【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part26 ﾜｯﾁｮｲ
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スレ立てする人は↑をコピペして三行にして下さい
健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part25 ﾜｯﾁｮｲ
http://2chb.net/r/body/1601636273/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured どうする？このままいく？ワッチョイありで立て直す？
わざわざ立て直すほどワッチョイが何かの役に立ってるのか
要不要というよりか>>1が盛大に失敗してるからかわいそうかなってw
>>950-999
次スレ立てるときは先頭に余計なの付けないようにね >>13
>>950-999
＞【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part26 ﾜｯﾁｮｲ
＞
＞!extend:checked:vvvvv:1000:512
＞!extend:checked:vvvvv:1000:512
＞!extend:checked:vvvvv:1000:512
＞スレ立てする人は↑をコピペして三行にして下さい
の先頭２行部分の
＞【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part26 ﾜｯﾁｮｲ
＞改行
が邪魔して
＞extend:checked:vvvvv:1000:512
が反映されてない
ちなみに
＞extend:checked:vvvvv:1000:512
を先頭にして反映されると１行分が自動で消える
スレを重ねていつのまにか無くなってしまうのを防ぐために3回書かせてる ↑こんな風に頭の!が抜けることもよくある
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ね
これが最後の
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
に変換されるので放置するとこの行ばかりになる
一番下は削る
腎臓だけじゃなく思考も停止してる？
何事にも意欲を持って行動すればQOLがアップして鬱防止になるよ
普通の生活習慣を送ってたつもりで腎臓をちょっと悪くさせてしまった人間というかレスが多いスレ
このスレの民は健康診断で何歳ぐらいから引っかかり始めたの？
最初から引っかかってたがずーっと変わってない
最近初めて医者に言われるまで気にしてなかったわ
このスレは引っかかってない数値なのにメンヘラが連投してるだけだろ
>>21
23くらいでタンパク尿出てたけどちゃんと病名わかったの30の時だわタンパク尿出た時点で腎臓内科行ってりゃもっとマシだったのかもと悔やまれる
普通の町医者は当てにならん… 設定変えて投稿してるメンヘラは文体ですぐわかるだろ。色んなスレで質問しまくってる奴。
やけに極端な食生活と、～でしょうか？ これってヤバいですか？が口癖
20レスそこらで自演や単発IDコロコロ疑うような流れになるならスレ建て直した方がいいぞ？
立て直さないなら疑う事自体が荒らし認定と思った方がいい
そのグダグダでレス消費するだけ
おいおいおい！今までの勢いはどうしたんだ！？（笑）
このスレ、だーれも書き込んでないぞ（笑）
スレも増えてないぞ（笑）
5ch全域に渡って専ブラ制限などで書き込み規制が起きてるみたいだからこの年末年始は過疎るだろうね
>>31
俺もその位だけど主治医は食事指導だけだよ、その位だと専門医は驚かないみたい。
