ご相談時には、下記についてさしつかえのない範囲で書いて下さい。
また、お持ちの情報があれば、ご提供お願いします。
テンプレ>>１が必読です。あとは必要に応じて。
1)相談内容（具体的に）
2）身長、体重、年齢、性別、普段の運動、食生活など
3)自覚症状（あれば既往歴・現病歴・家族歴）
4）血液検査：>>2参照。 ｺﾘﾝｴｽﾃﾗｰｾﾞ・ｸﾚｱﾁﾆﾝ・ALP・LDHは検査した施設の基準値と前回値も
5)医師の見立て
6）アルコール（量・期間） 、服用薬、サプリ、タバコ
☆ネットでは、間違いや嘘や不正確が避けられません。取捨選択は自己責任にて。
☆このスレに医療関係者はいません。
☆黄疸、腹水、白色便は、速やかに病院へ行ってください。
☆原因不明時・重症時には、薬･サプリを一度中断し（処方薬は処方医に相談）、主治医に申告して
指示を受けてください。アレルギー性の薬剤性肝障害は非常に安全性の高いものでもおこりえます。
☆倦怠感、吐き気、貧血、湿疹等は、腎臓等が原因の時もあり、放置は危険です。
☆急激な体重の減少がNASHの引き金を引くことがあるのでダイエットはゆっくりと（月1-2ｋｇ)。
☆意見が対立する時には、最終的には読み手の判断に任せて下さい。
☆荒らし・あおりには反応せずに専ブラのあぼん機能などをご活用ください。
☆できたらその後の経過を報告していただけると住人の参考になると思います。
☆参考リンクは>>3以降にあります。
★酒は絶つ事。極端な食事をしない。添加物は×。肝臓は休ませる。
前スレ ■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド38■
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1476508922/ <<質問が多かったケース>>例外が多数あるので参考程度
1)脂肪肝の診断はエコーで(脂質系・Ａ/Ｇ比・コリンエステラーゼ高値。異常なしの時もあり）
2）ウィルス性肝炎の診断はウィルス検査で（A/G比とコリンエステラーゼ低値等）
3）γ-GTPのみやや高値（アルコールや薬による酵素誘導、重度の脂肪肝、PBCの初期、体質）
4)γ-ＧＴＰとALPが両方高い（薬剤性肝障害,重度のアルコール性肝障害、膵・胆道系疾患、PBC等）
5)GOT、ＧＰＴ、γ-GTPが高いが、GOT、GPTに比べてややγが低い（脂肪肝、ウィルス性、自己免疫性等）
6)アルコールやウィルス性の肝炎で、GPT、ＧＯＴ、γ-GTPなどが下がり、GOT＞ＧＰＴ
（肝硬変の進行で数字が下がったのかもしれない。）
7)ビリルビンとその他の肝臓系数値が同時に高い（黄疸？）（ビリルビンのみの高値は体質性黄疸を検討）
8)血小板や脂質系の減少（肝機能の低下かも）
9)総タンパク高値かγ-グロブリン高値かA/G比が低値（自己免疫性疾患か、肝臓の慢性的な炎症かも）
10)ALPのみ高値、他の肝臓系数字は基準値（異常のこともある）（肝臓以外の疾患を先に検討）
（骨折、骨疾患、成長期、ガン骨転移、妊娠後期、血液BとＯ型は食後上昇、甲状腺機能亢進、腎臓疾患等）
11)数字が低くても精密検査になることもあります。
アルコール性の人の高い数字を自分の安心材料にしないように気をつけてください。
<<NASH・NAFLDの診療ガイド2010（要約版）から一部抜粋>>
http://www.jsh.or.jp/doc/guidelines/NASH-2010.pdf
NAFLDの10～20％がＮＡＳＨで、治療介入がない場合は5～10年で5～20％の症例が肝硬変に進行する
NASHの5～10年の経過観察の報告では5～25％が肝硬変へ進行する。
NASHは自覚症状がないことが多く、診断時すでに肝硬変と診断される症例が10～20％である。
NASH肝硬変では、肝細胞癌5年発癌率は11.3%、5年生存率は75.2%、死因は肝細胞癌47％、肝不全25％。
<<NASHの傾向について（編集中）>>
アルコール性、代謝性、ウィルス性、自己免疫性の否定
やせても数字が改善しない
GOT、GPTがかなり高い（100前後以上）（低いときもある）(40-200）
進行するほどGOTの比率が高くなる。
高感度CRP陽性
血清フェリチン高値(142ng/ml以上が多い）
脂肪肝にしてはγが高値（アルコール性よりはかなり低い）
恰幅の良い肥満（ＢＭＩ25以上）、高血糖（インシュリン抵抗性HOMA-IR高値）、高血圧、高尿酸血症
脾腫（脾臓肥大）
血圧130/85↑
Ctで血管が浮き出ると3人に1人がNASH
肝臓（明）と脾臓（暗）コントラストに違いがあると10人に一人
Stage3で一部では繊維化マーカー陽性
Ⅳ型コラーゲン７Ｓ 6割陽性(5.0ng/ml以上）
ヒアルロン酸（43ng/ml以上）
フェリチン10ng/ml↑で瀉血(保険適応なし。それほど高額にはならないらしい。病院によるかも）
血小板の減少
自己抗体陰性の時に疑うが陽性の時もあるので注意 こう寒いと運動習慣途切れそう。今年の気象は肝臓に優しくないな
この前タウリン入りでカフェイン無しの栄養ドリンク飲んだが、確かに効くんだな
当日と翌日めっちゃ元気になった
ただ、糖類要らないんだよな。薬局でタウリン粉末売ればいいのに
タコやカキ毎日食べられないし、心療内科で処方とか人生捨てる様なもんだし
軽度の肝臓病は辛いな
血液検査の結果で心配になってます。
男性、40代前半、167cm85Kg(徐々に増えて5年前から83Kg前後。2年半前85Kgで、当時はｶﾞﾝﾏGTP７５基準値内)
最近の結果
GOT ↑５２
GPT ↑７４
ｶﾞﾝﾏGTP ↑１５７(1年前は↑１０１)
こんな感じに出てちょっと癌ではないかと心配になってます。内科ではなく血液検査だけで専門医の診察は無し。お酒はほとんど飲みません。運動はほぼ毎日散歩40分間を半年間続けているだけです。(効果なし?)
数年(4年ぐらい)前にエコー検査で少し脂肪肝と言われました。
テンプレのNASHの、痩せても数値が改善しない、って嘘だよね
NASHと言われたこのスレの人たちは減量で明らかに改善してる
>>11
脂肪肝でしょ
正直慌てる数値じゃない
まずはエコー検査、心配なら肝炎ウイルス検査。それで医者に判断してもらえ
運動はそんなもんなら食事見直そう
ご飯の量減らして間食禁止、起床後と就寝前に体重測る
と言うか数年前からヤバいのに放置かよ >>11
数年前の俺と似た経過辿って順調に肥えていってるな。
当時の俺と身長体重も肝機能数値もほぼ大差ないけど、エコー所見は脂肪肝炎で順調に肝臓縮んでるだった。
俺の場合は、脂質代謝異常とかで脂質分解能？の関係で脂質が人よりも脂肪になりやすいとかで、脂質制限し始めて半年ぐらいで75kgまで下がった。
逆に糖質は中性脂肪になりにくい遺伝タイプ(てか遺伝変異無し)だったので糖質制限はあまり意味ないって事でしなかった、血糖値もA1cも問題なかったのもあるし。
現在は、ALT/AST20前後、γGTはまだちょっと高くて40前後、中性脂肪が98とちょい高め、血圧は100前後/60後半まで下がってきた。 >>11
ツッコミどころ多いから罵倒したいが糖質制限ダイエットはやってないよな？
やってない前提なら話してやるがそのままNASH、肝硬変、肝臓ガンにはなる
肝臓ガンは膵臓ガンの次に予後が悪いためなったらほぼ即死
NASHだと非可逆性のものなら肝臓ガンの死亡ルートが確定し、あとは死期を前後させるだけの対処しか不可能になる
脂肪肝の段階なら完治して健康な人間に戻れる
必要なことは運動で代謝をし肝臓の脂肪をエネルギーとして燃やすこと
糖質制限などで食わないで肝臓の脂肪をエネルギーとして使うと本能の飢餓スイッチが入ってしまい脂肪肝のキャパシティを増大させ、全ての栄養素が肝臓脂肪化しやすくなり溜め込みやすく燃えにくくなる
これがNASHになる最速ルート >>12
数値だけが改善してるかに見えるが逆に悪化している、が正しい
ためしてガッテンの被験者3人のうち糖質制限経験者だけは改善できなかったのは周知のとおり
放送で肝臓医の言ったとおりなんたらダイエットは厳禁
運動とバランス良い食事をしないといけない 高血圧でサイアザイド系利尿薬投入お
∧∧
（TωT）
～)～）
〈 〈ふえぇ
ハンバ－グに塩分入ってたからかなぁ…
味付け薄くして鶏肉でも煮ようかしらね
>>13
やはりまだ慌てる数字じゃないですか。それなら良いんですけど、どうにも食事節制できなくて(量増えてるとは思わないにしろ)散歩しても体重は変わらないってことでしょうね。
>>15
数年前の俺と一緒・・・。でも今γ-GTPが40前後ってかなり低いんじゃないんですか？基準値が86以下なら。
>>16
あなたの説明聞いていると思ったよりヤバいんですね。数値的にもかなり危険ですか?
糖質制限はまだやってません。米だけで1日に2合食べてます。
アドバイス通りにやると、糖質制限はやらずに食事を少しだけ減らして運動を2倍以上に増やす。散歩だけでなく小走りを追加。
NASHってテレビで見たことあるのですが、不治の場合があるんですか。なんか怖くなってきた・・・。
肝臓の数値、ちょっと高めなぐらいだと思っていたので、今回でさすがに高過ぎるんじゃないかと不安で。 >>20
ご飯多いね
でもまずは食事記録取って摂取カロリー、体重測って消費カロリーをはっきりさせよう
運動は毎日ならそんなんでいいよ >>20
肝硬変の進むと数値下がるらしいから、エコーした方がいいかもしれんよ。
数年で軽い脂肪肝からNASHまで進行するなんて普通だから。
NASHは進行具合によるけど、基本的に不可逆なんで、機能的に正常肝に戻っても組織歪なまま。(軽度線維化とか線維化まで進んでないNASHなら別だが)
肝癌や肝硬変になる確率はそれなりに高くなる。(NASHのままに比べたらはるかにましだが)
自分の場合だと、右葉萎縮、肝臓表面凸凹不整まで進んでた、肝硬変までは行かないけど慢性肝炎レベルだった。
今はエコー上では普通の脂肪肝レベルで肝表面の粗雑化見られない程度までは回復してるけど、微小なデコボコはまだ残ってると思われる。
通常生活する分には問題ない程度まで肝機能戻ってるらしいが、余力少なくなってるのは確かなんで、半年に一度はエコーするのが望ましいって言われてる。
数日徹夜に近い程度のちょっとハードな仕事すると、茶色尿でて数値上がるしな。 >>16
糖尿スレで糖質制限ヤバイと教えた方がいいよ
あのスレの連中は糖質制限礼讚だからな
糖尿の時点でほぼ脂肪肝なのに ウルソが効いて各数値は下がったけど、コリンエステラーゼと血糖値が上がってしまった。
先生からはやせなくてもいいから運動してとはっきり目に言われて自分涙目。
運動嫌いだけど歩くのは苦じゃないのでまずはウォーキング一日一万歩から始める。
>>21
正直カロリー計算とか大変そうですね。
>>22
エコーだけでﾅｯｼｭかまで分かるもんなんですか？
内科に行ったらエコーはすぐ初回でやってもらえるもんなんですかね。そして悪かったらすぐ入院とかになります？
入院だけは避けたいのでとりあえず1週間か10日ぐらい食事と運動適正にして良くしてから病院に行って入院は防ぐとか考えに上がってきてますが。 >>25
そんな面倒じゃない
アプリとか使えば良い。載ってるカロリー足し算でも良い
逆に治すならそれくらいの労力は必要
あとエコーはよほど終わり際じゃなきゃ出来る。事前に電話して確認すれば確実
あとその程度の期間じゃ何も治らない。3ヶ月は見よう >>25
あと、万が一凄い数値で入院薦められたらしよう
入院ヤダ、仕事が大事なのは分かるが、恐らく5年後死ぬし、その状態じゃ仕事なんて出来ないくらい怠い >>12
ごめん。確かに誤解をまねく書き方なので、訂正しとくね。
「脂肪肝がやせても改善しないのは、ＮＡＳＨを疑うパターンの一つ」
でいいかな。
「ＮＡＳＨの全てがやせても改善しない」とか「やせて改善する脂肪肝はＮＡＳＨじゃない」
という意味じゃなかった。
>>14
絞込みスレで絞ってみたんだけど、実は何が起こったのか理解できてない。
解読しようとしたら熟睡できた。 >>28
自分の場合、脂肪肝の自覚症状はまったく無いので入院までは酷くない可能性高いって感じですかね?
肝臓変わるのに3か月もかかるなら、今行っといた方がいいですね。7時までだから行こうかな。 >>30
脂肪肝の自覚症状はそもそもほとんど無い
ただ、肝臓の不調で冷え症、疲れやすい、寝起きが悪い、酒に弱くなる、腰痛、むくみ
等が有れば充分悪い
行けるなら休日前にスッキリしてきな 今日も今日とて鶏肉の白菜鍋お
∧∧
（TωT）
～)～）
〈 〈
医者行くなら診断結果持っていけよ。話が早くなる
血液検査は診断実施日次第じゃ、もしかしたら出来ないかな？エコーは出来るはず
悪いかどうかは見ないと分からんが、数値的に非アルコール性脂肪肝。食事と運動で標準体重に近付けば治る
NASHになる！とか脅かすけど無茶しなきゃならない
>>31
ダルさは無くて腰痛は先月ぎっくり腰みたいのやって、今はかなり回復。
あと薬の効きは強くなってますね。 あと治療は服薬で良くなるとかあるんですか？ 生活改善だけならまずはそれやってから通院もありかなと思いますが。
>>39
アルコールをほとんど飲んでないのにγが上がる脂肪肝は要注意。
重症か、ＮＡＳHか、他疾患の可能性がある。
γが上がってなければ、もしくはアルコールでγがあがってるかなと思える状況なら、
生活改善してから通院でいいけど、γ高いからはやめに病院で医師の意見を
聞いたほうが安全だよ。 >>38
血行悪いね
隠れ糖尿病もあるだろうな
ちなみに薬は無い。どんだけ医者嫌なんだ >>25
エコーだけじゃNASH確定診断までは無理だろうけど、ほぼNASHでしょうと診断された。
生検した方がいいなって感じ。
診断時数値はうろ覚えなんで近似値。
自覚症状はなし。
測定ミスだったのか、昨年よりなんか身長縮んだので結構ダメージ受けてる(´・ω・`)
代謝上がったのか、起床後1時間体温が以前は35℃前後から36.5℃前後に上がってる。
睡眠時間劇的に伸びたので、肝臓結構休めるようになったせいもあるかも？
以前は4時間ぐらいで目が覚めて2度寝も無理だったが、現在は8時間ぐらい寝れる。
左側：2015/02(170cm/98kg/腹囲95cm/43歳)、右側：2016/10(168cm/77kg/腹囲85cm/45歳)
AST (GOT) 60 → 22
ALT (GPT) 80 → 26
γ-GT(γ-GTP) 150 → 56
ALP 320 → 254
血糖値 100 → 87
A1c 5.5 → 5.2
エコー所見
高度に肝ー腎コントラスト → 軽度
肝臓辺縁鈍化 → 鈍化傾向
肝臓表面、裏面粗雑凹凸化 → 特になし
肝静脈不明瞭 → 不明瞭傾向
軽度に脾臓肥大 → 特になし
高度に肝臓右葉部萎縮、ほぼ見えず → 特になし >>31
＞脂肪肝の自覚症状はそもそもほとんど無い
＞ただ、肝臓の不調で冷え症、疲れやすい、寝起きが悪い、酒に弱くなる、腰痛、むくみ
＞等が有れば充分悪い
おぃおぃ…酒は一切飲まないが、寝起きとむくみ以外ビンゴじゃないかw
更に俺はこれに立ち眩み、激しい怠さ、たまに右肋骨の背中に鈍痛だわ…
俺…多分長くないなw >>43
症状出てるなら治せるチャンス
これを感じなくなったら終わり >>39
確認忘れてたけど、薬かサプリか飲んでない？ >>46
サプリ飲んでますよ。最近は肝臓エキス＋オルニチンとＤＨＡ(EPAも少し入ってるやつ) >>44
フィブロまではしてないな。
薬飲んでちょっち様子見て肝生検かも？って流れだった。
それで再度血液検査とエコーしたけど何も言われなくて、瘠せましょうってなって肝生検の話も無くなってた。
AST/ALTが基準値チョット超えだった気がする、γGT150→100、ビリルビン0.5→0.2、血小板16→20、CRP0.15→0.00ぐらいになってた、
その辺り関係してそうだし、説明受けた記するんだけど忘れちゃった(´・ω・`) >>47
薬剤性肝障害は、アレルギー性が多いんだ。
原因切り分けのために、サプリが原因になっていないかの確認はルーチンとして必須。
心臓の薬とかならやめられないが、サプリはやめても問題ないので、一度
全部やめてみて、数字がよくなるかどうかを確認するのが、確実で早くて安上がり。 >>36
原因の絞り込み乙
俺も当該板に行ったけど意味がわからなかったｗ
そこでコピペ見たから絞り込んでるんだなと
γ1600って何年か前に書き込んだけど先日入院したよ
徐々に回復してきた >>49
薬剤性アレルギーからの肝炎まであるんですか。あなたも詳しいですね。こういうのは病院でもチェックしてくれるんでしょうか。
今日内科行ってみたんですよ。そしたら
医師が、体験したことないレベルの冷たい対応で驚いて愕然として・・・。血液検査数値渡してお酒飲まないと答えたら医師が驚いたので、「お酒飲まないのにこれだけ高いのは他の原因かもしれないですか？」と聞いたら
医師「それは専門の先生に言って頂く必要がありますね。画像診断とか要るかもしれません。」
私「普通に炭水化物食べ過ぎて、非アルコール性脂肪肝・・」
医師「それはありますね。」
私「それでこの数値ってことあります？」
医師「だからそれは専門の先生に診て頂くって事になりますね。良かったら消化器の先生受診されて下さい。紹介状も用意しますので。
・・・だからー男性ホルモン?多すぎて脂肪肝になってていうのも可能性としてはあります。色んな画像診断とか要りますんで。」
医師「紹介状書いときましょか？」
私「調べた方がいいですか？やっぱり」
医師「ご自身が気になるようでしたら調べる事でしょうね。」
私「調べなくていいレベルですかね」
医師「それはこちらから何とも言えません。」
私「それでも、素人には分からないので、調べた方がいいかっていうのは」
医師「それはこちらで判断するべき事ではなくて、こちらの方は健診のデータとかね、もし気になるんだったら専門の先生に受診して調べてもらって下さい。
っていうのがこちらの意見で、一切気にならんという事でしたらそれはそれでご自身で考えられればいい事です。医療ってそんなもんですからね。」
って大体こんな感じで言い方も冷たい。
「一応検査した方がいいと思いますね」の一言あればいいだけなのにね。専門の先生専門の先生と繰り返し。こんな先生に診てもらって大丈夫かな。 >>50
ｶﾞﾝﾏGTP1600！？ 160じゃなくて？ >>51
問題が無かったらクレームあるからだよ
診察や検査はタダじゃないしね >>51
このやりとりガイジっぽいw
だから、俺じゃ無理だから専門の先生に診てほしい って言ってるんじゃないの？ >>52
160だったよ
入院した時で500越えてた
ビリルビンとかやばかった >>56
ごめん誤変換
数年前は1600だった
入院した時は酒量を減らしていたから500越えていどだったけど
今で140とか
ビリルビンは二桁だった、いま8か9 >>51
冷たい...
わたしはALTがあなたのγGTPと同じくらいです。
たまたまかかりつけが消化器科専門のお医者様で、薬＋とにかく食事療法！運動！2週間後血液検査！とのことで今危機感持って頑張ってます。
自分も、すごく太ったね！でも7㌔増えただけで2年間でこんなに上がっているのはまずいよ！肝炎になってるかもよ！と言われて...怖くて。そのお医者さんがγGTPは食事で上がりやすいと言っていましたよ。
そのお医者様は専門外でもあるし、下手なこと言えないんじゃないですかね...あの医者がこう言ったからと言われても責任負えないので...
結局紹介状貰ったんですか？ >>53
問題無かったら、良かったあってなるだけなのよ。
基準値超えた血液検査数値あるのに、診てもらうか診てもらわないかはあなた(患者)が判断するのだ、だよ？
素人はそれが分からないから伺いに来てるのに
>>54
ガイジって何？ >>58
> >>51
> 冷たい...
> わたしはALTがあなたのγGTPと同じくらいです。
> たまたまかかりつけが消化器科専門のお医者様で、薬＋とにかく食事療法！運動！2週間後血液検査！とのことで今危機感持って頑張ってます。
> 自分も、すごく太ったね！でも7㌔増えただけで2年間でこんなに上がっているのはまずいよ！肝炎になってるかもよ！と言われて...怖くて。そのお医者さんがγGTPは食事で上がりやすいと言っていましたよ。
>
> そのお医者様は専門外でもあるし、下手なこと言えないんじゃないですかね...あの医者がこう言ったからと言われても責任負えないので...
