笑）
>>178 http://ameblo.jp/swordedge002/entry-12194504311.html >私の亡き祖母(母方)は享年99歳
>そして私の母は現78歳
60手前のおっさんに言われたくはない（大笑）
>>176 正しい食生活を定義できないなら
逸脱しているかどうかはどう判断するんですか？(笑)
>>178 ちなみにそれはどういう食生活ですか？(笑)
人によって何がどう違うか？
キチガイ主婦が連投してる。
つか、キチガイ主婦、29ってそんなに若くないじやん。
オッス、オラじゃろ
60手前で更年期なんて、ぱくえじ先生カワイソ杉～www
>>175 いいえ、あちらもどこもかしも「貴方以外の全員参加」してる
通常の本スレです
>>168 私達複数名を隔離するスレなんて存在しません。
あるというなら出してみたら？（笑）
あなた１名だけが隔離「されてる」んです。
そろそろ理解してね、ジャロ爺さん。
>>168 隔離されてるのは貴方です。
相手にされてないのは貴方です。
私達は色んな複数名と同意し合って仲良く会話してます。
そこへ唯一嫌われ者のジャロが乗り込んできて荒らすのです。
あ、ジャロって貴方の事ですよ。
もはやIDとか意味ないですから。
>>169 Open VPN経由でIP変換
こう書いただけで図星なもんだから早速キチガイ老害が
脊髄反応しちゃいましたね（笑）
Open VPN 経由でも当然IPは変わりますし、経由しなくても
いくらでもIP表示なんて変えられますよ～ｗ
２ちゃんでしょっちゅうやってる人が公開してますしｗ
何で私がやる必要あるの？
私はそもそも自演していませんから必要なし。
貴方が普段やっている自演方法を指摘してあげただけ～ｗ
>>169 >>153
なんなら例を見せてあげましょうか？
ワッチョイでは自演が出来ます。むしろ強固に。
「自分は自演してない」と周囲に思わせたい人ほどワッチョイ
のこの仕組みを使用して「ほら神奈川のＩＰだ！四国の私が
書けるはずない！」などと自演に使用するのです。
>>169 貴方が普段やっている事ですよ。
四国のＩＰ、東京のＩＰ、大阪のＩＰ、数秒で変換できます。
ですからワッチョイ使用で「自演してない説」は通じません
>>184 いいえ、２９歳は若いです。
だって２０代は若いのが事実だからしょうがないじゃん。
２０代に戻れないからって嫉妬しないでよｗ
しかも貴方は２０代を若いとか若くないとか判定できる立場
にありません。
なぜなら貴方は私より老けてるから。
貴方は若くないから。
若いとか若くないとか意見できるのは「私より５歳以上」若い男
だけです。
スタート地点から無理なんですよ。
だって貴方は私より若く成る事は絶対に不可能だからｗ
そんなに悔しかったら私より若く成ってみな？
出来ないから。
にないｗ
>>184 相変わらず失った若さへの激しい執着と嫉妬が凄いね
老害じゃろ爺さん。
>>184 若さをひけらかす？
私はひけらかしてはいません。
ただ淡々と実年齢の事実を書いただけですよ？
高齢者の貴方には20代ってだけで「ひけらかされた」ように
感じてしまったの？
ごめんなさいね、私が20代ってだけで老害を怒らせちゃって。
>>184 だって私は若いから。
だって貴方は老けてるから。
それが事実だから。
動かせない事実。
まごう事なき事実。
揺るぎない事実。
>>184 いいえ、29歳はとても若いです。
しかも私はもっと若いです。
もともと童顔で細胞も若いので今も高校生に間違えられます。
しかもこのスレで最年少は私一人です。
それが事実だもんね～
さあ、困った♪
>>184 やっぱり29歳と言う若さに相当な僻み抱いた老害だね
見てごらんよ
まだ30代くらいの午後ティー君や40代くらいの人達は
だーーーれも年齢に反応してないのに、50代をとうに過ぎた
高齢者である貴方一人だけが年齢に異常な執着を示して
何が何でも若さを否定したがってる。
よっぽど失った若さへの憧れと執着が激しい証拠。
実に分かりやすい老害だ
なんでこんなオバサンtぴう言葉に固執するのか、どうでもいいわこのオバサンなんか。
>>184 なになに？
九官鳥とか王城さんとか午後ティー君を執拗に攻撃した後は
今度は29歳の若い女性がターゲットなの？
全員あなたが持ってないものを持ってる人達だもんねｗ
嫉妬の対象わっかりやすｗ
>>184 ほら、また29歳の若さに嫉妬してるジャロ爺さんｗ
どんだけ高齢者なのｗ
連投放射能オバサン被害者の会が必要になるわ。
>>184 20代に向かって「若くない」って言えるのは10代男子だけですｗ
20代に向かって「若くない」って言えるのは10代男子だけですｗ
20代に向かって「若くない」って言えるのは10代男子だけですｗ
20代に向かって「若くない」って言えるのは10代男子だけですｗ
貴方の方が私より老けているという上下関係を理解してねｗ
嫌 わ れ 者 の IP パ チ パ チ お 爺 ち ゃ ん
>>184 悔しかったら20代の私より若くなってみなよｗ 出来ないからｗ
悔しかったら20代の私より若くなってみなよｗ 出来ないからｗ
悔しかったら20代の私より若くなってみなよｗ 出来ないからｗ
悔しかったら20代の私より若くなってみなよｗ 出来ないからｗ
どう足掻いても「私より2倍も高齢」である事実は覆せないよ
高齢コンプのお爺さん。
年齢気にする連投ばっか、回りの迷惑考えない放射能オバサン２９歳。どうでもいいから消えろうざい。
じゃろはプゲラ対象だけど、このウンコババアは老害だな、こりゃ
336 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 15:52:11.56 ID:YPuGIlQJ0
じゃろって何歳なの
337 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 21:35:32.22 ID:1x9yf4750
その執念が犯罪に向かない事を祈るよ
糖毒性を強調するだけのキチガイは皆、
糖質の糖毒性を引き出す食生活しかしていない
じゃろは糖質制限と一日一食生活で完全に頭逝かれている
338 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 21:48:54.95 ID:1bXWlE0q0
>>337 同意です☆
老害じゃろは、もう犯罪を犯すほど若くもない年寄り
だから、まあ大丈夫でしょ
口先だけで臆病だもの
だいたい自演する奴は臆病者なんだよ
私みたいに同じID貫いて堂々と連投できるくらいの威勢が
ないと犯罪なんて無理無理ｗ
ネットですらコソコソIPやIDパチパチ切り替えて他人のフリ
して自分を擁護しないと自信が持てない臆病爺だからねｗ
リアルじゃ中学生のヤンキーにすら腰ひん曲げてペコペコ
謝ってる小男の姿が目に浮かぶよｗ
339 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 21:50:30.00 ID:1bXWlE0q0
>>336 確か50代後半って数年前に聞きました
しかしこれだけ強烈に「若さ」に執着・否定してるところ
を見ると、恐らく60過ぎてんじゃない？って感じですねー
まあ3～40歳くらいまでの人だったらここまで20代を否定
もしないし嫉妬もしないし年齢にさほど執着示さないんでね。
執着示すのは「若さ失った」老害爺だけと相場が決まってます
335 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 15:46:14.40 ID:MZrCro9s0
>>334 顔見たいな
顔見せて
ウケるｗ
>>206 ＝
>>209 ＝放射能ジジイじゃろにます
84 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止2015/03/19(木) 23:49:37.14 ID:vcaQt1oy
>>76 ババア！オバサン！と喚いているのは高齢ジジイという事実が
色んなスレで暴かれたからなw
若い男は女性に偏見がないし捻くれてない
だからみんな若い男が好き
誰からも相手にされなくなった高齢ジジイの末路
160 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止2015/07/09(木) 20:22:50.09 ID:N8v8jB64
イケメンや年下男好きの女を一生懸命否定する高齢爺が多いけど
ブサイクやジジイって嫉妬深くて性格悪いんだなあとしか思わん
242 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止2015/10/10(土) 11:07:56.93 ID:4/dm9Obs
年下男好き女が一人でも居たら見逃せないような爺が人に「暴れてる」
と言うのはギャグすぎるだろ・・・
女叩き爺がイケメンや若さを自称したり、反論する人がババア一人だと
思い込んでるのもお約束だが、ブサイクなオッサンでなければ年下や
イケメン好きの女に発狂する理由なんて無いだろっていうｗ
相手がオバサン一人って思い込んでるのも自分が一人でシコシコ荒らし
てる爺だからそう思うんだろうな
>>206 ＝
>>209 ＝老害ジャロ爺
151：おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止：2015/10/11(日) 19:43:11.54 ID:zPBR/25w
ネットで相手の性別の年齢も分からないのにいきなり「ババア！」
って言ってくる人って例外なく本人が高齢コンプのジジイだよね。
私21歳の主婦なんだけど2chでいきなり「閉経ババア」って言われて
そいつのID追ったら58歳ジジイだった。
163 ：おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止：2015/10/12(月) 11:51:39.44 ID:h9OrQnpp
>>151 それ書いてるの全員40後半～50代の独男だから。
若さが羨ましくて仕方ない。
174 ：おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止：2015/10/12(月) 15:17:01.68 ID:l75xuFhm
>>163 ほんとそれ
40～50代のおっさんの中に、最初は紳士ぶったメールを送ってきたくせに
お断りした途端、逆ギレして罵倒してくる惨めな人がいるけど
こういう爺が２ちゃんで「ババア！おばさん！」って書いてるんだろうなと思った
女から見下されて報われない人生で作り上げられた人格。
>>206 ＝
>>209 ＝放射能ジジイじゃろにます
127 ：愛と死の名無しさん：2015/12/14(月) 03:11:22.16 ID:8xiq7hzv
なんで男って一回りも年下の女に申し込みしてくるの？もう迷惑。
その都度、真剣に受け止めて悩む。断る理由も考えるし。
現実見てよ。芸能人じゃあるまいし、大変迷惑極まりない。
５歳差が限度。百歩譲って７歳差。理想は年下の若いイケメン。
128 ：愛と死の名無しさん：2015/12/14(月) 03:16:51.30 ID:8xiq7hzv
爺ってバカなの？貧乏くじ引かされた気になって腹立ってくるよ。
年収1000万あろうが歳の差婚は無理！
鬱病かヒステリーか金目当てで外に彼氏作る女しか、10歳上の男と
結婚なんてしねーよ。
芸能人なんて世界が別。考え方が根本的におかしい。
>>206 ＝
>>209 ＝放射能ジジイじゃろにます
652 : 彼氏いない歴774年＠転載は禁止2015/12/02(水) 19:51:37.77 ID:wcFvpBsO
ここで「婆さん」とか「おばさん」って言ってる男って絶対私達より年齢上な気がする
私達より年齢老けててこんな所しか荒らすところないなんてよっぽど酷いスペック
なんだと思う
すごい不細工か低収入or無職
656 : 彼氏いない歴774年＠転載は禁止2015/12/02(水) 22:56:17.59 ID:eqL2LES9
>>652 勿論底辺の40歳以上のジジイなのは誰もがお察しでしょ
下手したら50歳以上よ
自分が上手く行かないから30代女叩いて憂さ晴らししてるんだよ
上手く行かないのは自分に原因があるのにそれは省みずに女を叩く
ジジイという生き物は概ね自分を省みるという事は120％無い
45歳の高齢ジジイが30歳の若い女をババアと平気でほざいてる
>>206 ＝
>>209 ＝放射能ジジイじゃろにます
258 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止2015/11/30(月) 21:16:57.71 ID:dAokf0De
>>256 それ自己紹介になってないか？
必死になって年下をババア呼ばわりして叩くのは
若い男に嫉妬してるジジイと思われるぞ
192 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止2015/07/28(火) 23:20:37.98 ID:dFxCWwmh
至る所でイケメンや若い男好きな女叩いてる奴がいるけど
それ逆効果にしかなってないよ
276 : おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止2016/03/27(日) 09:29:53.21 ID:ovhP2AbV
このスレの女性たちの意見が凄い参考になりました。
私も小さい頃からジジイ大嫌いなんで
このスレ見てますますジジイ＝汚物だと確信したわ。
見た目が老けて醜い汚い男は例外なく心もゆがんで汚い。
女の注目が若いイケメンに集まる事に対する爺の僻み、妬み、嫉み。
ネットでババア、ババア連呼してる奴の正体は高齢ジジイであるという事実。
215 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止2015/08/20(木) 18:56:35.60 ID:Bgxf7NV4
年上男でもいいのは、よく見積もっても30代半ば位まで。
アラフォーとかジジイでしかない。
ちょっとコピペ3枚貼っただけで顔真っ赤にした老害が
下らない事でストレス溜めるとマジ老害になるで（笑）
若さ失った老害の「ババア認定」って狂気の沙汰だよな
>>219 アドバイスありがとう！
ここにいる老害ジャロジジイみたくならないように
気を付けまーす（＾－＾）
普通の人は「違います」って一言言った時点で止めるんですよ。
>>194 じゃ、やって見せてください。
ピカラのipで書き込んでみてください。
その魔法のopenvpn経由で。
>>206 =
>>209 =放射能ジジイじゃろ
隔離スレから出て来ないで下さい、老害お爺さん。
ね？
>>225 なんなら例を見せてあげましょうか？
ワッチョイでは自演が出来ます。むしろ強固に。
「自分は自演してない」と周囲に思わせたい人ほどワッチョイ
のこの仕組みを使用して「ほら神奈川のＩＰだ！四国の私が
書けるはずない！」などと自演に使用するのです。
>>226 だからopenvpn（）で、プロバイダの生ipで書き込めるかどうかやってみてください。
>>225 Open VPN経由でIP変換
こう書いただけで図星なもんだから早速キチガイ老害が
脊髄反応しちゃいましたね（笑）
Open VPN 経由でも当然IPは変わりますし、経由しなくても
いくらでもIP表示なんて変えられますよ～ｗ
２ちゃんでしょっちゅうやってる人が公開してますしｗ
何で私がやる必要あるの？
私はそもそも自演していませんから必要なし。
貴方が普段やっている自演方法を指摘してあげただけ～ｗ
>>225 あとで自演方法公開してる人達のワッチョイIP変換を
盛大に公開してあげますね～ｗ
貴方のやり方が他スレで暴露されてましたあｗ
お楽しみにｗ
>>232 落ち着いて良く読んでね、お爺さん。
↓
Open VPN経由でIP変換
こう書いただけで図星なもんだから早速キチガイ老害が
脊髄反応しちゃいましたね（笑）
Open VPN 経由でも当然IPは変わりますし、経由しなくても
いくらでもIP表示なんて変えられますよ～ｗ
２ちゃんでしょっちゅうやってる人が公開してますしｗ
何で私がやる必要あるの？
私はそもそも自演していませんから必要なし。
貴方が普段やっている自演方法を指摘してあげただけ～ｗ
>>232 落ち着いて声に出して３回読んでね、お爺さん。
↓
Open VPN経由でIP変換
こう書いただけで図星なもんだから早速キチガイ老害が
脊髄反応しちゃいましたね（笑）
Open VPN 経由でも当然IPは変わりますし、経由しなくても
いくらでもIP表示なんて変えられますよ～ｗ
２ちゃんでしょっちゅうやってる人が公開してますしｗ
何で私がやる必要あるの？
私はそもそも自演していませんから必要なし。
貴方が普段やっている自演方法を指摘してあげただけ～ｗ
>>230 openvpnは単なるソフトです。
vpnで繋がる相手がないと使えませんよ。
できるならやってみてください。
>>232 落ち着いて声に出して１００回読んでね、お爺さん。
↓
Open VPN経由でIP変換
こう書いただけで図星なもんだから早速キチガイ老害が
脊髄反応しちゃいましたね（笑）
Open VPN 経由でも当然IPは変わりますし、経由しなくても
いくらでもIP表示なんて変えられますよ～ｗ
２ちゃんでしょっちゅうやってる人が公開してますしｗ
何で私がやる必要あるの？
私はそもそも自演していませんから必要なし。
貴方が普段やっている自演方法を指摘してあげただけ～ｗ
>>232 あとで自演方法公開してる人達のワッチョイIP変換を
盛大に公開してあげますね～ｗ
貴方のやり方が他スレで暴露されてましたあｗ
お楽しみにｗ
コルチゾール過剰分泌で加齢加速したババアvs賛同者なし自演劇場で加齢加速した爺ってかｗ
>>239 だから早くやってみてください。
自演の証拠を出してみましょう！
>>232 なんで私がそんなものを導入して自演やるの？
貴方みたいに自鯖経由やってる人はIP切り替えなんて
楽勝ですよって事実を指摘しただけで、どうして自演
してない私がそんなものを導入して真似しなきゃいけないの？
「できますよ」って言ってるの。
２ちゃんで「みんなやってますよ」って言ってるの。
今どきワッチョイのIPによる所在地を過信してる人なんて
いませんよ、って教えてあげたの。
貴方はそれを利用して上手く騙せると思ってるからこそ
あえてワッチョイ使いたがるのも知ってる。
ワッチョイ経由で自演したほうがいかにも自演してないように
見せかけられるもんね
私が「やってる」とは言ってない。
まあ待ちなよ、我慢の足らないジジイだな
>>232 なんで私がそんなものを導入して自演やるの？
貴方みたいに自鯖経由やってる人はIP切り替えなんて
楽勝ですよって事実を指摘しただけで、どうして自演
してない私がそんなものを導入して真似しなきゃいけないの？
「できますよ」って言ってるの。
２ちゃんで「みんなやってますよ」って言ってるの。
今どきワッチョイのIPによる所在地を過信してる人なんて
いませんよ、って教えてあげたの。
貴方はそれを利用して上手く騙せると思ってるからこそ
あえてワッチョイ使いたがるのも知ってる。
ワッチョイ経由で自演したほうがいかにも自演してないように
見せかけられるもんね
私が「やってる」とは言ってない。
まあ待ちなよ、我慢の足らないジジイだな
じゃろの自演方法、この婆は分かっていないでしょ
>>232 美容板でも健康版でもみーーんなワッチョイ自演の仕組み
を公開してますよんｗ
IP切り替えなんて誰でも出来ますｗ
あなたがやってるようにねｗ
ほら四国
ほら東京
ほら今は三重
ほら今度は神奈川
こんな風にねｗ
>>242 openvpnで簡単にできるんでしょ？
オレが自演してる証拠を出せばいいわけですよ。
ほら。早く！
うざいんでとっととこんな馬鹿な会話終わらせたいんです。
>>244 お爺ちゃん、ウンコっていうのはちょっと・・・
もうちょい違うネーミングにしてｗ
>>246 あなたのペースには従わないよ
バレちゃったから焦ってるんだね
やっぱり図星だったんだねｗ
>>246 なんで私がそんなものを導入して自演やるの？
貴方みたいに自鯖経由やってる人はIP切り替えなんて
楽勝ですよって事実を指摘しただけで、どうして自演
してない私がそんなものを導入して真似しなきゃいけないの？
「できますよ」って言ってるの。
２ちゃんで「みんなやってますよ」って言ってるの。
今どきワッチョイのIPによる所在地を過信してる人なんて
いませんよ、って教えてあげたの。
貴方はそれを利用して上手く騙せると思ってるからこそ
あえてワッチョイ使いたがるのも知ってる。
ワッチョイ経由で自演したほうがいかにも自演してないように
見せかけられるもんね
私が「やってる」とは言ってない。
まあ待ちなよ、我慢の足らないジジイだな
>>237 落ち着いて声に出して１００回読んでね、お爺さん。
↓
Open VPN経由でIP変換
こう書いただけで図星なもんだから早速キチガイ老害が
脊髄反応しちゃいましたね（笑）
Open VPN 経由でも当然IPは変わりますし、経由しなくても
いくらでもIP表示なんて変えられますよ～ｗ
２ちゃんでしょっちゅうやってる人が公開してますしｗ
何で私がやる必要あるの？
私はそもそも自演していませんから必要なし。
貴方が普段やっている自演方法を指摘してあげただけ～ｗ
いや、その、公開されてる自演方法のレスを貼ったらいいだけです。
>>237 Open Vpn経由で「も」IPはコロコロ切り替え可能だよ
って言っただけで、あなたがそれを経由してるとは
私は一言も言ってないのに、やっぱり、そうなんだねｗ
だってそれ以外でもいくらもでIP切り替えは可能だもんｗ
最初にそう言ったじゃん
良く読めよｗ
自演バレバレ発狂お爺さんｗ
>>232 美容板でも健康版でもみーーんなワッチョイ自演の仕組み
を公開してますよんｗ
IP切り替えなんて誰でも出来ますｗ
あなたがやってるようにねｗ
ほら四国
ほら東京
ほら今は三重
ほら今度は神奈川
こんな風にねｗ
>>229 ばーか
全部プロバイダの生IPだよｗ
当たり前じゃんｗ
>>229 >>225 なんなら例を見せてあげましょうか？
ワッチョイでは自演が出来ます。むしろ強固に。
「自分は自演してない」と周囲に思わせたい人ほどワッチョイ
のこの仕組みを使用して「ほら神奈川のＩＰだ！四国の私が
書けるはずない！」などと自演に使用するのです。
>>255 だからそのやり方を書いたレスを貼れってば(笑)
馬鹿なのか？(笑)
うるさいジジイだな
>>258 なんで私がそんなものを導入して自演やるの？
貴方みたいに自鯖経由やってる人はIP切り替えなんて
楽勝ですよって事実を指摘しただけで、どうして自演
してない私がそんなものを導入して真似しなきゃいけないの？
「できますよ」って言ってるの。
２ちゃんで「みんなやってますよ」って言ってるの。
今どきワッチョイのIPによる所在地を過信してる人なんて
いませんよ、って教えてあげたの。
貴方はそれを利用して上手く騙せると思ってるからこそ
あえてワッチョイ使いたがるのも知ってる。
ワッチョイ経由で自演したほうがいかにも自演してないように
見せかけられるもんね
私が「やってる」とは言ってない。
まあ待ちなよ、我慢の足らないジジイだな
>>258 うるさいジジイだな
今上から順番にレスしてる最中なのに
それが終わる前にもう次の要求してくるな
連投してる最中に話しかけんな
コメントはこっちの連投が終わってからにしろって
>>258 うるさいジジイだな
今上から順番にレスしてる最中なのに
それが終わる前にもう次の要求してくるな
連投してる最中に話しかけんな
コメントはこっちの連投が終わってからにしろって
>>259 同じレスしてるだけじゃん。
いいからその自演方法を晒してるスレを教えなさい。
「見せる」とかハッタリしてるけど、知らないんだろ現実ｗ
>>258 だから「やってみせてあげる」って言ってんじゃん
自演バレて焦って待てないジジイが慌てんなってｗ
数時間で分かるだろ？
こっちはこっちのペースで好きなように連投します
>>258 だから「やってみせてあげる」って言ってんじゃん
自演バレて焦って待てないジジイが慌てんなってｗ
数時間で分かるだろ？
こっちはこっちのペースで好きなように連投します
>>263 だから「やってみせてあげる」って言ってんじゃん
自演バレて焦って待てないジジイが慌てんなってｗ
数時間で分かるだろ？
こっちはこっちのペースで好きなように連投します
>>263 うるさいジジイだな
今順番にレスしてる最中なのに
それが終わる前に話しかけんな
コメントはこっちの連投が終わってからにしろって
いま２０６までしかやってないのに邪魔されたから
あと一回でも同じレスしたら見せないよ？
え？さっきまで自演の必要ないからやらないって言ってたのに、やってみせるんだ(笑)
んじゃ今から連投やり直し
>>272 ピカらって何ですか？
そんなもの知りませんし、その必要はありません
要するに「ワッチョイIP切り替え自演が可能」な事を示すだけです
