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スレ立てする人は↑をコピペして三行にして下さい
健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part24 ﾜｯﾁｮｲ
http://2chb.net/r/body/1592310526/
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part18
http://2chb.net/r/body/1549172956/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured グルメ番組とか、タレントがご馳走食べてるの見たり、周りの人達が何も気にせずに好きなものを食べてるの見ると悲しくならない？何で自分だけ好きなものも食べられないんだろうって。
高血圧＆高尿酸血症もちで、クレアチニンも上がってきた。
ただ、0.95～1.15位を行ったり来たりするくらい不安定。こんな人いる？
>>3
旨いもんいっぱい食べて最後だけ苦しんで死ぬ
それでいいや まあ苦しいから死ぬ、みたいなもんで
泣いて悔やむほどの苦しみだがな
クレアチニンとか尿酸って簡単に検査できるもん？
前血液検査で引っかかったけど、血液検査すると恐ろしく金かかるから気軽にもっかいしてって言えないのよな…
>>7
腎臓内科初診の時か健康診断で保険聞いてなかったとかじゃない？
自分の場合だけど腎臓内科初診時は性病や変な腎臓の病気かかってないか調べるからかなり高くなった
次からは毎回2000～3000円くらい
もちろんクレアチニンも尿酸値も出てる クレアチニンが1.2を超えてしまった
何か対策することある？
気休めで良いなら、クレ下げ法は以下の通り
・玉ねぎを空気にさらしてから食べる
・ふくらはぎを揉む
・適度なスクワット
・ビタミンB12を飲む。血流が良くなる
・酢を飲む
>>12
サンキュー
タマネギと足を使う運動かな
ウォーキングも効果あるのかな つまるとこ血流を良くするしかないんだよね
筋肉をつけると、腎臓を保護するホルモンが出るという仮説もあるけど
ウォーキングも推奨されてるよ
ただこれらの方法って結局クレアチニン下げるだけで腎臓が回復するわけじゃないんだよな
後悔しても遅いけどほんとになんでもっとちゃんと向き合わなかったのかって毎日思ってる
クレアチン入ってるサプリはダメだよね？
朝倉未来選手が推奨してたけど
健康診断でeGFRってやつが49.5で
心配になりこのスレ来た。40代でこの数字はそこそこヤバイんだよな？
暴飲暴食ってほどの生活してないし
酒もたしなむ程度だったのなんで少しづつ悪化したんだろうか。
毎日飲んでるコーヒーかな？
>>21
尿酸値は去年よりほんの少し下がって6.4だった。 塩分とりすぎ、高血圧、糖尿、喫煙などの血管トラブル（炎症）。
たんぱく（プロテイン）のとりすぎ、筋トレのやりすぎによる筋破壊。
心臓病や家族性の腎臓病などの基礎疾患。
太田胃散や鎮痛剤の多用による薬害。
>>20
まぁ腎臓か半分死んでるけど、まだ残り半分有ると思えばいいんじゃないw
40代なら摂生生活をちゃんとすれば一生持つと思うよw
摂生生活頑張れ！ クレアチニンが1.2を超えたら
EGFRなんですぐ50を割る
筋腎関連ってのが近年のトレンド
クレ下げたかったら脚の筋肉つけるといい
競輪選手には腎臓が１つしかないのにトップクラスにいる近藤龍徳という選手もいる
>>29
そんな極端な希な例をあげても駄目だろうw
腎臓の弱ってる人は激しい運動は駄目！
運動するなら有酸素運動だよ 競輪選手という下肢の筋肉が異常に発達した人において、実例を重ねてるんけどね
腎臓リハビリでもスクワットが推奨されている
今のトレンドも見た方がいいよ
競輪選手の例を出されてもなーw
ここの住人の中に競輪選手は何人居るの？
日本中でも競輪選手ってそんにいないと思うけどねw
一般人対象の話にして欲しいなー
尿酸値8超えからまで薬で下げたらクレ1.0から0.8まで下がった。
尿酸値とクレって相関あり？
筋肉、腎臓、マイオカインでググると良いよ
筋肉自体に腎臓を保護する効果がある
>>37
その珍説は初耳だけどw
ソースが有ればを上げてねw
健康な腎臓は分からないけどクレ値が引っ掛かる様な人は激しい運動は絶対に駄目だよ 方向性として例示する価値はあるだろ
程度は各人の状況で調整すればいい
>>36
直接相関があるかどうかはわからんが
血糖値や尿酸値やクレアチニンにいいことはだいたい同じじゃないか 俺も1くらいで尿酸値7だけど大体尿酸値に左右されて上下してるわ
酒飲んで動かずにいるよりは激しい運動の方がまだマシだろ
6年前から0.9～0.76を行ったり来たりしてるんだけど一生食事制限と通院しなきゃないと思うと怖くて病院に行けない。
>>44
今なら毎日の食事に気を使う程度で済むかもしれないので
行った方がいいぞ。 朝の尿がビールみたいに泡立ちます。
もちろんなかなか消えません、日中は泡の量はぐんと減って消えてしまいます。
去年この状態で泌尿器科行って尿検査してCTとっても様子見で終わりでした。
今年の６月に健康診断があって、尿検査はたんぱくプラスマイナス、血液検査も問題ないと言われました。
でも、先日気温が低くなった途端に朝の尿がそんな感じなのですが、本当に気にしなくてまた来年まで検査に行かなくて良いんでしょうか？
今後、秋冬春と朝の尿がずっとそんな感じになりそうで、勝手に食事制限した方がいいのかなど悩んでます。
>>44
食事制限とはいうが 節制という意味では誰でもすることだし むしろしなければならない
通院とはいうが 年くってくれば大概の人は内科等に通院することになるし かかりつけ医
は作っておいたほうがいい
つまり特別なことではなく 誰でもしていることなんだよ 普通の生き方なんだから心配ない 腎臓専門医にいっても特攻薬をくれるわけでないのがね
自宅で腎臓の数値を測れるキットが通販で買えるみたいだけど
高いだろうから定期的に病院で検査受ける方が結果安いんだと思う。
タンパク尿出てる人に聞きたいんだけどどのくらい泡立つもんなの？？
>>51
参考になるか分からないけど
蛋白尿+1位だと極端には泡立たないよ
しかし泡立ちが消えにくくなったのは蛋白が出始めてからだよ。
蛋白尿が出て無い時の尿は泡立つけど直ぐに消えた。
医師にも泡立ちの質問したけど泡立ちだけでは尿蛋白は分からないと言っていた、でも18歳位の健常者は泡立ちは余りしないし泡が出ても直ぐに消えるから泡立つのはやっぱりどこかが悪くなってるかも？とも言っていた。
クレ値は1.25前後で7年位横バイで医師からはこのこのまま摂生生活を頑張って下さいと言われてる、年齢は49歳男だよ。 ラーメンブロガーとかなんで
腎臓やられないんだろ？糖尿病になりやすいとかあるのと一緒で
遺伝も関係あるんかな？
結構ラーメン好きでラーメンブログとか見てた時期有るけど
早いサイトで1年、遅くても3年でほとんどのブログが更新がゆっくりになるか途絶えるよ
更新頻度高くて長くやってるブログは強い体質か、スープ飲まないとか
他の食事で帳尻合わせして管理してるとか対策してるんじゃないかと
すするとか元気なのかな？以前はよくYouTubeチャンネル観てたけど。
>>52
なるほど
そんなボコボコ泡立つ訳じゃないのか >>56
若い時と比べてどの位泡立つの？
何れにしても心配なら検査を小まめにやって経過観察した方がいいよ >>57
最近数回病院いった時毎回尿検査して糖タンパク出てないから大丈夫だと思うんだけどちょいちょいでかめの泡の島みたいなのできる時があるから気になってた
尿なんて見る習慣なかったから若い時がわからないんだよなぁ >>52
1.25だとg3くらいかな？
俺もそれ近いんだけど減ることある？ >>58
俺の勝手な意見だけど泡のデカイ奴なら多分大丈夫だと思う、問題はビールの泡の様な細かい泡立ちでそれが何時もまでも消えない時がヤバイと思う。
俺の経験だと尿蛋白が+1の時は前日がビールの泡の状態が多くて、たまに尿蛋白が±の時は前日の泡は大きい携行が有るけどね(多分気のせいかなw)
>>59
俺の場合は検査の度に減ったり増えたりしてるけどグラフにするとクレ値は微増してるよ。 七原くん32歳でクレアチニン3.8だってさ
たまげたなあ...
>>61
誰なのか知らないけどもうそれ尿毒症でてそうだな 七原くんは運動量と食事ヤバそうだからクレアチニンやばくなったのかなぁ
>>64
遺伝で腎臓の大きさ半分しかないらしい
母親も透析 クレアチニンが3を越えればもうどうしようもない
運動療法が効くのはeGFR30くらいまで
>>68
HPより抜粋
太田胃散＜内服液＞Sにはアルミニウム、マグネシウム、カルシウム、ナトリウムを含む成分は配合しておりませんので腎臓病の方も服用頂けます。
商品情報→太田胃散<内服液>S >>68
御免、内服液以外は医師に相談して下さいと書いて有るので何か問題があるかもね
太田胃散＜内服液＞はご服用頂けます。 腎臓病の方は、アルミニウム、マグネシウム、カルシウム、ナトリウムを含む「太田胃散」、「太田胃散＜分包＞」、「太田胃散A＜錠剤＞」、「太田漢方胃腸薬Ⅱ」、「太田漢方胃腸薬Ⅱ＜錠剤＞」、「太田胃散チュアブルNEO」のご服用についてはかかりつけの医師や薬剤師へご相談ください。 去年深夜にジムで筋トレして翌朝会社でクレアチニンと尿酸が引っかかったけどなんか関係あるんかな
>>73
検査前に激しい運動はクレ値上がるってのは
この板のスレで前例ありだね
尿酸も似たような理論で上がるのかも >>54
ラーメンは自殺食 塩分糖分脂分の固まり
大酒飲んで煙草吸って大麻やって覚醒剤やっている奴と ラーメン食っている
奴と どっちもどっちくらいに命を縮める 毎日のように食うもんじゃないわ。3食とも外食、コンビニ食ってのも寿命を縮める。
>>74
まあそうならいいんですが、自分もいい年だし色々不安ですわ… 昼飯は外食何で、月曜からラーメン大盛、うどん4玉、唐揚げ定食、つけ麺特盛、牛丼超特盛
平日はこんな感じだけど腎臓にダメージあるかな？
昨日郵送で健診結果が来ていてクレアチンは1.34でした。
年齢は38で運動はたまにランニングと気が向いたら筋トレする程度。
身長180体重70です。尿酸値は7.0でした。
筋細胞壊してそこからプリン体ドバドバだから筋トレで尿酸上がるのは常識だぞ
>>82
トレーニングは習慣化してるんですけど、検診数時間前にやったのがまずいんですかね？
それとも筋トレ自体が問題ありでしょうか？ 自分は検査直是をに自転車を30分漕いだら1.1だったわ
そんで運動を前日含めて全くしないで受けたら0.88だった
クレアチニン値は運動で変わるよ
健康診断の血液検査のどのくらい前から影響出るんだろう？
検査前に運動したら血圧上がるだろうけどね
検査が午前中として、前日夜に運動したら影響はあるかどうか？？
祖母がネフローゼ症候群なんだけど、最近また左足がパンパンに浮腫んできて膝を曲げるにも曲げられないから見ててちょっとツラい・・・
>>83
「筋トレしたから クレ値が上がった」と
「筋トレしたから 腎臓が駄目になって クレ値が上がった」は全くの別物だからね
たぶん前者だから問題なし 気になるなら筋トレしないで検査してみればいいだけ 別物じゃなくて普通の筋トレで腎臓は駄目にならない
痛風だから駄目になる
去年の検診で中性脂肪500超えて、このままじゃ死ぬよと言われ
1年間ダイエットし中性脂肪50になったが
クレアニチンが1.3超えて再検査になったわ
体重×2倍のタンパク質毎日とってるのがダメなのかな。筋トレチューバーは揃ってタンパク質の過剰摂取は問題ないと言っていて油断したわ
>>80
20代でたくさん食べる人はみんなそんなもんじゃない？ ハードな筋トレ自体が確実に尿酸値は上げるからタンパク質の大量摂取よりもそっちを気を付けないといけないな
尿酸なんて痛風ならなきゃいいわくらいに思ってる人多いし
クレ3.5未透析で厚生年金許可されました。はぁ書類作成つかれた。
タンパク質制限難しいなら、アミノスコアが高いのを取ればいい
具体的には卵白やね
>>96
なんか勘違いしていない？
現在の体重ではなく標準体重で
計算するんだぞ 蛋白制限難しいって摂り過ぎちゃうってことだろ？
卵白勧めても意味なくない？
食いたくもないもの食って好きなもの食えなくなるだけじゃ
>>96
仮に貴方が50キロだとして
50×0.8=40gの蛋白質を取れるよ
ちなみにトンカツ１枚が22gだから大雑把に言ってトンカツなら２枚食べられる計算だよ、実際はご飯やその他の食べ物で蛋白質を摂るから２枚は食べられないけどね 今までヤマサの減塩醤油使ってだけど今日同じくヤマサの
北海道昆布醤油というのがあってそれも塩が少ないそうだから買ってみた
>>102
マジで？
うちの母親はクレ３から20年近く持ったが >>102
初耳ですがソースをお願いします
クレ値が2なんて節制をしっかりすれば全然大丈夫だと思いますが あんだけ不摂生して糖尿もある七原くんでさえクレ2から10年くらい持ってんのにな
>>106
同感
クレ値2から5年で透析になるなら日本中透析者だらけになりそうですよね。
CVTの人の多くは透析にはならないで他の疾患で亡くなると思いますが。 >>107
ごめん間違った
CVTじゃなくてCKDの変換間違いです。 現在の体重で計算すると勘違いしてた！
教えてくれてありがとう(涙
不安にさせてごめんな
Jーstageと言う日本の学術論文で血清クレアチニン2から透析まで平均64ヶ月という記事を見たのだが、今いくら探しても出て来ない
記事は10年以上前のものであった記憶もあり、探しても出て来ないと言う事は君達の言うとおり、俺の勘違いかも知れない
だが、糖尿病性腎症など蛋白が下りてる人は場合によっては5年持たないかもしれないし、平均ではその辺りなのかも
111[Φ|(|´|∀|`|)|Φ] BBxed!!
>>112
そうするとクレ値1.0を越えた人は何ヵ月で透析になるの？w eGFR30切った人は透析になるまでに50%が死ぬ
死因は脳、心臓血管障害な
50歳でクレアチニン1.0の人はほぼ透析にならないと思う
まあまあな確率で心血管系のイベントで死ぬんじゃなかったっけ
ウッって死ねるなら考えようによっちゃラッキーなんじゃ
すべてはチューイングで解決！
食べて吐けばいいんだよ！
>>116
大丈夫だよ、将来BI7万円支給の代わりに医療費全額負担になりそうだから、透析は金持ちしか出来ないから。
一般の人は透析を受けられずに死んで行くと思うよ。
まぁ大正以前の医療に逆戻りするだけだから心配するなよ。
もちろんその時は生活保護や年金も無くなってるからw
医療費や生活保護や年金の財源をBIに回すらしい >>115
>>114が言っているのは「半分の人は透析にならずに死ぬ」ということなのだから
間違いではないだろう？ どのみち死なない人間はいないんだし >>115
> 死にません デタラメ言うな
>>114 の根拠になっているのは
「腎機能別に死亡率と末期腎不全発症率」で検索すると出てくるグラフで、
CKD診療ガイド2012にも載っている。
死亡率50%まではいかないけど、多分44%前後。
ただしこれはアメリカのデータなので、アメリカの事情も関係していて、日本の場合はそこまで死亡率は高くないのではと言う人もいる。全く同じ条件ではないけど筑波大のデータではそんなに高くなかった。 水を多くとって適度にダイエットするのが一番だよ
25歳でクレ1.3で50超えた今でも1.3台の自分が言うんなから間違いない
>>119
そんな難しい話してねーよ
透析になる前にポックリ逝きたいって意味だよ >>122
同感、俺がここ約7年1.25前後の横這いで推移してる。 >>122
25で1.3ってどんな生活してたんだ
てかそこで30年近く止めてるのはすごすぎるな 釣りだろうな
20代で腎機能が物凄く悪くなってるのに、そこから30年以上全く悪化しないなん事はあり得ないからな
健常者でも年間にeGFRが0.36 ml/min/1.73m2づつ減ってくのに
クレの数字はこの数年、維持しているが、年々、筋肉が衰えて減っているから
実質は、悪化が進行していると思う。
数字横ばいならまあ確かにegfrは落ちるけどそれは悪化じゃなくて普通に老化の範疇でしょ
健常者でも緩やかに腎機能は落ちていくものだし
20代の時に健康診断で突然、尿蛋白+2が出て、
オナニーせいだろって放置してたら
翌年も（+2)。これもオナニーのせいだと思ってまた放置。
すると3年目も（+2)。さすがにヤバイかなと思い病院行った。
尿検査や血液検査を、やってクレ0.97、潜血（+2)と判明。
後日に一泊二日入院して腎生検を行いIgA腎症と病名が確定。
それから日を置いて10日間入院して扁摘パルス療法やって、
尿タンパクと潜血ともに(-)になりました。
それからかれこれ10年経ちました。今38歳。
尿蛋白は(+)や(-)だったりですがクレは0.94とほぼ横ばい。
健康診断の結果を放置してたら、今ごろ透析生活間違いなし。
みなさん、腎臓病は身体的な症状は一切無しです。
尿蛋白出たら絶対すぐに病院いこう！！
>>132
食生活や運動で不自由することってある？
俺も今25で尿蛋白1～2+潜血2～3+クレアチニン1.2前後だけど腎生検の結果待ちだ >>125
遅レススマソ
食事は腹八分目
塩分は多少控えめ
あまり薄味にすると他の家族に申し訳ないからね
本当にクレ値横ばいなんだわ
でも1.4台になったり1.2台になったり多少の誤差はあるよ 健康診断
クレアチニン0.68
低いのは危険？
男だが
自覚症状ってホントにないの？
自覚症状がないんだったら、何が透析開始の基準になるのか？ピンと来ないな。
数値だけで透析とか言われても数値なんて個人差あるし、ハードな運動しているアスリートなんて高い数値出る訳だからね
透析基準が曖昧な気がしてならない
>>138
クレアチニンだけ高くても自覚症状全くないからな >>136
主治医にも聞いたけど、タンパク質制限は必要ありませんと言われたよ
なので普通に撮り過ぎない程度に食べてる 実際g3なりたてくらいだと別に腎臓内科いっても細かいタンパク質制限始まらないよね
そんなんでいいのかよって面食らう
0.9～1.0 くらいならずっと変わらない変わらない可能性はあるわな
>>138
実際自分はクレ10突入しても浮腫みさえなかったし尿潜血も尿蛋白もなかった
自覚症状もないままクレが高いからって透析になったけと
同じような人が何人かいるから必ずしも尿毒症が出たから透析移行って訳ではないような気がする
>>63みたいな書き込み見ると不思議に思う
逆にクレ3台で尿毒症出る人いるの？ >>143
健康診断でG3aの数値出て、腎臓病専門の病院に行ったけど
血液検査、エコー検査とかやった上で
「ちゃんと水飲んでる？」「塩分控えめにね」だけ言われて終わりだったぞ。
薬すら出してもらえないんだな。 >>140
> 尿毒症かどうかで透析の判断が決まるよ
尿毒症以外にも、透析導入の判断の影響する症状はある。
尿毒症って昔からある用語で、何となくわかったような気になって使っている
ことが多いように見えるけど、例えば
・尿毒症に関係するのは具体的にどの物質? 何種類あるの?