> 結局紹介状貰ったんですか？
優しいお言葉嬉しいです。GTPｂﾍ食事で上がりｂ竄ｷいんですね＝B自分に当てはｂﾜると思いましｂｽ。
後日ｂﾜた来てくださｂ｢との事でした＝B
紹介状ｂﾁてことは診て鋳ｸく先生が変わｂ驍ﾁて事ですよｂﾋ？だったら心粕zは要らないかｂﾈあ。 >>59-60
・かかった内科の先生では判断できないから消化器系の専門医に紹介状を書く
・数値は怪しいが何も無かったときに無駄な検査料がかかったと言われても困るので調べろとは言えない
・画像診断とかもいるからうちでは無理
これが冷たい対応ってどうなの？
>>54の気持ちもよくわかる
あと>>60の最後の1行が全くイミフなんだけどどういうこと？？
>>61
同意
肝臓以外に診るところがあると思われ >>62
２ちゃんねるって何かこういう嫌な対応あったと不満言った人をすぐそうやって非難しますよね。あなたみたいな攻撃的な人が寄ってたかって。不快なのでどうぞ放置しておいて下さい。
そうじゃない人もいて良かったです。医師も民間人もネット掲示板も色んな人がいますね。 専門の先生にその紹介状を渡さないといけない。
同じ先生にまた来てと言われてるなら、紹介状はまだ貰ってないってことでしょ？
それなら先生は変わらないよ
>>66
そうですね。書き込み不足でしたね。また行ってそれから紹介状を渡して移るみたいです。 >>65
はい、紹介状もらうということは別の専門の先生になります。
気持ちはよく分かりますがここは2ちゃんなのでスルー推奨ですよ
でもどこだろうが良い情報があればすがりたいですよね、よく分かります
ここには脂肪肝の先輩がたくさんいて有益な情報も頂けますので一緒に頑張りましょう エコーや胃カメラ無い内科行ったらそんな対応でしょう。あればしてくれるし、血液検査だってしてくれたかも
事前に電話でエコーあるかとか聞かないのか？初診料だってタダじゃないのに
病院嫌いみたいだし大事にしたくないみたいだけど、40過ぎてこれじゃ悪化しそう
紹介状貰って近所の消化器内科言ってもお笑いだし、そもそもなんて紹介状書くんだろ
>>70
大きい病院だと紹介が無いとき・救急車で来ない限り馬鹿高い初診料を取るところがあるから
専門的に診られる所に紹介状を書くんじゃ無いと予想
血液検査の結果も紹介状と一緒に渡すからざっくりと
「うちにかかりに来たけど設備無いし血液検査の数値こんなだけどよろしくね」みたいな事じゃ無い？ >>69
急にこんな事になって動揺していて、内科に行ったら「専門医に診てもらうかは自分で判断しろ」ですから。お気遣い嬉しいです。ありがとうございます。 >>72
気になるなら見てもらえ、紹介状を書く
と言われてるんだからそのままだろ。
医者からしたら
見てもらえって言ってんのに、
見てもらわないといけないんですか＝診てもらわなくてもいいよね
と何度も念押しするから
テメーで判断しろとなるわけだ。
強制診察なんて出来ないんだからな。 >>72
5年前にγが基準値越えてて、1年前で100越えてるのを「急にこんな事になった」とは言わん
自分が指摘した>>62とか直近で>>73が指摘したような事を他の人にも指摘されてるのに
>>72みたいな発想でしか対応しないって常軌を逸してる 変なババアが来てるな
いい加減に黙れ
ヤフー知恵遅れでやってろ
近くの診療所の医者は内科医で専門が心臓外科・泌尿科・消化器内科だったから、
肝臓関連はそれほど詳しくないって事で、こりゃ肝臓だなってことで肝臓専門医に速攻回された。
俺の場合は急だったけどな。
茶色尿3日ぐらい続いて、比重1.1、蛋白(+)、尿ケトン(4+over)、ビリルビン(+)、ウロビリノーゲン(+)、潜血(+4over)で悲惨だった。
>>50
入院中みたいなのにトライしてくれてありがとう。
回復してるみたいでよかった。
ビリルビンは分解が遅いから、もうあとしばらくかな。
でも、節酒しててγが500なのに、ビリルビン二桁っていうのはかなり
危なかったんじゃ…。
>>51
とりあえずサプリ全部やめてから、紹介状もって専門医かかったほうがいいよ。
薬剤性原因特定の検査は微妙だから、やめずに行ったら普通は
「じゃ、やめてしばらく様子見ましょうね」
っていう二度手間になる。 >>60
それと確かにγ-GTPは、あぶらっこい食事であがることもあるが、食事だけで150まであがるような
食生活をしている人は非常に少ないよ。ましてやウォーキングしてるみたいだし。
ずーっと前にγ180ぐらいの人がいて、食生活改善だけですーっと下がったそうだけど、その人は
毎日だったか週5だったか、まあそのへんのペースでお店のラーメン食べて運動なしだった。 漫然と内科を受診しておいてよく言うな
内臓だけでもいくつあると思ってんだよ
肝臓は肝臓専門医以外診断下せないぞ
このスレにはなぜか糖尿医の江部の言うこと聞いてる知的障害児がいてウケるがｗ
肝臓スレやここ
酒飲めない、大食いもしない、運動もしてるやつが肝機能悪化してたらほぼサプリのせい
サプリは肝臓強い人には便利だが
ここのやつらは驚くほど肝が弱くデリケート
サプリは猛毒でしかない
肝臓大事にしろよ
これ思い出した
11:名無しさん＠１２周年 2012/01/14(土) 09:35:12.76 ID:eYlRm0Mk0
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
>>75
笑ｗ
>>79
そうなんですよ。ウォーキングして上がってたからびっくりで。食事もほとんど変わってない。
色々調べてみると、睡眠時無呼吸も肝臓に脂肪を溜めるみたいで今ふとこれもあるかなと。確証は無いけれど太ってて顎細いと大抵あるとか。
>>81
あとここ数か月で変えたのはサプリをよく飲んでたこと。 あとはビタミン不足もダメで
糖質無しダイエットに限らず、急激な体重の増減も肝臓に脂肪を溜める
色々心当たりが出てきた。病気って大概不摂生でなるもの
ええ加減うざいからとっとと肝臓の専門医行って見てもらってきてくれ
正直しつこい
あんまり言いたくないけど、自分もそういう面があるからね、え～年したおっさんが…(´・ω・`)
>>85
一つ抜けてないか？胆石の可能性もある。
あと2ちゃんにまともな人間性を求めたら不愉快になるだけだぞ。執拗に叩いてる奴は不幸な奴でそう思ったら気が楽になるよ。
幸せな奴が叩きやイジメをしないのと同じ。 若いな
幸せなやつってのは無意識に他人を傷つけるんだよｗ
ま、どーでもええわそんなん
肝臓はお大事に
まじで死ぬから
肝臓を悪くするとイラつきやすくなるよ
うちの隣のジジイがいい例
>>88
どうでもええならわざわざ書くなwww幸せな奴が2ちゃんで執拗に叩くかよ。釣れたんだな、年齢知らんがいい加減大人になれ。みみっちい事やってないで、呆れるわ ようやく運動初めてみた。くたびれてしまいシャワーだけにしたいのですが
やはり湯船につかったほうが肝臓的にもダイエット的にもいいのでしょうか。
>>90
書き方の癖的に本人にしか見えん
年齢知らんが大人になれ、草はやしてないで
>>82で思い出されるような問答しか出来ない奴を草はやしながら擁護するとかチュプ脳と思われるよ
まともな奴は釣れたとか書いたり草はやしたりしないのと同じ >>90
勝手に呆れろ
俺はすでにおまえに呆れ見下していた
強いストレスを受けて肝臓にダメージをウケるといいｗｗｗ ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
今日はタラの鍋おね
肝臓壊してからすっかり痩せてしまったから温かい物食べて暖まるさねお
…
>>91
肝臓部分にシャワー当てて温めな
それでも良い
ただそんなにくたびれる運動だと続かないよ。程々に続く感じで 湯船につかると結構体重減るな。
俺は毎日30分、40℃ぐらいで入ってる。
結局、40代心配性デブは胃腸科とか書いてない内科に行って、他行けデブ、紹介状やるわ！ってのを俺はガンなんだ！と心配して暴れてるのか
肝臓弱まると鬱っぽくなるからね
行く病院間違えただけ、症状重いとか以前、動物病院にでも行ったか？
>>99
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
ありまと～ノシ
てか鼻血止まらな過ぎるから血小板減って無いか近々内科受診に逝ってくるおね
肝硬変の人って様々な要因で低栄養になりがちだからもしカトリン以外に肝硬変若しくはそれに準じた状態にある人には食欲出して欲しいなって切に願うさね >>87>>90
胆石の可能性もありますね。フォローありがとうございます！目から鱗と同時にスカッとしましたよ。
確かに子を虐待する親も不幸ですね。問題を抱えてます。 こっちもこっちで余計な一言があるんだよなぁ 書かなきゃいいのに
>>101
悪意（とは思わんが）有る人や、あんたの思い通りのレスを返してくれる人以外いらないなら
是非トリップを付けてくれ
そうすれば俺なんかはNGに入れてすっきり出来るから
あんたもあんたで完全に無くならないまでも持ち上げたり優しくしてくれたり擁護してくれる以外の
レスが減れば万々歳でしょ
糖質は糖質なりの防御してくださいまし
>>102
根本がこの一言ある性格だから早々に疎まれたんだよ ここワッチョイスレにしろよ。
特定の奴がひどすぎる。
>>100
鼻血オレも散々出てたけど、鼻を乾燥させない（特に乾燥する時期）方法や鼻血をしっかり圧迫止血する仕方を身につけたら全然心配なくなったよ。
当時は血小板が3万くらいだったけど、耳鼻科の先生曰く、2万あればなんとかなるって。
ある時期1万を切って、さすがにその時は脳出血とかの危険性があるので、PSE（部分的脾動脈塞栓術）するはめになったけど。
今は6万を超えるくらいで安定してる。 寒いと肝臓にモロにくるよね
ただでさえ肝臓弱って血流悪いから筋肉固くなるわ
体内から暖めんとあかんしキツイわ
>>81
そんな印象ですね
酒飲んだら簡単にγ1000over行けるような体質の人達ばかりだね 血小板20万から16万に急に下がったら、慌てて精密検査させられたぞ。
結局、エコーも血液検査も問題なしだったけど、尿RBCが1000/Fだった。
俺の尿管径4mmしかないのに、出てきた結石径6mmだったしな。
>>112
水分摂取しすぎとかコーヒーとか飲み過ぎて無色透明に見える場合もあるけど、完全に無色透明だったらあかん。
紙コップに採ってよく見てみろ、無色透明に見えてもほんのちょっぴり黄色いはず。 脾臓が腫れてるって普通の町医者のエコーでわかる？
なんか11時間ぐらい絶食してからエコーしたんだけど
>>115
エコーをするって言うからには分かるんじゃないのかなあ。
画像を読めるかどうかって、町医者でうまい人いるし、大病院でもひどい人がいるし。
前にこのスレで、大病院の担当医がエコー苦手だからCTとるということになり結局CTも読めてなくて、
肝臓専門の小さなクリニック行ったらエコーで即胆石みつけてもらったって人いたわ。 でも、読影の担当の人がいるぐらいの大病院だったら、医師個人の読影力の
当たり外れに神経質にならなくていいかな？
それとも読影担当がいても、経過観察ぐらいだったら医師が自分で読むんだろうか？
>>115
俺もその辺のちっこい診療所でエコーしたことあるけど、それなりに経験ある医者なら結石径やら総胆管径とか尿管径とかミリ単位な精度でわかるみたい。
専門は内科だけど、心臓外科とか呼吸器、肝臓・腎臓内科も見れるらしい。
町医者も結構馬鹿にできんわ。 >>108
あ、PTめっちゃ低いよ。
というのも、門脈血栓症もあるからワーファリン飲まされてる。もともと血が止まらんのにね。
でも今は物理的な傷とか、出血場所がよっぽどひどくない限り鼻血は怖くなくなったなぁ。 紹介状書くといわれてるのに
医者にいっこうに行かず自己診断したがるアホがいるのはこのスレですか？
いやまじで肝臓は病院行けよ
肝臓は元来そうそう悪いのは出ない
だから出たら要精検とか厳しく書かれるし脂肪肝で済んだらラッキーなだけ
酒あんまり飲まない脂肪肝の場合はサプリか糖質制限などのダイエットからのリバウンドで肝臓痛めてるから肝生検しても自己申告がなければ肝臓医にはわからない
サプリと糖質制限は肝臓死ぬからやめろよな
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
自分的にストレス感じて無いな～って時は顔色いいねって言われるさね
疲れてる時はやっぱり顔色が黄色いらしい…
>>125
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
生活保護では無いさね >>126
医療費は大丈夫？
肝硬変なら障害者手帳とか出るよね
ちゃんと治療してな
寒いから気をつけて >>127
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
ありまと～
親も歳だし余りお金に負担かけたく無いから正直病院行きたく無いのね…
しじみ汁飲んで肝臓復活したり出来るレベルじゃないし…
何もかも自分がお酒飲んでこうなったんだ 肝炎起こしてる人にしじみはダメじゃなかったっけ？
鉄分とか含まれてるのでダメって聞いた。
市販のタウリン剤も結構引っかかるらしい、鉄分含まれてても鉄分含有量表示してないのが多いとか。
>>129
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
そうおね
だからカトリンはしじみ汁は飲まないおね
そんなの飲んでも鉄蓄積されるだけだから
しじみで回復出来る状態を皆維持しておね～ ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
てかカトリンはアルコ－ル性脂肪肝からの肝硬変だけど他の脂肪肝の人も同じ制限しないとなのかな？
総じて言えるのは肝硬変が悪化すると食欲が減り
衰弱して逝くと思うおね
今日は納豆ご飯とカワハギの塩焼きよ～
副菜に小松菜のお浸しお
美味しく頂きます
ここのNASH脅し見てると、痩せの非アルコールは全員NASHになって死ぬみたいで嫌だわ
ガッテンもNASHになったと言うか、痩せの脂肪肝だっただけだし
実際は非アルコールの脂肪肝をほったらかしにして数年後になるのにね
確かに原因が不明だけど、血液検査で引っかかった！エコーで脂肪肝！即NASHとか無いから。そのまま5年経ったらなるかも
米では～言うけど、アイツラの食生活見ればなるだろ
>>133
んなわけない
ここは間違った情報も大量にある >>135
そうだよね。
俺はアルコール性の肝硬変なんで、障害者認定もらったら罰当たりだわな。 脂肪肝やNASHになりやすい体質ってあるから、運悪くそういうタイプだと痩せるのにNASHになりやすいのかもしれん。
>>134
ただの脅しじゃないみたいだよ
NASH脅しの人が言うには、
医師や医学界ではそう認識されてるらしいし、NASHの時点で余命5年、ガンでいうならステージ4らしいよ 8割方NASHだろうって診断受けて、念の為に肝生検したらただの脂肪肝だった。
血小板数も16万切ってたからなぁ・・・結局、薬物性血小板低下だった。
確定診断は大事だなぁ・・・。
軽度線維化NASHの予後は普通の脂肪肝と大差ないけど、そこから先に進むと一気に悪くなるってさ。
医者に掛かった時点で肝臓がんの場合は、ほぼバーンアウトしてるのでNASHの面影はない、NASHからの肝臓がんは想像以上に多い可能性ある。
>>144
身長 170cm
体重 78kg -> 72kg
AST 60 -> 20
ALT 80 -> 25
γGT 90 -> 50
ALP 300 -> 230
ビリルビン1.0 -> 0.2
血小板 14 -> 20
総コレステロール 194 -> 189
HDL 42 -> 60
LDL 125 -> 100
中性脂肪 200 -> 100
血糖 105 -> 79
肝臓がちょっと萎縮して脾臓腫れ気味だたんで8割方NASHと思うが、脂肪肝との切り分けむずいから肝生検したほうがいいぉって感じだったんよね。
肝生検でNASHの線は消えた、線維化はしてなかった、肝硬度ていうのか？これも6ぐらいだった。(単位わすれた)
薬か？って事で色々薬変えつつ、最終的に不眠不安症で飲んでたテグレトールを断薬、肝臓科で処方されてたゼチーア断薬、
ウルソ200->100mgへ減薬して3か月ぐらい掛けて徐々に落ちていった。
来週もう一回検査してみてその結果次第だけど。 >>140
それは違う。
>>9に抜粋してあるが、ＮＡＳＨ肝硬変で5年生存率75.2％なんだと思う。
NASH全体の5年生存率ではない。
数値をとる検査機関で違うから、診療ガイドの数字も一定でないが、まあそのあたり。 >>145
自分よりはるかに良い数値なんだが肝生検とは・・・(((((((( ；ﾟДﾟ))))))) NASHなんて大したことねーよ、ってことにしたいのか
ここは治したいひとの集まりだからそんな馬鹿はさっさと出て行け
死にゆく仲間増やししてんじゃねーぞ
実際大したことないよ
無茶苦茶ほっといたNASHだけが大変だわ
何自分の不摂生棚に上げて正当化しようとするの？
>>145
ありがとう
俺もその数値でNASHとか言う医者居るとは驚き
見た感じ薬剤系だったんじゃないかな？断薬まずやるとかじゃないのか
それとも最初はもっと凄くて薬でその数値になって、更に断薬で減ったのかな？ >>150
NASH大したことないってあんたどこの医学部出たの？
肝臓医だよな？ まずは高蛋白・高ビタミン・適度な運動とたっぷりの睡眠を。
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
ネタでも何でも無いけれどねお、食欲全く無いから飴舐めてるさねって主治医に言ったら飴いいよいいよ～って言われた
後ポカリ飲みなさいって言われた
>>151
NASHある程度進行すると数値が下がっていくから、血液検査だけじゃ判断しようがないらしい。
最初はただの肝炎だろうって診断だったけど(エコーはせず薬で様子見)、たまにCRP上がったり、高熱出たりってのが何度も出た。
数値自体はあまり変動なかったんだけど、血小板が急激に下がったりしたんで、エコー等を受けてみようかって事で。
肝機能数値は以下のような経過だったよ。
脂肪肝からＮＡＳＨへ突入するかしないかの段階は判断難しいのかもしれんのぉ。
6ヶ月前 → 3か月前(エコー時) → 先月
AST 70 → 60 → 20
ALT 90 → 80 → 25
γGT 100 → 90 → 50
ALP 280 → 300 → 230
ビリルビン0.5 → 1.0 → 0.2
血小板 20 → 14 → 20
総コレステロール 192 → 194 → 189
HDL 32 → 42 → 60
LDL 180 → 125 → 100
中性脂肪 180 → 200 → 100
血糖 103 → 105 → 79 >>156
へぇ、肝炎でも低い数値だな
でも、数値似てるし結構怖いわ
俺はエコーして脂肪肝言われたけど、もしかするとってのもあるのか >>157
普通のエコーじゃ脂肪肝とNASHはどんな名医でも判別できんよ
NASHも進行すると脂肪が減ってALTも下がってくるから、軽い脂肪肝と言われたりする
ASTとALTの比率からある程度推測していくしかない >>158
それって大概の健康診断で引っかかる人は実はNASHになってて手遅れパターンじゃ
チート過ぎてマジで糞
治療法も無いし、痩せても無意味
肝生検増えて病院ウハウハか >>159
脂肪肝な時点で定期的に検診受けてれば、肝生検までする事態まではそうそう行かないけどね。
検診受けた時点で既に高度肝線維化や高度肝硬変・肝臓ガンだった場合は、NASHからなったのかどうかほぼ判別不可能。
NASHは寛解しても肝臓細胞組織歪な状態になってるので、正常な肝臓と比して肝臓ガンや肝不全になる確率はそれなりに高い。
軽度肝線維化や脂肪肝炎で留まってる場合や、遺伝的にある程度線維化進んでても完治するタイプなら完治可能だけど、そんな奴はそうそう居ない。 糖質制限がNASHを加速度的に進行させるから、あと2～3年もすればNASH肝硬変だらけになるよ
