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スレ立てする人は↑をコピペして三行にして下さい
健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
※前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part18
http://2chb.net/r/body/1549175362/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 暑くなったとたんにびっくりするくらい濃い尿。
水分の摂取を増やせ。ﾏﾙﾁ
クレアチニンが高い病気。それ以上は、医者の判断かなぁ。
昨日明日の病気じゃないからご安心を。
ここで質問していいでしょうか
健診で、eGFRが去年78.7、今年は76.3でした
普段の食事はLDLが150と高めなので、サバを週に4回と納豆を毎日たべてまして、ほかにこれと言った偏食はしてません
eGFRを高くするにはどうしたらいいでしょうか？
４５男子です
血糖値も気にして、低糖質やらロカボやらしていたら、今度はたんぱく質過多になりそう
低糖質高たんぱくという食品やメニューばかり
低たんぱくだと、カロリー補うためか糖質多め
ロカボと低たんぱくを同時にやるのは無理なんですかね？
>>21
確かに問題ないですね
気を付けるとしたら、これからの季節水分を沢山とることくらいですね 何が無理？
ロカボと低タンパクと低脂質を同時にやろうとしてるから無理なんだろ
ですね笑
でも、皆さん低たんぱくにしてるでしょ？
結果、糖質高くなりませんか？
>>21に近い軽症者もいるから皆じゃない
低タンパクにするほどのステージで血糖値を気にするなら脂質を増やすしかない >>21
平行線ならいいが、落ち気味だとが50歳くらいにはそれなりに落ちてる
食事、血圧、運動不足等意識を持って生活しないと劣化するはず
透析40万人超えまでの歴史をグラフで見ればわかる
ここでヒントを一つ
透析患者の多くは虫歯があり治療をしていない
歯周病が腎臓を含め、血管系、臓器に悪影響を与えているのは間違いない
歯茎から血が出るような状態なら早急に治療すべき >>27
歯周病が結果じゃなく原因と言い切れる根拠はあるの？
何で間違いないと言えるの？あなた学者さん？ eGFRが3ヶ月で79から67まで落ちました。45歳男です。ヤバイかな？クレアチニンの測定誤差ならいいのですが
その前がわからんから何とも
３カ月、２回の検査じゃ、わからない
>>30
筋肉ムキムキマンなら大丈夫。引きこもりピザなら
危機感持ち始めたほうがいい。 >>30
GFRが正常値なのに３ヶ月に一度の検査をやってる目的ななんなの？
それに定期検診なら先生が結果を説明してくれるでしょ。 >>22-27
ありがとう
食事は煮物とサバ中心で適度に肉、血圧は95-70くらい、運動は毎日1時間の散歩に3㌔のジョギング程度です
虫歯はないし血は出ないけど、歯茎が下がってきたので歯周病かもしれません
治療してきます >>28
扁桃取ったり副鼻腔炎治したりするのと同じ理屈かと >>34
歯周病の進行度を測るのは歯茎の後退具合だからすぐに悪化して血が出ると思う
すでにコロニーを作って繁殖してるはず
歯周病もそうだけど、入れ歯も細菌の繁殖場となり、歯がない人や虫歯だらけの人の白血球の数は常に多め
歯周病菌をケアするならコンクールがいいかと思う >>32,33
痩せてます。筋肉全然ない。
頻脈になる日があって、それでいろいろ調べました。
ちなみに、その間の1ヶ月たった時点で72になってました。 >>30
信頼できる医者に会える確率は10パーセント以下かと思うよ個人的には
なのでその数値で何も指摘しないのであればセカンドオピニオンするべきだと思う
自分は医師5人に会ってみたがインターネットが使えない、市販試験紙も知らない、ガイドライン連呼、いい加減な血圧検査、質問をうざがる、ヘビースモーカーなど未だ信頼できる医師は見つかっていない
ちなみに自分はCKDではない、予備軍である 歯磨き粉は色々使ったがL8020が最強！
これは間違いない！
はじめまして。
痛風になり病院へ。
血液検査でeGFRが53の48歳です。
会社の健康診断にクレアチニンの項目はありません。
酒もタバコもやってません。
53という数値はどんなものなのでしょうか？
どんなものって数値のまんま
腎機能が50%しか機能してないだけ
全身にかゆみがあります。
腎機能低下の症状でしょうか？
そこを先生に聞くのを忘れてしまって。
＞53という数値はどんなものなのでしょうか？
「お宝」でしょう、失いたくない。これからの人生「摂生がすべてに優先する」と周囲に宣言しても大げさじゃない。
>>41
こういうのをネットで聞くのが不思議なんだが。
GFRが５３ってことはクレアチンは1.19程度で、痛風の治療で
検査したにしても、先生はGFRだけ見るわけじゃなくて、必ず
尿蛋白や血尿、尿素窒素や貧血やPH、血圧、尿量とかいろんな項目を同時に
見るし、GFRが５３の場合はふつうなら食事の制限も説明するはずだし。
かゆみはふつうだともっと重度になるまでは関係ないと思うが。
先生が診断したのに何も説明してくれなかったの？
