>>1乙
いつの間にか次スレたってたのか
気づかんかったわ
1型スレでリブレ4月から保険適用枠代わるみたいなこと言ってるな
5000円ぐらいアップかね そんなに上がるんなら、もうミニメドに乗り換えた方が良いじゃね？
>>4
ミニメドのセンサーはもっと高くつくんじゃね
あっちはセンサー6日しか持たんから月5個必要で
C152-2が3300点
もしリブレもC152-2が適用になるとしたら月2個(年に2回ほど3個)
で月1320点
正確にいくと年に11回1320点で1回2640点で3割負担なら年間51480円
ミニメドだと年に12回3300点で3割負担で年間118800円 自己血糖測定での健康管理は、
セルフメディケーション税制には入っていないのね。
三ヶ月ぶりにリブレ装着した。
冬はいいよね、汗の心配ないから。
今回は禁酒＆冬の食べ物を食べてどうなるかデータ取ります。
運動不足も関係するだろうな。ちょっと心配。
>>9
冬はあったかいお風呂にゆっくり入りたい。
なので、リブレには鬼門。 >>11
個人差がおおきいとおもう。おれはウオーキングでは下がらない。
医者は食べた後すぐ歩いた方がいいというけど、リブレでは確認できない。
ランニングだと直後から上昇。それから徐々に下がる。
ただ運動後、数時間から数日間血糖値の上昇と平均が明らかに下がる。ある程度強度のある運動を、10キロくらいのジョギングを定期的にしてる。 1型枯渇の自分の場合、しゃがみ歩きを50mくらい(息が上がる寸前)をするとがっつり落ちる
リブレ使いながら草むしりして気がついた
スクワットでも同じくらい落ちるだろう？
怪しいから外で50mもできない
>>12
運動後、どういうタイミングで血糖値が下がるかは難しい。特に運動後は２回目の血糖降下がある。
最大で72時間後にも下がるという。これは筋肉増強時にはタンパク質だけではなく、ブドウ糖も消費されるから。 筋トレは諸刃の剣だよ
基礎代謝上がるのはいいけど取れ中血管に負荷かけてるし
そんなのが刃になるのは血管切れる寸前だから何もするなよ
>>15
だから、運動と血糖値の関係を把握するためにfreestyleリブレで確認する。人それぞれ違う。 >>18
ほんこれ。
自分は自転車だと低血糖を起こしそうになるくらい下がるんだが、ウォーキングはそれほど落ちない。
血糖値を下げるのは筋肉の収縮だから、筋肉の付き加減で変わってくるんじゃないかな？ なるほどなぁ。リブレの上からテープ貼ってるのいないのかな。
俺は別の病気で使っているデルマポアって５cm幅テープを上から貼ってるよ。
当前だが、リブレの穴は塞がないように穴を開けてね。
夏も汗掻いてたりするがテープは弱まっても貼り直しして使ってる。
高いテープだとは思うが、リブレが剥がれそうになるより全然ましなんでお薦めだよ。
シャツなんぞ脱ぐ時に引っかかることも無い。
防水パッチ貼ってる。
週に2枚位、
12枚か16枚で1000円くらいだったと思う。
風呂入る時だけ防水ばんそうこう(15mm × 4m ￥216)を貼っている。1時間半程度の長風呂でもノントラブル。就寝時にはサポーターを着けている。
リブレつけて毎日50回くらい測ってる。
測り放題はめっちゃきもちいい。トレンドもよくわかるし。
朝バナナの朝食で測ったら、一本で180超えた。
1時間で80→180→80のスパイクだった。
>>23
バナナは爆上がりするな。柿も上がる。GI値を見ると大体わかる。 受診日、病院まで2.5ｋｍ歩いていくので
血液検査では10中8、9ひどい低血糖になる。
先日初めて購入し装着中なんですが、
血液で測るのと15～30％違うんです
そういうものですか？
これだけ違うと何とも判断出来なくて
>>25
俺の通院先は小高い丘の上にあるから歩き始めるときに缶コーヒーを飲む。
病院に着いてリブレで測るとちょうど100前後になっている。 >>26
私の同時測定の13回分の結果は
ﾘﾌﾞﾚｾﾝｻｰ：ﾘﾌﾞﾚ電極：ﾃﾙﾓﾁｯﾌﾟ で 100：86：94 と言う割合でした。
ﾘﾌﾞﾚ電極は低血糖の時は低く出すぎで高血糖の時は高く出過ぎる印象です。 リブレはキャリブレ不要と謳ってるけど、実際はキャリブレした方（リブレが読めるスマホが必要）が血糖値測定器との整合性が高い
欧米人向けで日本人にはそのままでは合わないのかも
>>26
リブレスレの過去スレとかいっぺん目を通すと判るけど
変動やトレンドは結構正しいけど、絶対値は取り付けごと（センサーごと）に結構変わる
センサーチップ自体はちゃんとキャリブレーションされてるのかも知れんけど
取り付け具合や個人の体質差とかとのキャリブレーションはされてないんで
>>29のいうとおり、スマホのアプリでキャリブレーションしないと絶対値は全然信用できない
ただ相対値変動は結構信用できるんで、慣れれば高いとき低いときどれくらいの差か把握して
リブレリーダーの値がいくつだから、多分実際の血糖値はこれぐらいだろうという
予測はつけられるようになる キャリブレちゅーより装着から起動するまでの時間も関係するらしい。
センサーには間質液が有るらしいがこの液を体に馴染ますのに12～24時間空けると良いと海外のＢＢＳに出ていた。
で俺は夜に装着し12Ｈ空けた翌朝にリーダーで起動させた。
結果は非常にピーキーな値を出してきた。上昇過程では先読みし高い値を出してきたり10分毎に値がコロコロ変わったりした。
Ⅱ型の俺にしては緩やかな傾向値が欲しいので装着起動で時間を空ける使い方はダメだな。
>>31
面白い見方だと。
起動タイミングを遅らせるのか？次試してみよう。
たしかに、すぐ起動した時ほど高めにでていたような気がする。 起動半日ぐらいは誤差でかいってのは、すでにリブレのテンプレだと思ってたが
つか、キャリブレきくスマホアプリとかCGM化するアダプタとか、
その辺まとめてテンプレ化しといたほうがいいだろうなぁと思ったが、
このスレ速度だと次スレまだまだ先の話だな
過去スレ見れるんなら前スレみりゃ大概の事は載ってるで
>>31
日本は1時間だけどアメリカ版は起動から12時間は計測できないんじゃなかったっけ？
センサーの寿命も10日間だったり（リブレ2もその仕様のままかは調べてないｗ）
それ知ってから自分も今つけてるのを外す半日程前から新しいセンサー装着してみたり
馴染ませるようなことを試したけどど自分には意味なかったｗ
自分はむしろ装着してからの時間が短い方が誤差少なくて
日数が経過すればする程どんどん誤差がデカくなっていく
メーカーの人に肌弱い人は誤差が生じやすいと言われたけどまさに肌弱だからそれが原因かと >>34
アメリカはバージョンアップで10日が14日になった さっきリーダーが見つからないで死ぬほど焦った
見つかったけどスペアはいるかも
さっき装着したんだけど、30から50くらい低く出てビックリ。
前回はほぼ一致していたのに。
装着したとき、センサーの真ん中の穴から血が出たけど、
これの影響ということはないかな。
半日くらいで収束するとのことなので、しばらく様子見。
>>37
いま測ったら差が2に収束していた。ほぼ一致。 あれ、ポンプ並みに病院側のハードル高いんじゃなかったっけ？
大学病院とかじゃないと無理そう
今後デバイスが増えてくるようならFGM・CGMスレにしてもいいかもね
リブレにもっと他社が続くかと思ったら、意外と続かないよね
いや、ミニメドとかその辺も原理や性能的にはほとんど同じなんだろうけど
リブレみたいに薬局で扱えたりするぐらい入手が容易なFGMやCGMってないよね
てか、CGMとしちゃうと扱いが複雑になっちゃうんだろうな
ハードル高いの？じゃあ無理かな、、
スマホで見れるらしいしいいと思うんだけど
テルモが扱うCGMはデクスコムだっけ？リブレより精度高いらしいけど
本国よりひとつ前のバージョンが入ってくると聞いて萎えている
テルモもミニメドもCGMの保険つくから自己負担は高くなるんよね
一回は試してみたいけど病院が扱ってくれるか
>>44
> インスリンポンプ一体型リアルタイム CGM と同様にインスリンポンプ治療を行っている施設で、
> 糖尿病治療経験５年以上の糖尿病専門医が１名以上常勤していることに加えて、
> インスリンポンプ治療の経験を２年以上有する常勤の看護師や薬剤師（糖尿病療養指導士や
> 糖尿病看護認定看護師など）が１名以上配置されている施設に限定される。
みたいなかんじらしいんで
とりあえずインスリンポンプ取り扱いのあるところでないと無理っぽい
あと、>>47がいうように、別途センサー費用の点数が加算されるのと
センサー１個あたりの価格はリブレとあんまり変わらないけど
使える期間が短いから月5個必要になるんでC152-2が3300点なんで結構高くつく
実質リブレ＋トランスミッター＋スマホアプリが一番安上がり センサー自体の精度はさしてかわらんらしいよ
本体がSMBGでのキャリブレに対応してるかが精度の違いに出てるらしいんで
リブレでもスマホアプリ使ってキャリブレすればかわらんという
>>46
本国だとG6、日本に入ってくるのはG4だから
2世代前の機種みたい 不規則な仕事で午前様で帰ってきて空腹我慢してそのまま寝ると、リブレのグラフが低血糖で真っ赤に染まってる。
かと言って仕事中食べることはできないし、食べて寝ると高血糖のままになっちゃうし。
低糖質のものでもいきなり高血糖マークすることあるし、何食べたらいいかわからん。
もやしのナムル（自作）で160超えた時はどうしようかと思った。
>>52
自律神経系に問題があるかも。
不規則な仕事は大変だよね。毎日の記録の積み重ねでご自身を把握するしかない。
私は仕事を辞めて、毎日同じ生活や食事、全部自炊になったら一年でびっくりするほど改善した。それまでさ夜討ち朝駆けの営業マンり
かといって仕事は重要だ。
頑張ってください。 >>54
リブレ120セットは14909円
朝1血糖値測定 120日間
リブレ使用 28日 計148日
14904÷148=99.36/日
99.36×30=2981円/月
この程度でもダメな貧乏人ですか？ >>53
励ましのお言葉をありがとう。
自律神経！仕事！めっさ身に覚えがある確かに夜勤中でした。
今夜も夜勤なのでまた試して見ます。 >>54
本体とセンサー一個の初期投資で2万円近くかかるけど、一度試すと末梢血での測定には戻れないほど便利だよ。
かと言ってずっと使い続けるのはセンサー代で毎月17000円前後も出せないから、たまにだけどそれでも測り放題は爽快だよ。 >センサー代で毎月17000円
?
2981円/月じゃないのですか？
>リブレ120セットは14909円
どこでですか？
>>62
リブレじゃないけど、ラグジュラHD売ってる人いる、あれも違法？ >>62>>63
業として販売するのは駄目だろうけど、個人的に余ってるのを売るのはOKじゃない？
SMBGの個人輸入と同じで。 個人でも反復継続性があると「業として」やってるとみなされるよ
安くても、個人から買おうとは思わないけど。不良がゼロの製品でもないし
>>64
いや、個人売買も駄目だったはず
薬事法に引っかかるんじゃなかったっけ（売るほうが）
SMBGの個人輸入は売り手は海外なんで問題ないというかどうしようもない
買うほう自体には制限はなくて売るほうの制限だし >>67
ゴメン、そうだったね。日本の法律は海外の販売者には適用できないもんね。
薬を個人で売る場合の、売るという言葉の意味じゃね？
もろにマージンをのせているのか、それとも送料くらいは負担してよ。両方とも同じ売るになるのだろうか？
>>68
smbgセンサーだと１日7回測定、二月分(60日)で420枚が一回の個人輸入での限度だと思った。 薬事法にひっかかるなら、売るんでなくて他人に渡す時点で駄目になるんじゃないかなぁ
処方薬は資格の無い人が他人に渡すだけでNGじゃなかったっけ
あ、SMBGセンサーも処方薬と同じ薬事法に縛られるならっていみね
友人の薬剤師に質問したら、料金を取る、取らないは無関係で、本来の患者以外の第三者に渡した時点で薬事法違反になるそうです。
SMBGセンサーが処方薬と全く同じ扱いかどうかだね。少なくとも処方箋は発行されていない。
>>72
血液のセンサーはそう。Amazonで本体と間質液のセンサーが買えるのはそのためで120セットがないのもそのためと理解している。 あぁなるほど
そういえばセンサーパックは売ってないけど本体と間質液センサーはAmaで売ってるな
だとすると大元のレスの余ったリブレ（の間質液センサー）売るってのは多分大丈夫なのか
センサーパック付属のSMBG電極センサーはNGと
血糖測定器は高度管理医療機器なので許可を受けている薬局でなければ販売できない。
血糖センサーは、医療用の体外診断用医薬品なので、医療用医薬品の販売方法（店頭販売）に則る必要あり。
まとめると
リーダー本体：高度管理医療機器 販売は許可受けた薬局のみ、通販可能、個人で無償譲渡は可能
間質液センサー：高度管理医療機器 販売は許可受けた薬局のみ、通販可能、個人で無償譲渡は可能
血液センサー：体外診断用医薬品 販売は許可受けた薬局で対面販売のみ（国内）、個人での無償譲渡も不可
でセンサーパックは血液センサーが入ってるんで薬局での対面販売のみになる
という認識でよろしいか？
じゃぁ、ネットオークションで血液センサーが出品されてるのを見かけるけど、薬事法違反なんだね。
1型だと、毎月120枚もいらないので、余って仕方がない。
破棄するしか方法はないのですね？
C150は120回で算定してもらうけど、血液センサーは必要な枚数だけもらうとか
うちの病院はそうだけど
リブレ出してもらうには120回分の点数無いとむりだから
もし>>78はリブレ出してもらってなくて、単純にSMBG測定自体が月120回いらない
優良患者なら、単純にC150を60回とかにしてもらうとか
1型はC150を120回まで算定できるけど、別に120回で無いといかんわけではない筈だし
無条件に算定できる上限つけようとする病院は結構あるきはする >>78
センサー120パックは保険だと一カ月に1セットなのか。 書き方が悪かったかもしれないが、1型です。優良患者には程遠いです。
保健の関係でセンサーと電極120枚がセットになっているから出さないといけないと言われたよ。
あと消毒綿1箱も出さないといけないらしい。これもあまっている。
建前としては、指先での測定を1日4回しなさいということなんだろう。
しかし、リブレを装着したら指先での測定はやりたくないですね。
リブレはあくまでも血糖測定の補助であるから
実際にやってる人はいないだろうし患者に対して厳格にそれを求めてる医者も少ないだろうけど
一応はきちんと1日に4回SMBGをやらなきゃいけないってことじゃなかったっけ？
（リブレを使用する条件としてこれを明示してる病院もあったりする）
だから点数制度的に低くすることは出来ることになってるけど
現実は、1型は120枚パックしか受け取れないようになってるところが殆どじゃないかと
センサー相当額とかも含めて1490点が1型にとっては固定の点数だと思った方がいいね
そんで電極と穿刺は患者から不要と言われても渡さないといけないものだと自分も医者に言われた
不要な分は受け取ったその足で病院の医療廃棄物の場所に捨ててくれて構わないとまで言われたｗ
うちはアルコール綿は必要な分だけ貰う仕組みだから不要な時は貰わない（欲しいと言えば幾らでもくれる）
眠くて全体的に文章がおかしくなってるｽﾏｿ
>>82
なるほど。120セットの値段は間質液センサーがおまけか、血液センサーがおまけか。異様に安いのはその理由かな。
Amazonでセンサー二個分で血液センサーが120枚もついてる。
これ二プロFSセンサーライトだと120枚だと20000近くになる。保険でも6000円
120セットは保険なら4500円くらい。
使ってればわかるけど、速攻タイプのインスリンの単位を間質液で決めるのはタイムラグがあるだけに怖い。 >>84
追加。糖質量を制限して、インスリンを0.5とか0.25レベルで正常血糖値を目標にしている一型の人は血液の血糖値がわからないと単位を決められない。
ならリブレいらないじゃんということになるが、血糖値の変動を把握するには意味がある。木も見て森も見る。 1型で即効とか超速打ってるなら120ぐらいいりそうな気が
俺も1型だけど緩徐でまだ時効だけなんで60前後あれば足りるんで
120回分の点数払ってるけど、60枚しかもらってない
言えば120枚までは貰えるとは聞いてる
酒精綿やランセットも基本自己申告で貰うんで
受診前に自宅の在庫確認して足りなくなりそうな分だけ貰う感じ
病院によって違うね
C150のSMBGの指導120回分で出してる都合上、
正しくは血液センサーも120枚出して120回測定するのが
一番正しい形ではあると思う
多分監査とか入りやすい大手病院は事務がしっかりしてるから
そのへんキッチリしてるんじゃないかなぁ
>>82
指先での穿刺が痛くてというなら、ランセット変えてみるとか
相性なのか、結構メーカーによって出血量や痛みが違うよね
自分に一番あってなかったのは、アボットのワンタッチランセットだったな
痛い割りに出血量少なくてやり直しが多い割りに使い捨てで1回しか使えないという
今はジョンソンアンドジョンソンのワンタッチペン
あと、指先以外の場所からにしてみるとか
病院によっては耳たぶから測ってる話は聞いたことある
試してみたけど、意外と痛くないし、指先での測定にあわせて補正してあるとか言うけど
意外とそんなに指先と結果が変わらなかった
まぁ、試してみて自己責任で >>87
指先の測定が痛いとかではなくて、
リブレを使い始めたら面倒くさいからやらなくなっただけです。
低血糖の時とかはきちんと指先で測るようにと言われてますが、
それこそ指に力が入らなくて測ってない。
就前とか起床時ぐらい指先で測ろうと思いつつもやってない。
全体の傾向を見るのにはリブレは便利なんだよね。
上がりやすい時間帯とか下がりやすい時間帯がよくわかる。
ところで、毎日指先で4回測るとすると120枚では若干だけど足りないよね？ 自分は月120回、1490点取られてるが2型らしい。
>>82
アルコール綿は掃除に使えるよ
期限切れとなったものは小掃除用として重宝してるｗ リブレセンサーって個体ごとにブレがあります？
食後高血糖測るために買ったんだけど1個目は初日から160以上の数値出てました
それで昨日2個目つけて測ったんですけど食後1時間たっても100ちょい止まりです
>>95
センサーを装着して24時間程度は値が安定しない。安定するまで三日ほどかかるという人もいる。 センサーの馴染みもあるけど、個体ごとというか取り付けごとの傾向も結構明確に違う時あるよ
もう2年近くずっと使ってて、データ全部エクセルに入れてあるけど
血液の測定とリブレの測定の数値をセンサーごとにグラフ化してy=ax+bの
直線近似グラフにすると俺の場合aが0.7ぐらいから1.0ぐらいbが5～40ぐらいにばらつく
ひどいときは50～60低く出るとかあった
なんでリブレは間質液のセンサーだけでなく、血液での電極センサーでの測定も必須
スマホアプリなら大概血液の測定値で補正できるんで、そうすれば
センサーごとのばらつきはある程度抑えられる
センサー自体のロットによるばらつきなのか、取り付け部位や取り付け具合による
ばらつきなのかは、ちょっとわからん
昨年９月頃までは２週間少し痒い程度でしたが
リブレの装着面が猛烈に痒くて4～5日で限界（痒みだけではなく皮膚が赤くなって体液がにじみ出て接着面が剥がれてくる）
何か工夫されてる方、知恵をお貸しください。
便利なので、どうしても２週間使いたいです。
よろしくお願いします。
どんなテープでもかぶれるの？
俺はやった事無いけど、前にスレにいた人で医療用の防水テープに
ちいさい穴あけてその上から貼ってるって人はいた
何種類か医療用のテープだけ貼ってかぶれないのがあるなら試してみたら
>>98
同じ人間でも被れやすい部位、被れにくい部位があるから、腹部、大腿部でも試したら？ >>100
回答頂きありがとうございます
早速試してみます！ >>99
ご回答ありがとうございます
医療用テープを何種類か試してもかぶれました
ただ、腕でしか試してませんでしたので
他の部分で試してみます。 優しい人どうか教えてください…！
糖尿病じゃないけど無自覚性低血糖が酷すぎて、食事療法で分食してるけど、それでも1日に2.3回低血糖起こしてラチがあかないので、自費でリブレ/miaomiao/spikeで低血糖の前にアラートつけるのをやってみようと思ってる。
使ってる人たちのブログとか見て回ってたんだけど、リブレ自体のリーダーってセンサー装着時の起動時に必須だったりする？？
普通リブレやる人が持ってるものなのは分かるんだけど、miaomiaoとspikeで事足りるなら全額自費だしmiaomiao高かったから、可能なら本体代ケチらたいなぁって思ってるんだけど…
起動できないならテスト使用前に用意せねばと…
前に病院でやった時はコイン型のくっつけられてぴってリーダー先生にやられたけど、リーダー自体を自分で操作してなくて分からなくて。。。
>>104
少なくとも低血糖対策としては、SMBG併用。穿刺して血糖値の測定が必要。間質液は血液より遅れて数値が変動するという理由です。
リブレは血液の血糖値も計測できるので購入はおすすめします。
私の場合は夜間の就寝時の低血糖はリブレでないと気づけなかった。最終的には、傾向を見て目覚ましセットして、SMBG。
時効型インスリンの処方を変えてもらった。 >>104
欧州でﾘﾌﾞﾚ2が去年の10月から発売されてる。
ﾘﾌﾞﾚ2はブルーツースで通信されてるから常時リーダーと同期できる、低血糖の事前アラートもＯＫ。
故ｍｉａｏｍｉａｏ等のアタッチメントはいらない。
ﾘﾌﾞﾚ2の日本での発売時期も確認されたらどうか、待てないなら仕方が無いが。 >>104
一応アプリでセンサーの初期化が可能なものはあったけど、
出来ればリーダーも買っておいたほうがよいと思うよ
リブレとか間質液で測るタイプは変動は血液から遅れはするけど結構正確だけど
絶対値的にはセンサーごとに結構ばらつくんで、けっきょくアプリのキャリブレーションの為に
SMBG測定器は必須なので、>>105の言うとおり、SMBG測定器もかねてる
リーダーがあったほうがよい
というか、単体でSMBG測定器買うとそれなりに高いし、
リブレのセンサーも1個単品で買うより、
2個セットでSMBGのセンサー120枚ついてるセンサーパック120買ったほうが
1個あたりの単価はほとんど変わらないのでSMBGセンサー分お得 リブレ2は存在は知ってて探した上でmiaomiao選択してます。
たぶんリブレ自体が医者の儲けにならなくて導入進まないから、2とか日本ではたぶん出ないのではってぐらい発売情報出てないので。
メジャーどこの情報は漁ってPROじゃないノーマルが結構ブレるのは知ってましたが、リーダーで穿刺ができるなら検討してみます。
穿刺はやったことないしゴミをどう処分するかが糖尿病患者じゃないから問題だけど、確かにセンサー２個Amazonで買うより、薬局で買えればそっちのがいいので検討してみますー！ありがとうございます！
うちの市は穿刺針はペットボトルに貯めて燃えるゴミだわ
自分の地域の役所のサイトいけば、大概ごみ関連の所に在宅医療の医療廃棄物は
どうするのか書いてあるから確認してみるといい
自治体が回収してない場合は大概薬局だから、センサーパック扱ってる薬局なら
普通回収してくれるんで、買うときに確認してみるといい
食後、上昇の途中から突然真横に一直線。血で測ったら123。壊れてる。だめだコリャ。
>>113
十分誤差の範囲内だろ。まさか、測定対象物が違うのに同じ結果が表示されるとでも？
何を食べたかも書いてないし。 >>113
スパゲッティ食べて、いつもは150台まで行くんだけど、
今日はどうかなと思って見てみたらこの状態。
食後はずっとパソコンでネットしてたから、特にセンサーを何かにぶつけたというような事はない。
前回もずれが大きかったから、リブレはもうコリゴリブレ。
こまめに血で測っていたほうが騙されずに済むかな。 ﾘﾌﾞﾚｾﾝｻｰと指穿刺の誤差（各月14回比較の総計）