あなたの年齢が何歳によるかもだけどね、俺は55歳なのでeGFRが50も有れば死ぬまで腎臓は持つと思う
あなたも余り心配しないで摂生生活だけ確りやればOkだよ 不整脈スレにも書いたんですがここにいる方は不整脈の症状はありますか？
検査で引っかかってから色々調べてたら近年悪化の一途だった不整脈の原因のような話がよく出てくるんですが
食事制限されてるかたはやはりカリウム制限を指導されてるんでしょうか？
雪国なので冬は散歩しにくい(要支援で歩行に難ありで転倒リスクがあるから)
それでちょっと悪化するか心配
嫁がリングフィットアドベンチャーやってて俺にもやれと言うけどやれる気がしない
何もしないのに、息も絶え絶えになる今日この頃、
明らかに、他人より早い老化を実感する。
8月だか1.17だったのが今月1.26になった4月は1.35(会社の健診)と1.09(医者の健診)だったけどね
今月も急遽血液検査やったので、前日何も運動せずに受けようとする目論見は外れた
前日、息を切らすほどの激しい運動を1時間近く休憩を入れてやってたからなぁ…
上がるかもとは思っていた
血圧や糖尿やタンパクは全く異常なし
4ヶ月はラーメン食いまくって塩分気にしないで甘いものも食べて、激しい運動しまくって1.26だから今度こそ前日運動せずに血液検査受けてみてどれが原因か突き止める
>>31
クレアチニン1.5なら100歳でもeGFRは33だからギリギリイケルかも。
これ以上クレアチニンを上げない生活に切り替えないとだめかもですね。 5年前から腎臓悪くして毎年クレアチニン0.1くらいづつ上がってるわ…
>>42
医者には「無いので今の数値(クレアチニン値)を維持するようにしてください」と言われます。高血圧とか高尿酸があったら悪化するのでそちらは治療。
但しそれらを治療してもクレアチニン値はよくて現状維持だし、腎臓機能を示すeGFRの簡易計算ではクレアチニン値と年齢を入力するので、クレ値が変わらなくても毎年毎年eGFRが上がって行きます。 >>43
絶食は腎臓には最悪だぞ
腎臓の悪い人はカロリーはタップリ取らないとね >>42
> 腎機能回復させる薬や療法ってないの？
腎代替療法 >>39
クレアチニン1.2の10%生理的変動原因を突き止めたところで何のメリットがある？
正確な状態を知りたいだけならシスタチンCを調べるだろうし何がしたいんだ シスタチンもたまに調べるけど結構誤差あるよな
まぁおよそで十分だが
それは甲状腺機能が安定してないからじゃないのか
あるいはステロイド薬を使ったり使わなかったりしてるか
>>47
ビール注いだみたいにクリーミーに泡立つのは普通じゃないでしょ >>52
甲状腺機能も正常で、薬は飲んでない
クレ値に合わせて上下する
誤差だろうけどな 誤差というかどんな検査でも変動するのは当たり前だからな
クレアチニンの弱点も誤差ではなく早期発見に向いてないこと
だから良いも悪いもその辺りの数値を知ったところでこれ位しかやれることはないだろ
>>39
＞血圧や糖尿やタンパクは全く異常なし >>42
中国に行ってウイグル製の特効薬を使うしかないな 食事を見直したら頻尿が収まって尚且つ１度の尿量がかなり減ってしまった
尿自体はキレイになったような気がする
食事を改善して尿量が減るのは良いことですか？
なんか腎臓は悪化すると頻尿から乏尿になるとかいうの見た気がするんですけど
49歳で0.97でgfr66なんだけど85歳まで持つかな？
49歳までに測定したクレアチニン値と年月日でグラフ作って透析目安8.0でも予測すれば？
>>60
水分摂取量と体重の増減は？
水分従来通りとって尿量減って体重増加はヤバイだろう
あと血圧も確認
ベストは医師に確認
電話対応してくれると思うが年末年始でダメかも >>61
俺の場合とほぼ同じだから摂生すれば楽勝だと思うよ
逆に早期に発覚して対応が出来たので良かったと思うよ