・尿毒症かどうかを判定する検査は何?
・その検査で、数値がどうなったら、どんな症状が出るの?
を、知っている? 水の貯留（むくみ・胸に水が溜まる）
酸塩基電解質異常（高カリウム血症、酸の貯留）
消化管の症状（吐き気・嘔吐・食欲不振）
心臓の症状（呼吸困難・息切れ・心不全・著明な高血圧）
神経の症状（意識混濁・けいれん・しびれ）
血液の異常（貧血・出血が止まりにくい）
目の症状（目がかすむ）
>>134
だけど書き忘れた
飲んでる薬は降圧剤と尿酸値を下げる薬
これらを飲まないと腎臓にダメージ与えるらしい (2) 腎機能
持続的に血清Ｃｒ8mg/dl以上（あるいはクレアチニンクリアランス10ml/min以下）=30点
血清Ｃｒ 5~8mg/dl(Ccr 10~20ml/min未満)=20点
血清Ｃｒ 3～5mg/dl 未満(Ccr 20～30ml/min未満)=10点
(3) 日常生活の障害の程度
起床できない高度 = 30点
著しい制限中等度 = 20点
運動・労働が出来ない軽度 = 10点
拾い画像だが
ずっと変わらない人も結構いるな 頭がぼーっとして昔のことばかり走馬灯のように思い出す
ステージ2
でもかかりつけ医からは筋肉質で体格良いと目安にならないから大丈夫みたいなことを言われてる
>>142
ありがとう
自分も25でクレ値高くて絶望してたけどなんだか勇気が貰えたよ ふくらはぎを揉むといいと聞いてオムロンのマッサージャーをポチったわ
オカルトグッズに頼りたいなら
電位治療器も買わないと効果ないぞ
>>106
彼が配信始めてまだ5年も経ってないはずだけど
なんで10年前の数値を知ってるの？ >>122
こういう話の根拠が自分の体験の人は腎臓よりも頭が悪いんだろうなと思う >>159
家相に風水も入れないとね
まぁ、うちは家族誰が見ても大凶って言われるけどw >>162
まあその人にとってはそれが原疾患だったってだけだからな 玉ねぎとふくらはぎ揉みなら試してみていいかな
金かからんし、症状が悪化することもまず無い
当たれば儲けものだわ
最近の体験談 怪我で抗生物質
500mgを5日分処方された分飲み干す
その後500mgを5日分追加処方される
薬剤師がお薬手帳で腎内通院に気づく
過剰投与判明して250mgに変更
問診で腎臓悪いこと、血液検査でCr
悪いことを知っていながら医者は
見落とした 皆さんも気をつけてね
脂肪も結構あって尿酸値上げるウエイトトレしまくってタンパク質多量摂取だからそもそも腎臓に負担すごそう
今は健康で煽ってるわけじゃないんだけど、100-90-80と年々落ちてきてる このままいくと10年後にはしぬパターン
イージーエフなんちゃらは当てにならないから
そのくらいの数値じゃ
ハードな筋トレしてるアスリートは横紋筋融解起こしてるから、腎臓にかなり負担かかってるのは確か。
色んな要素が絡んでそこまで悪化しないのかもしれないね
腎臓ってより心臓に負担かかるよな
まぁ激しい筋トレはあらゆる臓器にはよくないのは確か
だから短命の人が多い
健診前の２週間からプロテイン抜いてクレアチニン下げようとした。(医療保険などに関係あるから健康体の結果狙い)
クレアチニンは下がったが、尿蛋白が初めて引っかかって初めての再検査。
体重落としたくて前日に激しい水泳をしたのが原因で腎臓に負担出たみたい。知らなかったよ～アホやね
クレアチニンは筋肉量や運動で上がる
んでも1.4を超えるようなら腎臓の低下は間違いないらしいよ
>>177
何で？1.4なの？その根拠は？
今の指標だと男性はクレ値1.0を越えたら腎臓が低下してると判断するんじゃないの？ 医者もそう言ってたよ？
2まではまあ…許す
とも言われたけど
>>154
昔は、値は下一桁までしか出てなかったわ。
今は、下二桁まで出てるね。
それだけ正確になったのだろう。 今日の夕食はカツ丼とラーメンを豪快に食べる…チューイングすれば何でもOK！
さあ、皆さんもチューイングの世界へ！
>>184
リンク先の『内臓トレーニング協会』をググって見て下さいw
かなりヤバイ協会ですよwww
そんな所の記事を鵜呑みにするのは非常に危険ですよ！！！ ここで定期的に張りついている
ふくらはぎをマッサージしたらCrが
改善しましたって書き込んでいる奴
もそこの関係者くさいよなあ
電流で何ちゃらとかやってるとこだっけ
ウォーキングの方が遥かに良さそう
クレアチニンと同じく老廃物なので腎機能が低下していると高くなる。
脱水状態でも多少高くなる。
G5になるとはっきり分かるほど高くなる。
でもクレアチニンのように腎機能の低下にともなって高くなるわけではないので
目安には使えない。例えばクレアチニンの場合はG2とG3bでは違いがわかるが
BUNの場合は大して変わらない。
BUNは腎機能の他に、脱水でも高くなるね
あと、極端に糖質を極端に制限してても高くなる
71歳 男性 筋肉過少 痩せすぎ
クレアチニン0.97 BUN30.2
なんですが、どんなもんでしょうか。
いい加減しつこいな
筋肉がボディビルや要介護や四肢欠損ならシスタチンC検査しろよ
>>191
釣りだろうけど…寿命が尽きる方が先ですよw >>183
自分が見た資料ではマラソン選手が教義後に1.5とか1.6叩き出してたけど クレアチニン0.97の人がどんだけ蛋白質食ってもBUN30.2は叩き出せないぞ
去年クレアチニン1.32だったけど今年0.91だった
尿酸値も基準値内に下がって尿蛋白も±から-に
去年は前日に岩盤浴で汗流しまくりながら丸1日絶食したのが影響でかかったのか…？
前々日に食いすぎたからって変なことすべきじゃないな
>>199
ネタでないのならおめでとうございます
ネタで無いならね >>200
ネタではなく実際の話
6年前にも糖質減らしたダイエット中にクレアチニン・尿酸値・尿蛋白が全部引っかかったから、体内の水分量変動で左右されまくってる気がする
でも怖いから自費でシスタチンCも調べてもらおうかな… >>201
そうですかネタじゃなくて真実なんですか
クレ値1.32から0.91に下がるのは奇跡が起こったのですね、おめでとうございます
私はネタだと思ってるけど奇跡は有るんですね 健康なときに筋トレ・サウナ・飯抜きを健康診断前にやってしまい、1回だけその前後の年より0.5ほどでかい数字が出たことがある
まぁ今となっては本当に腎機能低下してG3bだが
1.32から0.91に下がったんじゃなくて1.32がやたらとでかい数字でちゃっただけだろうね
youtubeのボディビルダーが大会直前のバキバキの減量期の時に血液検査したら1.24で大会終わって生活戻したら0.94に戻ってたし
安定してクレアチニン値1.5をキープしてるので、腎臓内科で診て貰ったら、尿タンパクも潜血もなしで、その他の腎臓病に関係する数値も正常値。
糸球体に問題があるのでは無く、尿細管間質に問題がある様だと言われた。
普段飲んでいる薬の副作用が出ている恐れがあるので、薬を変更する事になった。
クレアチニン値が高いだけで透析が決まる訳では無いって事だね
腎臓病より
糖尿病や高血圧で死ぬ方が確率高いだろうな
>>209
今の時代は癌で死ぬのが多いよ
その次は心筋梗塞等の血管だと思うよ。
心筋梗塞はCKDも関係する場合も有るけど殆どは血栓等の詰りだと思う 腎臓悪くなると心臓の方が悪くなる
ほんで動機や締め付ける痛みが出るんだけど、コレが相当キツい
透析が手間とか、食えないよりも心臓の苦しさに気をつけた方がいい
2型糖尿病だけ気にしとけばいい
あとは事故みたいなもんだほ
糖尿病腎症が12万5,247人(男性89,148人、女性36,099)39.0％
慢性糸球体腎炎が8万9,472人（全体の27.8％）
腎硬化症が3万3，161人（全体の10.3％）
>>211
本当に苦しいよね
水分過多でBNPの数値上がったとき
がそうだった 軽い負荷かかった
だけで呼吸困難になったことがある 水分多すぎると胸がぽちゃぽちゃいう
これが心臓負担の合図やね
再検査受けたらクレアニチン1.3から1.0に下がった。でもタンパク質を体重×2取るのは多すぎるからやめた方がいいと言われた。筋トレチューバーが推奨しまくってんのやべえなと改めて思った。プロテイン売る案件でもあるんだろうか
どこの研究か忘れたけど体重×1.5gと体重×2.4gで筋肉への有意差はなかったから体重×1.5g程度にしとけば良いんじゃない
二ヶ月で1.26→0.99に下がったけどなんぞこれ
食生活変えて運動もするようにしたけどそんなに変わるわけ無いし先生は大きく見れば横ばいですねって言う
尿所見は変わらずというかむしろ増悪してるし
この間に5回くらい採血して徐々に下がってるからたまたま初回が悪く出たってわけでもなさそう
そんなに変わるわけあるから横ばい扱いなんだが
食事のタンパク質量でも減らしたんしたんじゃないのか
>>220
食事でそこまで変わることは無いって言われたぞ
>>221
測ったので一番最近のでは6.3
尿酸値は毎回測ってるわけじゃないんだけどこれはシスタチンみたいに間に何日か空けないと保険効かないとかあるのかな 普通の食事ならな
プロテインだと簡単にタンパク質を増やせるから変わる
>>223
なんかややこしいけど上の人とは別で筋トレとかプロテインは全くやってないんだ
普通に塩分減らして昼と夜肉食ってたのをどっちか片方にしたぐらい それらも含めて要するに食生活を変えて運動した結果なんだろ
プロテインは溶かせばただの水になるから簡単にたんぱく質過剰摂取になれるのがちょっと怖いんだよな
肉で過剰摂取しようとすると大食いでもなきゃ単純に食いきれない
34歳、eGFR74 クレアチニン1.02
あかん、不安や
>>227
不安がる事は全然ないよ
クレ値1.02なんて正常範囲だよ
ただし正常範囲内でも上限に近いから注意して経過観察をした方がいいと思います。 使用４日でクレアチニンが２ヶ月前より0．06良くなったぞw
まあ涼しくなって活動量が増えたおかげだろうけど悪くなるよりは
>>227
34歳なら74ではないはずだよ
詰めが甘いな、やり直し どんな状態ですか？
糖尿病性腎症？服薬や糖質管理などで血糖値のコントロールをした方が良いでしょう。
>>231
糖尿病性腎症、尿蛋白4+
糖尿病
高尿酸血症
(腎性)貧血
本人は多分治療に熱心ではない
貧血による体の怠さは感じていると思う 70歳ならもう諦めな。
どの道残された時間って腎臓云々抜きでもそんなに残ってないんだから
気休めで良いなら、ヘム鉄を寝る前に飲むといい
5~10mgくらいね
血流が良くなるから
>>231
毎日歩くのがいいらしいですよ、腎臓にも血糖値にも。
自分も似たような状態です。 アキレス腱あたりが痛くなって血液検査をしたら痛風認定されました。
クレアチニン1.07、尿酸8.3なんですがどんな食生活をおくれば良いのでしょうか？
>>242
>どんな食生活をおくれば良いのでしょうか？
そんな実行できなさそうなことをしようとするより、もっと難易度の低い「医者に尿酸値を下げる薬を処方してもらい、服用する」ほうが現実的なんじゃないでしょうか。 >>242
薬飲みなよ
食生活云々はそのあとだと思う
栄養指導受けてみればいいよ >>242
尿酸でクレアチニン上昇してるのでは？
薬飲んで下げたら下がるよ >>243-245さんありがとうございます。
整形外科で腎臓の数値悪いね～2週間後に再度血液検査ねと言われて不安になってしまいました。 >>105-107
これは本当なの？
俺はクレ2,5で透析そろそろかなって思ってたんだけど 今日はラーメンと厚切りチャーシュー食べに行こうと思う
G2だけど節制飽きたし
吸着効果あるキトサン飲めば大丈夫っしょ
>>231
元プロ野球選手かな？
てか生年月日まで見えちゃってるけどw ぶっちゃけ70ならよっぽどギリギリでもない限り透析より寿命の方が先でしょ
>>250
IGAで数年前に扁敵パルス済みです。
尿、血液の状態から炎症は収まっていて保存期に入ってます。血圧はもともと低い方なのですが腎臓保護を目的としてミカルディスを60mg飲んでますが、その副作用でクレアチニンが上昇してる可能性もあるので、今月から40mgに減量して様子って感じですが、色々調べると、保存期間にかなり個人差があるようですね。 >>248
> 俺はクレ2,5で透析そろそろかなって思ってたんだけど
そう思えるほど、ここ1,2年でクレアチニンの値が上がっているの? >>256
3年くらい2台でキープしてるけど、ここ数ヶ月で0.1単位で上昇傾向が見られます。 >>255
> 血圧はもともと低い方なのですが腎臓保護を目的としてミカルディスを60mg飲んでますが、その副作用でクレアチニンが上昇してる可能性もあるので
糸球体高血圧を防ぐ目的でRA阻害薬が処方されたけど、今度は効き過ぎたために腎虚血になっているのを疑って用量を減らしたということかな。
腎臓内部が高血圧になっているか、腎臓内部の血流が減っているかなんて、直接知る方法なんてないから。 腎臓を治す方法は無い
緩和療法へ舵をとるのも選択肢だよ
心臓の苦しさとダルさ、この２つへの緩和だけでもQOLはアップするから
ママチャリで1.5キロ先のスーパーに食料品の買い物に行くだけで
死ぬほど疲れるようになったわ。
やめたほうが良いのだろうか。
>>260
ゆっくりと走れば有酸素だから腎臓にはいいと思いますよ >>260
ステージや貧血は?