月 センサー Ｌ電極 テルモ
30/12 100 87 94
31/1 100 71 なし
31/2 100 138 なし
対象スマホ用意できるようならこんなことかかないでしょ
わかってるくせに意地が悪いw
つかリブレ使っててスマホでキャリブレしないって勿体無いと言うか
金の無駄遣いというか
ﾘﾌﾞﾚのＬ電極自体も正確じゃないが、
病院の腕採血と同一血液で測定した結果。
病院測定：Ｌ電極：テルモ＝166：143：153 になた。
>>123
病院の腕採血と同一血液でSMBGやったら誤差が大きくなる。SMBGは指先で採血することを前提に補正して、前腕部で採血した血糖値に近づけている。 キャリブレーションの必要がないって書いてあるよ。
スマホ、持ってない。
風呂に入ったらリブレも調子が良くなって血との誤差が4になった。
>>123
検査に使う血は採血したものから遠心分離で静脈全血から赤血球を取り除いてるで このスレまだ2スレ目だし、一度過去スレ過去レス全部目を通したほうがいいと思う。
大概の疑問や問題点は既に出てる
風呂に入ると一時的に高く出るってのもあったし、
純正リーダーの値はSMBGとずれるし、センサーごと（取り付けごと）に
そのズレは変わるなんてのも、リブレあるある
>>124
123です。あっそうだったですね、うっかり忘れてました。次回は病院で指穿刺で計って見ます。
ところでインスリンと共に錠剤も飲んでると思いますが、皆さんはどんな錠剤ですか。
わたしは朝食の後に アクトスとトラゼンタを各１錠飲んでます。 なんの防護措置もしないまま風呂(42℃)に入ったけど、まったく問題なかった。
普段と同じ入浴だった。ただ、体を洗う時にセンサーの周りを避けるようにしただけ。
かなり強力に貼り付いてる。
月曜で切れるリブレ
誤差が多すぎ。
今、58
慌てて採血で測ると、80。Glimpの方が近い。
明日は1日Glimpが頼りです。
ﾘﾌﾞﾚｾﾝｻｰと指血糖の関連（自分の経験より）
中血糖（150前後） ｾﾝｻｰ＝指血糖
高血糖（200以上） ｾﾝｻｰ>>指血糖
低血糖（80以下） ｾﾝｻｰ<<指血糖
同じｾﾝｻｰでも高血糖の場合はｾﾝｻｰは高く出すぎ、低血糖の場合は低く出すぎ。
高血糖や低血糖の場合を事前に早く知らす為に安全側に振ってあると思われる。
SMBGは結構高いときは高くとかそういった誤差傾向はあるけど
間質液のリブレは取り付け部位というか取り付け具合によって
誤差傾向結構変わるよ
xDrip+使ってると、キャリブレーショングラフが見れるんで
それ見てると傾きとゲタの数値が結構毎回センサーごとに変わるんで
よくわかる
当院のリブレの担当者に確認しましたところ、
陣内病院でリブレ使用中の患者において、
血糖自己測定（SMBG）とリブレの数字で誤差が出やすいのが、
まず、血糖値が70mg/dL以下のところ。
ここではリブレは低めに数字を出してくるそうで。
次に、血糖値が200~300mg/dLを超えるところ。
ここはリブレが高めに数字を出す傾向があるそうです。
また常にリブレの数字が50mg/dLくらい低めに出た事例もあるそうです。
https://www.jinnouchi.or.jp/blog-cat/検査/ 今センサーを剥がしたんだけど、針が垂直に刺さっていなかったみたいだな。
剥がしたときの針の曲がり方が前回と逆向きだった。
時々↑みたいのがいるけど
アプリケーターの仕組みから考えてあり得ないけど。
よほど曲げて挿入したからか。
規定どおりの場所だと自分だけでやると
まぁつけやすい場所では無いから
つける時点で皮膚が多少引っ張られたりしてたら
レプリケータはずしたとたんに元に戻って
ナナメっちゃう可能性はあんじゃね？
あと確かに寝返りとか引っ掛けたりぶつけたりしたら
しばらくしてピョンと数値が飛ぶ事はたまにあるんで
あ、針少しずれたかなって思う事はある
あ、あと使い終わったレプリケータばらして思ったんだけど
針って言っても筒じゃなくてＵ字型というかＣ字型で1箇所あいてるんで
センサーの樹脂針部分が打ち込むときにねじれたりすると
隙間から曲がって飛び出す可能性はありそうな気はした
このロットはよく読み取りエラーが出ると思ってたら
はがした後で針を見みると「く」の字に折り目が付いてた
初自費リブレなんだが全く痛く無くて驚いた
しかし近いうちにCTが予定されており数日間で7500円がパーになることにあとから気が付いた
余程の事が無い限りチャイナマシーンとかにしますわ
半年ぶりに装着
今回は安いスマホ用アームバンドを加工してカバーに使用
なかなかグッドだわ
>>144
なになにどういうこと？
写真撮って見せて！ >>146
なるほどね！
俺はこれを付けてる。
ただ埃まみれになるのがたまにキズだけども。
>>147
それはリーダーカバーだよね、俺も使ってる
>>146 は腕に付けたセンサーをガードするため >>148
そういう事ね！
俺は保護テープ貼ってるよ！ >>148
血圧計用腕帯（別売してる）はフィット感もいいし、結構いいと思うよ 初装着しましたで
あと13分で測れるみたいなんだけど違和感つか痺れつかあるんだけどこれあかんパターン？
62だったんだけど正しく測れてないんかな
簡単そうでいて難しいとか
>>154
してない
飯食う前に見たら92で食後15分後に見たら153になってた
正常な人は140は超えないんだよね？
やはり糖尿の気ありっぽいわ
病院行くレベルやろか？ 正常な人でもモロ糖質たっぷり食えば140ぐらい超えるんじゃねぇか？
リブレは相対的な変動は結構信頼できるけど、絶対値はちょっと怪しいんで
最低でも数回は血液で確認しないとアカン
50ぐらい低く出るとか、まぁ結構ある
数回血液で測れば、大体これぐらい低く出るとか、そういう傾向わかるんで
脳内キャリブレーションして大体正しい値がわかるようになる
一番いいのはスマホアプリで読み込ませて、時折血液でキャリブレーションする
結構近い値出すようになる
あと、取り付けて半日～1日ぐらいは誤差大きい
>>156
白飯200gと具沢山豆乳鍋食いましたで
検査キット？は薬局に行けば誰でも買えますかね
スレをザッと読んでみたけど物によって数値に差がありそうやしやはり血を流すことでしか正しい数値は手に入らんのやね 買ったのでさっそく管理ソフトをダウンロードしようとしたら、安全でないサイトだかなんだかでダウンロード出来ない…。
ブラウザを変えてもダメだ。困ったなー。
>>157
調剤薬局で買える
取り扱ってるところなら 3日目でもうとれちゃったんだけど
服脱ぐとき引っ掛かってとれちゃった
病院にうまく話すと取り替えてくれるよ。
確実では無いけど
ちょっと痒くてかいかいしてたからシールが弱ってたのかな
悲しい
リブレのセンサー2週間過ぎても、以前はGlimpであと1日使えてたのに
最近のセンサーは12時間くらいしか使えなくなってるみたいだな
センサーのメモリークリアするアプリとか無いもんかな
まだ電池も生きてるのに交換するの勿体ない
まぁでも原理的には化学反応を読み取ってるんで、薬品が段々反応してって精度は落ちてく筈だし
実際センサーによっては、終わり際、結構精度落ちてきてるのがわかるときあるぐらいだし
化学反応するセンサー部と基盤・電池パーツ別体にして消耗品のコスト下げられんかなとは思うけど
>>171
レスありがとう。
けどそれ違法だよね。
日本からebayとかだと合法なのかな?
換金目的じゃないです。単純にもったいなさ過ぎて。送料のみでいいから必要としてる人に渡せれば充分。 俺は病院で出してもらってるんで、その時に今月は2個でいいですとか
そんな感じで不要な分は置いてきてる
いらない、と言ったけど医者に「渡さないといけないことになってる」と言われたよ
基本、リブレはサブで渡したチップが点数の計算です。
120で1480点。
13800円の元を取るためには120を渡さないとダメなんです
13800円は希望小売り価格だよ。
病院の仕入れ価格はその半額程度じゃね？
知ってるよ。
半額って言う根拠は？
関係者？
30も60も13800円
でも点数は違うよね。
miaomiaoのspikeアップルストアからリジェクトされた理由知ってる人いますか？
推定しかないということはわかっているのだけど。
スクリーンタイムなんかと同じかな。
商品の仕入れ関係の仕事をやってた奴なら大体想像つくんじゃないか？
厚労省はリブレの診療報酬に対する推奨点数は1500点(現在は1490点)としている。
リブレセンサーパックに120枚以外があるのが訳わからん。
調剤薬局の内訳説明から逆算すると、センサーパック120の仕入値は12,800円 らしい。
>>174-175
その辺は病院によるみたい
大手ほど指導が入ったときに面倒なんでキッチリしてるらしい
うちの病院は自己血糖測定の手帳が記入されてるかどうかが判断基準みたいで
それがある程度の日数記入されてれば120回と言う事にしてＯＫって感じっぽい
もしかして内部的には120枚出してるって言う処理をしてるのかも知れんけど
そこまではわからん
>>176
リブレは仕切りが結構高い
過去スレとか見ると割と有名な話
当初は薬局とかだと定価より高く売ってるところも結構あったし
仕切り高いから定価で売ると儲け少なくて面倒なだけなんでと
扱いたがらない調剤薬局もあった
通常の価格設定でなく、まず保険点数ありきの価格設定なんで
そんな無茶な仕切り設定っぽい
扱い多いところならバックマージンあるかも知れんけど
通常仕切りは1万円越えてるらしい >>180
>リブレセンサーパックに120枚以外があるのが訳わからん。
保険適用の都合ぽい
自腹で買ってたころ、調剤薬局で全部値段同じだしだれも120以外買わないでしょって思って
理由聞いたら自己血糖測定加算の枠で出す都合上、自己血糖測定加算の点数の種類の分
商品ランナップそろえないと認可下りなかったからだろうというてた
なんで薬局も120以外は仕入れて無いと言ってたし、多分120以外は入荷しにくいだろうっていうてた 仕切りが高いというのは、薬局が客注商品として一個だけセンサーパックを仕入れた場合の話だよね？
糖尿病内科があるような大きな病院ならセンサーパックは大箱で仕入れるだろうから薬局の仕入れよりかなり安いだろう。
リブレリーダーだっって10台パックなら単品に比べて3割程度安いし。
でも、リブレは病院から支給するという大前提があるのだろうし、調剤薬局での大量仕入れというのはあり得ない話か。
病院での仕入れ価格なんてあってないようなものだからね。
病院と薬問屋、製薬会社、医療機器メーカーとの力関係もあるだろうし。
以前仕事で製薬会社、医療機器メーカーの人間と付き合いがあったけど、信じれないような仕入れ価格、交際費だった。
>>184
なるへそ。
>>180でも書いたけど
医療機器の保険適用について（平成29年9月収載予定）
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000175056.pdf
の中では準用希望技術料として、120回の1500点(現在は1490点)しか記載されていないんだよね。
あくまでも希望ってことだけど。
長文ですまぬ。 調剤薬局は、まぁ、仕入れ数知れてるだろうね
以前行ってた調剤薬局は、都下の専門医のいる病院（ただしリブレは保険で出してくれない）
隣接でまぁまぁ大きいところだったけど在庫は数個レベルだったし
ただ、以前リブレを保険適用で出してくれる病院を探していくつか問い合わせしたり
話し聞きに行ったりしたけど、大抵どこも赤字になるから扱わないって
口をそろえて言ってるんだよね
1型患者が100人ぐらいいる規模の病院でも点数枠ギリギリだから
希望者全員にはまだ出せない（今いる患者で状態が悪い患者優先）とか断られた
リブレは結構強気な価格らしい
まぁ、SMBGの枠で出せるFGMは今のところリブレしかないから
態々安くする必要性が無いだろうし
それでも、まぁ、一時期に比べれば扱ってる病院や薬局増えたんで
多少は仕切りが常識的な価格になったんではないかとは思うんだけど
装着三日目で、リブレのリーダーだけ無くしてしまったんだけど、リーダーを買えば続きのデータが取れたりしないのかな？
カバンの外ポケットの底に入れておいたら、歩いているうちにだんだんと上の方に登ってきて落としたらしい。
標準じゃ多分駄目じゃないかなぁ
純正リーダーは初期化したセンサーしか読み取れない
アボットに問い合わせたらもしかしたら、なんか裏コマンド的な物で
何とかしてくれるのかも知れんけど
むしろアボットに問い合わせて何とかなったら、逆に是非教えて欲しい
まぁAndroidでGlimpとかｘDrip+使ってNFCで読み取る事は可能なんで
とりあえず残りのデータはスマホで読み取らせるとか
NFCでも1日以上古いデータは拾ってくれない可能性が高いと思う（個人的経験です）
>>188
レスありがとう
海外のAndroidスマホの一部で読み取りができるとの情報は目にしましたが、
残念ながら国産のスマホなので、どうにもならないようです。（ダメ元で実験して失敗）
観念して使いかけのセンサーは捨てることにします。 >>190
えっ、これからの分は買い直したリーダーで読み取れる可能性はあるんじゃないかな 今腕につけてるやつを捨てるって事じゃね
センサーチップはデータは1日も拾ってくれないはず
確か8時間って公式のデータシートにある
ので最低でも1日3回は読み込ませないとデータが欠落する
うっかり寝る前に読み込ませるの忘れて、翌朝計ったときに”しまった”って事が数回ある
>>192
>今腕につけてるやつを捨てるって事じゃね
そうですね。
ちなみに健康体で、自己管理のために装着しました。
空腹時血糖値の平均は、概ね85くらいでした。 MRIを受けるときはリブレを取り外さないと駄目なんだって
外さなかったら、リブレだけでなくMRIの機械の方も壊れてしまうと言われたよ
>>190
海外だと純正アプリあるけど日本も出せよと思う
持ち歩く物減らしたいし >>196
日本製のスマフォと規格が合わないからでしょうね。
個人的には持ち歩くのは構いませんが、カバンのポケットの底に入れたのに、
歩いている間に上まで這い出してくるような形状は変えてほしい・・・・ リブレで使える電極センサーって通販では入手不可なの？
>>202
日本国内ではインターネット販売が禁止だから
海外から個人輸入しないと >>198
テレホン
アイホン
スマートホン
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟーｸｽｸｽ >>202
送料着払いで良ければ送るよ。
捨てアド教えて。 10時間開けてもグラフ途切れなかった
8時間ってのなくなったの？
>>196
glimpと併用してるけど、やっぱり専用機の方が楽だよ
アプリ立ち上げたりゴニョゴニョしてるの面倒くさい
特に車の運転中とかスマホじゃ無理だし Galaxy なんだけど、感度が悪いなかなか認識しないです。
でも、血液での補正が入るせいか正確に近い気がする。
20-30離れると血液に近いのはGalaxyなんだよ。
面倒だけど併用かな
かざしてNFCで読み取るなら純正リーダーの反応のよさは凄く便利
暗闇の布団の中で手探りでかざしても反応させられる
スマホで読む場合はNFCだと今のところそこまで反応のいい機種は聞いたこと無い
けど、キャリブレするとかなり正確な値出すんでトランスミッターつけて
かざさずリアルタイムでデータ取るようにすると便利
純正リーダーは表むきでも裏向きでも大丈夫だし
センサーとの間にBluetoothのトランスミッター挟んでても反応するし
あの感度のよさは異常なほど良い
今回のセンサーは60ぐらい低く出て、まぁそれでもスマホのほうでキャリブレしたら
それなりにSMBGと近い値出てたんでまぁいっかと思ってたけど、
夕べ急にグラフが40ぐらいとんで上がって、なんじゃって思ってSMBGで計ったら
それ以降は20ぐらい低く出るようになった
センサーが終わりかけにズレの傾向が変わっていく事は今までもあったけど、
中盤途中で急に傾向が変わるのはあんまり経験した事無い（初期に一回だけあった）
なんかまるで接触不良してた所が突如なんかの衝撃で直ったみたいな感じ
SPIDDMだけど出してもらってる
でも、SPIDDIMだろうと劇症だろうと出してくれない病院は出してくれない
というか、正確には処方でなく自己血糖測定加算の技術料の枠でだす
測定の指導に必要な消耗品を病院負担で出すんだけど、その選択肢に
病院側がリブレを選んでも良いってだけなんで病院次第
なんで、2型にも自己血糖測定加算の点数に応じて
半分出してくれる病院も一部にはある
2型だけど、希望すれば月に1個は出して
くれる。血糖値測定器のセンサーも80回
分しか請求できないけど90回分だして
くれる。大学病院の先生でコスト意識が
薄いのかもしれない。血液検査で、GA
いらないのに、毎回HbA1cと同時に
測定されるし。
>>216 >>217
病院次第なんですね
カーボカウント勉強中ですが、まだ思うように調整が効かないこともあり苦戦中です
リブレについて主治医に相談してみます
ありがとうございました まぁカーボカウントは重要だけど、あくまで参考にしかならんよね
個人の体質や体調、吸収速度、諸々に大きく影響されるから
最終的にはCGMやFGM使いながら、自分なりの法則見つけ出すしかない
まだまだ世の中、糖質と食物繊維を一緒くたに炭水化物表記しかしてない食品も多いし
female genital mutilation、以下FGM
いつまでもお金を払うと思うと憂鬱になる
ペンランセットのみ、売っても良いかな
おまけにセンサー9箱225枚と本体付けても良い。
と言うのはありかな 今回のセンサーすごくノイジー
スマホで見てると5分の更新ごとに±10ぐらいピョコピョコ上下する
でも5～6サンプル平均すると割と正しく出てはいる感じ
今まで自分が朝起きられないのはただのナマケモノだと思っていたがリブレをつけて夜間低血糖頻発してたのが分かった
リブレさまさま
2型さんのツイ見てたら30くらいの誤差でも交換の対象なんだね
今まで使用したの全部交換対象になる
素の純正リーダーの値とか30ずれぐらいは日常茶飯事だよね
スマホでキャリブレしてると結構正確な値になるんで
別に交換しようとは思わんけど
というかたぶん交換しても高い確率で30ぐらいはずれそうだし
去年はなんでも無かったのに、今年は貼った所が赤くなって痒い。
ずらして貼ってるけど、しばらくお休みするか。
俺は消毒綿で拭いてからつけるようにしたら痒くならなくなった、個人差大だろうけど参考程度に
>>229
毎回 消毒してから着けてるけど、
前々回位から赤くなって痒いです、
夏だからかな そっかぁ...何か良い方法があると良いのにね
あとはコスト上がるだろうけど、1週間交換のを開発して欲しいよね...針の部分だけ交換して繰り返し使えるようにして(笑)
あぁ、思う思う
センサー一個当たり半額にして1週間にしてもらえれば
終わる前にどうしても交換したくなったときに、多少は気楽に交換できる
針と基盤分離したらコスト的には行けそうな気がするけど、
防水とか考えるときついんかな
入浴時は基盤部は外すとかの対応でなら行けそうだけど
50個近くつけてて赤くならなかったことがない自分からすると赤くならない人がいるとか驚愕だよ
肌が痒くなる辛さを主治医に訴えても伝わってない気がしてたけど
主治医は絶対に赤くならない肌強い系の人だろうなｗ話通じない訳だ
>>234
俺は上腕部に絆創膏を張ると間違いなく被れる。前腕部は大丈夫。でも、リブレの両面テープでは一度も被れたことがない。こんな人間もいるのだよ。
上腕部は被れやすいと言うから、腹部、足の大腿部で試したら？ 腕の内側につけたら発狂するかと思うくらい痒かったｗ3日でむしり取ったよ
今は腹部につけてて変わらず痒いが我慢はできる
今年リブレデビューで初めての夏ですが
かゆみがひどく担当医に相談したら
フェキソフェナジンを処方してもらい
だいぶ楽になりました
4週間の推定A1cが6.3と出てるので期待して病院に行ったら6.8だった。
もう少し統計を取ってみる
リブレは血液での実測値の補正ができないから
リブレでの推定A1cはちょっと信用ならない
俺の場合は大概実測値よりリブレの方が低く出る
なので推定A1cもだいぶ低くでる
ちなみに俺のとある月のA1c
リブレの推定A1c 4.9%
実際の血液検査 6.6%
実測値でリブレの値に補正かけた場合のA1c 5.9%
一応リブレの推定A1cがあがった時は血液検査のA1cのあがってるんで
相対変化はまぁ、信頼できるかも
ただまぁ、実測値でリブレの値に補正かけた値でも血液検査のA1cとの乖離はある程度の幅であるんで
一般的にいわれてる計算式自体ちょっと当てにならないというか
多分年齢性別人種運動量とかいろんな要素で幅があったり
単純な２～３ヶ月平均でなく直近のデータのほうにもっと重みのバイアスがかかってたりとかする気はする
リブレ2年以上つかって全部のデータエクセルで管理した結果の個人的感想
>>239
私の場合はリブレの方が高くでる。20から30。間質液の遅延だけとも思えない。
病院のHBa1c自体も個人差がある。赤血球寿命の個人差。私は多分high-glycator。平均血糖値が180でもHBa1cは7.0の人も9.0の人もいるいう
病院できちんとeA1cを測定してくれるといいんだけど。 >>242
難しいねー
ていうかHbA1cの数値と追いかけっこするだけで精一杯でその他の要因を計算に入れるとかムリじゃー >>244
HbA1cの数値で平均的な処方をすると低血糖のリスクが高くなる患者がいると言うこと。そこを考慮して治療をしている医師は少数なので自分の身は自分で守る。
そのためにリブレは使えるツールだと思う。 A1cであれだけばらつきあるとか、ぜんぜん病院では聞いたこと無かったもんな
しかも誤差でなく個人差なんだから、GAとかCGMとか他の検査併用すれば
個人差把握できるはずだけど、そこまでやってる病院聞いたこと無いもんな
ほんとリブレ必須
しかもリブレ自体実測値とのセンサーごと個人ごとに乖離があるんで補正も必須
補正すること考えたらなるべく正確なSMBG測定器がほしい所
リブレリーダー付属のはどうなんだろう
今のところリブレのSMBGで補正した数値で病院の血液検査と誤差10％ぐらいに
収まってるんで、なんとなくリブレのSMBGセンサー、まぁまぁ優秀な気はするけど
血液沢山いるけど
>>246
フリースタイルフリーダムをずっと使ってた。それに比べるとリブレは大量に血液が必要でびっくりした。 >>246
誤差はいずれにしろある。120セットだと血液センサーはおまけのようなもんなんで、かぶれ対策もあって、60日は血液センサー測定。これで3ヶ月使う。 前回センサーつけたとき脇の下のあたりについてしまって何とか2週間耐えたけど
剥がしたら針が刺さってた部分がイボみたいになって炎症起こしてた
ショック
4回刺したけど痛くないってのはウソだな
気にしないでいられる程度の痛さ(時々痛みを感じる)って感じ
予備のリーダーとして使ってるGALAXYのバッテリーが死亡みたい。
朝充電してもう50％切ってる。
1日余計に見るためにバッテリー交換10000円は微妙だな。
前みたいに3週間使えますなら間違いなく交換するけどね。
俺としてはむしろ純正リーダーのほうが予備なのでスマホ無しとか考えられん
較正機能無しの純正リーダーは実測と食い違いが激しすぎて
>>252
医者に提出するのにプリントアウトが必要なので、純正は必要。
Glimpの方が血液検査に近いから
低血糖でも確認出来るし便利だし。
悩みどころです。 あー、電極余り過ぎて心苦しい。
コレ100%自腹で買ってる人も居るんだよね。
>>254
自腹。インスリン打たなくなったので。
120セットだと
15×2で30日
血液のセンサーは１日2回でおおよそ二カ月。
3カ月単位で購入。１日当たり165円 あまりに大量のストックでいい加減期限過ぎた
勿体無いので使ってる
俺もものすっごい余ってる...こんな時代が来るとは...
