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【不整脈】カテーテルアブレーション Part 2【根治へ】 ->画像>6枚


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1病弱名無しさん2019/01/26(土) 10:41:47.95ID:WtREDcx80
カテーテルアブレーションについての質問、体験談、名医etc.....

まったりまったり情報交換しましょう。

※前スレ
【不整脈】カテーテルアブレーション【根治へ】
http://2chb.net/r/body/1506733875/

2病弱名無しさん2019/01/26(土) 11:18:59.82ID:11uonLJ30
>>1

3病弱名無しさん2019/01/26(土) 15:08:36.91ID:wLKn5k270
>>1
スレ立てありがとう(^^)

4病弱名無しさん2019/01/27(日) 11:47:42.54ID:X0OVkC+00
被曝は多いのですか?

5病弱名無しさん2019/01/28(月) 10:15:26.01ID:iSOUVAls0
何がどのくらい被爆するのか被曝しないのか私には分からないけど

私は術前に
レントゲン
造影剤入れての心臓MRI
胸にゼリーを塗って心臓エコー

術中はずっと
鼻から管を入れて食道心臓エコー

術後に
レントゲン

って感じでありました。

6病弱名無しさん2019/01/28(月) 10:22:07.72ID:8+39M5dY0
>>4
アブレーションの放射線障害
http://www.jhf.or.jp/check/opinion/10/4898.html

7病弱名無しさん2019/01/30(水) 14:35:58.64ID:3DzUVODp0
来週入院してカテアブやるんだけど、風邪ひいちゃったよ、大丈夫かな?

8病弱名無しさん2019/01/30(水) 15:47:26.42ID:qojECpXj0
風邪ひいたなら、治るまで延期したほうがいいかも。
簡単にできるような手術みたいに書いてあるHPがあるけど
年齢によってはかなり疲れるし、免疫力も落ちるから
体調万全でやる方がいいと思うな。
何と言っても結局は手術なので。。。

9病弱名無しさん2019/01/30(水) 16:24:19.35ID:3DzUVODp0
>>8
延期はちょっと困るなぁと思いまして。インフルでは無いと思うので、気合いで治します

10病弱名無しさん2019/01/30(水) 17:41:53.61ID:qojECpXj0
先生とよく相談しながら、頑張ってくださいね。
上手くいくことを祈っています。

11病弱名無しさん2019/01/30(水) 20:24:00.08ID:9mYIvYuT0
インフルじゃなくて普通の風邪なら熱下がれば大丈夫じゃないかな?
俺も入院前日に風邪で熱出て、入院当日も37度台の微熱あったけど、翌日の手術日には平熱に下がったからそのまま普通にカテアブしたよ。
・・・まあ、先生には「熱下がらなかったらカテアブは1ヶ月〜2ヵ月後に延期ね」ってニコニコ顔で脅され?たけどw

持病の関係で普通の人よりはかなり抵抗力が無いんだけど、手術後も体調には問題なかったわ。
それよりも両足の付け根からカテーテル入れたせいか、手術の翌日は全く歩けなくて(足に力が入らなかった)翌々日までは車椅子生活だったほうが怖かったなー。
同室の人は首?と足の付け根それぞれ一箇所ずつだったせいか、術後もスタスタ歩いててちょっと羨ましかったわ

12病弱名無しさん2019/01/31(木) 09:24:20.11ID:rSFXaOwa0
>>11
おかげさまで葛根湯と風邪薬倍飲みで熱は下がりました。なんとか大丈夫かな?

13病弱名無しさん2019/02/02(土) 13:38:18.55ID:Rzil/8F/0
慢性心房細動で術後21ヶ月経過の検診に行ってきた
特に異常なしで1日ビソプロロール2.5mg1錠→0.5錠に減りました

一生の薬飲まないといけないのかと思っていたけどこのまま行くと
薬も不要になるのかなと期待中

もしもの事があるかもなので余ってるサンリズム、タンボコール、リクシアナは
冷蔵庫で保管中

14病弱名無しさん2019/02/12(火) 09:14:39.89ID:gy+bzw1C0
私もビソプロロールを術後飲んでいました。
服用量を減らしたとろこ期外収縮を感じる頻度が増えた気がします。

その後、問題になる症状がないので薬を止める判断をされ
止めたところ平常時の脈拍が65前後が80前後に上がりちょっと心配しています。
気にしすぎるのもよくないかと考えないようにしていますが、
色々気になってしまいます。

15病弱名無しさん2019/02/17(日) 11:31:59.23ID:B5cy3uWc0
近々カテアブ受けるんだが尿道カテの方が不安でござる

16病弱名無しさん2019/02/17(日) 11:40:35.05ID:haZF1bW30
>>15
自分は看護師が下手くそで尿カテ入れれなくて激痛で悲鳴あげたわ。
結局入れれなくて、研修医が来て入れてくれたら難なく入ったけど。
カテアブはまたやってもいいけど、尿カテだけは二度とやりたくないです。

17病弱名無しさん2019/02/17(日) 12:07:42.79ID:K3z6/yCb0
>>16
そうかなぁ。
苦しさのレベルだと自分は 直腸内視鏡>胃カメラ>尿カテ という感じ。

18病弱名無しさん2019/02/17(日) 12:27:52.47ID:B5cy3uWc0
ちんこが小さいから、より一層痛いのかなぁって不安(笑)

19病弱名無しさん2019/02/17(日) 12:57:24.85ID:haZF1bW30
>>17
まぁ人それぞれ感じ方にも個人差があるから。
直腸内視鏡はやった事ないけど、確かに胃カメラもなかなか苦痛だったなー。
でもやっぱり失敗された尿カテはトラウマになってる。

20病弱名無しさん2019/02/17(日) 14:13:59.88ID:D5WQHMzH0
俺も入らなくて3人の看護師きて15分近く弄り回され
血が出てくるし、大変な思いをしたよ。

麻酔かけてからやってくれたら良いのに。
もうやりたくない。

21病弱名無しさん2019/02/17(日) 14:54:40.45ID:pXuk4st30
胃カメラはやったこと無いけど経食道心エコーはカテアブ前にやったな
苦しいのかと思ったらそうでもなかった、胃カメラよりも細いのかな?エコー機器