長期入院みたいにあんまり体を動かさないと廃用症候群になるよ。 ずっとクレアチニン0.7くらいだったのに1滴で自宅で出来る血液検査やったら
1.15ってでた。今パニック
他の尿酸や尿素窒素とかは全く正常なのに
他の検査項目は特に今までの医療機関でするのとかわりなかった。
女です。
>>263
脅かす訳では無いけど女性で1.15ってかなりヤバイので正式に病院で検査した方がいいですよ 慢性心不全で通院してきて、今日採血と採尿の検査で腎障害があると言われて
急遽、腎臓内科の受診を受けることになって来週CT撮影の検査となりました。
クレアチニン 2.40H
eGFR 24.2
尿酸 6.6
血糖Bs 88
尿蛋白 3+
尿潜血 2+
BNP 548.8H
腎臓内科の先生に「今の腎臓の機能は80％中25％程度しかない状態」と怖いこと言われましたが
自覚症状が全く無いのでいまいちピンときません…
今まで胸部ばかりを検査してて、腹部に関しては判らないので
CT撮影して中身がどうなってるか診断したいとも言われました。
心臓も腎臓も異常を感じるような自覚症状は全くなかったんですが（糖尿病でもありません）
腎臓病ってそんなものなんですか？
まさか、このまま透析まで腎障害がいっきに進行するなんてないですよね？
心臓の時が突然急性心不全にまで進んだだけに不安です…
>>265
> 心臓も腎臓も異常を感じるような自覚症状は全くなかったんですが（糖尿病でもありません）
G4なのでこれから。
> 腎臓病ってそんなものなんですか？
沈黙の臓器
心腎連関
> まさか、このまま透析まで腎障害がいっきに進行するなんてないですよね？
原因と推移を見ないと分からない。
今日以前の検査はいつ?
その時の血液検査に腎臓に関する項目はあった?
腎臓に異常があると言われなかった? >>266
先月の検査で異常を指摘されました。
クレアチニン 2.09H
eGFR 28.2
尿蛋白 3+
尿潜血 2+
その時は心臓で処方されてるクスリを調整して5週間開けて今日の再検査でした。
ここ5年間はクレアチンは1.3前後でeGFRは40前後で、ちょっと悪いと言われてきましたが
低下した心機能や抗凝固薬や利尿薬なども服用している影響もあるって事でした。 心臓のために処方されている薬の中で腎機能を悪化させていると思われるものを
今後も調整していって、あと数ヶ月様子を見れば自分でも大体の予想がつくんじゃないかな。
クレアチニンが下がるか、現状のまま落ち着くか、このまま上がり続けるか
でも利尿剤とか、止められないでしょ。心臓のために服用しているから。
>>269
年齢と過去の数値との相談だね
急速に上がったのなら危険
40も超えてずーっとその数値なら現状維持で でも透析手前の数字になるには
暴飲暴食しても最低は数年かかるでしょ。
例えばeGFRが50の人が１年で10とかになるもん？
それは慢性腎臓病(CKD)の一般的な定義と違う。「ゆっくりと」腎機能が低下する20種類以上ある病気の総称が慢性腎臓病だから。
急に腎機能が低下するのは、急性腎障害(AKI)。
>>269
男性なら基本的には無問題、ただし尿蛋白や鮮血が出て無いこと
女性の場合は黄色信号点灯ですね >>273
> 例えばeGFRが50の人が１年で10とかになるもん？
その場合は、eGFRを50まで下げた慢性腎臓病とは別の何かが原因で、10まで下がったと考える方が普通なんじゃないかな。 クレアチニンが全く安定しない
筋トレしなくてもダイエット中って高くなるんだろうか？
2016→1.17
2017→0.89
2018→0.93
2019→1.21
2020→0.92
2016は覚えてないけど、去年はこの時期にかなり低カロリーな食生活やファスティングしてた
男で154センチ46キロ
0.91って高い？尿酸値は6.9
去年も0.91で尿酸値7.1でした
>>277
安定する方がおかしいだろ
腎臓が膀胱に排出する時間とか時期がまばらなんだから当たり前
ちなみに一日中10回に分けて検査してみな
全然違うから 節制のために初めてコロッケにソースつけなかったんだけどこれはこれでうまいな
あとにんじんのグラッセ好きで弁当用によく作ってたけどただ茹でたやつでも十分甘かった
時短だし健康にもいいし頑張って続けたい
>>281
減塩生活になれると食材本来の美味さが分かりますよね
俺もコロッケやトンカツにはソースはかけません、トンカツはレモン汁をかけますけど。
納豆は着いてくるタレを半分残したり、卵かけご飯は醤油をかけないで食べると玉子本来の美味さが分かりますよ。
皆さんの減塩生活も書いて貰えれば参考になりますので宜しくお願いします。 健康の為に塩分は控えめ
その代わり味の素ドバドバ入れる
サラダや冷奴にドレッシングや醤油はかけずにそのまま食べてたけど、ポテチを袋で食べてたのが良くなかったのかな
オバサンですが健康診断結果で値が0.7・・ポテチやめました
ありがとう
じゃあ運動不足とかかな・・
味噌汁も減塩を心がけているしラーメンのスープは飲まないけど、食べた物を毎日メモして振り返ってみようかな
今まで、血糖値は気にしていたけど今回初めてクレアチニン値は全く気にしてこなかったので気をつけなきゃ
スープ飲まないとか枝葉ばっかりで実質が何一つ見えない
ファションで減塩語ってるだけ
色々と調味料工夫して自炊するようにしてからだいぶ塩分量減らせた
一日6g以下で普通に食事楽しめる
おばさんで0、7は高めかも
自分もおばさんで少し腎臓悪目だけど0、6台だし
>>289
同意
「もちろん味噌汁は飲まない！」とかドヤ顔で言っている奴は馬鹿だと思う 腎臓って悪くなったら食事制限等で治せるんですか？
それともこれ以上悪くならないように維持出来るだけですかね？
睡眠時無呼吸症候群があるみたいだ
それがすべての原因らしい
尿の泡ってどれくらい消えないん？
立ってやると水一面に泡立って30秒くらいでほぼ全部消えるんだけどこれは正常？
正常だと思うよ
俺もたまに縁に泡溜まるから心配だけど気にしすぎだと言われた
▶294
万能細胞点滴すれば簡単に治せるらしいが
治ると儲からない医療機関が多発するので
医師会が裏で研究を邪魔してるのかもねw
糖尿と透析は病院のドル箱だな
この二つがなくなったら売上の3割くらいなくなりそう
gabaに慢性腎不全を抑える働きがあるらしい。
血圧低下とナトリウム排出効果のおかげとか
結局、食生活やら運動やらCK値との具体的な因果関係って分からないのに、アレ食べないように、コレコレしないようにとか制限される訳だけど。
その制限がどれ程効果あるのか甚だ疑問
G3aくらいまではタンパク制限にあまり意味はないらしいよな
実際G3aなりたてくらいだと塩分気をつけるのとタンパク質は普段の半分くらいにした方がいいかな程度の超ざっくりしたことしか言われないからな
タンパク質量はそのままで計算するのか
アミノ酸スコアで補正すべきなのかどちらですか？
１日１０回以上の頻尿
兄が透析中
４１歳できたかっておもって血液見たけどクレアチニン0.94
尿酸4.5
頻尿はなんでなんやろ
>>312
心当たりありまくりんご
でもそれこそ座れないとか痛いとかない >>313
前立腺肥大は痛みとか座れないとかはないよ。頻尿とひどくなるとオシッコが出にくなってくる。泌尿器科で診てもらったら？ 残りの6割のうちの多くは心配かけまいと気丈に振る舞ってただけかもよ
遺族調査だから本人のことは分からない
尿毒症なってるあたりはマジできついんだっけ
そこまでにCKDで上がった心疾患リスクでポックリ逝ける方が実は幸せだったりして
>>321
> そこまでにCKDで上がった心疾患リスクでポックリ逝ける方が実は幸せだったりして
心疾患ではなくて、心血管疾患。
この場合の血管は、心臓周りだけではなく、体中の血管。
高血圧等によって心臓周り以外の血管もダメージを受けているから。
脳の血管に障害がでる場合もある。 >>322
じゃあそんなにポックリも死なないわけか
おい最悪じゃねえか >>310
そのままですよ
だからアミノ酸スコアの高い物を選んで食わないと無駄なたんぱく質を取ってしまう事に成る、上限値は一定ですからね
アミノ酸スコア0のゼラチンでも、たんぱく質5gは5g
アミノ酸スコア100の玉子でも、含まれるたんぱく質が7gなら7gで計算します
たんぱく質制限があるなら
アミノ酸スコアの低い無駄なたんぱく質は極力控えて
アミノ酸スコアの高いたんぱく質を取らないと、低たんぱく症に成ってしまう
筋肉も維持できません
アミノ酸スコアの計算ができる人なら
合成アミノ酸スコアを計算して100に近付くように取るのも良いでしょうが、手間がかかりますよね
続けられるかどうかでしょう
先は長いので
栄養士の食事指導でも、穀類は低たんぱく質食を用い、その分多くの高アミノ酸スコア食をを取り、まだカロリーが足りなければMCTオイルや糖質で補うように言われます
カロリーも筋肉を維持するために必要です 自分が糖尿を発症したときは、1時間もがまんできなかったわ。
>>324
腎不全って年寄りが徐々に食べれなくなって体力無くなっていって息を引き取るってイメージだった 前から泡が気になってて過去に4回くらい病院で検査してもらったけど全部タンパク陰性
最近は毎回水面全部覆われるくらいボコボコの泡ができて何分経っても消えない
体質なんだろうか
それとも検査の時だけたまたま薄くなってたのか
>>329
私も泡は消えにくくなってますよ、尿検査では蛋白が±です、潜血は無いです。
医師が言うには泡だけでは分からないけど若い頃は泡立ちなんて無いのが普通だから泡立つ人は老化により不純物が出てるとの見解ですよ。 泡立ちって結構やばいやばい言われてるけど実際検査いくと何ともないことほとんどじゃない？
俺も腎臓内科でバッチバチに泡立った尿出して何も出なかったし
健康に問題ないならカロリーメートを一箱食ってみてもらえないかな
次の日かなり少なくなると思うんだが
俺だけかもしれん
２年前
1.12
前日
1.02
久々に検査受けたら下がってた
痩せたからかな
>>333
朝の食事の有無でも変わりそうだし
年とともに筋肉量落ちたとか 泡に関しては医師に聞いてもネットでも明確な答えは出て来なかった
自分は糖尿でも無いし、egfr80だから腎臓でも無いが、ビールみたいな泡が出る時が多い
泡の成分くらい調べらんのかね
>>336
泡の成分はお金を掛ければ簡単に分かると思うけどね
ただ成分を知っても意味無いから医師は調べないのかな？
若い時は泡立ちは殆ど無いか又は泡立っても直ぐに消えたから今の状態の泡立ちは何処かが老化で悪くなってるのは間違い無いと思いますが 25でたんぱく2+潜血3+だけど泡立つよりなかなか消えないのが問題なんじゃないの
腎生検で入院すると蓄尿するんだけど5時間位経っても全然泡消えてなかった
タンパクの泡って5時間とかそんな消えないもんなのか
3分経っても消えなかったらとかそんなレベルかと思ってた
クレアチニン20↑まで粘ったら朝履いてた靴が夕方には浮腫で入らなくなるらしい
CT画像診断受けてきました。
幸い腹部に腫瘍も無く血液検査でも腎炎のマーカーや感染症を疑うものは無かったとのことでした。
が、画像診断で腎臓（左右とも）が縮小している腎萎縮が認められ、
成人男性12cmくらいの平均サイズに対して、8cm程度のサイズになっているとのことでした。
あと、蛋白尿が8gもでているので、何らかの腎障害が原因だろうとは言われましたが
それをハッキリさせるのに腎生検の検査をするべきところなんだけど、
萎縮している状態で腎臓は触れない、診断出来ていないのでステロイド系の投薬も今は出来ない
腎臓内科内で今後どうするか話し合ってみますとのことで、
「透析導入マニュアル」なる冊子を渡され、腎臓に関しての知識や食生活や生活習慣について
レクチャーを受けてきた次第です。
これ以上の悪化させない、現状を維持していかなくちゃならんってことでした。
俺左右12.5センチあって腎腫大？って書かれてたわ
平均10～11センチらしいけど所見無いから別に気にしなくていいと言われた
病院によって違うのか？
12までなら普通って書いてある病院サイトもあるしそこまで過度な腎肥大じゃ無いんじゃね
所見で異常ないならそれこそ逆に何するんだって話だし
>>346
確かにそうだね
ただクレ値がちょっと高いので大きさってそこまで関係ないのかな
流石に上の人が書いてる8センチとかなら委縮になるんだろうが >>341
> クレアチニン20↑まで粘ったら朝履いてた靴が夕方には浮腫で入らなくなるらしい
その数値は本当?
透析導入は8前後なのに?
クレアチニン20まで粘るメリットはなに?
もしも20まで粘ったとしても、朝夕の変化ではなく
｢しばらく前から持っている靴はどれも掃けなくなった。
服も全部着れなくなり外出もできないので、1サイズ以上大きいものを通販で買った｣
になるんじゃないのかな。 >>349
クレ20はネタだと思うよ
20も有ったら肺に水が貯まって窒息死しちゃうよw クレアチニンってある程度いったら後は一気に悪くなるなんてことありますか？
自分は今62歳、男性、クレアチニン1.37、EGFR42.1です
>>353
一般的に3を越えたら悪化速度が加速するらしいですよ 毒親のママンと同居する様になって体重倍増して今やっと20kgくらい戻した所だけ
慢性腎臓病のステージ2になって塩分控えないよ透析になって最悪死ぬかもって言ってるのに漬け物ばかり勧めてくるよ
良い親だろ？
でもステージ1とか2くらいだとギリギリ回復と言うか悪化しない可能性も有るって聞いて…
2で何言ってんだくらいにしか思わない
内臓脂肪減らして血圧と尿酸気をつければ大したことないでしょ
クレアチニン 4超えてるけど、もう身辺整理した方がいいかな
>>360
透析や移植しないのであればしといた方がいんじゃね 今年クレアチニンが悪化、要観察になった
去年0.82
今年1.05
eGFR69.3
まだ30歳なのだが、ラーメンや味濃いモノが好き、喫煙者、酒は酔うまで毎日というのがこの数値が出た原因なのだろうが、在宅勤務で外に出ることがほとんど無くなったのも大きな要因なのかと推察
因みに、よくCKDのサイトでは「ある程度腎機能が低下した場合、もう機能が回復することはありません」と書いてあるけど、これは反対解釈をすれば「CKDになる前であれば腎機能が回復することはある」ということなの？
>>362
自炊しないで外食ばかりしてる
30代なんかみんなそんくらいの数字じゃない？
要経過観察程度なら大丈夫だろうと無視してるだけで。 >>362
クレ値1.05って正常だよ
強いて言うなら黄色信号が薄く点いた程度だよ
腎機能が回復しないのは糸球体が死んだ場合は回復しないけど、糸球体か弱ってる程度なら回復するよ。
でも糸球体が死ぬんだり又は弱ってると残った糸球体に負担がかかるので悪化速度が加速するので注意。 >>363
>>364
ご丁寧にありがとうございます！
あまり心配しすぎず、ただ、これを機会に不摂生な食生活を徐々に正すようにします！ 単純にeGFRの平均だけみると
35歳から39歳男性で85.7
男性30歳で69.7って
65歳から69歳男性の平均が70.3なので、それよりも悪い。
俺も初めて検査したとき1.1ですごく医者に脅されたが
10年経っても数値横ばい
尿酸値高くなったらクレ値も上がるからそれを気をつけるくらいかな
>>365
余り心配しないで摂生生活をしてれば大丈夫だと思いますよ 自分も同じく30台で1.05に上がってしまい怖くなって医者に聞いたら、不摂生に気をつけてくらいで特に何もされなかった
>>366見ると相当悪いようにみえるけど、専門の医者に行った方がいいのかな、、？ 何なら1.1でも腎臓内科で特に何も言われないよ
タンパク質の過剰摂取と塩分にはまあ気をつけてねー程度言われて通院もなし
まあ60とか70歳で1.1ならもうちょい変わるかもしれんが
46歳最高クレ値1.35
そもそも尿酸値が7.0を超えて9.0とかだったしなぁ
自覚症状なかったから放置してた
体重も70キロ前後が92くらいになり血圧も上が130超えてたのも悪化した原因のかも(タンパク、糖尿なし)
で、ウリアデック薬飲んで尿酸値5.5くらいで体重71まで落として血圧123まで落ちた
激しい運動した次の日に会社の健診でクレ値1.35で、その次の次の日に医者の健診でクレ値測ったら1.09まで落ちたからなぁ
体重気をつけて、週2食ラーメンやら週1でマックやら不摂生して激しい運動してクレ値測ったら1.19だった
つまり太るほど食わなければ俺は案外大丈夫なのかもしれない
クレアチニン1.19から1.06に改善したよ。
嬉しいな。
そんなの誤差範囲だよ
俺なんか一週間の間に2回測って
0.82と0.97だったわ
>>372
130超えたくらいで悪化はしないでしょ
尿酸値が原因でそれ潰せたから良かったんじゃない？ 9/30 クレ値1.03 尿酸値8.4
11/7 クレ値0.80 尿酸値5.0
刺身ワカメ、ご飯にはひじき、きんぴらごぼう
飲み物はアルカリイオンの水、ブラックコーヒー、牛乳(1日1杯)
空腹にはアーモンドと昆布
禁酒
徹底したら割と下がってくれた
尿酸高くてクレ値高いやつって尿酸下げるとクレ値下がるよな
俺もそうだったわ
ラーメンも復活したし、酒もワイン一本、ストロング二本飲んでるわ
0.90だから、いちいち考えない
もう好きに生きるさ
クレ2.0くらいになったら考えるわ
>>376
タンパク質とってる？
別の病気になるよ >>362
1.0とか何ら心配する必要性ないわ(笑) 今日、エコーやったら腎臓に脂肪付いてるって言われたが詳しく説明してくれなかったから
こっちから、''アルコールとかが原因ですかね？"って訊いたら、"そうだねー"ぐらいの返答で特に説明もなかったが、どうなんだろ？
自分で、帰宅後に調べたら"腎血管筋脂肪腫"やら"異所性脂肪"が出てきた、どっちなのかね？
アルコールなどが原因なら後者？前者だったら運動しても消えないし、最悪腎臓手術だわ…
因みに肝臓や膵臓は綺麗と言われた
コレステロールがヤバい事に180
やっぱし他の臓器脂肪ない？から、腎血管筋脂肪かな…
食生活に気をつけて、まず痩せることだね。それと塩分にも注意してねと
言っていた医者が俺よりだいぶ太ってたんだが。
>>379
痛風の痛みでビックリした
人生で2度目の痛風発作なんだろうけど、
1回目(2011年3月14日くらいから)は当時20代で痛風だと思わなくて整形外科でみてもらってロキソニン処方で勝手に治った
当時は普通の外反母趾だと思った
今回(10月12日から)も1回目程じゃないけど痛くて、生活習慣変えないとと思いたった
こんな痛いと仕事に支障が出る
ウイスキーのレビューとか3、4年やってたけど、もうダメだね
ま、ビールも毎日飲んでたし外食ばかりだったし、生まれ変わるしかなかった
多分9/30の8.4もそもそも健康診断のための禁酒2週間やっての数字だから、そもそも10くらいあったんだと思う >>386
コレステ190位なって医者に
薬じゃないともう無理言われた。 42歳 クレチ1.21 もうどうすればいいの
最近ジョギングと軽い筋トレはじめたんだが
わるかったかああ
egfr54だし
もうだめだつらい
>>390
1.21ならそんなに悩む必要は無いよ
摂生生活すれば大丈夫だと思いますよ 5年近くクレ1.3前後で安定してのが、今年の夏から2.4に
eGRFは40台から20台に半減
糖尿病も無く、高血圧でもないからと差ほど心配してなかったけど
腎機能が25％しかないと説明されては怖くなりました。
夏以降、何回クレアチニン測定しました?