>>255
本当に申し訳無い。
俺指定難病なんで医療費全部ひっくるめて月5000円しか掛からんのです。 今日、初めて装着してもらったが、自宅で開始するも
Loが続いて壊れているのかと思った。
下の誤差が大きすぎる。
装着24時間以内は誤差が大きく安定しないので、採血測定と併用すべし。
>>260
本当だ。
今日はかなり正確。
実測より少し高いが。 >>261
装着後24時間は誤差が大きくなるのを回避するには、
使用中のセンサーが期限切れになる24時間前に新しいセンサーの装着を前倒しする。
ただ初期化はせず、装着のみ。初期化は古いのが終わってから。 >>262
自分も使い始めたばっかりなのでいいこと聞いた
次回からやってみるありがとう >>262
それだとおまけでついてくる血液検査センサー丸余りだよね。病院もかっちり4週間ごとに行かないとダメだけど、
どこかで月2回に なりそう。
自分的には2週＋1週血液。
6週間ベースにしてる。
肌も休めたいし。 >>265
ちょっと計算すれば分かるけど、4週間毎に通院すると一年12月で13回通院することになる。
つまり、一年に一回だけ同一月に二回通うことになる。
しかし、健保ではSMBGの在宅管理料(C150)では三月単位で三回までの算定しか認められていない。
自分の主治医にも聞いてみたが、一月で二個までしかリブレセンサーは出せないと言われた。
俺は毎月月末に通うペースにしているので5週間隔もある。 リブレじゃない、ただの血糖値測定器だけど、4週間隔で通院していて、ひと月に2回通院したときは、血糖自己測定器加算が請求されていなかった。大学病院だけど、先生無茶するなぁと思った。
地域の中核病院に通院。
リブレ始めるに当たって
「足りない日数分どうしよう。スマホアプリだと少し伸びるらしい。月に2日くらいはSMGBで凌ぐか。」
とか色々考えてたら、切れ目なく出しますんで気にしなくて良いですよ、と言われた。
装着始めてもう直ぐ一年。どういうカラクリか未だに不明だけど、確かに切れ目なく貰えてる。
因みに薬局ではなくて病院の物品課?で受け取ってる。
>>268
多分、病院の持ち出しだろうね。ひと月に二個を越える分は診療報酬を請求できない。
俺の十数年前の主治医は>>267みたいに必ず四週先に受診するように命じて一年に一回だけ在宅管理料をタダにしてくれた。
この主治医はC150のひと月に一回しか算定できないルールを知らなかったらしい。
しかし、その後糖尿病専門医がこの病院に来るようになって、ひと月に一回の受診しか認められなくなってしまった。
人口12万程度の地方都市の市民病院。 これ使って見たらセンサーの中心から血が出てきて剥がしたんですが
出血が止まって剥がさなければセンサーは使えたんですか？
いやダイジョブじゃね？
防水なんだしセンサー自体の中央の穴で血液固まってもどうということはないと思う
刺さってる体内の針の周囲で固まったらヤバイだろうけど、流石に体内じゃあ固まらんだろうし
装着指導受けたとき穴から出血したら血が止まるまでティッシュで抑えるように言われた
少しして血が止まって普通に測れれば大丈夫
あまりにも血が止まらなければ剥がすように言われた
あまりにも血が止まらない場合があるのか
殆どないと思うけど
>>262
これやってみた
自分は右利きだからいつも左腕にセンサーつけてる
新旧センサー5センチ位離したけど測定の度に「新しいセンサー感知 切り替えますか？」って表示が毎回出る
あと正味一日半くらいの辛抱だけど地味に厄介
みんな腕変えたり場所変えたりしてるのですか？ >>277です
次回は交互に右腕にもつけてみます
ありがとうございました リブレは1ヶ月でだいたい2つになるじゃん？
だからほぼ1ヶ月毎に通院して採血してる自分としては
リブレあると駆血帯縛れない→じゃあ付けてない方の腕にする→いつも同じ腕
みたいなことが地味に嫌なんだよね、なんか採血跡残りそうだし
まあそれに目を潰ればリブレは素晴らしいんだけど
二、三日あけてもいいのではないかと思う。穿刺すればいいんだし。1型？
>>283
ひと月に一回の採血検査なんだから跡って残る？
リブレと同じ腕に駆血帯をしてもらったことあるよ。別に問題なかったよ。本当はよくないんだろうけどね。 >>287
インスリン等処方されれば適応の範囲ではあります >>287
重症かどうかではなく、
健康保険のC-150 血糖自己測定器加算で、2型は最高ランクが月60回以上測定の830点なので、これでひと月にリブレセンサーを一枚だけ出してくれる病院がある。基本的にリブレは1型のみなのですべての病院が2型にも出してくれるわけではない。
1型は月120回以上測定の1490点で月2枚。 リブレは左右交互だけど、採血は適当だな
時々リブレつけてる腕側で採血するけど普通に
駆血帯（っていうの？）はリブレの少し下ぐらいにしてたな
特に看護師さんもリブレがあるから、じゃあ反対側にとか
いわなかったんで、気にも留めなかったけど
リブレは、左右交互だけどサッカーのPK戦の新ルールのようにABBA方式を採用した。
結局、左左右右になるので同じ腕に付けるときは1日か2日あけるようにしている。
通院時の採血はリブレの方でやっている。血圧測定をリブレの無い方にしている。
通院のスケジュールを上手く調整すると、3か月に1回はリブレを付けない日に重ねることができる。
1度パターンが崩れると戻しにくいんだよね。
リブレって体組成計とか乗るのはさすがに平気ですか？
体脂肪とか計るのに微弱な電流が流れるけど、ペースメーカーと違うからダメになったりはしないかな
つけたまま測ってるけどいつも大丈夫ですよ！安心して下さい。飛行機の金属探知機も大丈夫
センサーで測るのに誤差があるのは仕方ないとして
SMBGでもリブレリーダーと他機種(グルテストneoアルファ)で
同時に測ってもけっこう差があるな
>>294
一時テルモのやつとリブレのSMBG両方測ってたことあるけど、同じく少なからず誤差はあった。
ここの過去スレだったと思うけど、誰かがリブレのSMBGは血を多く使うからより正確だって言ってた。
それを根拠に俺はリブレに一本化した。
眉唾なのは百も承知ｗ >>295
確かにグルテストでは十分な血玉でもリブレだと足りないことあるなw
量での信頼度はともかく数値はいつもセンサー＜リブレSMBG＜グルテストなんで
間を取る意味でもリブレSMBGを基準にしてみるわ >>297
「血多いから正確」は話半分にしても、前にあまりの差が不思議でテ○モSMBGを連続でやってみた。
3分くらいしか空いてないのに30単位位結果が上下した。
一方リブレSMBGは同じくらいの間隔でやって±10以下だった。
あくまでその時だけ、俺だけの結果だけどね。 誤差があると言っても、結局は測定機関の差にすぎないんですよね？
絶対的な正解との差なんてわからない。
試すなら、病院で採血による測定の直前に測ってみてどのくらい違うのかデータを取るしかないと思う。
メーカー機種によって異なるけどSMBG値の誤差は最大20％と考えられている
病院での検査の際に使用されるのは静脈血漿血
SMBGの指先の毛細管血と比較すると静脈血漿血の方が平均して20mg/dl程度高くなる
絶対値との誤差はわからなくてもブレが少なければ
その数値でリブレの補正かけとけば、グラフで血液検査の時間の
数値見れば概ねの誤差わかるっしょ
俺の場合は補正かけた数値で病院の血液検査と比較すると
高くなるとか低くなる傾向はなく±15ぐらい
XDrip+がセンサー交換時の初回キャリブレーションは２回数値
入れるようになってるんで右指・左指でリブレのSMBGで測るけど
大抵±10ぐらいに収まってるんで
リブレのSMBGはブレは少ないほうだと思う
総じてリブレのSMBGは値段の割りにまぁまぁ優秀だと思う
血液いっぱいいるけど
>>302
俺も補正かけないリブレリーダーの素の間質液の方の値は50ぐらい低く出るのはよくあるよ
補正かけないとSMBGより大抵低く出る この前おサイフ携帯が欲しくて中古でSH-M03買ったんだけど
試しにGlimp入れたら普通に読めた
リブレの時計が遅れる。
2週間ごとに訂正している。
つけた途端に中央の穴から血がタラーっとたれてきてビックリした
血管直撃したんかね
2年近く使ってるけど初めてだ
とりあえず問題なく動いてるようなんでそのまま様子見
まぁ、相変わらずＳＭＢＧより50ぐらい低いんだけど
スマホでキャリブレしたら、まぁまぁ近い値出すんでまぁよし
血が止まったから使ってたけど8日目くらいで低血糖連発して
正確性が無くなったから外したな
>>312だけど、俺も9日目ぐらいからおかしくなったわ
二日目ぐらいから安定してSMBGとの差は10ぐらい低く出る程度に収束したのに、
9日目ぐらいから急に50ぐらい値が飛んだり
30～80ぐらいとSMBGとの差がばらつき始めた
リブレ確かなんかの化学反応読み取ってるとかだったから
血液直であたってると、反応早く進みすぎるとかあるのかね
まだ、一応食事で上がったりはするんで、動いてはいそうなので
一応つけとくけど 初めて付けましたが、期限があと２日に迫っています。
２個目は1個目が切れるちょうど1時間前に反対の腕につければ
良いということですか？
>>315
使えるようにするというだけならそれでいいけど
計測値が安定するにはもっと時間がかかるので
自分は>>262さんの助言に従って前日から装着するようになったよ >>315
あっ、ごめん勘違い
センサーを起動してから使えるようになるにはどうしても60分かかる
それはいつ装着しても一緒 たまには二の腕休ませたいので、3日間だけ間を空けて付けるようにしてる
センサーの予備が少しずつ貯まる
運動すると血糖値が80→140とかになる
血液で見ると75
センサーの異常だろうか
俺も風呂に入ると一瞬上がって風呂から上がると下がって元に戻る
ビビるよね
リブレ付け始めは慌てて超速効打って低血糖になったりしたわ
センサー付けて一週間、あと一週間残して読み取り不能になり廃棄。
くそったれめ。
リーダーは一週間で28秒遅れるし。
>>325
不良品で交換してくれるでしょ？
俺は2年間で3個交換してもらった。
リーダーの時計はよく遅れるね。 最初のうちはよく交換してもらってたけど最近はもう面倒で誤差100超えてようがそのままだなｗ
昨晩突然miaomiaoが使えなくなった
充電器に貼り付けても反応なし…
買ってからまだ10ヶ月くらいなのに壊れた？！
これって修理とかしてくれるのかしら？
どうすれば…
ああああもう…
出先でインスリン打とうとしたらトレシーバが残1単位だよう
帰宅は夜になるしこういう時ってどうすんの？
夜に少し打って明朝から普通に打てばええの？
>>329
何単位うっているのか知らないけど、1日位血糖値が高くても大して影響はないだろう。気にするなら、食事を抑え気味にすればいい。
明日の朝からいつも通りにすればいい。 そうそう
多少の高血糖は直ちに影響は無い
1日ぐらい低血糖起こさん程度に糖質控えとけば問題なし
>>329
投与忘れじゃないけどこれ参考にするとよいかもしれない
>>330-332
ありがとうございます
低血糖は気にしないけど夜に打つべきかどうかを迷ってました
様子見つつ、上げすぎないよう頑張りますー
（と言いつつ昼にうどん食ってしまった） そっか、俺はすぐ上がるんだ
個人差大きい食べ物なのね、パスタはよく聞くからうどんもそりゃそうか
まぁ一般的にはうどんはすぐ上がるけどね
精製された糖質で消化にいいし
うどんが個人差ある食べ物ってより
どんな食べ物でも上昇の仕方は個人差あるって感じじゃね
特に1型だと
あとはまぁ素うどんはやばいけど、野菜たっぷりと一緒にとればマシとか
みんなGI値とか意識して食事してるもんなの？
どうしてもカーボにしか目が行かず、後で後悔することが多い…
GIの細かい数値までは見ないけど、基本低GIの物しか食べん
自炊で1週間ローテでほぼメニューは同じなんで、むしろ今はカーボカウントいちいちしてない
リズレ使ってるから、カーボカウントより、このメニューはこれだけ上がるとか
これだけ上がるから、これぐらいの食事量にしとこうって感じで調整してる
リブレをCGM化して常時血糖表示しとくと、早い段階で食事や運動で調整利くんで楽
精製された米や小麦粉とか砂糖とか、もろ糖質取ると短時間でドカンと上がるんで
どうしても即効に頼る比率が高くなるんで、そうすると即効は即効でドカンと下がるんで調整が難しい
しかも下がった分は体内に蓄積されるんで、その後食事とってなくてもインスリン拮抗ホルモンとかで
上がりやすくなるんで、後々の調整も難しくなる
極力上がるのも下がるのも急激ににはならないようにしてる
うどんはどの程度噛んで(細かくして)飲み込むかによって血糖値の上がり方が変わるらしい。消化のスピードが変わるとか何とかで
>>342
よく噛んで食べる→すぐ消化→ぐんと高くなる
飲み込む→消化に時間かかる→ゆるやか 的な？ >>343
いや、よく噛んで食事すると言うことは時間をかけてゆっくり消化されるのだから血糖値は穏やかに上がる。
三年ほど前のNHKの血糖値スパイクの番組で糖尿病専門医が話していた。 今日からリブレ生活、ビクビクしながら風呂入ったw
サポーターと保護フィルム買うの忘れたので、とりあえず網包帯して寝るか。
朝食開始の20分以上前に超速効を打ったのに
血糖値が69からロケット打ち上げのように殆ど垂直に250まで
リアルタイムで上昇するのを見ると鬱になる。
しかも、これから、急降下して低血糖が待っている。
超超速効が必要。
リブレのセンサーは絶対値の誤差があるけど、相対値がおかしくなることはよくあるのかな
軽度だからたまに自費でリブレつけていろいろ試してるんだけど
最近食後に上がりにくくなってきたなと思ってたら、そのうち健常者の中の健常者みたいな上下幅になった
センサーがおかしくなったのかと付け替えてみたけど同じような推移
試しにやってみたことが功を制したのならいいんだけど
次回の血液検査はまだしばらく先だし、指先に針は環境的に刺しにくい
普通に上下はしてるけど、実際よりその幅が狭くなったりしたことある方いますか？
>>347
リブレのｾﾝｻｰは製造ロットによって誤差が違いますよ。
普遍的には血糖値が低い時はより低く表示され、高い時はより高く表示されるようだ。
低い時にセンサーが高い値を表示すれば対応が遅れるだろう。
安全が側に振っているようだ。 >>348
ありがとうございます
ただ、今回の場合はそういう問題ではなさそうなんです
食事しても、前にセンサー付けた時の半分以下しか変動せず、トレンド的には全くの健常者に戻ったように見えます
絶対値は20くらいは低く出てるっぽいんだけど、それで変動が反映されにくくなってるとかあるのかな？
新しいセンサー買ってつけてみようかな
ロットってどれくらいで変わるのかな 誰かが書いてたセンサーを装着してから起動まで丸１日あけるやりかた。
やってみたが快調です。
初日はLOばかり出て二日目からまともになるという経験をかなりの確率で経験しました。
俺も起動の12時間前に付けてる。これだけでもかなり違う
>>349
変動幅もロットによって変わるよ
ずっとデータをエクセルにとっててリブレのデータをSMBGの実測値で補正してるけど
ｙがSMBG実測値でxがリブレリーダーの測定値とすると
ここ最近のセンサーで
y=0.971x+3.57 ←かなり優秀
y=0.671x+53.18
y=0.47x+81.47 ←ひどい、SMBGでは正常でもLO連発
y=0.867x+12.32
こんな感じで傾きもロットごとに結構変わる
ただまぁセンサー取り付けごとには変わるけど、同じセンサー内では
まぁまぁちゃんと直線になるんで、SMBGでの実測値で補正かければ
まぁまぁ正確な値がわかる
あとロットごとだけでなく取り付け具合でも変わるみたいで、
グリっとセンサーに衝撃があってずれたら、そっからずれ具合が変わったりしたことがあった 大学病院でもらうと二か月分5個のロット全部一緒だから
ハズレロットだった時の絶望感ｗ
リーダーにも外れ品はありますか？
クリニックから貸与されてる奴は
一度目スキャンに失敗したら何度スキャンしても時間切れまで読めない。
電源ボタンを押してグルコース値を測定を選択して再度スキャンするとほぼ成功する。
履歴を見るを一度押して反応する率が50％、２度目に反応する率が残りの50％程度
端から期待してないから、最初から補正できるスマホアプリメインで使ってる。
一年以上経ったけど 、どっちも完全には信頼できないよ。
SMBGにはかなわない。
上のレスで記載のあったロットですがどの数字でしょうか？
センサーの箱の裏のLOT 190717Q
SN 0M006059A1M
でしょうか？
前回は１週間で読み取り不能になり廃棄
今回はあと５日で読み取り不能が出ましたが
再度試みて成功しほっとしているところです。
私は酷い痩せ型で脂肪が薄いのでそれも関係しているのかも知れません。
針が筋肉にまで達しているのかもしれない。
たしかに筋肉だと上手く測れないって聞いたことはある、脂肪厚いところを選んで試したらどうだろう
おっぱいに付けてるボディビルダーの女性もいます(名古屋)
筋肉のところはたしかに測りにくいはずです
少しでも脂肪の厚いところで試してみては
胸に付けているボディビルダーの女性もいます(名古屋)
なんか奇妙な自演もどきがｗ
>>356
それただの不良品では？
こんなところで聞くよりサポセンに電話して聞くのが早い >>361
腹に付けてる人もネットの投稿では見る。 純正リーダー、SMBGのところが壊れて買い換えたんで
今まで2個使ったけど2個ともNFCの読み込みは反応よかったな
数センチ浮いてたり表示面からかざしたりしても読んでくれた
ただ、どっちもタッチモニターの反応は悪かったけど、静電容量でなく感圧式っぽいから仕方ないのかね
スマホは4個中2個で使えたけど、片方はNFCリードエラーで何回もかざさないと
うまく読めないことが多いけど、もう片方はすごくすんなり読んでくれる
なんで俺の感覚的には純正リーダーはすごくコンパクトでNFCの反応よくて
電池持ちがよいけど補正が効かない
スマホは機種によってはNFCの反応すごく悪くて電池の持ちもあんまりよくないけど
補正が効くってイメージ
リブレ2はBlurtoothじゃなかったっけ？
日本はまだ全然認可下りた話聞かないからまだまだだと思うけど
ヨーロッパのほうはリブレ2発売してたっけ？
2週間のうち、あと2日を残して51が出たので壊れたのかと思い、確認のため電極で試みたが54が出た。
信用してよいのか困る。
気分は悪くないので。
ゆっくり下がると症状出ない時あるからなぁ...無自覚性になってもイヤだし、自分なら一応補食しておくかな、5gくらい
俺は現行のリブレが認可されただけで厚労省には感謝してる。世界が変わった
リブレ購入を検討してる者です。
Amazonや楽天市場等でリーダーとセンサーは見つけましたが、電極やコントロール液は薬局でないと購入できないのですよね？
電極購入で調剤薬局へ行くときに処方箋は必要でしょうか。
まだ保険適用基準を満たしてないので自費なのですが。
>>373
処方箋はいらない
120セットを、勧める。電極120枚とセンサー2個で15180円。全部薬局で買った方がいい。 >>374
ありがとうございます。
田舎なので扱ってるお店を探すことから始めなければなりませんが、Amazonでセンサー二つ買うよりも電極付きの方が安いというのも驚きでした。
再来週にMRI受けねばならないのでそのあとにスタートできるように準備したいと思います。 >>375
リブレセンサーパック120の電極120枚はリブレセンサーのおまけです。いや、逆かもしれんけど。
考えてる薬局が普段アボット製品を製品を扱ってないと仕入れが高くなってしまい、希望小売価格の15180円より高くなるかもしれない。
日本のリブレ価格は海外よりかなり安いので小売業社のマージン率が低いみたいです。薬局に行く前に電話で扱ってるかどうか聞いた方がいいと思う。 >>376-378
丁寧にありがとうございます。
とても参考になりました。
確かに薬局で扱ってくれてないと面倒そうですね。
私の県のホームページにはリストが見つけられませんでした。
また、アボットの扱い業者も近郊には無さそう…。
近所の調剤薬局で問い合わせてみます。 同病だから助けになりたいけど、あまりに状況が違いすぎて言いにくい。
1型あるいは難病なら地域中核病院(近隣地域でも行けるはず)に行けば全部病院で「備品」としてもらえる筈。
少なくとも俺はそれで貰えてる。
重病なら我慢せず、各所に相談したほうがいいと思うよ。
>>380
なるほど、糖尿病外来のある病院のまわりの門前薬局に相談するのは良さそうですね。
JANコードなど、ありがとうございます。
>>381
ありがとうございます。
まだ糖尿病は発症しておらず、一刻を争う病気ではないのでそういう方法は取れませんし、必要な方に財源を回す必要があると思っています。
アドバイス感謝します。
ただ、いままでの不摂生でBMI 40を超える高度肥満が続いているアラフィフで、ハイリスクだと思っています。
実際、糖尿病にはまだなってませんが、ここ２年くらい空腹時血糖やHbA1cがじりじり上がってきているので、主治医からも気を付けるように言われています。
II型を発症させないよう、自己管理しなきゃと思いつつ、なかなか数値でリアルタイムに見ないと甘えが出てしまう性格なのですが、ちょうどリブレを知り、関心を持ったのです。
ここのスレの皆さん、とても親切に教えてくださり、ほんとにありがたいです。 >>382
BMIが40越えなら、真っ先にやるべきことは血糖値よりダイエットだね。脂肪細胞はインスリンの敵だから。 ダイエットするにもリブレ効果あると思うよ
リブレ使うようになって、食べるとあがるのがわかると
間食とか、モロ糖質の塊とか食べなくなる
つか健常者でも年一回ぐらいはリブレつけたほうがいいと思う
糖尿は結構悪化してからでないと発覚しにくいけど
リブレでリアルタイムで変化わかれば、食後少し落ちにくくなってるレベルで
気づくことができるわけだし
>>382
糖質制限も知っていますか？
藤川理論や江部先生、水野先生のブログを参考にすると良いですよ。
貧血がなければ、男性だと糖質制限でスルスル痩せられますよ。 >>384
ホントそう思う。
私は糖尿病ではないけど、糖尿病家系で、1年前に面白半分に初めてリブレつけたら、
糖質制限していたつもりなのに、結構血糖値が上がるのが分かり、スーパー糖質制限するきっかけになった。夏の健康診断ではヘモグロビンA1C等は低値だったけど、久し振りにつけてみたいと思っている。
ただビタミンCをたくさん飲んでいるから、リブレでは数値が高めに出るね。
血を取って簡易検査も自分でしたいけど、これもビタミンC摂っていると数値高めに出るらしいからちょっと悩んでいる。 >>386
スーパー糖質制限始める前はどのくらいまで上がってましたか？180とか？
一度空腹時に頂きもののお饅頭食べたらそこまで上がりました(笑) >>387
確か160台だったと思います。
リブレは誤差が結構あるみたいですけどね。 ありがとうございます！そうですね、誤差の分がありますよね
私は饅頭で180mg/dlになって以来、1個分を2、3回に分けて食べるようになりました(笑)
ここはリブレスレなので
江部糖質制限信者は巣に帰ってくれないか
インスリン打っても200越える
インスリンが効いてきたら50切る
タイミングが合わん
まぁインスリンはロケットエンジンの逆噴射みたいなもんで微調整が難しいし
リブレは15分ぐらいタイムラグあるし仕方ない
あげる出力下げる（糖質減らす）かスロットルを緩やかに踏む（GI値が低いものを選ぶ）ようにして
リブレはCGM化してリアルタイム表示にしてこまめな調整するしかない
近所の糖尿病外来のあるクリニックに併設されてる調剤薬局で電極とセンサーがセットのセンサーパック120が入手できるか聞いたところ、いらいろ問い合わせてくれて、入手できるけれど約19700円、という回答をもらいました。
高いのに怖じ気づいてとりあえず見送ってしまいました。Readerと合わせると三万近い…。
でも入手ルートが見つかっただけでもありがたいです。
他の薬局でも聞いてみたいと思います。
各位のアドバイス感謝します。
>>393
定価より高い理由はなんなんだろう。詰問してもいいのでは。納得したならしかたないけど >>394
普段の定番にはなく取り寄せになるのですが、お店の取り分が3割とのことです。
税抜き13800*1.3に税10%。
田舎なのでしょうがないかもしれませんが、調剤薬局は結構見かけるのでいくつか当たってみようと思います。 全国チェーンの大きなところなら定価で売ってくれるんじゃないかなあ
普段扱いのないところは高いみたいね
昔は仕切りが高いんで薬局も扱い渋ったけど
最近都心なら割と普通の定価で調剤薬局で買えたりするんで
Abotto製品それなりに取り扱いのあるところは、それなりに仕切り下がってるかと思うんだけどね
ちなみに、俺は自費で買ってたときは日本調剤で定価で買ってた
グループ全体で仕入れるだろうから、日本調剤グループなら定価で
いけるんじゃないかなぁ（憶測）
みんな、定価と書いてるけどリブレに定価なんて内よ。税抜き13800円はメーカ希望小売価格だから。
>>393に書いてある19700円はその薬局の仕入れ先の薬問屋がアボット製品を扱っていないために普段とは違う別ルートから仕入れるために割高になるのだろう。しかも単品発注だからかなりの割高ではないのかな。
俺がいつも利用している薬局でも聞いてみたのだが、ここの製品は扱っていないのでこんな値段で売るのは無理だからよそで聞いてもらった方がいいですよと言われた。 俺は錦糸町の武井薬局だったなぁ...