貴方が指定したものから書き込む必要は一切ないわけです
>>272 ピカラって何ですか？
そんなもの知りませんし、その必要はありません
要するに「２chのワッチョイIP切り替え自演が可能」な事を示すだけです
貴方が指定したものから書き込む必要は一切ないわけです
>>272 ピカラって何ですか？
そんなもの知りませんし、その必要はありません
要するに「２chのワッチョイIP切り替え自演が可能」な事を示すだけです
貴方が指定したものから書き込む必要は一切ないわけです
>>274 いいですよ。あちこちの県から書き込んでね♪
トリップもつけたらなお完璧！さあ、楽しみ♪
>>277 ピカラって何ですか？
そんなもの知りませんし、その必要はありません
要するに「２chのワッチョイIP切り替え自演が可能」な事を示すだけです
貴方が指定したものから書き込む必要は一切ないわけです
>>277 いいえ、トリップも必要ありません
貴方の指示は一切受けません
まあ見れば分かるよ
黙って待てよジジイ
>>277 いいえ、トリップも必要ありません
貴方からの指示や注文は一切受けません
まあ見れば分かるよ
黙って待てよジジイ
>>277 いいえ、トリップも必要ありません
貴方からの指示や注文は一切受けません
まあ見れば分かるよ
黙って待てよジジイ
>>277 いいえ、私が書き込む必要はありません
貴方からの指示や注文は一切受けません
まあ見れば分かるよ
黙って待てよジジイ
>>258 うるさいジジイだな
今上から順番にレスしてる最中なのに
それが終わる前にもう次の要求してくるな
連投してる最中に話しかけんな
コメントはこっちの連投が終わってからにしろって
>>258 なんで私がそんなものを導入して自演やるの？
貴方みたいに自鯖経由やってる人はIP切り替えなんて
楽勝ですよって事実を指摘しただけで、どうして自演
してない私がそんなものを導入して真似しなきゃいけないの？
「できますよ」って言ってるの。
２ちゃんで「みんなやってますよ」って言ってるの。
今どきワッチョイのIPによる所在地を過信してる人なんて
いませんよ、って教えてあげたの。
貴方はそれを利用して上手く騙せると思ってるからこそ
あえてワッチョイ使いたがるのも知ってる。
ワッチョイ経由で自演したほうがいかにも自演してないように
見せかけられるもんね
私が「やってる」とは言ってない。
まあ待ちなよ、我慢の足らないジジイだな
>>246 あなたのペースには従わないよ
バレちゃったから焦ってるんだね
やっぱり図星だったんだねｗ
>>232 あとで自演方法公開してる人達のワッチョイIP変換を
盛大に公開してあげますね～ｗ
貴方のやり方が他スレで暴露されてましたあｗ
お楽しみにｗ
>>225 なんなら例を見せてあげましょうか？
ワッチョイでは自演が出来ます。むしろ強固に。
「自分は自演してない」と周囲に思わせたい人ほどワッチョイ
のこの仕組みを使用して「ほら神奈川のＩＰだ！四国の私が
書けるはずない！」などと自演に使用するのです。
>>232 美容板でも健康版でもみーーんなワッチョイ自演の仕組み
を公開してますよんｗ
IP切り替えなんて誰でも出来ますｗ
あなたがやってるようにねｗ
ほら四国
ほら東京
ほら今は三重
ほら今度は神奈川
こんな風にねｗ
落ち着いて声に出して１００回読んでね、お爺さん。
>>153 貴方が普段やっている事ですよ。
四国のＩＰ、東京のＩＰ、大阪のＩＰ、数秒で変換できます。
ですからワッチョイ使用で「自演してない説」は通じません。
>>169 Open VPN経由でIP変換
こう書いただけで図星なもんだから早速キチガイ老害が
脊髄反応しちゃいましたね（笑）
Open VPN 経由でも当然IPは変わりますし、経由しなくても
いくらでもIP表示なんて変えられますよ～ｗ
２ちゃんでしょっちゅうやってる人が公開してますしｗ
何で私がやる必要あるの？
私はそもそも自演していませんから必要なし。
貴方が普段やっている自演方法を指摘してあげただけ～ｗ
こんばんわー。OCN神奈川でーす。
>>169 >>153
なんなら例を見せてあげましょうか？
ワッチョイでは自演が出来ます。むしろ強固に。
「自分は自演してない」と周囲に思わせたい人ほどワッチョイ
のこの仕組みを使用して「ほら神奈川のＩＰだ！四国の私が
書けるはずない！」などと自演に使用するのです。
>>169 貴方が普段やっている事ですよ。
四国のＩＰ、東京のＩＰ、大阪のＩＰ、数秒で変換できます。
ですからワッチョイ使用で「自演してない説」は通じません
>>294 ジャロニマス爺さん黙って待てっていうのが分からない？
もうバレバレだよｗ
あんま複数IPで書くとあとで恥ずかしい想いするよｗ
>>297 私ができる、できない、じゃなく「IP変換は可能」んです。
そして「やってる人達がいっぱいいる」の。
まあ待てよジャロジジイ
>>297 できないんじゃなく「できる」んです
ってかそんな簡単なことくらい自鯖もってたら分かるでしょ
大昔から出来ますよｗ
お爺さん
随分待ちました。ま、寝てただけだけど(笑)
それとキチガイ主婦（もうすぐ30代）さんにお聞きしたいのですが、
あ、それとオレはまだ40代ですんで。
オレがよく飲みに行く仲のいい女性には20代も30代も40代もいます。
それと男の方も40代って意外とイケるというのが実感です（笑）
オレの普段の心拍数はだいたい60前後なんですが、
夫が糖質制限を始めました。
>>310 食費を抑えるのは大変難しいですが、
安価でパーフェクトな糖質制限食材としては卵です。
大量に摂取しても問題ありません。
コレステロールが上がるなどというのはウソですので気にしないように。
食べモノに関して何が健康にいい、何が健康に良くないなんて古い考えだな
動物性毒vs植物性毒とかレベル低過ぎ
>>310 とか乱れた生活習慣を正当化している時点で人生オワコン
糖質制限とは己の自堕落を正当化するツールみたいなものだ
バッカジャネ？
生活習慣病リスクさえ無くせば糖質でも牛乳でも加工肉でも毒にはならないのだが
つーか、テメーの家庭事情なんて知らないから生活習慣病を回避する為の糖質制限メニューなんて回答出来るかよ
>>315 安価な食材に家庭環境もクソもないでしょうに。アホなの？
摂取した糖が消費出来ない生活習慣な時点でダメ
気持ち悪い連中が擁護していることが糖質制限普及の最大の障壁なのよね
>>318 オレは元々糖尿病じゃないんだから別に糖代謝に問題はありませんよ？
正しくない生活習慣で糖尿病になったあなたと一緒にしないでください。
>>319 このスレで一番気持ち悪いのはアンチ糖質制限の連投主婦だと思うがどうか？(笑)
>>321 じゃ、次に気持ち悪いのは60手前のぱくえじ先生だと思うがどうか？w
>>323 その次はコピペしかできない九官鳥くんだと思うがどうか？
キモいのはアンチばっか。
周りが桐山のようにバタバタ死んでいく中、江部っさんは細々と長生きしそうな気がするね
俺的には1日１食教の南雲、真島、江部が何歳まで生きられるかに興味があるな
おまえはそうやってずっといつも人のことを気にしながら生きていけばいいよ
南雲、江部はちょっとガリガリすぎる気がするな
本人が正しいと思い込んでやっているんだから、その結果がどうなろうが自己責任
>>332 エビデンスを取り下げた糖尿病学会もカルトだった。
君のカルトじゃないものって何？
http://isoguna.net/2016/09/17/acidosisnaranai/ ケトンでアシドーシスになるなら筋トレでもなるよ。
そらそうだ。
糖質制限でアシドーシスになるなんて言ってるバカ（鳥）はよく読むように。
>>333 カルトの意味分かってる？
一般常識から外れたものはカルトだよ
ここでは生活習慣。
一日一食とか結局生活習慣乱してるから。
糖質制限も然り。
本人が正しいと認識してもそれを他人が正しいと評価するとは限らない
自分のが民意だとか共通認識だと決めつける時点でカルト思想というのが本来の正しい意味
じゃろみたいにね。
因みにこれもカルトな思想
http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-675.html 早朝から開けているジムなんて日本にないから実現不可能。
自鯖の誰かさんのように無職にならないと実現不可能
乱れた食生活を正すには失業しかない、という人間には無理な話
そういう考えや立場の人は生活習慣病になったら江部式糖質制限に陥って死ねということらしい
>>336 だから君のカルトじゃないものを定義付けよ。
言葉通じないなこの人。
今は消滅した共産主義国家から書き込んでいるかのようだな
>>336 まあいいわ。「みんなの認識」君が正しいとするのはこれなわけだな。ならその認識となる生活習慣の定義と根拠は？
>>335 年代別プラーク平均厚があるから血清プロファイル優良な糖質制限実践者が1回でも検査すれば答えが出そうなのに
九州の糖質制限ブロガーは口先だけで信用できない
ブログで糖質制限を勧めてる医療関係者は言われなくても自ら検査したくならないのか不思議
>>340 GAGAさんは元肥満と現・糖尿病境界型だから、プラーク堆積してても何ら不思議ではない
三島さんは完全健康体なんだっけ？あのひとも耐糖能異常ではなかったか？
要は未病者（60歳未満での心血管イベントフリー家系が理想的）のデータを集めてみなければ、遺伝的素因と食事内容のどちらが強く寄与しているかはわからない
プラークを減らすのに運動が関係ないような事は書いてた
>>341 60歳未満である必要はないだろうけど未病者じゃないと答えはボヤけるだろうな
>>342 特に何も語ってない。五輪選手だろうが激しいスポーツでは
食事を気を付けない限りプラークが蓄積するとは語っているのと
プラークが危険レベル（8点エコー検査で）の人は
いつ脳梗塞とかが起きるか分からなくて危ないから運動は慎重にしたほうがいいとはいってる
や、若年性心筋梗塞や脳梗塞は、区別して扱われるべきですよ
8点エコー検査のみで
頸動脈が問題なくても鎖骨下にがっつり溜まってることがしばしばあるという指摘は慧眼だね
食べ物によって溜まりやすい箇所に傾向があるような事も書いてたのは面白い
>>345 60歳以上でもいいという意味
>>346 脳出血のデータも見たいけどな
>>203 ＝トリ消してもバレバレじゃろ爺さんへ
分かってないから世間が貴方をどう評価してるか教えてあげますね☆
↓
1 : 病弱名無しさん 転載ダメ©2ch.net2016/06/11(土) 19:10:14.39 ID:cSb5II2C0
ここはジャロニマス出入り禁止スレッドのパート⑧です。
引き続き、じゃろにます以外の皆様で糖質制限について
語って下さい。
前スレ⑦
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1464081520/ 2 : 病弱名無しさん2016/06/13(月) 18:29:08.98 ID:EyRWUKst0
>>1 スレ立てありがとう。
今度こそキチガイじゃろに荒らされないと良いですね・・・
あいつが追いかけて来たら本当に困る
3 : 病弱名無しさん2016/06/13(月) 21:02:51.92 ID:yyqP7M0k0
次スレここか！
12 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/13(土) 00:36:53.14 ID:wfH2Bxgi
>>1 乙です。
今度こそ、このスレだけは邪老（ジャロ）に襲撃されない
事を祈ります（＞＜）
16 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/02/14(日) 09:27:10.87 ID:QfAGoYkC
うわぁー
じゃろってこのスレでまで出入り禁止にされてたんだー
ドン引き
じゃろにますってあいつだろ？
あのアトキンス糖質制限スレで昔『あのにます』というコテだったキチガイ
365日毎日朝から夜中まで連投してた2型糖尿病患者のジジイ
気持ち悪くてしゃーないわ
19 : 病弱名無しさん2016/07/04(月) 22:48:18.33 ID:yObPsaJ20
>>5 ジャロの相槌連合なんて一体どこに居るの？
ジャロのレスに同調している単発IDはすべてジャロ１名の
自演レスだけだったって前のスレで暴露されたのに。
38 : 病弱名無しさん2016/07/24(日) 10:25:10.77 ID:y4XIXULN0
そりゃじゃろが病人だからだろ?ｗ
立ち位置が違うからこんなに会話が成立しないんじゃ無いかな
じゃろって病人にしかみえないよ
健常者から見たら糖質制限に対する執着ぶりが本当に気持ち悪い
39 : 病弱名無しさん2016/07/24(日) 10:28:54.73 ID:y4XIXULN0
糖質を意思の強さで食べないんじゃなく
食べれない病人だから糖質制限にじゃろが執着してるようにしか
見えないんだよね
51 : 病弱名無しさん2016/07/25(月) 06:24:26.03 ID:+S1a6QG60
結婚も出来ず独り身のまま高齢化しド田舎四国の山奥にこもり、
Ｗｉ-Ｆｉでつなぐ外の世界は2ちゃんねるだけの老人じゃろにます。
もう健康にしがみつく事だけが生き甲斐のシワシワのミイラ爺。
仕事で一旗揚げることはもうできない高齢になり
友達もいないので旅行やスポーツも楽しむ機会がなく
恋愛が出来るような容姿や年齢ではなく
もはや人生の置き所が「健康」だけになってしまう老爺じゃろにます。
ネットの中では存在しない架空のエア嫁やエア子供とドライブ（笑）
なんて作り話だって自由に書ける空間。
そんな風になったら怖いね。おしまいだ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1464081520/ 704 ：病弱名無しさん：2016/06/11(土) 16:53:33.54 ID:dPsTxh530
そもそもアンチなんて最初から存在しない。
みーーんな全員ジャロニマス１名を嫌っているだけ。
それだけのシンプルな話です。
705 ：病弱名無しさん：2016/06/11(土) 16:55:28.11 ID:CCKOzg/z0
>>698 俺も嫌いだよ
まぁ嫌いっつーか、ブログ一つ作れないのがショボいなぁと思ってるんだけど
わざわざスレタイで禁止と書かれてるスレでコソコソ暴れてるのが意味不明
キモイ
706 ：病弱名無しさん：2016/06/11(土) 16:56:54.61 ID:dPsTxh530
ジャロニマスに賛成している人なんて本人の自演レス以外存在
しないじゃん。
糖質制限している人達ですらジャロの事はみんな嫌ってる
コメントしかない。過去の履歴を見れば一目瞭然。
711 ：病弱名無しさん：2016/06/11(土) 16:59:33.15 ID:dPsTxh530
>>709 じゃろの悪口が書かれた瞬間ものの数秒でパァーっと同時に
湧いてくる複数ＩＤは必死にジャロを擁護します。
本人の自演ですからｗ
712 ：病弱名無しさん：2016/06/11(土) 17:00:15.42 ID:dPsTxh530
>>708 コテ消しても特有の口癖で同一人物だとバレバレです邪老。
714 ：病弱名無しさん：2016/06/11(土) 17:02:05.86 ID:dPsTxh530
>>707 ほら、やっぱりジャロだ（笑）
どんぴしゃビンゴ。
それ、それ、それ。
24 ：病弱名無しさん：2016/05/26(木) 00:47:44.28 ID:SYPI7glI0
俺は国から高額の報酬を得てこういう完全に逝っている人間を
リアルに世話しているんだが経験上じゃろも此奴と同じ症状になるわ、つーか
じゃろとは少しも違わない価値観や認識を持つでっち上げの取り巻き名無しを
過去に作り上げていたから、じゃろは今その症状
5 ：病弱名無しさん：2016/05/10(火) 11:46:10.85 ID:4o1pKPI/0
出入禁止スレなのに当然のようにじゃろにますは書き込む
誰のせいですか？
時が止まった本スレに謝ってください（≧∇≦）
>>203 154 ：病弱名無しさん：2016/05/13(金) 16:34:42.45 ID:hQljR9xp0
じゃろは身バレを恐れてブログ一つ書けないチキンなオッサンだからね
その一点で王城には一生勝てない負け犬
否定しようとムキになって2chに連投するも、NGにされてあまり相手にされてないという
269 ：病弱名無しさん：2016/05/15(日) 06:55:46.28 ID:K40QVqmO0
じゃろが場の空気読めないアスペルガー症候群なのは説明なしか
自分の考え方に従わない人間が許せずじゃろ禁スレに来るから、その病気なのは明らかだ
典型的
270 ：病弱名無しさん：2016/05/15(日) 07:40:38.90 ID:kyn0LNBf0
最早ここは糖質制限の是非を議論するスレではなく、
じゃろの精神疾患ぶりをヲチするスレと化したよ
アスペなじゃろが暴れまくるから
真面に議論したい人はじゃろが知らない待避所か何処かでやっているでしょ、既に
632 ：病弱名無しさん：2016/05/20(金) 15:18:48.27 ID:tj2XcvpM0
センセ、センセと連呼するじゃろさんの心理を推し量ると投影同一化があるんじゃないですかね
つまり憧れのスターを友達であるかのように語るティーンと同じ
科学の役割にexplainがあります
何か問題が起きたり議論が起きた時、マスコミは大学教授に聞きに行きます
人々はその答えを聞き納得する。
なぜなら論文を書くような偉いセンセの言うことは間違ってないと思い込むわけです
つまりこの世の真理は大学教授なり医師のexplainにあると思い込みます
634 ：病弱名無しさん：2016/05/20(金) 15:29:49.35 ID:tj2XcvpM0
偉いお医者のセンセの書いたブログは間違ってないもん！から
始まったじゃろさんがようやくヨチヨチ掴まり立ちをし出した所ですね
確証バイアスという捕まり棒がないと歩けないですが優しく見守っています
2 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/14(水) 19:20:37.08 ID:SAFYEqYA
8 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/18(日) 18:19:15.83 ID:NL33ujDF
>>6 自分の主張が受け入れられないと我慢が出来ないから
一回で纏められる主張を何回にも分けたように連投するし
あれ、精神的な疾患じゃないかと思う位に醜い
11 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/09/18(日) 20:37:35.35 ID:RZycts5h
>>8 同意です。
午後ティー君っていう男性に対してジャロが「ガリガリ君！独身！」
って勝手に呼びかけるのも、ものの見事に「悪口は自己紹介」の
法則を発動してて痛い。午後ティー君は別にガリガリではない普通
の体型だし、そもそも独身とか既婚とかそんな事は彼は一言も
言ってないのに勝手に決めつけてる。
要するにジャロ自身がガリガリの貧弱体型で高齢独身なのが
最大のコンプレックスなんだよ。
自分のコンプを他人になすりつけてる。（鏡面心理）
ババア！って連呼するのも、自分が加齢でジジイって言われて
今まで受けたストレスを若い女性になすりつけてるだけ。
凄く分かりやすいコンプレックスの塊。
>>206 =
>>209 =老害じゃろにますさんへ
336 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 15:52:11.56 ID:YPuGIlQJ0
じゃろって何歳なの
337 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 21:35:32.22 ID:1x9yf4750
その執念が犯罪に向かない事を祈るよ
糖毒性を強調するだけのキチガイは皆、
糖質の糖毒性を引き出す食生活しかしていない
じゃろは糖質制限と一日一食生活で完全に頭逝かれている
338 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 21:48:54.95 ID:1bXWlE0q0
>>337 同意です☆
老害じゃろは、もう犯罪を犯すほど若くもない年寄り
だから、まあ大丈夫でしょ
口先だけで臆病だもの
だいたい自演する奴は臆病者なんだよ
私みたいに同じID貫いて堂々と連投できるくらいの威勢が
ないと犯罪なんて無理無理ｗ
ネットですらコソコソIPやIDパチパチ切り替えて他人のフリ
して自分を擁護しないと自信が持てない臆病爺だからねｗ
リアルじゃ中学生のヤンキーにすら腰ひん曲げてペコペコ
謝ってる小男の姿が目に浮かぶよｗ
339 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 21:50:30.00 ID:1bXWlE0q0
>>336 確か50代後半って数年前に聞きました
しかしこれだけ強烈に「若さ」に執着・否定してるところ
を見ると、恐らく60過ぎてんじゃない？って感じですねー
まあ3～40歳くらいまでの人だったらここまで20代を否定
もしないし嫉妬もしないし年齢にさほど執着示さないんでね。
執着示すのは「若さ失った」老害爺だけと相場が決まってます
335 : 病弱名無しさん2016/09/15(木) 15:46:14.40 ID:MZrCro9s0
>>334 顔見たいな
顔見せて
>>206 ＝
>>209 ＝50代老害じゃろにますさんへ
ホスラブ掲示板【29歳主婦をオバサンと呼ぶ50代爺】スレより抜粋
001
>>000
典型的な若さ失った高齢者の嫉妬だね
匿名さん2016/09/16 19:51
002
俺34歳だけど会社の上司（44歳独身）から
「30過ぎたら若くねえよ！ジジイだろ！」って
言われてゾっとした。
こんなジジイにだけは成りたくないって思った。
匿名さん2016/09/16 19:52
003
なんで高齢爺ほど若い子にババア、ババア言うんだろね。
本当に高齢の50代女性とかには決して言わないのに。
匿名さん2016/09/16 19:53
004
しかも「40代男はまだまだイケるんです！」とか
自分で書いてて寒気した。
匿名さん2016/09/16 19:54
006
本当はそうじゃないから、自身を鼓舞する為に
そう書いてるとしか思えないね
匿名さん2016/09/16 19:54
010
29歳がオバサンだったら男は27歳で全員オジサンだよ。
精子バンクがそう定めてる。
匿名さん2016/09/16 19:56

012
>>002
それ、34歳の若さに嫉妬する44歳ジジイだね
匿名さん2016/09/16 19:57

014
ネットで張り切って「俺まだ40代です！」とか
言ってて腰抜かしそうになった。
まだ40代って・・・ｗ
もう40過ぎた初老なのにｗ
匿名さん2016/09/16 19:59
>>206 ＝
>>209 ＝50代老害じゃろにますさんへ
ホスラブ掲示板【29歳主婦をオバサンと呼ぶ50代爺】スレより抜粋
001
>>000
典型的な若さ失った高齢者の嫉妬だね
匿名さん2016/09/16 19:51
002
俺34歳だけど会社の上司（44歳独身）から
「30過ぎたら若くねえよ！ジジイだろ！」って
言われてゾっとした。
こんなジジイにだけは成りたくないって思った。
匿名さん2016/09/16 19:52
003
なんで高齢爺ほど若い子にババア、ババア言うんだろね。
本当に高齢の50代女性とかには決して言わないのに。
匿名さん2016/09/16 19:53
004
しかも「40代男はまだまだイケるんです！」とか
自分で書いてて寒気した。
匿名さん2016/09/16 19:54
006
本当はそうじゃないから、自身を鼓舞する為に
そう書いてるとしか思えないね
匿名さん2016/09/16 19:54
010
29歳がオバサンだったら男は27歳で全員オジサンだよ。
精子バンクがそう定めてる。
匿名さん2016/09/16 19:56
012
>>002
それ、34歳の若さに嫉妬する44歳ジジイだね
匿名さん2016/09/16 19:57
014
ネットで張り切って「俺まだ40代です！」とか
言ってて腰抜かしそうになった。
まだ40代って・・・ｗ
もう40過ぎた初老なのにｗ
匿名さん2016/09/16 19:59
016
>>014
ネットで40代です！って自信ありげに言うって事は
本当は50代後半だろうね。
春樹2016/09/16 20:00LDMuQsVbqSk4
017
相手が持つ「若さ」へのあくなき嫉妬。
持たざる者が持つ者へ抱く妬み深さは計り知れない…
匿名さん2016/09/16 20:02
018
29歳でババアって言われてもいいんですよ。
それが10代の少年だったら言えるんです。
でも相手は自称40代の50代ジジイですよ。
匿名さん2016/09/16 20:03
019