ずっと2.4前後?
>>392
1.3から2.4なんて普通は無いけどね
ネタでなくて本当なら原因を調べた方がいいよ >>397
腎血管筋脂肪腫という病気があるみたいだな、
ちゃんと検査した方がいいぞ。 >>398
因みに385でも書きましたが、異所性脂肪か腎血管筋脂肪腫の何かだと思ってます
医師は特に何も言わなかった 43才。去年リウマチと言われて、リウマトレックスとプレドニゾロン1か月飲みましたが、
副作用出て休薬しました。休薬したときもインフルみたいに体が重く発熱して
死ぬかと思いました。仕事も1週間くらい休みました。
その時に血液検査したんですが、gfrが今まで90だったのに74まで急に下がりました。異常はないと言われたけど。
それ以降薬はのんでなくて、今年検診で74で横ばいでした、薬が原因だったのかなと思う。
リウマチの薬はあと飲みたくない。
リウマチを色々調べて、白砂糖やめる、味噌は無添加にする、夜10時には布団に入る、禁酒、余計な薬は飲まない、体を冷やさない
など健康に気を付ける生活したら調子がいい！
>>400
腎血管筋脂肪腫だったら、大きくなる可能性高いので手術かと 高くないから医者は何も言わないのに精神状態大丈夫か？
嚢胞が見つかったら今度は多発性嚢胞腎だと思い込むのか？
>>403
かなり、ショックで半分パニクッつます… ただの嚢胞を多発性嚢胞腎と思い込むタイプなら病院に行くなよ
>>393
心不全で処方されてるクスリ調整をして夏以降3回
最初に2.09が出てそれからは前回検査で2.4でした。
>>265のレスがその時の検査結果で、
>>344のがその後で腎臓の萎縮がわかったけど、その為に腎生検もできず
腎機能低下の原因は今のところも不明。
どう治療するか腎臓内科で検討するってことです。
最初の受診では腹部の腫瘍も疑ったけど、それも血液検査とも問題なし
ただ尿タンパク量が4+に近い3+もあるとのことで、何かが腎臓で起こってるのかと。 食生活や生活習慣で何とかなるのは高血圧や糖尿病まで
この２つが皆無なら冊子も気休めで医者に任せるしかないのが現実だろうな
半年前に1.21だったのが今回1を切って安堵
前は尿酸値も高かったし低糖質ダイエットしてたのが原因？
>>392
ネタじゃないなら来年にも透析ですな
現在の腎機能低下速度が、将来透析になるかどうかの分かれ道ですから >>409
> ネタじゃないなら来年にも透析ですな
１番の問題は、そこではなくて、その先。
心不全を合併した透析患者の5年生存率が12.5%しかないこと。 エコーに異変が見られるのっていつ頃から？
クレ値1.02だけど所見なしだった
>>411
1.02って正常範囲内だよ
病院によって基準値が少し違うが俺の病院は1.10までは正常となってるよ
もちろん1.02って正常だけど上限に近いから早めに摂生生活を始めた方がいいけどね 医者って大概メタボか、禿げなのよ
だから大概数値も高い
だから仲間が来たとしか思ってない
あとネットやYouTubeの同じ医師の情報は全く通じない
何それって逆に質問される
>>411
> エコーに異変が見られるのっていつ頃から？
原疾患による。異変が分かるのもあるし、大して変化しないもある。
透析始めて何年も経つと小さく固くなるかな。
水が溜まって大きくなる場合もある。 >>413
薬勧められて
えーやだなー
って顔したら俺も飲んでるし
って言われた なんでみんなそんなクレ高いの？
腎炎から？糖尿から？
>>362とか尿タンパクどばどば？？ 1.05で高すぎ...？尿タンパクドバドバ..？いったい何を言っているんだ...？
今日貰った血液検査の紙にはクレアチニンの正常範囲は0.61-1.04ってかいてあるな。
ちなみに現在1.11。
10年前から1.1ちょいで今50
eGFR56.3でG3aの中等度低下。
計算では75歳で1.22までならG3aだな。
>>423
46歳で1.12だとeGFRは57.1ですね クレ1.04
尿蛋白±
尿酸値7.2
ここ数年ずっとこんな感じだわ
例えばボディービルダーやスポーツ選手は通常より遥かに筋肉質で代謝量が多いが、ガリと腎臓の大きさは変わらない
負担がかなり増えるわけだが、現役引退後の数値はどうなんだろうかね？
フットボール、ラグビー、関取、ハンマー投げ、重量挙げ、野球選手等の腎機能数値が知りたいわ
健康管理してる選手なら現役時代の血圧は正常だから負担は微々たるもの
負担が増えるのは食生活を変えられないままの引退後から
お前がな
ちなみにボディビルダーくらいになると適応して臓器さえ肥大するらしいぞ
>>425
これ以上悪くならないようにしましょう。
とりあえず塩分は控えめに。
薬なんて無いから
だって >>429
ほんとそれ。
体温が42度からなかなか上がらないのと同じで、なんとか食い止める作用があるんだろうねえ。 >>431
しねーよアホ猿笑
糸球体が肥大化した腎臓のソースを出せよ そういえば、大昔、スポーツ心臓という言葉を聞いたわ。
臓器はトレーニングで肥大化するって聞いたことはある 腎臓は知らんが
>>437
でも糸球体が肥大したら濾過出来ずに蛋白等がドバドバと尿に排出されるから逆に駄目なんじゃね？
心臓が肥大するのは良く聞く話しだけど心臓が肥大した人が体を使わなくなると心臓に負担がかかって早死にすると聞いた事が有るけど真意は分からない 駄目かどうかの話はしてないからな
一般人と選手で腎臓の大きさが変わらないとトンチンカンが言ってるから違うと教えてやった
やっぱり不摂生って一瞬で腎臓悪くするんだなぁ
32歳の有名配信者が1年前にクレ2.98だったのが大食い不摂生味濃い物爆食いを継続してたら
1年で3.83まで上がっちゃって、点々としてた働き先にもクレ数値で弾かれちゃってどうしようもないって落胆してた
てか32歳で3.83だと何年で透析行くんだろ、1年で0.9も上がってたらもう数年で透析だよね？
>>440
彼は不形成腎みたいだから他のCKDとは進行の仕方が違うんじゃないかな よく持ってる方だよなw
ここ数年は1年に0.1ずつ上がってたが
この一年で1も上がったの見るとやっぱり３超えたら終いなんだなと思ったw
>>441
元々腎臓悪い家系で母親もCKDで遺伝もあるだろうけど、
塩分やばい家系ラーメンガッツリ食ったりしょっぱいもの大好きだから
多分どちらも関連して一気に悪くなってるはず、にしても32歳で3.83はキツいだろうなぁ... >>440
46歳でクレアチニン3.83だとeGFRが14.9でステージG5だから、透析待ったなしですね。
クレアチニンがこれ以上悪くならないとしても、年齢は増えるのでここが限界かも。 >>440
不摂生のみでの腎機能低下速度は知れてる。
蛋白3＋のCKD4Gの人ですら年間のeGFRは－3程度だし、蛋白－だとeGFRは－2程度だろう。
でも、糖尿病腎症で高血圧と蛋白3＋の一部の人で4年間のeGFRが－29だったとの論文を見た事がある。 >>439
バカかこいつ
肥大化の意味が違うだろカス
腎臓細胞は増えねえよドアホ いま50
薬飲んでクレアチニン1.5
タバコも酒もやめた
腎生検の結果が出たIgA腎症だった
かなり進んでるみたいだ
25歳
これから家族と今後の人生相談
病みそう
>>448
若いんだから、今のうちから両親と祖父母に腎臓一つ下さいって説得し続けてみたら?
まだG5じゃないんでしょ。 >>448
早く扁摘してパルス治療受けるといいよ仕事が忙しいと言って先延ばしにしてると俺みたいに手遅れになるから 知り合いがIgAでこの前腎臓移植手術したが肌の色というか血色がものすごく良くなってたな
>>446
なんでそんなに攻撃的なんだ？
何か嫌な事でもあったのかな
それにしても不愉快だなー
物言いには気をつけろよ egfrは85位あるし血圧やコレステロールや尿素窒素なども正常なのにたんぱく尿出るのはやはり腎炎があるのだろうか…
30後半だけど健康診断で今のところオールA以外ないな
超健康体なのになんでこのスレ来たんだろ
俺は健康診断で腎臓Cが出て初めてクレアチニンという言葉を知ったのに
>>458
クレアチニンいくつでしたか？
個人的には健康診断の紙には
「他の数値と違ってこのクレアチニンの価は薬や生活習慣ではあまり下がりません。腎臓は修復できません」
って書いて欲しかった。 YouTube見てたらクレアチニンで引っかかるやつめっちゃ多いな
基準値が厳しすぎるのか？
塩分過多の奴がそれだけ多いんだろうな
ラーメンを汁も全部飲むとか
糖尿病や腎臓病で蛋白が下りてないなら血圧管理さえしとけば透析にはならんだろ
蛋白下りてる人でもeGFR30までにSGLT2阻害薬使えば透析を逃れられる可能性ある
皆んなどのくらいラーメン食べてんだよ
週に1～2回くらいインスタントやラーメン屋で汁も飲み干す時もあるくらい食べてるけど、クレ値下がったくらいだぞ
1.31が1.29とか、1.29が1.22とか、1.22が1.25とかだけど…
こないだなんか、1.25が1.08だったぞ？？
まぁこれは前日ジムで走らずに受けたからなのかもしれない
まぁ、ラーメン食べる以外は塩分かなり気をつけてはいたり、甘いもの好きなだけ食べてる
たまに尿が甘い匂いしてる気がするけど何故か糖尿やタンパクはない
>>465
20歳代ならeGFRが140位あってもおかしくないので、年齢による 馬鹿な自分は100が上限だと思ってたわ。
昔、小学生の頃、「自分は知能テストの成績は優秀で90点だった」
と自慢していた奴がいたｗｗ
EGFR切ってヤバイのは90から
EGFR90以上は健康体
それ以下は要注意
>>468
26で100だからやばいわ
2年で1減ってったら50年後50だわ >>467
ラーメンは自殺食 週に一回どころか年に一回でも駄目
ラーメンを食べなくても死にはしないが、ラーメンを食べれば死ぬ
それがわかっていて食べる奴はアル中シャブ中と変わるところがない ラーメンも満足に食えないお爺ちゃんにはなりたくないな
中国人の平均寿命が短いのはラーメンばっか食ってるせいか？
そもそもラーメン食べるとお腹壊すけどね。
MAX鈴木の動画よく見るけど、この
ひと特異体質じゃなさっぽいんだよね。
そんな人がバカバカ大食いしてたら
内臓ダメージやばそう。
子供の画像動画に出してるくらい
だからとても可愛がっんだろうし、
普通の仕事した方が良いんじゃないか
といつも思う。
今までと同じでいられることに幸福求めても無駄だし無意味
ないものねだりなんてやめたほうが楽だし現実的だしそっちのほうが幸せに近づけるよ
銀歯があるので飴とガムは一生買わないと決めている
ラーメンも一生自分から食べに行くことはないだろうな
何事も自制が大事
週ニはラーメン食いに行くな
汁は残すが一日トータルでは4g以下にしてるからな
まぁ自分は予備軍だからってのもあるが
ストロングは毎日飲んでるわ
理由は大酒飲み歴70年爺の数値が俺より遥かにいいから酒は関係ないと結論付けた
ストロング毎日飲んでたら持って15年かな
腎臓以外で死ぬぞ普通に
>>484
酒が止めれないだけじゃないか
意気地なし >>484
酒はここ関係ねーだろ
肝臓かアル中に逝け 酒やめたら尿酸値2下がってクレ値0.2下がって正常値になったから飲まないに越した事は無いね
ラーメンは論外。
塩分なしでも小麦製品は原則食べない。
小麦たんぱくが良くない。
人は必ず死ぬんだから、考えようによっちゃあCKDによる心血管イベントで一瞬で逝った方が楽かも知れない
がん死は経済的にも精神的にもキツいからさ
>>495
> 人は必ず死ぬんだから、考えようによっちゃあCKDによる心血管イベントで一瞬で逝った方が楽かも知れない
いや、なんで｢心血管イベント ＝ 一瞬で逝く｣なの?