たしか120のセンサーパックを希望小売価格で。
田舎がどこかはわからないが。ウエルシアは取り寄せできる。
>>397-401
ありがとうございます。
やはり訪問した薬局のは高いんですね。
ウェルシアのようなドラッグストアでも手に入るという情報は心強いです。
不適切なのかもしれませんが、リブレを教えてくれたI型の方が余った電極を少し分けてくれることになったので、戴いたらそれを試しつつ、入手ルートを探してみたいと思います。
リブレ本体とセンサー1つはAmazonで購入できました。
穿刺用のランセットなども発注したので、まもなく試せそうです。
今度の週末にMRI検査を受けたあとにセンサーを使い始める予定です。
皆さんの情報や助言に感謝してます。 前にも書き込んだけど、1型だとみんな針余るよね。
誰か貰ってくんないかな。
今日も結構捨てた。
>>403
必要数だけ処方してくれないの？
何度も使ってるの？ >>403
測定チップはともかく、1型の場合
針がないと命に関わるかもしれないから少し余らしとくのが正解
と釣られてみた まだリブレ初めてセンサー2個目の初心者なんだけど、院内薬局にセンサー貰いに行ったときに、
先に順番待ってた人が全然使わないからと、SMBG用の電極をごっそり箱のまま返してた。
針も返却していたかは見ていない。
自分は昼間仕事中に電極を使うことはなくなったけど、朝晩に変な値が出た時に気になっちゃって、
今のところ電極使う回数はあんまり変わっていないなぁ。
スマホでキャリブレしてると結構SMBGと近い値出すんで、1日1回から2回低いとき高いときに
キャリブレ用に計るだけなんで120枚は使わんのであまるな
つけ始めと終わり際の1～2日は安定しないんで4回ぐらい計るかも
うちの病院は120枚まで自分で申請したぶんもらえる感じ
>407
電極を返却した人は2型かな？
高齢者？
以前、待ち合い室で2型高齢者がお喋りをしていて、たまにしか測らないから余って仕方ないといっていたのを覚えている。
今はリブレだから電極で測るのは極端に減ったけど、リブレ以前には毎日数回は測っていた。在宅勤務なので勤務中でもお構い無しに測れる。
1型だけど食前と寝る前の4回は電極使っている。
とんでもない低血糖、40代のときも電極で確認する。
一週間分として30入り一箱
血糖自己測定1490点に入っていると思う。
>>409
書き方が悪かったけど、その人もリブレセンサー貰っていて電極だけ返したので、
リブレだけで血糖管理しているのでは。
50代くらいでセンサー2つだったから1型では。 >>411
>>409です。そういうことですか。
リブレの誤差の出方はSMBGみたいに一律的に何%高い、低いじゃないからね。
食事中(上昇中)なら、本物の血糖値はリブレより高いし、逆に、運動したり、追加打ちで降下中はリブレより低い。
フラットな推移なら誤差は小さいだろう。だけど、インスリンを打つ前は電極で確認すべきだろう。
リブレだけでの管理は怖くてできないな。 さっき、肌着のシャツを着脱していてセンサーが腕から脱落した＞＜
あと2.5日だったのが不幸中の幸い。
寒いので早くすまそうと、動作が乱暴だったわ＞＜
>>407
医者にセンサーも穿刺針も余ってるから数を減らしてくれと言ったら
「規定で定められた個数を渡さないとならないので不要なら穿刺針はもらったその足で医療廃棄箱に捨てて」
とまで言われたことがあるｗ
リブレになっても意外と指先測定の回数は減ってないけど
うちは1ヶ月にセンサー2個ではなく3個だしてくれてそれに応じてセンサーも増えるから自然と溜まってしまう
使用期限が来た電極は使わずに避難グッズに移動させてる 個人のクリニックです。
４週間に２個が限度。
５週間あくときは最後の１週は電極だけ。
ただでさえリブレの診療報酬は低いというのによくひと月に3個も出せるなと思う。
どうしてCGMみたいにセンサー１個に付き何点という方式にならなかったのだろう。 こっちの方がわかりやすいと思うのだが。
>>420
リブレセンサーは保険適用と言っても、特定保険医療材料じゃないので。
あくまでもセンサーは電極に付属のオマケで、特定保険医療材料は電極の方だからね～
だから1490点でセンサーパック120を渡している。
アボット社がリブレ普及させたいので、現行制度で何とかしようと営業努力したのでは。
初リブレから4週間たったので8日に2回目のリブレ貰いに行くけど、
このペースだと3月は2日と30日の2回貰うことになるけど出せるのかなあ。
センサーパック60で渡して計3個ってやったりして。
リブレセンサーも15日間だったらキリが良かったのにね。
1日くらいは電極でもいいとして。 初めて使うにあたり、教えてください。
上腕にリブレセンサーを着けるということですが、体毛を剃る必要はありますか？
いちいち剃ってたら大変だなぁと思いまして。
電極の原価は安いのじゃないか？
以前使っていたテルモのメディセーフのチップは1個100円もした？
電極センサーの原価はやすいだろうけど間質液のセンサーのほうはまだそんなに原価も安くないんでは
というか原価がいくらだろうと、医療機関にabbottoがおろす価格が問題で
診療報酬1490点で当初センサーパック120が13000円以上の仕切りだったんで大変だったらしい
今は扱う薬局も増えたんで、もうチョイ仕切りが下がってるとは思うけど
このスレの皆さんにいろいろ教えてもらいましたが、いよいよMRI検査が終わったので病院の更衣室でセンサーをつけてみました。
結局、毛深いながらに剃らずに装着してしまいました。
まずは試してみようと思います。
うーん、半日経過しましたが、センサーで示す値があまりに低すぎます。
空腹時で100前後になるはずなのですが、50台なんていう値も出てきてしまいます。
先ほど電極を使って同じタイミングに測ったら、センサーだと56、電極では96でした。
まだしばらくはセンサーの値は見ない方がいいんですかね。
※インシュリンの注射はしていません。
取り付けて24時間ぐらいは誤差が多い
あと、リブレでよく言われてるのは、相対値（変動）は正しいけど絶対値は正しくない
たぶん原理的に間質液から測る以上仕方ないと思う
もう2年以上使ってるけど50とか60ずれるのは結構よくある
センサーごとに結構誤差は変わる
でも、変動自体は結構正しいんで、低いとき高いときに電極で測って
xDrip+とかGlimpとかのスマホのアプリでキャリブレーションすると
結構正確な値がでる
二日目以降でもそれだけずれるなら、たぶんずっとそんな感じ
もし純正リーダーしか使ってないなら、脳内で差分計算して
このセンサーは+40していくつぐらいと推定するしかない
けど、リブレはマジスマホのアプリも使ったほうが絶対いい
>>426
ずっと前のレスを参考に。
装着して丸一日は起動せずほっておく。
しかる後、起動すると初めから順調。
自分もすぐに起動するとその日はLo表示の連続だった。 >>427-429
ありがとうございます。
一日半くらいでだいぶもっともらしい値を示すようになりました。
Glimpは一応NFC type A/B対応のスマホなんですが今一つ使い方がわからず、使えてません。 >>431
親切にありがとうございます。
どうやらNFCが対応してないようで、スマホをセンサーにどんなに近づけても反応してくれませんでした。
とりあえず、Readerをパソコンに接続してました。レポートを表示させたり、csvで計測データが保存できることを確認しました。
値はだいぶ血液でのものと近づいたので、活用していこうと思います。 日本製スマホは「お財布携帯」になってるからセキュリティは厳しいよ。
Glimpを使いたいならグローバル携帯で対応してる機種を探すしかない。
来年の末にはリブレがブルーツースになるらしいからそれまで待つかだな。
NFCは実際試してみんと判らんよね
もう日本製とはいえんかも知れんけどSIMフリーのシャープのSH-M03持ってるけど
お財布対応でGlimpでもリブレ読めたよ
glimpは対応機種リストアプリに乗ってるよね。
使えないやつもかなり網羅してて親切。
miaomiao使ってる方いらっしゃいます？
ペアリングのやり方が知りたいです。
glimp使ってます。
ペアリングのやり方がわからなかったんですが、読めるようになりました。
もしやと思って他のスマホにglimp入れたらmiaomiao側を触らずに直近8時間のデータが読めたんで、どうやらbluetoothで誰それ構わずデータを受けれるみたい。
>>436
猫に小判じゃもったいない、ネットに使用説明あるから一通り目を通してフル活すればいいのに >>436
miaomiao1はベアリングつー考えが無いらしい
他人のが混ざるのか嫌ならmacアドレスで限定できるし、他人に知られるのが嫌でもリブレセンサーがNFCで読み放題なんだから気にしてもしゃーない
miaomiao2はどうだか知らん 期限ギリギリのセンサーがあるので質問。
センサーの使用期限が過ぎたらどうなる？
使用期限切れセンサーは受け付けてくれなくて測定できないとかありますか？
装着途中で使用期限日がきたら後は測定しなくなるとか。
岸田さんがツイッターで期限切れリブレをリーダーのカレンダー変えて起動してたな
>>440
あの人マニアックで面白いよね
数字の人より全然面白い 探してきた。サンクス
自分の場合担当医にリーダー渡してデータを診てもらってるからあの方法は無理だけど、ブログはじっくり読ませてもらいます。
件の人のツイッターとブログを今、少し見たけど
世の中、凄い人はいるもんだ。
自分なんか、酷い痩せ型で今回はかなりの出血と痛み
だましだまし使ってやっとあと6日
途中で１回読み取り不能
何しろ14日間、無事に使えたほうが珍しい。
血糖値の常時表示とかも面白いよなー、掛けてるメガネに表示したい(笑)
15分に一度でいいけど、設定した値の範囲外になったら音でも知らせて欲しい。
大抵、電極より少し低い数字が出るのに、今回は電極より10余り高い。
低血糖のとき電極で確認すると更に低く驚いた。
63→50
リブレについて、質問させて下さい。
この時期、服を脱ぐ際、静電気が多く発生しますが、
それが原因で、故障することはありますか?
体脂肪計(両足で測定する体重計)で、故障することはありますか?
製造業勤務ですが、アースバンドチェッカー、静電シューズチェッカーの使用で
故障することは、ありますか?
聞いていません。
知っている方、経験がある方がいれば、
教えてください。
ここ2-3日 血液でのセンサーに反応しません。
3-4回無反応でようやく測定出来ます。
木曜日から旅行なので、リブレ無しで生活しようとしてるのに、困った。
センサーはいっぱいあるけど、何回も針を刺すのは、嫌だね。
電話してみるか。
使いだして3年くらいたったかな
自分で解決。
電話してリーダーを交換してもらうことに。
その間、別なセンサーでなんとかしようとしたら期限切れだった。
一応数値はでるけど、誤差はどんなものだろう。
木曜日から旅行でそれには間に合わないし、仕方がないからリブレつけて海外行くかな。
リーダーではセンサーを装着してから一時間しないと読み取れないですが
スマホアプリだと一時間以内でも読み取って大丈夫なのかな？
あとセンサー付けるときの器具とかは何ごみで捨てればいいんだろうか
いくつか溜まって邪魔になってきてしまった
>>456
glimp だとすぐ読めるけど、合っているかわ別。
終了後も6時間読める。
初期は3緒T間読めたのに試c念。
アプリケーターは燃えないゴミで、捨てて下さいと病院で言われた。 リブレの保管、古い木造住宅だと
早朝、室温が4°C以下になることもあると思うが、
エアコンつけっ放しにするしかないのか
>>458
測定する前に内ポケットに入れとくだけでOKだろ リブレではないが、冬はSMBGをポーチにいれて寝ていたことがある。
センサーの血糖値が電極の血糖値より、常時10～15低い。
何か対策はありますか？
センサーの取付位置が悪いのかとも思う。
センサー(FGM)は本物の血糖値を測定しているわけではないから誤差が出るのは当然。その程度の誤差ですんでいるのならましな方だろう。
>>464
追伸 キャリブレーションできるアプリでスマホです運用 >>449
身体に密着&刺さってるので帯電しても同位なので壊れないと思う
溜まってる状態でセンサーからドアノブ等に触れるような状態だと可能性もあるけどね >>462
それくらいの誤差は正常範囲内
そもそも血液中のグルコースと間質液中のグルコース値なんだから一致しなくて当然 つーかSMBG（電極）での測定でも、左右で同時に計って10ぐらい違うことはまぁまぁあるし
他のメーカーのSMBGでも病院での測定と10％程度の誤差は普通にある
>>468
病院での採血結果は静脈血漿血を使っているので電極結果と違うのもまた然り 初めて取り付けて、5日ほど経ったけど、
プレシジョン電極との差は、10もない感じ。
あと、鈍痛というか、ちょっとした痛みが
時々ある。
正月早々、あと三日残してまたもセンサーエラー（読み込み）
イベント記録ではer3373bとer3373Iが出た。
50％以上の確率でエラーが起きる。
センサーではなく、おそらく私に問題があるのは確かなのだが。
うーむ
リブレのセンサーつけて実家帰ったら、父親がまねてつけて、さらに今日から母親もつけることになった。
リブレ一家だ。
糖尿病と診断されてる者はいないが、数字を見る限り、父親が境界くさい。
車に乗るとき、シートにもたれかかり
左腕後ろに貼りつけたセンサーを
押さえてしまった。
後から、結構じんじん痛みがでた。
つい、貼り付けているのを忘れてしまう。
リブレを使うようになって
自分の血糖値のピークは食事開始後3ｈ～3.5ｈだとわかった。
超速効の効果が落ちてからも消化は続いている。
消化機能が衰えているのだろう。
>>476
合併症の神経障害からくる胃からの排泄遅延、胃麻痺。速攻型を処方する主治医は検査してくれないのか？心電図のR-R間隔でまず確認できるはずなのだが。 >>476
食後のピークが4時間後は一緒です。
夕食が遅くて夜中の2時頃から急上昇がしょっちゅうです。
何か対処法無いですかね DHAの摂取で神経障害が改善するって論文があったなぁ、糖尿病って学会誌無料で読めるので遡って読んでみたら
センサーが２週間持ったためしがないんだが、皆さんどう工夫されてますか？
よくあるのが二の腕が支柱の角にぶつかって外れるパターン
内側に装着の方がよいんだろうか？
DHAとかEPAはサプリで買うより処方してもらうほうが安く済む
一つしか使用したことがないが、
2週間はがれることは無かった。
説明書の通り、左手の二の腕のうしろ側に
貼りつけた。
風呂にはつけないようにした。
これ補強材として貼ってる。
最近はお風呂も入る。
>>481
二の腕も内側もカユカユで無理だったけど今はお腹に貼って落ち着いてる
たまに最後数日、粘着が怪しい時はこんなような防水フィルム貼ってる
これですら真っ赤にカブれるのでもっと高品質なのが良いんだけど
自分が通ってる病院の売店では取り扱いがなかったので
仕方なくドラッグストアで販売されてる物で我慢してる
男子学生が頻繁にぶつけてしまうからって上からサポーターしてる子いたよ 初めて使い始めました2型ですよろしくです
Androidのアプリなんですが、Glimpが複雑で難しくて、Liappってのを試したらシンプルで良かったのですが
Glimpならではの利点ってありますか？
>>481
100均のダイソーの伸縮テープ5㎝×1ｍ
10㎝ぐらい切って貼ってる。
自分も読み取り不能になって
あれっと焦っていると、ぽろっと落ちたことが再三再四
極端に痩せてます。 リブレのかぶれはメーカーに接着剤変えてもらうしかない。現状では諦め。
冬で、風呂につけなかったからか、
二週間たっても、シールの粘着力は全く問題なく、
皮がビヨーンと伸びて、剥がすのが大変だった。
来週頭のCT取るんだけどリブレつけたままでいいかな？
センサーの取説には、x線、MRI、CTスキャンは
取り外すように書いてある
レントゲン、CTは大丈夫だったけどMRIはダメだった
>>496
CT大丈夫でした？
病院からOKが出て、つけたままCTを受けということでしょうか？
急にCTがあるとリブレのスケジュールが狂ってしまうため困っています
よれけば詳しく教えてください頂けませんか？ 技師の考え方次第だからそれは病院にきちんと聞いた方がいいのでは？
あっちの病院はおｋだったのにで行くと危ないﾊﾟﾃｨｰﾝ
設定→システムのステータス→イベント記録
Er.........とかエラーコードらしい数字が並んでいる。
説明情報が欲しい。
何か異常が起きていることは確かだと思うのだが。
昨晩からセンサーの場所が激痛で疼くがあと一週間耐える。
今は無痛。
おまけだったsmbgちっぷも点数化するってことだね。実質値上げだけど、今までが安すぎたとも言える。
マツコの知らない世界のパフェの回で、唐突に管理栄養士がリブレ自慢しててワロタw
今、装着した。
出血と痛みで凹む。
ガリガリに痩せているためです。
腕以外につけてる人もいるみたいなんで。つけるところを工夫してみるとか
睡眠時間記録できないのこれ
あと食事だけじゃなくておやつも書き込ませろ
マツコの知らない世界に出てたクレープ基地の管理栄養士がリブレつけてた
健常者がつけてるとなんかイラっする
しかもかざしたら74だったｗ
単純にクレープ食べすぎで2型になりたくないからだろ
誰だろうと自分の食後血糖値も調べない栄養士は信用できない
俺は1型なんで常につけてるけど
最近の研究だとずっと高血糖よりスパイクした方が合併症リスク高いらしいんで
健常者でも年1回ぐらいはつけた方がいいと思う
A1cが低くてもスパイクしてたら合併症リスクが結構高いってことだから
健康診断前にセンサー渡されて検診のときにセンサー回収とかになれば
結構糖尿患者（2型は）減ると思うんだけどね
>>508
PCのアプリにつないだらメモの項目増やせるんで自分で起床とか就寝とか作ったらよい 買ってしばらく経つのだけど、
針が怖くて使えずじまい
針じゃなくてフィラメントでしょ。ふにゃふにゃ。
装着時には針で挿入するけど、あれ痛く感じるならインスリン打てないよ。
>>520
リプリケータの針は結構ごついよ
金属でCの字型で間にセンサーのフィラメントが入るから
でも意外と痛くない
時々痛いというよりジーンとすることはある 剥がしたセンサーパッチだけじゃなくて
アプリケータも針があるなら医療ゴミ？
>>518
だけど、目つぶってるから
誰か取り付けてほしいわ >>524
わかるわ
いつも家族につけてもらってるw >>523
燃えないゴミで出して下さいと言われました。 >>523
うちはアプリケーターは一度体内に入った針が残ってるから医療廃棄物って言われた
針も何も残ってない下の方は普通ゴミでおｋと
（下は自治体によって異なるだろうけど） >>527
針とはいえないくらいだだの繊維になってる。髪の毛みたい。燃えるゴミで出してる。 >>529
アボットは自治体ごとの廃棄規則についてHPで公表する努力をするべきだと思う。 >>526 >>527
自治体によって違うんですね
最近自費でリブレ始めて、先日ゴミ出しについて看護師さんと相談したんだけど
そこの病院ではリブレ出してなくて看護師さん達も物珍しそうだった
自分が無知で「針はパッチだけ」って言っちゃって、
じゃあパッチ以外はプラスチックゴミでってなったので
もう一度聞いてみます、ありがとう >>531
残念ながら自治体ごとに違う。
在宅医療推進が国の方針だけど、それに伴う医療廃棄物については今のところ自治体ごとに差がある。
燃えるゴミ燃えないゴミの区別とかもそう。処理する施設が違うから仕方がないと言えば仕方がない。
リブレは在宅医療の医療廃棄物にあたる。
透析とか相当な廃棄物が出る医療はまだ規則が決まるけど
リブレはあとあと。 うちは「注射針」を中身が確認できる堅い容器に入れて蓋を閉めて「燃えるゴミ」として出す
リブレも同じ
指先で測るためにニプロのランセットも使っていて、
それは医療廃棄物としてペットボトルなどに入れて持って来るように言われました
たくさんある自治体の廃棄規則についてアボットが調べるとかは難しいとしても