何歳でも年相応の教養や器がないと痛いよね。50代でも素敵な人
は素敵だけど、自分より若い人を妬みだか何だかで罵る人に素敵
な人はいない。
まだ10代ならこれから良くなる可能性もあるけど、20歳過ぎたら
もう人ってなかなか変わらないし、中年や初老ならもう偏屈さに
磨きがかかるだけだと思う。
匿名さん2016/09/16 20:04
020
相手を「オバサン」って言うには最低でもその女
よりも5歳は若くないと言えない。
だって28歳の男が29歳の女をババア！って言えますか？
言えませんよ。どこの世界でも。
匿名さん2016/09/16 20:04

021
>>18 分かる。若い子ならそう思うよねーってなる
匿名さん2016/09/16 20:05
023
自分よりジジイに言われたくねーわ。若い子になら言われても全然かまわないよ
匿名さん2016/09/16 20:06

025
>>021
分かってくれて嬉しい。
こっちを「オバサン」って言うなら、お前は当然私より
遥かに若いんだよね？って前提条件が要求される事を
分かってない高齢ジジイが多すぎてうんざり。
自分が老害高齢者である事を棚に上げて29歳を婆さん扱い。
匿名さん2016/09/16 20:09

>>206 ＝>209＝50代後半じゃろにます爺さんへ
029
>>026
ジャニーズの売れ行き見ても分かるけど男のピーク
なんて14～18歳までだよ。18歳過ぎると輝きが減る。
匿名さん2016/09/16 20:11
034
勘違い40過ぎの高齢汚物ジジイ要りません
匿名さん2016/09/16 20:12
036
実際、街中で22歳と28歳の女もまったく見分けつかないよ
つか30代でも20代より肌や体型が綺麗な人はいくらでもいる
その人によりけりだよね。
高校生なのにババア体型のブスな子とかいるし。
匿名さん2016/09/16 20:13
040
>>037
同感です
若さ失った高齢ジジイほど「自分より若い相手」を高齢扱いして
自分と同じ高齢グループに属させようと必死に猛攻してくる。
匿名さん2016/09/16 20:15
047
>>43 オジサンになってもまともな人は自分よりいくつも若い人を
同類にしようとはしないよね
匿名さん2016/09/16 20:21
049
自分は老いた40過ぎの爺さん
相手はまだ29歳の若い娘さん
その超えられない境界線を埋めたいが為に必死で
「おばさん」認定する事によって自分と同じ「高齢枠」
に属させようとしてくる魂胆ミエミエだよね。
匿名さん2016/09/16 20:25
050
065
086
>>079
29歳主婦の父親が49歳もあり得るよね。
匿名さん2016/09/16 22:44
087
>>0
カスだね
40～50歳からすれば29歳なんて若いよ
娘みたいなもんじゃん
匿名さん2016/09/16 22:44
089
>>85 そいつ妖怪なんじゃない？まともな思考で生きてるとは思えない
匿名さん2016/09/16 22:46
090
>>081
結局「見た目がすべて」だから年齢なんて関係ないよね。
山田花子が20歳だったところで男に何のメリットがあんの？
吉瀬美智子（40代）みたいなイイ女とヤリまくりたいだろ
匿名さん2016/09/16 22:46
092
>>087
同意です。
10代少年なら29歳を「ババア」と呼ぶ権利はあるし
言われてもこっちも何とも思わないし受け入れる。
だって相手の方が若いから。
でも相手が40もとうに過ぎた50代ジジイとくれば
正気の沙汰じゃないでしょう。有り得ない老害。
匿名さん2016/09/16 22:53
093
22歳大学生男子なら私をババアと言ってもいいよ！
でも30過ぎたジジイは私をババアとは言えないｗ
匿名さん2016/09/16 22:54
095
俺ちょうど今29歳だけど、40代のヤリたい美人はいくらでもいるよ。
その爺、性体験少ないんじゃない？
匿名さん2016/09/16 22:55
50代じゃろ爺さんが分かってないから教えてあげますね☆
↓
097
男って生き物の本質はおぞましい。
いざとなれば自分を産んだ母親すら犯すのが男。
実の姉とか親戚でも平気で犯せるのが男。
だから40代どころか60代の女も犯せるのが男。
その証拠に「熟女」産業は数十億円産業になっている。
金払ってまで50代60代熟女とヤリたい男達が居る証拠。
しかし女というのは現金な生き物で「若い男」にしか欲情しない。
金の為のビジネスとしての売春は出来ても、爺に性欲は沸かない。
その証拠にジャニーズだって10代がピークで女が群がるのは
いつの時代も「若い美少年」だけ。これが男と女の違い。
匿名さん2016/09/16 22:58
096
>>92 分かる。
幼稚園児におばちゃんって言われたら、そりゃママと同年代だもんね（笑）
ってなるし、10代にBBAって言われたら自分もそのうちなるぞ（笑）って
感じだけど、年上どころか親世代に言われたら気分害するよりビックリするよね（笑）
え、自分なんだと思ってるの？みたいなさ（笑）
匿名さん2016/09/16 22:57
098
俺むしろ小学生の時29歳の女性をババアなんて思った事なかったけどな。
低俗で雑魚な奴がババアなんて汚い言葉をガキの頃から使うんでしょ。
匿名さん2016/09/16 23:23
099
>>98 だね、ババアなんて言う人は育ち悪いんでしょ。
匿名さん2016/09/16 23:27
102
20歳の男の子は29歳の女の子を見ても「同年代」と思う
からオバサンなんて思わないんだよね。
匿名さん2016/09/16 23:54
103
40過ぎの男なんて39歳の女性から見てもジジイだよ
匿名さん2016/09/16 23:54
104
>>103 30手前の男は50代主婦から見ても「ジジイ」です。
匿名さん2016/09/16 23:55
107
とあるバンドのライブ後に飲み会やったんだけど
33歳の女性の事を病的なしつこさで追い回して「婆！
ババア！オバサン！」って言葉を浴びせてる男がいた
んだけど、彼女どう見てもまだオバサンには見えなくて
蛯原友里そっくりの若くて可愛い子だったから可哀相だった。
しかもババア連呼してる男は40代を自称してたけど
どう見ても55歳くらいだった。
肌も体も比べ物にならないくらい彼女の方が若いのに良く言えるなあ
匿名さん2016/09/17 00:14
108
エビちゃんも深キョンも綾瀬はるかもみんな30代だもんね。
29歳って言ったらジャニーズの滝沢秀明より幼い子だよｗ
匿名さん2016/09/17 00:16
111
10代少年だったら「ババア」って言っても良いのよ。
だって29歳よりは若いから権利がある。
その人よりも若くなければ相手をババア扱い出来ないって
いう当然の前提条件を何で分からないんだろう老害爺って。
匿名さん2016/09/17 00:19
112
>>111 あー、閉鎖的な地方のド田舎の農村育ちのシミだらけの
老害ドン百姓ジジイだろうね、そういう時代遅れの化石。
匿名さん2016/09/17 00:20
109
40過ぎた初老爺が29歳の若い子をババアって…頭沸いてるっしょ
匿名さん2016/09/17 00:17
114
>>106 同意。
男は27歳になると精子バンクからお断りされ
30手前は完全に「おじさん」で40過ぎたら初老。
匿名さん2016/09/17 00:26
115
なんだかんだ言っても金銭の動きだけは正直に人間の
本心をストレートに表してるよね。
女から金をとる産業では「10代20代前半までのイケメン」
しか商品にならない（ジャニーズやホストクラブなど）。
しかし男から金をとる産業では「40代はおろか60代熟女
でも商品になる」（AVや風俗産業や不倫など）という事実。
匿名さん2016/09/17 00:28
>>206 ＝
>>209 ＝加齢コンプの老害じゃろさんへ
116
女にモテない恨みがある男ほど女の年齢叩きするよね。
そこしか叩く場所ないの？って感じ。
匿名さん2016/09/17 00:29
117
>>113 あるある
同じ40歳でも女はスッゲー若くて綺麗な美人がいるけど
男の場合は40歳でそこまで若く見える奴はマジでいない
匿名さん2016/09/17 00:30
118
水谷雅子（48歳）とかヤバイよね
どう見ても女子大生にしか見えない
匿名さん2016/09/17 00:31
120
おばさんと呼べる条件は言う側の年齢が条件だから
言われる側の年齢は一切関係ないよね。
匿名さん2016/09/17 00:46
121
>>120 18歳男なら29歳女を「おばさん」と言えるけど
30歳爺なら29歳女を「おばさん」と言えないもんね。
匿名さん2016/09/17 00:47
122
>>121 30歳ですら言う資格失効されてんのに40過ぎた
50手間の老害がネットで顔隠せるの良いことに
しゃあしゃあと「おばさん」連呼してますｗ
匿名さん2016/09/17 00:48
>>206 ＝
>>209 ＝加齢コンプの老害じゃろさんへ
124
私は客で29歳主婦
行った先のガソリンスタンドの60代のバイトの爺に
｢下半身太りのおばさん｣と、言われた。
そして自分自慢(俺はこの年でスマホ使いこなせるんだ！、
よく40代と言われたりイケメンと言われる！、20代のセフレ
を始めセフレが何人かいる！、などその他諸々・・・)
匿名さん2016/09/17 08:46
125
>>124 うあわ！それ２ちゃんねる「糖質制限スレ」で29歳主婦を
ババア呼ばわりしてた50代独身爺の「じゃろにます」って
いうハンドルネームのキチガイ爺に瓜二つそっくり！
「俺は20代の女にもモテるんだ！」とか
「女は俺みたいな40代以上がイケる」とか
ペラペラ気持ち悪い妄想捲し立てて吐き気した。
お疲れ様です。そのガススタ二度と行かないですね。
匿名さん2016/09/17 08:53
126
>>125 それが近所では一番近いガソリンスタンドで次行った時
｢わざわざ俺に会いに来たの？｣
とか
｢最近の女の子は本当のＨを知らな過ぎるよね。可哀想に。
俺は何回もイカせて背中とか爪痕だらけだよ｣と言いながら
脱いで見せてきた。
｢あ、ごめんね。こんな話したら嫉妬させちゃうよね｣だと。
呆れた。
今、本社に抗議クレーム電話しようか悩み中
124 2016/09/17 09:34
【一言「既婚」と言っただけで】他板で高齢独身ジジイに粘着されてる
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1433524381/ 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 02:13:01.02
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/alone/1432291374/ ↑
このスレのキチガイ独身ジジイ
別にケンカを売ったわけではなく、一方的に絡まれた・・ｗ
ちょっと「既婚」だと言っただけでえらい勢いで絡まれた
この板のLRでは、俺は板違いだからちょっと悪いと思ったが
こいつのキチガイぶりにそんな気も失せたわｗ
しかも設定だの妄想だの、どうしても俺を自分と同じ境遇にしたいらしいｗ
ざっと見れば分かるが
暴れてるのはほぼ１匹ｗｗｗ
煽りレスはすごい量なのに同じIDがほとんど出てこないｗ
何度か同じIDで連投されてても、暫くすると完全に入れ替わる
（せいぜい出てきても2つか3つなので、スマホとPCで必死こいてるのがバレバレｗ）
>>305 髪の毛すらない４０歳ジジイが婚活するな！
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1399763982/ 田舎の汚いハゲジジイは恋愛対象外
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1397487273/ うろうろしてるジジイにわざとぶつかる遊びｗ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1393023235/ 1 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/02/22(土) 07:53:55.57 ID:c6WLnflh
改札やエスカレーターの前でうろうろしている迷惑ジジイ
↓
わざとぶつかる
↓
ジジイ若干キレぎみに
「なにすんだ、コラァ」「危ないだろぉ」とつぶやく
↓
おもいっきり睨み付ける
↓
ジジイ涙目で目をそらすｗ
所詮白髪頭のシラミなんてこの程度の情けない存在ｗ
>>305 【フガフガ】ちょっと大変！永六輔とかいう呂律の回らない老害ジジイ
がようやくくたばったわよ【晩節汚す】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1468318547/ フジテレビの老害お荷物とんねるず ２ゴミ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1460095582/ 【５０代】老害による人的被害が多すぎる [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1459727301/ 1 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/04/04(月) 08:48:21.61 ID:8JN4HYj/
日本もそろそろ真剣に安楽死のことを考えるべきだと思う｡
★老害による被害・事件・事故報告スレ★(c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1435759038/ 老人はこんなにも不便
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1464499407/ 【既婚男性用】下流老人・老後対策スレ【孤独】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1464188132/ オーディオ試聴会に出たら老人ばかりで萎えた [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1461505211/ 【カビ】老人の感染症保有率【ミイラ手前】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1461411853/ 【介護・福祉】老人の感染症保有率の高さは異常
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1461391173/ 亜細亜大の下流老人【63歳無職独身】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1461297172/ 1 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/04/22(金) 12:52:52.97 ID:yYgj7JI1
性欲と脳みそはチンパンジー並
頭が弱いにも関わらず東工大生を騙っては詐称がバレる
野球の知識がないくせに野球総合板で10年以上もクソスレを維持
送りバンド、ファーボール等といった少年野球少年にも一笑
される恥語を連発
>>305 もうすぐ60歳のジャロニマス爺さんへ
【温泉】糞尿垂れ流し【老人】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1401022057/ 1 : 名無しさん＠いい湯だな2014/05/25(日) 21:47:37.24 ID:5pod5GUd0
６０歳以上の老人の温泉利用は衛生上の理由からお断りします。
2 : 名無しさん＠いい湯だな2014/05/26(月) 08:14:47.32 ID:N2WoOLcw0
そうだな 大便も知らない間にしてるのが怖い
3 : 名無しさん＠いい湯だな2014/05/26(月) 15:35:09.67 ID:zReo7W7A0
糞尿垂れ流し公害を許すな
全国のみんなが利用する浴槽から老人を締め出すべき
8: 名無しさん＠いい湯だな2014/06/03(火) 14:26:20.18 ID:KinMQEP10
うんこするならトイレ行け！
老人で風呂前にトイレ入ってるのを見たことないんだが・・・・
9 : 名無しさん＠いい湯だな2014/06/09(月) 21:55:58.93 ID:+zIWJSrS0
衛生上、高齢者専用の浴槽を設ければいい話。
10 : 名無しさん＠いい湯だな2014/06/10(火) 07:14:50.57 ID:pOcfPENy0
旅館でも老人が下着の間違いに頭を抱えている
他人の下着を着ても平気で自分のだと言い張る
20 : 名無しさん＠いい湯だな2014/07/15(火) 13:49:10.38 ID:WAohF+mx0
老人は20人中20人は浴槽で大小便してる
介護施設で働いたらすぐわかる
>>381 これも本人の自演じゃない事を祈りたい。
>>305 分かってないから教えてあげますね☆
20代30代女性専用掲示板ホスラブ【年下の男】スレより抜粋

049
４歳下と付き合ってるけど年下の方が一緒に居て楽しい
匿名さん2016/03/22 22:36
053
若い男のほうがいいよね。肌もセックスも心も若くて綺麗。
年寄りの方が女に対して支配的で嫉妬深くケチで身体もショボイ。
匿名さん2016/03/23 09:24
055
>>53 同感。年下は心も擦れてないし、肌綺麗で荷物さりげなく持ってくれるし、年上のおじさんより頼りになる♪
おじさんはケチだし顔恐いかキモいから、飲みたくない。だから短期間でお水辞めた！おじさんの機嫌とりしてらんない！
匿名さん2016/03/23 10:14
056
まず若い方が見た目がカッコ良いと思う。ジャニーズも１８歳くらいが一番ビジュアル良いし。
一般人の男どもはそりゃ日焼け止めも塗らないから、肌も年齢以上に老化してるから余計ジジイに見えるわな
匿名さん2016/03/23 12:27
062
>>055
ありがとう～。やっぱ若い美人なら共感するよね！
ほんと貴女の言う通り☆彡
若い男のほうが心が純粋で綺麗なの。ジジイはみんな心が醜い。
匿名さん2016/03/23 13:58
063
>>056
めちゃくちゃ同感です。
若くて綺麗な男のほうが良いに決まってんじゃんね。
ジジイに限って「男は歳食ってもＯＫ、女だけは若くなきゃダメ」とか言い出す勘違い爺いるけど、そういう爺に限って若い子全員から嫌われてる。
シワクチャの顔、鏡で見て良く生きられるよなぁって思うわｗ
匿名さん2016/03/23 14:00
024
714 ：メイク魂ななしさん：2015/09/03(木) 13:40:48.94 ID:IbNNdad9
性格悪いブサメンほど世間知らずの若い子かお嬢さん狙うよね
715 ：メイク魂ななしさん：2015/09/03(木) 16:22:11.08 ID:dGPHSC
美女は美男が好きだし、美男は美女が好き
614 ：メイク魂ななしさん：2015/08/24(月) 18:12:43.96 ID:+XVVHJDEO
>>613 そうそう
誰だって悪いものより良いものが好きに決まってる
賞味期限切れの食材を定価で買えるほど寛容なら
イケメンを好むな！ジジイやブサチビを選べ！とほざいても許す
私は絶対無理だけどね
美人は若いイケメンが好き。
487 ：名無しさんの主張：2015/08/30(日) 05:1:07.11 ID:n4m8svcsa
わかる。
イケメンじゃない男から好かれた時のウザさったら、ない。
男は「沢山の女から」モテたら一様に嬉しい生き物だけど
女は「好みの男から」モテないと嬉しくない生き物だから。
546 ：愛と死の名無しさん：2015/09/04(金) 07:17:51.10 ID:OiPjfwNS
>>305 分かってないから教えてあげますね☆
月間200万人女性利用掲示板ホスラブ「ジジイに迷惑してる」より抜粋
454
私が若いんだから若い男と付き合う権利がある。
それを10万円握りしめた高齢男が、うちらと同じ土俵にノコノコ上がり込んでくる。
匿名さん2015/01/18 11:51
459
>>454 激しく同意、金で土俵まで買えると思うなよ、ハゲ、チビ、デブ、
ジジイ、KY、話ベタ、一項目でも該当する客、図々しい
匿名さん2015/01/18 12:19
462
ああああ若くて綺麗なイケメン大好き。若いイケメンて本当癒される～
まるで美容液～～
匿名さん2015/01/18 17:49
463
若いイケメンとデートしないとね。イケメン補給しとかないと
毎週ジジイやフツメンばかりと会ってたら窒息して頭おかしくなりそう。
匿名さん2015/01/18 17:51
464
イケメンは世界を救う ブサメンは世界を滅ぼす
匿名さん2015/01/18 17:53
465
若い頃から一貫してモテなかった爺の金を持ってからの勘違いぶりは凄まじいよね。
ただ風俗嬢や売春婦に金を巻き上げられてるだけの状態を『女と対等に付き合えてる』と錯覚してる。
付き合ってないから(笑)
相手されてないから(笑)
いい加減、気付けよ(笑)
匿名さん2015/01/19 12:40
450
>>449 墓場が近くなるほど守銭奴になるジジイ。
金がないと不安になる。
金以外でモテる余裕がないから。
若い頃モテなかった男の老後はみんなこう。
匿名さん2015/01/18 11:41
>>305 451
>>429 みんな時給の問題です。
匿名さん2015/01/18 11:45
452
とにかく高齢男が嫌いってのは満場一致だな
匿名さん2015/01/18 11:47
453
若い男はまだ心が瑞々しく紳士だよ
若い男なら許せる事も高齢だとムリ。
匿名さん2015/01/18 11:48
455
好きな男のタイプは？ って聞いてくる客が50代だから仕方なく
『渡辺謙さんかな(*^^*)』って言ってあげたら満足げな笑みを浮かべ
てて最強にキモかった。本当は若いイケメンが好きに決まってんじゃん(笑)
匿名さん2015/01/18 11:54
457
>>455 渡辺謙の息子がイケメンでタイプ
匿名さん2015/01/18 11:58
447
私『年上紳士が大好きで40代50代の紳士とか超大好きなんです(*^^*)
オジサマにドキドキしちゃいます』って言ってあげたら真に受けて
まんざらでもない顔してて激ワロタ。もちろん金目のウソだけど。
何か悲しくてオッサンと飯食うの？ 営業トークだって分かれよジジイ
匿名さん2015/01/18 11:34
442
>>440 24時間拘束されるなら24万欲しい。いつも食事4～5時間で５万。
１時間５万くれる32才の若い客もいるけど超楽ちん。
結論：高齢ほど悪質。若いほど紳士。
匿名さん2015/01/18 11:16
>>305 すべて貴方の事ですよ
↓
443
>>441 わかる。 今まで女にモテない人生歩んだ男の集大成。
匿名さん2015/01/18 11:17
444
>>442 すごい同意。いくら金介在しても39才以上の老人はマジ皮膚感覚的にムリ。
匿名さん2015/01/18 11:19
445
>>444 あたしは店に、いかなる高額でも39才までの客しか受付終了って伝えてる。
あたしは上玉だからワガママ通る。
匿名さん2015/01/18 11:20
446
醜いシワシワの汚い下半身なめる仕事とか老人介護士だって
10分＝10万でも断るよ。 身の程を弁えてほしい。
匿名さん2015/01/18 11:28
>>305 すべて貴方の事ですよ
↓
802
40歳以上のジジイは風俗も出入禁止にして欲しい。高額でもNG
匿名さん2015/03/30 20:05
803
介護ヘルパーに10万渡して癒してもらうサービスを国が作れば？
匿名さん2015/03/30 20:09
804
そんな事したら介護士やヘルバーの女性がみんな辞めちゃうよ！
匿名さん2015/03/30 20:16
805
あれ？どこかに40以上の老人専門風俗店なかったっけ？
「究極の介護」とかいう名前だったような・・
匿名さん2015/03/30 21:19
806
実際に介護ヘルパーの若い女性を狙う独り身老人が多いらしく
それがイヤでイヤで辞めてく女性が多いんだと。
匿名さん2015/03/31 19:10
809
ジジイの相手なんかブスだってフィリピン人だって貧乏人だって
誰もしたくないよ。国境問わずみんなジジイは避けたいのが本音。
匿名さん2015/04/02 19:08
>>305 分かってないから教えてあげてますね☆
↓
002
悪臭、シミ、皺だらけで無理
匿名さん2015/02/19 13:38
003
若い男より経験豊富なのに若い男よりSEXへたくそｗ
匿名さん2015/02/19 19:55
004
彼氏（23歳）のビンビンに反り返るおっきな美ちん見た後に
客(35歳）の半勃起見たら笑いが堪え切れなかったわｗｗｗｗ
匿名さん2015/03/02 17:54
005
>>004
いいなぁ～彼氏のおちんちん美味しそう(^ ^)!!