そんな病院なんて聞いたことないけど。 セカンドオピニオン（医師）と完全に距離はあれど、
同じような値の方々はどんな対応・治療・生活されているのか問うてみよう、、の辺りかも
>>41
そう医者ばかりだから患者だらけになる 自分でググって生活を見直した方がいい 医者は助けないぞ
車のフィルターもつまるとリリーフバルブを開いて汚れたオイルを濾過せず素通りさせるようになってる
フィルターを交換すればいいんだが人間では出来ない
移植はあるがすぐに悪くなるから意味ないと思え
この病気は数十年経っても減るどころが増える一方で未だに治す術がない臓器だということを知らない人が多い
そこが大問題なんだ
テレビでマイウ～ってムシャムシャ食べてるのを真似して暴飲暴食すると、気がついた時にはすでにお寿司、機能が半分以下になってる 確かに気にしだしたら、外食メニューとかインスタントとかよくこんなもの食べてたなと思うようになったわ……
ただ体に良いものはお金も手間もかかる
時々、何を食べたらよいかわからなくなる
野菜つくりに無縁だったけど試しに数種にトライ。
草花・野菜用の腐葉土、過去に使った跡のある敷地の一部にて育ててみた結果、
「肥料」の与え具合で育成が決まり、腐葉土などに水と太陽では野菜は数個でおしまい。
市販の出来栄え良い野菜は、何かの肥料をタップリ与えて肥えさせた結果なのだ。
>>46
私にとってはここがセカンドオピニオンです。
医者は信用してません。
専門外は知らないだろうし。
かゆみはひどいです。
痛風なんかより、かゆみで病院へ行くのを決意したぐらいです。
心配なのでここやネットで調べてるところです。
今後ともよろしくお願いします。 >>27
心当たりがあります。
今まで虫歯も歯周病も無かったけど、最近、ここ3ヶ月間で3回ほど歯周病になりました。
原因か結果かはわかりませんが。 ここに数字をあげてそんなもん全然大丈夫だよと言う言葉を信じてはいけない
そんな一言で診断されて自分は数年で悪化させた一人だ まだかろうじで予備軍ですがね汗
と言うのはその者の生活習慣や環境の変化などを把握せずに今現在の数字だけで判断してるからです
ようは数年前にラーメンに嵌り、それからは暇さえあれば全国を飛び回りラーメン漬けの生活をするようになったとか
会社を転職し、引越したら近くにラーメン○郎などと言う店があり、毎週食べるようになり30キロ太ったとか
自分で脱サラしてギトギト豚骨ラーメンの開発をし、店の営業にこぎ着け、毎日朝から晩まで仕込みをし、味見をし、また朝から仕込みをし、味見をし、夜中まで仕事漬け寝不足の毎日を送るようになったとか
そういう生活習慣や食生活の変化を加味せず、医師にも説明していないのであれば正確な判断が出来ず、当然予防治療などもせず、普通に帰されてお終いだろう
そして自分は正常なんだ 健康体なんだと勘違いをし、放置しておくと数年後には肝臓、腎臓が悪化してるってのはパターンなのでその時点での数値にはあまり意味がない
昔からスリムで健康的な生活スタイルで良好な数値なら問題はなかろうが、典型的なメタボなら40代から急激に悪化する
腎機能が低下したから痛風になったのですかね？
みなさんも痛風？
腎機能が回復しないと痛風も続くのかな？
残念ですが、腎機能は一般に「低下したら回復しない」とされています。
痛風の元の高尿酸血症は、摂生と服薬で目標値を維持し続けます。
>>51
かゆみが酷くて病院に行ったのに、かゆみがひどいってことを
先生にも言わなかったの？
あとその数値ならステージ３になるから、病院でかなり細かく腎臓病の危険性やリスク、
今後の可能性とか、尿蛋白や尿素窒素がどうだったとか、
腎臓が悪化すると血液に影響するとこも、説明しないなんてありえんのよ。
ステージ３で腎臓病に関して細かい説明をしない病院なんてないし
食事指導も始まるし。
で、そういういろんな検査結果を無視して、GFRだけでネットの意見を
聞いて何を知りたいの？ >>54
CKDの入り口のドアの前まで来たところ
>>57
世の中には極悪藪医者とビジネスライクな医者とごく僅かな良い医者がいる >>57
まったく違います。
かゆみと腎臓との関係について先生から説明がなかったのです。
田舎のクリニックなので期待していません。
これからもそこに頼ることはないと思います。
血液検査の結果は説明されました。
塩分を控えて、とは言われました。 痛風対策になる食べ物が、タンパク制限にかかる物が多くて困ります。
牛乳や納豆、枝豆など。
>>60
ステージ３の結果が出てるのに、食事に気をつけてしか
言われなかったのかい？
それはありえんわ。
たしかにステージ２で尿蛋白に異常がなければ、別に
そんなに説明しないのがふつうだが、ステージ３で、CKDの
説明をしない病院なんかありえんぞ？
検査結果を説明したのに、それがどんな意味かも説明
されなかったってこと？
で、かゆみの原因はなんですか？って言っても返事も
してもらえなかったの？
もちろん、この数値だと腎臓によるかゆみとはふつうは
ありえんけど、そのくらいは聞いたら説明するだろ。
なんかこのスレって、病院の先生を温んでる人が何人も
いるのかい？ もしかしたら潰瘍性大腸炎の薬アサコールの副作用かもしれん。
いや、そうであってくれ！
なんや釣りみたいな奴が居てたんやな。
腎性の高尿酸血症は痛風になりにくい。
だいたいEGFR５０とか有るなら腎性じゃなくてタダの不摂生。