肝硬変までいったら痩せてくるから、まぁ痩せたい人には結果オーライかね
長生きできなくなるけど
あ、でも腹水がたまればお腹ポッコリになるから、スタイルは悪いな
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
餓鬼みたくなるおね
ふえぇ…
>>150はどこの医者なんだ？
肝臓医は皆NASHはヤバイ認識しかないんだが
もちろん患者も死期が見えてしまうから焦りと恐怖に支配される
脂肪肝のやつが低糖質ダイエットとかやるとNASH最速コース
一旦肝機能の数値が改善されるから水面下で被害が拡大する
NASHから肝硬変もこれ
数値が見た目だけ改善されて誤解する
脂肪肝患者が糖質制限や低糖質ダイエットやると一旦肝機能が改善したように見えるが割と早く死ぬ >>155
ポカリ糖分凄くなかった？
アミノバイタルお勧め >>163
医療関係者？
NASHは運動療法とバランスのよい食事を栄養士の指導でカロリー算定して、それで徐々に減量が正解らしい
肝臓内の脂肪をなくせばサイトカインや様々な炎症を止めることができる
肝臓内の脂肪をなくすためには糖質制限などの飢餓系ダイエットは禁忌、有酸素運動30分以上を継続しかない >>164
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
ポカリは薄めて飲みなさいって言われたような気がするおね
アミノバイタルはドラッグストアで100円のウイダ－インゼリ－のならたまに買うさね♪ どっちみち肝臓内の中性脂肪減らさんとまともにグルコース取り込めないだろうから、運動するしかない気がする。
腰痛対策のついでに毎日ウォーキングてか、ちょっと速めに歩いてる。
ついでにポケモン集め(´・ω・`)
最近メインがどっちになってるか怪しいけど、毎日ちょっとずつ体重減ってるし問題ないだろきっと・・・。
徒歩ポケモンGOは冗談抜きで肝臓に最高
ストレスまで発散できる
あとはバランス良い食事
低糖質やら高蛋白やら偏らせてはいけない
蛋白の固まりであるプロテインも肝臓に悪い
もう30年以上も前に
高蛋白・高ビタミンで肝炎が改善した報告があるのですよ。
肝臓って切って半分になっても再生してもとの大きさになるんだよね。切って切ってを繰り返してキレイな状態にできないのかな？早く医療技術進んで欲しい。
>>173
再生と言っても、肝細胞の数が元に戻るわけじゃないよ。
肝細胞の肥大化と分裂で見かけ上の大きさが元に戻るだけ。
正常肝の段階ではかなり余力あるからいいけど、半分から元の大きさに戻れば機能上は問題ないが、肝機能としての余力は減少する。
肝細胞は寿命長いので、肥大肝細胞の割合が減っていって肝細胞が数的に元に戻るのは結構長い年月掛かるだろうし。 γ1600だった俺
身長165 体重45 40歳 ♂
入院時(今月頭）→今
AST 470→100
ALT 200→ 65
γ 780→450
ビリルビン 12→ 4
CRP 1→ 0.3
血小板 7.3→ 19
よしゃよしゃ
ウォーキングマンだけど最近腰痛めたり風邪引いたりしてウォーキング
できないでいる。
でも体重は７２．１→６９．９ｋｇになぜか減っていた。
ウォーキングしてなかったから筋肉減っただけの可能性もあるが。
次回血液検査の予定だが数値改善してるといいなぁ。
>>176
アルコール性の肝硬変(比較的初期)ですか？ 簡単に肝硬変って定期的に書く奴はAAかなんかの関係者？
>>176
数値的にアルコール性か。
入院時FIB4が18.21とかすげー高いな、2.61まで下がってはいるけど、炎症続いてるっぽいからまだ安心できないな。
AST<ALTとなって、PLがもう少し上がってくれればとりあえずは一息つけそう。 >>178
肝臓食ってどんな？
食事制限ないからなんとなく肝臓に負担の無さそうなもの食べてるつもりだけど
>>179>>181
アルコール性
可塑性だって言われた
γ1600がもう何年も前だから実情がよくわからない
膵臓が綺麗と褒められたｗ
腹水と腹膜の若干の炎症があった
基本は肝臓だけどね
>>182
いよう俺ノシ
もう一息がんばっぺ >>184
余命5年は肝硬変だろ
酒飲んでた場合の死亡率80％
ググればすぐに出てくるよ 正常な肝臓はAST>ALTだよね確か 基準値内で
知り合いの人で肝硬変の人いるわ…肝臓やったと言ってた
痩せてたけど、もう5年以上は経つはず
もしかしてけっこうヤバイのかな？酒好きでそれが原因らしい
>>186
ある程度肝硬変は進行すると基準値内に下がるからね。
その場合でも、AST<ALTとなるはず。
肝硬変じゃなくてもAST<ALTなるけどな。
ビタミン不足とかな。 ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
今日もアリナミンＶ飲むおね～
>>190
お疲れ
身長や体重、数値は？
5年じゃ死なないし、ちゃんと対処すれば治るよ >>191
NASHは治るとか言っちゃったら、NASH5年余命説、NASHは既にステージ4ガン説の人に怒られるよ NASH余命5年てのは勘違い。
NASH由来の肝硬変での話。混同する馬鹿が多い。
それと、NASH由来の肝硬変でもちゃんと専門医にかかり、
きちんとした生活を送れば10年以上生きられる。
まぁ代償期のうちに判明すればだけど。
それと、NASH由来の肝硬変はウィルス性肝硬変よりは発癌率が低い。
年率2%ほどというのはデータも出てる。
とにかく悲観せずちゃんとした医師に従えってこった。
>>193
じゃ、NASH余命5年説の人はバカなの。 そもそもNASH由来の肝硬変は統計取りようがないからな。
もとからNASHだったならともかく、肝硬変発覚した時点初診ならだと既にバーンアウトしてるんで、NASHから進行したかどうかなんて診断できん。
>>196
でも、それ以外の可能性が考えられない場合、NASHと見なすケースが多いよ。
もちろん薬害性とかとの見分けは後からじゃつかないけど。
それと、肝硬変になった時点で既にバーンアウトしてるとは限らない。
わりと初期ならばバーンアウトしてないよ。 >>197
バーンアウトしてないNASH肝硬変は代償期やチャイルドAぐらいなんですか？ >>198
そこまでの細かい事は分からないなぁ。
個人的経験では、肝生検の結果NASH肝硬変と判明して、
その2~3ヶ月後には食道静脈瘤が見つかって治療したので、
意外とバーンアウトしないのかもしれない。
栄養状態にもよるんじゃないかな。 >>199
NASH肝硬変の方でしたか…
血液検査、エコー、フィブロスキャンでだいたいNASHや肝硬変はあたりはつけられますか？
肝生検が確定には必須はわかるんですけど、肝生検にかなり抵抗があります 2004年の先生の講義の文章でも
95%のCT画像の非アルコール性脂肪肝の予後は良好ってなってるな
まあデータとしては少し古いかもしれんけど
ソースは95%とかCTって検索すると出てくるかな
>>200
肝硬変が判明したのは13年前になるから、俺の個人的な経験は古くてね…。
ただ、診てもらってる病院でフィブロの実験台になった時、
医師がこれで肝生検に頼らず診断出来るかもとは言ってたなぁ。
でも、やっぱりどこかの段階で肝生検はするはめになるとは思うけど。 NASHは大したことない
自分は肝硬変になっても10年以上生きてるから
とか言って肝臓医学界と正反対のわけのわからんこと言ってるキチガイがまだ脂肪肝のやつら道連れにしようとしてるのが笑える
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
結局予後は栄養状態や肝硬変から来る他の疾患のメンテで決まるおね
>>194
あのあおりを真に受けて生活改善がんばれた人もいるかもしれないところが微妙 >>203
NASHは大した事ないなんて誰が言ってるの？
ただのNASHと既に肝硬変に移行した場合のデータを混同してるケースが多いから、
それは違うだろ、ほら資料にある通り予後5年とかの数値は肝硬変になってるケースだよ、
って書いてるだけじゃん。
あとは専門医の治療と診断を受けることが大切っていう普通の話。 あと10年以上云々て事も個人的経験じゃなくて、医師からあなたと似たような状態で10年以上普通の生活をしてる人も
多くいますと言われたよ。10年以上前に。
個人的には恐怖感を煽るより、適切なデータを知って、悲観だけじゃなく希望を持って治療を受けるべきだと思うな。
要はNASHになっただけで悲観するな
NASHほっといて更に進行しても努力でどうにかなる
ネットやガッテンが煽り過ぎ
年1の診断で引っかかってから対処すれば大丈夫
脂肪肝とか余裕みたいに放置する奴は知らん
俺も見たけど、一瞬でデマと見破ったぞ。
リツイートするやつは馬鹿。
薬害で慢性肝炎が生じた場合は、断薬で慢性肝炎は速やかに回復すると思う
断薬で変化なしか、悪化するならNASHだと思う
まずは断薬で様子見しかないかもね
眠剤や精神安定剤やテンカン系、なんか肝数値悪化するの多い気がするわ。
血小板数5万も下がった、ついでに血圧も100/60とかすげー下がった。
薬変えたら回復したけどな。
精神薬は肝臓破壊するが破壊してでも飲まないといけないからな
じゃないと自殺するものもあるからな
糖尿も肝臓破壊してでも糖質制限しないといけない
じゃないと糖尿ですぐ死ぬ
逆にその２つを飲まないといけない状態に行かなくて良かった
糖尿病はマジであかん。せめて標準体重維持すべき
精神は何とも言えないけど、標準体重維持する生活してたら楽になるかも
精神病はストレス溜めこんでおかしくなってしまう
かわいそうだがお薬飲んでおかないと統合失調してしまう
そのお薬は肝臓に猛毒なのにな
セレニカ何年も飲んでるけど、特に血液検査問題なし
医者が言うには体質で肝臓にくる人もいるけど
稀でほとんどは軽症って言われたな
脂肪肝があるけど、これは関係ないだろうとのこと
>>214
薬剤性肝炎がきっかけで自己免疫性肝炎になることもあるから一概に言えないよ。 メンタル系の薬で、γ-GTP「だけ」が上がってる場合は、
軽症アルコール性と同じく、「酵素誘導」で、肝障害じゃないことが多いので。
特に抗てんかん薬で、γ-GTPをあがりやすいのは有名。
酵素誘導によるγ-GTP上昇は、気にしなくていい。
ただし、酒とか他の薬とかでの肝障害が、酵素誘導がない時よりはわずかに
発生しやすくなっているらしいので、飲み合わせは注意した方がいいと思われる。
バランス良い食事がすごく難しい 夜食間食やめるとカロリー全然足りない
身長180だと炭水化物どれくらい取るといいですか
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
それは糖尿や膵臓や胃の状態が把握出来ないからここの誰にも答えられないさねお
今日の個人的肝臓食
ほうれん草のお浸し
少しのマグロのお刺身
麦ご飯（ビタミン配合）
とろろ
>>224
その辺はアプリとかが楽かな
カロリー足りなくても気にするな
脂質や飽和脂肪酸少なきゃ健康さ カロリー足りないのは肝臓に飢餓状態だと本能から指令入るから大変なことだよ
肝臓治療で一番やってはいけない
なんたらゼリーとか果物でいいから食おう
>>226
デブはマジ黙ってろや
ダイエット板いけ どれくらい足りないかも分からないのに
飢餓状態もどれくらい食べてなくて起きる物かも分からんのに
３食バランス良くが肝臓治療の原則のはずだが
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
肝臓悪いとガスが溜まったり腸内環境乱れるから野菜や乳製品も食べたほうがいいと思ってるおね
…
またアンモニア上がって頭おかしくなったみたくなるの嫌だから
>>232
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
うん、そん時のアンモニアの数値確か300近くなっててやたら怒りっぽくなってたよ
モニュラックってゆう甘い飲み薬飲んでたら治ったけれどねお ダメになった肝臓は蓄えられない
12時間の食間は三日間の断食に相当して筋肉等も分解されて減る
肝硬変の間食は、レイトイブニングスナックっていうけど、その分、昼食や夕食の
カロリーを減らして、一日の総摂取カロリーは同じにする調整はかけるらしい。
筋肉量が低下しているとか極端な低栄養状態だとＢＣＡＡを就寝前に処方されてる人もいる。
レイトイブニングスナックは高齢者とか、ガン末期とかでも指示されることはある。
つーか、加藤って酒のみ過ぎな馬鹿なのはいいとして、ろくに知らずにレスするし、日記いらね
糖質制限は脂肪肝に悪いですか？
タコの卵という人が筋トレでNASH完治してますが、ライザップとか脂肪肝対策にはどうですか？
>>245
完治なんて勘違いで数値が一時的に下がっただけ
肝脂肪が急激になくなったらどんなことになるかわかってない馬鹿の極み
近いうちに猛烈なリバウンドして一気に前の症状超えるよ
それどころか肝臓系よりもっと早くに心臓、血管、血圧、尿酸値が恐ろしいことになる
アトキンス博士や飯野賢治やマエケンや川島なお美は糖質制限をしていた
ライザップは筋肉落ちないからマシだが死ぬまで筋肉トレーニングと糖質制限を続けないとこれまた猛烈なリバウンドをする
脂肪肝のうちからバランス良い食事と結構な運動を毎日していれば本当の意味の完治ができる
NASHになると非可逆性のものが多いから完治は諦めた方がいい >>245
まずあなたの状態は？
軽度なら禁酒、禁煙、間食はほぼ無し、食生活改善、毎日30分ウォーキングで3ヶ月以内に数値は改善する
薬剤や急性、ウイルス性は病院行こう
糖質制限はやめたほうがいい。肝臓弱ってるから負担凄い、精神は弱ってマイナス思考になる
ほんと辞めろ、やりたきゃ肝臓治してから >>245ですけど、
BMI27、飲酒喫煙なし、運動はほとんどなし、外食や夜食がたびたび、糖質制限はしたことない
AST65、ALT107、γ49、あとは正常範囲、空腹時血糖100、A1c5.5
エコーで肝腎コントラスト強、高度の脂肪肝
医者から体重減らせとだけ言われました 糖質制限の効果を知りたくて糖尿スレも見てきたけど、カオスでした
脂肪肝ほっといたら糖尿にもなるらしく、それもあって糖質制限が気になって
>>248
体重無いけど、それなら食生活改善とウォーキングで大丈夫
ウォーキングは通勤で行き帰り30分歩く
食生活はアプリとかでバランスとカロリー管理。炭水化物は減らさなくていいからお代りするな 体重減ってきたら(ちゅうても2年ぐらい掛かってるが)、血糖値とA1c共に正常値に戻ったな。
ずーっと肝炎って診断だったんで、片足突っ込んでたのかもしれん。
たまに原因不明の高熱(40℃前後)とか出てたしね。
ここ数ヶ月は脂肪肝診断になって、エコーも「肝臓右葉萎縮」「表面凹凸」が所見から消えて、「肝腎コントラスト軽」「辺縁軽度鈍化傾向」のみとなってる。
170cm/身(男)/心(男)/41歳
体重 98kg → 77kg
血糖 105→79
A1C 5.5→4.9
AST 70 → 22
ALT 110 → 26
γGT 150 → 56
血小板 15.5 → 22.0
CRP 0.20 → 0.00
２５２です。
一応書いておきます。
185cm/46歳
2014年8月→2016年11月
体重 85kg → 95kg
血糖 80→89
A1C 5.3→5.6
AST 36 → 48
ALT 59→71
LD 304
TG 180
前回の診断後ダイエットを開始して、現在10kg減の85kgになりました。
ただし坐骨神経痛発症のため、食事療法だけで運動は一切してません。
土曜日に血液検査してします。
前回エコー検査で中程度の脂肪肝と診断を受けました。
他は大丈夫だそうです。
>>253
一応あるとは聞いてますけど、結局は食事療法と運動療法を併用との事でした。
それと細かな原因が分からないと処方できないとの事でした。 >>254
脂質代謝高めて、肝臓内脂肪減らす薬ならあったなぁ。
めっちゃ名前長いんで忘れたけど、大豆製品取った方がましって言ってたから気休め程度だと思う。
ウルソみたいなもんか？ 脂肪肝は糖質制限とウォーキング（１万歩／１日）で消える。
肝臓が悪い人は食べてすぐの運動はダメなんだよね？
何時間後ならOKなんだろう
>>252>>256
保険適応のある薬だったらＥＰＬかな。
ただ>>256さんの言うように、これだけで治すのは無理。
運動も食事改善もなしの場合、飲んでもほとんど変わらないと思う。 >>254
身長高いとやっぱり大食漢になりやすいですか？新陳代謝高そうで痩せてる人よく見かける。 >>254
太るべくしてデブってる
運動しない食事療法は飢餓と一緒だから肝臓壊す 美味しいホカホカごはんを三食いただける脂肪肝は治すの楽
糖尿になったらもう死ぬまでごはんもお菓子も食べれないし割とすぐ死ぬ
11月に95kgで85kgに落としたの？
急過ぎじゃ
坐骨神経痛は俺も持ってるから分かるけど、歩けるなら歩くべき
整形外科で薬は？行ってなくて歩けないなら病院行くべき
肝臓とひ別に
>>269
お腹いっぱい食べてダイエットしてる。
朝は普通に近所の喫茶店でモーニングセット食べて、
お昼は前日の鍋の野菜の残りか、もやし1人２～3袋ときのことねぎと肉(鶏か豚100～200g)を炊いて食べる。
夜はお茶碗1杯のもち麦ごはんと週に6回くらい鍋を食べてる。
それで最初の１週間で4.6kgくらい減ったよ。
それに付き合ってくれてる嫁も4kg減って42kgになった。
あと家で1日10分くらいバランスボールに座ってるわ。
別に無理はしてないし、体調は良くなってる気がする。
問題は忘年会シーズンに入った事だわ。 >>271
参考になるわ
鍋痩せるよね。最大の敵は飽きたとか言ってくる家族。味変えても駄目だし
もやしは無理だわ。1袋でもキツい >>271
減らしすぎだろデブ
嫁も脂肪肝になるくらい減らしたな >>272
ダイエットには参考になるが脂肪肝対策としては悪化で飢餓でNASH化傾向だぞ
何を参考にすんだよ >>271 朝起きてから空腹の時間が長いのは危険。
オレは、起きたらすぐ冷たい煎茶・野菜ジュース・メシ・コーヒー
昼は、サンドイッチ、アンパン、バナナなどを２，３時間おきに食う。
夜は、冷ました野菜雑炊、卵、チキン、カレー、納豆など、小食。
あつあつの鍋を食うと、食道がんの危険が増すらしいよ。
痩せようとがんばることが、リスクあり。 >>278
冷たい飲み物はダメじゃなかったっけ？
内蔵機能下がって代謝下げるとかなんとか。 >>245
健康なら痩せるために半年くらいはOK
ただし、何年もやってると腎臓やられて
それが元で糖尿になるし肝臓も悪くなる ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
最近ウルソ飲んでるんだけどねお、白いウンコが出なくなてきたさね
糖質制限は脂肪肝改善に効果があると、学会でも発表されてるのに。
まずは脂肪肝改善のメカニズムを理解するべきじゃないの？
そりゃずーっとやるのはカラダに悪いけど、今までため込んだ脂肪を燃焼する期間ならカラダにはいいだろ。
>>280
何年もやったら骨皮筋子になる以前に、
精神的に崩壊するし骨が弱る。 極端なのはアレだが、糖新生自体は大した負荷にならんから常識的範囲内でなら問題にならんと思う。
腎機能低下してる人はやめた方がいいけど。
糖質だけ減らせれば理想だけど、大概はミネラルとかビタミン類摂取量まで減ってるし、運動もしないしな。
あなどれんのが果糖
血糖値には関係ないが、代謝で直接脂肪に変わるから
脂肪肝になる
前スレ929
健康診断で引っかかり、脂肪肝、もしかしたら肝炎かもと脅され、医者に薬＋減量を指導されておる者です。
皆さんに食事についてアドバイスして頂きありがとうございました。
間食、甘いものを抜いて、ウォーキング＆ランニング、エアロビクス（YouTubeで自己流）
を時々行い2週間、着実に落ちています。
明日はいよいよ血液検査...