おじいさんムリ。選べる店だと３５歳が限界だよね。
じじい話しつまんないし
匿名さん2015/03/03 04:50
433
わたし面食いだから客と二人で長時間いるとテンション下がる。
お金貰っててもルックスが悪いと早く帰りたいってなった。
匿名さん2015/01/17 21:10
436
完全同意。あなたが正しい。
普通の恋愛してきた美人なら、客と同伴旅行なんか拷問以外の何者でもないよね。
それが正常な感覚です。
匿名さん2015/01/18 10:50
496
勘違いフツメン客ウザすぎ。
俺まだ20代だからイケてるとかその顔面で良く言うよ(笑)
美人からしたらフツメンもジジイも同列客に過ぎない。はやく気付け。
匿名さん2015/01/21 17:05
443
そうそう。なんとかフツメン枠にしがみつきたいブサメン。
女からしたらイケメン以外はみーんなブサメン。普通とブサにそんな違いはない。
匿名さん2015/01/21 05:11
>>305 446
分かる分かる。
金が介在しなけりゃジジイとは高級レストランでも行きたくない。
若くて好み顔面イケメンとなら100円のオニギリ食べながら公園散歩でも幸せ。
この違い。
匿名さん2015/01/21 05:24
583
ゼリー仕込むのはジジイの為じゃなく女が摩擦を防いで粘膜を守るためだよ。
じゃなきゃジジイ相手になんか濡れないから痛いだけなんだよ
プロ女みんな業務用ゼリー箱買いしてジジイとやる30分前に奥に仕込んでるから
匿名さん2015/09/13 09:23
584
ゼリーとも知らずに舐めてるジジイ笑える
女の本気汁を舐められるのは若いイケメンだけ(笑)
イケメンなら汁の味が違うからすぐに分かるよ
けどジジイは女の本気汁の味を知らないから気付かない(笑)
『さすが若い娘は濡れが良いね！』だってさ(笑)
バーカ、それ業務用ゼリーだよ(笑)
匿名さん2015/09/13 09:25
585
22才イケメン彼氏とキスしただけで太股に滴るほど濡れちゃう
ジジイには触られれば触られるほど嫌悪感でカッサカサに乾く
匿名さん2015/09/13 09:28
587
「会えて嬉しかった！！今日は超楽しかったね(*^^*) うん、気持ち良かった！」
↑
全部、営業メールだから真に受けんなよジジイ 。会えて嬉しい訳ねーだろ
匿名さん2015/09/13 09:31
501
いや、そうじゃなくて女はみんな若いイケメンが好きという事の一例だよ。
匿名さん2015/09/13 09:06
573
>>305 分かってないから教えてあげますね☆
566
わざわざジジイと関わる理由なんて金銭以外に存在しないからね。
匿名さん2015/09/13 08:58
567
仕事じゃなけりゃ5歳以上も年上の男なんて生理的に無理だから。
匿名さん2015/09/13 08:58
556
歳とって最後が風俗通いなんて嫌だ。もっとカッコイイ生き方して欲しいよ。
匿名さん2015/09/13
557
老人に性欲がある事の気持ち悪さは異常
匿名さん2015/09/13 08:39
559
40才以上の日本人の醜いジジイが交通事故で死んでくれますようにっ
と、神社で祈願してきまーす(^o^)v
匿名さん2015/09/13 08:45
543
良スレだわw 年寄り撲滅！！（爆笑）
匿名さん2015/09/13 07:03
547
>>545 比べるレベルが低すぎるわ
たまに来る20代イケメンの肌にウットリするよw
匿名さん2015/09/13 07:12
540
40男は劣化の途中の独特の気持ち悪さが生理的に無理
匿名さん2015/09/13 00:00
526
ちなみに老害って40歳からの男が対象ね。
70、80の爺のことだろ？って安心してる40独男、お前だよ！
匿名さん2015/09/12 23:40
512
生物として無理なの。
女は若いイケメンにしか濡れないの。
お願い。分かって。
匿名さん2015/09/08 21:02
>>305 分かってないから教えてあげますね☆
502
>>501 こっちからすりゃ30代もオジサンだよ…？
匿名さん2015/09/05 09:10
505
>>501 年齢伏せた所で中年に変わりないし芸能人でもない限りオジサンはきもい存在だよ…w
匿名さん2015/09/05 21:46
400
イケメンがもてはやされブサメンとジジイが嫌われるのは風俗だけ
の話じゃない！って事（爆笑）
匿名さん2015/01/19 13:40
404
自分のことフツメンって言う男って大抵ブサイク
匿名さん2015/01/19 14:18
405
>>404 そのとーり
匿名さん2015/01/19 15:16
388
ジジイと一緒に食事するだけも窒息死しそうになる。とにかく大嫌いなんだよ
お願いだから、頼むから…こっち見ないで！
匿名さん2015/01/19 12:57
389
女の共通本能だよね
勘違いフツメンやジジイを拒否する本能
匿名さん2015/01/19 12:59
440
毎日とっかえひっかえ美人とタダでSEXしまくってるイケメンも
世の中には沢山いるってのに、金払ってもこんだけ嫌われて
るジジイやフツメンの人生って・・・
匿名さん2015/01/19 12:59
>>305 分かってないから教えてあげますね☆
↓
066
そりゃ若い男がいい。下も役に立たなくなるから、年いってる人とは
やりたくない。めんどくさいし、たいていデブ。
匿名さん2016/03/23 14:29
067
>>066
同感。３０歳過ぎた男のペニスじゃイケないや。
２２歳の彼氏のペニスの硬度と角度がヤバイｗ
しかも何度も何度もむさぼるように求められる若い野獣感がたまらない。
こういう興奮はジジイの干からびた肌じゃ絶対無理。
匿名さん2016/03/23 14:34
068
27歳を過ぎると「お兄さんっぽさ」が消えてジジイっぽさが顔を出し始める。
匿名さん2016/03/23 14:37
069
>>065
女の方が中高時代から健康と美容に気を使って紫外線対策したり野菜多めの自炊
したりサプリ飲んだり美容液やエステなどケアしてる分、男よりぜんぜん若いよ。
同じ40歳でも女優並みに綺麗で20代に見える若い女性はいるのに、男40歳なんて
皆ジジイばっかりじゃん。
匿名さん2016/03/23 14:39
>>305 036
おやじには渡辺謙とか竹野内豊とか的場浩司が好きって
言っておくといいぞー(笑)
年齢的に近いから安堵しやがるよー
一度客に好きなタイプ聞かれたから、白人みたいな綺麗な少年
みたいな人、ウエンツとかって言ったら顔がひきつってたわwwwwwww
匿名さん2016/03/25 13:12
037
>>36 それなら、福山雅治のがいいぞ
匿名さん2016/03/25 13:13
038
うけるw
匿名さん2016/03/25 13:15
039
好みのタイプ聞かれて本当はイケメン好きだけど客に言ったら嫉妬で
「そんな男やられて終わりだぞ」とかオヤジの嫉妬で気分落とすよう
な事を絶対言うから私は好みの本当のタイプ、モテないおっさんの
前では言わないようにしてる。
面白い人が好き、おじさんが好きって言っとくと若さ失ったジジィは
喜んで自分もまだイケるって自信ずくからね
匿名さん2016/03/25 19:03
045
見た目じゃなくて人間性で勝負する年でしょってオッサンが
若者以下のスタンダードなやり方で誘ってくると本当に笑える。
匿名さん2016/03/26 16:06
20代キャバ嬢掲示板【若いイケメンに嫉妬するジジイ】スレ抜粋
419
女性専用【愛人パパが気持ち悪い】スレより抜粋
433
>>305 117 : 愛と死の名無しさん2016/04/01(金) 15:36:32.66 ID:7WiMBu0x
先日とあるお食事会に呼ばれて行った んだけど、そこにいるのは
皆実家が裕福なお嬢様ばかりで、来てる男性 も皆年収3000以上は
軽く超えてる実業家さんや経営者ばかりだったんだけど、
ルックスはみんな30過ぎたジジイ。
で、そのレストランのシェフが20代のイケメンだったんだけど
その場に居た女子全員がそのイケメン取り囲んで連絡先聞いてて
なんかハーレム状態ですごかった。
周囲の金持ちジジイそっちのけで若いイケメンにがっつく肉食獣
の群れみたいだった。
20代シェフ君はまだ駆け出しだから給与もそんなにないと思うけど。
やっぱりある程度裕福な育ちのお嬢さん達ってお金で男を選ばない
から若くてルックスのイイ男が大好きなんだなって思ったわ。
誰もジジイ社長の愛車フェラーリ自慢なんて聞いてなかったもん。
>>349 真島医師の臨床データによるとLDL90以下になると脳出血になるらしい
80以下じゃない？
厳格なRAP食だと80以下になりそうだけどな
＜くも膜下出血の人は・・・ＬＤＬが低い・・LDLが低い人こそ危険＞
当院に受診された方で・・過去にあるいは経過中に「くも膜下出血」になられた17症例中・・
測定できた発症直近のＬＤＬで検討すると・・ＬＤＬが80以下と低かった症例が・・なんと・・
6例（35.3％）もおられます。・・・・・ＬＤＬが低いと・・血管力が低下して・・くも膜下出血になりやすいと思われす。
・・・くれぐれもご注意下さい。
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/29.html リスクがあるのは肉主体のRAP食ね
プラーク改善、血管内腔つるつる維持に軟体動物が良いなら昆虫食もよさげだわ
ガン細胞が脂肪に依存する仕組みが判明したらしいね
http://blog.goo.ne.jp/news-t/e/65503ceb145d10c51c16b8bf67d134e0 あれあれー？
ガン細胞はブドウ糖しか使わないんじゃなかったんですかぁぁ？w
真島先生は肉も砂糖もダメなんだよな
>>414 これ見たらアマローネどうしてただろうな
さすがに江部よりはハーバードを信じただろ
>>414 短絡しすぎw
脂肪を直接エネルギーにしてるか、ブドウ糖にしてから使ってるかは書かれてないだろ
ブログの一番最後にはそれはぜんぜんわからんと書いてある
この発見を臨床に応用するには、なぜ特定の腫瘍が脂肪に依存するのかを理解するために動物モデルや患者からの癌細胞を使ってさらに多くの基礎研究をする必要があるとHaigisは言う
「脂肪は何を腫瘍に供給しているのか？ それは他の燃料では供給されないのか？
それは未解決の問題open questionの一つであり、そしてこれは物語の第一章に過ぎないのである」
>>418 この人には反論しても返事がないからおもしろくもなんもないですよ。
>>414 が正しいなら普通のガンはブドウ糖を使うと読めますが、そこは無視なのが、また素敵なところわら
連投主婦（もうすぐ30）さん、ip変換の証拠とやらが全く出てこないようですが（笑）
>>415 肉は脂肪をあまりとらなければOKだよ
砂糖はダメだけど市販の豆乳ヨーグルトぐらいの甘味や饅頭の甘味なら食いすぎなければOK
まったくしばらく見ない間にまた低レベルな罵り合いに堕ちたのか
>>424 もう来なくていいですよ。
あなたはこのスレの気持ち悪い人第三位に認定されています。
ところで九官鳥くん、糖質制限でケトアシドーシスという低レベルな誤解からはそろそろ卒業しましたか？
>>424 こいつが来るからじゃろの低能ぶりとフージョンして低レベルの罵り合いになるんだってーのｗ
その道にいる分際でⅡ型糖尿病増加を食い止める策すら講じない。こんなところで技巧ぶって専門用語取って付ける馬鹿はイラン
糖質制限で糖尿予防はできるはずだが？
糖質制限やってる人間が興味あるのは血管イベント対策だよな
>>427 「技巧ぶって」っていう言い方、キミよく使うけど、日本語としてはヘンなんだけどわからないかな？
>>429 その意味では画期的な検査方法を編み出してくれた真島医師の功績は凄い
真島医師の食事法って結局、従来のPFCバランスのカロリー制限じゃんw
RAP食とカロリー制限は関係ない
糖質制限には否定的だが、かといって菜食主義にも否定的
>>437 うーん。これはただの情弱。無知の発言。
糖質制限、RAP食などより王城式の何を食べても血糖値が上がらない完全完治がやはり最強なのだろうか….
王城君は、8点エコーしてないからなー
>>441 RAP食は糖尿病の治療と銘打ってないから。糖尿病だったら大変ですよ。
それと、高強度の筋トレは有酸素運動を併用しないと動脈硬化を促進する。
http://www.selfmedication7.com/entry/2016/09/19/231204 九官鳥くん、陰謀が白日のもとに晒されましたよ(笑)
利害関係がある場合、陰謀もないわけではないのです。
だからこそ研究論文でもその研究にバイアスの掛かりそうな利害関係を
情報開示するわけですね。
これで少し大人になれましたね。
と、上から目線の言い回しを真似てみる♪
王城も結局血糖値だけ拘っているから方向性は違えど糖質摂取から逃げている江部と大して変わらんだろｗ
>>446 変わらなくないだろw
おにぎり一つ食べられないみじめなジジイと一緒にすんなよブタw
>>447 望んでやってるのに惨めになるってこれ如何に？
>>446 マラソンレベルの超持久走なら減るでしょうね。
王城くんみたいなデブの人にはさすがに持久走で勝てる自信はありますが
439は車で走るほうが楽しいかとｗ
>>447 何度言ってもわからないようですが、もう一度言いますね。
筋トレによって血糖値が改善しても
糖質制限によって血糖値が改善しても、どちらの場合でも
その時点でβ細胞が減少していた場合は完全に治るということはありません。
>>445 >>136 の方は、飽和脂肪より糖質の方が、心臓疾患の原因として人体に悪影響があると書いてある。
http://gigazine.net/news/20160913-sugar-industry/ 以下、要点の抜粋
指摘を受けた砂糖協会は声明を発表し、「全ての研究活動における透明性を確保すべきだった」と謝罪しています。
1950年代から1960年代初頭にかけての砂糖に関する研究では、低脂肪で糖分の多い食事が体内のコレステロール値を大きく上昇させることを裏付けるデータがそろっています。
しかし、製糖業界は圧力をかけてこれらの研究結果をなかったものにしていきます。
文書によれば、砂糖研究財団はハーバード大学で栄養学科の学長を務めていたフレドリック・ステアー氏に砂糖研究の助力を求めたとのこと。
さらに、そのステアー氏は同学科のメンバーであったマーク・ヘグステッド氏とロバート・マクギャンティ氏を砂糖研究財団と引き合わせます。
そしてスタートしたのが、ステアー氏を監督役としてヘグステッド氏とマクギャンティ氏が主導で行った「プロジェクト226」という研究プロジェクト。
同プロジェクトでは砂糖と心疾患の関係性を軽視し、
砂糖よりも飽和脂肪がより人体に悪影響を及ぼす、という調査結果を複数公開していくこととなります。
ヘグステッド氏とマクギャンティ氏が共同執筆し、ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシンで公表された論文は、
砂糖に関する研究結果を軽視し、脂肪が心臓疾患の主要な原因となっていると主張。
さらに、結論としては飽和脂肪の摂取を減らすことで心臓疾患の発症率が下がることに「疑いの余地はない」としています。
>>448 みさこさんはあまりにも惨めな結果にブログ閉鎖して逃亡したよねぇw
ﾌﾟﾌﾟ
ギガジンみたいなウンコを引用するバカって何考えてんだろうな
>>450 これ書いたからスレ潰しでまた荒らされそうw
全く関係ないスレにあった書き込みですが、、
何がいいたいかというと、
来月8日のNスペは血糖値スパイクの話だそうですよ
“血糖値スパイク”が危ない ～見えた！糖尿病・脳梗塞の新対策～ （仮）
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20161008 >>455 要するに江部のやり方が間違ってると言いたいわけ？
追求するのは勝手だけど、そういうのは自分のブログかチラシの裏でやってね
屁理屈ウザイから
まーた陰謀論ですか
自説が認められない場合の理由付けとして 編集
技術に関する陰謀論
>>458 利害関係による研究のバイアスも過度になると陰謀と呼べますね。
それを否定しますか？
>>461 あなたが不幸なのは自分の頭で考える素養がないこと
学生時代に研究や学問の世界に触れられなかったこと
真剣に自分の世事以外のテーマについて考えなかったこと
まあもう手遅れですけどね
>>462 あなたが不幸なのは他人との会話が的確にできないこと。
まあもう一生無理でしょうけどね。
何が間違っているかを的確に説明しなきゃ
>>462 全く関係ない返事してどうしたんですか？(笑)
悔しいの？
それにコピペしかできない人に自分の頭で考える素養の話をされても笑うしかない(笑)
今までアンカーつけてなかった133.208がいきなりアンカーつけてて爆笑wwww
アンカーつけてないとチキンって言われて、言い返すためだけにあわててアンカーwww
https://netatopi.jp/article/1021103.html 長谷川豊アナがブログで暴言、炎上「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ！無理だと泣くならそのまま殺せ！」
そういえば、こんな事言ってた鳥がいたな（しみじみw）
>>472 いつもがん細胞がブドウ糖以外を使うというソースを必死で持ってきておいて
それに反論されても無視する捏造チキンが言うなって思います♪
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3950.html >私見ですが、このようなケースは、追加分泌インスリンを出す必要がほとんどない糖質制限食を続けていた場合には、
>久しぶりの急な大量の糖質摂取に対して、β細胞が準備ができていない状態であった可能性があります。
私見ですが、これは間違いだと思っていて、
ベータ細胞ではなく、脂肪細胞におけるインスリン抵抗性と
糖新生の亢進が原因であると思います。
糖質制限してるのは自堕落ってブログみかけたけど「糖質制限＝自堕落」の定義、定着するかな？
憶測の域を出ないけど、小林麻央さんがやってた食事療法ってケトン食かな…
>>478 何ソレw
いま話題の長谷川豊のブログのパクリか何かww
>>480 いや、私見ですので、仮説に過ぎません。
ただし、低糖質食で脂肪細胞に必然からインスリン抵抗性が惹起されるのは事実ですし、
当然ながら、低糖質では糖新生は常に亢進しています。
急に糖質を大量に摂取したからと言って、糖新生が速やかに抑制されるとは限りませんし
インスリン抵抗性も速やかになくなるとも思えません。
低糖質への適応は全て血糖維持のための適応です。
高糖質食から糖質制限を始めてダルさなどを訴えるケースがあるのは
高糖質食への適応状態、即ち血糖抑制のための適応状態から血糖維持への適応状態に切り替わるために
ある程度の時間が必要であることを示しています。
ですからその反対も時間が必要であろうと思われます。
>>482 ありがとう。その辺情報が少なすぎるな
β細胞がダメージさえ受けないのか不可逆で元に戻らなくなってしまうとか
そういうのがなければいいけど
結論出すには、いかんせん研究者が少なすぎる。
いたとしても知らないだけかも知らないが
β細胞がダメージさえ受けないのか→β細胞がダメージ受けてしまうとか
>>483 ベータ細胞がダメージを受ける理由は今のところありません。
考えてみればわかるのですが、
基礎分泌は維持されますし、タンパク質による追加分泌もありますので
ベータ細胞が廃用性萎縮する理由はないと思います。
糖質制限実践者なのにリスクレベル=1来たよ
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/60.html IMTが糖質制限のプラーク堆積傾向だったりして
ましてやRAP食に変えてリスクレベルが上がったら真島理論は破綻しそう
真島医師の新作来たね
まだ読んでないけど後でじっくり読もう。楽しみだ
糖質制限食の開始8年で梗塞になった1例と、10ヶ月で脳梗塞になりかけた1例
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/60.html レベル１の人の画像を見たけど不安定プラークっぽいな
そんなの分かる？
>>485 いずれにしても理屈なんてどうでもいいから精度の良いエビデンスとレベルの高い論文が3つ以上は欲しいですな
研究する人がいなさすぎる
>>486 >>487 >>488 脳梗塞の前が測っていないから分からないね
不安定プラークがあって脳まで飛んで行ったら病後に
動脈には既にプラークはないですからな
不安定プラークが千切れて飛んで行ったら物理的に
検査箇所のカーブ部と分岐部のプラークが一気になくなったと？
言ってる意味が分からないんだが
頸動脈あたりに一カ所プラークがあってそこが飛んでいけば分からない
うむ。中には、乗っているだけのプラークが血流で
>>491 で言ってる分からないというのは
不安定プラークがあったかどうかが分からないということ？
>>501 うん。不安定プラークがあってそれが千切れて飛んでいたら分からない
了解
千切れてたしていたらそのプラークの大きさが分からないんだから
8か所でプラークの一番大きい大きさだね
T-MAXは8か所の合計。総計値
つまり7カ所が0.001mmでも一カ所4.0mmのプラークがあれば最高のリスクレベルは４
IMTはT-MAXに入ってないだろ？
なるほどT-MAXとレベルを勘違いして語っていたのね
リスクレベルは了解
それってIMTはT-MAXに入ってないという事じゃないのか？
>>508 ＞T-MAXは8か所の合計。総計値
これ違わないか？って話なんだが
という事で話を最初に戻すと
食歴：2016年6月まで 朝はパン食：毎朝ロールパン+バター付けて。
>>523 ロールパンくらいなら許容範囲な気はする
その人は糖質制限たった10ヶ月でプラークが酷すぎるから参考にならないけど
症例1の脳梗塞発症時のa1c高杉！！！
プラークというより高血糖が原因じゃないのかと
2016年6月初旬・・朝の起床時にふらつき感+・・真っ直ぐに歩けなく・・
>>477 肝臓がグリコーゲンを積むのを自粛してることも考慮すべきですね
肝グリ貯蔵量を低めに制御しているのはFGF21でした
つまりケトジェニック水準で糖質制限を長期間行っている人が
食後の余剰血糖の処理システムとしてアテにできるのは、
骨格筋のグリコーゲンタンク空き容量と、褐色脂肪細胞の熱産生能力だけです
肝臓と白色脂肪は、突発的な食後高血糖には対応できない
肝臓の糖処理能力に関しては既にエビデンスが揃っていて、OGTTの検査前指示に反映されてます
真島医師の診察受けてから糖質制限する人はまずいないから
>>530 だけですなんて知った風なこと言ってアニオンギャップさんは思い込みが激しいな
GLUT4の勉強しなさい
>>491 >不安定プラークがあって脳まで飛んで行ったら病後に 
>動脈には既にプラークはないですからな
これ、何言ってるのかしばらく意味がわからなかったのだけど
不安定プラークというのは、破裂しかかった、または一部破裂した（血管内皮の被覆を欠損した）粥腫のことで
露出したマクロファージとコレステロールの塊が崩れて飛んだり、それらの表面にできた凝血塊（壁在血栓）がちぎれて飛んだりするものであって、
動脈の内膜ごと病変全体が脱皮するようにすっぽ抜けて飛んでくものじゃないよ
不安定プラークが飛んで、飛散元の病変が跡形もなく消失するようなイメージを持ってるとしたら、それは間違いです
ここ↓のイラストはわかりやすい