でも0.97は正常範囲内だから余り心配しないで、取り合えず食生活の摂生と原疾患の治療をすればOkだと思うよ >>61
クレアチニン1.2だと90歳でeGFR44だから、やっぱり将来を見越した上でクレアチニン1.2が一つの目安になるんでしょうねえ。 クレアチニンは今年は0.78だった
でも頻尿はあったりしたし なんかよう分からんな
>>69
年取って透析通いはつらいからねえ。
ちなみにeGFR15だと透析寸前だろうけど、
クレアチニン3.1で年齢90でそれくらいですね。 >>72
人間の腎機能は複雑だからSTAP細胞でも代替えするのは俺達の世代では無理だと思うよ ほんとビットコインや株とかより健康的な生活を送るのが何よりの投資って感じるね
>>60
こういうのなんで先生に聞かないの？
ネットで言ったってネットでは血液検査のデータも知らないし、腎臓病か
すら知らないから、答えられるわけないだろ。
たとえば尿に泡が出るっていうのも、尿のなかにはもともとそういう成分が
あってだれでも泡立つわけで、それが冬に水分量が足りなくなると、増えるし、
増える原因はいろいろ。
だから、健康な人でも、病気で尿蛋白が流れ出したときにも、泡は出るから
血液検査をしないと、原因がわかるわけがない。
尿量が減るんでも理由は無数にあるから、血液検査を見ないとだれにもわからない。
一般的には、腎臓病が初期のころは、尿毒素がたまると、人間は自動的に
尿量を増やして、尿毒素を出そうとするから、尿が増えて、飲む水が増えていく。
でも、腎臓病が一定水準を超えると、今度は腎臓が、水分を排出する能力が
落ちてきて、体に水がたまり、むくみになる。
でも、こんなのは血液検査を定期的にやってたら、病院で必ず説明を受けること。 腎臓って悪くなっても回復しないんですよね？
腎硬化症とやらで高血圧の薬と食事制限でクレアチニン6から4.2まで下がったけどこれは腎機能が回復したわけではなくて残ってる糸球体が無理して頑張ってるだけってこと？
クレアチニンは老廃物の量に過ぎないから老廃物のもとになる食事を制限すれば腎機能がそのままでも値は減るよ
腎機能が正常なら大量にタンパク質とかを摂ってもクレアチニンが低い
糸球体は回復しないから測定ミスか6がたまたま悪い状況だったか
と言うかそれだけ数値が下がれば医者は説明してくれただろ？
>>78
そうとも限らないよ
数値が良くなったのは瀕死の糸球体が降圧剤の効果や食事改善で良くなって働き出した場合も有ると思う
このまま経過観察して更に数値が良くなるといいね そういう気休めは本人を更に絶望させる
糸球体が回復するなら誰も透析まで逝かない
>>78
4.2じゃなくて1まで下がったら、回復したと言えるんじゃない?
所詮G5で、透析導入時期が何ヶ月か変わっただけだと思う。 >>78
オレもクレ6で病気発覚、そこから食事制限して3台まで一時的に下がったけど
結局は導入に至った クレ値は2ぐらいまでじわじわ上がってその辺りまではまだ回復する見込みあるけどそこ超えると一気に悪くなって戻らなくなるらしいな
だからそういう回復はないって
脱水やら炎症やらで一時的に悪化した数値が回復するパターンくらいしかないだろ
ＷＨＯの推奨食塩摂取量って１日５ｇなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カップラーメン１個で大体４ｇ前後だろ
そりゃ日本人の腎臓おかしくなるやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも腎機能低下してきたら６ｇ制限て
それでもＷＨＯの推奨値オーバーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニッポンチャチャチャ、ワアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