まずは摂生する生活しろよ。どうせ言ってないだけで糖尿とか有るんじゃないか？
専門外の医者がEGFR50の患者見つけたら速攻で腎内に紹介だよ。
普通に医者に怒られたから信用してなくて、心地よい話聞きたくてネットに頼ってるんじゃないかな？
俺はEGFR23%だが腎臓内科に紹介どころかなんの処方もしてもらってないぞ
32だけどクレアチニン1.1でeGFR62.2だった
人間ドック上ではA判定だったけどネットみたらG2の下限ギリギリでほぼG3a…
40歳未満でG3aは専門医に紹介が必要とか基本的に腎機能は回復しないみたいなこと書いてあって怖すぎる
なんでこんなんでA判定なんだ…
>>64
マジで糖尿ない。
不摂生してない。
だいたい一滴も酒は飲まない。
タバコも吸わない。
別に怒られてないしw
はずしまくりのエスパーさん？ 困ったな。
田舎だから腎臓内科がない。
クルマで高速2時間か、、、
あーぁ
毎日が腎臓の事ばっかで頭痛くなる
まだ慣れてねーから何食っていいか良く分からん
まわり中メタボだらけ、酒飲みだらけだけどあいつら検査してねーからわからねーだけなんだろうな
8人に1人っていうがもっといるだろ間違いなく
3月の血液検査ではクレアチニン0.88
でGFRは81だったな 34歳の男だけど
尿素窒素は7だったから基準値以下だった
医者が言うには低いほどいいとか
過去6年間での平均クレアチニンが0.88くらいだから、数値としてはこの数年は横ばい
GFRは当然年齢と共に低下してるけど
まだマシな方かな？
焼きそばを作るものの調味料はソースのみでそのソースもびびって少量しかかけれずほのかなソース風味の炒め麺だった
使ってるソースの栄養表示見ると100mlで食塩3gだったからそこまで気にしなくても大丈夫だとは思うんだが
>>69
それは辛いっすね
自転車20分で総合病院有るけど紹介状無いと門前払い >>65
それはありえんわ。
腎臓病の場合は、地元の内科医と専門医の分業制度になってて、
GFRと尿たんぱく、アルブミンの数値、年齢の組み合わせで、専門医に
紹介する基準がある。
で、GFRが２３なら、他がすべて正常値でも紹介義務がある。 >>70
俺も！w
とりあえず今日1日の塩分とタンパク質とカリウムの摂取量を出してみた。 30代の書き込みも多いがその歳で気づいたのはラッキーだと思うべきだね
自分は40代後半だが、友達、家族、会社の人達にeGFRだのクレアチニンだの尿蛋白だの知ってるやつは皆無だったよ
会社で強制的に検査してるとこもあるが、異常無しだと数値の意味を理解してるやつは少ない
その会社の人にも何人かに聞いたが意味を知らんかった
腎臓関係には疎い 糖尿は少し気になるって感じだろう
内科ってのは大体混み合うし、一人一人に時間を掛ける暇がなく流れ作業的なので説明を省きやすいし、基準範囲内だと大丈夫と言うのが普通
なので5年後に数値を落とした自分は違う医師も何人か回ってみた結果、どれも目糞鼻糞で医師に頼っていてはダメだと言う結論になった
それで毎日むしゃらに調べた 暇さえあれば文献やツベやサイトを読み漁った
医療の闇や地域事の食文化、栄養素や吸収率、職業別の血圧や健康状態、人種別、山間部、海岸部別の血圧や健康状態、ストレス関係やホルモンの種類、薬とは何なのか？、腎臓治療の可能性や進歩、期待値などを調べ尽くしている最中だが
結論としてはやっぱり、健康状態がいい時に気づく、知っておくって事しかなかった
治らんのでねｗ
で、大事なことは義務教育の時点で全ての人の頭に刷り込ませておく事だと思う
死ぬまで一度も使わない言葉や漢字を教える暇があるなら生活習慣病の恐ろしさを教えておくべきだね
医療費の増大は凄まじく、周りは高齢者だらけになるのだから待った無しなのに何故やらないのか不思議だわ
因みにカレーは飲み物だって言ってた人は55で死んだ
マヨラー渡辺徹、義太夫、南部も透析治療中
内山も糖尿、デブタレントの馬鹿食いを真似してはいけない
>>77
いつもの方ですね
口調があれなので感情的な書き込みに見えて損をしているけど、仰っていることはもっともだと思います
腎臓についてあまりにも無頓着すぎますよね
自分もたまたま知って慌てたくちですから……
また、異常値が出て病気と診断されないと相手にしてくれない病院もよくないですね
保険診療できない兼ね合いもあるのはわかりますが、もっと予防のための定期的な検査を気軽にできたらなと思います
テレビのグルメ、外食はやばすぎます
長年の食生活でバカになった舌や脳、ストレスを飲食でしか解消できない自分をこれからなんとかしたいと思ってます >>79
ここ二カ月塩分には気をつけて2グラム以内、もしくは0の時もあるぐらいにしてますけど、慢性化してた片頭痛がピタリと止んでます
昼寝して起きて交感神経が優位なると必ず頭痛があり、頭痛薬で収めないと夜まで続いてたほど悩まされてました
減塩したら快適で頭痛は全くないので快適で、もう普通の味付けでは塩辛すぎて食えたものではないです
いかに自分が塩漬け生活していたか良くわかります
血圧は一か月で正常に戻しました
今は血管を柔らかくする事と血液の質を高める事と内臓脂肪を燃焼する事に集中してます
それしか方法がないので、半年後の身体全体の数値が良くなるのを楽しみに生きてます 腎臓病が心配だからとストレス貯めて変な食事療法や食事制限したら、
余計に腎臓に負荷かかるからなぁ。