去年スポーツジムに行っていたとき
半身麻痺してロボットみたいな動きをしながら付き添いに補助してもらいながら
リハビリしている人を何人も見たけど
あの人達も心血管イベントが起きた結果ああなったんだけど。
それでもリハビリできるだけマシな方だけど。 ラーメンは週ニ、ストロングは毎日一本＋ワイン
ストロングよりワインや日本酒の方が度数は高い
節制生活？そんなもんして人生楽しくないだろ
透析になったらデリ嬢の上で逝ってから天国へ行くわ
ラーメンがダメなら味噌汁もダメだよなぁ。
とくに味が濃い味噌汁が好きな人。
>>500と同じことやってた知り合いの人、
透析になってからむちゃくちゃ後悔してたよ
目やら腕やらあちこち悪くなって心臓悪くして
カサカサのシワシワになって亡くなった
人はそんなに楽に死ねない、できるだけ節制してた方がほんといいと思うよ グレート義太夫って透析長いのに元気そうだな
反省して摂生ができてるんだろうな
昔は味が濃いのを好んで食べていたが
現実を見て真面目に食事制限したら、薄味が好みになったよ
必然的に塩分制限してたら、逆に甘いモノ嗜好が変わった
尚、当方非糖尿患者
好き勝手やってた昔をいつまでも懐かしんでたってきりないわな
さっさと余計なもの切り捨てていけば塩味なんかなくたって十分うまいものは食えるしうまいと思えるようになる
中途半端に言い訳つけてあがくからうまくいかない
>>499
心血管イベントでは半身麻痺にはならないって
心筋梗塞で生き残ったら、再度心筋梗塞になるか心不全で死ぬんだろう 健康ならいつまでも美味いもん食い続けられるんだけどな
クレ値やばくてもやはりラーメンは食いたい
ラーメンが害悪なのはわかるし食わないのが節制を極める上でベストなのは自明なんだが
末期腎不全に至るまで逆算して週何回ならラーメンを食っていいのかアドバイスが欲しい
ラーメンの誘惑には勝てるのにハンバーガーの誘惑には勝てない
なんだあの魔性の食い物
肉は月に一回くらいしか食べないな
タンパク質はなるべく控えてるんだ
>>513
なんで？
蛋白制限を厳しくするほど腎臓が悪いの？
無駄な制限は逆に腎臓を悪くするので止めた方がいいよ
厳しく制限してもいいのは塩分だけだよ >>515
魚や卵は食べてるけど肉は控えてる
やっぱり動物性の肉はどんな疾患にも良くないみたいだから
たまのご褒美だね >>516
そう言う意味で肉を食べないわけね
>>513の二行目の書き方だと蛋白質全般をひかえてる様な書き方だけどね
俺はトンカツなどはよく食べてるけどね、もちろんソースはかけないでレモンや辛子で食べてるけどね
もちろん卵や魚や納豆等の大豆蛋白もとってるけどね 肉食わなくても生きていけるけど歳とっても健康な老人はやっぱ肉食ってるな
どんなものも食べ過ぎなければ問題ない
肉の危険視と大豆の神聖視はセットになりがちだが最近では大豆も色々と危険なデータが出始めてる
>>519
すみませんか教えて下さい
遺伝子組み換えの大豆以外の危険なデータって何ですか？
俺は大豆大好きで納豆や豆腐は毎日食べてます、味噌汁も大豆製品だから好きですが塩分気になるので１週間に1～2回しか食べませんが本当は毎日飲みたい 大豆 危険 なんかで検索すれば出てくる
イソフラボンは有名
最近だと膵臓癌や前立腺癌で怪しくなった
ちなみに塩分も血圧が上がらないならそれほど神経質になる必要ない
たまのラーメンを心配するくらいなら早く血圧を下げろと
過度な飲酒も血圧上げるからな
調子こいて呑んでいたら普段
120台で安定していたのに170まで
上がっていて青ざめた
>>523
あれやばいだろ
素人は量に注目するけど
俺らクラスは塩分量に注目するな。
病院に売っている低塩分、たんばく
カップ焼きそばが結構美味い。 血圧は上100位だけど腎臓はよくないから減塩命だ
寿司も醤油はつけない
>>525
病院で売っているカップ焼きそばなんてあるんだ
ちょっと興味あるけど高いんだろうな >>528
腎臓は血圧引くsすぎもいけないって言われてる。自分の場合上が１１０を切らないようにって
腎臓内科の先生から言われた >>532
俺が以前かかっていた腎内医は
立ちくらみしなければ100でも
大丈夫と言っていた 多分ヤブ >>531
憶えてないけどそんなでもなかったと。
カップラーメンもあったかな。
焼きそばは麺がもちもちしてるから
好みはあるだろうけど俺は気に入った。
ネットで今調べたら270円だった。
ちと高いかな。でも腎臓病食って
書いてあるから腎臓には負担少ない
でしょう。
ホリカフーズから出ている。 >>533
低血圧なのにどういう根拠で減塩命に？
塩分で正常血圧になれるタイプなら自殺行為かもよ 塩分2.1gか
確かにカップ焼きそばにしては低い
こういうのがもっと一般的になれば普通に買って帰るんだけどなあ
今普通に売ってる焼きそばなんて2gじゃとてもすまないから困る
>>538
腎臓ファースト
血圧は上80とかなったら考えるけど今はいいかな、だるいとかはないし 低血圧でもし腎血流減少してたらファーストどころじゃないのに？
腎臓を悪くした原因を特定できてるならともかく
>>541
そうなん？塩分取れば血圧って上がるのかな
血圧の上げかたってどんなのがあるんだろう それは本人が試してみないと分からないが
特定できてないのに腎臓を悪くしたなら今現在も悪くなってる可能性はある
俺の祖母は血圧が75ー45の低血圧すぎて、このままだと腎血流量が少なくて透析になるから医師にラーメンや味噌汁を毎日食べろと言われてたわ
クレ値1.3なら週に2食ラーメンでも変わらんからなぁ
つゆは全部飲んだり飲まなかったり
そして、その日の塩分は10～12グラムくらい(塩分表記本当なら)
週にすると40～45グラムだからラーメンない日は1日4グラムくらい
血圧も上が123だからなぁ
意外と大丈夫なもんなんだね
>>545
それは無いと思うよ
食材に入ってる塩分だけで十分
俺は減塩目標6gだけど難しい、卵にも0.2gの塩分が有るし、マグロの刺身一切れにも0.1gも塩分が入ってるからね。 食材の塩分は気にしなくてもいいって栄養士言ってたよ
当然加工食品は別カウントだろうけど
卵も割と高めだけど5個も10個もまず食べないっしょ
>>557
朝、ソイジョイ一本とシュガーレスのコーヒーにすれば0.1gだから、昼と夜で3gずつ取れる。2gはちょっとキツイけど3gなら余裕でなんとかなる。
お菓子類は無塩のナッツ。
週末はご褒美でラーメンと柿ピーとストロングゼロ >>558
俺の指導してる栄養士は食材の塩分も当然カウントしないと駄目と言ってるよ
あなたの栄養士は何を根拠に言ってるのか凄く疑問だよ
>>559
3gの塩分で収まるのは凄いと思う
俺の目標は6gだけど達成出来ない日も少なからずある
ちなみにカロリーは足りてますか？
減塩に気を取られてカロリーが足りないと腎臓が餓死しますよ ケチャップとソースは両方買っても使い切れる気がしないからソースにしてるわ…
>>560
同意
「醤油はかけない塩は振らない味噌は塗らない」を実践しても食材の塩分だけで６ｇを
越えることはままある >>567
ほとんど調味料つかわないので
使っても鰹節とかゴマ油とか >>560
たとえば塩分5gのコンビニ弁当あるじゃん。
半分にしてカット野菜と一緒に少しのゴマ油で炒める。
残った半分は冷凍して後日食べる
こんな感じでどうかな。 >>568
食パン一枚で何グラム？
調味料以前の問題
うどんは何グラム？
ネタはやめなさい >>569
弁当半分ではカロリーが足りないよ
CKDの食事で難しいのは減塩しながらカロリーは十分に摂る事だよ。
腎臓が更に悪化すると蛋白制限やカリウム制限も加わるから更に難しくなるよ 食材まで全部厳密に計算しないと駄目と言いながら6g制限突破すらできてないとかただの無能
食べるものと量間違えなきゃ食材だけでそこまで塩分量上がるわけないのに
加工食品だけ避けておいて、まずは調味料で6g以下に調整
その上で食材の分も足して6g以内、できれば全部合わせてさらに下げる
こんなの基本の基本なのに自分でハードル上げておいて躓いてる初心者がよく他人に偉そうに言えたもんだ
吐き気してきたわ
>>569
貧乏くせえなw
底辺日雇い労働者かよw >>572
ﾜｯﾁｮｲW 97b7-2AAHは元々構っちゃダメな爺 >>540
朝から、意識がはっきりせず立ち眩みのような感覚
なので測ったら、上が80、下が50だった。 塩分は直接腎臓に悪いのでしたっけ？
血圧が上がりやすくなって、それで高血圧で腎臓悪化するのでしたっけ？
>>579
そう血圧が重要
水いっぱい飲めっていうのも血圧にいいから
末期になると逆に水分は抑えられて大変そう >>581
健康的だが、それだと平均血圧が上限の90mmHgに近いな。
年齢にも因るが、110mmHg/70mmHg位が理想ではないかな。 医者で測るのとイオンの血圧計で測るのとだと10くらい違う
医者だと測りながらわざと話をさせてどうなるか確認してる
イオンだと血圧は110/75とかなのでもう一回図ると115/80みたいな感じ
医者では安定して123/83
俺、ラーメン食べてるけど腎臓に悪いのかと思ったけど、ちょっと違うようですね
タバコ、酒はやらないしチョコみたいな甘い物大好きだけど糖尿もない(チョコは大丈夫って聞いたことあるけど)
まぁ、ラーメン食えなくなるかチョコ食えなくなるかだとチョコが嫌だw
医者や健康診断だとやたらたかいけど
家だとやや高めだな。
で、一回目より2回目のが低くくなる。
血圧下げるのに効果あると感じたのは
ウオーキングだな。
塩分控えてるんだけど
今出先で久しぶりにうどん食ったらめっちゃしょっぱい
まえは平気でウメーウメーって汁まで完食してたのに食えなくなってるわ
関西のうどんは汁がうまいけど今食ったらしょっぱいのかな…
ラーメンを汁まで完食するのは緩慢な自殺のようなもん
>>571
そうかー。
じゃあ、ササミ足すかなあ。
コンビニのサラダチキンは塩分高い。 >>573
近くのスーパーは閉店間近だと弁当が198円だからねえ。それ狙い。 >>579
かかりつけ内科では、腎臓の薬はないからとにかく塩分控えてくれと。
eGFRが40切ったら腎臓専門医紹介することになるけど、結局食事療法になると言われてます 腎臓の機能を再現しようと思ったら透析装置のような大掛かりな機械が必要になるんだよな
人体すごいわ
>>591
そのとおりです
でも食事療法を心掛けるのならばコンビニ弁当だのスーパーの弁当などを食べるのは
やめるべきですよ 自炊してコントロールが基本ですから 出費も抑えられますし >>592
> 腎臓の機能を再現しようと思ったら透析装置のような大掛かりな機械が必要になるんだよな
血液透析は腎臓のコピーではなく異なる方法で腎臓の機能を再現しようとしていてる。
腎臓 濾過(糸球体)と再吸収・分泌(尿細管)
血液透析 分子拡散(溶質除去)と限外濾過(水分除去)
透析というと腎代替療法としての使われ方の方が多いけど元々はこの分子拡散のこと。
分子拡散のために、機械の他に大量の水(透析液)がいる。
当然、腎臓の方が機能が上で、血液透析は分子量の大きい溶質の除去能力が腎臓に比べて落ちる。
(できなくはないけど弊害が大きいのでやらないんだと思う。) >>593
スーパーの弁当でも割と塩分少ないのがある。 >>592
悪くなる時は2個同時にとかいう糞システム >>600
ありがとう
尿酸値が正常範囲内ならこれ以上良くなることは期待できないのかな >>596
スーパーの弁当は保存性を考えて作ってるから塩分は凄い！
もちろんコンビニ弁当も同じ！
腎臓を大切にしたいなら自炊しかないよ
それでもどうしても外で食べる時は・・・(自分で考えてね) >>602
そう？
栄養士監修みたいな弁当
あるけど、一食2グラムちょいくらいだよ。
朝食は1グラム
昼夜それぞれ2.5グラム
意識してるから、2グラムちょいなら
俺としては合格としてる。 >>603
一食2gなら問題無いと思うよ、でも俺の行くスーパーでは見た事無いよ
その弁当って具体的にはどんなスーパーにおいて有るの？ 三徳ってスーパーのプライベート
ブランドがだしてる弁当。
チェーン店だから何店舗かあるよ。
>>601
それ以上の改善は難しいけど維持はできるよ だいたいどんな現象でもある閾値を超えると一気に悪化して元に戻れなくなるもんだからねえ
>>606
ありがとう
節制を続けるしかないですね…
>>608
2を超えてくるとどんな感じになるんだろう 体調的には何も無いけど、フル検査（CT、MRI、エコー、生検）と栄養指導
碁石のような真っ黒で大きな薬4錠を1日3回（食後2時間後）服用することに。
>>593
弁当でも塩分はさまざまだよ。
そもそも今の時代はしょっぱい弁当なんか売れないし、外食が家で作るより
しょっぱい、なんてこともない。
多いのは料理によって変わって、例えばカレーやシチュー、パスタソースが
いっぱいかかってる料理、汁もの、味噌汁を飲まなければ、そんなに
塩分が多いわけじゃない。
で、家で作るtお低塩分になるってのは、家では醤油0.5フラムとかマヨネーズ
３グラムとか測れないから、そもそも正確に計算できないし。
で、家庭で作っても、そうすると家族３人と別に、自分だけ別に作るしかなかったり
するから、今じゃ、腎臓病でも加工食品や外食、弁当もうまく使い分けようっていう
指導になってるよ。
逆に数字が全部書いてある加工食品や外食のほうが、塩分は計算しやすいし。
そもそも大きい腎臓内科の定期検診のときに、検査結果が出るまで待合質で
１時間以上待たされるが、待合室にありとあらゆる腎臓の雑誌や、腎臓病食の
本が置いてあって、そういうの全部呼んでるけど、例えばマクドナルドの
ハンバーガーでちゃんとした栄養を取れるか、塩分はどうか、って特集が
あったり、ラーメンでスープを飲まないと、塩分はどのくらい、とか
の特集も出てるくらいで、たとえばラーメンの結論は、天下一ラーメンでも、
スープをのまなきゃ、調整は可能ってなってた。
ハンバーガーも、量のわりに高タンパクなものもあって、食が細った
人が肉のアミノ酸スコアが高いタンパク質を取れる食材になってたりもする。 >>612
なんかラーメンやマクドの宣伝してるみたいw
ラーメンなんて腎臓の悪い人はキッパリと止めなよw
ラーメンに限らず外食は基本駄目だよ
料理を作る時は計量スプーンや計量カップやデジタル計りを使えば正確に塩分は計れるよ
また嫁はCKDじゃ無いけど健康の為に俺と同じ物を食べてる、最近は減塩効果で食材の美味さがよく分かると喜んでる。
例えば減塩になれると生卵のしょっぱっさや刺身のしょっぱっさも分り醤油は使わずに食べても美味い。 汁って結構ヤバイよね。
タニタ監修で塩分1グラムいないの
インスタントみそ汁ってあるけど、
つまり、普通のみそ汁は塩分1グラム
超えてるのが普通ってわけだもん。
三食でWHOの塩分制限の半分だもん。
外食の塩分が多く見えるのはメニューに書いてある定食類の塩分には
味噌汁や漬物が含まれてるんで、だいたいそっから１．７から２グラムを引いた数字が正しい。
自分で作るより、計算しやすい。
それと夜ご飯が３ｇになっても、１日の中で調整できればいいだけで、たとえば
昼に甘い菓子パンにすれが１ｇになり、１日で調整できる。
ちなみに、腎臓内科の推奨値は腎臓病でステージ２まで、高血圧とむくみなしの
人は、１日８ｇ。
大戸屋 四元豚のヒレかつ定食（おかず単品） 361 1.2
大戸屋 四元豚とたっぷり野菜の蒸し鍋定食（おかず単品） 311 1.6
大戸屋 四元豚のロースかつ定食（おかず単品） 612 2.2
大戸屋 大戸屋風ばくだん丼 548 2.5