保険適応を広げたいなら医療機関向けに構造図とか用意してくれないかな
リブレは電池の規格とかも公表してないからね
何もかも公表できるもでもないのではないかと
知らんけどさ
>>538の電池の規格というのはリチウムイオン電池容量のことです
1年前くらい前にアボットがリブレの電池容量を公開してないということで
飛行機内持ち込みを正式に認めてない航空会社があるって聞いた
現状は調べてないので古い情報かもｽﾏｿ リブレ初日です。
ha1c5.1
85からココア30分後126、1時間後100
夕食前83、食後40分後165、1.5時間後100
ご飯、明太子、漬物、焼き魚、かまぼこ、お茶
身体症状今はなし
健康体？それともスパイク？いずれですか？
https://imgur.com/gallery/OWQZgLN
よりわかる測定方法あれば教えてください 昨夕、入浴時、リブレがはがれそうになってパニック。
粘着テープで固定していても、睡眠時、無意識に剥がしていたようだ。
くっつく包帯に変えよう。
つけた日の入浴は本当剥がれそうだったけど1週間するとなんかすごいくっ付いてたわ
期間きたので取った
痛いと思ってたが思っくそ針斜めに曲がってた
次どこにつけようか…利き腕でもいいんかな
やっとこさ、満期引っ剥がし。
剥がれ防止の補強のための粘着テープの跡も痛々しく赤剥け。541です。
>>544
あれ針じゃないから、アプリケーターの形状から斜めに刺さる事は無いでしょう。
フィラメントは柔らかいから抜いたらクセで斜めになるのはあり得るでしょう アプリケータの針ってCの字というかUの字になってっから
針はまっすぐ入ってもフィラメントが捩れて打ち込み時に針から
外れる可能性はあるんじゃね？
いっぺん、なんかデータがあまりにおかしい時があって、
そん時は、外した時にフィラメントがくの字に途中で折れ曲がってた事はあった
2個目取付、起動成功
電極との相関も良好
19:51 143
19:47 138 電極
19:44 145
19:21 128
19:21 119 電極
19:19 124
使い始めて10回目くらいになるけど、今回のはセンサーで測ると電極より60近く高めに出るので、
サポセンに電話して交換の手続きをした。
先週はリーダーがE1エラー表示になり交換したばかりなので、トラブル続きだなぁ。
自分は大体電極のほうが高い。
10ぐらいの差なら許容できると思うが、あと三日で35程度まで急に開いた
朝 電極153 センサー118
昼 電極157 センサー122
痛みは継続したり間欠したり、剥がれ落ちの恐怖で凹むわ。
私もたいてい電極のほうが高くて、普通は＋10から＋25くらい
一度＋84の差が出て、手洗いとアルコール清拭を念入りにやり直してから計ったら＋20だった
電極やる前は必ず手を洗ってアルコールで拭いてるんだけどな？
>>558
アボットのフリーダイヤルに誤差ひどいんですけどって話すと、実際の数値を聞かれるのでセンサーと電極の数値を伝える。
少しお待ち下さいと言われて、その間にあちらで数値を表かパソコンで確認しているみたいで、
基準より外れていますので交換の手続きを致します、連絡先を教えて下さいとなりました。
自分の場合はその前にリーダーを交換しているので、登録してあった電話番号だけで話は終わりました。 >>559
センサーのシリアル番号の確認はありましたか？ >>560
番号聞かれましたよ、以前交換した人がシリアル聞かれたみたいだったので、14日経過するまでパッケージは保管してあります。 >>561
やはり、特定のロッドに不具合があるのかもしれない。 今テレビで果糖(この番組ではパイナップル)はご飯より血糖値を急激に上げにくいと言ってたんですが本当ですか？
実測した方いますか？
>>564
ありがとうございます。
そうなんですか！
果糖(単糖類)は、ご飯(多糖類)より血糖値を急激に上げるという認識でいましたが。
リブレは持ってません。興味あるので購入しようか考えてます。 パイナップルは100g中、炭水化物13.7g（果糖1.9g、しょ糖8.8g、ぶどう糖1.6g）
>>568
あなたにとってのパイナップルは生じゃないの？ ナイトライダーっていい？中古で10800円の買おうか迷ってるんだが
リブレ2は日本じゃまだ認可下りてないから当分の間でないんじゃね
ナイトライダー便利だよ
俺は自宅作業なんで常時モニタ脇に専用のスマホおいて表示してるんで、
こまめに運動や補食で調整出来るし対応アプリによっては
低血糖アラームがあるから、低血糖で倒れるようなリスクが減るし
ありがと、買おうかな
でも10800...高いなぁ
定価は13800でもっと高いけど
以前MiaoMiao買おうとして調べたらそんな書き込みがあったから。
２型糖尿だし無理して急ぐ必要もないだろうと追跡してない。
ブルーツースになればスマートウオッチと連携させるつもりだ。
アメリカでFDAの認可が遅れてるらしい、日本はその後だろうから、さらに遅れるのでは
うん、日本で年末は流石に無理だと思う
Bluetoothとか無線使う高度医療機器はなんか余計
認可に時間かかるって聞くし
年末ってアメリカの話しでないんかなぁ
>>584
Bluetoothのガーディアンが発売されてるから。。。 いや先行品があるかどうかでなくて、無線があると
1段階か2段階認可の手間が増えるんで時間がかかるっていう話
医療機器関係の認可と電波関係の認可が連携してないんで面倒だとか何とか
コロナ騒ぎで気がそれてリブレ1週間つけないまま過ぎた
備蓄と自分をごまかして買ったヤマザキパターラを
今日は朝から2個食べてしまった
パン屋ではヤマザキが一番アグレッシブだね。
和菓子や洋菓子にも越境攻撃してる。
ヤマザキとウェルシアの共同開発の糖質オフのクロワッサンが美味しい
チョコとプレーン（いずれも2個入り）を買って週4日朝食はクロワッサン
…のつもりが4個一度に食べてしまった
まだリブレつけていない
順調に減ってた体重が2キロ戻った
センサー値が電極と30近くになったらさすがにアホらしくなる。
訂正
センサー値と電極の差が30近くになったらさすがにアホらしくなる。
ﾘｰﾀﾞｰにグラフが出ますが今回のｾﾝｻｰでグラフが途中で切れるんだけど
同じような性状になった人います。
>>595
6時間か7時間か、センサー作動させないと途切れる。違うかな >>596 大体2時間空けずにﾘｰﾀﾞｰで読み取ってるからメモリーが飛ぶこと無いね。
先ほどパソコンでレポートを表示させたら ２時間×2/毎日 グラフが切れてるね。
多分ｾﾝｻｰが悪いんだろな。 >>595
たまにあるよ
リーダーで読み込んだ直後なのに、割とその直前が1～2時間ぐらいグラフが欠落する事がある
リーダーかざした割とすぐ直前の時間なんで8時間以上経過してるわけもないのに
でも普段NightRiderつけてスマホのほうにデータ送ってリアルタイム表示してるけど
そっちは欠落してないんだよね
何らかのデータエラーがあった場合、そこのデータが欠落したような表示になんのかね >>592
そもそも血糖値と間質液グルコース値なんだから一致するはずがないと考えた方がいい
30差で文句いうくらいだったらリブレ使わないほうがいいな
>>596
今は8時間以上でも途切れなくなってるよ Bluetooth使うのって例えば子供に常時スマホを携帯させといて
親のスマホから血糖値をチェックしたり
低血糖高血糖の時、親に通知したりする事は可能ですか？
>>601
もう一つ。低温時。リブレ作動温度以下でエラー出たな。 時刻を修正するとPC画面では線が切れる。
自分は毎週20数秒修正する。
>30差で文句いうくらいだったら
いきなり、変な音を出して低血糖だの、グルコースを取れとか警告を出すのは止めてほしい。
精神衛生上良くない。
初めから参考値として気にしないから。
リブレは病院に出すレポートのために読み込ませるけど
キャリブレ効かないから純正リーダーの数値はまったく参考にしてない
電池終わり際だろうと低血糖だろうと同じ音でアラームなるから
リブレリーダーの警告音は気にしなくなったわ
50ぐらいまでの誤差なら、キャリブレ効くスマホアプリ使ってれば
支障ないレベルの誤差ぐらいに落ち着く
センサーと電極の差が酷かったが、とりあえず改善した。
と思ったら、またもダメ。
夕食前、電極162 センサー123
>>610
いつもそのくらいの差だけど交換対象なの？ リブレの保管温度4～25°Cは、
ネット通販時、守られているのだろうか?
上腕三頭筋の割れ目を狙って突き刺したら出血しないで成功した。
痩せすぎはつらい。
自分は装着時、出血すると電極との誤差が大きくなる。
血の塊ができて感度が落ちるのだろうか。
電極を差し込んでも反応しないので、サポートにＴＥＬして解決した。
充電しながら、電源ボタンを30秒押したら回復。
たぶん
自己血糖測定加算とリブレ加算とどっちもC150だけど、２つとられるっぽい
ただ、前回通院の時に医者に確認したけど、まだ分かってなかったから来月にならんと
確実なところは分からん
まぁ、今まで保険で出ていた場合は、自己血糖測定加算に無理やりねじ込んで
病院側が利益へらして出してくれてたんで増えるのは仕方ない
今回の改訂で2型でも追加で保険適用で出す事が可能になるから
2型で症状改善する人増えるんじゃないか
保険外でいままでの120セットは、どうなるのだろう。税込み15500円。センサー二個。血糖測定チップ120枚。
保険点数が1250点になるから、それ用の新しいラインナップが出ると思う
前も保険点数に合わせてほぼちょうどの値段のセンサーパックを同時に出したし
電極センサーの枚数減らすかして12500円ぐらいになるんじゃないかね
自己血統測定加算も追加するから、もしかして電極センサーなしで出してくるかも
>>624
電極センサーは欲しいんです。かぶれるのでリブレは三か月で14日、14日。それ以外の日は120枚は朝と時々食後血糖値の確認。 そういえば、先日リブレの前の測定器を先客したときに言われたのだが、
もうすぐ採血針が変更になるようなことを言っていた。
何のことだかわからなかったのだが、もしかしてリブレとセットの採血針が物と金額が変更になるということかな
＞血糖自己測定の回数に縛られることなく、「FreeStyleリブレ」を処方することが可能になります。
ということは、採血ゼロもありなんだよね
>>628
先客ではなくて、返却です。
>>627
電極や採血用の針が過剰に余っている人が多いので
ゼロがありだといいですね。
今回の保険のルールの変更は、スーパーのペットボトル販売に例えると
4本買ったらオマケが1つ貰えるルールが
ドリンクの購入本数に関わらずオマケだけ買えるようになったようなものかな？ >>627
>ということは、採血ゼロもありなんだよね
どうなんだろうなぁ
”血糖自己測定の回数に縛られることなく”という部分は、今まではC150の血糖自己測定器加算の枠で
出してたけど、金額的な問題で実質月120回の1490点でしか出せなかった
（病院によっては融通利かせてセンサーパック120をばらして月60回の830点で半分だけ出したりした）
けど、別途点数設けることで血糖自己測定器加算が1490でなくても
別枠で点数設けたから出せるようにしましたよという事で血糖自己測定器加算と別の話なんで
今までも実は血糖自己測定器加算は病院によっては電極センサー、ランセット、一切受け取らずに
血糖測定の指導を受けなけずに、ただ単にインスリンのみ受け取るような診療を選べば
血糖自己測定器加算は算定されずにすむことも不可能ではないんだけど、
大抵の病院では断られるか嫌がられるんで難しいんでないかなぁ
特に新しいセンサーパックにも電極センサーはつくみたいなんで、
例えばそれが60枚つくなら、必然的に60回の血糖自己測定器加算がつくような気が
だからあくまで個人的な憶測だと、新しいセンサーパックは電極センサー60枚付きで
希望小売価格12500円
診療点数は
C150 4 血糖自己測定器加算 月60回以上 830点
C150 7 間歇スキャン式持続血糖測定器によるもの 1250点
が最低ラインになるんじゃないかなぁ >>630
今のところセンサーパックは
30枚も120枚も売値は一緒だよ。 4月からリブレの保険点数変わるから、そのままだと希望小売価格より
保険点数のほうが低くなっちゃうんで、まぁ、新しいそれ用のセンサーパックか
なんかは当然出るわな
今のセンサーパックも、保険適用と同時に出してるし
iPhoneで管理できるアプリって日本のApple storeで買えるものありますか？
>>635
リブレのみならない
トランスミッター併用ならトマト >636
ありがとうございます。
トランスミッター 調べてみます。 助かります。
iPhoneって今のモデルNFC付いてるんだよね
直接NFCで読む対応アプリまだないんだ
アイホンって各国版で仕様、特にNFC周りが違うからな。だいぶ前に英国版であったけど、最悪センサ一発破壊。
やっすいアンドロイド専用で買って使ったほうが上策のような。アプリも充実してるし。
>>639
日本では対応していない
US版をDLしてVPNでフロリダに居るようにしてもアプリ開けない LibrelinkはAndroidもiosも起動できても(しかも日本語！)リブレからdata吸い出しができない。
日本で流通してるリブレのシリアルを認識して読み込まないようにしていると言う怪しい噂(出所不明)を聞いたことがある。
日本でもこの純正アプリの承認がおりたら解禁するとか？海外で流通してるリブレを入手できた人、試して下さい。
ローカライズまでされてるってことは、本当に単純に承認が
降りるか降りないかだけの話で現状使えないようにしてるんかね
新しい保険点数にあわせて
新しいSKU発表になったみたいよ
センサーパック120はなくなったんかな
>>645
ありがとう参考になる
60パックかな、2セットにすると120セットからは値上げ。電極分。前が異常な価格だったから納得する。 2センサーパック30が欲しいね
やっぱ一日一回はキャリブレーションしたいし
1日1回の校正で済む方は、どのような工夫をされているのか気になります(血糖値が安定しておられるのかなぁ)
自分はまだ校正可能なスマホアプリを使っておらず、また最近寒くて血行が悪くて採血量不充分で採血場所を変えると、BG値とFGM値のピーク値が大きくズレる(最小2～通常20～最大50以上)傾向がありまして、ここ2日ほどBG電極を毎食2枚1日6枚使って自費購入必至の勢いです。
血糖値上昇が先行するBG値が高めに出るのは当然として、ピーク値自体が大きくズレるので、FGMセンサを使った食後高血糖管理の難しさを感じています。(今はFGM目標上限を120から 90に下げてBG換算140超をチェック)
BG電極自体は30枚最安値￥1,243だそうで
ベリオの一般価格￥3,000と比べ激安なので乗り換えましたが、まだ最安値店から通販購入可能か確認していない
Facebookの詳細説明がどこにあるかわからないが
センサ2個BG電極120枚はネット価格￥18,936なので
・リブレセンサー@7,000×2個＝約￥14,000
・BG電極@1,234/箱×4箱＝約￥4,936
C150 7(保険点数1250点＝￥12,500)では病院卸し価格でも赤が出てBG電極枚数削減となり
結果的に自己負担が概算2600円程度増える(1234×3×0.7)というお話なのだろうと行間を読んだ
サンクス、ほぼ想定通り。
しばらくの間BG電極を自費購入し血糖値挙動の監視と校正方法確認をして、
後はリブレで血糖値安定化してBG電極使用枚数を削減するつもり。
ツイート先文書でも、SMBG測定値によるリブレセンサー測定値の校正の重要性が強調されているが、自分は導入後間もないのでまだ聴いていない。
そこでSMBG測定回数を増やし、リブレ測定値からSMBG値(血糖値)を推測する方法を検討してみた。
[前提知識]
・SMBG値がリブレ値より常に高く先行変動するのは
前者=血中糖質は後者=間質液糖質の供給源だから。
[目標]
・自分の目的は食後高血糖の推移確認なので
当座は「血糖値140」超過をできるだけ正確に把握
[観察]
・SMBG値とリブレ値の乖離(値の差)は一定ではない
- 起床直後は20弱の事が多いが、夜間の血糖値変動や
覚醒～起床時の急激なホルモン分泌で大きくブレる
- 食後高血糖では、摂食後の急上昇中は乖離が大きく
その後のプラトー(頭打ち推移)や緩やかな下降中は
乖離は解消しないが少なくとも増えない傾向があり
最後に標準血糖への収束過程で乖離も20程度に収束
- 同様に低血糖局面でも、血糖値と間質液糖質濃度の
濃度勾配が大きくなり測定値の乖離も拡大するが
現状自分にとり重要問題ではないので棚上げする
(つづく)
長文うぜぇ。もう良いよ。
もう直ぐ皆実体験で解る。
[検討]
・BG値とリブレ値の乖離が、標準血糖値範囲で小さく、低血糖や高血糖で大きくなる傾向を
仮に単純な二次曲線でフィッティングしてみると
前者(標準)と後者(低高)は変化の推移が違うので
フィット曲線にデータがうまく当てはまらず却下。
・血糖値変化を大まかに3、4個もしくは6個程度のグループに分けて、それぞれについてモデル式をたてフィッティング・パラメータを求める必要がありそう。
- 標準範囲(例:70～140)または内側(例:80～110)
- 高血糖側(例:140以上)の上昇/下降
- 低血糖側(例:70以下)
- 長時間安定状態
・急上昇局時には上昇率が乖離に寄与すると考えられるが、その後ピークもしくはプラトーと緩やかな下降局面で乖離が維持される傾向がある点を簡単に解釈できないので、下降局面のモデリングは面倒。
・複数のモデル式パラメータを求めるには、初回は膨大な計測回数が必要。
・仮にモデル式パラメータが大まかに判れば、モデルと実測値のズレを修正する作業となるので、計測回数を削減し電極使用枚数を減らす事ができると期待。→【既存の校正方式の確認・検討が重要】
とりあえずこんな所か。
>>655
直感で判ると思う人は判ったつもりになってれば充分じゃね。
毎日直感を働かせていい加減なパラメータフィッティングするのは面倒だから、まとめて解決しようとする人が居るのは当然。 今日前半の簡単なフィッティング結果が出た。
[状態]食後高血糖の継続時間(2h未満)を程々にコントロールできている状態
a.高血糖のみ・上昇局面: BG=0.74×FGM+72
BG=140相当のFGM値: 68/0.74≒92
b.高血糖～通常・下降局面: BG=0.81×FGM+42
BG=140相当のFGM値: 98/0.81≒121
・自分の血糖値上限目標はBG=140
・今日仮設定したリブレ目標範囲上限はFGM=111
・上のフィッティング結果から得られた値は
上昇時92、下降時121
毎日の測定で、慎重にFGM→BG変換オフセットを決めても(本日オフセットは29(=140-111) @ BG=140)
必ず測定値がばらけ、信頼性が揺らぐ現象の一端を
上記で多少ではあるが描写できた。
[感想]
これ1回の校正では、個人用途といえども信頼性に欠ける。
単発実験では見えて来ない変動要素ーたとえば気温気圧天候や体調、摂食状況、血糖値コントロール不良等ーもある筈だから、
似た状況だけでなく異なる状況でも校正実験を試み、精度を高める必要がある。
時間とBG電極代がもったいないね。
そもそもリブレは自動校正されているので元データを使わんと
そのリブレの自動校正アルゴリズムや元データの所在が製品レベルではブラックボックス状態だから
なんらかの資料が見つかるまでは、個人的努力で再校正して実用するしかない。
研究レベルなら、センサの測定原理から導かれる原理的特性と、機器出力の校正済みデータの特性に相違が見出せれば、校正アルゴリズムをある程度推定して
外部的再校正で発生し得る問題を洗い出し、問題回避策を打つ事になる。
ユーザーベースの校正方法も示せない人が
空理空論を振りかざしても始まらない
過疎スレで他人に下らない事を言った人は
いくら連投しても単発で化けてきても相手にされない
>>657
まとめて解決、できねーから皆実体験で試行錯誤するしか無いんじゃないの?