EGFRが落ちてきて、血圧高い奴とかはACEやARB出してもらって血圧下げるのと腎保護してもらい。
血圧高ければ、腎臓内科なら問題なく処方されるよ。
あとは普通の食事を適量美味しく頂くことを忘れずに。アホみたいにドカ食いしたり、
意味もなくキツイ食事制限する必要なし。
腎臓病の極意は、如何に寿命（健康寿命）まで透析から逃げきれるかだけだよ。
ストレスなく、健康寿命のうちは透析回避できたらそれでよし。
>>80
塩分２gは少なすぎかもですね
特にこれから暑くなりますから、、お互い無理しないようにしましょう
自分の何回かの検査結果からは水分不足だと数値が悪くなりました
医師も腎臓を労るには水分不足はだめだと言われましたし 腎臓内科では塩分が２．９ｇ以下になると死亡率が急に高くなるから
やっちゃだめって指導されるからな。
>>77
まったく同感！
どう考えても政府が人口減らしたいとしか思えない。 >>80
塩分１日ゼロｇというのはどういうメニューだったのでしょうか
絶食でもしない限りは不可能だと思うのですが 子供の頃から毎回、尿検査やると蛋白でひっかかってた
ここ数年異常に疲れるし体重も増えてきたから、糖尿疑って内科で検査したら血糖値は問題なしで、クレアチニン？とかいうのが異常値だった
疲れやすさの原因ってこれなの？ 医者は強く否定してたけど
にしても、ついにきたか うち腎臓弱い家系なんだよなー
お疲れさまです、疲れについては別途。
→腎臓病（と思われる）について、医師の診断と処置方針をどう話していましたか？
それが、まだ何も話していないんだよね
腎臓内科に紹介状を書いてもらったから、木曜日に専門の先生に診てもらう予定だよ
了解しました。
専門科では基礎検査が続き、しばらくのあいだ体の診断結果と治療方針は示されないかも。
加工品でなければ塩分0は難しくないかと…
脳と身体が欲しがる素振りを見せてないのでこれでいいかと思ってます
多少の塩分はポカリで調節してます
こないだ焼き鯖を食堂で注文したんですけど、目玉が飛び出るほど塩辛くて無理でした
そういう味覚と身体になったと思ってます
片頭痛がパッタリ無くなったのはそのおかげかと
今までの食生活の塩分摂取量は異常だったと思ってるので
身体で合成出来ない必須アミノ酸9種が含むプロテインと必要栄養素はサプリで補いつつ、ブラックコーヒー、緑茶、荏胡麻油、エクストラバージンオリーブオイル、ニンニク、玉ねぎ、納豆、無塩アーモンドは毎日メニューに入れてます
運動は徒歩、腕立て、懸垂、微動スクワット、階段2段飛ばし、つま先立ちを弱めの強度でやってます
徒歩は硬いアスファルトより、芝生の方が10倍気分が良くいいホルモンが出る事を知りました
芝生の上での徒歩は強く推奨します
内科医を馬鹿にした発言をしましたが、彼らは二世、三世の親族が多く、親からの助言として、患者への余計なお節介はやめておけと口すっぱく言われます
何故ならガイドラインを無視しての自己流で指導すると死亡した場合訴訟問題に発展するからです
外科医だと事前に承諾書にサインをしますが内科医には無いです
的確なアドバイスには詳細な私生活のデータが必要で、呆けがある患者だと虚偽の申告が多く、言ったところで守らないです
それを知っていれば内科医と言う存在が自分を守ることができるのかどうかわかるかと思います
結論から言うと守れません
ガイドラインに沿っての診断をし、酷くなれば外科医に紹介状を書くだけです
あくまでも厚労省の基準に則って診断したというわけです
参考までに チェコリポート 診断 肺ガン でググッて見てください
今まで塩分過剰生活だったから反動？
塩分を減らせば減らすほど血圧が下がるなら良いけど
血圧に影響ない過剰な減塩は自己満足でしかない
それとも腎臓のためじゃなく嗜好が塩分0に変わったからやってる？
毎日塩分0とは書いていないけどな…
だが毎日塩分摂る必要性も感じていない
全ての栄養素を毎日必ず摂れる環境にある人の方が圧倒的に少ないだろうし、必ずしも一日単位で考える必要はないだろう
塩分摂取したい人は身体が欲しがってるのだから必要に応じて摂ればいいんじゃないかな
その最適な摂取量は誰もわからんだろうけど
>>91
コーヒーや緑茶ってカリウム意外と多くね？ よし！今日も塩分セーフ！
タンパク質はギリOK！
めんどくせーな！
受診日には山の麓の病院まで3ｋｍ近くのゆるい登り勾配の道を
必死でママチャリで漕いでいくので結構な運動量になります。
これも当日の血液検査のクレアチニン値に影響している
と考えるべきですか？
汗をかくので水分は不足気味になります。
長期的にみれば一定だが、月ごとの検査値に0.5ほど上下変動があるのは >>97 と同じ要因なのか！
自分は採血前の濃いめ・多めのコーヒー摂取有無で脱水変動が起こり結果も上下すると妄想していた。
＞山の麓の病院まで3ｋｍ近くのゆるい登り勾配の道を必死でママチャリで漕いでいく それにしても似た状況(笑う 前回蓄尿検査をやって血液検査の結果
今度は腎生検やる事になった。
入院しないといけないみたいなんだけど、針を刺すって聞いたんだけど痛いの？
ああやだなぁ…
>>99
GFRの０．５の変動ならクレアチニンだと０．１程度の
変化なんで、そのくらいはふつう。
でもクレアチニンが０．５動いたら明らかになにかの病気。
クレアチニンは体の水分量で変化するから、ちょうど飲んだ水が
消化されて血液に入る数十分前に水を飲んで、変化するか試した