夏の健康診断時と比較して、食べ物が違うとはいえまだ少し重いので結果が悪かったらと不安です。
血液検査前になにか出来ることはありますか？
運動してから臨んだ方が良いのでしょうか？
>>279 低体温で内臓の調子が悪くなる原因は、オレの場合、
ヨーグルトの多量摂取と、炭水化物依存、タンパク質不足だった。
納豆は毎日食べたほうが、調子が良いよ。 >>290
普段通りにしないと普段の結果がわかんないだろ
酒はダメって位か 肝細胞癌、ナッシュです。
ライザップでダイエットしたら肝臓は良くなりますか？
>>295
長期間じゃないならなるわ
馬鹿みたいに何年もやれば体に悪いけど
モノを知らなさすぎ >>295
とりあえず身長体重、血液検査、体脂肪率 ダイエットだの糖質制限だのダイエット板行けよ
ここは肝臓がメインのスレだっつーのクソデブ
おまえら肥満は脂肪肝より重い「デブ」という病気をまず直さないといけない
脂肪肝談義に加わるのはダイエット板で傷舐めあってからにしろ
メタボ判定、尿酸値、高血圧、高コレステロール、糖尿のやつらは脂肪肝以前の問題
それらが治ってもまだ脂肪肝なら来い
炭水化物を食べない「糖質制限ダイエット」のリスク
2016年2月24日
「糖質制限ダイエット」を実践し、著書などで成果を紹介していたノンフィクションライターの桐山秀樹氏（６２）が、
今月初めに急逝し、各週刊誌が取り上げている。
『女性セブン』（３月３日号）で順天堂大学糖尿病内分泌内科の綿田裕孝教授はこう解説している。
「過度に糖質制限をし、結果的にたんぱく質を摂りすぎると腎機能の悪化を招きます。
また、脂肪の中で飽和脂肪酸が過剰になれば、悪玉コレステロールが増えて動脈硬化を招きやすくなり、
心筋梗塞（こうそく）や脳梗塞の原因にもなります」
桐山氏の死因は心不全だった。ご飯やパンなどを食べないで満腹感を得ようとすれば、
その分を肉などで満たすことになる。結果として、脂肪の摂りすぎで悪玉コレステロールが増え、血管の壁を厚くするという。
痩せたのも「脂肪が落ちたからではなく、体内の水分がなくなっただけなんです。
糖エネルギーが不足すると、それを補うために、筋肉を分解してアミノ酸に変えて脳に送ります。
その時に水分を使用するので、体重が落ちるんです。でも脂肪は減っていない」（『週刊現代』京都大学大学院・森谷敏夫教授）
心筋梗塞、脳梗塞の予防に詳しい真島康雄医師はこんなアドバイスをしている。
「ダイエットで体重が減っただけで健康と判断することが間違っているのです。
（『週刊新潮』２月２５日号）
>>305
糖尿医ですらこう言ってんのに
江部はもはやカルトだな
脂肪肝患者まで巻き込もうとしてくる ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
みんなおはよ～
今日はひじきと豆の煮物
と鯨のお刺身お～
後ニラのお味噌汁よ
主治医に兎に角お酒だけ飲まないで食べなさいって言われてるからねお
カトリンおはよー
わぁ健康的な食事だね見習おう
（＾_＾）
>>311
おはよ
(o^∀^o)ノシ
肝硬変の栄養指導で野菜とタンパクとご飯をちゃんと取りなさいって言われたのね… 新説は非難されてあたりまえ。
正しいかどうかは後になってみないとわからんのだよ。
155 病弱名無しさん sage 2016/12/03(土) 11:20:20.36 ID:tiQp9Pj00
おいらは2年前 典型的な脂肪肝と言われて、
脂質減らしても治らなかったが、糖質制限で劇的に治った。
脂質減らしてその分のカロリー炭水化物多めで食ってたせいで糖尿予備軍になったようだ。
糞先生がたのクソ本読んで金も損したし健康被害出たよ
C型肝炎だと、痩せてても食事に注意しても脂肪肝になりやすいよ
>>310 「鯨のお刺身」というのが、どうもなーー。
良質なたんぱく質というのは、そういうんじゃなく、普通の卵とかを指すんじゃないか？ >>318
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
うん、栄養指導の時に聞いたんだけどねお
あなたの場合はあまり神経質に考えなくて食べたい物を食べなさいって言われたから… >>319 それなら、良いんじゃないでしょうか？私は４個分の目玉焼き一気食いwww >>265
糖尿病人は食事初めて30分後（食事終わってからではない） 糖尿病とかどうでもいいんだがｗ
糖尿病の方々は脂肪肝なんか気にしてる場合じゃないだろ
短い余生をダイエット板で糖質制限賛美に捧げておいで
>>320
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
食欲あるうちはまだ大丈夫って言われたさね
末期肝硬変になるとご飯すら受け付け無いらしいお…
今日はタラのムニエルお
食べれる事に感謝感謝 >>324
右の背中痛むけど痛んだら末期
寝ても取れない疲労感、食欲不振、血行障害、腰痛とかは出る
肝臓で痛み出ないとかは語弊がある。肝臓弱って痛みは出ないが体調は悪くなる >>325
その症状全部あるんだけど、まだ末期とは思いたくない >>331
カソリンが盛り上げてくれるから大丈夫だ。 >>330
肝臓の痛みじゃないから末期じゃない
もしそうなら世間のサラリーマンの大半は末期 腹八分目、風呂に浸かる、6時間睡眠、30分でも歩く
最低これだけやれば、軽い脂肪肝は治る
これすら出来ない奴とか居るのか
やっぱりデブは糞
そりゃ食べ放題！チートデイ！とか言う糖質制限に引っかかるわ
検査控えてた人たちが何人かいたけど、どうだったんだろう？
このスレの先輩からのアドバイスで皆運動や食事をきちんとしてたみたいだけど…
改善されてたらいいのだが
ガンマだけなら甘いもの
控えるだけでいいようだ
数値さがったし
150でよかったと思えるやつは、安心したらまた飲むぞ。
楽観的なやつと悲観的なやつと、足して2で割れたらいいのにな。
>>348
150にならないかもしれないとか考えると150になって良かったと思うでしょ
>>176な俺は450になれて良かったと思ってる デブはとにかく痩せろ。
酒飲みは少なくとも節制しろ。
両方ともあてはまるのだが、20kg落として痛飲はやめた。
ウイスキー1本、ストレートで2日で空けてた。
毎日飲む習慣は変えられなかったが、度数の低いものにしている。
これだけで相当変わったぞ。
アルコールやめろっていう、聖人君主的意見が出そうだが…。
無理できる部分は全力で無理して、
できない部分は控えろってことです。
>>350
アルコール依存性の一歩手前で止まった感じだね 毎日 焼酎7合くらい飲んでるけど、若干 数値が高いのみ。こんな生活20年してるけど。俺は、運が良いのかな？
血液検査の結果が昨日出ました
AST96→31
ALT158→48
γgpt68→54
まだ高いので薬と通院は継続しますが
とりあえずは下がってホッとしています
こちらでアドバイス頂き2kgちょっと減量できました
皆さんのおかげです
でも...まだまだ結構なピザなので今後も頑張ります
>>292-294>>306
アドバイス、レスありがとうございました
もともとお酒は飲まないので結局普通に朝を抜いただけでした >>356
肝臓強いじゃない？うちの親もそうだったわ。いくら飲んでも数値は低い。
最後はガンだったけど。 >>353
生涯でアルコールを分解出来る量は決まっている。
個人差だね。
そのうち予告編なしで来るかも。 >>357
何ガン？
沈黙破った途端に肝臓ガンなら脂肪肝辺りからボチボチ騒ぎはじめてもらったほうがよっぽど有りがたいやね。 >>357
ほらガンで死んだじゃん
体をコントロールしている肝臓がダメになれば、あちこちおかしくなってガン当たり前 自業自得で肝臓傷めた奴らの会話がウザすぎる
勝手に糖質制限でもなんでもしてくれ！
この流れ、何とかならんのかね？
ダイエットスレや断酒スレてやってくれよ
>>361
不可抗力で肝臓痛めた人の隔離スレ作ればいいと思うよ
このスレでは自業自得（酒、肥満等々）で肝臓痛めた人が多そうだし
>>353
どの状態でいきなり来るかのチキンレースになってるな
大丈夫だと思ってるとしたらなんでこのスレにたどり着いたんだい？ >>361
別にスレ違いでもないし、過剰反応して怒るオマエの気持ちが意味不明 ダイエットの話題は板違い
断酒は、この板にスレがある
>>359
アルコールがWHOも認める強ガン癌物質だからいろいろやったな。
喉頭がん
大腸ガン
大腸ガン肝臓転移
胃ガン
肝臓ガン
腹が手術の傷だらけだった。
頑丈な肝臓も最後は肝硬変だったから、ステージ的には手術したら
助かるのに、肝機能が麻酔不可能でガンが広がって死んだ。
なんか本当に頑丈だった。
腹水で体重が10kg以上増えてるのに、気にせず外出しまくってた。
入院してたら体力がおちるとかなんとかいって、病室に鉄アレイもちこんでたし。
こんなにガンになるのは食事が悪いとかぶつぶつ言ってたけど、
普通にアルコールだろうって思った。 あ、酒飲みは、胃カメラ飲むついでに、食道も注意してみてもらうように頼めってテレビでいってたわ。
のどとか食道とか、発癌物質を分解する酵素がすくないから、他のところよりアルコールの影響で
ガンになりやすいんだってさ。
>>363
ダイエット、断酒はスレ違いだよ
それが理解できないのはアルコールで頭やられてるか、自己管理不足の脂肪肝なんだろうな
ダイエットはダイエット板へ 自己管理不足の脂肪肝もスレ範囲だけどな。
脂肪肝の治療としてのダイエットもしかり。
線引きは難しいし、いろんな考え方があるだろうが、今のところそんなに
スレスピードも速くないので、住み分けたらいいと思う。
考慮順が違うだろ
ダイエットや断酒は肝機能低下以前の問題だろ？
喫緊の即解決しないといけない大病だ
「デブ」「アルコール依存症」「糖尿」「精神病」
これらは脂肪肝やら肝炎やらを治す以前に治さないといけない大病
こいつらの治療は肝機能低下だけのやつからしたら猛毒でしかない
スレ分けるのは構わんが
「デブ」「アルコール依存症」「糖尿」「精神病」のやつらはもはやバランス良い食事と運動だとか悠長なこと言ってる場合ではない
このスレでのさばるのは自分らの首をしめることにもなるぞ
ここはあくまで肝臓治療を最優先にするスレだ
糖質制限とかデブ治療の話はぶん殴られるぞ
>>369
脂肪肝やアルコール性肝疾患についてのHPでダイエットや断酒についてふれてない
ところはない。
つまりその論は、現実的でない。 AST70
ALT89
γGTP60
脂肪肝 肝臓ガンステージIIで、来週切除します
すでに肝炎肝硬変なんでしょうか
>>370
当たり前だろｗｗｗ
肝臓よりもまず「肥満病」と「飲酒病」を治さないと肝臓治療が始められないからだぞ
頭も悪いんだな
毎日酒飲んでるようなやつはアルコール依存症だから断酒ができて始めてこっちこれる ダイエットについて質問です
皆さんはどんなダイエットしてますか？
うんどうしてる人はいますか？
>>375
移動に自家用車やタクシーを使わない。
徒歩と公共交通機関のみ。
徒歩は早歩き。
腹八分目。
これだけで痩せるよ。 >>375
してます
食事を見直しました。間食はほぼ無し、カロリーを見て消費カロリー超えない程度に気にする、3食ご飯150g、禁酒
運動は朝の通勤でウォーキングのみ
これで2ヶ月で6kg、糖質制限とかしてない。必要無い >>377
やって効果無いなら、今やってる方法教えて
やらずにケチ付けてるんなら帰れデブ >>377
それで現状維持な人はカロリー的に食べ過ぎじゃないてすかね？ まぁ>>376みたいな普通のドシロウト以下の意見をドヤ顔して言われてもなぁ
そんな普通のことして痩せるなら誰も苦労しないわな
>>376は現状維持の方法ですね ダイエットはダイエット板でやれデブども
興味ねーつの
どんだけ太って生きてきたんだよ
>>380
だから当たり前の事を書くなよ
知恵ないのか？ NASHはウォーキングで改善するって言われる理由は何ですか？
インスリン感受性の改善？
肝臓の脂肪滴を減らしてサイトカイン減少？
体重がBMI20以下でNASHの場合もウォーキングは効果あるのかな…
>>389
NASHといっても原因がさまざまだからなんとも。
インシュリン抵抗性でＮＡＳＨになってるなら効果あるだろけど、
栄養バランスが崩れていたり、ストレスが原因だったりしたら、どうだろう？
有酸素運動って、やりすぎなかったら別に害はないというか、運動で予防できる
病気もたくさんリストアップされてるぐらいだから、試してみたらいいんじゃない？ >>389
それと、原因不明の場合、血清フェリチン値によっては、肝臓専門医に瀉血の相談してみたらどうかな。
保険効かないかもしれないけど、効くかもしれないし、効かなくてもすごく高くはならないと思うし、
病院の自由設定だから高くするところもあるかもだけど、高ければやめるとか他行けばいいし。 ちなみにはるか昔のスレで、自分で交渉して自費で瀉血してもらったNASHの人が書いてくれてたけど、
最初に、血を入れるパックを一箱で5000円ぐらい。
あとは血をぬいてもらうたびに注射技術料金で一回800円だったか1000円だったか。
記憶あいまいだけど2000円はいってなかった。
（保険外治療の料金は病院の自由設定なんで病院によってかなり変わると思うけど）
その人は数年改善しなかったのが、瀉血でほぼ正常値にもどったとかで、わざわざこのスレにきて
情報を置いていってくれた。
てか、何件も医者をまわって誰も瀉血をすすめてくれなかったのを、自分でネットで情報収集しまくって、
自分から頼んで瀉血してもらわないといけなかったのをすごく怒ってた。
こんなに効果があるなら医者がすすめるのが筋じゃないのか、的な怒りだったな。
ＮＡＳＨへの瀉血はまだ保険適応外だから、保険医からはすすめにくいのかね？
その後、保険が効いたよってNASHの人もいたけど、血清フェリチン値が高いから、
高フェリチン血症で保険病名つけて適応させたのかもしれない。
>>383
そもそも痩せる事すら出来ないデブおまいこそ出ていけ目障りな常駐デブだ >>397
？
知的障害者かｗ
君は養護学校出たんだろうけど
わかりやすく言うとおまえみたいなデブダイエットはダイエット板でやれクズ池沼
ここにデブダイエットの話題を書き込むな飲酒池沼 三食しっかり食べてチャリンコ毎日乗ったら20キロ痩せたわ
AST 24
ALT 29
ガンマ 16
健常者以上に健康になったw
身長165 体重45 40歳 ♂
入院時(今月頭）→176 → 今
AST 470→100 → 40
ALT 200→ 65 → 20
γ 780→450 →測定無し
ビリルビン 12→ 4 → 1
CRP 1→ 0.3 → 0.1
血小板 7.3→ 19 → 20
よしゃよしゃ
バリバリ運動できる人羨ましい
俺は坐骨神経痛出て運動出来ん。歩くくらい
それでも6kg減らせた。再検査は再来週
>>405
普通20キロも痩せたら死ぬわ
ダイエット板へ逝け！ まぁ心臓に負担はかかってるだろうから長生きは出来ないわな。
長生きして何かいい事あるのん？
金持ちならまったり生きれるかもね
少なくとも、肝臓病で激痛に苛まれて生きるのは嫌だなぁ。
逝くなら楽にぽっくり逝きたい。
脂肪肝でサプリや処方薬を数年飲んでたら肝炎から肝硬変へ、
みたいなことはあるの？
やたらこのスレはサプリを猛毒扱いするけど、根拠は？
>>414
表示義務の無い添加物の存在がある。
肝臓に蓄積されるわ、分解時に細胞破壊するわと結構負担掛かるのよ。
添加物なければ、それ程問題にならないだけどね。
例えばタウリンとか鉄分表示されてないのが結構あったりする、脂肪肝とか肝炎は鉄分摂取なるべく控えるべきなんで。
マルチビタミンだと脂溶性ビタミン類の存在が・・・ただでさえ過剰蓄積されてるしね。 ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
まぁサプリは自己責任でどうぞって感じかしらね
処方薬と違って色々な成分入ってるから怖くて安易には手を出せないお
ちなみにカトリンはアリナミンみたいな錠剤飲んでるさね
主治医了承済み
>>417
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
オハスよ～ サプリは死ぬ！
みたいな馬鹿ほっとけ。鉄分？添加物？それ気にするのは医者に言われてから。つまり重症
軽い脂肪肝レベルは栄養補給に飲んどけ。でもしじみとかそんなのは効かない
薬剤性～とか言う奴も居るけど、ほぼ自宅安静レベルに数値めっちゃ上がるし、止めればすぐ下がるし
サプリ飲む飲まないより、禁煙禁酒、腹八分目、ウォーキングやれ
痩せれば治る
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
とゆうか痩せて無いのが羨ましいおね
ホントにやばくなたらどんな管理しようが栄養吸収出来ないから痩せるお
歯茎から血が出る鼻血がやたら出る痔が出来る
怪我が全く治らない的な
肝臓にはビタミンA・D・E及びカルシウム、すべての野菜、カテキンが猛毒。
これらは、発癌物質です
>>424
まじ？
サプリでビタミンとカルシウム
野菜もたっぷり食べてる >>424
ビタミンEは構処方されるがな
NASHの特効薬みたいな論文有るんだっけ？ ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
肝機能で処方されるのはビタメジンみたいなビタミンＢ系統だったような
まぁ高火力のアミノ製剤は色々難しい上に高価だからのぅ…
加藤って何歳で身長体重・飲酒歴・飲酒量はどんぐらいだったの？
過去ログ漁る気はない
カルシウムと野菜とカテキンが猛毒って...