大戸屋 大戸屋風ばくだん丼：まぐろ4枚盛り 569 2.5
大戸屋 大戸屋ランチ（おかず単品） 538 2.6
大戸屋 炭火焼きバジルチキンサラダ定食（おかず単品） 451 2.9
ほっともっと ～野菜が摂れる～20品目の彩り弁当 406 2
ほっともっと 塩から揚弁当 723 2.4
ほっともっと チキン南蛮弁当 892 2.5
ほっともっと しょうが焼弁当 664 2.6
ほっともっと ビーフカレー 573 2.6
ほっともっと から揚弁当 725 2.7
ほっともっと 幕の内弁当 696 2.7
ほっともっと のり弁当 681 2.7
ほっともっと お弁当屋さんのビフテキ重 640 2.8
ほっともっと 特塩から揚弁当 795 2.8
ほっともっと デミハンバーグ弁当 817 2.8
ほっともっと ロースとんかつ弁当 811 2.9
本家かまどや どやちゃんカレー 422 1.7
本家かまどや チキン南蛮弁当 1031 2.3
本家かまどや ミニランチ 719 2.4
本家かまどや のり弁当 692 2.4
本家かまどや さば塩焼き弁当 688 2.7
本家かまどや ヒレカツ弁当 931 2.7
本家かまどや カラアゲ弁当 1014 2.8
マクドナルド フィレオフィッシュ 341 1.4
マクドナルド しょうが焼きバーガー 401 1.8
マクドナルド ハンバーガー 260 1.9
マクドナルド てりやきマックバーガー 519 2
マクドナルド チキンクリスプ 358 2
マクドナルド てりたま 600 2.2
まぁ腎臓悪い奴がファストフードとか自殺と変わらんよな
定食屋とハンバーガー、弁当屋と、あとサイゼリヤの塩分を覚えとくと、
塩分が低いのは、どういうメニューだか、わかるから、店のメニューで確かめやすい。
サイゼリヤでもけっこう多いでしょ。
もちろんガストもにたようなもんで、美味しく感じる塩分に店の差はあんまりない。
サイゼリヤ編
サイゼリヤ リブステーキ 621 1.5
サイゼリヤ 柔らかチキンのチーズ焼き 588 2
サイゼリヤ ほうれん草のグラタン 549 2.1
サイゼリヤ 若鶏のグリル（デイアボラ風） 514 2.1
サイゼリヤ シーフードグラタン 568 2.2
サイゼリヤ エビと野菜のトマトクリームリゾット 302 2.2
サイゼリヤ バッファローモッツアレラのピザ 575 2.3
サイゼリヤ ハンバーグステーキ 514 2.4
サイゼリヤ マルゲリータピザ 568 2.5
ハンバーグ イタリアンハンバーグ 633 2.5
チキン パンチェッタと若鶏のグリル 663 2.5
サイゼリヤ 野菜ソースのハンバーグ 585 2.6
サイゼリヤ ペペロンチーノ 554 2.7
サイゼリヤ ミラノ風ドリア 547 2.7
サイゼリヤ 野菜ときのこのピザ 610 2.7
サイゼリヤ デミグラスソースのハンバーグ 568 2.7
つまり定食の味噌汁は絶対飲まない、シチューやカレー、パスタのソース系は、
塩分が高い、ってのが共通。
あと、１日３回のうち、一回、４ｇたべても、昼に甘いデニッシュとコーヒー、っていう
人は、１日で超えない。
あと、腎臓内科の正式な指導は慢性腎臓病になった人でも、ステージ２までで、
むくみと、高血圧がない人の場合は、１日８ｇまで可能。
だからといって8グラム目指すと
うっかり越えちゃう可能性あるから
6グラム目指すくらいがいい。
有難いことに年取るとハンバーガーや
ラーメンは受け付けなくなる
>>616
ファストフードが悪いってイメージを持ってる人が多いのは
あたりまえだが、ただし腎臓病食は、一般の人の健康な食事のイメージとは違うのよ。
腎臓病食は蛋白制限をするから、逆にタンパク質を取る時は、アミノ酸
スコアが低い食材で摂ってはだめ。
で、アミノ酸スコアが高い食材で取れって言われる。
つまり肉や魚で取るべき。
でも、豆腐や納豆でもアミノ酸スコアが高いだろ、って言っても、腎臓病の場合は
大豆は、超危険なカリウムが山のように含まれる。
一般の人には大豆は健康食でだけど、腎臓病患者には毒になる。
また、腎臓病では塩分制限と蛋白質制限を同時にやるから、みんなが
まじめにやればやるほど栄養失調が増える。
そうすると逆に筋肉が分解されて逆に腎臓が悪化する。
また、栄養不足によって、アルブミンが下がると水分の排出ができなくなる
ネフローゼを発症するが、腎臓病患者がネフローゼになったら透析よ。
それとこれは東京医科大学病院の腎臓病医療センターが書いてる
食事の注意書きだが、腎臓病患者は、必死に食事制限をやりすぎるから、
これが超大事なこと。
＞慢性腎臓病の食事療法
蛋白制限を行うと、その分の摂取カロリーが減ります。
カロリー不足になると、人間は筋肉から痩せていきます。
筋肉は蛋白質であり、それが分解されるということは「自分の肉を食べて
いる」（蛋白異化亢進）ことになり、むしろ窒素代謝物が増えて（BUNが増
えます）、上述の糸球体過剰濾過に拍車をかけてしまうことになります。
そこで、蛋白質以外の栄養素である「糖質」と「脂質」でカロリーを補給します。
つまり、節制をやりすぎて、それが腎臓を悪化させる場合が多いから、
脂肪と糖質を意図的に取れよ、ってこと。
つまり一般の健康食と、腎臓の健康食はぜんぜん違う。
むしろ糖質のある食べ物が良いのよ。
だから逆にハンバーガーやケンタッキーなんかは、高脂肪、アミノ酸
スコアが高いタンパク質、糖質って、逆にいい面が多いのよ。 参考になったよー
腎臓単体で悪い人は意外にそういう食事がいいんだね
そうすると、糖尿、高脂血症からきてる人は逆に難しくなる？
ステージ2だから減塩たんぱく質控えめ糖質脂質を多めにとるって心がけてたけど血圧低めも悪いみたいだから玉子たっぷりのサンドイッチ作って食べたお
血糖値も血圧も低くて腎臓悪目って何を優先していいか分からなくなるな
いっそ何にも気にせず好きなもの食って体力つけたほうがいいのか…
血糖値も血圧も正常なのに腎臓が悪いなら食事を気にしても意味ないだろう
免疫異常や薬害だろうから検査しないと悪くなり続ける
ってステージ2か
それ誰も避けられないただの老化じゃないのか
>>623
まだ老化って年じゃないしな
尿たんぱく出てるし先生には様子見って言われたが薬害とかは心当たりないし
もう分からんなあ… >>615
みんな塩分2g以上ですね、減塩目標はあなたはいくつなんですか？
>>616
同感
ラーメンやファーストフードは本当に自殺みたいなもんだね
>>617
その食べ方じゃカロリーが不足しそうですね
腎臓には減塩プラス十分なカロリーが必要ですよ
>>619
長文お疲れ様
少ししか読んでないけどコピペですか
簡潔にお願いします >>624
陽性反応くらい誰でも出る
せいぜい低血圧や脱水や腎結石に注意するくらいのことだろう >>626
脱水はだめらしいね
水をよく飲むようにしてせめて結石とか作らないようにしよう 結石の経験もないならやはり老化の範疇
若者ならともかく検査する年齢ならステージ1のほうが珍しい
>>628
そうなのかあ老化か…ガックリ
ご親切にありがとう >>630
そうだな
残りの人生残った腎機能で全うできるようこれからも腎臓を大事にしよう >>620
> そうすると、糖尿、高脂血症からきてる人は逆に難しくなる？
全然難しくない。
食事は腎臓優先で。
糖尿病、脂質異常症は薬で対処。 飽和脂肪酸を避けたロカボを食べながら運動してゆっくりメタボ解消すれば薬も必要なくなる
重度の糖尿病ならスーパー糖質制限か薬しかないだろう
>>619
乾燥や茹で丸大豆ならそうだな
油揚げや高野豆腐等の加工品は
同じたんぱく質量でも肉、魚と
比較してもカリウム少ないから
上手に組み合わせることで利用
てきる １ヶ月まとめて計算して
いる豚バラさんには無理だけどね >>625
> みんな塩分2g以上ですね、減塩目標はあなたはいくつなんですか？
自分は６ｇだが、１日２食しか食べないから３ｇまでOK。
もしお昼にお腹が減ったら、甘い菓子パンを食べる。
塩分は０．５パーセント。 >>635
高野豆腐でもカリウムが多いのはけっこう多いよ。
もちろん茹で汁を捨てれば減るけど。
例えば、新旭豆腐１６５グラムだと、一袋は食べないだろうが、
１２９０ミリグラム、５個でも６４５ミリグラム。
病院食で禁止されてるバナナ一本が３６０ｍｇ。
納豆５０ｇで３６０ｍｇ。
もちろんカリウムは血液検査の結果が基準値未満の人は
制限なんかないけど。 ラーメンもスープを一切飲まなかったら一食の塩分量って3g～4gでしょ
朝食にサラダ程度にしとけば1日の塩分量6gに出来ると思うけどな
>>638
そんな言い訳してまだラーメン食べたいの？
ラーメンなんて腎臓悪くしたらキッパリと止めなよ
ラーメン食ってスープを一切飲まないってラーメンの麺を全部水洗いでもするの？w >>637
一部だけ取り上げられてもなあ
( ´-ω-)y‐┛~~ ラーメン議論は無限ループだな
( ´-ω-)y‐┛~~
腎臓を直撃してる血圧や血糖値の議論を避けて食材で議論すれば無限ループになって当たり前
アル中がアルコールやめられないのと似たようなもんかね
一回ラーメン食べたからって悪化しないでしょ
まいにち食べたらダメだけど、月一で一食なら大丈夫じゃない？
クレ1.1～1.3の48歳だけど、この数値から変わらないからそこまで気にせず食べてる
あくまでそこまで気にせずだけど…
このスレはステージ2の正常な人からステージ5の重篤な人が入り乱れてて混沌としてるなw
クレ1とか2でガタガタ言うなや
もう、4.3だよ。。どうしよう。。
慢性腎臓病は回復がほとんど期待できないと知って絶望…
もっと若いうちにダイエットしておくんだったなぁ…
>>649
> クレ1とか2でガタガタ言うなや
> もう、4.3だよ。。どうしよう。。
2は、数値としては1に近いように見えるけど
eGFRに直してみると実は1よりも4.3の方がずっと近い。 1は腐るほど居てハイハイって感じだけど
2～はあっ…てなる
おれはカリウムが足りていないと医者にいわれて毎日バナナを食べるように
したら正常値になった
>>637
グラムで計算するのはフェアじゃ
ないので同じ蛋白質量で計算
すると
新あさひ豆腐１個
蛋白質8.5g中カリウム129mg
豚ロース脂身つき44g
蛋白質8.5g中カリウム136mg
豚バラ脂身つき59g
蛋白質8.5g中カリウム142mg
豚もも脂身つき41g
蛋白質8.4g中カリウム144mg
マグロ キハダ35g
蛋白質8.5g中カリウム158mg
と、なる 健診で腎機能が72%まで低下しているとの診断が出たんだけど、これってもう回復しないんだよね？
心当たりがあるとすればたんぱく質や塩分の摂り過ぎなので改善していきたいとは思ってる
アラフォーになって頻尿傾向だし不安だなぁ
>>655
水分や塩分、カリウム、リンの制限
特に水分摂取の制限がきついらしい
二日に1度の透析で排出できる水分は2000ccが限界
尿を出さなくなった透析患者の場合、
二日間でそれ以上の水分を摂取すると体内に残ってしまう
浮腫だけでなく、心臓の肥大化に繋がり心不全を引き起こす原因に
そんな説明をNHKの健康番組で言ってた >>655
駄目みたいだよ、特に水分制限は厳しい！ カリウムって円墳出してくれるのですか？？
それとも塩分と一緒みたいなもん？？
なんだかわからなくなってきました…
>>657
アラフォーでその数値ならなんの問題もない
ただし、減塩は大いに結構だが たんぱく質の制限はやっちゃ駄目
腎臓病末期になって医者からたんぱく制限を言われるまではむしろ
積極的に摂取すべし カリウムも同じだけどね
末期になるまえとあととで対処が真逆になるから 目で例えるとこんな感じだから年相応
健診で視力が1.0まで低下しているとの診断が出たんだけど、これってもう回復しないんだよね？
心当たりがあるとすればパソコン画面の見過ぎなので改善していきたいとは思ってる
アラフォーになってドライアイ傾向だし不安だなぁ
edfrが40を切ったあたりからが本番って感じがするよね
>>615
フィレオフィッシュが一番健康に良さそうだな >>668
安静にしているから大丈夫だけど痒みが有るのと小便が少なくなってます。 >>663-664
そうなのか？
アラフォーになると腎臓機能が1/4も損なわれるのが普通なのか・・・・・
やっぱ心配だから泌尿器科行ってくるわ
マジで頻尿ひどいんで >>672
> アラフォーになると腎臓機能が1/4も損なわれるのが普通なのか・・・・・
663は、なんら問題ない と書いているのであって、普通 とは書いてないでしょ
よくはないけど、今すぐに問題にはならない。
10年後も多分大丈夫。
30年後は知らない。程度の意味。 >>674
1/4損なわれて問題ないという解釈が今一つピンと来ないんだよね
良くはないけど、加齢に伴う「普通」の現象という意味かなと思ったんだけど？
>>673
うっせぇ ばーか >>674
>>675
腎臓は老化現象で悪くなるのは仕方ないよ
問題はその老化速度だよ
アラフォで25%の低下なら問題無いと思うけどね
俺は60才で半分低下してるけど腎臓内科医は摂生生活をしっかりすれば問題無いと言ってる
人間は何かの原因で必ず死ぬからね 塩分20g取ってた日とかあったけど腎臓にふたんかってたのかな？
何％低下っていうより、年齢別のeGFRの数値だよ。
この左上の表で、自分の年齢と、クレアチニンの数値が交わるとこを見て、
色によってこうなる。
https://jsn.or.jp/guideline/pdf/CKDguide2012_3.pdf
白
①蛋白尿などの腎障害が無い場合：
CKDではありません。しかしCKDは自覚症状がありませんので、年に1回程度、健康診断
などでCKDのスクリーニング検査（検尿と採血）を受けて、CKDの早期発見に努めましょう。
青
腎臓機能は軽度～中等度に低下していると推定されます。
CKDが疑われますから、医療機関を受診しましょう。
CKDの人は透析治療を要する重症な腎不全の予備軍であり、狭心症、心筋梗塞や脳卒中
などの心血管疾患にかかりやすいことが分かっています。しかし、これらの危険は、適切な
治療により軽減させることが可能です。
①同年齢の方と比較して腎臓機能が低下している場合（40歳未満ではGFR60未満、70歳
未満ではGFR50未満など）、②蛋白尿が2+以上の場合、③血尿と蛋白尿がともに陽性の
場合、のいずれかにあてはまる人は、腎臓専門医への受診がすすめられます。かかりつ
け医の先生と相談していただくと良いでしょう。
高血圧症、糖尿病、脂質異常症、肥満、喫煙は、CKDを悪化させます。かかりつけ医の
先生をきちんと受診して、高血圧症、糖尿病などの病気をしっかりと治療してください。
またこれらの病気が無い場合でも、生活習慣の改善に努めてください。
黄色
腎臓機能は中等度～高度に低下していると推定されます。
CKDが強く疑われますから、速やかに医療機関を受診しましょう。
CKDの人は透析治療を要する重症な腎不全の予備軍であり、狭心症、心筋梗塞や脳卒中
などの心血管疾患にかかりやすいことが分かっています。しかし、これらの危険は、適切な
治療により軽減させることが可能です。
この段階では多くの場合、腎臓専門医への受診が必要と考えられます。 >>678
長文で読んで無いけど
eGFRは腎臓機能低下の簡単な指標になるんだよ
あなたも長文コピペじゃなくて自分で理解したら書き込んだ方がいいよ >>675
>1/4損なわれて問題ないという解釈が今一つピンと来ないんだよね
頻尿以外にこれといった症状はないんでしょ?