22病弱名無しさん2019/02/17(日) 15:49:27.52ID:K3z6/yCb0
>>20
俺は2〜3秒で入ったと思う。
もしかして、さわられて固くなったとか。そりゃむりだろう。

23病弱名無しさん2019/02/17(日) 20:53:26.66ID:+3/7LEcY0
昨10月にクライオ・アブレーション受けたけど、
尿カテではなく、先っちょにキャップ被せられて
そこに排尿する方式だった。
ベッドに寝たまま排尿するのって力まないと出ないね。

24病弱名無しさん2019/02/18(月) 06:35:19.97ID:1JLn8U7K0
尿カテは数回、胃カメラは毎年経験してるけど、尿カテの痛さや胃カメラの苦しさは正直、入れる人の腕によってぜんぜん違う。
下手な人に当たると滅茶苦茶痛いし苦しい・・・

25病弱名無しさん2019/02/18(月) 12:11:24.59ID:EnfJXzyD0
>>23
俺も結局入らなくて、最後は被せられた。
それは一般的に子供の手術の時に使うやつらしく
それを聞いて軽くショックに陥ったww

ただ、術後に点滴はどんどん体の中に入るから
膀胱膨れ上がるけど、寝てると力が入らず尿が出ない。
そこで今度は細いカテーテル(細いのは尿を一時的に抜くタイプで、ずっと刺しては置けない)
を持ってきて尿を抜かれた。細かったからすんなり入った。

寝てのオシッコって、力が入らないから本当に出ないよね。

26病弱名無しさん2019/02/18(月) 17:57:13.93ID:1UyQroG+0
静脈麻酔で意識ないときに尿カテ突っ込まれてたので
抜くときに悶えただけで済んだ俺はラッキーだったんだな

27病弱名無しさん2019/02/18(月) 18:01:43.80ID:EnfJXzyD0
尿カテでかき回されると、一週間近くトイレ行くのが怖くなる。
尿出る瞬間、ズキンっとして腰は引けるし。
なんかもっと良い方法を開発してくれないかなー(T . T)

28病弱名無しさん2019/02/18(月) 19:12:38.68ID:haG7zKH10
>>16だけど、手術翌日の朝に尿カテ突っ込んだままの状態で朝勃ちしたらめっちゃ激痛で、収まるまで大変だったんだけど、やっぱり下手くそなナースに弄り回されたのが原因なんだろうか?

29病弱名無しさん2019/02/19(火) 20:18:02.81ID:CVOmaod80
そりゃカテーテル入ってる状態でおっきしたら激痛なるだろと、とりあえずまじめに突っ込んでみる

30病弱名無しさん2019/02/19(火) 21:34:24.63ID:4ZbHeyZm0
>>28
術後、安静6時間後に抜いてもらった。
あとは自分でトイレに行って、シャーワーして、心電計つけながら病室で寝た。

31病弱名無しさん2019/02/20(水) 11:34:52.46ID:PQD+S4qr0
>>29
ツッコミありがとうございますw
勝手におっきくなってるからどーにもこーにも防ぎようが無くて困りました。
>>30
自分は術後6時間安静後はベッドで起き上がるまでは許されたけど、翌日の朝までは歩行禁止で尿カテも抜いてもらえなかった。
やっぱり先生によってその辺の違いがあるんですねー。

32病弱名無しさん2019/02/20(水) 11:56:42.59ID:7ZYoDQGQ0
男の尿カテは女と違って難しい場合があるから、文句を言わないでもらいたいわ。やってみたら難しさがわかる。前立腺肥大のある人ならなおさら。穴が2つある人だっているし…

ちな、私もカテアブすることになりました。
有益な情報を拾わせていただきます。

33病弱名無しさん2019/02/20(水) 12:17:02.57ID:lIKZJny10
尿カテ無しの所で受けて良かったよ…

34病弱名無しさん2019/02/20(水) 13:03:17.94ID:PQD+S4qr0
>>32
愚痴ってすいませんでしたm(*_ _)m

35病弱名無しさん2019/02/20(水) 22:19:45.21ID:qjk+YvfG0
>>31
いちおう、止血できているか、出血していないか確認後に
歩いていいという判断だったと思う。でも3cmぐらいの血種が
できて、まわりの皮膚は内出血で浅黒くなっていた。
この血種がなくなるまで1カ月ぐらいかかったよ。

36病弱名無しさん2019/02/21(木) 19:06:55.09ID:QLiFFs9N0
>>35
自分は内出血とか血腫とか出来なかったなー。
カテーテル抜いた時にビューって勢いよく血が吹き出したんだけど、割とすぐに止血出来た感じだった。
でもカテーテル刺した場所は今でもポチッと跡が残ってる。

37病弱名無しさん2019/02/21(木) 19:50:57.21ID:kmRneba00
あそこから勢いよく血がって怖すぎる…

38病弱名無しさん2019/02/22(金) 08:10:08.87ID:bwJb+uI/0
>>37
紛らわしくてすいません。
血が吹き出したのは尿道カテーテルじゃなくて、カテアブのカテーテルを抜いた首の脇です。

39病弱名無しさん2019/02/22(金) 10:54:40.75ID:ZFWgR88q0
>>38
カテアブ体験者ならそこは理解できるが、これからの人にはどっちもカテーテルで紛らわしいね。

40病弱名無しさん2019/02/22(金) 11:04:38.84ID:iKSxYfaK0
実際効果どうなの?
再発等は人それぞれだろうけど受けてよかった?