塩分気にする前は三食コンビニ弁当食ったりしてたわ
だいたい一食5～6g
ラーメンの汁全部飲むとか馬鹿なことしてなければ食事だけで腎臓病になるなんてそうそうないけどな
国の１日目標塩分摂取量が８ｇ、厚労省の摂取基準は男７．５ｇ
企業とかに配慮してんやろなぁ
いや配慮ちゃうやろ
こんなんだからそりゃ腎臓病が増えるわなぁ、と思いましたｗｗ
大食いさせて食品会社や飲食店を繁盛させ病人を増やして病院や製薬会社の利益に繋げる
素晴らしい経済構造やんけ
大好き、ニッポンポンポン、ポン中ジャポオオオオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ生活習慣で腎臓悪くするような奴は腎臓以外もボロボロだろう
発狂したけどＷＨＯの推奨摂取量も胡散臭いんだな
つまりは塩の質でコンビニで飯買ってる奴は自業自得だということか
やんなっちゃうｗｗｗｗｗｗｗ
コンビニ便利だし、利用は元気な
若い頃だからな。
最近は成分表示あるけど気にしない人は
全く気にしないんだし。
コンビニ弁当食べ続けると体壊すよ言われ
ても若いうちは実感ないからね。
グルメとか、飲み歩いてつまみ食べまくり
はやばいよ。
>>81
っていうか、大きく動いたら先生が説明してくれるだろうが。
そもそも、腎臓内科にずっと通ってる人は、腎臓は一度悪化すると
絶対回復しない、って１０回は言われるだろ。
降圧剤も悪化速度を、わずかに遅くする目的で飲むし、食事制限も
悪化速度をほんのわずか遅くする目的だが、実際にテストを取ると、
遅くなる速度はほとんど変わらない。
実際の効果は、透析に以降する期間をわずかに遅くできるだけ。
統計上でも微妙な範囲。
食事制限で大きく下がる場合は、制限しすぎてタンパク質が減りすぎて
筋肉量が減ると、確実にクレアチニンは減る。
でも、筋肉が減ってクレアチニンがさがることは良いことじゃなくて、
逆に筋肉量が減り、運動不足になり、体全体が悪化するから悪いこととされてるし。 解熱鎮痛剤、いわゆるNSAIDsで腎臓悪くした人はここにいますかね？
薬で悪くした人はいたような
あと水分取らなかった人が印象的
クレアチニンの数値が改善したからといって、腎臓が良くなったというわけではないんですね？
その通り
あくまでも指針の1つに過ぎない
誤解している方もいるが
過去ログが読めれば何度も書かれている
4日から透析開始です・・・
晴れてこのスレから卒業させていだだきます。
皆さんも、頑張って下さい。
>>96
腰痛でもクライアントの予定に合わせて休憩を自由に取れない長時間運転しなきゃいけなくて、毎日ロキソニン飲んでて、1番酷い入院中はクレ4.59くらいだったけど、ロキソニン止めてしばらくしたら今はクレ3.2まで持ち直してG4でキープ
多少は影響あるんじゃない？ >>101
がんばれ
保険で助けてもらえる日本で良かったな >>98
食事制限をやってクレアチニンが下がった人の大多数は、蛋白制限、
塩分制限による筋肉量の低下で、腎臓がよくなったわけじゃなくて、
クレアチニンを出す筋肉が減るから。
だから腎臓内科は筋肉量も測るとこが多いし、それは大きい問題になってること。
腎臓内科の食事指導で、こういう基本の説明は何度も言われる。
＞筋肉量に比例するため、筋肉が多い人ほど濃度が高く、筋肉の少ない人
は低くなります。
蛋白制限を行うと、その分の摂取カロリーが減ります。カロリー不足になると、
人間は筋肉から痩せていきます。筋肉は蛋白質であり、それが分解されるとい
うことは「自分の肉を食べている」（蛋白異化亢進）ことになり、むしろ窒素代謝
物が増えて（BUNが増えます）、上述の糸球体過剰濾過に拍車をかけてしまう
ことになります。
そこで、蛋白質以外の栄養素である「糖質」と「脂質」でカロリーを補給します。 >>98