カロリーコントロールしなきゃいけなくて野菜たくさん摂るのは逆に痛めてるってこと？！ヘルシアもだめか。日本茶もだめなの？
カテキンは肝臓にいいって記事読んだけど怖い
>>414
原因不明の肝臓数値異常や体調不良がある時に、服薬、サプリを最初にふるいにかけるのがセオリー。
独立行政法人も健康食品ついてこう述べている
>>8「もし体調に異常を感じているのなら直ちに摂取を中止し、医療機関で受診しましょう。」
元気で健康で数値正常で何の問題もなくサプリを飲んでいる人は、このスレにはこないだろうし、
たとえいてもそういう人にはサプリうんぬん言うつもりはない。おれはね。
スレの総意はないので。
誰かが何かを書いたからって「うのみ」しかできないなら、掲示板での情報収集は百害あって一利なし。 まあ、サプリ、健康食品についてに限らず、どう考えていいかわからないことがある場合は、
誰が書いたかわからない2chの書き込みではなく、国の機関である独立行政法人等、
ある程度の信頼性のある機関の見解に沿うのが妥当。
>>8で一応抜粋はしてあるが、リンクもはってあるので、元のページを自分で読めばいい。 ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
極論になるけれどねお
貧血やビタミンの不足は血液検査で分かるらしいおね
昔勝手にサプリみたいの飲んでたら主治医に怒られたさね
「加藤さん勝手に薬飲まないで下さい、何か異常あったら此方で対応しますから」
との事
やっぱりお医者に身を委ねるのが一番お
独立行政法人の言葉通りなら
飲んでも良いよ。何か変だなって思ったら止めろ
でFA
>>435
>>健康食品は、あくまでも食品です。病気の治療には使えません。
も追加で。 ただ、健康そのものの人は、健康食品やサプリにそうそうお金を遣わない。
だから、病気の人の弱みにつけこむように売ろうとする業者があとをたたない。
脂肪肝等の慢性病は業者がカモを探す狩場になりやすいんだよな。
ガンも告知からかなり長期に飲んでもらえて、しかも治らなくても
「これを飲んだから今までもったんですよ。」でごまかされる。
「つらい思いをしなくてもこれさえ飲めば～何の苦労もなく～」
がなんとかほいほい。
>>437
健康そのものの人が美容の為に健康食品やサプリに金使うんだけどな >>438
ガン関連の健康食品の売り込みは、魑魅魍魎が跋扈しているというか、人外魔境だぞ。
人の命を食い物にしてる業者が多くて怖い。
自身の弟の病室に押しかけて、「手術をやめてこれを買って飲め」とか強要した業者が
親の知り合いにいるし。マルチの健康食品販売に手を出して、在庫かかえて大変だったらしい。
その業者自身が、数年後、ガンで死んだけど。
脂肪肝の健康食品を作って売ってるのも同じ企業だったりするしな。
良心的な業者ももちろん多いだろうが、もうかったら買う人は死んでも
全然かまわない連中も多数いるんだ。 >>325
その症状全部ありで、でも一番痛いのは肩甲骨～肩辺りなので上過ぎるから該当しないと医師には言われた。
血液検査で脂肪肝？(コレステロール等は低)、エコーでも脂肪肝胆石所見あり。生まれつき膵臓(膵管)に奇形あり。
坐骨神経痛持ちでリリカ、トラマール等々肝臓に負担のあるという処方薬を常用中
しかも肝臓がフォアグラよと言われて普通体型(157/48)からダイエットしたけれど、選んだのは無知故に糖質制限。
定期的な通院の度に、右背中が常に滅茶苦茶痛いと申告しているけれど、坐骨神経痛持ちなのもあり、ストレスかなぁ？で終了。
病院変えたほうが身のためでしょうか？(リリカとトラマールは右背中の痛みには効いてない) >>441
オマイそれ心筋じゃないだろうな？
肩こりや背中は肝臓より心臓系の可能性の方が高いぞ。
糖質制限とかしてたら血管傷ついてるだろうから尚更。 >>441
色々やっちまったな
糖質制限なんかしたから肝臓にさらに脂肪蓄えこむように弱体化したぞ喜べ 無知も糞も肝臓医は運動とバランスの良い食事をしろと言ったはず
わざわざ医師の言葉の正反対の無運動と偏食事するバカがどこにいる
医師の言うこと聞かないやつが共に闘病する患者の話を聞くわけもないしただ呆れ果てるばかりだ
そうなんか？
俺は菓子パン、ラーメン、お菓子など喰いまくって典型的な脂肪肝と診断されて、
それらを一切やめたら γ 一気に正常値になったぞ。
もちろん糖質制限もしたよ、と言っても1食に炭水化物50gは調味料や人参、芋類などで取り込んでると思うが、、ｗ
肝臓弱って血行悪いと腰痛とか出るよね
薬止めて筋肉ほぐしたりすると良いぞ
ダイエットは要らないぞ。糖質制限はどのレベルやったか分からんが、プチ以外は馬鹿の極み
非アルコール性脂肪性肝炎の疑いがあるから、検査を受けて下さい。って言われた。BMI30くらい。
>>449
デブ乙
NASH！死ぬ！言う馬鹿居るけど無視して医者の言う様にダイエットすれば治るぞ
サプリは脂肪肝を治す！肝臓水解物とかよりマルチビタミンとか飲んどけ
あと医者の指導無しで糖質制限とかすんなよ。悪化して糖尿病とコンボだぞ。そのBMIだと勧められないだろうけど >>451
非アルコール性脂肪肝炎の疑いの人がスレ違いとかありえないだろう。
こういう変なのがいるのも、ネットの風物詩なんで、しかたがないが。
常識的でしっかりした書き込みばっかりだと、ネット情報の危なさを忘れがちになるし。 このスレは、昔から特に弱っている人に暴言を吐く荒らしが常駐しているんで、
スルーできずにストレスたまるなーと思ったら、相手にせずにもう少し穏やかなスレに行ってね。
質問にテンプレ使って欲しいっていうのも、身長と体重をあげつらって罵倒する
書き込みが昔から頻発するので、言いづらかったりする。
サプリ否定論も、サプリ服用を書き込みづらい雰囲気になると、原因がわかりづらくなる。
このスレに来る人は数値か体調が悪いわけで、そういう人がサプリを飲んでいる場合、
サプリ原因の可能性がかなりある。
サプリ服用があるのにかけない雰囲気を作るなら、サプリ業者のまわしものか、
まわしものでなくても結果的にサプリ業者の利益追求に協力してしまうことになるわけだ。
>>452
ALT(GPT)70 あとは正常だった。BMI36
と異常です。エコーは、肝臓が大きいとしか言ってくれませんでした。呼吸器科だったのもありますが。 >>456
数字的にはすごく深刻というわけではないが、数字には出ないこともあるので、
どれぐらい深刻かというのは内科での検査を待つしかない。
体重的に肝臓以外にも問題が出ていないかチェックをかけた方がいいのと、
BMI36は高度肥満なので、状況によってはマジンドールの処方があるかもしれないので
とりあえず病院に行った方がいいと思う。 そこの病院から紹介状貰って消化器内科に行ったほうがよくない？
何にせよダイエットだな
ある意味スレ違いは間違ってない
>>453
デブなんだろ？
まずは痩せるべきで痩せれば治るようなものを肝臓スレでダイエットだのまくしられ立てられても邪魔なんだよ
デブや糖尿やアル中があるなら大元を断つ
話はそれからだ
こっちくんなデブ ダイエットで約20kg落としたら健康診断でD2からA判定になりました。
やっぱりダイエットは大事。
酒豪に近い酒飲みだがγの数値もむしろ下がったし。
>>460
なんでお前が仕切ってんの？おまえが失せろや デブに腹立ててるのは薬害やウイルスの人だろうけど、どっちも脂肪肝を治さないといけないんだから仲良くね
だから糖質制限の主意を勘違いするなって言ってるだろ？
勘違いしたドアホが野菜、根野菜、果物の糖まで糖質制限の範囲に検討してるのが間違いであって
白米の量を減らしたり、麺類やお菓子ジューススイーツ、パン、カレーや糞油モンの絶食なら問題ないんだよ。
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
筋肉が付かなくて上半身だけどんどん痩せる…
病院変えてアミノレバンみたいの処方して貰ったら改善するかなぁ
酒で肝臓ぶっ壊したらアミノレバンだろ
トータルカロリーは標準にして、間食と夜食
アル中と思うのですがガンマ450ってやばいでしょうか
デブはジム行って背中に筋肉つけるといいよ
最初腕太くしたいと思ってジムに行ったら
背筋と胸と太ももの機器しかなくてあれっ？腕を太くする機械は？
って探したけどない
ジムは脂肪を消費する背筋胸筋を鍛えに行くものだと初めて知った
腕はダンベルか腕立てやるしか無い
それは家庭でできるしね
>>464
ウィルス性は専スレがある。
薬害は薬をやめるなり変えるなりで長期化しない。
薬害で長期に同じ人が書き込んだこともない。
暴言吐いているのは、暴言専門の人だよ。
時間差でID変えて自演する。前は「病院へ行け」で荒らしてた。
あと、トレードオフの意味を間違えて自演ばれてたな。
体重減らしても治らない難治性の脂肪肝なんか肝臓専門医でも手を焼くレベルのを
2chスレでどうするつもりなんだか。 午前中に消化器内科に行ってきました。エコーでは非アルコール性肝炎が怪しいけど、ウィルス性も考えられるから、血液検査をして終わり。一ヶ月後の診察には1キロくらい痩せてほしいと言われました。
>>476
おつかれさん。血液検査はウィルス以外も調べてると思うから、他にも何か出るかもね。
脂肪肝の食事療法はぐぐればいくらでも出てくるけど>>3にもリンクある。
あとは、膝や心臓に負担がかからないように気をつけた運動だね。
プールの中で歩くコースとかだと、膝にきにくいよ。 >>476
まぁ、痩せれば治るよ
とりあえずウイルス無ければいいな。そしたら後は楽よ。脂肪肝とか治しやすい >>481
多くの場合、ＮＡＳＨはやせたら、普通の脂肪肝になる。
ただ、やせても治らないＮＡＳＨもあって、これは治療が難しいらしい。 >>481
糖質制限とかして急激に痩せなきゃ大丈夫だろ NASHの余命は5年でガンと考えてもよいとか、NASHオワタ説がついこないだまでのスレの流れだったのにな
バランスよい食事と運動で緩やかに体重落としたら改善するならありがたいわ
NASHで線維化始まってれば、もはや後戻りは難しいだろうけど。
NASHだからって線維化してるわけじゃないしな。
脂肪や鉄分貯まり過ぎで炎症起こしてる段階なら、頑張れば元通りまでなんとか行ける。
>>488
NASHも脂肪肝炎の一種なんで、脂肪蓄積炎症の段階で留まってる場合もあるよ。
そもそも、線維化伴わないまま肝硬変に進む人も居るしね。 NASHは肝硬変の一歩前だからまだマシだろ
そのまま肝硬変になったら泣きな
実際30%は死んでるが
C肝キャリアになって25年
その間全く治療はせずも健康診断の肝機能は全く正常値
ただこのところZTTが高めになっており肝硬変のドアを開いたかなと心配してます
2年前にエコーやったとき肝臓が丸みを帯びてきてると言われたんですが
なんか関係あるんでしょうかね
治療しないんだ
俺ウイルス検査でどっちも陰性で安心したのに
>>492
なぜ治療しない？
今はハーボニーやソバルディとか言う良い薬があるだろ。
助成金も出るし >>492
それだけの情報で、関係があるとかないとか、肝硬変になりかけてるとかなりかけてないとか
分かる人は世界に存在しないと思うので、心配なら精密検査を受けてみるしかないと思う。
一般論として、C型肝炎ウィルスがいるからといって、他の疾患にかからないわけではないので、
Ｃ型肝炎以外にも心当たりを考えてみることは大事。
あと、ZTTが上がる疾患は多数あるが、食事の影響も受けるよ。 あと、ZTTとTTTは、肝臓が悪くないのに高めに出る人がそこそこいる。
男性にもいるが、女性が多い。
>>477
>>480
レスありがとうございます。
1ヶ月で何キロ減るかわかりませんが、頑張ってみます。昼のおやつと夕食の白米を削ってみます。 >>434 医者に任せてしまったら、薬成分の重複などの問題で融通は期間でしょうね。
ちなみに、私は、サプリ以外にときどき肝臓成分抽出錠剤を飲んでいるぐらいかな。
あと、上半身の筋肉をつけるためには、ストレッチの弱いゴムを壁に引っ掛けて
片腕ごとに引っ張る体操をしている。 >>500
うちの母の友人が肝硬変と診断されて余命５年と言われたのですけど、
最近になって治ったとのことでした。レスを頂けたらと思います 私も毎日糖質ゼロ、１００ml当たり２５ｋcal程の発泡酒を１㍑程飲んでいるので気になります
糖尿スレで相手にされなくなってこっちきたか…
健康第一よ
>>506
糖尿病初心者スレから出張かよ
心療内科行った方が良いよ 肝炎患者のライバル糖尿病患者が紛れ込んで、
肝炎患者大わらわ
ライバルも何もごはんも食えない非国民と見下してるよ
日本は米の国なのに米食えない非国民
どんだけ神罰を受けるようなことをしてきたんだかな
肝臓治療には糖質必須だしライバルにあらず
>>502
アルコール性の肝硬変は、アルコールをやめさえしたら、進行が止まることが多いんだよ。
肝硬変のままでも、体調とかは回復して、治ったように見える。
健康な人と違って無茶はできないけど、体に負担をかけない限りは、日常生活で肝臓が
肝硬変になっていることを忘れたように生活できたりする。 友人の38歳の女が肝硬変で死んだわ
数年前から酒を飲み過ぎてた
肝硬変とわかり生体肝移植を医者に勧められたが兄妹は拒否
そりゃそうだよね、あれだけ酒を止めろと口煩く兄妹が言ってたのに言うこと聞かずに飲んでた癖に肝臓くれなんて身勝手すぎる
その後、数ヶ月間苦しんで死んだわ
親以外は誰も泣かなかった
>>492
C型肝炎だと脂肪肝になりやすいというのはよく知られてる 911 病弱名無しさん 2016/12/14(水) 22:26:16.32 ID:9pzeYscb0
頭の病気の疑いですか
確かにうつ病と、全般性不安障害を患っていますけど
朝・昼・夜と糖質ゼロ発泡酒を飲むのは良くないのですか？
カロリーは１００ｍｌ当たり２５程度です
レスを頂けたらと思います
>>517
量的には少ないけどアル中に近いではないか。
酒止めてうつ病の薬飲んどけとしか。 >>514
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
飲むの止めても肝移植はさせなかっただろうね
根本的に自業自得って考えが兄弟にはあっただろうから
親はどんな馬鹿でも子供は子供だからねぇ…
そういや結構前のスレの話だけど嫁さんだか子供の肝臓貰って酒美味いとか言ってた人いたさね 休肝日設ければ飲んでいいって医者に言われた
きちんと休肝日設けて飲む酒は美味いな
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
肝臓がまだ余力ってゆうかまだ大丈夫な人はお酒飲んでもいいと思うさね
>>521
お前みたいな末期は消えろ
大多数は治って酒も飲めるんだよ！ >>524
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
すみませんおね
何か消化のいい栄養あるもの食べて大人しくしてます… >>523
量は特に指定されてないけど自粛しつつ飲んでるよ 加藤は色々食らいついていけ
できなくなったら死が待ってる
質問お願いします。
一度に酒を飲む量がウイスキー1本(700ml)
休肝日は1週間1度、3回に1度の不定期な頻度で半年位飲むと肝臓は壊れてますか？
壊れるとすぐ体に異変とか現れますか？現れた時は出遅れでしょうか？
気になるなら、まずは血液検査してきなよ。献血でも検査してくれるから
違う。今日血液検査の結果聞いて来た。
糖尿病なので血液検査は二ヶ月毎にしてたんだけど、肝臓の検査を病院がしてなかった。
なので、今どれ位のGTPやら肝臓数値が分からなくて。
もっと前から血液検査しときゃ良かった…
針が怖くて逃げてしまって現在ガンマおわってる
>>535
肝臓関係の数値検査して貰ってここに書いたら？
必要な数値はテンプレにある
ペース的には肝臓壊すペース
壊れても異変は起きない
異変が起きたときは高確率で終わりの寸前だと思えば問題無い 糖尿病でその飲酒するのが凄いわ
糖尿病と肝臓ってハードモード過ぎる
>>533
飲み過ぎ
沈黙の臓器が叫んだら只では済まない >>533
そんなに飲んだらアルコール依存症になって制御不能になるよ？ 皆ありがとう。血液検査はずっとしてて特に何も言われないからずっと飲み続けてしまった。
何か言われたら一時的にやめようと思ってたんだけど。
気がつくのが遅かった。
糖尿と肝臓の事で病院に通ってずっと検査してたのにヘモグロビンの検査しかしてなかった。
今更遅いかも知れないが禁酒してみるよ。
943 病弱名無しさん 2016/12/15(木) 15:22:33.95 ID:2PvzSfBT0
>>934
最悪。聞いて見たところヘモグロビンの検査しかしてなかった。そう言えば最近見てなかったですね、えーと、だって(怒)検査料は同じなのに半年以上肝臓見てない。
血圧も高いからかなりやばいかも知れない。
肝臓逝ってたらどうしよう。
あり得ないわこの医院。個人の小さい所だけど他探す。
元々、肝臓の専門医と聞いて肝臓見てもらいに来て、糖尿病じゃ無かったのに、糖尿の事を教えて貰えず一年後糖尿病。
(自分のせいだけど)
血液検査でヘモグロビンだけとかあり得ない。
今度は肝臓までやられるのだろうか。
本当こんなヤブ医者ばっかで腹立つ。 947 ：病弱名無しさん[]：2016/12/15(木) 18:40:58.25 ID:2PvzSfBT0
>>945-946
どうもありがとう。
酒が好きで飲酒量が半端じゃないので、病院の血液検査の結果見ながら断酒、飲酒、糖尿に気を付けようと思ったら遅かった。
てっきりちゃんと見てくれてると思ってた。
何言っても自分のせいにしかならないけど、何の為に病院に行ってるか分からなくなるよ。
大きい病院だと予約制とかで診てもらえないらしい。
何か複雑で行く大きい病院は行く気にならないんだよなぁ。でも、大きい病院のが良いね。
次に行く病院には定期的な肝臓、糖尿を含めた血液検査をしてくれと頼んでみるよ。
大きい病院でも予約無しで診てくれるわ 朝・昼・晩と３５０ｍｌずつ糖質ゼロ発泡酒を飲むのなら、夜に３５０ｍｌの糖質ゼロ発泡酒を
夜に一度に飲んでも変わりはないのでしょうか？
それとも、分けて飲む方が良くないのでしょうか？
私はルボックス７５ｍｇ、ドグマチール２００ｍｇ、ルネスタ３ｍｇ、
ネルボン１０ｍｇ、レスリン５０ｍｇ、セロクエル３００ｍｇ、
ジプレキサ１０ｍｇを服用しているのですけど、朝・昼・晩と糖質ゼロの発泡酒３５０ｍｌを
毎日飲んでいます
γーＧＴＰは６０なのですけど、やはりお酒は止めた方が良いのですか？
連投はやりか
>>ID:2PvzSfBT0
俺はもっと量も回数も期間も飲んでたけど、血液検査しながら肝臓壊して
やぶいしゃなんて戯言ほざく脳みそでは無かったぞ
糖尿病のスレも見てきたけどお前最低すぎるわ
958 病弱名無しさん sage 2016/12/15(木) 22:27:21.52
35： 健康第一 ：2007/03/19(月) 08:09:24
同じような質問ですいません。
正常な人だと、常に血糖値が140を下回っているという書き込みを見た
ことがあるのですが本当なのでしょうか？
先日、医師に聞いた限りでは「必ずしも常に140を下回っているとは限
らない。正常な人でも160位まで血糖値が上がることもある」と聞いた
のですが。
ＯＧＴＴ30分で160位まで上がっても問題はないのでしょうか？
ご回答をお願いします。
36： 健康第一 ：2007/03/19(月) 09:11:30
それから、ＯＧＴＴ３０分後、６０分後にはいくつ以上だと境界型に
なるという基準値のようなものは無いと思って良いのでしょうか？
度々すいませんが、ご回答をお願いします。
38： 健康第一 ：2007/03/19(月) 18:03:14
>>37
健康第二さん、ご回答ありがとうございました。
医師から「全く問題ありません。自信を持ってください。」と言われたので
あれば心配する必要は無いのですかね？
やはり、ＯＧＴＴの検査結果は医師の言うとおり、必ずしも１４０を下回って
いなくても良いのですね？場合によっては１６０位まで上がることがあっても
気にする必要は無いのですね？
度々恐縮ですが、ご回答頂けたらと思います。 アホばっかだな
肝臓心配する前に頭の心配した方が良さそうだ
ここのデブに聞きたいのだが
お前ら本気で治す気ある？
ダイエットすれば肝機能の数値かなり変わるぞ。
元デブの酒好きだが、酒量を調整しなくても
肝機能が健常になった。中性脂肪が370から160まで落ちた。まだまだだが。
どうしても晩酌が止められない（昼は飲まん）自分が
肝炎までやらかした上で何ができるか。
そう考えた結論で20kg落とし、肝機能が健康値になった。
痩せの方とかには門外漢な話しなんですまん
ホントの酒飲みなら、食事だって捨てられる（気を使える）だろ？
プラス運動だ。酒飲みたきゃ汗をかけ。
それだけの労力をかけて初めて好き放題酒が飲めるってもんだ。
まぁ、細かい話をすれば酒の種類にもよるが。
>>556
今も酔って書いてるからな。すまん。
でも、解釈次第では間違ってないぞｗ
素面なら語りたいが、それは思い切りスレ違いだ。 ネットのブログ見てたんだけどγGTPが1500ってどんな飲み方してるの？
量、歳月もかなりあると思うけど仕事してない無職かなこの数値は。
血圧も過ごそうだな。
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
1500とかザラに居るさね
職の有無関係無く
そ－ゆ－人は食事も取らず飲んでばかりだからγ下がる事無いんだよね
しかもその数値だと絶対安静が基本なのに無理して働くから余計に肝臓に負担がかかると思うさね
体験からゆうと2000越えた辺りからかなりしんどかったよ～
もう肝硬変だしお酒止めたから上がる事はもはや無いけれどねお
>>555
体重関係ない気がする。
中性脂肪360→100まで下がったけど、体重減少は-5kg程度だったよ。
ウエスト88→75まで下がったんで、こっちの方が重要かもしれん。
肝機能数値も100前後→10台まで落ちた。 >>559
2千なんて数字迄あるんだね。俺は最高500。酒好きだから肝硬変になってしまったと思うんだけど完全にやめれたの？ >>560
俺も同じ
ウエスト10減って体重は5キロくらい
体脂肪減らすと良い。20キロとか言わず標準体重キープしてれば自然と肝臓も治る
板違い言うけど、肝臓の治療法の基本は食事と運動で結局ダイエットじゃん
バカ高いしじみとかのサプリやアメリカのサプリ飲んで治そうとしてるやつとかいるのか？ デブのダイエットついでに脂肪肝治った話はいい加減うぜーっつの
当たり前だろ
デブ自体が立派な病気で脂肪肝はオプション病なんだよ
ここはデブじゃなく脂肪肝がメインの人のためのスレ
そんなニッチなニーズだけって
逆に大多数の肥満脂肪肝に痩せれば良いって安心させる意味じゃ良いんじゃね？
そのニーズだとここではカトリンだけになりそう
■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド40■ デブは出禁
>>565
全員消えろ
ダイエット話に花咲かせるとか荒らし極まりない
肝臓悪いやつだって静かなだけでたくさんいる
お前らが邪魔で邪魔で仕方ないんだよ
消えろよダイエット荒らし やっぱりダイエットの基本は運動だよ
いくら痩せても脂肪肝が改善しなかったのに、ロードバイクに乗り出してから食べてるのに太らない上に一年で脂肪肝が改善された
運動恐るべき
2ヶ月運動療法したらALT105がALT28に下がって、肝生検なしになりますた
運動は大事
スレの話題を仕切って気に入らないと罵倒する奴が現れてスレが機能しなくなっていくの何度も見てきたがここもそうなりそうだな