41病弱名無しさん2019/02/22(金) 22:03:26.14ID:thdgjtH30
俺も発作性で再来週受けるけど、
再発の事は気になるなぁ

42病弱名無しさん2019/02/22(金) 23:14:06.12ID:Tk4stAS40
>>40
自分は心室性期外収縮のカテアブだったけど、術中に期外収縮があまり出なくて上手く焼けなかったらしく術後3日で再発。
さらには術前よりちょっと酷くなった。
でも薬飲んでも副作用ばっかで効果ないし、不整脈を根治にはカテアブするしかないので、今以上に酷くなったらまたカテアブしようと思っています。

43病弱名無しさん2019/02/22(金) 23:41:57.79ID:R6LS5tCJ0
慢性に移行した心房細動でカテアブ、三箇所くらい見つかったらしくて4時間位やった
見たこと無いけど手術中に観察してた機械では全部潰したとのこと
おかげさんで3ヶ月位経過してるけど再発はしてないわ、ちなみにそれ以来禁酒中

44病弱名無しさん2019/02/23(土) 10:04:59.71ID:Ys1wGhmQ0
>>42-43
根治と考えると避けては通れないよね
結局薬飲んでも楽にならないし 常に不安抱えながら生活するのも大変

45病弱名無しさん2019/02/23(土) 15:42:30.15ID:Uj4Z9mE80
上室性の発作性頻拍だけど、術後半年くらいは安定しなくて、結局、10ヵ月後には再発したな。
先生に「また出ました」って言ったらちょっと驚いてたわ。
それでも術前よりはぜんぜん楽だし、術前はちょっとした動作でほぼ毎日発作が起こってたから、やってよかったと思ってるよ。
カテアブやる前は発作起こりまくってたせいで職場に散々迷惑かけたし・・・

46病弱名無しさん2019/02/23(土) 19:15:46.94ID:cTn8Js1a0
>>43
成功したみたいだね。おめでとうございます

47病弱名無しさん2019/02/24(日) 21:22:49.57ID:NYiWqg9o0
発作性心房細動でカテアブ受けて4ヶ月くらい。
現在のところ問題なし。
3ヶ月目の受診時、医師に「10年で1割くらい再発するので、
根治とは思わないでください」と言われ、ややガッカリ。

48病弱名無しさん2019/02/25(月) 21:30:59.47ID:z2CMah8Q0
>>47
それは同じところの再発ではなくて、老化で別のところが悪化して
新しく発生源になっただけではないだろうか。

49472019/02/25(月) 22:33:04.49ID:Fq57EGmt0
>>48
いずれにせよ再発は御免被りたい・・・(笑)。
期外収縮があるので、
ドキンとするとちょっと身構えてしまうね。

50病弱名無しさん2019/02/28(木) 09:17:10.82ID:PNPeRx5X0
発作性。カテアブ一回。横須賀。6年経過。再発なし。

51病弱名無しさん2019/03/01(金) 16:29:40.87ID:FLwJxlv50
自覚症状全く無し、激しいスポーツも定期的に行っています。なので、どうしてもメスを入れたくなく根本治療にはなりませんが、だめもとでまずは電気ショックで1泊することにしました。再発したら、仕方無しにカテアブを決断せざるをえないと思います。
私のような課程の方います?

52病弱名無しさん2019/03/01(金) 22:28:59.40ID:7Q34vaHP0
>>51
慢性心房細動なのか。
電気ショックはふつう救急外来では。

53病弱名無しさん2019/03/02(土) 06:30:29.98ID:k/7CmZcD0
>>51
カテアブの場合メスを入れると言ってもほんの小さい穴を開ける程度で
次の日には歩けるくらいに回復して2週間後くらいにはそれなりに運動してたよ
(医者じゃないので確実なところはかかりつけの医者に確認してください)

手術でメス入れるリスクよりも心房細動抱えたまま激しい運動のほうがリスクが有るかと

54病弱名無しさん2019/03/02(土) 10:15:55.29ID:Tu+SFAD00
自覚症状の無い心房細動ってあるの?
普通は動悸が酷くなった感じで、一分間に脈拍が200近とか上がり苦しくなるのでは?

55病弱名無しさん2019/03/02(土) 10:40:38.21ID:NXBe2z4V0
>>53
詳しい回答ありがとうございます。
サッカーや、ジョギング、自転車に水泳、スポーツが生きがいなので、パフォーマンスが低下することを何より怖れていまして、、

56病弱名無しさん2019/03/02(土) 11:04:48.08ID:0QjJATbj0
【安全脳は責任とれ、命で】 若者死因、1位は自殺、2位は白血病。池江、病状隠蔽? 横浜園児2人白血病
http://2chb.net/r/liveplus/1551491631/l50

57病弱名無しさん2019/03/02(土) 21:04:43.84ID:E5IF9jMP0
>>54
慢性の人は自覚がない人が多い。心房細動って診断されたの?

58病弱名無しさん2019/03/02(土) 21:20:24.45ID:E5IF9jMP0
54のはコメント返しだったみたいだね。スマソ

慢性心房細動なら自覚症状のない人が多い。
心房細動で期外収縮が多かったり、上室性頻拍で自覚症状が多く出ることはあると思います

59病弱名無しさん2019/03/02(土) 22:18:57.76ID:kt4UMo3i0
>>58
それらは別の病気(原因)でしょ。
心房細動の頻拍と上室性頻拍は原因が違うでしょ。
期外収縮と心房細動も関連はあっても別の現象だし。

60病弱名無しさん2019/03/02(土) 23:23:58.78ID:XWESDS1i0
皆さん親切に説明ありがとうございます
ごくたまーに、ズキンっ!
とすることがありますが、本当に極めて希だし、もしかしたら精神的なものかも位のレベルです。
心房細動については、健康診断で発覚し、病院2つ、1つは有名な榊原記念病院でも診断され、機械の血圧計でも、毎回脈間隔と表示されるのであるのでしょうね。ちなみに、今日はサッカーやりましたが、何ら不具合は無かったです。

61病弱名無しさん2019/03/02(土) 23:31:20.10ID:XWESDS1i0
期外収縮とは、具体的にどんな症状なのですか?
この、ズキンっ!てやつがそうなのでしょうか?
今のところ、めまいや冷や汗なども全くありません。
最近は心臓を意識してばかりいるせいか、何となく違和感を感じる気もしますが、本当に、精神的な思いこみレベルなんです。

62病弱名無しさん2019/03/02(土) 23:34:58.42ID:fy4oErpi0
>>55
自転車とランニングをしてるんだけど、心房細動でてカテアブした。手術後半年は激しい運動は避けろと言われたけど、その後は快調。
まあ、激しい運動、特に持久系は心房細動の深刻なリスク要因の一つだけど。