解釈による
腎血流量が正常に戻ったり尿細管が再生した場合を良くなったと解釈できなくもないが
肝心の糸球体そのものは再生医療待ちだから腎臓は元に戻らないという解釈が普通 うーん、じゃあ何をもって腎臓の正常値を計るか難しいですね
ロキソニン湿布薬の見解
整形外科医腎臓に影響ない
腎臓内科医腎臓に影響ある
だった
>>101
どういう食生活してたか、糖尿かどうか皆んなに教えてといてくれかな >>75
医師のスペックが皆同じだとでもいうのか？
じゃあセカンドオピニオンもいい先生を探し回る必要もないな
だいたい今のネット情報化時代ではマニュアル医師と素人とは知識の差はほとんどないぞ 医師のスペックじゃなく患者のスペックの問題
尿がキレイになった気って何？
掲示板はもちろん検査データも分からず答えられる医者いるのか？
そんなのより患者がピンキリ
尿がキレイな気がするとかアホか
>>117
初耳だけど都市伝説じゃ無いの？
エビデンスは有るの？ >>117
健康に良いかはしらんが、カリウムたっぷりだね。 >>117
そば粉１００ｇに含まれるカリウムは４７０ミリグラムで、極めて多い。
で、そのカリウムは茹でる間に蕎麦湯に溶け出すから、そばを食べて
蕎麦湯を飲むとカリウム制限のある人はちょっとやばいかも。
例えば腎臓病の場合は１本３００ｍｇのバナナでも禁止されるし、
３３０ｍｇの納豆５０ｇも、わりときびしくなる。
コップ１杯の２２０ｍｇのオレンジジュースでも簡単に制限を超える場合が多い。 eGFRって年齢性別と血清クレアチニン値から算出するみたいだけど
同じ数値でも年齢が上がると算出値が下がるよね
これって
高齢者を病気扱いするためのものじゃないの？
ちな自分G3a（eGFR 57.3)で尿タンパクは数値出てないけど(-)ってなってたから
まだ正常からリスクがちょっと増えたあたりなんだろうけど
うちのお袋や知り合いのジジイに血圧計巻かせたらとんでもなく腕が細い事がわかった
俺の半分以下しかない
つまり筋肉量は段違い、従って血清クレアチニン量も全く違うだろう
>>124
クレアチニン値が1.0以上なら気に掛けろということ >>127
エンジンが大きければ排気ガスの量が増えるようなもんかな
小さいエンジンで排ガス量が多ければ異常だけど大きいエンジンなら異常では無いと >>124
検査を受け取るときに説明を受けるだろ。
２０歳から老人まで筋肉量は激減する。
もし腎臓の機能が一定で変わらないとしたら、クレアチニンは年を
取るとどんどんさがり続ける。
でも筋肉が減ってクレアチニンが下がるんだから、下がった数字が
腎臓の状態を表してるとは言えなくなる。
だから、eGFRで一般的な筋肉量が減った分を、自動で補正する。
つまりGFRは年齢補正した結果の数値。
でも人はいろいろいるのよ。
例えば食事制限で味噌汁、漬物がなくなって食欲がなくなり、カロリー
不足になると、体の筋肉が分解されて筋肉が減り、クレアチニンが減る。
まだ食事制限で体のちからがなくなり、運動しなくなって筋肉が落ちて
クレアチニンが下がる人もいる。
だから、良いクレアチニンの下げなのか、悪い下げなのかを見分ける
ために、大病院の腎臓内科ではほとんどのとこで、筋肉量も定期的に
測っている。
もちろん筋肉量を測るときに、腎臓が悪化して水分の排出機能が落ちて
体の水分が増えてないかもチェックする。 あ、そばの話で、腎臓病で入院した人でも、病院食で蕎麦が出る場合もある。
なぜなら、スーパーで市販されてる茹で蕎麦は、小麦粉に、そば殻で
色をつくたなんちゃって蕎麦が多いから。
そば粉が２割くらいしか入ってないのが普通で、しかも出荷前に工場で
茹でるからそれでカリウムは茹で汁にとか出してるからOK。
そば(ゆで麺)260g カリウム 34mg
>>130,132
イメージ的に分かった気がする