ことがあるけど、変化は微々たるもの。 しかしどこの医療サイト見ても医者のいい加減さに不安抱いて質問してる人がいるなぁ
実際そこら辺にいる人たちの年齢別の平均値はどの位なんだろうか？
医者が数字を見ても全く危機感を抱いて無かったが60～70くらいはいくらでもいるのだろうか？
ただ単にヤブなのか？ヤブなら棒でタコ殴りにしたいんだけど
>>101 まちがっていました！ 正）クレアチニン値です、0.05程度の変動、でした！ 0.05の変動でも異常なのか
2ヵ月で0.2以上上がってるのはやっぱまずいんかなあ
それにしても身体がだるい
俺はクレ値は1番悪かったのが12年前の1.12。先月が0.99。
10年以上こんな感じで行ったり来たりしてる。もっと前はデータがない。。
>>106
何度も過去スレに出てることだが、人間の筋肉は中高年になると
若い時に比べてかなり減るからクレアチニンは減る。
だから診断にクレアチニンを使わないで、それを年齢で補正した
GFRを使う。
だから、クレが変動するのはあたりまえ。
体水分でも変化するから、夏に汗をかくようになると上がることも
ふつうで、尿量だけでも変化する。
だから、一回ごとの数値ではなくて長期の推移を見て診断をする。 でもま、、本当に病気だったら水分ちょっと多く取ったくらいで正常値とか近くになったりしないよね……
患者に向けて医師が、変動の範囲でしょう、と言う幅での上下です。病状判定も変わらずです。
>>106
今何歳なんですか？
10年先までの希望を持ちたいので >>111
50歳になりました。12年前は体調不良で病院で検査して腎臓悪いですね、半分しか機能してないですよと医者に脅されましたw >>103
検索しても出ないのでURLよろしくお願いします<(_ _)> 基準値
男性：0.65～1.09 mg/dL
女性：0.46～0.82 mg/dL
>>113
一つ下ですけど、そんなに長く維持できたんですから私の希望ですよ
私は五年前に検査した時には意味すら教えて貰えなくて失敗したくちですから、その医師は信頼できますね
多少オーバーに言われたほうが遥かにマシです
その日から気合いが入って悪化させずにすみますからね
あるサイトで58歳の男性の機能が40パーセントだと7年後には透析になる旨の判断するのが自然と書いてあり体が震えました
維持する秘訣を教えていただけたら有難いです >>118
確かに脅されて塩分気にしたりするようになりましたね。あと水分不足にならないように水分補給は気をつけています。コーヒーとかは利尿作用があるのであんま飲まないです。関係あるかどうかは分かりませんが。。 塩分より脱水対策のほうが大事な気がする
脱水やると一気に上がるからクレアチニン
>>117
だから、年齢によって違うんだって！
eGFR値で判断しないとダメ！
eGFR＝年齢✕クレアチニン
60以下は塩分、タンパク質制限
40以下は人工透析or腎臓移植 >>119
コーヒーを飲むと死亡リスクが減るデータがありますね
食後一杯程度ですけどね
夜寝る前に考え過ぎて睡眠の質が良くないのがきついです >>121
ヤブ医者だとその数値でもタンパク質のタの字も出しませんよ
みんなそれで悪化させてます
ほんとに腹立ってしょうがないです >>101
筋トレでクレアチン入りのサプリ飲みはじめたら0.5上がったけどそんなもん？ eGFR50～53程度だけど医師は塩分・たんぱく摂取について何も言わない。（承知と思っているのか）
夕食に頂き物の「サバみそ焼き」風の一品が出た。懐かしい味だが、もう所望しない体になった感じ。
ご飯を多く食べられる、おいしく食べる惣菜がご馳走だったけど、今はもう刺身すら望まなくなった。
コーヒーは病院にあったパンフだとあんまりよくない飲み物になってたけどやめられそうにない
>>87
俺は尿蛋白は大人になってからだけど
疲れやすい体質
親父がネフローゼだったから
遺伝してるのかも
身内にネフローゼの人いますか? >>124
みんな平和ボケなんだよ！
他力本願なんだよ！
このネット社会でいくらでも調べられるだろ！
血液検査でクレアチニンの数値さえわかれば、あとは自分次第！
俺がムカつくのはそのクレアチニンの項目が毎年の健康診断に無い事！ 初めて自分のクレ値知った時には黄色信号でしたって人は多そう
社会全体がメタボを舐めてるからそうなる
医者が軽いメタボを注意したところで患者は深刻に受け止めない
死の四重奏皆無の生活習慣なくして人生100年時代は腎臓がもたないと広く認識されない限り悲劇は続く
>>131
うちも母親が子供のときネフローゼになったらしいよ
母方の従妹も小学生のとき腎臓の病気になった ＞クレ値知った時には黄色信号でした ＞メタボを舐めてる すんません、その通りでした。
転院した腎臓内科主催の消化器内視鏡検査にて、今後も経過観察要と検査医の所見が出て、
「＊年後もお願いします、処方箋は定まった周期に再来院して貰います」と言うと主治医は上機嫌。
そこは透析患者も多いが改築して経営状態・施設存続が気がかりなのだろう、上客の予備か俺は。
黄色点滅でも何も知らせない、手に負えない状況になってから紹介状を書くだけのアホばっかだからおかしいだろって話
健康診断でいきなり腎臓内科なんて普通は行かないわ 自覚症状ないんだから
友達は痩せ型で神経質なタイプで仕事もハードではない