63病弱名無しさん2019/03/02(土) 23:48:37.09ID:XWESDS1i0
親切な速答ありがとうございます。
私の父も47から自覚症状がなく、手術をしないという選択をして、運動を制限して食事を節制して今70でなんとかやってますが、手術する勇気も含めて色々情報収集して考えてます。

64病弱名無しさん2019/03/03(日) 08:53:16.89ID:XGovZqEO0
>>61
期外収縮はそのズキンとするやつです。
健常者でも7〜8割はあるそうです。1日100回ぐらい全く問題ないようです。
でも、心電図で心房細動の診断結果というのはよくわかりませんね。
脈拍の間隔がバラバラだと心房細動の診断になるけど、リズム感の悪い心臓なのかも。

心房細動中にサッカーできるとか全く信じられない。
人によって症状が違いうのか、自分の経験ではちょっとジョギングしただけで、
心臓がむちゃくちゃになって救急車呼ぼうかと思ったぐらいです。

心房細動だと、運動すると徐々に心拍数が上がるのではなく、急に機関銃のように
ドドドドという頻拍になったり、脈が消えたり狂いだすと思うので、もし、心拍数が
運動で徐々に上がったり下がったり穏やかだったら、心房細動とは思えない。

65病弱名無しさん2019/03/03(日) 11:13:15.46ID:3jTIzbvZ0
>>64
説明ありがとうございます
本当に激しいスポーツなど、何ら問題なくできているので自覚症状が無いのが本当困っていて、あったら手術も仕方無いかなと思えるのですが。
大抵の医者は脅かすようなこと言うし。
安易に体にメスを入れたくなく熟考している次第です。
まずは、ダメもとで、電気ショック治療はやってみようかと。父はそれすら拒否していま生きてます。

66病弱名無しさん2019/03/09(土) 06:09:28.77ID:EcWcVH6f0
昨日夕方、カテアブ終わりました。
腰が痛くて寝られなかった!

67病弱名無しさん2019/03/09(土) 09:52:06.53ID:GFFkKCu20
お疲れ様
無事で何より

68病弱名無しさん2019/03/09(土) 18:17:39.19ID:IwPPt4wr0
お疲れ様、
簡単な手術みたいなことを書かれているHPもありますが、
実際は何だかんだ言って大変だったと思います。
無理せずしっかり療養してくださいね。

69病弱名無しさん2019/03/09(土) 20:33:19.87ID:D7eZLB4L0
>>66
無事済んでよかったね!
お疲れ様でした。順調な回復と再発無しを祈ります。

70病弱名無しさん2019/03/09(土) 20:34:32.18ID:D7eZLB4L0
>>68
メイズ手術みたいな開胸手術よりは遥かに簡単だと思いますよ。でも決して楽ではないですね。

71病弱名無しさん2019/03/10(日) 08:30:52.89ID:9WsD0efK0
66です。
思ってたより大変でしたね。
造影室に運ばれたときはスタッフ沢山いらっしゃってみなさん気を使って話しかけてくれるんだけど、
不安で不安でしょうがなかったです。
主治医を信じるしかないです。

72病弱名無しさん2019/04/02(火) 18:52:47.92ID:cAMGg1020
カテーテルアブレーションは全身麻酔と局所麻酔のどちらが多いのですか?

73病弱名無しさん2019/04/03(水) 00:21:38.46ID:UZ7YhbRc0
基本局所麻酔、心臓の動きがおかしいから手術するわけで
全身麻酔で心臓の動きが弱くなったらカテアブすべき場所がわかりづらい

74病弱名無しさん2019/04/03(水) 07:27:17.19ID:G3ETQ/Wt0
松平健 若さの秘訣
2年前に持病の不整脈でカテーテル手術を経験しました
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/251034

75病弱名無しさん2019/04/03(水) 17:42:02.62ID:2vPo2ZUn0
>>74
カテアブしたわけではないのね

76病弱名無しさん2019/04/03(水) 20:40:47.99ID:/8jUSB440

77病弱名無しさん2019/04/04(木) 22:30:24.11ID:lTS1vF600
俺は全身だったわ
カテアブ後7ヶ月たったけど良好よ
階段で息が切れないし倒れそうにもならない
有難いことだ

78病弱名無しさん2019/04/05(金) 17:51:19.84ID:FDEr/sGX0
 大阪府寝屋川市の病院で2017年11月、男性患者の静脈からカテーテルのワイヤを
抜き忘れ、転院先でワイヤが心臓を貫通して男性が死亡していたことが3日、
関係者への取材で分かった。府警は業務上過失致死の疑いで捜査している。

http://news.livedoor.com/article/detail/16262778/

79病弱名無しさん2019/04/05(金) 19:39:15.96ID:f0L4aaF00
>>78
これはカテアプではなく
血管を広げるカテーテル手術
ステントか何かを留置するなど

80病弱名無しさん2019/04/05(金) 21:12:19.02ID:Sl3mFVQO0
三浦さん3、4回どころか7回も炙ってたんだね。根治って…

81病弱名無しさん2019/04/06(土) 10:56:05.13ID:qT6Vvz6r0
やっぱり、過度な運動は避けた方がいいと思うね。

俺はひねくれものだからお医者さんが
「運動しても大丈夫ですよ、術後すぐにサッカーや水泳等やっている人もいます」
なんて言われたとたん、俺が過度な運動することで
比較的リスクの少ないカテアブ手術を同じ人が再度することで多額の医療代がまた
病院に入り美味しく儲けの良い手術なのではないかと思ってしまう。

82病弱名無しさん2019/04/06(土) 16:59:56.48ID:4Di/p3pl0
それは穿った見方だわw

83病弱名無しさん2019/04/07(日) 10:18:38.94ID:0ml6LJ/40
強い運動する人ほど心房細動になりやすいからね

84病弱名無しさん2019/04/07(日) 10:28:42.36ID:llkrwFJT0
手術としての程度は軽くても何度もやりたいとは思わないからね
激しい運動や過度の飲酒とかは控えてるよ、あと深夜に及ぶ残業とか

85病弱名無しさん2019/04/07(日) 14:10:39.97ID:gXWNrhHP0
50歳過ぎての寝不足は本当にヤバイ。
寝不足は心臓に良く無い。睡眠大切!