どうもサンクス みんな筋肉量とか調べてるけど、大きい病院行ってるの？
病院2件目だけど、尿とクレアチニンに付随する血液検査しかしたこと無い。
筋肉量測定するのは腎臓内科に通院してる人くらいだろ
普通の病院なら見た目や年齢や栄養状態でクレアチニンを判断する
>>136
それが3ヶ月に1回、腎臓内科に通院しているんだよ。 自分の体格とか、普段どの程度運動しているかどうか
で、
ある程度推測できるだろ
当然医者は血液データと一緒にみている
>>136
> 普通の病院なら見た目や年齢や栄養状態でクレアチニンを判断する
それは絶対にない。
そもそも日本のすべての腎臓内科では、どのくらい悪化してるかを
決めるのにクレアチニンは一切使わない。
必ず年齢補正したeGFRで診断する。
なぜなら日本の腎臓病のステージを決める基準はeGFRだから。
クレアチニンは年齢で基準値が変わるのよ。
例えば２０歳の人で、尿蛋白の異常がない人の正常値の範囲は
１．３のeGFRは61.6でステージ２に分類されて正常値になる。
でもおなじ１．３でも筋肉量が少ない８５歳の人だと、eGFRは
40.7になり、数値はおなじなのにステージは３ｂになり、専門医のいる
腎臓内科へ行けっていう診断結果になる。
クレアチニンが1.0の人でも、５５歳で、尿蛋白がなければ正常と診断されるし、
６０歳だとG3Aと診断されて、診断は
＞CKDが疑われますから、医療機関を受診しましょう。
っていう診断に変わる。
つまり年齢によって筋肉量が変わるから、５５歳のクレアチニンの正常値は、
１．０までで、６０歳の正常値は０．９まで。
つまりクレアチニンがまったくおなじでも、筋肉量が多い２０歳と、筋肉が少ない
８５歳では、診断結果がまるっきり変わるのよ。
だから、若い人は正常値でも、８５歳だと専門医へ行けって言われる。
でもこんなこと、検査で通院してたら何度も説明されることで、逆にこれ知らない人って
腎臓内科で検査したことが一回もない人じゃないのかい？ 数値と健康診断結果に疑問が
eGFRは年齢に従って下がるというのは理解したつもりだけど
今年57.3（タンパク －）でC判定
去年59.5（タンパク －）でA判定
一昨年56.7（タンパク ±）でB判定
だった
一昨年と去年の間の数値なのになんでC判定なんだろ？
受診機関で判断が変わるもんなのかな
寒さのせいか、あれほど悩まされた夜間尿がほぼなくなった。
おかげで熟睡できる。
次回の血液検査を楽しみにしてよいだろうか？
>>139
年齢でeGFRしか見ないのは無能な医者
eGFRだけでなく見た目や栄養状態などを含めた総合判断で腎臓内科に行かせたりシスタチンC検査させるのが有能な医者 >>143
eGFRだけしか見ない病院なんかないわ。
なんのために血液検査で３０から４０項目の検査をすると思ってるんだよ。
腎臓病の尺度は尿素窒素からpH、尿酸、カリウムや輪、カルシウム、クロール、
総蛋白やマグネシウム、アルブミン、鉄や貧血とかあるカリフォターゼ、
鉄やインタクトPTHとか山のようにあって、そういうのを全部見るのがあたりまえ。
それに、いきなりシスタチンをやると、患者の１０割負担になるから、
いい先生はいきなりシスタチンの検査なんかやらんし、クレアチニンで
紛らわしい数値になってからやる。
検査行ったことないだろ。 何の話をしてる
クレアチニン検査もせずいきなりシスタチンC検査する病院があるのか
いきなりそんな山のように検査する病院があるのか
体重1キロにつきeGFRが1増減するってわけじゃないですよね？
だとしたら10年後に僕死んでます
いきなりシスタチンの検査をする病院なんかないよ。
まあ自費でやるぞ、って言えばやってくれるかもしれないが、意味がない。
いきなり山のような検査をするとこがあるのか、ってシスタチン以外は、ふつうに
３０から４０ｈが検査するのは普通だぞ。