http://www.miyake-naika.or.jp/05_health/doumyakukouka/kandoumyaku_puraku9.html ここ↓のイラスト4(冠動脈の病理写真)は、厚みのある線維性被膜で覆われた「安定プラーク」
http://www.miyake-naika.or.jp/05_health/doumyakukouka/kandoumyaku_puraku.html 血管内腔は狭くなってはいるものの、炎症が収まっていて健全な血管内皮が内腔面を覆っているので、血栓はできにくい
Mann論文のマサイ壮年男性剖検例の心臓では、このような線維性肥厚病変とともに冠動脈の内腔拡張傾向を伴っていて、心筋虚血病変は全く認められなかったというもの
>>530 >肝ｸﾞﾘ貯蔵量を低めに制御しているのはFGF21でした
ここ、もうちょい詳しく。
>>533 内腔の拡張は何によってもたらされるのでしょう？
やはり、運動ですかね？
それなら運動による血圧低下作用と合致するんですが。
>>533 そのことを言ってます。上のリンクのイラスト４のように飛んだらプラークが小さくなたりしますね
手書きの図のように葉が落ちかかったプラークもあったりします
>>532 君がGLUT4についてちゃんと理解しているとは思えないが(笑)
図が小さすぎたのでこっちで
>>535 わかりません、マサイ族特異的なものの可能性もあるかもしれない
ブラックアフリカンは概して、結合組織の緩みやすい先天性疾患（股関節脱臼など）の発症頻度が高い傾向あります
>>534 過去スレまたはLCHFスレを渉猟ください（説明済み）
門脈から肝臓を最初に通過する時に、食事由来のグルコースをごっそりトラップしてしまって肝グリ満タンになったら、ケトン代謝が止まってしまいます
少々の糖質摂取でケトン産生がいちいち止まってたらエネルギー不足に陥ってしまいますので、そうならないように、肝グリ貯蔵量のmaxを低めに制御され、肝細胞にスルーされたグルコースが末梢血にそのまま入るようになってます
>>531 金もうけしか考えてない江部がそんなもん導入するわけないだろw
バカなのか？
mec食のなべちゃんあたりが導入できそうじゃない？
MEC食でノー野菜やってるなべちゃんのプラーク状態はかなり興味あるわ
科学の議論を個人批判に矮小化してしまうのはなぜなんですかね
>>544 本当ですよ！
>>462 とかですよね！
>>540 低糖質では肝臓にはなるべくグリコーゲンを貯めないほうがよいというのは理にかなってますね。
しかし、これも急激な大量の糖質に対して対応できないのですね。
>>508 http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/7.html A-max=0.81mm F-max=0.58mm S-max=1.15mm C-max=1.38mm
>>486 の数値をグラフで見るとリスクレベル=3に近い2なんだが、どういう事か分かる？
>>547 >
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/7.html > A-max=0.81mm F-max=0.58mm S-max=1.15mm
このグラフの読み方の話かな
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/7.html A-max, F-max, S-maxいずれかの【最大値】が縦軸（総和累計ではない）
この症例ではA-max, F-max, S-maxすべて2mm未満、3項目中の最大値がS-max=1.15mmだから、縦軸はリスクレベル1の枠内にプロットされる
>C-max=1.38mm
これが横軸、すなわち真島先生も頸動脈のプラーク蓄積度合いは、他の動脈と比べてとりわけ重大なパラメータと考えている
（脳に向かうのだから当然とも思えるが、頸動脈が問題なくてもそれより上流の鎖骨下にがっつり蓄積している場合があるという指摘は非常に貴重だ）
世の中のコンセンサス的には頸動脈IMTだけ、真島グラフの横軸だけでリスク評価を行っているという状態
>>548 一部訂正
>この症例ではA-max, F-max, S-maxすべて
1.4mm未満、3項目中の最大値がS-max=1.15mmだから、
縦軸はリスクレベル【 0 】の枠内（0mm以上1.4mm未満）にプロットされる！
総和じゃないのかサンクス
例外が1人。タバコ大量に吸っても100歳まで長生きしちゃう場合と同じだな
>>552 糖質制限実践者かつ、血糖コントロール不良者ね
外れ値だが非常に興味深いケースであることは間違いないだろうな
新作の症例2は睡眠時無呼吸症候群ありの、糖質制限以前の食生活が影響したプラーク蓄積だから参考にならないな
とんかつ爺さんは20年越しの糖尿病もち
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/29.html 運動もかなりやってる細マッチョ社長さんは
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/46.html 採血結果：Cr=1.17 LDL=150 TG=396 HDL=36 食前血糖=80
と、鼻血が出そうなバカ高いTG/HDL ratioを叩き出している
糖質制限していてこのTGは食後高中性脂肪血症としても異常な高さなので、おそらく家族性の脂質代謝異常が背景にあるだろう
真島クリニックを訪れた29人の糖質制限実践者のうち、真島先生が警鐘を鳴らす材料としてピックアップした4例は
耐糖能異常者か、脂質代謝異常者か、糖質制限以前の食生活が強く影響しているメタボリックシンドロームのケースで
純粋な未病の健康体が糖質制限によって増悪したと判断できる症例はまだ一つもない
残りの25人のプロファイルをまとめた新作が切に待たれる
先行公開された4人に共通しているのは
・ケトジェニックを意識しない緩い糖質制限であったこと
・蛋白脂質源として、揚げ物を積極的に食べていたこと
の2点で、やはり揚げ物多食は血管イベントリスク的に真っ黒だと判断せざるを得ない
リスクをあげているのは、過酸化脂質とAGEsの両方だろう
8年間も脂質まみれの生活をしていたにもかかわらずリスクレベル=1だから真島医師も内心違和感あるんじゃないのかね
40歳代の頸動脈プラーク平均が感覚値で0.4mmぐらいだからみんなプラーク溜まってねえなあ
根本的な疑問なのだけど、
真島医師の真骨頂は理論よりも画期的な検査方法とRAP食かな
>>557 間違った理解からは正しい結論には至らない。
高糖質低脂質低タンパク食はかつての日本食と同じで血管壁は脆くなるでしょう。
プラークに対して一時的にはありかもしれませんが。
>>554 脂質まみれだけでなく血糖コントロールがまともに出来てないのにも関わらずに
レベル１っていうのが凄いと思う。糖尿病専門医から見ても不思議な患者と思いそう
耐糖能機能異常で食後高血糖は30歳頃から始まっていて動脈硬化がもっと進んでいてもおかしくない
>>558 RAP食は
糖質＝低～並
脂質＝低
タンパク食＝並
だね
>>559 それ、おかしいでしょう。
低と並ばっかりってことはカロリー制限ってこと？
RAP食をやると痩せる人が多いといっていたから結果的に
>>561 低脂質のカロリー制限なら旧態依然のビルダーの減量法ですね。
なんだか意味がわからない。
最近は研究も進んで牛乳180ccぐらいならプラークが蓄積しないことが分かったらしいし
>>563 どういう研究の進み方をしているのか知らないけど
ちゃんとした理論の裏付けがないからそんなことになるのでは？
話にならんな、RAP食。
真島先生は結果出しちゃっているから凄いんだよな
>>564 あくまでプラークの結果重視で、ある意味正直に話してくれるから助かる
江部医師だと結論ありきで埋もれているマイナーな論文を探してきたりと
そこの理論を強引に当てはめてくるからね
>>566 その違いって
江部は説明する。
真島は説明しない。
間違いに気が付いたら
>>568 ただ、今のとこ江部が間違ってるところはないけどね。
>>567 言い換えると
江部「ブログで疑問の答えてくれる」
真島「ネットで疑問に答えるすべがない」
RAP食は血糖値は気にしなくてもよいんだ？
真島医師は、一方的にサイトに情報を出していくだけだから
なんにせよ、真島さんも特に難しい話じゃなく、糖質制限理論とかじゃなく、中性脂肪合成を抑制しろと言うそのまんまをストレートに言ってるだけだよね？
>>571 気にしてると思うよ。血糖値の話がたびたび出てくる
内皮細胞が高血糖によって傷められてその隙に酸化脂質が入っている図を
アップしてたりしてる
明らかに真島先生は食後高脂血症と食後高血糖を意識して説明してるな
>>573 や、真島先生は素で「お米のでんぷんを食べて自前で合成した飽和脂肪酸は綺麗な飽和脂肪酸」と考えてるらしく
それに類すること書いてますよ、すぐには引用できないけどみつけたらコピペするわ
食事由来の飽和脂肪酸についても実のところ敵視はしてないのだけど、酸化しやすい多価不飽和が不可避でついてきちゃうから、脂身と植物油全般を避けろと言っているだけ
コレステロールはウェルカムで、軟体動物やlean meatから積極的に摂れといってますね
かね。ではないね
>>577 RAP食は酸化しやすい多価不飽和の低減を念頭においているけれど、結果的にはAGEsも徹底的に低減された食事になっているところがポイントかもしれない
出来てしまったプラークを減らすには、食事由来のAGEsはやはり減らさなければいけないのかも
逆に言えば、AGEsのクリアランス能力低下ないしはキャパ超えがプラーク蓄積となって顕在化するのかも
実際、糖尿病患者の血管障害は食事のAGE量によって増えたり減ったりするらしい
http://blog.goo.ne.jp/avin-hmp/e/dc0d30fe9895f6aa9fd2633f0cd65ef4 スカベンジャーを先祖とし、火による調理で腸を縮退させた動物が
だから糖代謝異常なり脂質代謝異常なり度を越した暴飲暴食なり加齢による代謝能力の衰えがなければ
食事由来のタンパク質AGEsは影響ないものと考えてるが。
>>581 健康体重維持カロリー内かつ健康体組成維持PFC比内ね
metabolically normal obeseは微妙な扱いになるが、症例2のひとみたいに
自称健康そのものでも実は睡眠時無呼吸症候群ありました、なんてのは黄色信号だ
>>581 そう
つまらない答えだが体脂肪の溜めすぎが諸悪の根源な気がする
ご先祖も狩猟採集民も体脂肪率10%前半だろうし
現在のBMI基準の見直しが先なんじゃないかと
>>564 理論でツッコミしたらあかんw
RAP食ではなく検査結果だけに意味がある
糖質制限食で綺麗または平均並みの血管である患者が現れるかどうか
>>586 そこまで落とすと女性の場合生理こなくなるんじゃない？
ああ女性はもう少し高くて良いだろうね
脳梗塞前のエコー検査結果がないので
>>590 だからその可能性はないっつうの
レベル0～1かつ不安定プラークであったという想定は、エクストリーム自殺と同じくらいに極めてアクロバティックなの
リスクレベルで脳梗塞の指標の予測する確率が
何にせよ。証拠がないのが痛いね
そんなに痛い？
まあ常識的に考えたら、その症例1のひとのa1cをみれば
>>595 となると
インスリン分泌不全の糖尿病患者。いわゆる痩せているのに糖尿病の人は
其れにあた嵌るってことかな。例の人はデブ2型のインスリン抵抗性でないのかもしれんね
そうなるとRAP食で10kgも体重が減ったんだから
>>596 > インスリン分泌不全の糖尿病患者。いわゆる痩せているのに糖尿病の人は
> 其れにあた嵌るってことかな。
そうだね
>例の人はデブ2型のインスリン抵抗性でないのかもしれんね
糖質制限実践中の体重増加は当然オーバーカロリーによるものだけれども、
一般的な糖質過多でのデブ2型のインスリン抵抗性とは意味が変わってくるからそこらへんは複雑だねえ
RAP食を始めて10kg痩せた（もちろん除脂肪体重も一緒に落ちている）ことからは
なくても困らない余剰の体脂肪をそれなりの重量で積んでいたことは確かだね
となるとデブ2型のままだとすると新井先生の説とリンクしないのか
>>587 そもそも真島センセのところには健常者は来ないわけで。
糖質制限しててなんの問題もないひとはこないわけで。
偏ったデータになる必然。
しかも、ホントに糖質制限してるの？って食事の人だらけ。
頸動脈あたりのどこからかプーラクが飛んで行ってないとすると
>>600 詳細はわからないが、症例1のひとがちゃんと糖質制限してて高血糖ほったらかしてたのなら新井先生の説とリンクする
血糖コントロール不良のインスリン分泌不全でも感受性は高まって代償されていて、蛋白質を食い過ぎればデブれるというゾーンは当然あるだろうからな
新井先生も糖質制限だけでは小デブどまりで、SGLT2阻害剤服用始めてやっと痩せられたんでしょ
>>603 糖質制限だけでは血糖コントロール不良の糖尿病持ちにとっては、だね
9.5からA1c=6.6でかなり改善はしていて基準値より0.1%オーバーしているだけだから
>>601 数は少ないだろうが来なくはないだろ
>>553 の社長とか
血液からして糖質制限じゃなかったろうけど
真島医師が糖質制限のせいにしてもそこは見る側が分析してスルーすればいい
糖質制限だけは脳のところだけにプラークが出来てしまったら怖いな
>>607 何しに来るんですか？
糖質制限をしている人の中でも
原因は別にして循環器に問題を抱える人以外に来る理由がないのでは？
社長さんはかなり特異な例でしょうね。
>>609 ネットで知った今は健康だけど不安に思っている人たちかな
3か月待ちで遠くからやってくるみたいよ
じゃろの近所にあったら検査したくない？
>>608 怖がるのは真島医師だろ
8箇所プラーク検査の意味がなくなる
>>611 いや怖いのは患者でしょ。生き死にの問題なんだから
糖質制限だけは脳にプラークが出来るとか嫌すぎるｗ
>>608 耐糖能異常もないのにそんなアクロバティックな心配しながら
それでも糖質制限から足抜けできない特殊な事情がおありなら
低用量アスピリンとメトホルミンとエパデールでも飲んどけば？
>>613 そりゃそうだがかなり突飛な想定だからマジレスしなかった
>>613 怖いから糖質制限やめるわ
とならないのはなぜなのかw
治験の参加者だって途中でやめてもええんやで
>>615 仕方がないよ。糖質制限していない人は１００％の確率でリスクレベルで予想できるのに
糖質制限している人だけ8か所のプラークは比較的きれいで脳だけに脳梗塞になるほどのプラークが出来ていたんだからね
ただ頸動脈あたりから不安定プラークが飛んで行ってる線も捨てきれないけどね
理論を持ってデータを歪みとってはならない。
むしろこの患者データから頸動脈のIMTじゃなく脳が原因と思い込める方が疑問
>>621 もっと分かりやすく。何が言いたいのか分からないよ
こうなるはずという思い込み
真島先生は、脳梗塞はオンサイトでの狭窄か血栓形成が原因で
遠隔部位から飛んできた塞栓子が原因ではないと主張している
↓
注意）頸動脈プラークが2.0mm以下でも多くの心筋梗塞・脳梗塞例が存在しますので、全身8カ所の血管エコーが必要です。
脳梗塞は「頸動脈のプラークの一部がちぎれて飛んで・・それが原因で脳梗塞になる」・・ではありません。
脳の血管のある一部分のプラーク肥厚が進行して・・その部分の血流が途絶して脳梗塞になる・・とお考えください。この機序は心筋梗塞の病態と同じなのです。
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/59.html 脳梗塞は脳の血管のプラークが詰まったか
>>625 そうそう。そうなんですよね。
それ引用しようと思ってオレも探してた(笑)
そう。真島先生はそっちなんだよな
今になって用語の定義の話？？
IMTの評価は、全身の動脈血管の状態を覗き見る小窓のような位置づけだよ
IMTとはIntima Media Thicknessの頭文字で、三層からなる動脈壁の内膜と中膜を併せた厚さのことです。
頸動脈のIMTが1.1mmを超えると動脈硬化と診断され、同様に全身の動脈硬化の進行も進んでいると考えられます。
動脈硬化は老化でも進行しますが、通常であれば1.1mmを超えることはありません。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/metabolic/ym-097.html >>626 >>486 の出始めからずっと言ってるが・・・
頸動脈の直線部
>>630 脳梗塞は脳の血管のプラークが詰まったか
頸動脈から脳にプラークが飛んで行って詰まったかの2択でしょ
うん
実例2. 43歳男性
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/50.html みたいに腹部大動脈だけが異常にプラークが出来ているケース
例の人はそれと似たようなケースで脳の血管のところだけに異常にプラークが出来て進行して詰まったかだな
>>631 二択ではない
心房細動でできた壁在血栓も飛ぶし、
心臓の壁に穴があいているひとは、静脈血栓も脳に飛ぶ（奇異性脳塞栓症）
http://www.jhf.or.jp/sp/q& ;adb/3-5/post_3.html
既知のそれらの存在を真島先生は否定しないだろう、原因は遠隔部位から飛んできた塞栓子では説明がつかない症例が多すぎると言ってるだけだ
だからリスクレベル1で脳梗塞おこしたのは、プラーク起因よりも高血糖による血液過粘稠が主たる原因と考えるのが普通の順序
では同じことが耐糖能正常の糖質制限者に頻繁におこりうるかというと、そんなことまで心配するひとは心因性ストレスで血栓ができそうだと思うわけ
>>636 それなら納得
高血糖による血液過粘稠からの脳梗塞の例のエビとかある？みたい
この患者に関しては真島医師でさえプラークと高血糖のどちらか迷ってそうではある
>>638 イベント発生の原因を一つに絞る必要はない
主従はあるけど複合的なものとみるのが妥当だろうね
この症例の場合、高血糖が主、血液の過粘稠とグルコーススパイクによる血管内皮障害がその次にきて、動脈硬化とプラーク堆積はその先だ
>>637 高血糖が脳梗塞リスクを上げるエビデンス、夏場や寝起きの脱水時に年寄りの脳梗塞が増える事実だけではご不満？
>>639 プラークが少ない血管がいきなり高血糖による血液過粘稠で急に詰まる急性のケースがあるのかとおもって
プラークがある血管があるならありえそうだけど
>>639 もちろん複合的
だから治療食を脂質制限か糖質制限かで迷ってる現場もあるんだろうなあと
>>642 RAP食のスレかと思たら…(苦笑い
ある意味人気者w
>>645 別の板に建てられてもですね。。。
年齢が60過ぎになってて笑った。
連投主婦がこの前捏造で50後半って吹聴してたのに、もう60過ぎてしまった(笑)
そのスレ建てた連投主婦はオレのなにがそんなに気に触ったんだろう。
出会いは知らないけど論破されたからじゃないの
糖質な方々にいちいち構ってるとこちらの時間が奪われてしまいますね
最近、自堕落って流行ってんの？
>>649 糖質制限やっている連中も"アンチ"炭水化物だから同じ事。
しかも炭水化物摂取している人間に嫉妬するから最悪
未だアンチ糖質制限なんてやっているのはごく少数だから
プゲラｗプゲラｗ
>>652 いつものことだが、何言ってるのこいつw
http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-673.html >とは言え、私事で恐縮ですが、先日ここハノイにおきまして食中毒になり、１週間ほどプロテイン、マルチビタミン＆ミネラル、フィッシュオイルだけというスーパー糖質制限もビックリのウルトラ糖質制限で過ごしていたら、モヤシ化しました（笑）
>「糖質制限で筋肉は減らない！」という糖毒馬鹿の寝言が如何に大嘘であるか、身を持って体験しました。
>あの阿呆どもの場合、最初から筋肉らしい筋肉がなくて、単に減ったのに気付かないだけの間抜けだった訳です。
間抜けはあなた。原付事故やって、3、4カ月筋トレしなかった時にゴッソリ減ったのにデブだから気付かなかっただけ
>２－３．就寝前の食事
>ドライフルーツ、全粒シリアル、低脂肪牛乳、ホエイプロテイン
ぱくえじ先生、激オコ（笑）
最近王城ブログも
>>651 それについて1型糖尿病スレで面白いレスがありましたよ。
王城メソッドの食事ってけっこうきついよね
http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-673.html#comment4504 >就寝直前に食事をしても特に問題ないのでしょうか？
>筋トレ教の人は成長ホルモンに期待しているそうですが、
>この成長ホルモンを最大限に活かすには、通常就寝２～３時間前は食べない方がいいとか言われているのでその定説を覆さないと通用しないような気が。
>糖尿病患者の場合、結局は良い睡眠が出来ない等の生活習慣の乱れ(例：就寝直前に食べた為に朝食が摂れない→起床時コルチゾール過剰分泌を引き起こし筋肉が減る)が元で糖尿病になったと思うのですが。
>勿論、糖毒性など食べ物への責任転嫁ですが。
>2016/09/26 (Mon) 16:26 | MellowCandle
ぱくえじ先生悲っ況（大笑）
糖代謝改善の為に筋肉付けすぎて
2型糖尿病発覚時の体重110kg、空腹時血糖値200超、HbA1c10超、心筋梗塞と脳梗塞発症済みから寛解したひとの言葉は重いね
ここでは自堕落を糖尿病の原因と自覚して改善した人間の話はスレチだろ（笑）
王城も結局糖質制限セイゲニストの糖尿人ぶりをプゲラする為に"糖代謝改善筋トレ"をやっているようなものだから
王城氏、ベトナムの特権階級御用達のVIP専用病院で検査して問題無かった、って以前書いてたからそれは大丈夫なんじゃないか
>>663 今大丈夫なんてなんの意味もない。
車検受けてりゃ壊れないかといえばそんなことはないわけで。
車検も健康診断もそのときに基準値以内というだけ。
>>664 それは糖質セイゲニスト全般にもいえるね
8点エコー検査しないと安心出来ないな
>>665 いや、実際彼は糖尿病で寛解しただけですし。
>>666 車で言えばどういうメンテナンスやドライビングが壊れにくいか
それを検証してるわけですよ。
>>659 > 最近覚せい剤で捕まった人生オワコンの元プロ野球選手。。。
その人は覚醒税が原因で糖尿病になったと思われる
某元プロレスラー議員はカロリー取りすぎだろ。。。
>>669 車と違って壊れたらもう元どおりに修理できないがな
>>670 食べ過ぎるのも覚醒剤にのめり込むのも結局は生活習慣の乱れじゃんｗ
どちらも正しい生活習慣とは言えない。論破するのは永遠に不可能だねｗ
糖尿病とは生活習慣の乱れによって糖毒性が引き出されてしまう病気
糖毒ガーと吠えている連中のは
自分の年齢を弁えず20代の生活習慣のつもりでツケが回ってきた30代以降の連中だ
責任転嫁みっともなっ
糖毒ガーと吠えているのは長年自分の食生活の積み重ねで耐糖能壊しちゃった人だったわ
>>672 ほぼ同意だが、、、
みっともなって言われても。。。オレなんかカンケーあるんだっけか
>>672 >βヒドロキシ酪酸は内在性のヒストン脱アセチル化酵素を阻害し、酸化ストレスに対して抵抗性を高める遺伝子のプロモータ
ー部分におけるヒストンの高アセチル化を引き起こし、これらの
遺伝子発現を亢進することによって酸化ストレスを軽減する
ということが証明されたということです。
酸化ストレスに対する抵抗性の亢進は寿命延長やがん抑制に