86病弱名無しさん2019/04/07(日) 14:15:25.67ID:v8vJ4mA90
アブった後の再発がアブる前の症状より悪くなったとか最悪だしあり得ないのでアブる勇気が無い。これに尽きる。

87病弱名無しさん2019/04/07(日) 14:21:39.95ID:v8vJ4mA90
そして手術する方も、1度アブった奴は再発しても必ずまたアブりに来るから1度の手術では完全に治さない、再発するようにアブるとか考えてしまうから。

88病弱名無しさん2019/04/07(日) 15:19:12.00ID:Mnktokr50
病院からしてみれば患者さんはお客様。
カテアブのお客様は利益率がよくお金になる。
病院経営も黒字化が大切。
そんな考えをする私はやはり間違えているのだろうか。。。
やはり穿ったみかたなのだろうか。。。。

89病弱名無しさん2019/04/07(日) 16:16:53.53ID:G6lRprf+0
別にどう思おうが自由だよ
自分は病院の治療実績に関わるからそんなことないと思うけど

90病弱名無しさん2019/04/08(月) 20:47:46.95ID:KBy1CVv50
ウチは治療実績は豊富ですよ、何百回も実績が(そのうち再手術が半数以上)有ります。再発?ああ、再発する可能性は有りますから。ええ、経験は豊富ですから任せて下さい(再手術も含めて)。

91病弱名無しさん2019/04/08(月) 21:41:47.49ID:DWVYA2SA0
変なネガキャンきたかー
スレみなきゃ良かった
(・ω・)ノシ

92病弱名無しさん2019/04/09(火) 10:29:22.56ID:kH1ITGHt0
冗談抜きにしてみんな再発が心配なんだと思う。
それだけ今はまだ完璧な手術は現状では不可能ということだよね。

でも電気の流れを映像解析できる様になったり、
焼く方法も何種類も増えて、従来の器具じゃ届きにくい場所も
焼ける様になったり、確実に進歩はしていると思う。
手術時間も短縮されているし。

色々と進歩しているけど術後すぐに良くなる人の反面
脈拍数が変わったり、今まで気にならなかった期外収縮が出たり
不安定になる人もいるし、変わらず再手術したり。

再手術した人たちが、再発なのか、単純に1回目では取りきれなかったのか
病院ごとの実績を調べる方法はないのかな?

93病弱名無しさん2019/04/09(火) 18:39:00.84ID:4TsSrf4n0
>>92
こういう意見が聞きたいんだよね。本当にこれ。実績を公開して成功率を公表して欲しい。腕の良いドクターに一発でお願いしたいから。人柱になりたくないわ。生半可に術後生きられる手術で。

94病弱名無しさん2019/04/09(火) 21:36:05.21ID:FewhydrX0
>>92
病院の実績だけが要因ではなくて、患者の不整脈の要因のバラツキが
原因で、全く同じ治療を行っても、結果にバラツキが出るのだと思う。

95病弱名無しさん2019/04/10(水) 18:18:46.22ID:Pyyp1X480
だから根治なんてあり得ないんだって。どうやって確かめたんだよw

96病弱名無しさん2019/04/11(木) 02:18:13.62ID:Yt5JlWDQ0
治療して一度不整脈が止まったなら根治でないの?
全くの同じ部位からの不整脈なら根治にはならないだろうけど

97病弱名無しさん2019/04/11(木) 10:20:41.77ID:sfpPPtzG0
すがるような思いで手術受けた患者がそんな言い方されて納得すると思うのかヤブ医者

98病弱名無しさん2019/04/11(木) 12:10:46.55ID:ExbujELb0
この病気は怪我とは違い他人からは目に見えない病気で、
自分の不注意とかでもなく、なんの前触れもなく自分の意思に反して
心臓の脈がデタラメに飛び、苦しさと不安がいつも付き纏い、なかなか治らない。
スッキリしないし、精神的ダメージも大きいよね。

99病弱名無しさん2019/04/12(金) 19:30:51.41ID:oLIw67MJ0
頻度を減らすだけでもやる意味あるのでは?
QOLは大切だよ

100病弱名無しさん2019/04/12(金) 21:19:38.47ID:mX6GdcBP0
例えば不整脈の専門医がどれぐらいいるか病院名が
わかるから、それである程度判断できる。

http://new.jhrs.or.jp/specialist-index/specialist-list/

101病弱名無しさん2019/04/18(木) 01:52:06.32ID:3rwRG0yQ0
関東は有名な医者や病院が多いけど関西は少ない。
ただでさえヤブが多いのに。

102病弱名無しさん2019/04/18(木) 04:42:29.75ID:8hDxPuDl0
これどう思う?

医療ジャーナリストが警告「こんな治療はいらない」21大リスト | Smart FLASH[光文社週刊誌]スマフラ/スマートフラッシュ
https://smart-flash.jp/lifemoney/67310
(2)「薬で治療できる『心房細動』に、カテーテル治療は不要」(米国不整脈学会)

103病弱名無しさん2019/04/18(木) 11:21:32.04ID:OAcvOx9b0
>>80
そんなに再発するものなんだ。

104病弱名無しさん2019/04/18(木) 14:37:08.14ID:KZCCF0sd0
>>102
ここ数年の間にやけに急いで日本の循環器科でアブるのを薦めて来た事と関係してるのかな?

105病弱名無しさん2019/04/18(木) 15:30:24.32ID:cnOxH59Z0
機器の進歩が早いからね
熟練の医者でなくても手術できるようになってきた

106病弱名無しさん2019/04/18(木) 18:43:45.46ID:xI5POTkR0
カテーテルやらないで薬で治るようにならないかな?