例えば血液検査はふつう、これくらいの項目をするが、腎臓病の場合は
これよりはるかに多い。
腎臓病の検査項目はふつうは４０以上あるのがふつう。
これ以外にふつうは３ヶ月に一度検査する項目もあるから、項目数はさらに増える。
例えばタンパク質制限もやりすぎると、腎臓を悪化させるから、アルブミンや総蛋白を
見て調整するから、ここがさがりすぎると、必要以上にやってることがわかるし、
リンやカリウムでも食事が適切かわかる。
こんな山のような検査するのかよ、ってこのスレは一回も腎臓病の検査を受けたことない人が
多いのかよ。 >>147
同じだけどうちは他にもなんか検査項目あったな >>147
そういう検査項目は栄養状態の参考になるが話の発端は>>135だからな
＞いきなりシスタチンの検査をする病院なんかないよ。
＞まあ自費でやるぞ、って言えばやってくれるかもしれないが、意味がない。
このスレで多いクレアチニン基準値内の心配性には意味ある 52歳 女
クレアチニン 0.88
腎臓内科に行き、
その日にCTとシスタチンCの検査をしました。
シスタチンCは0.86でギリギリ問題ないとの
診断でした。
簡単に調べてもらえるのでは
ないでしょうか。
>>151
>52歳 女
>クレアチニン 0.88
何でこれで医者に行くの？ 結局腎臓を守る方法ってないんですかね？
減量とか禁酒とか関係ないんでしょうか？
>>152
eGFRが53なんだし普通に病院行くでしょ
>>151
ぎりぎり大丈夫とのことで良かったね シスタチンはそもそも、クレアチニンで正確に測れない人を対象とした
検査で、実際に検査をやるひとは、老人で筋肉量が少なすぎて、
クレアチニンが低く出てしまう人とか、そういう特殊な場合だけだよ。
だからふつうの患者は初回からやらないし、しかも保険適用が
３ヶ月に一度っていう条件がつくが、腎臓病の場合は、一ヶ月ごとの
変化で診断するから、それもできない。
またシスタチンは歴史が浅いからどういう薬で変化するかが、まだまだ
網羅されてなくて、いまだに甲状腺で正確に測れなくなったり、異常値
になる原因がまだまだ出尽くしていない。
＞愛媛大学医学部付属病院 薬剤部
シスタチンCは内因性物質であることから、偽陽性が問題となる可能性があります。
最近は甲状腺機能の変動により、血清シスタチンC濃度が変化することが報告されています。
また、シスタチンCの測定は腎機能性低下疑いの場合に３ヶ月に一回しか
保険上算定できないため、血清シスタチンC濃度を用いて、腎機能を評価する
必要性の高い患者（高齢者、腎臓を患っている小児、腎移植患者、糖尿病患者）を
適切に選択して以降は血清クレアチニン濃度から予測するなどの工夫が
重要となるとかんがえられます。
>>151
腎機能低下が疑われるから簡単
クレアチニン検査や尿検査で疑いがなのにいきなりシスタチンC検査は無理 >>153
健康的な生活をしてるなら高血圧からの腎硬化症は守れる
それ以外が原因のCKDなら治療は必要 >>151
> 52歳 女
> クレアチニン 0.88
このスレってこういう書き方をする人がやたら多いよな。
過去含めると１００人以上いるだろ。 同じ奴が連投してるだけだろ
そんな数値だとシスタチンC検査しろとしか答えようがないのに
>>156
>腎機能低下が疑われるから簡単
これの意味は？ >>154
eGFR53なんてどこにも書いてないぞ？ >>161
そのまんまだが？
https://kobayakawa-dm.com/ckd/
最近、健康診断で血清クレアチニン値が正常より高いためにeGFRが60ml/分/1.73㎡未満であることを指摘されて来院される方が増えています。
この場合、もちろんCKDである可能性があるのですが、血清クレアチニン値は腎臓の機能以外の要素（筋肉量、運動量など）によって影響を受けるので、本当に腎機能が低下しているのかどうか精密検査を行う必要があります。