血糖値のことだけ考えて今後生きていけるわけでも無いし。
この病気(1型のことね)になった限り、先々の話は全部杞憂だよ。 フィッティング自体は簡単だよ。血糖値変化が気になる時、食後1～3時間ほど15分～30分おきにBG電極測定して、上昇と下降に分けてフィッティングアプリに突っ込めばパラメータが出る。
逆に血糖値変化は気になってもBG電極による正確な測定が出来ない時は、諦めればいい。
そうやってフィッティング結果が積み重なれば、値の偏り傾向を分類して、更に精度の高いモデルを建てる事ができる。
測定器やデータ処理に不慣れな人には向かない作業だけど、理系実験系出身者にとっては慣れた作業だし
それを時々は真面目にやらずに毎日悩むのは個人的に嫌だから、個人的に簡単にできる範囲のことをやっている。
それができない人はどうしたらいいのか、現時点では答は知らない。メーカーが手順をまとめて公開すべきだし、実用精度の高い校正アルゴリズムを搭載してくれたら、みんな喜ぶと思う。
自分はそれが可能なことを1ユーザーとして示すだけ
短く言うと
・まとめて作業するのは個人的省力化の話
・皆が実体験で試行錯誤するのは当たり前
自分もそれをやっている
・測定とデータ処理に慣れた視点で見ると:
実用に再校正が必要だが、その手順が見当たらない
→自分でやって、他の慣れた人と意見交換したい
だけ。
>>663
AGP、だっけ。
そっちに適切な校正アルゴリズムが載ってればありがたいけど
スマホ単体で機能しないソフトは機動性に欠けるからまだ放置してる。 補足: 今日上の方で出た、
4/1以降の保険適用に関する問題提起ツイートやそのツリーにぶら下がっているPDF文書を読むと
リブレセンサーを使っていても、正確な測定にはSMBG併用が必須と考えられているからこそ
今回保険適用枠上限による電極枚数削減が
保険外個人負担増に繋がる重要問題として
問題提起されているように見えます。
起床後や食事前、低血糖その他血糖値変化の重大局面でのBG電極測定は今後も必須の事柄でしょうけど。
実は3/31までの保険適用の1日4枚制限でも
異常検出時に使える電極は1日平均1枚程度で
あとはテキトーに測定をサボって手持ちを貯めるか
自費購入が必要でした。
個人的には重大局面のBG測定は少ないので
リブレセンサー値に基づく血糖値推定の精度を高め、
電極測定は病院提出用データと校正用途限定で済ます事ができたら、現状もある自費負担が減って助かります。
このスレ、妙な馴れ合いが挨拶代わりなのかな
けっこう失礼なレスが多くてスレが機能していなさそうだね
ただの同病親睦掲示板だろ。
ここ５ちゃんだぜｗ
本気で情報収集しに来てるやつなんておらんよｗ
測定方法について普通に会話も雑談もできないのに
レスが埋まっている様子を見ると
アクティブな住人が一人しか居ない自演スレみたいね
リブレセンサ測定値(自動校正済みFGM値)から血糖値(BG値)を求めるモデル式のフィッティング2日目。
今日は疲れていて多少散漫なので、散漫力を活用して型にはまらない測定とモデル範囲拡大を試みる所存。
まず、昨日夜から今日昼過ぎまでのデータを上昇/下降/安定に分け上昇局面のフィッティングをすると
やはり昨日と結果が違う。
・今日は傾きが1程度に増えている。
・更に朝食後と昼食後でオフセット(Y軸切片)が違う(減少)。
原因の大まかな推測は下記。後で詳しく検証したい
・傾きの増加は、血糖の間質液への浸透「効率」改善
(具体的には気温上昇や運動による血行改善等)
・2食間のオフセット減少は、たぶん
直前の運動で間質液内グルコースの消費速度が増え
血管からの供給速度との兼ね合いで決まる
同濃度(FGM値)が低下
有意義に使っていないし、返答もロクに返さない癖に
他人な使うと自分専用だから使うなとは
占有欲丸出しでみっともないね。
悔しかったら自分がやってる校正方法を書けばいいじゃん。手順説明も体系的説明もできないんでしょ。
なら黙っとけよ
いい歳こいて匿名掲示板に執着して
自分が理解できない話をされると即ギレして
絡み出すとは幼稚だね
アメリカでインスリン療法出来る人って間違いなく富裕層だわな
だからいろいろ金持ち向けの発想になるんだろうな
FreeStyleリブレのハード本体は高くないけど
月々のセンサー代負担は保険適用範囲だけで最大5000円くらいまで膨らむ上
治療本体というよりは患者の便宜の為に傾向を見る為のツールだから割高感があるね。
短期で傾向を掴んでSMBGに戻るか
自費購入で続けるか、という課題もあるし。
かかりつけ医から今年度中に新型リブレが使えるようになるかもって聞いた。
リブレが使えるようになるまでかかった期間からするとずいぶん速い感じ。
>>654[観察]に書いた、高血糖からの下降局面で測定値の乖離(センサと電極の値の差)が縮まりにくい理由を、後ほど確認検証する時に大まかな叩き台になるだろう仮説を思い付いたような気がする。
・仮説A. 血液から間質液へのグルコース移動は、間質組織保護の目的で間質側濃度が高くなり過ぎないように調整する機構が存在し、その調整は上昇/下降を問わず主に濃度にのみ依存する、という仮説。
・仮説B. あるいは、間質液グルコース濃度は、血管からのグルコース供給と、間質液中グルコース消費(のようなもの)との差で決まり、また測定値の乖離はこの間質液グルコース消費により生じる、という仮説。
(ご都合主義で副次的仮説を複数立てないと説明が難しいので後略)
あたまをつかうとおなかがへって悲しくなるのだなあ、おにぎりたべたい 既にセンサー70個目ぐらいだが、結論としてセンサーごと（もしくは取り付け具合ごと）による
誤差が大きすぎていろんな仮定を立てようが、その誤差のほうが大きすぎてどうしようもない
という結論に達する
まあそれも一つの実感であり貴重な経験則なのでしょう。
アボットが、FreeStyleリブレは「自動校正」あるいは「校正不要」と謳っているのは
自分がやっている「血糖値推定」とは直接関係なく、
リブレ本来の「間質液グルコース濃度測定」のある局面限定の話(たとえばセンサー素子の原理的な変動要因の補正)なのだろうと思いますが。
リブレセンサー交換装着はまだ未体験なので
測定値の傾向が変わるか、それとも「間質液グルコース濃度」自体の日々の変動が大きいのか
自分なりに確認してみます。
>>686
それに気付くのにセンサー70個も必要なら、愚鈍と思われてもしょうがないのでは? >>685
Facebookのリブレの集まりで過去40個の間質液グルコース値とアークレイ穿刺血糖値のARD経時推移を記録してグラフで検討を投稿してる。「リブレで健康に」
クローズなので興味があったら参加したら
文章より説得力がある
データのまとめかたについてのリンク
経時データの多重比較法
http://www.sigmath.es.osaka-u.ac.jp/~kano/research/application/gasshuku02/sas1/%94%BD%95%9C%91%BD%8Fd.pdf
結論としては
個々装着時の様々な条件から正確度が変わる。他の要因はわからなかった。 >>688
え、誰がちょうど70個目で結論に達したと書いたの？
というか、一ヶ月ぶりぐらいにこのスレ来たけど、いつ俺が愚鈍と指摘されてんの？ >>686
俺は過去16回ｾﾝｻｰを付け指先血糖との比較をした。
測定は朝の空腹時の比較
16回×14日間＝224回の測定の平均
指先血糖を100とした場合 ｾﾝｻｰの値は108.8 だった。
低血糖状態と高血糖状態じゃ指先血糖とセンサーの値は違う結果を出す。
ｾﾝｻｰは低血糖状態では より低く、高血糖状態じゃ より高く 表示される。 自分は冷え性で手足の血行が悪い。
だから、電極よりセンサーのほうが正確ではないかとさえ思う。
今回は優秀だったのに、あと3日まできて、センサーが電極より20くらい低く出るようになった。
開始数日と終わり際数日は誤差出やすいよね
なか十日ぐらいが一番安心して使える
境界性障害特有の極論から極論に振れる書き込みかな。
血中グルコース濃度(BG電極)と間質液グルコース濃度(リブレセンサー)では測定センサーも測定部位も明確に違うから値もタイミングもズレるのが当たり前。
ただしリブレセンサーの装着状態が徐々に変わり、
皮膚下約1センチの間質液採取条件が微妙に変化し、計測値の精度も変化しているように見える件は悩ましいね。
>>693
米版って使用可能期間10日なんだってね。それか。 >>694
どういう状況で測定したの？
食事直後みたいに血糖値が上昇途中であれば、それくらい乖離するのは当然だ。
リブレが何を測定しているのか、タイムラグが発生したり、その測定原理を理解できていれば文句もでないと思うのだが。 上の方に複数指摘があるように
高血糖のプラトー安定状態や低血糖の底打ち安定状態でも、乖離がそれぞれ50程度や25以上(血糖値65でLO表示)になる場合もあるが
逆に乖離が小さくなる場合もある
プラトー安定時や底打ち安定時の乖離拡大について、データ管理ソフトで確認可能な15分間隔データを見る限り、間質液グルコース濃度の急上昇/急下降と解釈するに足る証拠は見つからないが
測定部位周辺もしくはセンサー針限定で、15分未満のタイムスケールの微細かつ振れの大きなグルコース濃度変動が起きている可能性は否定できない
一つの仮説としてセンサー装着後の日常生活で
センサーが剥がれかけたり密着圧力を受けたり横向きのズレ圧力を受けて、
間質に刺さる約1cmのセンサー針の周辺状態が変わり(たとえば針と間質に隙間ができ傷修復が進む等)
センサーに到達する間質液やグルコースの濃度や変化タイミングが変わる事があるのかもしれない
>>697
測定したのは書き込み時刻 22:01直前で寝る前です。
夕食は６時で以後何も食べず。
>>692で書きましたが今回はおおむね誤差が少なかったのですが
あと三日で急に大きくなりました。
明朝終了しますが、今日は誤差は20から30です。 自分の酷い痩せ体型のためか、これまで何度も出血や剥がれ落ちに泣かされてます。
それも影響か。
朝、電極150 センサー119 ｗ
センサーは20分後112だから時間差でもない。
それぐらいは普通によくある
スマホアプリでキャリブレしなはれ
キャリブレしないと絶対値は全然使い物にならんよ
純正センサーだけで見るなら、SMBGの値を基準に
上がったか下がったかの判断に使う
リブレ＋ナイトライダー＋Garmin で疑似CGM開始予定
4月になってもｾﾝｻｰ安くならないのね
> スマホアプリでキャリブレしなはれ キャリブレしないと絶対値は全然使い物にならんよ
これ具体的にどのセンサ製品とどのアプリの組み合わせの話かね
ニセ関西弁女史だからまた願望を書いてるだけか
>>709
横だけど、少しは調べたり過去スレ見たりしろよｗ このスレまだ2スレ目だし、頭からみてきゃ嫌と言うほど出てくるのにな
こいつこの間から無知のくせに暴れ回ってるやつだよな
具体名を出さずに、いきなり無知と言い出すのは
いつもの精神異常者なのでスルー推奨
京都在住だか山形在住の発達障害の婆
そういえば、公式プログラムのAbbottデータ管理プログラムをよく知らずに
データ管理プログラムを使えばセンサの生データが取り出せる、というピント外れな主張をしつこくしていた自称「南蛮酢」は
京都在住の方なのか山形在住の方なのか、ハッキリしろよな
>>707>>708の連続書き込みの後、1ヶ月間書き込みが無かった所から見て
FreeStyle Libre未導入の>>708がその2時間前に
エアプ願望を>>707に書いたのだろうと推測。
具体的な話ができないのはエアプの証拠 よぉわからんがGlimpとかxDrip+とかLiapp（これは俺は使ったことないので知らんが）
とか普通にこのスレ検索すれば出でくるが
無料のアプリなんだしエアプもへったくれもないだろ
どちらかというとアプリよりNFCで読み取れるスマホの方がハードル高い
国産スマホは9割がた無理だし
Bluconとかmiaomiaoとかのトランスミッター使ってBLEで接続するほうが
たぶんスマホの機種選ばないで楽
つか、まじめな話リブレ使っててこのスレ見てたら既に常識レベルの話じゃネノ？
>>719
お前は、他人の書き込みに対して常に自演で嫌味や嫌がらせを連投する人格異常者だから以降書き込むな。
>>718
Liapp以外は知っているし、iOS用にもう一個あるが
このスレではほとんど同じ話が繰り返し書かれているだけで、具体的な話が殆ど出てこないね。
詳しい話ができないのは、伝聞でテンプレを書いてるだけに見えるね。 本スレや派生スレの方でもやたら細かい記事リンクを毎日大量に貼っているのに、病院で行われる糖尿病教育の基本知識を知らない人が自演で暴れていて、手のつけようがなくなっている。
この類の人は、誰でもググったり過去スレを読めばすぐわかる話はやたらしつこくするのに、
実際に試していれば知っていて当然の具体的な話が全くできずに
思い込みによる決め付けと他者への誹謗中傷嫌がらせ発言(病気を悪化させてしねしね等)を繰り返す傾向があって一種の精神病だろうと言われている。
上の方で出てきた「南蛮酢」という人物もそれだね。
FreeStyleリブレを使っていたらいずれ誰もが起動して確認するAbbott公式のデータ管理プログラムについて、実際に試した事があれば間違いと判る主張をしつこく押し付けた末に
間違いが判明すると毎回ダンマリを繰り返して無責任極まりない人間だと判明した。
物事を理解する基本能力が著しく低い人間に限って、無知無能がバレないように攻撃的発言を繰り返し
内容については、過去レスの繰り返しをするのみで、具体的話は的確かつ簡潔に書けない。
そういう種類の人格障害者なのだろう。
皆止めようｗ相手一人だわ。
喜ばせてるだけ。スルーしよう。
初歩的なことですが、皆さんは、リーダーをPCのUSBにつなぐだけで
管理ソフトが自動起動しますか？
自分のは自動起動にレ点しているのに、ハンドでアイコンをクリックしないと
起動しません。
自分のほうに問題があるのか、サポートにTELしても要領を得ない。
たいてい起動する
ごくまれに起動しないときがあるけど、つなぎなおせば大概大丈夫
一部のUSBハブ経由だと駄目なのあった
充電用のＵＳＢケーブルを使った時や
ポートが緩くなると駄目な時が有る
専用の黄色いケーブルや両ポートを掃除したり別のＵＳＰポートを使って試すとかは？
ハード側に問題が無いなら試しに
ＰＣ側のFreeStyleリブレソフトウェアを完全にアンインストールしてから
もう一度インストールして専用の黄色いケーブルを差して再認識させてみるとか？
それ以上の処置となるとＰＣのデバイスの再インストールになるけど
詳しい人でないと失敗した時はＵＳＢポート自体が起動しなくなるからなー
面倒な事になると大変だから手動のままで諦めるとか
自動起動は割とどうでもいい機能だと考えてたけど。
自動起動失敗でデメリットあるの？
管理ソフトはすぐに、立ち上がっているのに、すぐに認識してくれず、ようこそ画面で、何10秒も接続中
の表示のときにときにイライラする。
酷いときは認識してくれない。
そんな時はリーダーにＵＳＢを突っ込みなおすと案外今度はすぐに認識してくれる。
管理ソフトを１度アンインストールして、再度インストールしても同じ。
詳しくないのでドライバーといわれても。
第一、エクスプローラーの画面というのかよく知らないが、そこのデバイスにリブレのリーダー
が現れない。（他のUSB機器なら現れるのに。）
現れないから右クリックしてドライバーの再インストールなどできない。
デバイスマネージャーにも現れなかったと思う。
昨晩、くだらないことを書いた。
スルーしてください。
最新バージョンにしたら、自動起動するようになったわ。
え、バージョン変わってるの？
ウチのはまだバージョン1.0だ
6/17に起動したら新バージョンにしろという画面が出たので、アップしました。
今見たら、バージョン1.0だし、以前どうなってたかよくわりません。
Readerのfarmware updateと
データ管理プログラムのupdateを混同してんじゃね
その辺りをはっきり識別できるITスキルが無いでしょ、ここに常駐してるひと
一般にUSB周辺機器接続によるPCプログラム自動起動は、USB周辺機器を便宜的にUSB複合デバイスにして小さなUSBメモリ機能を持たせ
そこに自動起動用スクリプトautorun.inf等を置いて、pc側環境変数PATH上にある目的プログラムを起動する仕組み。
(1)複合デバイスのUSBメモリ機能のPC側認識
(2)自動起動用スクリプトautorun.infの内容
(3)pc側環境変数PATH上の目的プログラムの有無
のどれかに不具合があると自動起動できなくなる。
(1)(2)の修正はREADERのfarmware update
(3)の修正は簡単に手作業でもできるし、READER または PC側プログラムのupdate installerにもその機能が含まれているのが一般的。
自動起動できないのが気になる人は、環境変数PATHを確認して、データ管理プログラムの実行ファイルの所在フォルダにパスがちゃんと通るようにするのが第一チェックポイントだね。
まあこの説明を理解できる人ならとっくに修正済みだろうけどね
理解できなくなると無知の誹りを恐れて話題逸らしするゴミクズ
とりあえず、>>734は思いっきり間違ってるぞ
WindowsしかわからんがReaderアプリをインストールすると
サービスにFreeStyleLibe MAS Serverってのが登録されて自動起動される
んでそれがUSB接続を見張っててLibreが接続されるとアプリを起動させる
なんでサービス停止させればアプリは自動起動しなくなる
確かにUSBメモリとして認識させてautorun.infで起動する機器も存在はしてる
（一部のハンディスキャナやスマホとか）けど、
PCの自動起動OFFにしたら起動しなくなるし、つないだらドライブ増えるんで
そういった機構でdやってるかどうかはすぐ判断できる >>737
インストールフォルダ直下のMASLaunchClient.FreeStyleLibre.exe
だね。….driver.iniにデータ管理プログラム本体のファイル名が書かれていて、ラウンチャー動作、と。
もう一つの.iniにはtcpポートを開いて通信する設定があって、ラウンチャのログをリモートで取っているのだろうけど不要に複雑だね バージョンアップしたら、エクスポートでデータの更新がきなくなりました
みなさんはどうですか？
暑くなると新陳代謝が激しくなって、接着テープのかぶれ問題が深刻だね
2週間に満たない期間で剥がれ落ちて、場所をちょっとだけ変えたり、ニチバンの防水フィルムに穴を開けてセンサ貼ってネット型サポーターで押さえてみたりしたけど
結局、少しずつの剥がれで徐々に針が抜けて折れ曲がるパターンで3つダメにして、費用が嵩み過ぎるから今は断念中
病院で貼り付け後4日以内なら交換すると言っていたのはどうやらこの件らしい
対策として
・デフォの左上腕外側以外の場所に変える(内側や後側、肩や太腿内側)
・各種皮膚保護フィルムや被膜スプレーを試して、かぶれにくいのを見つける
・サポーターによる押さえは、2週間無交換
との事だけど、保険適用は1ヶ月4週間分までだから試行錯誤も厳しい
血糖値が高いと血管等が軽い炎症傾向になり、そこでかぶれが起きると免疫バランスが崩れて蕁麻疹が起きやすくなるのも悩みのタネ
>>741
データの更新って何を更新するの？
とりあえず、レポートの表示とPDFでの保存は普通にできてるけど
（相変わらずネットワークパスには直接保存できないけど）
データのエクスポートは、出力フォーマットがちょっと
へんな感じに変わってたけど、仕様なのかバグなのかは不明
何かエクスポートしたテキストのCSVを読み込ませるようなアプリ
使ってたら、フォーマット変わってるんで駄目かも
俺はエクセルに読み込ませて保存してるけど、
ちょっとフォーマット変わってひと手間増えるんで
バージョン戻そうかなと思う
まだアボットのサイトにあるアプリ自体は前のバージョンの
build6639なんで不都合あるなら戻してみたら？ >>745
エクスポートしても、以前のセンサーで測った結果しか出ないんです
今のセンサーの結果が出せないということです それ匿名掲示板で質問ごっこする話じゃなくて、導入した病院かAbbotジャパンに相談すべき話でしょ。
こんな場所でいい加減な回答を読みたくない。
データのエクスポートに関しては病院は流石にノータッチというかわからんだろう
というかたいていのヒトはデータのエクスポートって使わないから関係ないだろうし
アボット自体もデータのエクスポートはただ単にデータを保存する為としか
ヘルプに触れてないしフォーマットの保障はしてないし
インポートできないし、利用するソフトも想定してない
>>746
というかウチはフォーマットは変わったけど今のセンサーの結果も出てるよ
なんか記録タイプの項目が0番以外が全部先に出力されて
0番だけ後ろにまとめられて日時がばらばら＆IDがおかしな数字になってるって感じ
なんでエクセルに取り込み後日付ソートすれば普通に使える
けど面倒なんでbuild6639に戻した
戻したら以前と同じフォーマットで出力されたよ >>748
csvファイルだろ。表計算ソフト、例えばエクセルでいくらでも使い道はあるが？
おれはエクセルに読み込ませて、追加メモなど入れていた。 いや、俺もエクセルに取り込んで使ってるけど
アボット自体はCSVとも言ってないしエクセルに取り込めるとも言ってないし
純正アプリではインポートできないしで何の保障もしてないという話
>>750
アボットがという意味なら了解です。ちょとでも書いたらサポートしなければいけなくなるもんね。
文字コードなんてアメリカの企業は触れたくない領域だと思う。 追加で作ったメモが壊れた。
全角文字はお断りになったようなので
半角英数字のみにした。
今のところOK
エクスポートデータ(csv)の文字コード問題って
項目名と氏名の日本語部分かな。
そういや1週間ほど前に病院にreaderを提出した時、氏名を漢字表記からイニシャルに変えると言われて
個人情報保護的な対応？と聞き返したのだけど
データ管理プログラムのアップデート前に告知があったのかもね
追加で作ったメモってのはよくわからなかった
この件は、メモ帳で開けば文字化けしないので(文字コード自動判定による)、そこでコピーしてからExcel等にペーストすれば解決だね。
別のスマホアプリe-SMBGでも「csvデータのエクスポート」で文字コードをデフォルトのShift_JISからUTF-8に変更すると、Excel側文字化けが発生していて、Excel側インポートが時代遅れなShift_JIS優先だからトラブルが起きると判明済み
すみません、どなたかwear os用のxDripのありかを教えてください
時計を新調したらgoogleplayから消えていて困っています…
graphwear社が汗から血糖値を測る
ウェアラブルデバイス開発中。
クォンタムオペレーション社も
非侵襲血糖ウェアラブルデバイス開発中。
早く出せよ
間質液グルコース濃度間歇測定方式も
1990年代に国内企業各社が製品化を試みるも断念したのが、2017年にようやく実用ベースに乗ったみたいね
1型で保険適用してもらっている人に聞きたいんだけど
結局
1250点でリブレセンサー2個 か 1490点でSMBG4箱か
どっちか選べってことになったの？
それとも病院のご厚意とかで
1490点でリブレセンサーといくばくかのSMBGチップを貰っているの？
よろしく
必要性が認められればフルセット出してくれるよ
ただし保険点数1,240点～1,350点でフルセットとインスリン注射針120本を提供すると赤が出るっぽいから
Libre1個2週間分+SMBG電極60枚2週間分の方向に誘導される
自分はSMBGを1日平均5枚使いたいから、一箱30枚は自費購入
Libreは、現状の技術水準と在宅治療効果の確認の目的で自費導入前提で相談をした関係もあって、半分くらい自費購入してる
関連スレを含めて同じ質問を何回も繰り返してウザいね
同じ質問を繰り返す理由は、スキを見て聞き齧り知識でエアプの質問回答自演を始める兆候だから用心だな
なるほど 統一された運用ルールがあるわけじゃないってことか
ありがと
統一ルールも何も無いだろ。
測定器スレにも書いたけど、SMBG電極とLibreセンサの両方を保険点数に計上するのは不可という縛りがある。
4月以前の保険制度ではC150血糖値測定加算の項番1～6でSMBG電極が主、Libreセンサがおまけみたいな扱いだったけど、点数的には1型じゃないと付けにくかった
4月の保険制度変更では項番7として、Libreセンサを主とした測定が選択可能になったものの、
Libre2個+SMBG電極120枚のセット価格が項番7の保険点数より高く設定されていて
病院側でセットをバラして数量調整して提供せざるを得ない制度設計になってるとかいう話じゃなかったかな、糖尿病コミュニティ関係者が3月頃騒いでいた話
(補足:注射針は処方化できないので医師が渡す形だけど、金額負担的にはC150じゃなく指導料名目の方に入りそう)
もともとは1500点でＳＭＢＧ120回分で統一されてた
↓
リブレセンサーがついてSMBG120回分もついて1500点になった
但しリブレ取り扱い病院は限定的
↓
今年の4月から運用が変わった
どうも病院によってまちまち
2型はわからん
うちの病院は1250点でリブレセンサー2個と電極は必要分って感じで
俺は大体2箱もあれば足りるんで2箱出してもらってる
点数変わる前は、電極は最大4箱まで出せるとはいっていたけど
点数変更後も特に何も言われていないんで多分言えば4箱までは出してくれそう
まぁスマホアプリのキャリブレーションのためだけなんで
1日2回高いとき低いときはかれれば、リブレの値と電極で
10％程度の誤差範囲に収まってるから4箱まではいらん