ウォーキングマシンをAmazonで買って毎日最低30分で、なんかALTが正常値になったわさ
運動で消費できるカロリーなんて知れてる
食事量少なくするしかないわ
あれだけ毎日練習練習のスケートの選手
食ってる量は信じられない位僅かなんだぜ
運動(といっても毎日30分歩く程度だが)しても体重あんま減らんけど、なんか疲れにくくなったわ。
家から駅まで往復5kmなんだけど、ちょっと前まで息たえたえ汗だくだったぜ。
それが今や何ともないわ、腹周りかなり縮んで-13cmぐらい。
体重あんま減ってないのに。
流石に肝機能数値はめっちゃ下がってたが。
血圧も110/70まで下がってきた、運動直後でも脈圧80超えなくなってもーた。(前は150とか平気でいってた)
![■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド39■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/wwkl6OT.png)
酒も食事制限も難しい人は深く考える事はない
とにかく歩く、そしてエスカレータ横の階段は肝臓の薬だと思え
これを4ヶ月してるとGOTGPT400台から70台まで落ちてた
-7kg減になったけどジムに行きだして1ヶ月したら5kg増えた
でも脂肪が筋肉に変わってるいい傾向らしい
特に背筋に力入れてる >>582
半年ぐらいやね。
寒いから今日はやめとこってすると、ズルズルいきそうだったんでほぼ毎日散歩してた。
雨の日は流石に休んだけど。 俺も歩き始めて2ヶ月ちょい
体重減って、調子も良いけど太ってた時に腰痛めてジムにはまだ行けない
肝臓悪いと血行悪くて腰とか痛めるんだよな
このスレで脂肪肝炎には運動とあって、実際に改善した例もたくさんあったから自分も真似してみた
肝硬変に片足突っ込んだ状態から、脂肪肝まで持ち直した
３ヶ月歩き続けて、血小板が18万から25万に回復した
ALT102→28、AST85→27、ビリルビン1.0→0.2、γ他はもともと基準値内
いろいろお世話になりました
ただ食事でダイエットしただけじゃ全然肝臓は治らないよね。水泳、ウォーキング、自転車、マラソン、など自分に合った運動したら良くなる。
痩せただけで良くなるなら誰も苦労はしない。
>>575
その人は、スレ住人のスルースキルを磨くために存在してるんだと思う。 10代から飲みはじめて、現在40代半ば男です。 休刊日もないし、昼飲んで夜飲む。または、夜飲んで夜中飲む。みたいな感じで。 焼酎がだいたい１日一升のペースが五年以上です。肝臓の数値もいまのとこ問題ありません。 肝臓とは血液検査だけを信用して良いのですか？
追加。エコーの検査も半年に一回して異常ないです。
以前 数値が、高いときはプラセンタ注射に通ったら数値戻りました。
>>588
食わない事がダイエットと思ってる時点でもうね…
余分な脂肪、脂質の排出や血糖の急上昇を抑制する水溶性食物繊維や脂肪燃焼を促進するビタミンB群など本来のダイエットなら必須だからね。
痩せるとやつれるを勘違いした馬鹿が多いからなぁ。 >>590
γは上がってそうだが
数値はともかく、体にガーンと来るよ
来たら一生治らないか死ぬ 焼酎を25度と過程して、一升は1.8リットル。
1日約450ミリリットルのアルコール。351グラム。
1年で128kg強のアルコール。
積算飲酒量500kgで肝硬変の危険が高まるというから、
もうとっくの昔に肝硬変でもおかしくないけど。
大量飲酒は遅いか早いかの違いしかないからそろそろやめといた方がいいよ。
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
今日コンビニ行く途中で転んでしまって少し傷が出来ただけなのに血が止まらないさね
血小板の数値悪化したかなぁ…
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
PTって調べてもらた事無いさねお…
ヤブ医者だからかなお
前に強ミノ打って欲しいさねって言った時も肝機能障害だと保険外だからって言われた
いやいやカトリン肝硬変って診断なんだけれど
この病院は無理お
脂肪肝で血小板が20万てヤバイらしい
NASHの可能性ありとな
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
ふぇぇ…カトリン血小板１０万無いさね
オワタ…
脂肪肝でもアルコールと非アルコールとC型では血小板の危険水域はそれぞれ違うみたいよ
非アルコールの脂肪肝がいちばんシビアみたい
>>603
てかデブ型脂肪肝の場合はデブ解消が急務だからダイエット板にすぐ行くべき
こんなところで肝硬変の加藤と一緒になってることがおかしい >>601
カトリンはどれ位の量と期間飲んでたの？
休肝日無しでほぼ毎日飲み続けてたの？ >>595
積算飲酒量って生涯飲み続けた酒の量って事？
それとも、肝臓が正常の状態で飲み続けた量って事？ 生涯飲み続けた量だねきっと。
調べてみたが酒ってこんな計算するのか。
大雑把に計算すると俺500キロ位飲んだかもな。
もうやめないと駄目だなぁ。
>>606
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
おはよ
水商売やってたから焼酎一日一リッタ－位かなお
それがかなり長い期間よ
四年近くかなぁ
その後介護職に変わっても大体同じ量
その辺りから目が黄色いさねって言われてγ2000越えよ～
そのツケとして筋肉は衰え排尿困難お
ビタミン不足からの眼精疲労で目が見えなくもなってきた
あなたも気を付けてねお >>609
どうもありがとう。俺も酒だと思うけどかなり視力が悪くなったよ。眼鏡無いと見えないし。
目の黄疸は写真で見た事あるけどキツイね。
結局、アル中は身体壊すまで飲んでしまうんだよね。
依存は本当に病気なんだと確信したよ。
カトリンも身体気を付けてね。 >>611
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
カトリンはスッパリ止めたからねお
そもそも肝硬変だしねお飲むのは自殺行為よ
あなたは精々肝機能障害でそ？まだ引き返せるよ
こんな馬鹿みたくならないうちに色々考えてみたらいいよ
毎日が地獄よ肝硬変は >>612
女性のγ値上限は男性の半分と考えるらしいから、女性で450なら男性の900に相当
しかも、男性より早く肝硬変になる
肝臓が小さいから >>612
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
女の子ならそれずっと続けると死んじゃう鴨
入院するなりして肝機能整え無いと…
ちゃんとご飯食べてる？ ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
γガ－とか言ってた頃が懐かしいおね
黄疸腹水で苦しみ初めてからが本番お
もうこうなると対処療法しかない…
ただ餓鬼のように衰弱して死を待ってるだけさね
>>614
えっ怖いですね…どうしよう…
どうもありがとうございます！
>>615
そうなのですか…ご飯は食べています…内科に行ってみます
どうもありがとうございました┏○ﾍﾟｺｯ 健康診断の精密検査の結果を受けて、会社の保健師から、帰宅命令と安静にしているようにとの指示がでました。
しかし、その精密検査の結果を大学病院の先生に診てもらって、保健師の指示の件を話したら、苦笑いとともに出社許可が出ました。
ちなみに私は女性で数値はこんな感じです。
5月⇒9月⇒12月
AST 24 ⇒ 104 ⇒ 235
ALT 30 ⇒ 125 ⇒ 319
γ-GTP 39 ⇒ 97 ⇒ 276
7月から飲み始めた薬を飲むのをやめて、月曜日に再検査する予定です。
入院の準備したほうがいいですかね？
>>595
どこソースかわからんけど体格とか日々運動してるとかしてないとか
でその計算は間違ってると思うよ
その計算じゃレスラーとか力士は50才で全滅してるやろ >>622
ピルと鉄剤で閉経後の女性と同じで鉄による脂肪肝炎だね～ 30歳女152cm48kg
アルコールは毎日発泡酒1缶と焼酎400～500ml
運動は週1～2回1時間、筋トレとストレッチ、エアロビクス
食生活は朝はトーストが多い、昼は外食かファストフード、夜はサラダやおでん等野菜中心、甘いものやお菓子は食べません
中性脂肪64
HDLコレステロール104
LDLコレステロール92
血糖値84
HbA1c5.1
GOT60
GPT31
γGTP37
赤血球409
血色素量12.1
ヘマトクリット36.8
クレアチニン0.6
白血球数4040
どんな病気が考えられますか？
よろしくお願いいたします。
>>625
甲状腺とかは？
30歳にしてはA1c5.1は高いけど白血球数少ないから糖尿病予備軍はないっぽい。
しかし、酒飲みすぎな気する。
その年齢でその肝数値はちょっと・・・。 >>627
30歳だとしても、毎日酒飲んでたらそんなに高い数値じゃなくない？まあデブじゃないのに脂肪肝て珍しいのかな？ コメントありがとうございます。
検査結果に、血小板の数値はありませんでした。
この年齢でこの数値はヤバイでしょうか？
GOTがGPTより高いのが気になっています。
脂肪肝ではなく肝臓癌とかを考えた方が良いですか？
過去のレス読んでいてもよく分からなくてすみません。
市の検診だったので項目が少ないのか、甲状腺に関する数値もなくてすみません。
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
数値だけみた限り特記すべき事大して無いおね
>>627
HbA1cは標準より低いんじゃないですか？
白血球数は多いと糖尿病予備軍になるのですか？
初めて聞きました
お酒も多少焼酎が多めな程度で気にするレベルでは
ないと思います。肝数値が少し高い気がしますけど >>629
癌だったらもっとやばい数値なってるんじゃね？
酒飲み過ぎで肝数値が結構高い点が気になるぐらい、男性ならともかく女性だしね。
GOT>GPT、コレステロール高値なのに中性脂肪低値だからホルモン関係っぽいんだけどなぁ。
HDL>LDLなのも気になるが、体質というか遺伝的要因もあるし、栄養失調気味(栄養バランス崩壊)でも高コレステロール値なる場合がある、
というより栄養不足で結果的にコレステロール値が下がらなくなるんだけど。
一回詳しく病院で調べないと何とも言えない。 >>632
俺の場合は血糖値79だけど、A1c（NGSP)は4.7。
血糖値84に対してA1c5.1は結構高いと思う。(食後高血糖とかかも)
糖尿病に近づくと、白血球数も増加する傾向有るよ。
余剰糖で病原菌などが増える影響だと思うけど、体質的な面もあるから必ずしもそうなるとは限らないけどね。 貴方の血糖値、HbA1cが正常者の中でも低すぎるんだと思いますよ
>>625さんの数値は肝臓以外は気になる所見は無いと思いますけど 異論のある方は、どうぞおっしゃってください
>>625さんは、私的には肝臓が少し気になる程度で正常な方だと思っています 俺も>>625は酒飲みすぎで肝臓弱ってるだけだと思う
あとは週1の筋トレ等が診断前日とか
甲状腺とか糖尿病の数値じゃ無いし、甲状腺なら何かしら自覚症状出てるでしょ
でも酒は減らそう >>603
酒が原因でない脂肪肝てほんと信じられない
どんだけ遺伝的に肝臓弱くて運動能力無いんだろうって思う
子供頃は苛めの対象だったんだろうな 加藤は長くはないからせいぜいじゃれあっとけ
今回の年越しはできるだろうけど次回は厳しい
■子供の頃から下痢体質なので最初は気にしなかったが、気付けばこれ迄とは様子の違うどろっとした下痢が毎日続く。水洗後も便器に色がこびりつき続ける、そんな分泌物が出てる。そして超臭い
■屁もひっきりなしに出るようになる。これも超臭い
■自分以外のアンモニア臭(公衆トイレ等)がやたら鼻につく、場合によっては吐き気をもよおす
■倦怠感がひどく、当初は睡眠の質が悪い事が原因かと思い投薬を続けるも倦怠感は一向に変わらず
米しか食い物が無いのにその米を研ぐ事すら出来ない位体か動かない
■風邪の症状が出るも鼻水咳はなく発熱で２～3日は動けない
■背中の右側がどんどん広範囲に渡り重い痛みが広がって行く。ベットで寝返り、起き上がる事も出来ない
こんな感じだったので半月断酒して血液検査したらγが178だった
肝硬変になるためには断酒などせず飲み続けないといけないんだけろうけど、上記症状が発生すると飲んでやろうと思ってはみても体がどうしても酒を受け付けない
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
背中の右側の放散痛って胆嚢系疾患じゃないのかお？
エコ－位やってみたら
採血でのγだけじゃ何も分からないさね
ただでさえお酒飲んでるんだからそのγの数値がお酒所以なのか他に原因があるのか確めないと
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
トントントン
ネギ刻んで納豆朝食さね
肝機能高める為にもアミノ酸摂取しなくちゃ
>>645
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
オハスよ
寒いよ～ >>625です。
みなさん詳しくありがとうございます。
やはり酒飲みすぎで肝臓が弱っているんですね。この2年休肝日なしでした(それ以前は出産のため1年半断酒)。
この検診が9月なんですが記録を読み返してみたら週1回の運動は仕事のためできず検診10日前に行っていました。
ちょうどこの頃ダイエットをしていて1ヶ月で2.5kg減量しています。運動量は変わらず、昼の外食をやめて低カロリーにしていたので栄養不足状態だったと思います。そのせいでコレステロール値が上がることもあるんですね。
父がHDL高いので遺伝もあるかもしれませんが。
このスレを参考にして現在2週間断酒しております。
そろそろ飲んでもいいかなと思っているんですが、2週間の断酒でGOTは下がりますか？ >>633さん、ホルモン関係ってのは例えばどんな症状ですか？
9月後半～10月中に目眩がして受診しましたが疲れと言われました。今は落ち着いています。 >>648
病院で再検査して問題無かったら週2で酒の量半分でやってみたら？
2週間の断酒で良くなったかは分からん >>650
甲状腺だろ。ハゼドーや橋本病
出産後の女性が狂いやすいそうだが >>625
検査前日に運動してたら筋肉が破壊されてGPTは高くなるよ
あと焼酎400ミリが原液か水割りやお湯割りかにもよる 間違えた、筋肉が破壊されて高くなるのはGOTだった
心筋梗塞とかでもGOTは上がる
>>652
やはり病院行くしかないですかね。
これから生命保険の見直しを考えていたところだったのですが、肝機能で病院にかかるともう保険は入れないのかな？
週2で半量は実践してみます。
>>653
バセドウ病検索してみました。当てはまる症状は突然の動悸(目眩と同時期にあったけど今は落ち着いた)、疲れやすい、イライラくらいですかね。
イライラに関してはPMS症状かと思っており命の母ライトを飲もうかと考えてます。
ただサプリは肝機能に影響が出るようなので命の母ライトのような市販薬もやめたほうがいいでしょうか。 ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
お酒止めてGOTが下がらないのならお酒所以じゃないの鴨
てか普通に健康診断でGOTＧＰＴは計るはずさね
γならお酒飲んで無いならゆっくり下がるお
年齢や肝機能の状態によるけれど
お酒飲まないで下がら無いならHCV抗荘ﾌとか調べてもｂ｢い鴨
>>654
>>655
ありがとうございます。
運動は検査10日前に行っていたのであまり影響ないですかね。
焼酎は目分量ですが、25度焼酎100mlを50mlの水で割って飲みます。それを4～5杯です。
水割りだとどうでしょうか？ >>657
ありがとうございます。
まずは保険ですね。
>>658
職場に健康診断がないため、この5年健康診断なしでやってきましたが、今回は市の健診を自分で希望して受けてきました。
来年も受けた方が良さそうですね。
私はγ37ですが、これは高い方ですか？ >>660
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
高く無いですおね
γの基準値の範囲内じゃないかと
ちなみにγとGOTは別物だからね同じ肝機能の状態を調べる項目でも
γがいくら低くてもGOTが高いのなら割とヤバいから病院に行ったほうがいいよ >>661
そうなんですね。割とヤバイとは…
γが低くてGOTが高い場合、どんな病気が考えられますか？
アルコール性脂肪肝ではないんでしょうか？ ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
胆嚢系の疾患があったりとか疑うさね
何にしても最低限エコ－出来ればＣＴで脂肪肝は分かると思うお
ただあなたの場合そこまでやる必要があるのかと
一番痛い所とか苦しい状態って何ですかお？
>>659
飲みすぎだね…
アルコール性の肝機能障害は間違いない
ヘモグロビンA1cはむしろ低いから糖尿病はありえないよ >>665
血糖値84に対してHbA1c5.1はむしろ高いと思う。
その血糖値だと4.8ぐらいが普通だから、食後高血糖はあり得そうだよ。
A1c5.5でメタボ判定加点されるしね。 GOT60で高めとか
保険は大病じゃなきゃ入れるし、脂肪肝で入れないとか保険屋死ぬぞ
>>663
こいつ数値が極普通の健康体でかなり飲むわりにγ低いし頭の病気なの？
病院行けよウゼーな >>625
健康診断は、異常のあるなしだけを見るスクリーニング検査で、項目が少ないため、原因を特定するのは無理。
アルコール量から、アルコール性脂肪肝が疑われる。
アルコール性はGOTが高くなりがちなので。
アルコール性脂肪肝か、他の疾患かの鑑別は、他の人も言っているけど、アルコールをやめてからの再検査をしてみるしかない。
アルコール性は、γが高くなりがちだが、アルコールにγが反応しない人が10％か20%か忘れたけど結構いるので
γの低値で安心しないようにね。 >>625
あと、アルコールでGOTが高くなるのは、肝臓のかなり深部までアルコールのダメージが
通っている時なので、アルコール性肝炎か一歩手前ぐらいにきてる可能性もある。 >>664
胆嚢系ですか…
CTまでするほどのレベルじゃないでしょうか？
痛いところや苦しい状態は今のところないです。
>>665
>>666
HbA1cに関しては意見が別れるのですね。
この数値だと糖尿病の気があるということですか？ >>667
GOT60でアルコール性肝障害と診断されても保険の新規加入できますか？
もし肝機能で引っ掛かっても保険加入できた方いたら、参考までにどこの保険会社か教えてほしいです。
>>670
>>671
分かりやすく説明してくださりありがとうございます。
γに反応しないタイプもいるのですね。
γが上がるよりGOTが上がる方が肝臓のダメージが大きいということですよね？
脂肪肝と肝炎だと肝炎の方が重いですよね？
肝炎は禁酒で治りますか？ >>672
数値的にはまだ気にする段階じゃないと思うけど、AST>ALTで酒好きな点からALDの可能性捨てきれない。
γGT非上昇でのアルコール性肝疾患な人も結構いるんで、γGT単独での数値はあんまり意味がない。
空腹時血糖値84に対してA1c5.1は高すぎるのは確かだが、飲酒後高血糖の影響でHbA1cも高値になってると思う。
そこから進行していって、アルコール性膵炎やアルコール性肝疾患の影響で糖尿病ってパターンも少なくはないけど、まだその段階までは行ってなさそう。
その辺りは医者次第かなぁ、自分の掛かってる医者は心臓外科/肝臓内科/腎臓内科/血管内科が専門なんで色々説明してくれたけど。
肝炎まで行ってたら厳しいけど、数値だけ信じればALDっぽいので、1か月断酒してからの検査結果次第になるんじゃね？
軽度なら1か月も断酒すれば脂肪抜けるだろうし。 >>673
アルコール性なら、アルコールを抜いての再検査で基準値に入るよ。
だから保険には問題ない。
断酒で基準値に入らなくて初めて、他の疾患を検討するから、他の疾患が出たらあとは
病名次第で保険会社の判断。
あと見落としていたがその酒量で長期なら、アルコール性肝硬変の可能性もあるかな。
肝硬変だと数字はさがってきて、脂質も低くなる。ただまあ可能性の問題なんで、
他の人も言ってるようになんでもない可能性もあるし、病院いかないと分からないなあ。
HbA1cは飲酒の影響で偽高値になることがあるから、献血だとHbA1cをやめて
グリコヘモグロビン計測に変わったんじゃなかったっけ。 >>673
書き忘れた
アルコール性肝障害が軽い順に
1.アルコール性脂肪肝
2．アルコール性肝炎
3．アルコール性肝硬変 >>676
連投ごめん。訂正
xグリコヘモグロビン
○グリコアルブミン て言うかさ、ここ素人しか居ないの
医者に病名言われてから来い
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
今日も今日とて玄米ご飯とマグロのお刺身よ
毎日鼻血が出るし下肢静脈瘤で足の血管ボコボコ
痔核も鬱血してるしオワタ…
主治医に相談したら門脈行進がなんたらとか言ってたさね
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
みんなオハスよ～
今日はコンビニでつぶつぶコ－ンのパン買ってきたよ
本当はコ－ンの缶詰買いに行ったのに…
脳萎縮してるのかなぁ
あまり酷いとホスピス逝きだって…施設は嫌おね
>>679
素人ならまだいい
肝機能障害が副病でしかない糖尿とデブまでいる ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
それでもまだアルブミンとビリルビンがまだ正常値だからまだいけるお
前に名無しさんが言ってたけれど年越し位は出来そうね
そういやビリルビンってさ、下がり過ぎても問題ないのかな？
1.0→0.1に急降下しちったんだけど、医者は特に何も言わなかった。
誤差範囲なのかね？
尿中にケトンやビリルビン出たの気になる。
来週もう一回検査だけど。
>>625
全く問題ないと思うよｗ
肝機能はちょっとした体調不良でも上に動くからｗ ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
今日のお昼はパンにベ－コン炒めよ
栄養取らなくちゃ
皆も栄養とって肝臓労ってお
俺はサラダと蜂蜜とかした湯とサバ缶詰。
これ以上食えるかぁぁぁぁ！
なんか最近、あんまりお腹空かなくなってきた。
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
あなた大丈夫かお
サラダはいいさね
栄養が肝臓にいいから
ご飯も食べてね
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
そこも行くけれどカトリンはここが好きなんだお
>>693
お前みたいな村八分ジャップ本当ウゼーわw
1人でスルーして他の人巻き込むなよ馬鹿 >>676
詳しく教えてくださって本当にありがとうございます。
まだ糖尿の段階ではないとのことで良かったです。やはりアルコール肝疾患は可能性が高いですよね。次の健診前は最低1ヶ月断酒をしようと思います。肝炎までいっていないことを祈ります。 ごめんなさい、696のコメントは>>675さんに対してです。
>>676