同じ内科医からたくさん薬飲まされてたが結果的にそれで気が付いたら腎臓機能失ってて、紹介状を貰い総合病院へ行って初めて透析しないと駄目だと勧告された
あれこれ悩んでる最中、自宅ベッドで血を吐いて、救急車で搬送中に息絶えた
母親も透析中だが、移動させられた
患者が増え過ぎてそこでは対応出来なくなったらしい
>>132
血液検査の全項目数値化しないところも多い
異常値のところだけ色を塗る
そこには数値は書いてない
五段階別に色が塗ってあるだけ 普通は毒ではなく薬だが患者によっては毒物になる
友達の透析話に誇張がないなら訴訟もの
695 名前:病弱名無しさん [sage] :2019/05/28(火) 10:43:07.78 ID:80q1Kucw0
ちなみに ロキソニン 腎臓 で検索して1ページ目
50代の1件では身長170cm 体重43.6kgとかなりの痩せ形で服用翌日にクレアチニン(Cr)0.86→1.48と急上昇しています。
発現期間は1～2ヶ月以内で、ロキソプロフェンは翌日～1週間以内が4件、2ヶ月以内が1件でロキソプロフェンでは早期に発現する事が多いですが、
ジクロフェナクナトリウムでは服用後少し経過したのちに発現しています。
https://www.min-iren.gr.jp/?p=26791
697 名前:病弱名無しさん [sage] :2019/05/28(火) 11:04:37.02 ID:80q1Kucw0
若さに甘えて>>693とその周りは腎臓リスクを舐めすぎ
佐中先生「しかしOTC薬といっても痛みのある高齢者が毎日、ロキソニンSを3錠、欠かさず飲んだらどうなります？」
平田「高齢者だと虚血腎になり、腎機能が低下しますね。私も透析導入になった人の導入原因を探していると、腎炎も糖尿病もない、悪性の高血圧もない。
なんでこの人は透析導入になってしまったのだろうと調べてみると、整形外科の処方のNSAIDを2～3か月毎日飲んだために急性腎障害になって、それが慢性化したということはよく経験しましたね。
高齢者の膝関節症などで単なる痛みどめ目的で、いきなりロキソニン3錠を30日分投与して、血清クレアチニンをモニターしないのは問題ですね。」
http://cms.softsync.jp/rinshoyakuri/blog/2013/12/post-5.html
前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part19 ･
http://2chb.net/r/body/1555600869/ 風邪で抗生剤とかよく出されるけど問診票書く時薬によるアレルギーの有無はよく見るが腎臓が悪いとは書かないなぁ。経過観察くらいだと重要性をよく知らないし。。
塩分、タンパク質は余裕だけど、カリウムが収まらない。
低脂肪牛乳朝と夜の2杯で760mgと1日の半分だもんな。
痛風だから牛乳飲みたい。
eFGR53です。
＞eFGR53です おおっ、ほぼいっしょだ（高血圧、糖尿病の兆候はまだ現れず）
＞カリウムが収まらない 医師の助言にカリウム制限あるのですか？
＞低脂肪牛乳朝と夜の2杯、痛風だから牛乳飲みたい いっしょだ、1日300ccほどです
自分は尿酸排泄薬なしを諦めました、腎臓機能半分では摂生＋乳製品じゃ下がり足りず
>>145
自分も高血圧、糖尿はありません。
医者の助言は塩分しかありません。
そもそも信用してません。
ネットやつべを見て自発的にしてます。
水分を摂れとの事でお茶（緑茶）をガブ飲みしてましたが、カリウムが多いので水にしました。
痛風も少しおさまってきたのでウォーキングしようかな？ レス深謝。尿酸値はいかほどですか？当方はeGFR53の腎臓なので服薬無しは7.0超えます
>>142
友達も頭痛持ちでよく頭痛薬は飲んでたよ
隣のおばあさんも複数の薬飲まされて、めちゃくちゃ調子悪くてセカンドオピニオンして薬減らされて一つだけになったが、時すでに遅かったらしく一か月後、天に旅立ちました
自分はロキソニン飲むと蕁麻疹が出て無理ですわ
あれ駄目な人結構いますよね 血圧高いと血圧に良いものが駄目なパターンが多くて面倒くさいです
ほんとにこの病気は擦り込むように予防教育しないといけないと思いますねぇ
この病気だけじゃないですけどね
薬剤に世界でもダントツの40兆も使って、患者が減るどころか増えてるんですから、根本的に医療に対する考え方が遅れてますよこの国は
事後対処療法より予防教育ですよ
もう数ヶ月後に血圧のガイドラインも下げる予定です
また病人が増えます
老後2000万円で足りるわけがない
>>147
8.1でした。
薬もらいましたが、痛風がおさまってきた今日から飲み始めました。
4週間後に来いと言われてます。
痛風でロキソニン10日分処方されました。
実際に飲んだのはピークの朝晩2日分ほど。 >>150 レスありがとうございます、状態を把握しました。
長い取り組みになりそうですけど、可能な限り健康体に近づけ
服薬を排したいところです。（現在は腎臓保護に必要な薬です） >>151
まだ腎臓だけでうらやましい。
自分は潰瘍性大腸炎で10年前から通院、薬漬けです。
今回の件もその薬の副作用ではないか？と疑っています。
もともと少食で酒も一滴も飲まない。
スポーツもしてます。
尿酸値やeFGRが悪くなる心当たりがまったくありません。 >>150