発症発覚以来９カ月リブレに頼り切って生活してきましたが
この度ポンプ装着
バカみたいだけどなんだか泣けてきちゃって
久しぶりに新しいセンサーでLO連発
SMBGで140超えてやっと数値が出るように
なので100ぐらい低く出てる
流石に100低く出ると空腹時の変動がさっぱりわからんので、こりゃ初めて交換かなぁと
思ったけど二日目にかけて徐々にSMBGとの差が縮まってほぼ一致するように
今までも初日と最終日は誤差大きかったけど、ここまでひどい誤差が
二日目にかけて殆どなくなるほどの変化は初めてだ
あまりに変動幅が大きすぎて、xDrip+のキャリブレーションが
初日の異常データに引っ張られて、なかなか一致しない
センサー交換直後のLO連発は、間質液採取用の針がうまく刺さらなかったり抜けかけていたり、刺した部分の状態が悪くて間質液が固まってる時のパターンだと思う
6月～8月の皮膚がかぶれ易い時期に何度かそれに近いパターンが発生した
間質液が固まるパターンは、怪我をして血は止まっているのに体液(間質液)が定期的に漏れてジクジクする状況に似ていて、間質液が乾いた鼻水のように汚らしくこびりついて、その周辺の皮膚がただれる
1日目は誤差が大きいから起動予定の半日前に装着してから
起動している。
>>775
自分もこの方法を知ってから毎回これだわ 俺は6時間前ぐらい
前は1日前ぐらいにつけてたんだけど、最終日あたりもちょっと誤差が
大きくなる事が最近時々あったんで、あんまり早くつけすぎても
いかんかなぁと思ってそれぐらいにしてる
昔、スマホからなら期限後数日読めてた頃に比べて
0.5日しか読めなくなった頃ぐらいから
終わり際の誤差が出やすくなった気がする
薬品の化学反応を読み取ってるんで、こなれてきて反応する薬品量を
ギリギリに絞ってきたんかなぁと、個人的には憶測してる
自分が使い始めた1年前と比べても精度は悪くなっているように感じる。
パッケージケースがソフトビニールに変わった頃から
他の機種より低く出るようになった
二割増しの値が今の値だと思ってる
二の腕に貼って腕立て伏せをやると外れたり測れなくなったりしますか？
それは何万円も払って試行錯誤して、貼る場所の工夫や貼り方の工夫、貼る間隔の調整や運動療法の工夫をした末に個々人が解決すべき問題
センサーを上腕に貼る限りは、物や衣服との接触による剥離や、筋肉使用による針の位置ズレと抜けはいずれ避けがたいから
・物や衣服との接触で変な力が掛からない位置
・運動による筋肉変形の影響を受けにくい位置と運動方法
・発汗や新陳代謝による肌の状態変化が起こりにくい位置
を探すのは必須。
自分の場合、病院の採血センターで指導された場所がほぼベストで、センサ張り替えで位置をずらすと針が抜けて剥離しがちだった。
肌の状態変化対応は、貼る位置を変える以外に
・2週間装着して2週間未装着
・医療用防水膜スプレーや同防水テープ等から、肌との相性の良い製品を試行錯誤で探して！センサと肌の間に入れる
上腕以外の選択肢としては
・腹部
・大腿部
>>783
接着剤によるかぶれは既知の事実。そのうち改良はされるだろうけど。
１型のブログ見てれば苦労してる人が多いことがわかる。 かぶれはいまのところ夏季限定だし
対策はみんな考えて試してる
シールの接着剤は
外力や筋力による位置ズレや抜けには非力で
大まかな位置固定にはバンドの方がいいと思うけど、
精密固定や防水性能はシール優位、
ただし発汗と新陳代謝、間質液漏れがあると内側が濡れる諸刃の刃だから
ドーナツ状吸汗シートでシール設置面を小さくして
バンドを併用かな
人工皮膜スプレーつかってる
病院では剥がれやすくなるよ？と言われたけど、変化はそんなによく分からない
皮膚の状態も、なにもしないで貼るよりはマシって感じ
>>780
センサーで140が出たら正しい血糖値は200が正解。 センサーごとに補正の数値は変わるけどね
3年分ぐらいのデータ取っておいてあるけど
SMBGとリブレのデータで全データで近似直線求めると
y=0.7x+40ぐらいになった
x=リブレリーダーの値でyがSMBGの値
低いときはより低く高いときはより高く出る傾向で
133ぐらいで一致
でもセンサーごとにみると
y=1.1x+3.6とか
y=0.48x+70.3とか色々
指先BGと上腕間質液G濃度では、小腸・肝臓起因のBG濃度変化の到達速度や挙動が違うから、
血糖値電極とLibreセンサの値がズレるのは誤差というよりはセンサの方式や測定箇所、測定対象の違いによる相違なのだと思う。
だから、全データを一次直線でフィッティングしてもセンサの誤差しか見えないんじゃ無いかな
純正リーダーより
Glimpの方がチップとの誤差が少ない。
SIMフリーXperia５で読めるのは嬉しい。
nfcに対応してないのでGlimpをインストール
したが使えなかった（自嘲
>>791
国内キャリア版は無理じゃないかな
そのためだけにギャラクシーS6持っていたけど、ようやくゴミ箱行きに出来る >>789
いやキャリブレーションするときはその時間差考慮してSMBGとセンサーで参照時間をずらしてるし
なにより極力変動が少ないタイミングでやってる
ただ、そのセンサーごとに変わる誤差がセンサー自体の誤差なのか、取り付け位置による誤差なのか
取り付け具合による誤差なのかはわからん
ただわかっているのは、取り付けごと（センサーが変わるごとに）に明確に近似グラフが変わるって事 >>791
BluconのNightriderとか使ってBluetooth経由にすれば行けるかも
あと、国内キャリアは殆どだめだけど、楽天モバイルのSIMフリー端末の
AQUOS mini SH-M03はNFCで行けたという書き込みが過去にあった気が 楽天のrakuten miniでglimp使えてるよ。
1円で配ってた時に入手した。
>>796
リブレ読み込んで血糖値でキャリブレーションしてる Glimp 275
チップ 255
Reader 208
食後１時間 誤差多過ぎだけど、
食前105だから元々足りないのか
追加打ちしよ
欧米で出回ってるリブレの２、３って
１と比べて、どこまで改良されてるの？
Libre2はリーダーとの通信がNFCで自分でかざして読み込ませなくても
ワイヤレス（BLE?）で常時通信して低血糖アラームとか鳴らしてくれるんじゃなかったっけ
Libre3はそれに加えてセンサーが小型化したっぽいけど
25セント硬貨大(24mm)から1ペンス硬貨大(19mm)になったとか
適当に英語のニュースリリース斜め読みしただけなんで
間違ってるかも知れん
国内メディアはなんか情報が錯綜してるっぽいね。
英語版公式ホムペによると
https://provider.myfreestyle.com/freestyle-libre-2-product.html
(アメリカで6月にFDA認可が降りて販売開始された)Libre2は、同様にアメリカ他で販売中のLibre 14 Dayにリアルタイム・グルコース・アラート機能(あるいはオプション)を追加したと言っていて、
“FreeStyle Libre 2 has the same features as FreeStyle Libre 14 day system with optional, real-time glucose alarms. “
内部的な自動測定間隔は15分間隔据え置き
“Measures glucose every minute and stores readings every 15 minutes―showing 8 hours of glucose history.” つまり、日本でもいずれ許可が降りて入手可能になるだろうLibre2は、海外の14Dayと同様に
2週間期限の中で安定期間の長いセンサと
低血糖アラート機能が追加になるだけ。
センサーサイズ小型化や、内部測定間隔1分化、
そしてNFCからBLEへの移行は、その次のモデルになりそう
個人的には、
・食後タイマー通知の音が悪いとか、通知を受けて画面ボタンを押しても電源が切れるだけで即測定に移行できない謎仕様な所とか
・グラフの解像度が低過ぎてリーダー本体だけでは様子がよくわからないとか
・血糖値測定後、15分以内に追加情報(グルコースやインスリン、その他カスタムメモ)を入力しないと、後から忘れてたデータの追加が出来ないまま、病院の分析データになってしまう点とか
色々と改良を期待するんだけど難しいっぽいな
>>802-806
ワイヤレスで常時通信という点に惹かれます
はやく厚労省に認可してもらいたいですね
情報ありがとうございました^^ 初期リブレのMARD（平均絶対相対差）は11.4%
リブレ2及び3は9.2%とのことなので若干改善
それはDay14以降の特徴でしょ
センササイズが変わったLibre3のMARDってどこに資料があるのかな
今のままだと専用スマホアプリが使えない可能性が高いって重要な話だと思うんだけど、スルーして記事中の数字を書くって事は
何か重要な話をしても何も情報を持ってなくて反応できない人しか居ないっぽいね
毎度残念なスレだ
話題逸らしに走る人ってたいてい劣等感の塊だから相手してもいい事はない
ところがどっこい、分析手法まではコピーされていないからメリットが半減
>>818
公式以外のLibre3 BT接続対応アプリってどれ？ ある程度の通知ならg4が優れてる気がするけど(リブレみたいにかざさなくても現在数値が見れる、高血糖や低血糖のお知らせ機能が付いてる)他に良さそうな機会って何か無いかな？
低血糖は知らずになってる事が有る為お知らせ機能は欲しい。
公式以外のLibre3 BT接続対応アプリの名はやっぱり出てこないね。毎回毎回いい加減な事を書いて、具体的に聞くとスルーして誤魔化す虚言癖
10月に出たばかりのLibre3 BT LE対応3rd partyアプリで国内使用可能な物が仮にあるなら、
いくらゴミクズ人間が隠しても他の真っ当な人間が話題にする。
現時点ではネット風聞でドヤ顔をする虚言癖の人の書き込みしかないので、いつもの虚言と判断するのが普通。
今回のセンサーは優秀だ。
常時5％以内、ピタリ賞も出た。
え、Libre3って9末か10頭にヨーロッパでCEマーク所得したぜって段階だから
そもそもまだ発売してないんじゃねぇの？
そのときのニュースで数ヵ月後ぐらいに発売にって書いてあったから
年内に間に合うか年明けじゃねの？
xDripのフォーラムかなんかでも、Libre3対応するかって書き込みに対して
まだ発売してないもんわからんみたいなレス返してたような気が
地域をはっきりさせずに曖昧な書き方をしては
後から分かりきった事をクドクドと書く芸風は
スレの邪魔
問題はいつ日本に導入されるかだね
さっさとしてくれよ、厚労省
アップルウォッチのECGが3年以上かかった。押してしるべし。
まだ完了してないよ。今シーズン登場のwatch os 7.2とiOS14.2の組み合わせで日本対応するらしいとβ版のヒントアプリ画面他を根拠に言われているだけ。
watch os 7.1時点の最新追加国はロシアと韓国のみ。
やっぱり、よく知りもしないのに未対応の物を既に対応済みであるかのように書き散らす虚言癖の傾向があるね
絵文字設定してない板で絵文字を打って
一般健常者の表示環境に数値文字参照を表示するのは
糖尿病スレ負け犬仕草
虚言癖の人は虚言を指摘されると
必ず大発狂連投してスレ流しとスレ潰しをするから
ほどほどにな
とりあえずまとめると
Libre2：欧米では発売済み
純正リーダーはオプション扱い
センサーと純正リーダー・純正スマホアプリ間でBLE通信で
低血糖・高血糖アラームを通知可能
ちょっと精度よくなった
Libre3：未発売（EUでCE取得）
純正リーダーはオプション扱い
センサーと純正リーダー・純正スマホアプリ間でBLE通信で
血糖値を常時監視（CGMになった）
センサーがちょっと小さくなった
それ以外は概ねLibre1と変更なし（価格とか使用可能期間とか）
そして国内はどっちも全然まだ予定なし
という認識であってる？
>>839
認証✖️ 認識○ Libre2がBT LE対応ってどこにソースがあるの
というかLibre全般の公式情報/公的機関情報でBT LE対応のソースはどこにあるの
Libre2センサまたはリーダーもしくは両方にBluetoothが搭載されたかのような話を書いてるのは今年6月当時の初期誤報じゃないかな。
https://diatribe.org/freestyle-libre-2-cleared-fda-icgm
”FreeStyle Libre 2 keeps the same “scanning” feature as the original FreeStyle Libre, and adds Bluetooth connectivity. “
“Looking ahead, the Bluetooth feature will also ultimately allow FreeStyle Libre 2 to be part of automated insulin delivery systems (AID), like Insulet’s Omnipod Horizon – this feature makes it an integrated continuous glucose monitor (iCGM).” 公式だと、既に発売してるんで取説みると
The communication between
the Reader and Sensor for Alarm data is a standard Bluetooth Low Energy (BLE) connection
ってあるよ
Libreって純正リーダーの誤差って、結構センサーごとにばらつくけど
ただ、同じセンサー内では誤差の幅が結構一定な気がする
今回のは1割低いとか20ひくいとかそんな感じで
でもxDrip+使ってキャリブレーションしてて
キャリブレーショングラフ（RawデータとSMBGのグラフ）みてると
RawデータとSMBGの差って一定じゃなくてすこしづつ変わっていく
まぁ化学反応を読み取って測定してるんで、薬品の反応も
ずっと一定とは限らんから、おかしかないんだけど
純正リーダーの方は割と一定の誤差で収まってる事がおおいから
薬品の反応の時間経過での変化も補正してんのかなぁって思った
xDripの補正式が間違っている可能性の方が高いだろ
当然の話だけど
変化なしの状態の時はかなり近いけど
上昇中・下降中は誤差が大きいだけでは？
いや、ｘDrip+と純正リーダーの誤差の違いなんで、
どっちも測定タイミングは同じだし、上昇下降中の誤差が出るのは同じなわけなんで
補正式がいい加減って話だね
血糖値測定器スレでBG値とLibre値の乖離を
低血糖/高血糖×上昇/下降/安定で場合分けして
フィッティングした例を見ると
それぞれフィッティングパラメータが異なる
乖離を表す補正式を各フェーズで場合分けしないと
誤差が大きくて信頼できないって話
後は「純正リーダー」の値(あるいはグラフ)の定義や
「RAWデータ」という用語の定義が怪しいね。
「純正リーダー」=Abbott Freestyle Readerとして、その液晶に表示される「1日分」グラフは
フラッシュ測定値を反映せず、15分間隔自動測定値を間引いて表示している感じがする。
具体的に、血糖値測定とフラッシュ測定で値とグラフ確認した後で1日分グラフを表示すると、
直近には見えていた急変動やピークが不自然に消えていて、なんだかなぁという事になる。
「RAWデータ」は血糖値電極の測定値の事だろうけど、数値が出てくるだけで液晶のグラフにはプロットされない。なので、Abbotデータ管理プログラムのCSVで出力される血糖値とLibre値(自動測定とフラッシュ測定)の血糖値の事を指しているのだろうけど。
「純正リーダーの誤差」という用語は非標準的で定義不明だね。血糖値とLibre値の違いは、測定センサーの相違だけでなく、測定箇所の相違も反映しているから、誤差ではなく「乖離」と呼ばれていて
それについては前述の>>847-848>>852-853の話になる。 RAWデータはxDrip+とかのアプリで読めるキャリブレ前のセンサー直のデータじゃね？
xDrip+のRawデータってのは
Freestyle ReaderやAbbottデータ管理プログラムの血糖値の事じゃないの。
FGM/CGMセンサ(Libreセンサ)で測定可能な「間質液グルコース濃度」と、インスリンポンプやインスリン接種の基準となる「血糖値」(血糖値電極で測定)の間には原理的に乖離があるから
(血液-間質液間のグルコース移動遅延、センサ相違)
連続的測定可能な前者から、測定に手間のかかる後者の値を推測する補正式を立てる事を、校正とかキャリブレーションと呼ぶ事はある。
血糖値無しで、Libreセンサ値のみを補正するのは、既知の誤差傾向や反応特性の癖が公知なら可能だけど
普通はそんな不明確な補正はしないよね。メーカー側がやるべき事。
なんかこのスレには「キャリブレーション」についてどこにも書かれていない話を頭の中で作り上げている人が度々登場する気配
このスレの人たちはxDrip+上で行う血糖値補正＝キャリブレと呼んでると思うよ
>>846に戻って
> RawデータとSMBGの差って一定じゃなくてすこしづつ変わっていく
は一般にあると思う。
> まぁ化学反応を読み取って測定してるんで、薬品の反応も
> ずっと一定とは限らんから、おかしかないんだけど
もあり得ると思う。
> 純正リーダーの方は割と一定の誤差で収まってる事がおおいから
> 薬品の反応の時間経過での変化も補正してんのかなぁって思った
この部分はよくわからないね。
医療機器センサの経時補正を、明確な公知情報に基づいて行っているなら信頼が置けるけど
非公式リーク情報や、外部の専門家による仮説や、経験則で行うなら、その根拠を明示してその機能をオフにできるようにするのが普通だと思う。 >>857
じゃあ>>858でも指摘した>>846後半部は、
今のところ明確な根拠のない推測の話だね。
普通は理由と方法を明示して追加の補正をする筈だから、それがないのは信頼の置けないバグや裏仕様だろう。
そんな話はxDrip+を使わない他の人にとっては余計 純正リーダーはキャリブレ不要と謳ってるように、自己アルゴリズムによる謎補正を行ってるんだと思うけど
xDrip＋で得られるRaw data というのがその補正前の数値なのかどうかも謎
Freestyle純正リーダーが補正しているという情報はない。
Libreセンサ単体については出荷前に独自のキャリブレーションをして、工場出荷後のキャリブレーションは不要(キャリブレーション方法は提供されていない)
センサにはIDが振られ、リーダー側でそのIDを読み取り対応センサである事を確認するのみ。
結局、もうとっくにこのスレで解明・説明済みの根拠のない都市伝説みたいのを繰り言のように繰り返す人が来ている
無根拠な話を持ち出しては、余計な都市伝説を知らない人にとっては極めてクリアな話をひっくり返して回ろうとするのは
ニセ医療行為の一種だね
やっぱり詭弁屋か。皆は「キャリブレーション」の話をしているのに
>>861で「自己アルゴリズムによる謎補正」と未定義語を使った表現に書き換えた末に(注:自己アルゴリズムという用語は未定義)
>>865では「少なくとも、間質液センサー信号をグルコース値に変換する際に謎のアルゴリズムを使用している」という、元のキャリブレーションの話題とは違う話にすり替えてきた。
こんなデタラメな用語のすり替えを平然とする人間が、山形大学で学生や同僚にまともに相手にされるわけがないね。ただの統合失調症 筋の通らない話ばかりしている統合失調症の患者が
話が意味不明過ぎて学生時代から研究室で誰にも相手にされていないだけなのに、
本人の中では誰にも論破された事のない大天才だという妄想が膨れ上がって
世界的に有名なコンピュータサイエンス賞を7回も受賞した人物に「お前の話は信用できない」と言い出したり
年商数兆円の世界的企業相手に上から目線で、経営や製品開発が下手くそだと大口を叩いたり
誇大妄想狂の廃人と化しているのが
このスレの短いやり取りでもはっきりわかるね
統合失調症の人は話の最中に主語や目的語がどんどんズレてしまうから、それが即座にバレないように主語や目的語を省略して判りにくい話し方をする。
そして知能の高い百戦錬磨の人物が、薄らバカの妄言承知で主語や目的語を問いただすと、本来の話とは無関係の別の話をしている事を白状する。
統合失調症患者の相手は時間の無駄だね
話を途中ですり替えた事実を突き付けられて
身元もバレ過去の膨大な黒歴史もバレ発言権を失った末に捨て台詞に
869 名前:病弱名無しさん :2020/11/24(火) 18:32:22.00 ID:KPm/Rkya0
だめだこいつらｗ
と吐き捨てる天羽優子は知的障害者
詭弁のバレた天羽優子は書き込み禁止だから
>>872は小汚いホムペに帰れよ
天羽優子の頭はバカだと12年間毎日証明されているのに、それでも懲りずに幼稚な詭弁を書き続ける低脳に用はない 考えてみると2008年夏、係争相手業者相手に毎日罵詈雑言を飛ばし、阪大元学長も認める未科学現象を高校熱力学知識でニセ科学だと騒ぎ立て、あまつさえ実験講義学生を係争相手と間違えてアカデミックハラスメント事件を起こした当時から
山形大学天羽優子は精神に異常が見られて、発言内容も支離滅裂だったよな。
それから12年。天羽優子が糖尿病スレで暴れていると聞くから気付かないフリをして議論を試みたものの、
論点がどんどんズレる統合失調症状は全く治っていない。
こんな病人を治療させないまま放置する山形大学はロクでもないクズだな
え～、なんかよくわからん名前まで出てきてるが
とりあえず連書きしてる奴は落ち着け
>>865
なるほど、結局これまでは必要だったユーザーキャリブレーションを工場出荷時キャリブレーション済みとして
ユーザーの手間をはぶいたわけだけど、個人差、センサー差、貼付部位差等による変動を制御しきれていない
ので、従来通り、ユーザーキャリブレーションを行った方がまだ精度が高いということになりそうだね 「リブレの工場出荷時のキャリブレーション」と
「従来通りユーザーキャリブレーション」とやらの
共通点と相違点を、きちんとしたソースを提示して説明しろよ。
このスレは思い込みでデタラメを言い出して間違いが判明すると知らんぷりする知能の劣悪な人物が居るからお話にならない
>>876 ID:U9cZ35rw0 は、
(a)工場出荷時のセンサーキャリブレーション(間質液グルコース濃度センサのキャリブレーション)
(b)ユーザーキャリブレーションと称する、間質液グルコース濃度から血液中グルコース濃度を推定する為の補正式パラメータの算出
を同じものだと思い込んで混同している上に、
Freestyle Libreが最初から(a)のみで(b)を不要とするシステムである事も理解していない所から見て、
測定器の詳細を全く理解せずに思い込みで判ったふりをする掲示板荒らしの類か
あるいは上で名前の上がっている統合失調の教員
のどちらか(あるいは両方)である事は自明 >>878
とっくにバカってバレてるのに哀れなクソザコナメクジだな このスレで>>876 ID:U9cZ35rw0 が、Freestyle Libreについて明白な虚偽の情報を書いている件は
ニセ医療犯罪としてAbbottやFDAに通報した方がいいだろうね もう言ってることが支離滅裂で幼児のヒステリーやん。
こんな幼稚なバカを教員扱いしなきゃならない罰ゲームのような教育機関が日本の底辺にはあるらしい
教員？
他のスレでもこういった感じの人ときどき見かけるけど
よく連書きする人って、自分と違う意見は、なんか特定の誰かに
当てはめて突然ヒートアップしてるけど、
意外と色んな人がいて書き込んでるって事を思い出して落ち着いてほしい
freestyleリブレの較正不要について。不要だと但書にある。だけで、なぜ不要なのかの仕組みを知って使いたいが、情報がない。HPにファクトリーキャリブレーションなのでという説明のみ。14日間は確認されているとあるが15日目は？確認されているのはセンサーなの？本体なの？
小泉なみのトートロジー。
血液の血糖値と間質液のタイムラグについては、動画を公開して説明してるのに残念。
(a)Freestyle Libre工場出荷時のセンサーキャリブレーションは、間質液グルコース濃度センサ自体のキャリブレーション。
Freestyle Libreの間質液グルコース濃度測定は、従来の血液中グルコース濃度測定(SMBG)に代わる新しい医療的指標として単体で使用する事を意図している。
(b)xDrip+等のいわゆるユーザーキャリブレーションおよびCGMにおけるキャリブレーションは、
1日数回の血液中グルコース濃度測定値に基づいて、間質液グルコース濃度測定値から血液中グルコース濃度を推測する補正式パラメータを定期的に更新する方式。
(a)と(b)は同じ「キャリブレーション」(較正)という用語を使っているだけで、較正の基準が異なりその目的も違う。
このスレには、その明白な相違を理解できず、何度指摘されても混同した発言をする知能と認識能力に問題のある人物が常駐して定期的にヒステリー発作を起こしている。
上に具体的に糖尿病スレ連投荒らしの判明済みの名前が書かれているのをスルーして
「教員」という表現だけに突っかかるのは不自然。
名前の上がっている人物と「教員」が同一人物である事を理解した上で、「教員」という表現だけを問題視するのは本人さん特有の反応に見える
>>887
>>866,879,886
で3回訂正済み。訂正済みの話を蒸し返すのは
知能に問題がある。 885はまたまた錯乱して、自身の理解能力の不足故に妄想解釈をして生じた矛盾を、製品側に押し付ける責任転嫁をしているね。
間質液グルコース濃度センサは
グルコース濃度を調整した較正用溶液の測定や
より一般にはより高精度の間質液グルコース濃度測定器の測定結果により較正でき