症状が出てくるのはもっと先で、残りの3/4で十分やっていけるから。
>良くはないけど、加齢に伴う「普通」の現象という意味かなと思ったんだけど？
何が普通なのかということになるんだけど
このスレッドでも以前に何度か出てたデータ(eGFR 平均 で検索すると出てくる)によると
男性(52万人) 40歳から44歳のeGFRの平均は82.5で
eGFR 72なら、下位25%に含まれていて、全体の75%があなたよりも数値がいいということになっている。
毎年検診受けていて特に異常な点はなくて、心臓に問題がなくて、高血圧でもなければ
まあいいんじゃないかな。なにか病気がなければこの先そんなに早く低下しないから。 >eGFRは腎臓機能低下の簡単な指標になるんだよ
これ、本当かなあ？
検診の度に振れ幅大きいし、俺はまったくアテにしてないわ
>>679
おれは検査に３年通院してるから、そういうのあたりまえ。
ただ、一覧表を見ると、あとどのくらい下がると、下のステージに
いくらがわかりやすいのよ。
で、診断はGFRと、尿蛋白の組み合わせで決まるから、それも
理解しないとだめだから。 eGFRの最大の欠点は、年代別の平均筋肉量と、体型が異なる人は、
おもいっきい変わる。
大きい病院の監査は筋肉量を測るが、街のクリニックではそういう
機械を持ってない。
eGFRをアテにするのは60%から
クレアチニンは0.1くらい簡単に振れるから72%も正常扱い
そんなブレブレの数字で不安になるくらいなら他の検査数値が全て正常になるよう自己管理しておけということ
病院はGFRだけ見てるわけじゃないからな。
クレアチニンを測るときには、必ず、尿たんぱく、リンやカリウム、尿素窒素、
尿酸、クロール、カルシウム、総蛋白、アルブミン、ヘモグロビンも
同時に測ってて、それが基準にを超えてるかどうか、腎臓病になった
ときに変わる数値は全部見てるし。
それを見た上で判断している。
>>688
それのどれか一つでもダメならヤバい？
そういうわけでもないか 60%未満なのにそんな検査数値に頼って早期発見しようとすれば無限検査地獄
そんなことより血圧や血糖値などの基本を完璧にしておくべき
60%未満じゃなくて以上の間違い
尿酸値ひとつとっても異常値ならステージ1だろうと現在進行形で腎臓に負担をかけてると自覚すべき
シスタチンのeジーなんならは90だったんだが
医者からは筋肉量が多いと言われた
筋肉量の影響を受けるのはシスタチンCじゃなくてクレアチニンだが
90ならこのスレにいるのが不思議なレベル
>>693
クレアチニンのEGなんたらが68で年齢にしては低いと言われ念のため検査してもらいました 妥当な診断
アラフォーなら医者もわざわざシスタチンC再検査させなかっただろう
>>677
水分を大量に取ったら塩分は尿から出てくから血圧は下がるけど
塩分自体が腎臓に負荷がかかるからたとえ一日10リットル水飲んでても塩分は減らすべき >>690
無限検査地獄って、そもそも腎臓内科の定期検査は、ふつうでも
その検査項目は全部やってるのがふつうだよ。
別に検査の手間がかかるわけじゃなくて、一回血を取るだけで、
全員この２倍くらいは検査項目があるから。
例えば貧血の検査だけでもこれと別に１０項目はあるのがふつうだし。 >そんなことより血圧や血糖値などの基本を完璧にしておくべき
人間の体は機械じゃない
血圧や血糖値だって人それぞれなのに一定の範囲を「正常値」として
そこに収まらないといけないなんてのはナンセンス極まりないこと
完璧なんてないんだよ
>>701
だからって正常値範囲を越えてもいいと言うのは間違いだよ
例えば血圧の正常値範囲も今までのデータや治療実績等で医学学会等が判断して決めたのだからね
それは血圧だけじゃなくてクレ値にも当てはまる 体調よかったから塩分気にせずに食べてたら今日の検査でかなり数値が上がってた。
蛋白も前回より悪くなっていて栄養指導する事になった。
>>697
＞塩分自体が腎臓に負荷がかかる
調べてないだけで塩分に限らずあらゆる食事成分でも負荷かかってるだろうがな
むしろ20gも食べて負荷のかからないミネラルなんかあるのか
>>698
72%のようなシスタチンC再検査もしないステージ2の話だから
>>701
正常値なら完璧という意味ではないし
収めないとリスクが高まるのに収めようとしないのはそれこそナンセンス 常識的に考えれば数値が上がったのは高血圧のせい
塩分自体で悪化するのは異常な高濃度塩分かすでに腎臓が相当悪化してるか
なるほどしばらく飲んでみよう
1日分で1000mgのカリウム
塩分うんこで出すサプリあるよね。
効果はどうなんだろ。
カリウムって塩分と一緒みたいなもんでしょ？
カリウム×0.いくつかなんかで塩分摂取してるのと同じとかじゃなかった？
週一、ニのラーメンと餃子
毎日の酒はやめる気ない
ストレスの方が内臓や血圧に影響与えるからな
egfr20切ったら考えるわ
まだ77あるけどな
>>706
じゃあ低血圧なら毎日ラーメン食べていいんか？
嫌味じゃなくてマジで聞いてるんだが >>713
何言ってもラーメン食いたい奴は食べると思うので好きな様にしたらw
俺はもうラーメンは8年位食べてないなー
腎臓を悪くする前は週に三回以上は食べてたな、もちろんスープも完食w >>713
良い悪いなら悪いが残りの2食で無塩にすれば大して悪くない
下手すると低血圧が治って食べたほうが逆に良かったり >>717
平均じゃ無いけど俺の知ってる老人は30年透析をやってる、有る会社の会長だから環境がいいとは思うけどね 30年もやってたら臓器提供の順番回って来なかったのかな
透析も以上出たら大病院で何週間か入院しないといけないんでしょ
どうしてもラーメンは食べたいので
週に一度だけ、サッポロ塩ラーメンに
スーパーのカット野菜一袋入れて
粉末スープ半分で作ってる。
スープは飲まない。
>>722
麺をそのままスープの鍋は駄目
麺を湯煎してからスープ鍋に入れるようにすると麺に付いている塩分は殆ど取れるよ 王将の餃子って一人前の塩分1.5gなんだ
酢胡椒かラー油で食べたら余裕だな
そのままでも充分味ついてるし
>>723
そうですね。麺の油分も少しは抜けるし。 警告される前にかった札幌一番の塩と味噌が20食くらいある
もう食えないなあ
そこまでしてラーメンが食べたい気持ちが分からん
体をとるかラーメンをとるかだから答は簡単だと思うけど
俺の場合はクレ値1.3前後を10年維持してるけど、維持してるのは減塩と運動が効いてると思う。
もちろんラーメン食べない、コンビニ弁当も食べない。
っていうか１０年１．３なら慢性腎臓病になってないっていう話だろ。
慢性腎臓病っていうのは、糖尿病や遺伝で、ちょっとづつ悪化する病気で
あって、１０年変わらないのは腎臓病ではないだろ。
>>729
そうなの？
それなら嬉しいけどな
医師が言うには摂生の成果だと言ってた 摂生というか血圧と血糖値が正常で普通に生活してたら糸球体腎炎以外の慢性腎臓病にならないだろ
>>731
それならいいね
クレ値が1.3の人はそれなりに腎臓が弱ってるのだから摂生は大事だよ 1.3になるまでの生活によるな
シスタチンCなら弱ってない結果が出るかもしれない
そのまま血圧と血糖値が正常なのに塩分やタンパク質が原因で慢性腎臓病まで進行するとも思えないが
緩やかな右肩上がりでも寿命100年で考えるなら濃い味の肉食三昧は危険かもな
>>731
それか。
心配だよ、言ったらエコーで
見てくれた。 >>731
慢性腎臓病は、健康は人の腎臓がちょっとづつ下がってなる
もんじゃなくて、原疾患があって、なるもの。
糖尿病、慢性腎炎症候群、高血圧・動脈硬化、ネフローゼ症候群、多発性嚢胞腎、
結石とか原疾患はいろいろあるけど、例えば対発性嚢胞腎なんかは
遺伝だから発症は節制なんかと関係ないし。
もちろん糖尿病自体にも遺伝があるけど。 >>722
「スープは飲まない」のに なぜ「粉末スープ半分」でスープを作るの？
お湯だけで作ったらいいのに >>736
あなた頭いいねー
確かにスープ飲まないならお湯だけで作ればいいよね >>735
健康な人の腎臓にタンパク質や塩分がどれほど影響するのか
無視できるレベルなのか寿命100年なら無視できなくなるレベルなのか
そんな超高齢だと食事より服薬の影響のほうが大きそうだが ラーメン食べたところでスープ完食しなきゃ大した事無いだろｗ
俺は朝は卵焼きにキムチ三切れ乗せて終わり
昼から夕までに納豆、豆腐、海藻、りんご等で必要栄養素取り切るように食事してる
白飯はほとんど食わない、夜は酒一缶しか飲まないがこれが至高で至福の時間だな
会社に缶詰めでは変則食いは出来ないだろうがな
毎日プチ断食、egfr88
この前健康診断でクレアチニン1.1eGFR61でビビって腎臓内科でシスタチンC検査予約したんだけどこのスレのの書き込みみたら安心してきた
>>736
クッキングパパの、かなり初期のやつに、
ラーメンは、粉末スープ半分でつくって、
もう半分は野菜炒め作るのに使う
っていうのがあったようなきがする。 >>106
つっても今３.8ぐらいだからこの一年で1も上がってる。 クレチ1.02で尿酸値7.2なんだけど
これ尿酸値下げたらクレ値下がりますかね?
他は正常です
他が正常なのにそんな微妙な数値で神経質になるくらいならクレアチニンの下がる下がらないに関係なく尿酸値は下げましょう
>>747
ありがとうございます
いくら水飲んで禁酒してもも7から下がらないんで、薬飲み始めました。尿酸が9まで上った時はクレチ1.2まで上がりました
なんか連動してるから下がるのかなと思いましてw >>749のどれにも当たらないが7.9でリーチかかってる >>746
というか、尿酸値を下げないとクレアチニン値が上がって行く。
さっさと内科行け。
尿酸下げる薬のジェネリックは安いし。 >>749
3、4年に一度痛風出てたけど、ウリアデックとかいう薬を朝晩飲んでたら
10前後あった尿酸値が基準値内まで下がって安定して痛風出てないな
とは言え、その後腎機能は緩やかに低下し続け、今年クレ2.0を越えました。 >>752-753
マジかよ。。。。。
クレアチニンも1.00超えでリーチかかってるし
何なんだよ俺は
透析怖ぇ。。。。。。。。。。。。。 >>749
うちは2と4かな
アゾセミド錠を飲んでたし、痛風になるのは毎回真夏で検査で脱水気味だって言われた >>755
リーチは謎の高尿酸値の原因が悪性腫瘍
クレアチニン1.00超はどうでもいいレベル そもそもクレ値高くて尿酸値正常のやつとか居るのか？
>>758
糖尿病だと少ないかもしれないが高血圧は普通にいるだろ あーおれの腎臓がダメになるころにはIPS細胞で腎臓量産化されてないかなあ
>>95
どんなところが大変だったのか詳しく聞かせてもらえませんか？
私も保存期でクレ3.28eGFR18.2です >>754
他に何か高血圧とか糖尿とかあります？
俺もウリアデック飲んでいてここ1年は1.1～1.35でバラバラ >>761
遺伝とかもあるのかね
ちな祖父が痛風だった >>736
そんなもん美味しくないから食わん方がいいわ >>767
いや、だから「スープは飲まない」というのは事実ではないだろうという
ことでね 麺にからむ分だけでも体内に入ってゆくわけだし
それを「飲まない」と断言するのは如何なものかと >>748
クレアチニンと尿酸は別に連動なんかしてないよ。
クレアチニンを下げるには検査の15分前くらいに水を大量に
飲めば多少は下がるけど、でもクレアチニンは目安に使ってる
だけで、インチキして下げても何の意味もない。
また大きく下げるには、筋肉を減らせば簡単に下がるが、これもインチキ。 よくラーメンを時々食べられるか、って議論があるけど、定期検査を
やってると、血液検査の結果待ちで1時間半くらいの時間がかかるから、
毎回、腎臓病の専門雑誌なんかを全部呼んでるけど、今の時代は
栄養の専門家が、そいいう特集をけっこう書いてるのよ。
で、ラーメンの結論は店によってまったく違うが、ふつうのラーメンなら
スープを飲まないで、1日3食で調整すればふつうに食べられるっていう結論。
他に、ハンバーガーも1個で塩分がそんなに高いわけでもないから、
うまく組み合わせれば、高タンパク、アミノ酸スコアが高く、腎臓病で
食べないといけない脂肪、糖質も取れるから、量をたべなけりゃ
問題はない、って結論になってた。
また、家庭で料理を作っても、家族と別に一人分を作るのは続かないし、
むしろ加工品や外食もうまく組み合わせよう、っていう指導がかなり増えてる。
きつくすればするほど良いってことじゃなくて、10年単位で続けることだから
上手に手を抜こうっていう指導が以外に多いのよ。
>>764
「障害年金 申請」で検索すると代理で申請して報酬を得ている人が解説しているのでそれを読んでみるといい。
数行で説明できるものではないと思う。
相続手続きを弁護士や司法書士に頼らないで一人でやるのに似ている。場合によっては書類を揃えられないかもしれない不安感みたいなものがつきまとう。 >>766
何の遺伝？
尿酸値が正常でクレアチニン値が高いのは高血圧ならどこにでもいるだろという意味なんだが >>771
それはラーメンを食べたい人の屁理屈だろうな
ラーメンなんて腎臓を悪くしたらキッパリ止めなよ
ラーメンよりは美味い物は世の中にいっぱい有るよ、もちろん塩分には注意して食べてね。
ラーメンって栄養的には炭水化物が主で後は何が有るの？
ラーメンが美味いと感じるのはスープに麺を絡めながら食べるからだろう
俺も腎臓を悪くする前はラーメンは大好きだったので食べたい気持ちはよく分かるよ 食塩感受性高血圧や糖尿病ならともかく違うならラーメン禁忌は精神論に近い
ラーメンよりステーキ焼肉のほうが腎臓に負担かけてる
検査前に大量に水飲むとクレアチニン下がるってこのスレ以外で見ないんだけど本当なの？
もちろんネットで検索しても出てこない情報がほとんどだから本当なんかもしれんけど
>>777
それは嘘だよ
飲んだ水かストレートに膀胱に行って尿を薄める訳ないじゃん クレアチニンは脱水で上がるから水分過剰摂取すれば上がるかもしれないが例のごとく誤差の範囲だから無視していい
>>779
あ！
御免、尿検査の時だと早とちりした
でも血液でも同じで水を大量に飲んでも血液が薄まる訳無いじゃん、人間の体はそんなに単純じゃ無いよw いや薄まるだろ
>>780ミス
クレアチニンは脱水で上がるから水分過剰摂取すれば下がるかもしれないが例のごとく誤差の範囲だから無視していい
高値
腎不全、 糸球体腎炎、 先端巨大症、 うっ血性心不全、 脱水症、 火傷、 巨人症
GFR低下（糸球体腎炎，腎不全，うっ血性心不全など）
筋細胞増大（先端巨大症，巨人症）
血液濃縮（脱水症，火傷）
低値
尿崩症、 筋ジストロフィー、 妊娠
尿排泄量の増量（尿崩症，妊娠）
筋萎縮（筋ジストロフィー，長期臥床の高齢者） 送信ミスった
「検査前に」「短時間で」ってどのくらいを言ってるのか各々明確にしないと噛み合わないよ
5～10分前に飲んだって胃の中にあるこら変わらないだろうし、1～2日前ならなんか影響出るかもだし、それより前だと排出されてるだろうし
ただ理屈の上では血液が薄まって下がるんなら血糖値とか全部下がらないとおかしいんじゃ
>>779
大分前になるけど何も思い当たる事がないのにクレアチニンの値が下がっていて「今朝水分をたくさん摂ったりしませんでしたか？」と聞かれたことがあった
「腎臓の現在の正確な値が出ないことがある」とも言われたよ クレアチニンはそういうものだから
そういう誤差の変動で一喜一憂するのは暇な不安症の人だけ
>>786
看護師でも適当なこと言うやつ居るからねぇw
クレ値に限らず誤差というか数値のブレはあるから細かい数字をいちいち気にしてもしょーがない
大まかな数値の変移を気にしてればいいんじゃない？ >>785
激しく同感
正にその通りだよね、血液が薄まるならクレ値も下がるけど、他の数値も下がらないとねw
それに水分がそんなに影響するなら検査前には水分摂らないで下さいと言われるよね、俺の病院は検査前の食事は当たり前だけどしないで下さいと受付の紙に印刷してある どうでもいいレベルの生理的変動の誤差なんかに激しく同意するのは数値に一喜一憂する不安症だから
基準値内にも関わらず神経質になって腎機能を知りたがるなら自費で毎月検査するしかない
>>789
ヘミグロビン？とかは下がって欲しくないよね 本気でそんな生理的変動を気にしてる？
赤血球が壊れるから歩かないとか？
>>774の返事も無いし変な人が多い >>792
他人の数値知らんからね
グラフでもありゃいいのに 誤差を不安がるレスが多すぎて辟易してるからな
>>795
クレアチニンのグラフならあるだろ
と言うかそういうデータから基準値が設定される >>795
2013shi44_1-2
でググると健常者の分布はわかるよ 仕方がなく吉牛で食べたけど
薄味なれてるとかなりしょっぱい。
>>781
血液検査の時は検尿もあるから水を余分に飲んで行くよ。 サイゼリヤでデカいサラダ頼んだら、ビチャビチャにドレッシング掛けてきやがって、一口食ったら目玉が飛び出たわ
あの掛け方はマニュアルなのか知らんがはちゃめちゃ過ぎ、別皿にするべきだろ
目玉とびでたのにマニュアルの心配かよ
やさしいな。
まずわ眼科だろ
>>803
ドレッシングが別にしてと言えばいいだけ >>804
だよねー
そうしなかった理由は
1 目玉が飛び出たというのは嘘だった
2 そもそもサイゼリアに行ってもいなかった
どちらかだな >>804
下手な突っこみで面白くないよw
もっと上手く突っ込めよwww
>>803
マジレスすると野菜を摂りたくなったら自宅又はスーパーの刻んだ野菜を買ってきて、自作のドレッシングをかけて食べた方がいいよ
自作のドレッシングは個人の好みで色々有るけど、基本は塩分ゼロのドレッシングを作りましょうね
俺は酢と油と胡椒で作ってる 経年変化の参考値記載します。男です。
2015 35歳 クレ0.97 尿酸7.0
2015 36歳 クレ1.07 尿酸6.1 シスタチン0.88
2016 37歳 クレ1.06 尿酸6.2
2017 38歳 クレ1.05 尿酸6.2
2018 39歳 クレ1.01 尿酸6.1
2019 40歳 クレ1.02 尿酸6.7
2020 41歳 クレ1.01 尿酸6.0
自分の会社は健康診断でクレアチニン測るのは35歳からなので、それより前のデータはありません。
血圧は正常、尿検査もずっと正常。赤血球数、ヘマトクリット値が高めで変化なし。
塩分過多な食生活だったし、22時過ぎに夕飯ということも珍しくなかったです。
36歳のときに健康診断でB判定となり、なんだこれと調べこのスレにもたどり着き食生活を見直しました。
その時に不安から病院に行き、シスタチン測ってもらったら0.88でした。同年代に比べて運動している方だとは思うけど、筋トレはしていません。
気を引き締めるため、今もたまにこのスレは見に来ています。
>>812
大変参考になりました、ありがとうございます