腎臓傷んでるのにロキソニンとか自殺行為 整形ではリリカカプセル出してもらってる。
眠くて椅子から転落したわ。
>>152 おだいじになさってください。経過書き込みも引き続き拝見させてください。
（当方は大腸がんで直腸を切除、腸の機嫌を気遣いつつ暮らす身です。非ストーマ） >>156
徐々に右肩上がり ついに来週から透析治療に入ります 薬飲んでるのは患者だけ
医者は効かないの知ってるから一切飲まない
歴史的から見ても統計的にも全く効果が出ていないのは明らか
腎臓に関しては無知で無責任な医者によって健康的な状態だったのを使い物にならないようにされるてるんだよ
一回測っただけで降圧剤処方されて前立腺の薬も同時に処方された人はあちこちにアザが出来て倦怠感が凄くて仕事中に倒れそうになった
測ったら100以下だった 必要な血流が頭に来ていなかったんだよ
断薬して毎日測ってもすこぶる正常な数値で今は何も問題ない
前立腺の断薬して赤い紅斑も消え倦怠感もなく仕事をしている
降圧剤も必要な人もいるだろう
しかし一度測って高いと決めつけ処方して次の診断は薬が切れる四週間後っていうのはあまりにも無責任では無いのか？
必要な血流がないと呆けや癌の危険もある
文句を言われたら注意書きに副作用がある事はちゃんと書いてあると言うだけだ
痛み止めにも腎臓疾患がある人は使用しないでくださいと書いてある
>>158
シャント手術したのですか？入院期間とか有りますか？ >>160
シャント手術は去年の11月にやっておいたよ 様子見期間あって2週間ぐらい入院したかな >>153
だから堪えられないピークの時だけ飲んだ。
医者は平気で処方するけどw >>160
シャント作ってすぐに使用すると
ダメになる確率が高いので
1ヵ月位前に作っておくのは常識。
医者もその辺りはちゃんと管理してくれる。 クレアチニン正常値って病院や施設でなんであんなに差があるの？
ゆるめのとこと厳しいとこじゃかなり差があるように思うんですが
eGFRが数ヶ月周期で40～60で変動するんだけどなんなのこれ？
意味がわからない
ずっと同じ病院で血液検査してるけどこの病院信用できるんだろうか？
先生！
クレアチニンと尿酸の関係を教えて下さい。
クレアチニンが上がると尿酸が上がるのですか？
尿酸が上がるとクレアチニンが上がるのですか？
それとも無関係なのですか？
>>168 先生じゃない素人の、書きたい自己満足の現れ。疑いの目で眺めてください。
化学面で関係はないと思われます。けれど、生物的には関係しているかのように変化する場合がある。
高尿酸は、(1)主に体内で作りすぎ、(2)腎臓から尿へ排出が少ない、(3)左記2つを合わせ持つ、で起こるそうです。
クレアチニンは、腎臓機能の程度を診るに適した体のとある成分値。
腎機能の低下で血液中のクレ値が上昇し、腎機能の低下は(1)(2)の両状態で尿酸値をいっそう高めるようです。 >>167
事前に飲んだ水分量でクレアチニンの値が変動するんじゃないの？
前日夜から水飲むのやめて毎回朝一番の尿で検査したら一定の値になりそうだが 尿酸が高くて痛風でもクレアチニン（腎機能）が正常な人もいますよね？
>>171 手元に残る自分の検査記録に言われる状態はなく想像の話です。
高尿酸血症になった初期のころは、未だ腎臓などに影響が出ておらず、
クレ値は正常範囲にあって不思議じゃないでしょう。ですが、
服薬＋摂生で尿酸値を下げないと、遠からず腎臓に傷みが出る人もいそうです。 ある種の鎮痛剤が腎臓を悪くするということは意外と知られてないですよね
腰痛などは我慢すると痛みの回路が出来て慢性化してしまうから痛みは我慢しない方がよい、というのをよく聞きます
鎮痛剤のCM、多いですよね
慢性痛患者はCKD並に多いと思いますが、そのうちどのくらいの人が腎臓を悪くするのでしょうね？
痛風は尿酸が結晶化して痛みを引き起こす病気で、この
結晶が尿路で結晶すると尿路結石。
腎臓の中で結晶すると痛風腎という腎臓病。
あとクレアチニンの基準値がバラバラなのは、
そもそも病院ではクレアチニンで診断をやらない。
年齢で補正したGFRを使うから、クレアチニンは参考値でしかなくて、
年齢によって１．２でも正常な人もいるし、１．１でも腎臓病の人もいる。
あとクレアチニンが上下する要因は、運動による大量の汗、検査前の
大量の水分を摂る、麻酔、鎮痛剤、筋肉の酷使、打撲、下痢や利尿剤
なんかの水分減少、脱水症、筋肉量増加、クレアチンなんかの
サプリメント、長時間の運動、発熱、嘔吐、降圧剤、出血、低血圧、
心不全などなど。
大量の水飲んで検査したらクレアチニンよくなったけど参考記録？
使ってもよい薬やサプリ、漢方薬などは前もって担当医に確認しておきませう
頭痛で普段120/80程度の血圧が140/110などになったのはきついしびびった
今日は塩分を8g以上摂ってしまった、、、
タンパク質とカリウムは少ないくらい。
休日の外出時は摂生できないなw
全身のかゆみだけでもおさまって欲しい！
再生医療で腎臓作って治療できるの実用化するまであと何十年かかるかな…
治験用途のミニ臓器の実験は成功したらしいがまだまだ遠そうだなあ…
iPSが成功したら製薬会社は潰れるなw
この世から病気が無くなる。
透析やり始めたら導入直前よりも
ずっと体調がいい
透析も悪くないよ
今年に入って突然腎臓疾患の疑いを持たれた
今まで数値的には腎臓に負担がかかるような値は出てなかったのに