生命保険は肝疾患でも加入できるんですね。
医療保険は脂肪肝や肝炎等と診断されると完治したとしてもその後5年間は加入できない可能性が高いそうです。
肝硬変によって数値が下がったのではと私も少し考えていましたが、飲酒歴は長いけど、間に2回出産しておりその度に1年半断酒をしています。この二年は休肝日がないのですが、たった二年でも肝硬変まで進行する恐れはあるんでしょうか。 >>689
確かにこの頃体調悪かったです。
肝機能ってすぐ変動するものなんですね。 いい加減ウザい
あんた専用のスレじゃないって事理解してる？
>>697
流石に限度考えろよ馬鹿 図太過ぎるわこの馬鹿
病院行けやカス 30分ウォーキングマンはその後どうなんだろう？
他の人らの経過も気になる
私は３ヶ月でNASH疑いから脂肪肝に経過は良好
ひたすら歩き、食事は主食もおかずもバランスよく一口～二口ずつ減らした
糖質制限は一切してない
俺は8ヵ月で脂肪肝を卒業。
糖質制限とウォーキングだけで。
体重20kg減。
>>697
肝硬変までどのぐらいの年月がかかるかは個人差が非常に大きいからなんとも。
1年でなる人もいれば10年ぐらい大丈夫の人がいる。
だから、何でもないか、何かあるかは、断酒しての再検査するしかないよ。
その数字だけではどれぐらいの確率で大丈夫かもぜんぜんまったく分からない。
γが反応しない人（non-responder）の場合、ただでさえ飲みすぎに気づきにくいし
出産時断酒していたなら、たとえ異常があっても数字は正常域に入ってしまうだろうし、
自己申告なしでみつけてもらえるかどうか疑問だから、それで安心するのもちょっとなって思う。 子ども小さいだろうによくそんなに酒飲めるなぁ
育児放棄かね？
多分、酒量と体重、身長なしの、検査データだけで出てたら、何も思わなかったな。
女性だから肝臓は小さめになるし、体格の割に酒量が多いっていう点がひっかかったんだと思う。
アルコール性の脂肪肝とか、酒飲むの止めたらふた月もすれば速攻治るぞ
肝硬変になってたらさすがに治らんけど
あと、よほど毎日田酔とかでない限り、なかなか肝硬変にはならん
普通の脂肪肝なら、肝硬変になる前に他の病気で死ぬ
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
肝硬変になる前にＣＴとったら肝臓の表面が脳味噌みたくグチャグチャになってたのね…
繊維化が始まってたんだねお
>>709
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
体が痒くて痒くて
あとダルさ変な色のオシッコとかかなぁ
見た目は顔が所々真っ赤で… >>710
ありがとう
痒さは掻いてもおさまらないの？
あとおしっこ何色？ >>711
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
掻くと赤いぶつぶつみたいの出るお
尿は紅茶色よ >>712
赤いブツブツはかきすぎでの内出血では？ 尿の色って何か関係するの？
自分も禁酒すると尿の量が減って何故かオレンジ色っぽいのが出てた。
それで酒飲むと普通に戻るを繰り返してたら今では無色透明に近い感じで安定。
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
ビリルビン尿か電解質異常で脱水だと変なオシッコ出るかと
>>704
>>706
1年で肝硬変！？！そんなこともあるんですね。
肝硬変は10年以上かけてなるものだと勝手に思ってました…。
体格のわりに酒量が多いのが良くないのですね。家系なのかみんな同じような体型で同じような量を飲むのでこれが普通になってました。
断酒初めて３週間目に入りましたが、飲まない生活に慣れてきたのでこのまま続けます。
細かい質問にも親身に答えてくださり本当に本当にありがとうございました‼ たしかに、救急病院に入院してた時、肝硬変で入院してたおっさんに話聞いたが。。。
経営してた会社倒産して、家売却されて、離婚で嫁子供が出ていって
毎日アパートで酒飲んで、1日ウィスキー1本くらい開けて…
1年間酒とつまみだけで生きてたらしい
病院に行かずに様子を見る
怪我した野球選手じゃねーんだからwwww
γ1200gotgpt400あったときは体に30kgの重し
尿はいつも茶色で生命の危機を感じた
運動するようになって5kg痩せたら3ヶ月でウソのように
数値と体調がよくなった
俺も茶色尿続いたんで病院行った。
脱水ですね、水ちゃんと飲めや言われた。
ちなみになんかケトン(++++)も出てたｗｗｗ
つうか、喉あんまり渇き覚えないのよね。
ミネラルウォータ5日もつぜ。
みそ汁とかスープとかの汁物、食事に含めてなるべく取った方がいいのかな？
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
腎機能悪い人にはお味噌汁はお勧め出来ないさね
カトリンは安定のルイボスティ－よ
>>724
塩分あるから、野菜食べるとかからも
水分とったほうがいい
健康茶とか馬鹿らしい
麦茶で十分 何か最近顔、鼻から頬にかけて赤いんだが？
親戚の叔父が肝臓癌で逝く前によく顔赤いなぁって言われてて昼間から飲み過ぎとか言われてたから気になる。
確かに大酒飲みだったが…そんな昼から飲んでなかったし、でも確かにいつも顔真っ赤だったが。
禁酒、禁煙、食生活見直しに毎日30分以上ウォーキング
これを2ヶ月半して今日血液検査してきた
結果が楽しみだ
>>728
結果報告を待ってるぜ
良い結果になると良いな >>724
ただの炭酸水は合うとがんがん飲める
あまりにがんがん飲めすぎて財布が不安なので
お茶水筒に変えた >>730
ありがとう。月曜には結果出るらしい
健診からは6kg減らしたし、良くなってると良いな >>732
劇的に改善してるでしょうね
そうでなかったらカトリーナの仲間だ(笑) >>733
正直カトリンレベルの生活してないし、仮にカトリンコースでも治るだろうな
ウイルスも陰性だし、仮に駄目だったらビタミンサプリ抜いて再検査かな。でも数値異常あった時は飲んでないし、関係ないだろうけど
こういう時、血液検査すぐ結果出ないかかりつけは厳しいな
気になりすぎる >>732
自分も最近良くなったから、他の人も良くなってくれると祈ってしまう >>735
ありがとう
俺も良くなったらそっちに回って祈るわ 血液検査でγgtpとaltは正常値なのに、尿中ビリルビンがプラス2だったんだけど
何でなんだろう
ガキじゃないんだから誤差の範囲内でレスするの止めね？
>>737
流石に尿ビリルビン2+は誤差じゃねーだろうから、普通は精密検査すると思う。
俺の場合は1+で再検査なって、薬剤とか徹底的に調べられたよ。
結局、血中ビリルビン0.1とかなり低いんで薬剤性だろうって暫定結果のまま。 献血結果の数値がalpが105、γGDPが350で怖くなり病院でエコー検査したら見事に脂肪肝でした
年末年始飲み会の予定が7日まで週2くらいペース…
禁酒、食事改善などの生活改善は新年会ラッシュ明けでいいよなって誘惑する自分がいる…
>>740
>>献血結果の数値がalpが105、γGDPが350で
ALTとγ-GTPの間違いだな。
とりあえず、行け行けで飲まずに、控えながら飲んだ方がいい。
日ごろそんな数字になる飲み方しているのが、年末年始で勢いつけて底なしで飲む気満々なら、
節制が成功する可能性は限りなく0に近いと思う。 カトリンいったんか？
元気にしてるか～？(´▽`)ノ
忘年会、クリスマス、年越し、正月で無自覚の肝障害に暴飲暴食でとどめを刺す人だらけだろうな～
それまで何ともなかったのに、酒飲んでしばらくして吐血して暴れまわった。
その後ぶっ倒れてそのまま病院直行、お亡くなりになった人居るからそうとも言えないんじゃね？
俺の叔父だけど。
父親もいきなりぶっ倒れて、肝硬変末期診断だったわ。
俺自身酒殆ど飲まないからかもしれないけど、そうなるまで全然気づかなかった。
顔色とか普通だったし、腕力とかに関しては入院間際まで俺よりも遥かに上だった。
火曜日を最後にかとりんの書き込みが無いじゃないか！
心配する俺がいる。
>>747
カトリンは時々生理休暇とるだけだから気にするな。 カトリン 亡くなったの、、、｡･ﾟ･( ´Д⊂･ﾟ･｡
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
みんなメリークリスマスおね～
色々と誘惑多い時期だけど健康に年越し出来るように頑張ろ～ノシ
さぁ今日はケーキ馬鹿食いしてやるかな。
まぁさすがに食後にウォーキングするが、イヴの夜にウォーキングしてやるぜ！
酒一切飲まない（飲めない）しタバコも吸ったことないけど、GPTとGTPがオーバー
運動不足&デブが原因なんだろうなあ。今まで甘えすぎた。
加藤生きてたか
肝硬変は今朝は調子いいなってときでも夜死ぬからな
カトリン先生教えて～
おいらはカトリン先生と同じアルコール性肝硬変なんだけど、最近疲れが抜けないって言ったら、知り合いがゲルマニウムの石くれた。
万病に効くから水筒に入れて水飲めって言われたんだ。
肝硬変は鉄はダメって聞いたけど、ゲルマニウムは大丈夫なの？
実はカトリンはすでに亡くなっていて身内の方が代筆してる事実。
後にその話が立証されておまいら号泣
>>764
ゲルマニウムんの石コロじゃ意味ないだろｗｗｗ
有機ゲルマニウムなら効果あるかもしれんぞ。
現段階では効果なしとされてるけど、サンプル数が少なすぎるだけかもしれないしな。 ○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
ゲルマニウムが肝臓にいいなんて話聞いた事無いさね…個人的にはあまり余計な物を摂取するのは止めたほうがいいカト…
あなたも辛い鴨だけど一緒に頑張ろ～
てかなんかカトリン天国から書き込みしてる事になてるさね ふぇぇ…
俺面白いこと見つけた
俺の体質性黄疸
リジンの大量投与で尿の色が透明になるわ
尿が出る量も全然違う
ビリルビンは血液調べてないから知らない
１００円ラーメンを毎日食ってたら、ｇｐｔが大幅にあがって
疲れやすいので、やめたけど
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
今日はクリスマスやけん
すき焼きを食べてみるさねお～
胆汁の流れが悪いのか最近ずっと白い便出てたからちょっと不安だけど…
加藤よ
峠はまだ先だぞ
気合入れて立ち向かうんだぞ
何はともあれカトリンも復活したし、おまいらメリークリスマス！(´▽`)ノ
>>772
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
ありまと～
この寒い時期が不安なのよね…氷で滑って転ぶしねお
あなたもいいお年を～ >>766 ＆ カトリン
返信ありがとう。
実はゲルマニウムが万病に効くなんて思ってないけど、
心配してくれる気持ちがありがたいから
肝臓に問題なければ試して見ようかと思っただけなんです。
鰯の頭も何とかってやつです。 心配してくれる気持ちあるお友達がいる事がいいさね～おやすみ
<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
ウルソって普通ムコスタ等の胃を守る薬と一緒に
服用するものですか？
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
普通はウルソは単独で使うんじゃないかなぁ？
ムコスタは胃粘膜修復薬でそ？ウルソ服用で胃粘膜が荒れるってんならムコスタを投与もある鴨
ウルソは潰瘍ある人には慎重投与っての見た事あるからねお
まぁ主治医に聞くしか無いけれど
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
カトリンは食道静脈瘤破裂予防の為にＰＰＩは飲んでるけれどねお…
ウルソは気休めだしそんなもん飲んでも肝硬変は治らんって一喝された
ふぇぇ…
でも勝手に市販のウルソ服用してるお！
ありがとうございます
名前忘れちゃいましたが
ウルソデオキシコール酸に名前が変わる前の薬処方された時はムコスタも一緒に処方されたんですが
今回それ以来のウルソ貰いましたが胃保護の薬はなかったのとあまり良いドクターではなかった気がして気になりまして。
ウルソ常用されてる方が胃保護の薬を処方されてないのなら
前のドクターが慎重な方だったということですね
ちなみに肝硬変との事ですが
呼吸がアンモニアっぽい感じしたことありますか？
私は今回それが気になり病院に行きました
ごめんなさい…
市販の薬を飲まれていたのですね
見落としました
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
慎重とゆうかあなたに胃潰瘍とかの疾患が無い限りムコスタとか不用な薬剤を投与する意味が無いかと
それとアンモニアはかなり高度な肝機能疾患で上がる数値おね
手の震え（お酒飲んでるなら別問題）とか出て来たら一刻も早く病院に行くかアンモニアなんてそれなりに大きい病院なら二時間位待てば採血で数値出るおね
>>783
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
処方薬ウルソ100ミリずっと飲んでたお
まぁそんなんでアルコ－ル性肝硬変は治ら無いけれどねお
息がアンモニア臭するのは胃が悪い疑いあるおね
まぁ解毒出来ない物質が息として発生したの鴨だけど 俺はウルソ毎食後2錠だったけど、ALT/ASTが10台に下がったら1錠に減らされたな。
2錠って多すぎだったのかね？
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
それは肝機能が改善したからウルソの服用量が減っただけかと
逆に言えばウルソ飲んで血液検査の数値が下がらないのであれば色々調べないといけないおね
>>785
ありがとうございます
その解毒出来なかった物質が息に出てくるのは結構高度な肝機能障害って事ですよね…orz
昨日からウルソ飲み始めたんですが
少しその症状は治まってきたように思います 横からだけど、息がアンモニア臭い気がするというのは診断基準としては弱いよ。
羽ばたき振戦や、認知？機能の低下がまず確実。
例えば家族に見てもらってる中で、100から7を引いてそこからまた7引いて～みたいな簡単な計算が正常に出来てるか、年齢や日付、曜日を言って間違ってないかとかを確認してもらう。
足の臭いなんだけどさ
これ、体のｐＨか体内のｐＨが関係してるっぽい
アンモニアの解毒が一番効く
俺は子供の頃から足の臭さで困ってた
毒ガス級だったから
それがさ、
アンモニア除去のサプリが効いたのよ
αケトグルタル酸＋オルニチンね
で、その後さらに尿素回路を回して自律的にアンモニアを排出し始めるようにまでなるサプリを見つけたの
それがリジン
毎日補給が必要
補給しないと尿も出なくなるｗ
体内のｐＨ平衡が変わるみたいで
歯とかにも若干の影響が出たけど短期で終わり
ミネラル補給しといたけど
>>782
ウルソによる副作用発現率は2.44%、胃腸障害のみなら1.56%。
肝障害のある患者に胃薬処方は、副作用対策というより、重症の肝障害に
胃腸障害が合併しやすいからっていう理由の人が多いかも？
患者の状態で、出すか出さないか決める人もいるだろうし。 カトリンさんは何歳？私の父は今年の九月に70で肝硬変からの肝不全で
死んだよ。肝臓がものすごくちっちゃくなってその辺の河原にある石みたい
だったらしい。
>>793
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
カトリンは40のおっさんですおね
馬鹿だし水商売やってた事もあて若くして肝硬変よ…今は肝臓は石の状態
ご飯食べられなくなったらリ－バクトってゆう栄養剤出しますとの事 >>789
○⌒＼
(二二二)
( ´Ｏ` )
息だけじゃなく体臭にも現れるからねお肝機能悪い人は
カトリンが昔高アンモニア血症になた時は臭いし頭がおかしくなたみたいになたよ後不眠
前にも書いたけれどモニュラックってゆう甘いお薬暫く飲んだら治ったよ
後減塩とタンパク制限食が給食に出てきたさね 肝臓有効成分配合のエパリーゼWは、
脂肪肝に有効ですか？
>>799
なる前の弱い人用
なった後じゃ意味ない 年明けにエコーやるから年末年始は節制しないといけない酒は飲めないけど甘いもの控えとこう
年齢は40でも肝臓は120歳
誰とは言わんが余命いくばくもない
今しか構えないぞ
肝臓水解物の薬剤は気休め程度よ～
肝硬変だとそんなん飲んでも対して意味無いから処方されないはずおね
脂肪肝レベルだとまだ肝臓が動いてる訳だから飲んで意味があると思うゆ
…
カトリンおはよう。
いつものAAないとほんわか感がなくなるね。
ところで、あのAAはどういう意味？
前に帽子って言ってたけど、ちょっと横にずれてるよね。
ふぅ…この3連休ロールケーキ食いまったくたったわw
正月にトドメさすから来世で会おうな、オマイラ！
マジレスすると脂質と糖質の摂取を減らして適度な運動か
肝臓って遺伝系ある？
俺のオカンの親父と兄がどちらも肝臓癌で逝ってる。
まぁどちらも大酒飲みだったが。
以外に俺は酒は一切飲まないんだが、過去に軽く糖質制限した時に軽く肝臓の数値が何故か高めだった。
元から肝臓は強くないのかも知れないが。
>>804
寒かったから帽子かぶってたんだおね
他でクリスマスだから帽子なのって言われたから
25日をもって止めますた
( ´Ｏ` )
今日はイカのお刺身よ
昨日チキン食べたらなんか変なオシッコ出たさね
冒険はしないで肝臓に優しいお食事しないとお
／(^ゆ^*)＼ 質問ですがアミノレバンって肝機能回復にきくんでしょうか？毎日、寝る前に甘いの飲むのがキツイです
肝機能回復ってゆうか常に飢餓状態にある肝硬変の人の栄養補給薬かと
( ´Ｏ` )
栄養補給もあるけど高アンモニア対策がメインじゃね？
栄養補給のためなら他にもいくらでもあるし。
>>816
クリスマス終わったから…
( ´Ｏ` )
新たなる帽子ＡＡ職人に作って貰おうかしらね >カトリンさん
返事ありがとうございます。４０ですか。私は２こ下のおばはんです。
父は、一人で飲んで、友達もいなくて、ほんとに一人で飲んでて、退職したら
朝から飲むようになり、手が震えてこぼしそうなのに飲み、5、6年前から
ウンコを床に落として娘の私のせいにするというどうしようもない状態
でした。夏くらいに肝臓の萎縮が激しく、最期まで大学病院で腹水を
抜いて栄養分だけを戻すという治療をしてましたが、死にました。
担当医はアルコール性肝硬変の父を軽蔑していたようです。医師が嫌う
患者で多いのがアル中ですからね。
養生して長生きしてください。
>>819
カトリンは肝硬変の時点でスパッとお酒止めたからねお
お父さんは好きなお酒で死ねたのなら大往生かと
…
お酒自体を悪とは言わないけれど肝臓悪くしたり依存の人なんかは止めるべきと思うおね 俺も肝臓の萎縮激しかったな。
エコーで右側？殆ど見えないよって言われた。
心なしかお腹もなんかずーっと張った感じしてた。
ここ半年、毎日運動と食事適量化と毎食後コーヒーに勤しんで、寝る前にちょっぴりハチミツ溶かした白湯飲む生活。
萎縮とお腹パンパンに張ったのなんか治ってきた。
体重88→77、腹囲98→85とまだまだだけど。
>>810
大量飲酒してたのなら、それが第一容疑者。
遺伝は酒を分解する酵素が弱いとか、ガン家系とかは考えられるが、一族で
他に酒なしで肝ガンになった人とかいないなら、まず酒が怪しい。
>>814
レイトイブニングスナックのかわりに寝る直前にBCAAはよくあるパターン。
アンモニア対策もあるし、肝硬変による夜中の飢餓状態を防ぐ意味合いもある。
栄養ためられないから、食事と食事の間が長い夜中の栄養補給をしてやらないと、
筋肉を分解して栄養に使うから、やせ細る。
どうしても甘いのがいやなら、リーバクトかそのジェネリックに変えてもらえないかきいてみたら？
栄養状態によってはだめかもしれないけど、続かないよりはましかも？ リーバクトは、先発品と後発品との価格差が大きいから、ジェネリックで代用できたらかなり安くなるはず。
>>825
肝硬変じゃなくても、保険で通るんだな。
介護状態の高齢者とかにレイトイブニングスナックで使って栄養状態の改善とか
身体機能の回復とかで、効果があったっていうレポートはみたことある。 >>814
アミノレバンは三食後
間食はミニオニギリ 甘いもの食ったら肝臓が悪くなると言ったり、
糖質制限したら肝臓が悪くなると言ったり、
いったいどっちが本当なんだよ！！
軽い糖質制限とか言うなよ！上のほうのレスで軽く糖質制限しても悪くなったと書いてあるから。
>>828
ここは、誰でも自由に書き込みできるサイトなので、内容の保証はない。
統一性もない。
テンプレにもあるが、確認と取捨選択は、自己責任でどうぞ。 食いもんも含めてストレスためない程度に節制するのが
一番だと思う
全て節制
ストレスだからと何でも過ぎたらダメ
足りなくてもダメ
それが肝臓病患者
月曜に結果出る言ってた奴です
9月の健康診断で引っかかってからの再検査
AST
84→22
ALT
59→19
γGTP
9→11
健康診断結果無くして、メモってた肝臓値以外は今回の結果のみで
蛋白 7.4
血糖 90
HbA1c 5.3
LDL 103
中性脂肪 68
BUN 13
Cr 0.8
尿酸 4.5
白血球 8100
赤血球 436
血色素 14.0
健康になってたよ！辛かったけどやったよ！
ちなみに
身長 173cm
体重 73.5kg→65.9kg
体脂肪率 20.6→15.3
腹囲 85cm→75cm
>>832
今の生活維持し続けていけば、血糖関係や腎臓も回復しそうだな。 >>833
基準値内だし、空腹時血糖もHbA1cも基準値、クレアチンも高くも低くも無いけど、人によっては駄目に見えるのか
俺は問題無いと思うし、前の生活習慣に戻す気も無い
糖質制限してる人はこれでも高いとか言ってくるよね >>832
いい結果出たじゃん
維持して前の状態に戻らないようになー >>835
基準値内だけど、数値がちょっとでも上にぶれるとメタボ検診引っかかるからもうちょっと低い方がいいかなと。
今後の保険料も変わってくるから、わざと一律に数値決めてこれ以上だとダメってしてるんじゃねと邪推してる。
ふっちゃけ、糖質制限とか無理だわ。
ご飯とかお菓子止めれんｗｗｗ
俺の場合だとこんな感じ。
身長 170cm
体重 86.7
体脂肪率 27.5
腹囲 86m
AST 22
ALT 26
γGT 36
LDL 112
ビリルビン 0.1
総蛋白 7.7
血糖 79
HbA1c 4.7
HDL 55
LDL 105
中性脂肪 103
BUN 13.9
Cr 0.7
尿酸 7.1
白血球 3800
赤血球 540
血色素 16.5
血小板数 26.4 >>836 837
ありがとう。頑張る
>>838
頑張って血糖方面は下げていくよ
流石にアンタみたいなデブより数値悪いのも悔しいしな
尿酸高いし、そっちも痛風とか腎臓気をつけなよ
お互い頑張ろう 今日はうどん茹でて食べますおね
(o^∀^o)
脂肪と筋肉が全く無いからガリガリで寒い…
医者は食べなさい食べなさいってゆうけれどあまり食欲無いのね
>>841
もっと痩せてて肝臓痛めてるのか
大変だな、頑張れよ >>844
糖質制限してない。
朝食をパンの代わりにご飯に変えた位、お菓子断ちでけんかった(´・ω・`)
流石にジュースはやめてコーヒーにしたけど。 お菓子はダメだね
色々な意味で
間食で煎餅ならまぁ肝臓のエネルギー源に
>>840
死ぬまでいらないね
あと丼物とカレーも禁止 >>850