6年間のその推移はやはり摂生の賜物ですかね？
私も摂生して1.3前後を五年間維持してます 摂生というかずっと血圧も尿検査も正常なら基本的に腎機能低下しないだろ
夜食や塩分は大したリスクじゃないし尿酸値が心配ならこんなスレで不安連呼するよりさっさとシスタチンC検査すべき
神経質なのは良いが不安連呼するだけなら悪い
お前も煽る暇があるなら>>742の姿勢を見習え >>814
この前クレアチニンちょい高くてシスタチンc調べて貰ったら保険効いて2000円くらいだったよ クレアチニンなら左右するみたいな書き方だな
シスタチンC検査もせず誤差レベルにこだわる意味あるのか？
>>819
そのちょい高の数値を書かないと参考にならない
尿蛋白や高血圧や糖尿病の気配がないならクレアチニン基準値内だと多分保険も効かないだろう >>821
純粋に聞いただけだが
勘繰りすぎだろお前w クレアチニンと尿酸値を純粋に直結させてなければそんな誤差レベルを聞かないからな
ちなみにシスタチンCはステロイドや抗菌薬で誤差が生じる
>>821
クレアチニン値は関係ない
健康診断したいから検査したいとでもいえばいいだろ それ人間ドックじゃないのか？
健康な個人が飛び込みで病院に行って腎臓検査しようとしても保険効かないだろ
>>824
>>825
健康診断は当たり前だけど病気じゃ無いので保健は使えないよ
健康診断料は全額実費だよ いや電話で腎臓内科にシスタミン検査単体で保険効くか聞いて行ってきたんだけど
尿検査も追加されて2500円くらいだった
まあもしかしたら特別な便宜図ってくれた可能性は否定出来ないけど、電話して聞いてみりゃわかんるでないか
便宜を図るということは飛び込みの病院じゃないとか？結構な高齢とか？
初診で過去の健診結果もないのにクレアチニン検査を飛ばしていきなりシスタチンC検査するものなのか
大病院の腎臓内科に半年ほど通い、クレを1.45から1.15まで落とした。
原因は高血圧だが、真の原因は高脂血症。体重を73kgから60kgまで落とし
、食事を変えて、高脂血症を改善した。尿酸と血圧の投薬を続けてるけど、
薬の量はかなり減った。
高コレステロールにより、腎臓血管が動脈硬化を起こしてるので、片側の腎臓が
小さくなってる。頑張れば改善するかも。。
でも、これを見つけられる医者はほとんど見当たらない。
片方の腎臓が小さい…？
俺もだよ
右の方が5ミリくらい小さいあーーどうしよ
>>831
真の原因？
高血圧と脂質異常で動脈硬化が進行して普通に腎硬化症だろう 半年ぶりに血液検査した
クレ値
５月 1.29
12月 1.30
これって誤差の範囲かな
因みに25歳頃から25年以上、値はほぼ同じ
MRIと腹部エコー検査受けてきた
頭上に伸ばし続けた腕が痛い。明日は筋肉痛や
これじゃまたクレ値が上がるわ
3～40代で腎臓悪い人って若い頃にどんな不摂生してたの？
血液検査って会社の健康診断以外でどこかでやってもらえるのかな
年1じゃあつまんない
>>842
20～30の頃は、日勤からの通し夜勤明けの夕方からまた夜勤そのまま日勤で残業代稼ぎ、飯は空いた時間に会社のとなりのコンビニで肉肉ライス！
眠気覚ましにジャンクフードドリンク山盛り
定期検診でCD判定を出されようが体調崩して処方薬が切れようが若さと気合いで勤務優先、受診後回し
それでもまだ体力あったから余裕でこなしてたけどいつまでも若くないんだよな
ある時、あら？調子悪いの続くなー？から一気に崩壊
40過ぎてクレ3.9の透析寸前だよw >>842
酒は飲まなかったけど、タバコは36まで吸ってた
後は周りから見れば暴食
とはいえ、月に3食くらい夜中に牛丼特盛つゆだくとかマックやら食べてたくらい
後はインスタントラーメンをしゅうに1～2食
それより結婚してからの運動不足と過食が原因だと思う(残すと…色々w)
結婚前は68～71(身長174弱)だった体重が0.1トンになったからなぁ
運動させてくれさせてくれってお願いしてもダメで色々あって離婚
気づいたら高血圧(138ー忘れた)尿酸値9.2でクレ値1.41
現在40代半ばで血圧正常尿酸値も6.0前後クレ値1.3前後で体重は70-72の間
食事は1食2.5人分とか過食がなくなり、外食の頻度は結婚前と同じでつゆだくやめたのとインスタントラーメンの汁をレンゲ3杯くらいしか飲まず、大半は捨ててるくらいかな
しかし定期検診と薬飲むのと、たまに血液検査は忘れずにしてる >>843
その辺の内科でどこでもやってくれるよ
ただし
「なんか体調悪いんですけど」 医者「じゃあ血液検査しましょう」 →保険適用
「血液検査してほしいんですけど」 →自費 胃の内視鏡検査とかも
チョット吐き気がしてていうと保険適用で5000円になるよ
病院によるかもしれんけど
あー、そういや頭が痛くて父親が脳出血で亡くなったので診てください
MRI保険適用されたなぁ
症状が少しでもあれば保険適用になる
殴られたから耳が変だから検査してはダメだったけど
急性進行の腎炎に罹り、短期間で正常値から一気にCKDステージ4まで悪化した
全く不摂生してなかったのに、、むしろ酒や油っこいものは苦手な方だわ
ステロイド投薬も著効せず、仕方なく食事療法を頑張りつつ先行的腎移植も視野に入れている
eGFRが2ヶ月で20上がった
64から87
やはりダイエットが正義なんだね
>>855
一度下がったら上がらないと思ったけど、その数値ならまだ見込みあるって事かぁ
eGFR48とかだと無理かな… >>857
120㎏だったのが118㎏になりました 糖質を制限(といっても100gは摂ってる)してると、どうしても脂質とタンパク質が増える
これが腎臓に負担をかけているのじゃないかと思ってる
かと言って糖質を摂れば大半の臓器に負担や損傷が発生するし難しいな
やはりハーフ断食かなｗ
>>859
俺は糖質は多目に摂ってるよ、カロリーを摂るには一番糖質がてっとり早いからね
後は油もカロリーが高いからよく摂ってるよ。
まぁ糖尿病の人は駄目だろうけどね >>861
ステージはG3aですがG3bに近いです。 糖質が一番燃えカスが少ないので良いと思っている。
脱炭素社会とか、馬鹿じゃなかろか。
ネコは糖質、塩分過多にはならないが、腎臓病に良くなるわな
ネコは水をあんまり飲まないからだって獣医が言ってた
>>867
> クレアチニン2.1で笑った
> 死ぬかと思った
検査結果見なければ気づかないでしょ。
特に症状ないし。 なんで緊急透析という用語を知っているのに
G4になったかならないか位の段階で透析が必要と思うんだろうか
>>867
逆に考えると2.1で発覚して良かったと思うよ
中には症状が出てから発覚して即透析開始の人も少ないけど居るからね！
年齢にも依るけど2.1なら摂生生活を確りやれば透析回避出来るかも？ >年齢にも依るけど2.1なら摂生生活を確りやれば透析回避出来るかも？
なぜそれほど適当な事が言えるのか
症状が出てから即透析ってそれ殆ど緊急搬送
シャントなくて首だぞ
減塩信者だけやってれば摂生してるとか還暦過ぎの暇人が自慢して恥ずかしくないのか
自分の飯を家族に作らせている立場でベラベラ
>>872
落ち着いて文脈の流れを読み返してみ？
「自覚症状が出た時点で即透析導入しなければならない程悪化してる人に比べればクレ2.1の時点で見つかったなら対処出来る猶予があるだけまだ良かったのでは？」
「今からでも進行を遅らせられれば透析は回避出来る可能性が残ってるよ」だぞ？
後半の信者うんぬんは誰もそんな事言ってないし、意味不明だな >>873
871だけど
ありがとうございます
全くその通りです、872がなんで熱くなってるのか意味不明です。 872 を書いた人じゃないけど
原疾患も聞かずにクレアチニン2.1だけで
どうこういうのは、違和感がある。
CKDでひとくくりにしても原疾患が違えば別の病気だから。
摂生しても腎機能低下が止まらない病気もあるし。
>>875
＞原疾患が違えば別の病気だから。
＞摂生しても腎機能低下が止まらない病気もあるし。
節制すれば止まる（時間を稼げる）病気もある
何でそんなに必死になって怯えさせたいのか？ >>876
同感です
872や875は脅かしたり失望させたり不安を煽って喜んでる人かも？
一般的なCKD患者の場合は早期発見して早期対処すれば透析まで至らない人が殆どだと思うよ。 >>877
> 一般的なCKD患者の場合は早期発見して早期対処すれば透析まで至らない人が殆どだと思うよ。
いや、元々クレアチニン2.1でG4の人の話をしているのに、自分の意見を通したいために、いつのまにか早期とかにすり替えるの?
信用なくすよ。 >>880
ハイハイ、不安ですよね、怖くて眠れません！
これでいいですか？ 人工透析新規導入患者は年間4万人、日本人1億2600万人
の中で占める割合は0.0003%、3150人に1人の割合
普通の人は人工透析なんかならずに人生を終える
人とは違う特殊な奴ら、変わった事やってる奴らが
人工透析導入となる
例えば1日に必要なカロリーを肉と脂だけで補う奴とか
必要以上のカロリーな
必要なカロリーで透析になるとしたら糸球体腎炎とかな
>>883
生活習慣が悪いせいで透析になった奴らを税金で助ける必要ないよね >>883
人生は80年あるんだから320万人の人が透析になる計算になるような
つまり人口の3％くらいの人が透析になる 体重を2割減らせばクレ値も2割減るってことは無い？
無い
クレ値は多少は前後する程度であって減るという考え方が根本的に間違ってる
>>885
そう、めちゃくちゃ低い、普通の人は人工透析なんかならない
何かよっぽど特殊な事でもやらない限り
例えば1日に必要なカロリーを肉と脂だけで補うとか 腎臓を保護する為のタンパク質制限食とか知らんの？アホかwww
アホなんだろな、例えば1日に必要なカロリーを肉と脂だけで補う奴らのよう
以下のようになる、これは事実
普通の人
↓
超えられない壁
↓
↓
↓
人工透析患者(1/3150クラスのアホ)
適正カロリーのタンパク質が透析の原因になるほどならプロテイン論争するまでもなく上限が決められてる
895は多分豚なんだよ→豚肉を食うな！
895は多分牛なんだよ→牛肉を食うな！
895は多分鶏なんだよ→鶏肉を食うな！
クレ指摘されてからスーパーでいちいち塩分チェックするようになって、1g以上と書いてあるとビビって買えなくなった。
透析を回避できる＝勝ち組 できない＝負け組 みたいな発想には
違和を感じる むしろ透析になるまで生き長らえたことのほうが勝
ち組ではないのか
多くの人間は透析治療にも至らずに死に至る
「透析にはなりたくない」という奴の気持ちがわからん
そんなに早く死にたいのか
透析になるまで生きているのは
腎臓病のエリート 腎臓病講習会で腎内医が言ってた
50代、女、クレ値、0.82です。
eGFR 57.3
不安です。
腎臓の為によいサプリとか食べ物とか、
教えていただきたく、お願いします。
サプリでも食べ物でも好きに選べばいいが
不安解消したいなら血圧と血糖値を完璧にしてシスタチンC検査>>828 サプリとか食べ物とか、足す方向じゃダメなんじゃないの？水分くらい？
塩分、タンパク、カリウムとか、引く方向じゃないと
ブーデーならまず痩せる
ありがとうございます。
血圧150/78。高めです...
何故高いのか、不明。
血糖値は80
シスタチン検査してきます。
痩せるって言うより筋肉落とせばクレアチニン減るよ
covid19のせいでジムやめたら体脂肪率11→17に増加
反対にクレアチニンは1.14→0.85に減りました
>>902
3150人に1人しかいないアホの発想w >>898
これぞ3150人に1人しかいないアホwww 今年一年の結果
1.12→1.17→1.05→1.21→1.02→1.02
まぁまぁ
>>911
アメリカのように医療費がバカ高い国だとそもそも透析せずに死を選ぶんじゃないの？ 腎移植じゃね？
中流以上の層なら民間の医療保険でカバーしてるだろうし
日本は移植文化じゃないよな
このスレ見てても腎不全イコール透析みたいな
腎臓医が言ってるだろ
透析までたどり着けるまでにだいたい死ぬと
透析は狭い門を潜り抜けできたエリートだと
あと人口比で語ってるアホが居たが、40代以下は除外しとけやｗ
足の浮腫と倦怠感が酷いから病院で検査したら
クレ値5.9で即入院になって半月ほど経った
降圧薬と食事制限でクレ値4.9まで下がってきたけどこのまま正常値まで下がってくれんかな
一定値を越えちゃったらこの程度は誤差の範囲なんだろうか
腎移植てドナー見つかるまで平均10年以上かかるらしいな
親族なら待たずに移植できるんじゃないの？
世の中の透析患者って親族からもらえないの？
>>905
腎臓に効く薬はありませんし、ましてやサプリなんかはありません
食べ物も腎臓に悪い食べ物はありますが、良い食べ物はありません
「睡眠運動減塩」できることはこれしかありません それが厄介なところなのです
とはいえ、あなたの数値ではなんの問題もありません 塩分取りすぎの生活ならトマトとかリンゴとかでカリウム多く取るようにすれば多少は良くなるんじゃね
今から20年後には透析に変わる再生医療ができる可能性はあるでしょうか？
なお、中国人は再生医療より効率的な人間牧場を作ったという…
>>920
3150人に1人しかいないレベルのアホwww >>917
> アメリカのように医療費がバカ高い国だとそもそも透析せずに死を選ぶんじゃないの？
アメリカも日本と同じように
透析に関する医療費は基本的に全額自己負担ではない。
でも透析前は医療費が高くて
医者に通えない人が多いので
あのG4の死亡率の高さに繋がっている。
日本の場合はアメリカ程G4の死亡率は高くない。 >>922
俺もその数値で教育入院して3か月で7.66になったので年明けにシャント作成になりました。 >>927
アホ、一番重要なタンパク質制限が抜けとる
お前糖質制限信者だろ？じゃろにますか？ 「貴方の数値」 だと蛋白制限はまだ必要ないような。
クレ2.51だったけど、うちでもタンパク制限は一切されてないが
毎回診察待ちの間に受ける栄養指導で、禁煙と塩分摂取の量についてだけ言われてるわ
前日の食事内容から塩分を計算して、ひとつひとつ説明されてる。
あんなに丁寧に真剣に対応してもらうと、こっちも真面目に取り組まなきゃいけないと思わせる。
でも中々結果が出ない、まぁ今年はクレ3を超えることなく年越せそうなんで、それなりの成果はあったかな
年齢egfr書かないで蛋白質制限ないと言われてもなあ( ´-ω-)y‐┛~~
>>940
47歳 オッサン！
クレ 2.51
eGFR 23.5
BUN 24.9
尿酸 7
尿蛋白 3+ 尿潜血 1+
糖尿病なし、少し高血圧
身長 175cm 体重 65kg
体脂肪率17.6% BMI 21.3
これでいい？
クレだけ書いてこめんね！ もうひとつ書き忘れてた
タンパク質制限は全く受けてないが
G4になってからクレメジンと言う活性炭のクスリを飲まされてる。
腸内の毒素を吸収させるらしい。
G4で蛋白質制限なし
しかもアルブミン尿
スゲー話だなあ( ´-ω-)y‐┛~~
>>945
( ´-ω-)y‐┛~~
これはココアシガレットなのだよ
大爆笑おじさんも食べただろ？ 脳外科では何食ったらこんな酷い数値になるんだと言われ
内科ではまあそれほど悪くないですねと言われ
>>942
IgAは全く違う病態だから専スレあるだろ >>942
タンパク質だだ漏れw
腎臓死んでるだろ >>944
いーや、凄くも何ともない
将来透析患者となる金の成る木を
自ら枯らす必要は無いだろ
あれやこれやごまかしながらも
透析患者を育てるんだよ
タンパク質制限なんかさせてたまるか！
てな本音バレバレだけどなw >>948
絶対に年間500万円をもって来る患者
そいつが貧乏かどうかは関係ない
金は税金から支払われる
人工透析患者に育てようとするだろな
まぁそれ程悪くない、とでも答えて 腎臓内科は非常勤の医師を使っていい加減に運営しているくせに
透析室には力を入れている。
冬は運動不足になりがちなので子供のリングフィット借りようと思ったけど要支援の自分には無理だった
>>926
> ドナー側の腎機能ってどうなるのかな
2個あった腎臓が1個になるから
eGFRが半分になるはずだけど
そうはならない。
健康な腎臓で余力があるから。 検査値7月8月は中性脂肪が高かった、多分暑かったんでウォーキングあまりしなかったのか？
歩かないとなー。
>>958
そうなんだ
それなら提供してもいいって親族は居るかもね される側からしたら、ドナーの人がもし将来腎機能低下したら？とか思うと、素直にくださいとは言いづらいよ
移植前にはドナーは精神科の診察を受けて
腎臓の提供が強要されていないか確認することになっている。
ドナーになっても良いと思う相手は実子だけだな
もしくはギリ配偶者
>>955
医者同士の繋がりで紹介したりするだろ
透析患者を育てる→紹介して金を受け取る
絶対に年間500万円を持って来る金の成る木を
わざわざ自分から枯らす馬鹿は居ない 腎移植はその後は免疫反応を防ぐ薬を飲んだりして大変みたいだけど
それでも早い人で10年位しか持たないと聞いてるけどね
>>955
透析設備を備えた病院が肉食勧めて人工透析に追い込む？
こんなわかり易いやり方する訳ないだろ
あなたが人工透析導入となってもウチは儲かりませんよ
という立場でないと患者は騙せない 生活習慣が原因で腎臓を壊した人間に腎移植を受けさせる価値はないよな
おまえさんの腎臓を差し出す時以外では口出す権利はないけどな
人工透析って変な用語だな。
｢透析｣の前に｢人工｣をつける意味が分からない。
｢人工｣じゃない｢透析｣なんてないから。
腎臓は透析なんかしていない。
>>967
年取ったら10年ってあっという間だと思う
キツイね >>959
腎臓は血液が集まるところだぞ
冷えるわけがないだろ！ 慢性腎臓病になると体温調整機能が落ちて、冬の寒さで悪化しやすくなるから
寒い中で長時間いたりするのは注意しろってさんざん言われること。
>>981
マジな話入党しなくても相談に乗ってくれる >>983
年金の多い人は障害年金と天びんにかけないとね
障害年金って以外に少ないよ 初カキコです
CRE 0.85
eGFR 63.9
尿潜血 -
尿蛋白 2+
なんですけどこれってCKDでしょうか?
先生になんとも言えないって言われてるんですけど早めに腎生検やったほうがいいですよね？
>>988
年齢は30代。血圧は普通です。
塩分はそんなに取ってるつもりはないのですがどうなんでしょう？ >>989
自分が受けたのは腎生検じゃなくて肝生検だけど、受けられる環境があって心配なら受けてみるといいと思うよ
それも含めて先生に相談してみたらどうかな
2+って普通ならまず出ない数値だし >>990
先生に言ってみます。ありがとうございます 焼きそばパン、成分表見たら塩分5gって…
そっと棚に戻したわ
lud20230202142642ca
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