有効であることが明らかになっています。さらに、ヒストン
脱アセチル化酵素の阻害が、寿命の延長やがん細胞の分化誘導や
増殖抑制に効果があることも多くの研究で明らかになっています。
つまり、絶食やケトン食による健康作用や寿命延長作用や抗がん
作用の一部は、βヒドロキシ酪酸によるヒストン脱アセチル化酵素の阻害作用が関与している可能性を示唆しています。
http://www.f-gtc.or.jp/ketogenic/AMPK-FOXO.html 糖質制限の有効性と非有効性の議論という意味がいつまでたっても理解できないのがねぇ。
まああの、健康維持の実益を兼ねたの娯楽の一環として運動もボディメイクも食養生もやってる立場からいたしますと
何がいいたいかというと
普通に会話ができてるひとは、切実さの話ではないことはわかっていると思うけれども
王城氏がベトナムをバイク移動するのも無駄な有酸素運動で筋肉破壊を招かないためかな？
>>680 温度差は感じますね。
こちらはほとんど趣味に近いので(笑)
趣味なのだから糖質を抜くこともワークアウトすることも
なんのストレスにもなっていないわけです。
糖質の旨さを午後ティーさんが喧伝しても
あほらし、としか思わないわけですよ。
モブエジ先生が自堕落で糖毒性が引き出されるとか言っても
いや、それ、あなたでしょ？としか思いませんし。
>>681 人類は地球最強の持久競技の選手なのに
それに抗うと破綻を招くと思いますね。
有酸素運動するようにできている、と言っても過言ではないのです。
例えば過度な筋トレは動脈硬化を高めることが分かっています。
>>682 有言実行のひとなのだとお見受けしています
110kg超からの20kg大減量、HbA1c 10超、空腹時血糖値200超からの寛解、二大血管イベントからの生還、慣れ親しんだジャンクフード嗜好からの脱却
いずれも並々ならぬ努力の賜物、捨てたもの失ったものの大きさもさることながら、人生における屈指の成功体験、報酬回路が大フィーバーの自己実現体験でもあったのでしょう
他人をこき下ろし続けることで、自身がそちら側に陥落しないように背水の陣を敷いてらっさるのかと
他人を踏み台にして死守せねばならないものが自身の健康だという心理状態は、共感はできなくても理解はできます
>>684 山本義徳さんの、BFR (blood flow restriction) トレーニングのコラム
http://www.berserker.jp/column/list/bfr たまたま見つけて読んだのですが、ファスティング下での筋トレと重なる部分がかなりあって非常に面白いです
HIF-1α活性化の話も出てきますので、お時間ありましたら是非ご一読を
BFRの機序と効果はいわゆる加圧トレーニングと同じものと考えて良いのでしょうね
例え方向性が同じでも認識や思想までは同じとは限らない
個人の体験談と大多数に当てはめるエビデンスは分けて考えなさい
糖質制限全国制覇に向かって頑張れよｗｗ
>>687 この人はケトジェニックダイエット派でかつ理論派ですので
興味深く読んではいますが。。。。
加圧やBFRが効率がよいのはわかっていますが、やはりリスクもありますし、
選択肢には入らないですね。
自分一人では出きなさそうですし。
>>691 糖質のことを何も理解してない人が何か言ってるようだね。
>>690 40代ですが。
それはそれとしてジジイという言い方はやめたほうがいいですね。
連投主婦と同じレベルに堕する。
>>688 別に支配するつもりは毛頭ないですよ。
だからおれはこのスレにのみ書き込みをしている。
ここで書く分には世間に影響なんて全く与えないでしょ？
君こそ、糖質制限派を自分の認識に合わせたいから
わざわざこのスレに来てんでしょ？
そのつもりがないなら来なければよいだけですから。
>>692 BFRの効果研究からIF併用ケトジェニッカーが汲み取るべきエッセンスは
軽い栄養飢餓and/or低酸素下での運動と、その後の適切な栄養補給の繰り返しが
細胞の機能を健全に保ち健康長寿に役立つという、生体システムの基本構造ですよ
やはり活動中にはAMPK活性化、休息中にはmTOR活性化と
それぞれの時間帯を区切り、前者を長く、後者を短く確保することが鍵となっている
>>672 糖毒性は血糖値が高くなることで引き起こされると思うのは間違いだと思います。
そもそも糖の摂取による大量のインスリン分泌はベータ細胞に大量の糖が到達することを意味するわけです。
この事そのものによるベータ細胞へのダメージは
血糖値の上昇をインスリン分泌で抑えることができたとしても変わることがありません。
加齢によるベータ細胞の機能低下と言われるものは
実は糖の頻回摂取によるベータ細胞のダメージであると思います。
糖毒性は糖尿病になる前から存在すると考えるべきです。
そもそも食後2時間の血糖値が140以上なら食後高血糖で糖毒性が引き出され、
それ以下なら大丈夫などという線引きがアホらしい話です。
>>696 そこは同意。というか、もはや明白ですよね(笑)
>>697 β細胞の保護の観点からいえば、ボーダーラインは
脱分極型の第1相分泌を起こさせるかどうかで線を引かれます
β細胞の脱分極がおこるのはグルコース濃度が8mmol/L(144mg/dl)を超えた時なので、140mg/dlで線を引く根拠はそこにあります
組織の糖化も、140mg/dlを超えると急速に反応速度が上がるので
第1相分泌は急速な糖化による細胞傷害を回避するために発動していると考えられますね
脱分極を起こさせず、インクレチン誘発経由でだらだらと持続的に分泌させるだけでも、第1相分泌の半分程度はインスリン量を確保できるので
膵機能健常者ないし軽度の耐糖能異常者が常識的な量の食事を摂るときはこれでじゅうぶんです
あえてインスリンスパイクさせるメリットがあるのは増量中のビルダーぐらいでしょう（もちろんβ細胞疲弊と高インスリン血症のリスクも一緒についてきます）
>>698 それを踏まえると、カロリー制限が健康長寿に有益とするためには
規則正しく一日三食バランスのよいPFC比で糖質and/or蛋白質を含む食事を摂って終日mTOR活性化してたら
相殺されてしまうばかりか、中途半端なエネルギー不足に陥ってカタボリックに傾くことに気がつくわけです
健康長寿に導くカロリー制限（実際には「制限」ではなく至適な維持カロリー摂取）の有益性を引き出すためには
文明国型の精製糖質食では食欲制御の面からもホルモンコントロールの面からも困難を極めることは明らかですね
脂質代謝の分野でいくつかの報告によって
日本の闇……ってか、金に洗脳され心を無くしちまった、今の世界の人間の闇！シーちゃりんの当たり前の毎日に感謝！
http://ameblo.jp/seimeitai130/ >>699 んー、2時間後140というのが納得しかねるのですよね。
それ以前はもっと高いはずですので。
最高140ならまだ納得するのですが。
>>700 今更そんな話？
だから食前に筋トレしろって言ってるんですよ。
>>704 OGTTはβ細胞が緊急事態を短時間で収束できるかどうか、すなわちジャンクフード耐性を見る検査であって
一般的に推奨される「健康的な食事」を食べた時にどうなのかを見る意義は乏しいですね
低GI食では2時間後なんてまだまだ血糖上昇の序盤にすぎなかったりしますし、
そっから140前後で5時間6時間もだらだらと引っ張るのが、インクレチンシグナル経由でのインスリン追加分泌です
血糖を血管内に流さないように、胃から小腸への排泄速度自体を弄っているからそのような微調整が可能になってます
>>707 OGTTの日本人への妥当性
日本人の糖尿病診断基準に関する疫学研究
ブドウ糖負荷試験の経年観察データに基づく
背景
日本における糖尿病診断に関する疫学研究は乏しく、糖尿病診断基準についても1970年に日本糖尿病学会が糖負荷試験における糖尿病診断基準委員会の報告として、
初めてOGTTの判定区分を公表していた
。当時日本では50g法と100g法が実施されていたためにこの2つの方法による判定であって、国際的な整合性はなく日本独自のものであった。しかし、1980年になって世界的にOGTTの判定区分が検討されWHOから75g
のブドウ糖負荷量によるOGTTの判定基準が提案された。当時の日本は75g法のデータは皆無であり、
WHOの診断基準をそのまま日本で利用するほかはなかった。
調査・研究のねらい
日本人の75gOGTTのエビデンスを明らかにするために1965年から固定集団（
広島在住の原爆被爆者）を対象にコホートを立ち上げ50gOGTTで経過観察を行ってきていたが
、1980年からこのブドウ糖負荷量を50gから75gに変更してOGTTの経過観察を継続してきた。
この研究はブドウ糖負荷試験（OGTT）を中心とする一貫した手法で経年観察を行い、６万件に及ぶ完璧なデータ収集と解析により行った
。その結果を1999年の診断基準および2010年の糖尿病診断基準では後に述べる日本人のエビデンスとして診断基準に活用することができた。以下、その中から年代を追って研究成果を要約する。
調査・研究の成果
Ⅱ型糖尿病を治す方法が患者によって医学とは別の分野にあるのだから医師も糖尿病学会もお手上げだな
>>707 んー、OGTTではなくて、
https://www.astellas.com/jp/health/healthcare/diabetes/preliminary02.html 食後高血糖の定義の話ですね。
つまり、食後2時間で140なんてアカンやろと。
確かにおっしゃる通りGIによって変動するのはわかりますが
ここで想定しているのはたぶん、通常の食事による急峻な血糖上昇だと思われますので。
>>708 誰も妥当じゃないなんて言ってないでしょ？
食後高血糖ハー
>>714 残念ながら自分が糖尿病ではないもので治療より予防に主眼を置いていますので、あしからず。
で、問題は食後高血糖ではないと？
>>715 脂肪をよくとって低GI食がリスクが最も低いと書いていますね。
いずれにしても問題にしているのはGIによって
血糖値の曲線が変わってくるというだけの話で
GIの有効性の議論をしているのではありません。
九官鳥くんはバカだから
>>719 「投稿が受理されました」ではなく「発表されました」？w
まともな査読誌にアクセプトされるような論文ではない、という自覚だけはちゃんとあるんだね（笑）
そういえば田頭秀悟センセって、まだ社会人大学院生なのかな？
>>721 去年から始まった理事5人しかいない糖化研究会とかいう同人研究会で論文載せただけ
掲載料１０万払えば誰でも載せれるよ
論文論文って騒いでたから学会誌か専門誌にかと思ったわ
>>721 なさけないことに、自分の頭では何も考えられず、
権威のフィルターを通さないと何事も認められない人間であることを露呈していますね。
権威が認めようが認めまいが胎児がケトーシスという事実は変わらないわけですよ。
>>696 まだ、こちらのスレにいるかな…？
mTORについて、アナボリックのためには必要だけど
老化のトリガーとなる…という見解でOKですか？
>>725 大雑把にはその理解でよろしいかと存じます
一日三食プラス間食で精製糖質を頻回に摂る文明国型のライフスタイルでは、mTOR活性化しっぱなしになっているのが慢性疾患の根源とも言えます
mTOR活性化の下流で何が起こるかを理解すれば、インスリンの分泌量を抑えるだけでは蛋白質過剰摂取の害を抑えられないことがわかります
このエントリは平易な言葉でよく纏まってますので熟読推奨です
↓
All You Need To Know About mTOR and Natural mTOR Inhibitors
Posted by Joseph M. Cohen
http://selfhacked.com/2014/11/03/mtor-natural-mtor-inhibitors/ >>726 生クリームが大好きだったアマローネはあっという間に死んだしな
mTOR活性化しまくる乳製品でガンを治そうとかw
>>719 Referenceに in Japanese を平然と挙げてやがるw
こんなのどこにも投稿できんわw
>>727 くず野郎。
短絡。
同化のためには活性化が必要。
なるべく短時間で効果的に活性化させないといけない。
筋肉は必要でしょう？
>>728 肝心なのは内容だということがまだわからない馬鹿なんですか？
>>730 論文としての価値が低いということですよ
濃度測って適当にグラフ処理した杜撰で体裁だけ揃えたクズ論文
論文は掲載誌のレベルによって価値が決まる
>>731 権威様の論文を持ってすら太刀打ちできてないのにw
>>720 > 優勝の要因は「食事を変えたから」豪栄道関。糖質制限食。
>
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3957.html#comment > なんだか定番となってきました。
これはしかし、もっと話題沸騰して然るべきエポックメイキングな出来事ではないかと？？
相撲取りとローカーボって、あらゆるスポーツの中でも最も遠い距離にありそうな印象を誰もが持っていたと思うので
相撲取りがローカーボできるなら、増量期のビルダーもやはりカーボサイクルの意識を持って食事を組み立てることは可能であろうし
あらゆる競技選手が選手生命も引退後の健康寿命も伸ばしたかったら、その意識は不可欠であろうと思ってしまいました
>>731 論文としての価値とはなんですか？
それが低いと胎児のケトン体の数値が変わるのですか？
>>734 論文としての価値とはインパクトファクターですね
つまりその論文がどれだけ引用されたか
インパクトファクターはWeb of Scienceの収録雑誌の3年分のデータを用いて計算される。
たとえばある雑誌の2004年のインパクトファクターは2002年と2003年の論文数、2004年のその雑誌の被引用回数から次のように求める。
A = 対象の雑誌が2002年に掲載した論文数
B = 対象の雑誌が2003年に掲載した論文数
C = 対象の雑誌が2002年・2003年に掲載した論文が、2004年に引用された延べ回数
C ÷ (A+B) = 2004年のインパクトファクター
例えば、この2年間合計で1,000報記事を掲載した雑誌があったとして、
それら1,000報の記事が2004年に延べ500回引用されたとしたら、この雑誌の2004年版のインパクトファクターは0.5になる。
この糖化ストレス研究会のweb journal論文の掲載数は2015年12本 2016年24本
引用された延回数は0回なので
0÷（24＋12）＝0
インパクトファクターは0です
価値がない
>>734 論文としての価値とはインパクトファクターですね
つまりその論文がどれだけ引用されたか
インパクトファクターはWeb of Scienceの収録雑誌の3年分のデータを用いて計算される。
たとえばある雑誌の2004年のインパクトファクターは2002年と2003年の論文数、2004年のその雑誌の被引用回数から次のように求める。
A = 対象の雑誌が2002年に掲載した論文数
B = 対象の雑誌が2003年に掲載した論文数
C = 対象の雑誌が2002年・2003年に掲載した論文が、2004年に引用された延べ回数
C ÷ (A+B) = 2004年のインパクトファクター
例えば、この2年間合計で1,000報記事を掲載した雑誌があったとして、
それら1,000報の記事が2004年に延べ500回引用されたとしたら、この雑誌の2004年版のインパクトファクターは0.5になる。
この糖化ストレス研究会のweb journal論文の掲載数は2015年12本 2016年24本
引用された延回数は0回なので
0÷（24＋12）＝0
インパクトファクターは0です
価値がない
豪栄道も糖質制限か
>>736 九官鳥は、今認められてる論文も、認められる直前までは実際には研究を実施していない妄想の数値で、認められた瞬間に実際に実施した結果の数値に早変わりするという意味になるな。IFも同じ。
そんな話をしていないんだがね。
>>738 認められるも何も議論の土俵に立ってない
同人レベル
以上
>>739 適当に測ってるならその不備を指摘したらよい。
それができないのなら君は
>>620 のスタンスなのではなかったかな？(笑)
>>738 彼の中では論文の価値によって現実が構築されているんでしょう。
>>726 結局のところ、ご先祖様のライフスタイルが健康に良いということが
やっと科学の目でも明らかになったということです。
そのように最適化されているから当たり前のことですけど。
科学の出番はmTOR活性化時の最も効率的な栄養補給の方法論に関してでしょうね。
>>742 認められていない論文は読む価値もないと思ってるから、今認められてる優秀な論文も認められる直前までは読む価値もないんだろうね。
自分でも査読すればいいだろうに。どんだけ貴重な情報を無駄にするんだろうね九官鳥は。
>>733 同じ体型であっても、大量のカロリーの入出力の結果と
少なく適切なカロリーの入出力の結果では
体へのダメージはまるで違うと思われます。
アスリートは基本的に前者ですからね。
>>744 そこなんですよね。
認められるには、認める「誰か」が必要わけですが、
それは誰なのでしょうか？
自分ではない「権威」ですよね。
自分では価値判断できない、と公言しているようなもんですが。
>>747 ミノルさん、空腹時血糖値もa1cも微妙に上がり続けてて気にしてらっしゃったのよね
ケトーシスかつ低インスリン状態なら、空腹時血糖の微上昇はほぼほぼ無害ということで、こちらも新井先生の説とリンクする例と言えそうです
8か所で測っても例外が出てきてるぐらいなのに
糖質は毒、MEC至上主義を貫きたいから
>>751 >血糖値とｺﾚｽﾃﾛｰﾙ値と頸動脈ｴｺｰだけで体全体異常なし
他に何を調べろと？（笑）
>>751 ＞結局、己の主張が民意にならない敗北者がいつまでも吠えているだけだから
君の主張は誰にも聞いてもらえないね
毎日毎日、他人様に呪いをかける練習をしてるのだけど
真島先生のサイト見てるとやっぱり膨大なデータは一定の評価をするべきだと思うけど、推奨する食事が極端過ぎたり持論に都合の良いバイアスが掛かった考え方をしているように感じてどこか胡散臭い
江田先生もまた別ベクトルでそんな印象を受ける
ところで真島消化器クリニックで出てくるこの口コミって凄く自演っぽくない？
https://caloo.jp/hospitals/detail/2400037530/reviews/25730 別に胡散臭くはないな
なるほどなぁ
>>756 何度もいうけど、そんな人は体の不調は全くないから医者に行かんて(笑)
何が言いたいかといえば、そこにあるデータそのものが偏ってるってこと。
http://s.ameblo.jp/jykdkk/entry-12205624481.html?frm_src=favoritemail まだこんなこと言ってるんだね。
アビジンの過剰摂取って、生卵何個食う気ですかな？(笑)
そもそもかくちゃん自身疲れ目の時点で、MEC関係なくかくちゃん理論が破綻してますやん。
>>757 論文書けばもっと知名度が上がるんじゃないかな
宗田みたいなウンコじゃ逆効果だけど
論文も利益重視なところもあるからなぁ。砂糖業界みたいにw
>>761 医療技術に関する陰謀論
ある疾病に有効な診断法や治療法が既に見出されているにもかかわらず表にならないのは、
それにより疾病が治癒してしまうことで既得権を逸する国家や医師、
製薬会社がマスメディア等に圧力をかけて情報操作しているためとする説や、
国家や医療従事者が実在しない重病をでっち上げたうえで不要な治療を施し、
患者の健康を意図的に害しながら顧客として囲い込んで利益を得ているなどとする説がある。ときには世界的な人口操作が隠蔽されているという説にも発展する。
詐欺まがいの啓発活動や民間療法の宣伝にも利用される[誰?]。
>>762 砂糖業界の話は本当だろう。
ハーバード大学が加担したという話。
砂糖産業界からお金を受け取った科学者の一人はDr. Mark Hegstedで、米国農務省の栄養のトップに上り詰め、1977年には連邦政府の栄養ガイドライン前身の草稿作成に加わっている。
もう一人は、ハーバード大学の栄養部門のチェアマンDr. Fredrick J. Stareです。
http://good-looking.at.webry.info/201609/article_6.html >>761 論文を出して自由がなくなった人が言うなら説得力あるね
宗田や江部みたいにウンコしか出せなかった人が言ってもね
つーかどうすんの、あのウンコ
>>764 出した人が言ってるよ。
https://m.facebook.com/tokumi.fujikawa/posts/976416675807990?pnref=story そもそも理論に重要なのは中身であって媒体なんかなんであろう
が関係ない。
論文エビデンスがーしか言えない人は論文が読めない人だろう
からこのへんもちゃんと理解しとこう。
EBMについて～医療従事者のために～
https://www.google.co.jp/url?sa=t& ;source=web&rct=j&url=
http://spell.umin.jp/EBM.htm& ;ved=0ahUKEwj_h5zEvMDPAhVIKpQKHVAiD6gQFggbMAA&usg=AFQjCNFuz30dwin4dLm42Sm_TomjHgSfwA&sig2=d5-Wnn-GA8gg855RW3PDVA
>>766 EBMなんて古臭い言葉出してきて、、
EBMが大事なら六十人ちょっとの被験者じゃあかんやろ
>>767 古くさい？
本当に内容を読まない人だね。物事の考え方について言ってるのに。
ついでに論文の書き方について、言葉遣いのところも勉強した方がよさげだね。
>>758 何度も言うけど偏ってても読み手が脳内修正すればいいだけ
データが偽造されてるならともかくリスクレベル1を隠蔽しないくらいだから大丈夫かと
それにリスクレベル0が現れないからって糖質制限が危険という事にはならない
ちなみにあの一例だけでも参考にはなった
糖質制限で頸動脈プラークがない例はネット上で幾つかあるけど
あの一例のおかげで全身プラークへの不安が少しは軽減されたから
>>769 まあ、隠蔽はしてないと思う。
食事についてのアドバイスというか見解は、
個人的なバイアスに満ち満ちてると思って9割引で読んでる。
バイアスというか真島医師は脂質が原因と信じてるから仕方ない
>>771 真島先生自身の体質が脂質代謝異常寄りなんではないかな
本人もLDL基準値ちょいオーバーで安定してるし、それがなかったら世の中的な「LDLは低ければ低いほど望ましい」のコンセンサスから抜け出してなかったかも
バリー・シアーズのゾーンダイエットって知ってるかね
ホールフード主体の低GI食でインスリンをスパイクさせず、PFC比3：3：4、1日5食に分けてsmall mealを点滴を施すように摂るというものだが
http://www.zonediet-recipe.com/about_zonediet.html ↑よくよくみるとこれは、低GIアプローチからのセミケトジェニックダイエット（かつ、飢餓感を抑えたカロリー制限）になっているようで
SGLT2阻害剤服用しながら分食とカロリー制限をすると、ゾーンダイエットに近い状態になると思われる
シアーズ自身の家系が血管イベントリスク素因濃厚で、父と３人の叔父たちが心臓発作で早世、シアーズ自身もボストン医科大学時代に不整脈発生していたとのこと
食事療法を考案する人は、自身の遺伝的素因の弱点を克服する方向に向かいつつもある程度の普遍性を損なわない均衡点でオリジナリティを出していくのだろうなと思う次第