痛いってか常に凝ってる感じ。
筋トレ有酸素運動はカナリしてるがその反面ロールケーキが好き過ぎて止めれん… >>851
食後ってのが気になるお
早めに最低エコ－してもらたらどうですかお
右側だから膵臓ではなさそうだけどねお
( ´Ｏ` ) カトリンもロールケーキ好きおね
イチゴ乗ってるショ－ト ケ－キとかも
(o^∀^o)
バ－ムク－ヘンなんかも好きさねお
今日は鰯の塩焼きよ
(o^∀^o)
後レタスサラダ
みんな食生活気を付けてねお
カトリンは書き込みが一発で分かるようにAA復活しろ
>>848
俺も同じ症状だけど、検査結果は胆石と逆流性食道炎。
パリエットで治まったから、逆流性食道炎の痛みだったみたい。
悶絶するほどの痛みが、パリエットで奇跡的に治った。
ちなみに先日出張で薬忘れて３日パリエット飲まなかったら、見事に再発した(笑) 前にここで薬のせいで入院かもとか言ってたけど、とりあえず自宅で年越しすることになった。
ただ、検査はまだまだ続く。。
>>858
今作成中おね
(o^∀^o)
パリエットは効かなくてタケプロン飲んでるおね…
パリエットのが肝臓に負担少ないらしいって聞いたけれどどうなのかしら
今日のお昼はカレイの塩焼きよ >>863
うちの病院はタケプロンのジェネリックのランソプラゾールしか出してくれない。
心無しかジェネリックは効きが悪い気がする。 >>864
カトリンもそれは感じてるおね
パリエットのジェネのランソプラゾ－ルの時もなんだか効き目悪かたような気がするからねお
( ´Ｏ` )
だから多少薬価高くてもタケプロン飲んでる 肝機能宜しくないヤシってやっぱコレステロールの数値も宜しくない？
俺はいっつもセットなんだがw
やっぱ関係あんのかな？
コレストロール？
まだ肝機能が十分働いていた頃は普通だったよ。
今は基準値を下回ってる。
もし基準値を上回ってるなら食生活を見直すのが一番だね。
脂肪肝だったら特に。
明日の夜から正月はカレー、すき焼き、焼きそば、寿司を全部大盛りレベルに喰らう予定である。
肝臓が弱りすぎるとコレステールが造れなくなる
食事で補っても追いつかない
肝膿瘍って入院せずに自然回復ってしますか？
身内が診察で入院必要と言われたけど精神系の病気にも罹っていて、精神科の医者がいる病院でないと入院できないと言われた
精神科の医者が年末年始はいないとの事なので解熱剤処方されて正月明けまで様子見状態
回復せずに具合悪くなった時の為に他の病院への紹介状は貰ってる状態
本人も家族も解熱剤使い切っても回復しなかったら紹介された病院に入院しようと言ってる
肝膿瘍で検索したら入院しなければ余命3ヶ月とか書いてあったので、このまま様子見で良いのか不安
>879
感染症で細菌性か原虫性のようですな
抗菌剤と膿抜き(ドレナージ)が必要だから
抗菌剤の経口投与で対処できそうなら外来なんだろうが
そうでなければ入院対応にならざる得ない…かも。
解熱剤は言葉のとおりの処方だとすると "熱を下げるだけ" の薬。
治療に必要になってくるのは抗生物質。
だから少なくとも通院必須だよ
正月すら暴飲暴食厳禁って言ってる奴は山で修行僧でもしろよｗ
いやいや、酒が原因でこのスレに来てる人にとっての元々の感覚での暴飲暴食ってのは
冗談抜きで36時間ぶっ続けで飲み続けるとかそんなレベルだろ
正月で睡眠挟んでも2回ぐらいそんな事したら結構ヤバくね？
>>877
１度訂正したことをまた間違えるかよ。別人だ。 いぇ～昨晩から食いまくりだぜぇー
正月3日は食いまくるぜー
カトリン書き込みないなおせちと餅 食べすぎて
救急搬送かな？
加藤くんの動画はないのか
初めまして～からのいきなり肝硬変
元旦に食い過ぎて体重減ったわ。
ダイエットで食事減らしてたのが災いして、お腹ゴロゴロヽ(´ー`)ﾉ
今もトイレ行きそうな雰囲気。
正月でずっと食ってるがマジで右肋骨の裏の背中が鈍い鈍いw
このスレのスーパアイドルことカトリンの降臨まだ～～～
>>895
横から悪いが、あんたこそ人の事ガソリンみたいに言うなや リジンまだ飲み始めたばかりで効果あるといいな
3ヶ月は様子見かな
みんな明けましておめでとうございますお
(o^∀^o)
今年もよろしくねお
そのカトリンは3人目だから・・・(ノ_･､)ｸﾞｽﾝ
みんな仲良くしておね
今日は麦ご飯にとろろよ
(o^∀^o)
今月国民保険者の無料健康診断みたいの逝って来るけれどＥＧＦＲとクレアチニンが気になるおね
( ´Ｏ` )…
高かったら肝硬変に使う利尿剤とかまた中止になるしねお…
お正月おせちで沢山塩分取ったから
とろろ自体は消化に良いし食欲増進作用があるお
(o^∀^o)
ただ麦はカトリンが勝手に食べてるだけ…ビタミン豊富で肝臓病に大敵の便秘を避ける為に
汚い話で申し訳無いけれどねお、毎日ウンコ何回出たかばかり聞かれたよ
カトリンが便秘になた時アンモニア溜まってあうあうあ～みたいな状態になたからねお
( ´Ｏ` )
頭おかしくなってたみたいよ…まぁ高度の肝機能障害じゃないと普通は無い話らしい
ウザくても少しだけ許しておね
∧∧
（TωT）
～)～）
〈 〈肝硬変
今ス－パに大根買いに行ったらどうゆう訳かわかめラ－メン買ってきた
そろそろホスピスに入れるって話も出て来てるお
恐るべき肝硬変
お酒飲ま無くても頭逝かれちまうんだなお
一応言っておくとこの加藤みたいよ人以外はお酒飲んでも個人的にはいいと思うおね
(o^∀^o)
ただ白いウンコ出たり食欲不振になたり顔黄色くなって何故か上半身だけ
鶏ガラみたくなてる末路がある鴨よ
てか今ウルソとビオフェルミン飲んだお
>>922
なんか訳分からない行動をしてるらしいさね
( ´Ｏ` )
ちょっとタンパク取ると速効でアンモニア上がるからそのせいかなと…
脳症じゃないかと家族が心配してるのね 今の病院は駄目おね
( ´Ｏ` )
お酒だけ飲まないでくださいの一点張り
お酒なんかもう何年も飲んで無いしねお！
当たり前だ
アンモニアは猛毒
ワカメラーメンなんか捨てろ
馬鹿
今まで酒飲んだからなってるんだ
断酒は当たり前
死んでも当たり前
自業自得だ
>>926
前びらん性胃炎の時出たおね
食道静脈瘤破裂したら天丼までシャワ－のように血を吐いて一発あぼんの可能性があるらしいお…
わかめラ－メンは母親にあげる事にしました
卵のお粥を食べるとしますねお
(o^∀^o) キチガイ水飲んでキチガイ！
日記はチラシの裏に書いてろ
あなた少し落ち着いてお
再三言ってるけれどカトリンはお酒飲んで無いからねお
( ´Ｏ` )
毎日ルイボスティ－よ
じゃあねまたねお～
どのスレにもコテに対して張り付いて荒らすバカはいるんだな。カトリンみたいに有益な情報と知識教えてくれるやつにも噛みついてるし。ここは知識の共有場所だ、荒らすバカはさっさと肝癌で逝け！！！
ありがとう
(o^∀^o)
カトリンみたく衰えて顔だけ子供みたいらしいけれど骨ばかりの体付きになって欲しく無いから…
だから自分が入院や日常で体験した事を書いて皆には反面教師にして肝臓労って欲しいから書いてるさねお
アンモニア脳症は河野洋平もなっていたらしい。肝移植について調べると、当時の記録が出て来るお
そうなのかお…
<⌒/ヽ-､__
/<_/_______//
￣￣￣￣￣￣
肝性脳症になたら終りおね…アンモニア制限食みたいの薄味で辛かったよ～
アンモニア280位の時
あんた何でこんな状態ほっておいたの！って怒られたさね
>>935
カトリンはガラケーからAAコピペするのすげーよ
アンモニアでやられてたら、そんなこまごましたことできないよ
悲観しないで、カトリン >>936
このＡＡ突発オフ固定から貰ったさねお
(o^∀^o)
自分では何も作れないから…
あんた何か薬飲んでんでしょって言われたのね前に…
( ´Ｏ` )
否定したけれど多分アリナミン的な物飲んでる事は血液検査でバレたかしら…初売りでアミノバイタル沢山買ってきた
嬉しい アミノバイタル愛用してるけど肝臓にダメージない？
ミネラルに敏感になってるから気になる
>>938
うちの消化器内科の先生は別に飲んでもええよって言ってたさね
(o^∀^o)
ま－後は自己責任おね
アミノバイタルで肝機能悪化なんて有り得ないとカトリンは思うけれどねお そもそも開発する時点でそこら辺（肝機能障害）考慮してるだろうし
カトリンが絶対飲まないのは中華の漢方的な物よ 10年ぶり位に来ました。
結局、肝硬変に進行しちゃった。酒やめられなくて、腹水10kg近くためた事も食道静脈瘤破裂した事も。
その上に慢性膵炎で飯食えなくなっちゃった。膵炎食は面倒臭いし、どうせ苦しくて殆ど残して吐くのかな、て思うと何も用意も摂取もする気になれず。今は腹水はないです。
ほぼ初登場の者がいきなりネガティブでご免なさい。それでも宜しくお願いします。
とろろ美味しいよねー、消化いいし。うずら卵で飲み込み易い。蕎麦とも合う。
とろろ芋でサラダもいい。
寒い時は温料理もできる。
便秘になった事はないな？
肝臓の再生機能の医療も進んでるし諦めないで欲しいな。まるごと取り替えれる日が近づいてると信じて皆様に幸あれ！
>>944
そうなんだけどずっと痛いって事は胃がん？ガンマは450位ですよ 肝臓は痛くはならないよ。胃のある側が痛いんですか。色んな消化器入ってるしね。
痩せ過ぎで生肝検や腹水せん刺は万年不可能。まだ代償期だと思うけど。
むぎめし
明後日はまたエコーや血液検査やる悪くても肝炎か脂肪肝あたりで止まっててくれてることを祈ってる
>>945
自分も酒飲みでγそれぐらいの時に右腹部に鈍痛あって
病院でエコーしたら胆石あって経過観察って言われたよ
暴飲暴食は避けて運動してそれでも痛かったらもう一度来てって
ちなみに当時尿はまっ茶色で絶対終わったと思ってた・・
とにかく運動だね >>931
酒を全く飲まないでそんなになんの？
アルコール性ぽいが 肝硬変出前で食道静脈瘤破裂した。ブドウ色の吐物で、｢ブドウ食べたかしら｣と思って流したが、食べた覚えがない。酷く吐き気がしてきてゴミ箱に黒い血吐いた。
食道静脈瘤は2回破裂したなぁ。
>>950
言い訳じゃないけれど昔お酒飲んでお金貰う仕事してたから…
( ´Ｏ` )
アルコ－ル性肝硬変ですおね…もうこうなるとお酒止めても元には戻らないさねお
ヨボヨボなお爺ちゃんみたいな歩き方見て母親が泣いてる始末で そうおね
だから同情買う気持ちなんて更々無いし病院にも行かないよ
苦しみながら死を待つだけ
( ´Ｏ` )
>>951
肝臓悪くなると血流が悪くなるし血小板が少なくなるから出血傾向になるらしいおね
だから痔になたり鼻血出たりするらしいって医者が言ってた
静脈瘤破裂もそんな感じおね
だから定期的に胃カメラは飲んでみたらいいと思うよ
(o^∀^o) >>956
カトリンおはよう。
捨て鉢にならないで出来る限りの治療はやろうよ。
あとさぁ、肝硬変から痔や静脈瘤出来るのって
血小板の減少じゃなくて、門脈圧亢進のせいじゃない？
鼻血は血小板関係あるかもね。 >>958
おはよ
(o^∀^o)
門脈圧亢進の事は肝臓専門医に言われた事あるのね…やっぱりそれが原因かしら
てかたまに階段の下で倒れてるらしいんだけど脳症かしら… 今日はおせちの残りを食べるおね
(o^∀^o)
甥っ子におじちゃんなんで体黄色っぽいのって言われたさねお
なんか色々とオワタ
>>955
再生医療進んでるから気長に待とうよ。この世に完治しない病なし！ >>961
ありがとう
(o^∀^o)
そうだね希望は捨てたらいけないね >>963
おはよ
(o^∀^o)
脂肪が無いから寒くて早起きお
カトリンおじちゃん死なないでねって甥っ子に言われたからまだ頑張るお >>964
あなた肝臓の話してくれないかなお
変な煽りとか要らないゆ
肝機能の話なら全て答えるからねお
(o^∀^o) カトリン、甥っ子のためにも治療をあきらめたらダメだよ!!
>>968
ふっと意識失う感じおね
( ´Ｏ` )
貧血もあるみたい…
前にも道端で倒れてた事あてねお…
親には頼むから出歩かないでって言われてるさね 道端で倒れるって危険だな そりゃカァーちゃんも心配になるは
>>970
ありまと
(o^∀^o)
せめて甥っ子が中学に入る迄はこの命持たしたいさね >>951肝臓にいく血管だから、肝臓の血流が悪くなると詰まって破裂。輸血、胃カメラ、手術。
貧血はやっぱり病院で薬貰った方がてついいよ。 >>941
あてくしも同じ運命辿りそう
酒は辞めないとダメっすよね 貧血はいきなりはならないから倒れないと気がするけど。出血とかあるの？別の原因では？肝臓が鉄分を代謝しないとか、腹水とか？
いや、私もクリニックの検査で貧血が酷すぎて救急車呼ばれて輸血した、けど貧血でいきなり倒れた事はない。
調子悪いと意味不明の出血は多いな。うっかり包丁で少し指切っても凄く血止まらないし。
カトリンの方がわかってるから、個人的経験でごめんね。でも心配でお節介、私もまだ死にきれない。
カトリン、詳しいようであまり肝硬変自体のこと分かってなくね？
門脈圧亢進症とか、貧血とか、肝性脳症とかのこと。
かかってる医者があまり良くなさそうなのが原因ぽいけど。
>>978
過去ログみたらいい
カトリンがどんだけ博識かわかるから なんか擁護がよくいるね。
>>956 とか分かってない証拠じゃん。
抽象的な話は多いけどさ。
とりあえず Child スコアと MELD スコアが現状どのくらいなのか教えてくれないかな、カトリン。 今でこそカトリンまるくなったけど、昔はキレッキレの肝硬変のアドバイザーだったんだぞ
静脈瘤破裂とか脳症とか誰よりも詳しいぞ
>>981
お前カトリンに絡みすぎ。
ここは肝臓患ってる者の知識共有の場所なんだ。
カトリンだって経年劣化するんだから今の一点をとらえて文句言うな。 いやだから >>956 見ると静脈瘤の発生機序とか間違って認識してるんだってば。
あと、家族でも出来るような脳症チェックの方法も知らないみたいだし。
俺の方が分かってるって言いたい訳じゃないよ。
ただ、肝硬変で苦しんでる人たちの中ではそんなでもないかなって思っただけ。
で、それはカトリンが悪いとかじゃなくて、医者があまり説明しない人なんじゃないかなっと。 絡みすぎか、今回初めてカトリンに触れただけなんだけどね。
まぁいいや、別にカトリンを責める意図はなかったけど、もう反応しないよ。
>>984
お前さん、もうやめとけ。
カトリンは肝硬変の知識は十分過ぎるほど持ってる。
誰だって何年もたつと忘れる事だってあるんだ。
年月ってそんなもんだよ。 いや間違った知識は相手が誰であろうと指摘していくべき
誰が言ったらとか関係ないよ、間違った知識を垂れ流すのはそれだけで害悪
お前ら
肝臓 命水
でぐぐれ
数値が激変したぞ
エスカレータは極力使わんようにしたのと同時だから
どっちが効果大だったのかはわからんが
自分にとって効果あったものは書いていく
カトリンは医者から言われた事と自分が身を持って体験した事を書いてるだけおね
( ´Ｏ` )
もしかしたら間違った事書いてるの鴨だけど…
医者でなければ金貰ってるわけでもないし、皆無責任に書き込むのが2ちゃん
だからガンガン間違ってると思ったことは否定していけ
私もひと昔の個人的経験。今の医学常識は違うかもね。
今は胃カメラは睡眠薬みたいの飲まされて半眠無痛で受けた後、内視鏡の部屋で寝た。今までの胃カメラのあの苦しみって何？
みんな、ストレスためず、美味しくて栄養ある物沢山食べて、無理ない程度に動き、肝臓を元気にしてね。
自己免疫性肝炎と診断され、次に数値が下がらなかったら、入院してステロイド治療と言われてましたが、ウルソ1日1回3錠×3にしたところ、一気に数値が落ち、入院は見送りに。
半年以上続いた倦怠感、吐き気、身体の痛みがなくなり、普通の生活が送れるようになりました。
ウルソ様感謝です！
>>995
やっぱり病院で貰っているの？
薬局だと高くてさ… >>996
今は市販のタナベのウルソ買ってますおね
(o^∀^o)
同じく病院行くの面倒だから >>997
何度もごめんなさい！
何錠でいくらですか？ >>998
20錠で千円位お市販のだと
(o^∀^o)
医者はウルソなんか飲んでもなおんね－お！とか言うけれど勝手に飲んでる（笑 /～ヽ
(（｡・-・）) ぷるるん♪
ﾟし-Jﾟ
1000！
lud20230201063241ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/body/1479739727/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド39■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>2枚 」を見た人も見ています：
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド37■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド49■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド38■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド36■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド34■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド32■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド35■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド31■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド41■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド46■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド44■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド43■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド47■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド48■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド45■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド50■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド59■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド60■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド53■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド68■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド61■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド54■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド57■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド51■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド55■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド42■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド52■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド40■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド56■
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド58■
・肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド43
・肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド44
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド69■ (12)
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド68■ (58)
・■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド67■ (711)
・肝炎・脂肪肝・肝臓障害なゲイ
・肝炎・脂肪肝・肝臓障害68【ﾜｯﾁｮｲ】 (71)
・【脂肪肝】🫀なんJ肝臓機能障害部🫁【肝硬変】
・【医学】世界で内臓脂肪メタボ肝炎が急増中…肝障害悪化の原因はカビ（真菌）が生む活性酸素だった 理研などが解明
・【医学】メタボで胆石が増えるメカニズムを解明 脂肪肝で生じる肝臓内酸素不足の意外な影響/東北大
・摂食障害で低栄養性脂肪肝の人いる？
・脂肪肝で肝臓だるくて辛い...なんか市販薬おすすめない？(´；ω；`)
・【宇宙開発/医学】2週間の宇宙飛行で、マウスに肝臓障害の兆候
・人間「チンパンジーを肝炎ウイルスに感染させて研究しよ」 → 寿命が短くなり肝臓や腎臓に障害
・逆引き障害スレッド(mopera,plalaなど)
・隠れ肥満・脂肪肝の人のためのレシピ
・【60歳】脂肪肝・胃癌・大腸癌になって酒辞めた
・【NAFLD】非アルコール性脂肪性肝疾患・肝炎【NASH】
・アルコール性脂肪肝を節酒とウオーキングで治すスレ
・NHK総合を常に実況し続けるスレ 158618 隠れ脂肪肝
・【脂肪肝】犬面犬ウォッチスレ【生活保護】28
・精神障害者雇用再就職スレッド116
・精神障害者雇用再就職スレッド118
・精神障害者雇用再就職スレッド131
・精神障害者雇用再就職スレッド117
・精神障害者雇用再就職スレッド132
・精神障害者雇用再就職のスレッド89
・精神障害者雇用再就職のスレッド88
・精神障害者雇用再就職スレッド117
・精神障害者雇用再就職のスレッド90
・精神障害者雇用再就職のスレッド99
・精神障害者雇用再就職のスレッド99
・精神障害者雇用再就職スレッド119
・精神障害者雇用再就職のスレッド93
・精神障害者雇用再就職のスレッド102
・精神障害者雇用再就職のスレッド108
18:45:19 up 13 days, 5:09, 0 users, load average: 5.43, 6.67, 7.61
in 3.477607011795 sec
@3.477607011795@0b7 on 122508
|
![■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド39■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/41SG255.png)