それはトートロジーではない。
>>890
全く違うものを並べて、論文に書かれているから自分は正しい、という虚偽主張を行うのは山形大学理学部天羽優子が10年以上繰り返している定番の虚偽発言。
そもそも天羽優子は英語論文のタイトルやサマリーを読んだり、論文内容を正確に読み取る能力が決定的に欠落しており
内容を全く読んでいない論文を紹介すると称して、論文の図面だけ取り出して論文と無関係な自説を実名で展開したり(12年前の公式ブログの事件)、
提示された論文を読まずに証拠を出せと1年間ごね続けて学術ハラスメント行為で職場通報されたり、
最近では論文取り下げ手順について恣意的な嘘を吐いて、世界的な国際賞を7回受賞した学者にその虚偽を指摘されている、
虚言癖の問題人物 >>892
天羽優子の虚言癖はもうみんな知ってるよ。
天羽優子のボスも、学内の同僚もとっくに知っている 虚言ヒステリー癖の天羽優子は
・血糖値スパイクスレの間違い入りテンプレ貼り
・糖質制限スレの独り言日記コテ「だも～ん」
・糖尿病スレを乱立し毎日数十連投する狂人
としてとっくに有名人。
ここFreestyle Libreスレでは、
・abbottデータ管理プログラムで1分間隔の測定データが取り出せるという虚偽発言
・freestyle Libreセンサのファクトリーキャリブレーションと、xDrip+やCGMの血糖値によるキャリブレーションを混同した妄想発言
で有名。
突然今日有名になったわけではなく、長らく虚偽発言をして間違いを証明されても決して間違いを正さない狂人として有名。
いや、もしかしてマジで自分以外はその天羽優子とかいう人書き込みだと思ってるのか？
俺、このリブレスレは1から見てるけど、そんな名前出てきたの>>870が初めてだぞ
みんな知ってるとか言われても、マジそんなん知らんわ
ぐぐって見たけどなんか水系の怪しい商売糾弾したりとかしてる人で全然リブレ関係ないじゃん こいつは触らない方がいいよ
誰彼なく噛み付いてくるから
>>865
その論文のリスタート問題以外の章(VI, VII以外)を精読した。
第一に皮下CGMについて
I章冒頭ではグルコース酸化酵素反応で「間質液グルコース濃度」を測定し、「血液中グルコース濃度7を推測する、というオーバーシュート気味の説明しているが、
III章A節冒頭では具体的にCGM/FGM製品の名前を挙げた上で、グルコース酸化酵素反応センサの電流に基づいて「間質液グルコース濃度」を推測する、という明確に意味の違う説明をしていて
このコメンタリー全体の説明は後者が適切に見える。
第二に、CGM/FGM製品のファクトリーキャリブレーションについて、具体的説明があるのはDexconのみ。本スレの主題であるFreestyle Libreについては名前が挙がっているのみで具体的説明は無い。
A. Dexcom G4 Platinumの毎日BG較正方式で使う線形近似式
(1)u_i(t)=a*y_i(t)-(b+c*Δt)-w(t)
注1: パラメータは24時間有効で12時間毎のSMBG較正が必要
注2: 血糖値u_b(t)への変換はDexcomのBasyesian Calibrationアプローチを扱う文献15のtwo-companent modelで行うと書いてあるのみで、詳細はこのコメンタリーのスコープ外。
B. Dexcom G6のファクトリーキャリブレーション方式で使う、個々のセンサ特有のドリフト特性を表す非線形経時関数s(t)を導入した非線形経時近似式
(2)y_i(t)=[u_i(t)+b]・s(t)+w(t)
(3)s(t)=s1*α(t)+s2*β(t)+s3
(引用注記: y_i(t)とu_i(t)がひっくり返っているのは誤記に見えるが、ここではそのまま引用)
結論として、>>865の論文を根拠とする>>865発言はダウト。 再び>>846に戻って
先に>>858で書いたコメントの妥当性を確認すると
・Dexcom G6について、センサー電流から「間質液グルコース濃度」を計算する時に経時変化パラメータを導入している事は論文で確認できるが
本スレ主題のFreestyle Libreについては論文には説明がない。
・Libre Reader測定値とxDrip+補正値の経時変化の相違については、上記論文範囲でどちらが正しいかは全く判定できないが
センサ特性を熟知したAbbottの測定値と
現実点で補正根拠が不明なxDrip補正値
では前者の方が信頼性が高いだろうと推測するのが適切に見える >>898
糖尿病関連スレで身バレ済みな天羽優子おじさんの
論文を読まずにテキトーな事を言い出す癖は特異的だから、第一候補だね >>902
>>846発言がダウトと判明したから
xDrip+擁護をするなら他の信頼できるソースを出してね
現状では明確な根拠を出さずに、Freestyle Libreの信頼性をxDrip+と同列に扱うニセ医療風聞書き込みの疑いは晴れていないぞ。
AbbottとFDAから指名手配されるのも楽しいかもな ちょっと気になったんだけど、xDrip+のFreestyle Libre対応部はFDAの承認を受けているんだろうか。
受けていないとしたら、
Abbottの純正リーダー/純正アプリと
xDrip+を同列に扱うのがそもそもの間違い
に見える
>>900
これまでいかにお前が見当外れのことを
がなってきたか、ようやく理解したかｗ 論文の内容に基づいた指摘が行われた時に
訂正も反論もできずに話題を逸らすのは
論文内容を再確認する能力がない事の証明
期せずして天羽優子の無能さをまたまた証明してしまった
>>908
論文に書かれている式すら読めないとは無能の極みだ 英語論文を自力で読めないのに読んだフリしては毎回トラブルを起こす病気
いやもう、このスレには何人の天羽優子がいる設定なんだｗ
最新CGM/FGMのファクトリー・キャリブレーションは、血糖値キャリブレーションをせずに間質液グルコース濃度をメインに据える方式だから
今後は間質液グルコース濃度を血糖値に変わる新しい指標として使おう、
という趣旨の論文を持ってきて
間質液グルコース濃度を血糖値に変換する一世代前の方式(Dexcom G4 Platinum)に戻った議論をしてしまう人は、話が判っていない
英語論文を読めずに負け犬の遠吠え発言を繰り返す>>915は、糖尿病スレで毎日暴れていた天羽優子と瓜二つ
たぶん遺伝子と脳の中身がそっくりな人物なのだろう >>914
それな
以前暴れていた南蛮酢も
xDrip+を意味不明に珍重するこの人物も
Freestyle Libreのファクトリーキャリブレーション方式による間質液グルコース濃度が、従来の血糖値とは独立した別の指標である事を理解していないから
話がピンボケでズレている このスレの単発ID連投の人は、天羽優子と同様に英語論文が読めずにデタラメを書き散らす精神異常者だと確認できたのが本日の収穫
糖尿病関連スレは天羽優子のそっくりさんの書き込みがやたら多くて、どんだけ天羽優子のそっくりさんが集まっているのかと爆笑してしまう
優子がどうこうというセルフセクハラ書き込みをしてるのも、そのそっくりキャラの精神異常者だよねw
>>917
もともとおかしいと思ったんだよね。
Freestyle Libreから入ったひとは最初の段階で
・リブレ測定値は血糖値とは独立した間質液グルコース濃度であり、それは単独で糖尿病在宅治療の指標として使える
・ただし医師や病院の在宅治療支援体制はまだ血糖値に依存しているので血糖値も測定して自己管理ノートを提出して下さい
・FGMのグルコース濃度が極端な値を取った時は、血糖値測定をしてそれを判断基準として低血糖対応の補食や、高血糖対応のインスリン追加をしてください
と言われている。
そこでは間質液グルコース濃度をわざわさ血糖値に変換する必要性は無く、血糖値が必要な場面では血糖値測定をすれば充分という事になっている。
このスレでたびたびxDrip+他の変換アプリの話を持ち出す人は、いったい何を考えて血糖値にこだわるのだろうと永らく疑問に思っていたけど
直近のやりとりを見てFreestyle Libreの主旨を理解していない事がよくわかった。 そして今考えるとFreestyle Libreの「フリースタイル」とは
「いつでも指先穿孔無しにグルコース濃度を確認できる自由」という意味の他に
間質液グルコース濃度を血糖値とは別の独立指標として確立して、在宅治療を血糖値から解放する自由
の意味があるのだろうと思う
英語論文を読めずに、論文に書かれている話を妄想だと言い放つ哀れな哀れな負け犬が>>924 さ～て明朝のFreestyle Libreスレのアイツはぁ～
1. 英語論文を自動翻訳で読んで統合失調症悪化
2. 珍翻訳で珍主張強弁
3. 重箱の隅をつつくも基礎知識の欠落でデムパ化
の3本でお送りしま～す(んンゴっんングっ
>>923
質問。教えてください。間質液グルコース濃度で血糖値を管理する方法は？血液ならSMBGとカーボカウントだけど、そうでないやり方があるのだったら活用したい。 (1) 血糖値を管理するのではなく、それと相関のある間質液グルコース濃度を管理する
(2)カーボカウントは血糖値を管理するツールではなく、インスリン必要量を推測したり、インスリン接種量を試行錯誤的な経験則で管理(増減判断)するツール。
間質液グルコース濃度も血糖値も、インスリンの分泌量+接種量とそのタイミングにより変動する関数とみなす事ができるので、血糖値にこだわる必要はない
(1)(2)に共通する目標は、グルコース濃度が正常範囲(たとえば80～180mg/dL)にある時間を70％以上(1日16.8時間以上)にする事にある。
これは、毎食食後2時間程度でグルコース濃度が正常範囲に戻るという目標に相当する。
もちろんそれ以外に、医師が診断基準として血液検査値とくにHbA1c値を重視する傾向が強いから
そこはFreestyle Libreの場合はe-A1c値の2～3ヶ月平均を下げる努力が重要だと思う
(3)865の論文によれば、かつて4半世紀前に糖尿病在宅治療の自己測定手段が尿検査紙からSMBGに移行し始めたのと同様に
2018年登場のファクトリーキャリブレーション方式FGM/CGMは、SMBGを置き換える新しい自己測定手段となり得る。
現在では尿検査紙がほとんど使われないのと同様に、将来的にはSMBGを使わないのが当たり前になる。
ただし国や個人の経済状況によっては、まだまだ高価なFGM/CGMの普及・導入は難しいので、しばらくはSMBG中心の在宅治療も継続するだろう。
(2)補足
カーボカウントには、炭水化物摂取量に応じたインスリン分量管理の側面だけでなく、その逆の
インスリン分量に応じた炭水化物摂取量管理の側面もあるね。
病院の栄養士さんが健康管理の観点で推奨する「白米ご飯」換算の炭水化物摂取量は
その時点のインスリン分量(分泌量+摂取量)に相当する分量だと考えられる。
>>927
freestyleリブレの数値でのカーボカウントでのインスリンマイナス補正です。 >>932
従来の国内基準だと空腹時80～110、食後2時間で80～140が正常範囲だけど
TIRに基づく糖尿病「治療」だと、80～180くらいを正常範囲とする提案があるね。
下限の方も70～79はバッファ扱いで、正常範囲ではないが深刻な低血糖でもないグレイ領域扱いになっていて
諸事情で血糖値が70代になり易い人にとっては
とりあえずそこも正常範囲に含めて、高血糖対策と深刻な低血糖対策に専念した方がいいと思う。
(10mg/dLの誤差は、大まかに糖質2g前後の補給で対応できそうだけど、それが為にいちいち補食するのは面倒) >>934
それは正常血糖値の範囲じゃないの？
正常なグルコース濃度範囲とは？ リブレリーダーに表示されるのは血糖値なの？
間質液グルコース濃度なの？
Libreの数値もそれを使ったTIR管理(正常範囲時間管理)に書いてある数値も間質液グルコース濃度だろ。
測定する体液の存在場所と組成が違うだけで、グルコース濃度は基本的にだいたい同じ、単位も同じmg/dL
>>938
間質液グルコース濃度と血糖値と基本的に同じという根拠は？ 結局、リブレは血糖値は表示してないということだね
※4間質液中のグルコース値を毎分測定し、15分ごとに最適化された平均値を記録します
※5間質液グルコース値が血液中のグルコース値を正確に反映していない時、本システムで低血糖の危険が報告された、または症状が本システムの測定値と一致しない時は、グルコース値が急激に変化しており、指先穿刺による血糖測定を行う必要があります。
※2血糖値と間質液中のグルコース値の違いには個人差があります。
>>940
血糖値と50くらい表示がずれることはよくあるから、ユーザーキャリブレーションはいまだ有益 >>939
グルコース濃度に関しては医学的な定説。
ただし血液側供給や、間質液側消費が常に変化する状況では、平衡状態にならずに差異が生じる筈だね。
その濃度変化の遅延等は、間に緩い仕切りのある二つの槽の濃度変化のような事を考えていたら
実際にDexcom G4 Platinum関係の論文で2コンパートネント・モデルとして導入されているみたいね。 >>941
BG電極とLibreセンサの測定値のズレ(乖離)は
このスレでも皆が報告する悩ましい問題ですね。
自分は低血糖耐性がやたら強く、指先血糖値40位でも気を失わず低血糖が酷い、歩くのが辛いと感じる程度なので低血糖値域の精度にはあまりシビアになりませんが
人によっては値の読替が必要で、それをアプリでやりたい人も居るかもしれませんね。
高血糖領域は、元々の測定誤差がどちらも10％程度ありグルコース濃度で言うと20前後はズレてもしょうがないのと、測定部位の相違による値の相違もありそうなので、無理に値を補正しなくてもいいんじゃないかと思います。
血糖値管理で重要なのは、値が正常範囲に収まる時間を長くする事と、高血糖と低血糖への早期対応(インスリン/運動と補食)なので
正常範囲とは別に自分なりの経験的危険ライン(たとえば乖離20～30でLibre値50台下降傾向ならそろそろ補食)を定めておけば、割と間質液グルコース濃度だけで在宅治療ができると踏んでいます。
ただし夏場はLibreが使えなくなるので、しばらくのところは併用 個人的悩みは測定値乖離とは別のところにあって
・主治医対応/自己管理ノート提出と夏場Libre使用不可問題への対応で、今しばらくはSMBG測定を毎日最低6回(3食前後+異常値対応)続けたいので.諸費用が月1万円を優に超える事(保険適用医療8800円と自費負担2～4000円)
→最近状況が変わり、主治医がAbbottデータ管理プログラムのレポートを診断基準とするようになったり
採血センターでも血糖値安定期はSMBG測定回数をグンと減らして要所要所測るだけでいいと言われていて
そろそろSMBG依存を卒業してもいいタイミング
・高血糖対策でインスリン量が多めになると、日々の血糖値変動で低血糖が発生し易くなり、その予防で極端な過食をして高血糖が生じる悪循環の問題。
今は糖尿病ハネムーン期をとっくに過ぎ、無理にインスリン接種を絞っても分泌が簡単には増えないので、カーボカウント初期値(炭水化物/インスリン 比=10g/単位)に戻して低血糖と過食を抑えるループに入っているものの、運動消費が多い日は管理が難しく
生命維持の本能で過食をせざるを得ない
1型糖尿病と診断された時点でリブレ付けたので、リブレありきで血糖コントロールしてるんだけど
実際の血糖値と誤差があっても100辺りを目標にすれば誤差があっても合格範囲に収まるんじゃないかと
リブレで70以下か250以上になった時はさすがにチップで測るけど
Glimpのエクストラタイムが短くなった？
前は10時間位だったのに8時間位になった
気のせいかな
リブレ2と3 いつになったら導入されんだよ
あくしろよ厚労省 つかえねーな
日本の場合3の認定が通っても純正アプリはなかなか通らないし、他のアプリは補正に難がある様子だから問題山積
先日の診察で、来年からbluetoothになるって言われた。何月かは聞かなかったけど。
あと、今度からリブレviewを使ってと。
FDAが６月に２を認可してるとこだから、たぶん日本でも２が先なんだろーね
日本で使えないっぽいLibreLinkアプリの代わりに
LibreViewドライバーを仕込んだPCから
LibreViewサイトにデータアップロードしよう
って話かな
とにかくBT対応製品が日本で使用可能になるまで
LibreにUSB接続可能なミニPCが欲しくなる
>>948
WiFiとかBluetoothとか電波系使うと技的マーク必要になるからめんどくさいんじゃね？
電気通信事業法だっけ？ 素人なりのまとめ。
SMBGで毎回穿刺して血糖値を測っていた。そこにfreestyleリブレが出てきて、いつでも血糖値を確認できて痛くない。
これが導入の動機。
間質液測っているよとは説明書には書いてあるけど、間質液=血糖値と考えていた。タイムラグがあることくらいは理解した。
SMBGは空腹時血糖値と食後血糖値を測定してカーボ量に対してインスリン単位を決める。指標がHbA1c。CGMはTIRを最大化するように低血糖や高血糖に対して対策する。eA1cが指標。
SMBGの入門書があるようにCGMの入門書（インスリンポンプがなくて、２型でも使える）があるといいな。
1日に2回もSMBGとセンサーがジャスト同値だった。
イギリスのワクチン注射の針の長さを見たらリブレの針なんて無いみたいだな
このスレで時々全く意味の通らない発言やレスをつけている人が、
論文内容を理解せずにリンクを貼り
論文に書かれている内容を指摘すると否定し始める
山形大学理学部の頭の悪い教員と瓜二つな人物だと判明してしまったから
このスレも書き込みが激減して子どもの落書きみたいな書き込みになってるね
哀れな教員
↑山形大学理学部の頭の悪い教員そっくりさん降臨
「雉も鳴かずば撃たれまい」と言う格言すら知らない知能の低さは下等生物の名に相応しい
なんか山形大学に余程の恨みでもあるんかね
このスレも次はﾜｯﾁｮｲにしたほうがいいんかも
>>962
山形大学理学部に恨みがあるんじゃなくて
山形大学理学部の教員がネットのあちこちで恨みを買う言動をかれこれ20年以上続けていて、もう誰にも相手にされなくなっているのが客観的事実。
糖尿病関連スレで匿名で暴れる人物もその教員と全く同じ行動特性(自分で提示した英語論文を理解しておらず、論文内容を説明すると否定して発狂する)を持っているから、おそらく関係ある人物ではないかと指摘している 今回のセンサーは、恒常的に30％も高めにでる。
これまでは、低く出る奴ばかりだったのに。
以前は低血糖でもないのに低血糖の警報を出してうるさかったのに
今度は低血糖なのに警報なし。今、電極が55，センサーが83ｗｗｗ
ネットからの情報（複数）によると、リブレセンサーの粘着剤成分が改良されて、かぶれが起きにくくなったとのこと。かわりに粘着力は少しダウンしたらしいが。2020/5/31期限のもの以降のものがそうであるらしい。ちなみに今日これから張ろうとしているのがそれなので、思い切って久しぶりに直貼りしてみようと思う。
粘着剤の成分改善は朗報ですね。
ただしかぶれは個人差や代謝の季節変化の影響も大きいようでして私のところで期限2020-5/31以降のセンサを使った範囲で
・3～4月はかぶれ無し
・5月～7月は防水フィルムを挟んだりサポーターで押さえても針周りがジクジクして1週間持たず4回中止
・10月以降ほぼ無対策で5連続順調
ただし、10月以降軽いセンサ抑えに使っていたセリアのサージカルテープが12月に入って痒みを発生するようになったり
なかなか難しいですね
>>969
申し訳ない。間違いました！ 2020/5/31 ではなく、2021/5/31 です。 ちなみに、情報主のひとりは医療従事者（たぶん看護師）で、アボットの担当者から聞いたとのことです。
なんか時折というかセンサーによってグラフが途切れやすい
リーダーに読み込み忘れて8時間経過してデータが消えてるんでなく
読み込んだ直前で1時間ぐらいグラフが途切れてる事がある
エクスポートしたデータ見ると、スキャンしたデータは記録されてるんだけど
その前後でデータが記録されてない
でもスマホアプリ(XDrip+)のほうで読み込ませるとちゃんと連続データが
読み込まれる
ちょっと謎
リーダーのグラフの飛びの問題①は
フラッシュ動作でデータを読み込んだ時に
今読めないから10分後に測定しろ表示となる現象②の後で生じる問題のように見える
その他関連ありそうな現象として
フラッシュ動作時の10時間枠グラフでは直近の急激な変化が表示されるのに、
[履歴]の[日内グラフ](24時間枠)を見ると直近の急変化を省いたデータを使ったグラブが表示される現象③もある。
状況から見て、センサの測定値(もしくは間質液グルコース濃度換算値)に急激な飛びがある時は、それを一旦エラーの可能性がある値として保留しておき
後続データと一貫性がある(＝離散値にモデル曲線を当てはめ飛びが許容範囲にある)事を判定してから、正式データに入れた動作をしているように見える。
XDrip+に関しては、Abbott正規の間質液グルコース濃度換算式が非公開で判らないので、血糖値に基づく補正式を立てて表示しているアプリなので
全般的に信憑性が薄い
>今読めないから10分後に測定しろ表示
これは今のところないなぁ
ノイズが多すぎてカットされてるんかね
確かにXDrip+で見てると突然データが飛んで戻ったりしても
リーダーの方はそんなスパイクなかったりしてるんで
なんかフィルタリング見たいのしてるんだろうね
ノイズ多いとスマホアプリは逆にキャリブレーションの
数値に振り回されちゃって正確な値に近づかない感じになることはあるね
リーダーの値は2割ぐらい低かったりとかずれるけど
同一センサー内では割とずっと同じようなずれ方するんで
補正されたリーダーの値を更に実測で補正するといいんだろうなぁ
abbottのリーダーの値が標準で
それが血糖値とズレるのは①測定場所を含む原理的な相違と、②設置状態の相違と、③センサ自体の許容誤差の範囲だろう
国内で使用可能な非公式スマホアプリは
Abbottセンサ値を間質液グルコース濃度に変換する式が非公開なのでその代わりに
「間質液グルコース濃度は血糖値と同様な振る舞いをする筈だ」というLibre以前の世代(DEXCOM G4 PLATINUM)の仮定に基づいて補正しているから
参考にしかならない
本質的に違うものを素人判断で無根拠にキャリブレするのは個人の趣味なのでお好きにどうぞ
間質液グルコース濃度測定器Freestyle Libreスレで
血液中グルコース濃度が正確に出ない、
専門的根拠無しにxDrip+アプリで血糖値に変換したい
と言い出すのは無いものねだり。
Freestyle Libreの間質液グルコース濃度から血糖値を推測する試みは、Freestyle Libreの正しい使い方ではない。
血糖値推測や補正は血糖値測定器スレの話題なので
続きはそちらでどうぞ
このスレで長い間、血糖値やxDrip+を根拠にリブレの測定値がおかしいおかしいと騒いでいた人は
リブレが何を測るどんな方式の測定器なのか、
導入段階できちんと確認せずにずっと勘違いしていた
本人がおかしな人だったね。
血糖値測定器スレでお元気で
毎度毎度の連投おばさんが今日はこのスレで反吐を吐くつもりらしい
以前使っていたワンタッチベリオIQリーダーよりは
暗くて不鮮明でリフレッシュのノイズが目立つ
リーダーが眩しく感じるのは夜暗い所で見たせいか
網膜症関連じゃないかな
眼科医で検査してもらうのもいいかもしれません
夜布団の中で手探りでタッチして寝ぼけ眼で見ると確かにまぶしい
けど、昼間屋外使用のこと考えたらこれぐらい要るのかも
それよりタッチセンサーが感圧式なのか反応が悪いのが気になる
スマホみたいに明度センサーや静電容量式にとかはコストかかるから
やらないだろうなぁ
まぁLibre2になってスマホアプリが日本でも提供されれば
自分好みのリーダー（スマホ）使えば良くなるから解決する...のか？
でも今度は対応したNFCのスマホ探しの旅が始まるのか？
・Abbott公式スマホアプリLibreLinkは未だ国内提供されていないから、BT対応のLibre2、Libre3になっても提供される保証はない。
・NFC(やBT)経由で読取可能な非公式アプリ(xDrip+等)は、Abbottのセンサ生データ→間質液グルコース濃度変換式を使えない(非公開)ので
DEXCOM G4 Platinumと同様な血糖値較正方式を使わざるを得ず、表示値に信頼性が無い
→Libre2、Libre3でも専用リーダー縛りが続く可能性が高い
本スレで連投してる婆さん
どっかで知能指数121とか自慢してたけど
知能指数80～120は誤差の範囲だから
実際は80なんだろうな
その誰かを攻撃しないと気がすまん性格は何とかならんかね
たしかにリブレは眩しい、明るさ調節機能くらい欲しいよな
リブレすごく良さそうだけどセンサーめちゃ高いね
2週間で7000円って
>>994
一日7回で14日。血液センサー使用。1枚150円として。
150×7×14=14700円
一日3回程度でやっと同じ。 1週間前にプレスリリースがあって
昨日閉幕のCES2021に出展した話だね
あくまで開発中の途中出展
LEDとフォトダイオードを使って
スペクトラム安定化とノイズ除去で
「血糖値」を測るという触れ込み
光学式で「血糖値」を測ると言っているのは
あくまで目標であって最終形態は違う形になるんじゃないかな
医療機器製造の許可は去年12月取得だから
臨床実験を重ねて完成して製造して機器認可を得る
まで時間がかかる
知能の低い荒らし教員の書き込みはミスリードと誤爆の山だから
その分野に詳しい健常者が補足書き込みをして回るのが当然
lud20230202170726ca
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