107病弱名無しさん2019/04/19(金) 11:41:56.49ID:yrZ3b/6p0
>>102,106
眉唾だと思う
実際、投薬しても駄目だから手術する人が多い訳で
記事の意図としては、「軽度なら手術するほどじゃない」という事を言いたいのだと思うけど

ただ、心房細動がある状態で長期間経つと、動悸をおこす回路が定着するので
加齢と共に症状、頻度共に悪くなってくる

若いなら、回路が形成された初期(3年以来)にアブレーションで焼いてしまうのが一番
傷の治りも早いし、その後QOLが改善されるメリットも大きい

対して、高齢者はQOLをどこまで求めるかが手術の判断材料になる
高齢の場合、健康だった人でもどうしても心房細動の傾向が出てくる
加齢でいろんな所に回路が出来てくるのでこれを手術で0にする(根治)は厳しい

ただし、手術の効果も0ではない(既存の大きな回路は除去できる)ので
QOLを求める人は諦める事は無い。今の技術だと80代でも手術する人は多い。

108病弱名無しさん2019/04/19(金) 21:44:26.41ID:4+K+da5R0
俺は40代。
心房細動が慢性化して常に脈が乱れていて、薬も効果が無かったからアブりました。
結果、たまに頻脈を自覚するけどビックリするくらい安定しましたよ。
まだ術後1年たってないけど、手術して良かったと思ってますよ。
家族も安心してるみたいだし。

まぁ何を重要視するかは人それぞれですよね。

109病弱名無しさん2019/04/21(日) 21:39:51.05ID:vvqBDHkC0
私は一年間に電気ショックで止めたあと再発はしなかったのですが、若い内にアブレーション勧められてした結果、今まで出てなかった気外収縮が1日4万発でるようになりました。
気概収縮のアブレーションを勧められましたが、更に悪化したら怖いので受けない方向です。しかしそれで心臓が悪化しても困るので困ったものです。

110病弱名無しさん2019/04/22(月) 16:14:22.07ID:akkOL2+90
私も、どうして期外収縮が出るようになったのか、
どうして術後何ヶ月たっても脈が速くなったままなのか先生の説明がとても曖昧。

今はどういう電気の流れで、こうなってしまっていると説明できる先生はいるんですかね?
今ここがこのような状態なので、ここを焼く事で期外収縮が減るとか
詳しく説明してくれる先生を聞いた事ないけど。

“関係ないところは焼いてしまえ”的な、誰でも同じところを焼いて
一か八かって感じがしてしょうがない。

111病弱名無しさん2019/04/22(月) 18:02:08.86ID:zVOZc0hr0
可哀想に。な?博打みたいな手術だろ?こんな手術を数年前からオレオレ詐欺みたいな感じでメンタル落ちてる心房細動の患者を不確かな情報をさも上等にちらつかせてあっちこっちで急ぐように薦めていたんだぜ?
上手くいった人はそれは良かったと思う。ただ再発を恐れて自分らしく、手術前に希望に満ちて描いていた自分のとおりに生活できているのかそれはわからないけど。

112病弱名無しさん2019/04/22(月) 21:09:58.54ID:gFbJyQDu0
博打なのは同意

高齢でも大丈夫に釣られて
やったら大丈夫だった\(^^)/

どうか再発しませんように(>人<;)

113病弱名無しさん2019/04/23(火) 00:48:50.57ID:saSLDQ4+0
歯科治療も名医とヤブで明らかにレベルが違う。
カテアブでヤブ医者に当たったら洒落にならん。

114病弱名無しさん2019/04/23(火) 08:02:38.77ID:IZ6Gbj970
軽度でも手術なのだから
実績のある病院と先生を紹介してもらって受けたほうが良いよ

115病弱名無しさん2019/04/23(火) 21:07:02.38ID:dDNK4UWi0
ポロロッカ

116病弱名無しさん2019/04/23(火) 21:08:16.37ID:dDNK4UWi0
すみません誤爆しました

117病弱名無しさん2019/04/24(水) 17:29:51.24ID:89qrodeN0
AF患者に対するアブレーションの優位性示せず
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/jama/201904/560693.html

118病弱名無しさん2019/04/25(木) 10:39:28.74ID:I/tEfgsS0
>>117
ここを見に来るような人はその記事に書かれてるハイリスク患者に含まれそう
結局、初期は投薬で限界が見えてきたら手術という事なんだろうね

119病弱名無しさん2019/04/26(金) 02:25:02.56ID:7+CAjF9U0
心房細動アブレーションに対するエドキサバン継続 vs.ワルファリン継続(ELIMINATE-AF)【Dr.河田pick up】
https://www.carenet.com/news/general/carenet/47901

120病弱名無しさん2019/04/26(金) 13:31:48.94ID:ulTvQGFb0
もう医者の方も解ってるんだろ?根治なんてできないって。

121病弱名無しさん2019/04/26(金) 21:56:12.99ID:p+Vj6LW30

122病弱名無しさん2019/04/29(月) 03:17:44.63ID:ijiCXWCD0
>>120
患者は心房細動でシンドイと思うけど
同じ回路を経由して起きてるかどうかまで判断出来ない

その上、心臓だって劣化してくるのでどうしても心房細動の傾向は出てくるわけで
根治出来ないという表現も正しくは無い気がするよ

123病弱名無しさん2019/04/30(火) 12:34:12.28ID:tOGi5jLl0
カテアブ後3カ月の検診が終了しました。
とりあえず、心房細動はありませんでした。
参考にされて下さい。
https://blog.mx55.com/

124病弱名無しさん2019/04/30(火) 15:48:08.39ID:cn/Tu6bA0
>>123
ありがとうございます。
カテーテル受けるか悩み中ですので参考にさせていただきます。

125病弱名無しさん2019/04/30(火) 21:00:35.72ID:VC5DrxBt0
>>66です。
術後2ヶ月弱経ちましたがいい感じです。
1ヶ月検診は異常なしでした。
3ヶ月検診がOKならばエリキュースは終わりみたいですね。
終わったらやっと趣味のスポーツが思い切り出来るかなと。

126病弱名無しさん2019/05/01(水) 19:30:56.03ID:HK3RUQKY0
カテアブやってちょうど二年
胸がゾワゾワするなーとおもったら不整脈きたわ
頭にきたからたんぼコール三錠飲んでふて寝したら治まったが、、。
たぶん一時間長湯したあとに風呂場でオナニーしたのがトリガーだな。

127病弱名無しさん2019/05/02(木) 08:35:23.10ID:0H7V5obq0
それは大変、あなたは一生sex諦めたほうがいい。
俺も腹上死するつもりでエッチしてるよ。

夏になると不整脈増えるからこれからの季節が地獄だー

128病弱名無しさん2019/05/02(木) 08:47:13.56ID:hORCpqkO0
配偶者からの長年のレスで辛かった時期もあったが
こちらが致死性やって出来なくなったら意外にも幸せになれたw
余計な事を思い煩わなくて済むのは精神衛生上いい

129病弱名無しさん2019/05/06(月) 18:17:10.34ID:B963Deon0
>>126
それ不整脈とかでは無くてただ負荷がかかっただけじゃないの?頑張って風俗行ってみれ!