ところが、低インスリン状態を徹底すればなるようだ
>>773 アニオンギャップさんは古臭いな
糖質制限は当然ながらゾーンだのラーンだのはビタミンB1、葉酸など微量元素不足を引き起こす
Micronutrient quality of weight-loss diets that focus on macronutrients: results from the A TO Z study
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2904033/ 微量元素が大切なのはアニオンギャップで勉強したな
>>777 単なるカロリー制限もマグネシウムが不足するんですが、
そこは無視ですかな？(笑)
https://twitter.com/ojyo_k/status/783166760232980485 グリコーゲンが胎児の脳の発育に大きく関与
～脳の発生期におけるグリコーゲンの関与に関する研究論文の掲載～
>>777 ビタミンB1と言えば豚肉なんだが、何故糖質制限で不足すると思うの？
まさかアンタ米10kg食べてるからビタミンB1が取れてると思っているの？
葉酸にしても糖質が多い物を探す方が難しくない？
ちゃんと調べて言ってる？
>>779 グリコーゲンは肝と筋にあると思っていた。
脳にもあるとは知らなかった。
脳にあるわけではなかったな。
>>781 脳にもグリコーゲンあるよ
アストロサイトがグリコーゲン貯蔵細胞であり、脂肪酸β酸化とケトン産生を行う細胞でもある
ケトジェニックのときは、アストロサイトは専ら脂肪酸とケトンからエネルギーを得て、グルコースは神経細胞に優先的に融通するようになる
>>783 そうなんだ、サンキュー
ところで779の論文は、胎児に筋トレを薦めているわけではないよね？笑
>>784 頭蓋外のことは関係無い話っすねw
母体が何を食べようと食べなかろうと胎児はケトーシスなわけだけど、
ケトーシス下でもアストロサイトのグリコーゲン貯蔵能力には何らの問題がないことが示されましたな！
>>780 >>773 のtable3をみてごらん
糖質制限とゾーンダイエットの微量元素調べてるよ
失礼>
>>777 のtable3
脊髄反射はやめようか
>>787 カロリー制限ダイエットでは足りてるの？
制限していない人は足りてるの？
たとえば、日本人の場合マグネシウムは足らないでしょ。
それをよく調べてから言って。
米やパンなど穀物では不足することがあなたにも判ると思うよ。
自分の頭で考えようか
>>788 脊髄反射する前に論文との方法と考察くらいチェックしなさい
まずこれは介入試験だから疫学的な話とは別
この研究は、肥満の人を
アトキンスダイエット（糖質制限食）
ゾーンダイエット（主要栄養素均等食、カロリー均等食）
ラーンダイエット（カロリー制限バランス食）
オーニッシュダイエット（低脂肪食）
の４種類のダイエットに抽選で振り分け、ダイエット開始から８週間後に、
微量栄養素の変化について調査したものです。
研究に参加した人たちは２５～５０歳の３１１人の女性で、ＢＭＩ（肥満度を表わす指数）２７～４０
その結果、アトキンスダイエットからとる食物繊維は3.3gで、
ゾーンダイエットとラーンダイエットよりも４０％減、
オーニッシュダイエットよりも５５％減と、極端に少ないことが判明したのです。
さらに、ビタミンＢ１、葉酸、ビタミンＣ、鉄などの微量栄養素が
必要最低限を下回るレベルとなることも判明しました。
アトキンスダイエットをすると、微量栄養素が必要量に到達できない人が
、全体の３分の１から２分の１ほどでてくることが判明したのです。
アトキンスダイエットは、典型的な糖質制限食ですから、
パンや穀物に含まれるビタミンＢ１、葉酸、鉄という重要な微量成分が不足するのはわかりやすい話です。
また、果物も制限されるのでビタミンＣも不足します。
しかし、微量栄養素を豊富に含む赤肉は食べてもいいということになっていました。
それで、ある程度は補えるはずです。
また、サプリメントの摂取も推奨されていたのに、微量栄養素の大幅な減少が確認されました
>>789 不足しないように摂取できるのに不足するとはどういう意味だ？
>>790 ビタミン不足を補おうとサプリなどでビタミンを補充しても結局データが落ちるという報告もあります
そもそもサプリが必須なダイエットなど不完全としか言えない
必須な栄養素は食事から取る必要がある
>>791 なんでサプリ？普通に食材でとればいいやん
>>792 糖質制限をすると食材から補えないみたいですね
そもそも炭水化物も必須な栄養素です
それを必要以上にカットしてることをお忘れなく
>>791 根本的に、糖質制限=不足
の図式しか頭にないだろあんたw
>>789 米やパンにどれだけの微量栄養素があると思ってるの？
そんな物に期待できると思っているの？
だから自分の頭で考えましょうと言ったのだが判らなかったようね。
マグネシウム量
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/magnesium.html ビタミンB1
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/vitamin_b1.html 葉酸
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/folic_acid.html 鉄分
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/iron.html どの食品に微量栄養素が多く含まれているか判ります？
穀物なんか全滅だろうに。糖質過多食で本当に足りていると思っているの？
結論 微量栄養素を摂取するために日本人はもっと肉を喰え。
>>793 白米からはどんな栄養素を摂取できるの？
糖質のカロリーだけでしょう。
他に見るべき栄養素はないよ。
>>779 やっぱり、荒らしは玉城さんの自演だったんですね！
>>796 マグネシウム量
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/magnesium.html ＞結論 微量栄養素を摂取するために日本人はもっと肉を喰え。
まぐねしうむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカが自爆。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
ビタミンと無機質の違いを論ずる以前の話だよね（笑）
>>799 哀れ。
糖質の代謝にマグネシウムが消費されるけど？
炭水化物６０%カロリー制限で不足しないのかい？
前から指摘されてるのに返答もできないで１人でプゲラ(笑)？してるんだよね。マジ哀れ、、、
じゃろは四国在住だっけ？マグネシウムに関して徳島県産を食べ放題なのに食生活上、不足気味だもんね
日本人はマグネシウム不足だからマグネシウムを多く摂取しましょう（笑）
MECの渡辺医師はマグネシウム豊富なぬちまーすという塩を使うよう呼びかけてるね
何だ？
ID:G2PUYbtz0
>>802 オレのネットの発言でマグネシウムが不足しているとわかるとかエスパーですね♪
既出ですが、もちろんマグネシウムが不足するのは摂取不足だけではありません。
糖代謝に必須ですから糖質の摂取によっても消費します。
ですから栄養バランスとやらを遵守したカロリー制限では表向き以上にマグネシウムは不足するわけです。
糖質制限すると糖代謝に必要なマグネシウム量が減りますので表向き以上に
マグネシウムに余裕があることになります。
あなたはなにもわかっていない。
>>791 サプリメントに関してですが、
糖質制限で通常の生活を送る場合、足りないということはありませんが
強度の高い運動をする人は、
効率的なマグネシウムの摂取源として
サプリメントを使用することはなんの問題もないと思います。
それ以前にカロリー制限ではそもそも、サプリで補填しないとマグネシウム不足は明らかです。
まさに不完全な食事です。
>>781 筋肉と脳がグリコーゲンを貯蔵する理由は明確で
どちらもグルコースの供給を必要としているからです。
この仕組みをみるだけでケトン体だけで脳の栄養が賄えるというのは完全に誤解だと理解できます。
>>779 筋グリコーゲンもアストロサイトのグリコーゲンも
ケトーシスで枯渇しないということですね。
確信犯かと思ってたけど王城くんは単にアホなんやな(笑)
>>800 それは君の方がバカだな
消費の問題で不足するというなら糖質の代謝にもマグネシウムが消費される事は研究済ですが。
>>799 も九官鳥クンも分かっていると思う。
でも糖質制限やってる人は糖質摂取量少ないからって
総じてカロリー制限程無駄に消費していないという証拠はどこにもない
マグネシウムが多く消費されるイベントとは何かを全く分かっていない
糖質摂取だけじゃないよ
簡単に言うと炭水化物の毒性に神経質になるだけでマグネシウムは"無駄に"消費される
摂取量不足、無駄な消費、あと一つなｗ
全く分かっていないのは君の方だろｗ
豊洲問題やオリンピック競技会場問題が拗れまくっているのと同じ状況になっているな
>>807 >>777 のtable3を見ると
アトキンス、主食抜きのゾーンダイエットではマグネシウム291±88、296±135（mg）
カロリー制限バランス食のラーンダイエットでは312±96
だけどね
糖尿病になると亜鉛やマグネシウム不足に陥るからなあ
マグネシウムは抗ストレス・ミネラルだからねぇ
>>814 そのうち糖質摂取こそ人間にとって最大の負のストレスとか言い出しそうだねｗ
何がなんでも糖質を悪者にしたい思想には誰もついていかない
ストレスを管理しているのは脳なのに、その脳がブドウ糖を欲しがるだけで自身でストレスを溜めるのか？？？？
食べものに病気の責任を押し付ける時代は終わったんだよ
糖毒教なんて卑怯者の逃げでしかない
>>815 炭水化物食で足りてないのに糖質制限がーって？
まったく説得力がない。何言ってるのかちゃんと理解してる？
炭水化物食はストレスもないし糖質による消費もないとか言ってるの？
>>817 意味わからんし、屁理屈にしか聞こえないんだって。
海外論文ピックアップ JAMA誌より
1950年代に冠疾患死亡率の上昇が顕著になり、食事を介して摂取するコレステロール、フィトステロール、過剰な熱量、
冠疾患リスクに対する砂糖の影響については現在も議論があるが、明確なのは、米砂糖協会に率いられる砂糖業界が、
砂糖の冠疾患リスクが最初に疑われたのは1950年代だった。
1954年に当時のSRF会長のHenry Hass氏は「砂糖の売上げを増やすためには、米国民に低脂肪食を食べさせることが大切だ。脂肪から摂取する熱量を20％減らし、その分を炭水化物から摂取するとして、
砂糖が血清コレステロール値を上昇させるエビデンスが増加
砂糖と血清トリグリセリド値上昇
SRF、Project 226に資金を提供
SRFがレビューの原稿にコメントした、または、内容に編集を加えたかどうかは不明だが、投稿の数日前となる1966年9月29日にSRFの手に最終原稿が渡ったことは確かだ。
米国民の砂糖の摂取量と冠疾患
このレビューは、そうした研究結果を示す一方で、個々の研究の質を酷評していた。
冠疾患予防のための食事介入の有効性比較
今回得られた情報は、砂糖が冠疾患の危険因子であることを隠すために、砂糖業界が1960年代に行ったことの一部を明らかにした。
糖質制限で血糖値が正常値になってたけど、少し糖質を食べ過ぎただけで200近く迄上がるのでおかしいと思っていたけど、今は少し減らす位にしたら食後高血糖は治って来て食後直ぐに80台とかにはならないけど、A1cは正常値だしガリガリでもなくなった。
>>816 説得力ないとかとかバッカじゃねーの？
それ、俺のセリフだからｗ
テメーの認識を覆そうとは思わないよ
総じてセイゲニストが自己都合解釈で間違った認識を持っているバカの癖に
世間の認識を覆そうと必死になっているから糖毒カルトと見なしてプゲラしているだけだからｗ
他人の認識を変えるなんてテメーらには不可能だから元々相手にしていないんだけどねｗ
相手にするにはプゲラしかないワケ
一々マグネシウムが消費されて不足になるパターンをマニュアル化しないと理解出来ないの？
テメーが晒した先に「マグネシウムは肉や加工品の摂取し過ぎで吸収が阻害される」って書いてあるじゃん。高脂肪食もだけどなｗ
なのにもっと肉食えとかバカですねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死オワリ。
>>834 いや、そっちが言い出してること何に、そっち側の理論説明を放棄したまま何いっても説得力なんもないんだよ。
>>834 こっちは不足しない計算モデルを以前やってるよね。
そっちは？
セイゲニストが糖毒性に関するノーベル賞取る時代は何時になるやら
>>832 非常に興味深い内容ですね。
アンチ糖質制限派にとっては目を覆いたくなるような内容です。
KeysがYudkinの研究を葬り去った点については以前BBCでも取り上げていましたが、それだけではなく、もっと組織的で大規模なものだったというのは、オソロシイ。
>>839 良くも悪くもJAMAらしいというか、他の雑誌ではまずやらなそうな内容ですわな
メガファーマ寄りのNEJMとはある意味対極
GLP-1受容体作動薬「リラグルチド」が心血管イベントの合併を抑制 LEADER試験の結果がADAで発表
http://dm-rg.net/news/2016/06/017733.html ビクトーザすげーな
>>813 そんなもんより、過去スレで東大附属病院のカロリー制限食のマグネシウム量を算出した人がいたでしょう？
全然足りていなかったわけですよ。
しかも、糖代謝のために無駄に消費されるわけです。
糖質制限食の場合、摂取が多少少なくても消費が少ないというメリットがあります。
>>842 消費が少ないとやらのデータを出しましょう
>>817 本来、必要なブドウ糖は糖新生で確保するように出来ています。
そうじゃないと食餌にありつけないだけで低血糖になるからです。
脳がブドウ糖を欲するのは単なる中毒に過ぎません。
>>843 糖代謝で消費するのだから、糖代謝が少なければ
消費が少ないのは理の当然です。
それより、肉によって吸収が阻害されるデータを出しましょう。
九官鳥くん自身がマグネシウムの不足が糖尿病の原因となる、と理解しているわけですよね？
>>845 理の当然なら血中のマグネシウム濃度のデータを出しましょう
>>847 データの問題ではありません。
糖をとれば血糖値が上がるのと同じぐらい当たり前の知識です。
君は糖の摂取でマグネシウムが消費されないと思っているのですか？
>>848 Mgの出納について
Mgの摂取増量、活性型ビタミンD.PTHなどは吸収を促進させます。
Mgは葉緑素の成分でもあるので、緑色野菜、穀物、豆類、ピーナッツなどに多く牛乳、乳製品、魚介類にも多い。
しかし脂肪には含まれないため、脂肪を過剰摂取する食スタイルではMg摂取量を減らし、Mg-脂肪鹸化物を形成し吸収を阻害するためMg欠乏に繋がる。
吉田雅彦:水・電解質代謝異常 E.マグネシウム代謝障害.井村秀夫 他編
最新内科学体系 58.65-74より
>>850 あれ？データを示すのでは？
どのぐらいの脂肪の摂取でどのぐらいのマグネシウム摂取の低下が起こるのですか？
それがわからないと話にならないでしょう？
それと
>>850 では緑色野菜、魚介類、ナッツ、豆類、乳製品などが列挙されてますが、
穀物以外は全て糖質制限でもNGではないのですが？
むしろ精製糖質を摂らない分多く摂取する食材ですね。
>>855 どの結果？(笑)
その結果はアトキンスですよね？(笑)
>>857 その結果はアトキンスですよね？と言っている。
で、どのぐらいの高脂防食ならマグネシウム不足になるのですか？
>>857 東大のカロリー制限食がマグネシウム足りてないんですが。
糖質制限のスレは何でこんなにクソおもろないレスばかりなの？
2010年代の現在、modifiedではないclassic Atkinsをわざわざ選んで体調不良に陥るのはまさに自己責任
てんかん治療の代替ケトン食として採用されているのはmodified Atkins、MCT併用ケトン食、低GI食
classic Atkinsの欠点を修正克服したこれらの改訂版情報が目に入らないのは重度の節穴だけ
>>861 おもろないならスレ見るのやめとけ
虎の子のマグネシウムが減って減って減りまくって糖尿病発症するぞ
>>861 学のない素人が結論ありきのへ理屈をひねり出そうと毎日必死なだけのスレ
面白くも何ともないのは当然だろうよ
アンチの事だな
>>863 修正版糖質制限の血清マグネシウム濃度出して
たしかにこのスレでイライラしてストレスで糖尿病発症したら元も子もないなw
>>866 高脂防食によるマグネシウム濃度の低下データを出してから言おうか。
>>868 Effects of magnesium on postprandial serum lipid responses in healthy human subjects. - PubMed - NCBI
＞学のない素人が結論ありきのへ理屈をひねり出そうと毎日必死
>>870 食事内容中どのくらいの脂肪摂取ならどのくらい消費されるの？
炭水化物食と比較してどうなのかのデータお願い
>>870 ええ、勿論そんなの貼ったところで何の意味もないことは常識があるならわかってるだろうし、なぜそれしか貼ってないのかわからないけど。
なら九官鳥は常識がないということになるな。
王城って人のところの部ログ見させてもらったけど、要は筋肉に余分な糖を吸収消費させてるだけだよね
>>876 王城の方法だとすい臓も回復しそう
江部は何年やってもおにぎり一つ食えるようにならんけどw
>>877 理解もできない。根拠も示せない。そして毎回同じことばかり。
日本における「糖尿病の激増」は『マグネシウムが豊富な大麦や雑穀などの摂取量が激減』した時点がほぼ一致しているとしています。
>>879 糖質制限食と普通食のマグネシウムデータは？
どれほどの脂質摂取でどのくらい不足するの？
普通食ではどうなの？
https://m.facebook.com/tokumi.fujikawa/posts/992325934217064 >米を食べ過ぎるとB1不足になることは有名ですね
ほとんどの日本人にはB1不足があります
B1不足の解消には、まず米を減らすこと
>B1不足＝グルコースが好気性解糖に入れずATP不足→嫌気性解糖の亢進(甘い物のドカ食い)
鉄不足＝グルコースが好気性解糖に入れずATP不足→嫌気性解糖の亢進(甘い物のドカ食い)
鉄不足＝脂肪酸（ケトン体）が好気性解糖に入れずATP不足→嫌気性解糖の亢進(甘い物のドカ食い)
つまり、糖質制限を始めても上手くゆかない場合、B1不足や鉄不足
摂食障害の過食も上記機序
https://m.facebook.com/tokumi.fujikawa/posts/979552952161029 >カロリーベースの食事指導は破綻している、8ヶ月の妊婦も「貧血を伴わない鉄タンパク不足」
>5年前の第一子出産後のうつ病の発症は、明らかに鉄タンパク不足が原因
今回第二子妊娠中、重度の鉄タンパク不足
このままでは産後うつ病が再発の危険が高い
これだけの鉄タンパク不足があれば当然胎児の神経発育にも支障を来すはず
発達障害、自閉症、ADHDとなる危険性がある
>これって、”バランスよく食べましょうという”カロリーベースの栄養指導が破綻しているということですよね
やはり、食事の質への介入、つまり高タンパク/低糖質＋鉄という栄養指導が必要
>1回の妊娠でフェリチン50程度の鉄が減ってしまう
この方も妊娠前のフェリチンは30あった
15-50歳女性の80％でフェリチン30以下なので、誰でもこのような状態になり得るということです
>>883 「明らかに原因」なんて言い切っちゃうキチガイさんを引用して何がしたいの？
>>884 https://www.google.co.jp/url?sa=t& ;source=web&rct=j&url=
https://www.facebook.com/notes/tokumi-fujikawa/%25E5%25A5%25B3%25E6%2580%25A7%25E3%2581%25AE% 25E3%2581%2586%25E3%2581%25A4%25E3%2583%2591%
25E3%2583%258B%25E3%2583%2583%25E3%2582%25AF%
25E3%2581%25AF%25E9%2589%2584%25E3%2582%25BF%
25E3%2583%25B3%25E3%2583%2591%25E3%2582%25AF%
25E4%25B8%258D%25E8%25B6%25B3%25E3%2581%258C%
25E5%258E%259F%25E5%259B%25A0%25E3%2581%25A0%
25E3%2581%25A3%25E3%2581%259F2016%25E5%25B9%
25B4/914195748696750/&ved=0ahUKEwjH4-Cc8cfPAhVHFJQKHZDjD4gQFggbMAA&usg=AFQjCNEETg0_C5AtwC3bomZhXQ9bGgZQLg&sig2=F7eu8dZ-XeSsCOyShKYCug
データがあるでしょ。
>>885 うん、データの有無を訊いてるんじゃねーんだわ
失せろ
>>884 精神科のセンセですよ。
栄養療法で、統合失調症や欝も治しちゃう。
なんにも知らずにキチガイよばわり（笑）
>>877 なんで、筋肉がつくと膵臓が回復しそうなのですか？（笑）
>>875 関与してるからなんやねんと（笑）
グリコーゲンはケトン体質でも十分に供給されるという
当たり前のことすら理解できないおバカさん。
バカにつける薬はない
―望ましい妊婦のエネルギー摂取量はどのくらいですか？
>>895 >糖質制限は、低カロリーにすることが目的なのではなくて、
糖質量を管理するのが目的です。いくらカロリー制限をしていても
(むしろ制限をすることで)、食べてしまいます。食べれば高血糖
を持続するので、さらにインスリンが必要になり、次第にインスリン量も増えていき、低カロリーなのに体重はどんどん増えていきます。胎児も巨大児になっていきます。悪循環です。
そして結局、体重コントロールが出来なかった末に、胎児が
大きくなり過ぎないようにと、お医者さんはお産を早めるために
誘発分娩することもあるようです。
http://www.hibikiseitai.net/gestational-diabetes.html 低栄養と糖質制限を一緒にするな。
恋太王城君の新記事、糖質制限やMECで子育てしてるお母さんにとっては不安になる記事ですな
>>896 糖質制限の胎児への影響の研究
(実験方法) 一般食:1日摂取カロリー:9.3~15.5Kcal/日
(脂肪 5%、炭水化物 76.1%、タンパク質 18.9%) 糖質制限(ケトン体)食:1日摂取カロリー:20.1~33.5 Kcal/日
(脂肪 67.4%、炭水化物 0.5%、タンパク質 15.3%)
参考:通常の成人マウスの1日摂取カロリー:
平均13~14Kcal/日 糖質制限食のほうが2倍のカロリーであったが、
妊娠中の母体体重増加は、
一般食に比較してすくなかった
(結果) 1.妊娠中
妊娠後期の胎児の比較
一般食と比較して 児の体格はちいさい
心臓は初期はおおきくて、
後期はちいさくなった 脳や神経は、形態がかわり
初期はちいさくて 後期はおおきくなった
.授乳期
なぜ母体の糖質制限は 胎児の脳に影響するのか?