食生活も普通だったし
持病の薬のせいではないかととりあえず薬を減らしてみてる
直近の検査で尿素窒素が３８．４、クレアチニンが２．５８という異常値が出た
自分にできることで食生活改善やってるんだが
カロリー、たんぱく質、カリウムはなんとか低く押させられるのだが
塩分だけが６ｇを下回らせることがむずかしい
>>178
あほか！慈恵会の先生が5年くらいで実用化してくれるわ >>186
それまでの健康診断などでの
クレアチニン値の推移はわかりますか？蛋白や潜血などの尿所見は？
持病の薬とはなんですか
自己判断で減らすようなものなのかしら
いきなり、心当たりもなくそれはおかしいですよね……一過性のものかもしれませんよ？ >>187
心配も多いと思うけど、思うよりイージーだから
今現在より快適な体調に驚くよ カリウム制限はバナナを食べないことぐらいしかやってない。
野菜、果物を減らすのはつらい。
クレ1前後でカリウム制限して無意味
主治医から言われている場合は別だが
カリウムには降圧作用もあって、一部の降圧剤にはカリウムが含まれていたりする
あれれ、バナナ２房も買ってきた、CKD３だと食ったらしぬど～！なわけ？
>>190
どうしてもクレ値高いと身体が怠かったり、やる気が出なかったりするからね 透析とは別な話で移植登録とかも考えますか？ >>194
勧められるまま登録した
10数年後に考え変わってるかもしれないけど
登録しなかった後悔しないように
登録してても将来ことわることも可だから バナナってダメなのか…毎朝食べてるのに…
バナナの代わりになる朝食のオススメないっすか？
なんか「カリウムの少ない食べ物」でググってるのにカリウムの多い食べ物の表ばっか出てきて使えねー
>>196
朝食はご飯に納豆でいいと思うよ
納豆に着いてくるタレは半分残して食べるのをお勧めします ありがとうございます
なんか、知りたいのは「カリウムの少ない食品」でその中から選択肢を得たいのに、「カリウムの多い食品」「避けた方がいい食品」「摂りすぎに注意な食品」ばっか出てこないっすか？
じゃあ何食えばいいんだよｗ みたいな
朝食にするにはバナナが一番楽だったのでバナナばっか食ってたんすけど、ざっと調べたところその代替品としてはカロリーメイトが良さそうだと感じました
1本あたりのカリウム含有量25mg、これなら大丈夫…なはず…
>>196
カリウム上がるから毎朝食べてたがドクターストップかけられた >>197
１００ｇあたりのカリウムの量はバナナより納豆のほうが多いよ。
バナナ → ３６０ｍｇ 一本だと４２０ｍｇくらい
納豆 → ６６０ｍｇ １パックだとこの半分
ひきわり納豆 → ７００ｍｇ
もちろんカリウム制限が必要な人はカリウムが基準値を越えてる
人だけだが。 >>200
納豆ごはんとバナナの一食あたり摂取量考えたら納豆のが良いんじゃないの？ >>200
カリウムだけで見たらバナナと余り変わりませんね
でも食事はトータルで考えて下さい
>>201
同感です >>201
もちろん食事制限は１日のトータルだから別に納豆がだめな
わけじゃない。
肉にもカリウムが多いから、肉の代わりに食べる分には、タンパク質も
良質だし、血圧降下作用もあるし。
もちろんカリウムが基準値以内の人は、逆にカリウムは多いほうが良いし、
制限がある人は、自分の制限値で、たとえば腎臓病が進んだ人だと
１５００ｍｇ程度が多いんじゃないんだろうか。
だから、別に何が食べられないとかはないよ。
バナナもメロンもあくまで量の問題だし。
病院の食事指導は高齢者が多いからシンプル。
ふつうは野菜ジュースやオレンジシュース類が禁止か少なくする。
牛乳もカリウムとリンの両方の制限で減らす。
芋、豆類、トマトなどは減らす。
青い野菜は減らすか、茹で汁を捨ててカリウムを溶かして食べる。
肉や魚もカリウムが多いけど、これを減らすおｔタンパク質不足で
ダメージのほうが多いから、あんまり気にしない、っていう
指導が多いと思う。
で、計算して守るっていうより、血液検査の定期検診で基準値以内なら
気にしないってので十分だし。 カリウムの一覧方なんかぐぐればいくらでも出てくるけど、病院で量を
注意しろって言われるのはこういう食品が多いと思う。
あくまで食べる重さの問題だけど。
切干大根(乾) 3200
あしたば 540
えだまめ 490
ほうれん草 490
かぼちゃ(日本) 480
たけのこ 470
かぼちゃ(西洋) 430
サラダ菜 410
サニーレタス 410
セロリ 410
にら 400
そら豆 390
抹茶(粉) 2700
ミルクココア(粉) 730
日本茶(玉露) 340
トマトジュース 260
野菜ジュース 200
豆乳 190
オレンジジュース/ストレート 180
グレープフルーツジュース/ストレート 180
えんどう豆(塩豆) 970
納豆(ひきわり) 700
納豆 660
干しぶどう 740
アボガド 720
干し柿 670
プルーン(乾) 480
バナナ 360
メロン(白肉種) 350
こんぶ(乾) 5300
わかめ(素干し) 5200
とろろこんぶ 4800
ひじき(乾) 4400
ポテトチップス 1200
チョコレート 440
マッシュポテト(乾) 1200
フライドポテト 660
やまといも 590
干ししいたけ（乾） 2100
きくらげ(乾) 1000
エリンギ 460