130病弱名無しさん2019/05/11(土) 13:18:20.48ID:c0sgG6Fg0
頑張れーー
同じ仲間同士、応援したくなる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190511-00000041-dal-base

131病弱名無しさん2019/05/21(火) 23:58:23.43ID:b+VdnP4U0
>>15
俺の場合。

痛みは結構耐えてしまう方なので余り参考にならないかも。

尿道カテ=痔の時の座薬レベル。
一昨年受けた軟性尿道鏡(尿道カテ同等)
スルッと入ったので特に痛みはなく逆に何だ少し気持ち良かった。

胃内視鏡=を1として

鼻から喉を見る咽頭鏡1

大腸内視鏡=4

20年前の大腸内視鏡=15
(他の患者から廊下までうめき声が聞こえていたらしい)

25年前の硬性尿道鏡=30
余りにも痛みが凄まじく意識が飛ぶ。唯一検査を断念してもらった。

尿道カテは潤滑が重要。潤滑次第で何でも無い。

132病弱名無しさん2019/05/23(木) 19:13:23.75ID:5XyGNT1M0
本当に不整脈で血栓ができるのか?脈がある以上流れはとどまらないのに。

133病弱名無しさん2019/05/24(金) 18:50:15.85ID:A1/yMwrn0
>>132
ちゃんと説明きいた?

134病弱名無しさん2019/05/27(月) 21:15:43.16ID:AEEWWO/g0
先日上室性&#64106;脈でアブレーションしてきました
今のところ症状はでてなくアブレーションして良かったと思う

135病弱名無しさん2019/05/30(木) 19:27:35.83ID:Abj8rxO60
>>132
心房の中には心房細動で流れがよどむところがある。

136病弱名無しさん2019/05/31(金) 00:20:06.65ID:qX/8xAPm0
>>132
以下のサイトをご覧下さい。
https://www.jhf.or.jp/check/opinion/category/c1-3/

137病弱名無しさん2019/05/31(金) 16:23:16.33ID:naVHlq4/0
>>134
おめでとう!

138病弱名無しさん2019/05/31(金) 16:31:59.76ID:dspO4Zj20
腎デナベーションで心房細動と心血管死亡を抑制
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/int/201905/561072.html

139病弱名無しさん2019/06/03(月) 20:06:04.15ID:JF/R+BJX0
>>135
どれくらい跳ぶのかでも違うんだろうけど、5回くらい正常な脈でよどみは流れないのだろうか。

140病弱名無しさん2019/06/09(日) 05:03:51.03ID:0UvWVuhc0
都内で

・全身麻酔でアブレーションしてくれる病院一覧
・レーザーバルーン治療を実施している施設

を教えてください。

141病弱名無しさん2019/06/09(日) 21:17:37.63ID:Y5+aY3eo0
>>140
全身麻酔の意味知っている?
全身麻酔なら呼吸も止まるから、人口呼吸器まで
つけないといけない。

アブレーションの麻酔は正確に言うと眠り薬だよ。意識がなくなって
苦痛を感じないだけで、全身麻酔をしているわけではない。

その術式は肺静脈隔離術しか使えないのでは。他の部位に
原因がないという診断はでているの。

142病弱名無しさん2019/06/09(日) 23:58:10.12ID:Nan3dfeI0
アブレーションした方、年に何回発作きてましたか
あと、何歳でやりました?

143病弱名無しさん2019/06/10(月) 00:08:37.91ID:RZPb+bEw0
直近一年くらいは慢性的に頻脈だったから、起きてるときはずっとダルさや眠気
息苦しさ感じてたわ、でもって45でカテアブ

144病弱名無しさん2019/06/10(月) 18:13:43.46ID:euPcvi6K0
>>141
刺した傷口のみの局所麻酔のみで、鎮静なしで
意識がある状態での治療で3時間以上5時間とのことで、

全身麻酔治療を行っているところも調べましたが、1%以下と少なく
何故意識がある状態なのか調べたところ

https://www.amc1.jp/departments/diagnosis/jyunkankika/2018/12/post-47.shtml
ここは以前局所麻酔のみで、今は全身麻酔のところ。

全てのアブレーションは局所麻酔で行っていました。

このメリットは患者さまの意識がある状態でアブレーションを行うために危険の察知が早いということです。
特に痛いことをしているわけではないのに異常に痛がっている場合は
何か合併症が起こっている可能性が高いと考え、アブレーションを中断してその痛みの原因を追究します。

145病弱名無しさん2019/06/11(火) 18:46:22.53ID:1k5CX2AV0
術後1ヶ月くらいは心臓の火傷の影響で期外収縮や心房細動が出やすいみたいだけど
みなさんどうでした?
まだ術後10日くらいだけど、結構発作がでるんだけど

146病弱名無しさん2019/06/11(火) 23:49:13.37ID:uI/S2HxB0
心臓カテーテル高線量被ばく についてのメモ

いろいろな文献を見ると、20代の女性はちょっと考えたほうがよさそうだ
どの文献でも、「がんにはならない」とは書いておらず、検査で得られる情報のほうが有益とだけ書いて濁している
影響はちゃんと書いてあるので、確信は言わないからこのデータをもって自分で考えてね!ってことで
濁して終わっている