ほんと、ばかだな。
>>901 胎児はどうせ、ケトーシス。
気に入らないなら宗田センセの研究の不備を指摘したらよいよ♪
できないならデータはデータとして受け入れようね♪
https://www.google.co.jp/url?sa=t& ;source=web&rct=j&url=
http://cbfm.mtpro.jp/journal2/contents/assets/021020018.pdf& ;ved=0ahUKEwiTyM77oMrPAhXFmZQKHSgNAWIQFggfMAE&usg=AFQjCNEUvowoQnLSorqaReXRHj8vLrcTGQ&sig2=Ewk_fKvinYy7-NJD2oCCPA
アストロサイト
は必ずしも解糖系にのみ依存したグルコース
代謝経路
のみならず，細胞内に豊富に含有されるミトコンドリ
アを利用した酸化的代謝活性も盛んであることが証明
されてきている
http://blog.goo.ne.jp/kt10731010/e/9730922eb5ddd1063c89a105534d4320 グリア細胞は、ほとんどが、解糖系で、エネルギーを産生して
います。反対にニューロンは、解糖系が、ほとんどなく、
ミトコンドリアで、エネルギー産生をしています。そもそも、
グリア細胞は、神経細胞では、ありません。思考は、すべて
ニューロンが、司っています。権威が言う、脳と言う言葉が、
混乱助長の原因です。ニューロンとグリア細胞に分けた評価を
すべきなのです。権威の罠、術中にはまっては、いけません。ニューロンには、解糖系が、ないに等しいのに、どうやって
糖を代謝するのでしょうか
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-category-23.html エネルギー源として利用するとき、酸素消費が一番少ないのが
ケトン体で次がブドウ糖であり、脂肪酸は酸素消費が多いからと
思われます。
仮説ではありますが、進化の過程で脳が酸素不足にならないように、神経細胞のミトコンドリアは脂肪酸をエネルギー源としない
ように脂肪酸を分解する酵素を減らしたと考えられます。
ブドウ糖過剰によって逆にエネルギー不足が起こるのではないか？
1980年代から、胎児の脳でグルコースが不足している場合にケトン体がエネル ギーになることは知られており、
>>905 尿中ケトン体陽性って、母体がケトン代謝できてないんじゃ？
Fetal programming、DOHaDに関する報告例
>>908 相変わらずの既出コピペバカ。
狩猟採集時代の子供たちは肥満で糖尿病だったか？
考えたら分かる。
>>906 ご明察。その場合の尿ケトン陽性は、ケトン代謝に適応出来ていないvicious cycleの徴候だ
消費が少ないから産生超過になって尿に溢れてきつつも、細胞レベルでは常にエネルギー不足だからますます産生亢進する結果、アシドーシスまでいってしまう
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475920279/ すんません。スレ立てたんですけど
IDを表示IPアドレス強制コテハンの設定を忘れてました。
まあ久しぶりに元スレ主に会えるでしょうｗ
これで荒れたらどういう人が荒らしてるか一目瞭然ですね！♪
ID:ZOTw2Pp00 をNGIDに追加しました(NGName:じゃろにます </b>◆klokDYkn/k <b>)
>>913 わろた。
>>914 書き込んでないから分からないです。
>>889 マウスの脂質代謝能力は人と比較してどうなんだろう？
この研究では、
炭水化物0.5％、2倍のカロリーなのに体重増加が一般より少ない、ケトアシドーシス
これらを考えると、マウスは脂質代謝が出来なくて、低カロリーになってるだけじゃないか？
>>906 ，907，910
そうですね。
>>916 マウスは食性が低脂肪の穀物の種子等なので、脂質代謝を脂肉を食べる人と比較はできないでしょうね。
>>917 実験用のマウスは野生種と違います
今日、世界中の研究者がヒトの遺伝子の働きを解明するためにしれつな競争をしています。
その先には新薬や病気の治療法の開発があるからです。
マウスはヒトのモデル動物として私たちの健康や病気の治療に役立ちます。
マウスが多くの研究で役立つのには、理由があります。
小型でよく増えること、ヒトと同じほ乳類で遺伝子がヒトとよく似ていること、
そして個体差がほとんどなく、遺伝的にもほとんど同じ純系動物がであることが大きな理由です。
マウスの体重はおとなで20～30グラム、人の手のひらにおさまる大きさです。
交尾後20日で５～10匹の子が生れ、子は生後６～８週でおとなになります。
順調にいけば１年に４世代進みます。
遺伝学の研究では親の特徴が子に伝わるしくみを調べるため、短期間に子だくさんとなるマウスは格好のバイオリソースです
。ヒトでは決してできない実験研究も、マウスであれば短期間で可能です。
ヒトとマウスの遺伝子は90％以上が共通なため、マウスの研究はヒトにたいへん役立ちます。
今日の研究用のマウスの起源は１９００年初めにさかのぼります。
米国の遺伝学者キャッスル博士は欧米育ちのファンシーマウス（ペットのハツカネズミ）に中国や日本の珍しいマウスを交雑して
、毛色や眼の色の遺伝の研究を行いました。
その過程で、特徴的な毛色や眼の色を持った多数のミュータント系が樹立されました。
キャッスル博士の弟子であるリトル博士は、これらのマウス系統でがんの研究を行い始めました。
特定の系統ががんにかかりやすいことに気づき、がんの遺伝について研究を行い、遺伝的にほとんど同じマウスが必要であると考えて近親交配を繰り返し、近交系（純系）を育成しました。
マウスは1匹の母親が５～６匹の子を生みます。同腹の子からオスとメスを選び交配すること（兄妹交配）を20世代以上続けると、親兄弟姉妹どの個体をとっても遺伝的にほとんど同じになります。
こうして育成された近交系マウスの登場により、実験で大きな問題となる個体差を取り除くことに成功し、同じ実験処置を注意深く与えれば、ほぼ同じ実験結果が得られ、実験の精度が大きく向上しました。
>>916 脂質代謝経路、ケトン代謝経路に問題のないマウスは、健康的なケトジェニックダイエットでヒトと同じようなベネフィットが出てるよ
精製糖類てんこもりのhigh fat dietで肥えさせられたメタボデブが解消したり、糖尿病性腎症の糸球体病変が減ったりしてる
high fat dietは端的に言えば、米国のジャンクフードを模した食事
LCHF ketogenic dietは単にhigh fat dietと書かれることはなく、Atkins-likeやketogenicの語が必ず入る
http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-677.html#comment4559 >ライオンのような筋肉
>ライオンは「油」はすすりません。「脂肪」を食べているのではなく、「内臓」をメインに食べています。自然界に純粋な（精製された）油はありません。かといって、油と脂肪分が豊富なナッツ類を食べるライオンなんて聞いたこともないです。
>と、もやしーズに言いたくなりましたが、面倒なので止めておきます。笑
>2016/10/09 (Sun) 09:38 | めろん
代わりに言っておきましたw
>>920 >high fat dietは端的に言えば､米国のｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞを模した食事
これをいくら説明してもコピペバカは理解してくれません。
こんな落書きレスを連投しまくるキチガイが弁護してる時点で、一般人はドン引きです
>>924 一般人がどうとかどうでもいいし。議論とはなんぞや？
合わないなら見なければいいやんって、何度も言われてなかったっけ？
これいうために張り付いてる方がよっぽど無意味。
>>924 はい減った！今君のマグネシウム減ったよ！
↑これを毎回警告してあげないといけないのかね？
ROMさんの耐糖能だださがりするのはまことに忍びない
しっかし松岡修造は汎用性高いなあ
Correlations between Antepartum Maternal Metabolism and Intelligence of Offspring ― NEJM
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199109263251303 妊娠中高ケトン体であった妊婦の児のIQは優位に低かった
>>925 >一般人がどうとかどうでもいいし。
一般人に受け入れられないぐらいキモいって自覚はあるんだ？
>合わないなら見なければいいやんって、何度も言われてなかったっけ？
合わないなら見ちゃいけないの？
キチガイが連投してるのを見て「キチガイが連投してるなぁ」って言ってもいいじゃん
ここ2chだよ
バカなの？
まぁバカなんだろうけど
>これいうために張り付いてる方がよっぽど無意味。
意味があるかどうかをオマエに決められる筋合いはないな
俺はオマエらの『議論』を無意味だと思うけど、どうでもいいんだろ？
じゃあ俺がどうしようがどうでもいいじゃんw
レスすんなカス
>>930 自覚？
君の話自体どうでもいいのですので、ドン引きなら見なければいいですよ？
>>930 ドン引きするなら来るな、というだけのことです。
一般人なんですか？あなた。
一般人の定義はなんです？
このスレの人はみな一般人だと思いますが。
こないだのNHKの血糖値スパイク特集とか見ると、時代が大きく動きつつあるのがよく分かるな
そらまあ、アンセル・キイスの没後12年も経てばねえ
>>931 >見なければいいだけですよ？
おまえの知ったことかw
バーカ
>>935 ほう。
書き込むのは勝手だけど。
その君の暴言の根拠とするところに理屈がないわけなんですよw
程度の知れるおバカさんがよくする、論理的な反論できないから
暴言に転嫁する行為。つまり愚か者。
>>935 それと何度でも言いますが、ドン引きなら見なければいいですよ。
>>937 ドン引きするようなウンコを見て「ウンコだなぁ」と書き込むだけだよ
見なければいいというなら、そっちも反応しなければいいだけじゃね？w
ウンコジジイに指図される覚えはないんだよ、カス野郎
>>939 まあいいでしょう。
君が愚か者だという第三者の印象で終わる話というだけなのでw
マグネシウムがどんどん減り続けるには笑う
>>939 イライラしてるようだから助言してるんですよ。
議論についてこれない一般人（笑）なら立ち去った方がいいと思っただけです。
こちらも人のことをカスカスカスと罵る人から学ぶ事もないから
WINWINでしょ？
>>922 内臓メイン？
全部食べますよ。
内臓から食べるけど、残念ながら巷で言われる内容物は食べません。
それと内臓って結構脂肪の塊ですけどね。
腸は特に。
いずれにしても内臓から炭水化物はとれないですねー。
肝臓の肝グリコーゲンぐらい？
まーた喧嘩してる
Epigenetic gene promoter methylation at birth is associated with child's later adiposity. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/21471513/ 妊娠初期に炭水化物の摂取量の少なかった妊婦から生まれた児の6歳、9歳の時の脂肪量は増加し小児肥満の決定要因となる
これは妊娠中の母体の栄養状態が臍帯を通し分子レベルでの変化を起こしRXRA遺伝子のエピジェネティクスな変化を起こすため（DoHAD）
母体の中での栄養状態と生まれた環境とのミスマッチ現象が起きる
>>945 だからさ。
コピペはいいから狩猟採集時代の子供ははみんな肥満ですか？って、聞いてるんですよ。
バカ鳥。
全く人の話も聞かずにコピペばっかりした挙句にそれを批判されたら個人攻撃とか
http://www.kumagai-mitsue.jp/cont7/23.html アホせんせ、解糖系の亢進がガンの原因と理解しながら、
なぜ、低体温、低酸素だけではなく、高糖質もその要因だと気づかない？
逆にあほだろ？
>>946 中身の反論したまえ
進歩のないやつだ
また手楽なブログ持ってこずにPubmedで出しなさい
>>949 進歩がないやつに言われたくはないだろうなw
>>949 だから決定的な反論でしょ？
狩猟採集時代や、狩猟採集民に肥満児はいない(笑)
コホートでは相関関係しかわからない。
因果関係が説明できなければ低炭水化物が原因とは特定できない。
胎児のケトン体レベルの測定が適当と言うならこちらのほうがもっと適当(笑)
それといまさらのブログ批判(笑)
>>951 コホートではない
よく読みたまえ
遺伝子のエピジェネティクスな変異だ
しかも遺伝子座まで同定している
さぁRXRA遺伝子の変化について反論したまえ
>>954 低い炭水化物量とリンクしてたってはコホートでしょ？あほなの？(笑)
で、当然、それが事実ならかつてのマサイやイヌイットやハッザもデブだらけのはずですね。
相関関係は因果関係を含意しない
中身の反論しましょうか
>>958 炭水化物量により変異する遺伝子座が同定されているので相関関係ですがね
>>959 肥満になりやすいというのは 何をしたら肥満になると考えてる？
答えは炭水化物食ですよ。
>>959 >妊娠中に母親がﾀﾞｲｴｯﾄすると､それを栄養不足のｻｲﾝと感じ取った胎児は
そこだ。
低炭水化物食は痩身ではないのだよ！
低炭水化物で痩せるならば、カロリーを増やしてよい。
低体重児が生まれるのは低栄養であって低炭水化物ではない。
実際、低炭水化物食は適正体重まで体重が減ることはあっても
しっかり食べている限り痩せすぎることはない。
なんならたがしゅうセンセ引き合いに出してやせねえ！やせねえ！と喚いてたでしょうに。
>>960 九官鳥、相関関係がわかってなかった(笑)
低炭水化物食をダイエット法だと誤解してるからそういう論理展開になるわけです。
低炭水化物という名ばかりの高炭水化物の高脂質と高タンパク質で肥満になる話ばかりしてるような印象しかない九官鳥くん。
宗田センセのところでは、
食べ物に自分の不健康や不摂生を転嫁したがる奴が
親方日の丸が大ォーきく舵を切ってきてますねえ、タイミング的におそらくEMPA-REGの結果を受けてでしょう
↓
Diabetes Strategy 2016年Summer号 (Vol.6 no.3) No:501608050
http://www.sentan.com/cgi-bin/db_n.cgi?mode=view_backno& ;no=1266
■ケトン体を科学する
ケトン体はケトアシドーシスを引き起こす原因として知られ、糖尿病治療においては悪玉としての側面が強く強調されていた。
しかし近年では、ケトン体がもつベネフィシャルな側面も明らかとなり注目されている。
ケトン体産生のメカニズムやその役割を解明することが、より有効かつ安全な糖尿病治療の鍵となる可能性がある。
そこで本号ではケトン体の代謝、生理的役割について、エキスパートの先生方にご討議いただいた。研究と治療の新たな可能性を探る一号。
■編集主幹
清野 裕 （関西電力病院総長/関西電力医学研究所所長/京都大学名誉教授)
■編集幹事
稲垣 暢也 （京都大学大学院医学研究科糖尿病・内分泌・栄養内科学教授）
植木浩二郎 （国立国際医療研究センター研究所糖尿病研究センター長）
矢部 大介 （京都大学大学院医学研究科糖尿病・内分泌・栄養内科学特定准教授、関西電力医学研究所副所長）
山田祐一郎 （秋田大学大学院医学系研究科内分泌・代謝・老年内科学教授)
綿田 裕孝 （順天堂大学大学院医学研究科代謝内分泌内科学教授)
自分の脳内妄想が世界の全ての60手前のウサギさん（心理学っぽい意味w）に
>>972 我々は既に、低カロリー食により飼育した妊娠マウスが出産する
子宮内胎仔発育
遅延マウスでは成獣期の高脂肪食負荷による肥満が増悪する
ことを証明し、マウスの胎仔期の栄養環境
が何らかの形で記憶されて代謝障害をもたらすことを明らかにした（Cell Metab. 1: 371-378, 2005）。一方、
新生仔期のマウスでは抑制されている肝臓の新規脂肪合成は、
離乳後に急増するが、これは脂質の少
ない経口食が主体となる離乳後には経口摂取した糖質より新規に
脂肪合成されるためであると考えられ
る。我々は最近、新生仔期のマウスの肝臓では新規脂肪合成の
律速酵素 glycerol-3-phosphate
acyltransferase 1（GPAT1）遺伝子のプロモーター領域における DNA メチル化のダイナミックな変化により
発現が制御されること、妊娠期～授乳期の母マウスを過栄養に
することにより、産仔の肝臓における
GPAT1 遺伝子の DNA メチル化の減少と発現の亢進に伴って
肝脂肪蓄積が増加することを明らかにした
（Diabetes 61: 2442-2450, 2012）。最近では、出生直後のマウス
の肝臓では新規脂肪合成と同様に、脂
肪酸β酸化に関連する遺伝子群が DNA メチル化・脱メチル化の
変化により巧妙に制御されている可能
性を見出している。
https://www.google.co.jp/url?sa=t& ;source=web&rct=j&url=
http://square.umin.ac.jp/Jp-DOHaD/_src/sc608/DOHaD8CA48B8691E693F18AAA91E688EA8D86.pdf& ;ved=0ahUKE
wiU56ua4NHPAhVIso8KHamkD4cQFggjMAM&usg=AFQjCNG6p5BzI26rMMD0oqUGFlLiup-XiQ&sig2=AMq5AeAd51Ud1eStfJ4Suw
低栄養、過栄養による恒常性とかの話は別に要らない。肥満も糖質の話だ。
>>972 「反論がない」のではなく「相手にされてない」のでは？
哀れな老人だね
>>972 >>963 が見えませんか？
低体重という時点で低炭水化物以前の問題だと言っている。
>>976 妊婦が低炭水化物ダイエットをしてもカロリーが足りていれば新生児が低体重にはならない、という事ですよね？
その辺、もしこの研究で低体重になってたとしたら、低炭水化物ダイエットと呼ばれるものにカロリー制限が混ざっていた可能性がありますね
>>975 20代でこの思考の柔軟性のなさは驚異的だな。
>>970 おお、清野センセ（笑）
はしご外しも本格化ですね。
それともSGLT2阻害薬を肯定しながら、
>>981 門脇先生のお膝元の東大病院が、150g/day, カロリー比40%の緩やかな糖質制限の実績をひたひたと積み上げ中なのでしょう
おそらく他の大きな病院でも、選択可能なオプションとしての取り組みは始めてるところがあるはず
SGLT2阻害剤併用で緩やかなケトジェニックやって、多施設共同の結果出して欲しいですなー
Schematic diagram of the RXRA promoter region, showing | Open-i
https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult.php?img=PMC3115550_1528fig4& ;req=4
Whoが砂糖飲料に課税促すて、まじで時代が変わりつつあるな…
>>985 課税後は赤コーラとゼロコーラの小売価格が変わる？
そんならソフトドリンクはシュガーフリー甘味料がデフォルトになるだろうし、
そうなったら赤コーラの1.5Lペットボトルは廃番になるだろうな
500mlのラインは残して、煙草みたくラベルに「あなたの健康を損なうおそれがあります」の警告表示が入るw
>>983 低炭水化物と低栄養をごっちゃにしたまま議論は続かない。
>>983 妊娠初期の低い炭水化物量ってつわりじゃないの？
全体のカロリーは足りてるのですか？
>>985 で、WHOは果物などの炭水化物を否定したのかね？
ん？
ほら答えてみな
危険性がある以上こうやって反対の研究をもみ消そうとするのは人類に対する罪だな
一貫性を取ろうとして反対意見を無視するのは人間のサガですね
相変わらずデータをデータのままとかいいつつ、自分でできてないことを理解していないバカ九官鳥。
自分に都合のいいものしか見てないのも九官鳥。論文内の著者の意向ですら全く無視して「結果の値」しか見ないで自分の都合解釈しかしない愚かさ。
>>990 清野センセに対してそれを言えるの？(笑)
ケトジェニックのベネフィットを認めてるそうですよ！
>>991 じゃ宗田センセのデータもありのまま受け取りましょうか。
>>996 怪しげな雑誌に出したケトン体がどーのこーのって奴ですよね
あいにくどの学会も見向きもしてないようですが
まぁそんなこともあるでしょうという認識ですね
データをありのままに受け入れるとはその被験者の中でその期間はそうだったんだという程度で
何も論文だったらそのまま受け容れろということではないですよ
データの解釈というのは専門家の中でも難しい永遠のテーマで観察者がいる以上恣意性を排除し客観性をもたせるのは非常に困難です
むしろ専門家であればあるほど、こうなるはずだという偏見でデータをゆがみとってしまう誤謬に陥る
また食生活と疾患という非常に多様な疫学的なテーマなら交絡因子を切り離すことは非常に困難です
>>997 すべての被験者のケトン体が高いんですけどね。
測定方法に問題がなければ、そんなこともあるんだーでは済まされないはずです。
食生活関係ないのでこの場合、交絡因子もクソもないし。
反論になってない。
>>731 では
>濃度測って適当にｸﾞﾗﾌ処理した杜撰で体裁だけ揃えたｸｽﾞ論文
とか言ってましたが、どこが適当で杜撰か指摘しましょう。
何度でも聞きます。
>>999 まず被験者の年齢は？何人ですか？ 横断的な研究ですか？
治療を受けていますか？ 既往歴は？ 薬は飲んでいましたか？
実験は何ヶ月のことですか？その後のフォローアップはしましたか？
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