・1回の手術での被曝量は20分間X線照射1(1gy)〜3000msv(3gy)の被爆になるようです。
・1000msv(1gy)以上での合併症は 不妊、白内障(5年)、脱毛、皮膚がん(15年)、白血病
・100msvまでが安全圏内
・冠動脈撮影による被ばく線量を計測し,生涯における発がんリスクを推定した結果,
 被ばくの影響は肺がんと乳がんで大きく,特に,女性と若年者において大きい研究
・下の表を見るとがん放射線治療の1ランク下が心臓造影検査のランクでレントゲン撮影の
 およそ数万倍の被爆

参考文献
【不整脈】カテーテルアブレーション Part 2【根治へ】 	->画像>6枚
http://www.j-circ.or.jp/guideline/pdf/JCS2011_nagai_rad_h.pdf
http://chibarad.x0.com/?page_id=576

147病弱名無しさん2019/06/12(水) 00:03:39.83ID:cXPPmPBr0
>>66です。
本日3ヶ月検診でした。
何も問題なくエリキュースも終了。
次は9月です。

148病弱名無しさん2019/06/12(水) 00:15:34.21ID:ALkDZhaQ0
始まってまだ15年位の手術
まだまだ未知なる領域がありますね


生涯の累積被曝線量が1,000 mSvの場合、どの程度“がん”の死亡率を押し上げるかというと、4.1%押し上げることになり、“がん”による死亡率は29.1%となります。

149病弱名無しさん2019/06/12(水) 05:52:55.56ID:mGaG4ZVq0
>>143
脈拍どれくらいでしたか?

150病弱名無しさん2019/06/12(水) 07:35:47.07ID:tBfv8IGH0
>>147
高周波?
クライオ(冷凍風船)?
ホット(温水風船)?
内視鏡レーザー?

151病弱名無しさん2019/06/13(木) 23:04:10.63ID:OcFMlb1b0
>>149
不整脈の薬としてアミオダロンとビソプロロールフマル酸塩飲んでた上で
40くらいだから脈拍は参考にならないと思います

152病弱名無しさん2019/06/14(金) 21:14:46.05ID:qQp0QP7a0
>>151
頻脈じゃなかったの?

153病弱名無しさん2019/06/14(金) 22:02:53.57ID:Uu8rFKas0
>>152
>>149
不整脈と書いたつもりだったんだけど・・・確かに頻脈、細かく言うと心房細動で頻脈だったけど
薬で無理無理抑えるも、最後効果なくなり心不全一歩手前になってカテアブ

と言ってももう信用ないですね、混乱させてしまい大変申し訳ありませんでした

154病弱名無しさん2019/06/16(日) 23:24:30.31ID:Q+6kaFX20
アブッてみてどうですか
ちなみに年齢おいくつですか

155病弱名無しさん2019/06/17(月) 18:49:47.83ID:1bhMkBfN0
カテアブも信用できないし、診断されてから18年経っても生きてるし、もうこうなったら自力で治してやる。心房細動なんて大したことないわ。

156病弱名無しさん2019/06/17(月) 22:39:26.18ID:c3fTuF210
心房細動自体には危険性はない。
が、血が滞ってしまって、塞栓病。

だから、心房細動の治療しなくても決せか発生の主原因になる
左心耳切除してしまえ血栓リスク問題は消える。



左心耳閉鎖は,抗凝固治療と比した効能の非劣性が証明されていますが(文献2) ,
切り取ってしまえば,左心耳は二度と生えてきませんので,その効能は永続的に保たれます。
実際,私の経験では,平均75歳の脳梗塞ハイリスク(平均CHA2DS2-VASc=4.5)症例群を,
左心耳切除術後,抗凝固治療なく平均2年半(10%の患者さんが5年以上)経過観察し,
1例も心原性脳梗塞の発症あるいは再発を認めませんでした。

私とまったく同様の方法で2000例以上左心耳を切り取っている米国の心臓外科医のWolf(文献3)も,
平均5年,最長10年の症例群に対する経過観察で,1例も心原性脳梗塞の再発を認めていません。

https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3294

157病弱名無しさん2019/06/17(月) 23:47:09.06ID:j7B6GF9Q0
抗凝固薬は飲んでるのかな
脳梗塞になって麻痺が残ってから後悔しても遅いんだよ
本人がそれでいいならそれでいいんだけどさ

158病弱名無しさん2019/06/18(火) 14:23:07.27ID:LjARbzZ00
ああ、レスありがとう。飲んでますよ、イグザレルト。自力って言ってもただカテアブしないって意味です。薬には頼ります!

159病弱名無しさん2019/06/18(火) 17:06:30.51ID:mkb8K2yH0
薬飲み続けなくても手術でも血栓化は低く出来るし、様々選択肢から選べば良い。

160病弱名無しさん2019/06/21(金) 21:31:03.76ID:+bf0jIjT0
サプリメントも薬も効かなくなってきた
し、この病気は治らないと言われたからので今度アブります
怖いけど頑張る。
40歳以上はリスク上がるからみんなも早くね。
中日の野球選手もカテーテルやったんだね
若いね

中日・笠原投手、不整脈をカテーテル治療 復帰まで1カ月程度 https://www.sankei.com/sports/news/190511/spo1905110017-n1.html @Sankei_newsから

161病弱名無しさん2019/06/26(水) 00:23:43.22ID:g90qKmHL0
カテアブ後11ヶ月経過。今まで快調で薬も減ってきたところで約2週間前から再発(*_*)
ビソプロロールフマル半錠まで減ったのに(-_-) 前まで服用してた薬の余ったアミオダロンまた飲むのってアリかな?

162病弱名無しさん2019/06/26(水) 16:31:24.09ID:g90qKmHL0
たびたび。
今日病院行ったが。再カテアブ決定

163病弱名無しさん2019/06/26(水) 16:52:09.27ID:sYEKkOhM0
>>161
「アリだよ」とレスもらったら、それで安心して飲んじゃうの?

やめときな

164病弱名無しさん2019/06/30(日) 18:59:14.29ID:uJ362Lzt0
近々アブるのだが不安だな…

165病弱名無しさん2019/06/30(日) 19:57:21.27ID:wKegyILY0
やらないよりマシ


lud20190703214525
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