特に男性では女性よりも筋肉量が多いために健康診断で血清クレアチニンの高値を指摘される頻度が高いようです。
当院では、腎機能以外の要素の影響を受けにくい指標である血清シスタチンC濃度と、それをもとに計算した糸球体ろ過率（eGFRcys)を用いて腎機能の評価を行っています。
簡単な採血のみでできる検査なので、お気軽にご相談ください。 >>151
です。想定外に反応があり
驚きました。
私とeGFRが近い人は、
シスタチンCの検査は受けれるはずと思い
書き込みました。 驚きなのはシスタチンCの0.86をギリギリ扱いしてることだが
>>162
クレ値と年齢と性別出してるんだし書いてなくても計算すればわかるだろ >>163
意味不明ですが
161を再度簡潔に説明お願いします >>162
eGFRがクレアチニンと性別、年齢で出してることすら知らない人って
検査を一回も受けたことすらない人がぐぐって書いてるだけ。 >>164
そりゃあ「金は出す 自費でもいい 検査しないで大ごとになったら責任
取ってくれるのか」とゴネられたら面倒だから検査はしてくれるだろうよ
なんの症状もないのに「脳が不安だからＭＲＩ撮ってくれ」だの「昨日下痢った
ガンかもしれない」だのと医者を困らせるやからと変らんわ
まあ、ある意味、いい金づるでもあるけどな >>169
同感
俺も医療関係だから分かるけど、心配症の人はいい金づるだよ シスタチンって別に万能ではないのか
筋肉量に影響されないから最強の計測法だと思ってた
万能だったら一斉健診はクレアチニンからシスタチンCに変変更される
筋トレしてるんだけど頻尿だから腎臓悪いよな？
egfrは５２です
他に思い当たるのはフケとか顔の乾燥、痒みがある
元々地黒なんで顔色は不明
浮腫みとかなく痩せ型
筋トレやっててegfr値が悪いってどの程度の数値までなんでしょう？
クレアチニンに影響するくらいの筋トレしてるならシスタチンCを検査してから再度質問どうぞ
あーーーーーーーーーー
CKD抱えて認知症の親の介護
マジ苛つく
おいおいおい！今までの勢いはどうしたんだ！？（笑）
このスレ、だーれも書き込んでないぞ（笑）
スレも増えてないぞ（笑）
だって同じネタの繰り返しばかりだから。
読んでいて、この話また繰り返すの?と思うことが多い。
シスタチンC絶対信仰とか。
シスタチンCは信仰ではなくクレアチニン1.0程度で早期発見するための科学
>>178
周り中認知症だらけで皆んな世話と金銭的に苦労してるわ
飼い猫や犬も認知になるしやはり、長生きし過ぎなんだよな
やはりポックリ逝ったほうがいいのは確かだが選べないからな ツイで慢性腎不全とかで検索すると犬猫ばかりヒットして複雑な気持ちになる
男 46歳
検査年齢 クレアチニン ｅＧＦＲ
38歳 0.82 84.9
39歳 0.73 95.7
41歳 0.77 88.9
42歳 0.70 98.0
43歳 0.73 93.0
44歳 0.77 87.2
44歳 0.80 83.6
45歳 0.82 80.8
46歳 0.91 72.1←
病気ではないんですが、尿に泡がでて消えにくいです
水分を飲むとほとんど消えることもありますが。
運動不足気味、少々座りっぱなしが多いです。
他の数値は全て基準値以内。食事は塩分をとりすぎないよう気遣っています。肉、油はあまりとらないです。
とっても鶏肉です。
最近尿の件で受けた血液検査のeGFRが急に大きく低いことに気づきました。
内科の先生は全く触れませんでしたが、自分は気になります。
そういうと、先生は心配なら3か月後の検査を見ましょうと言いました。
あんまり気にしてないようです。気にするのは神経質でしょうか？
この調子で落ちたらすぐ60以下になって慢性腎臓病になってしまいそうで不安です・・
スレチなら申し訳ないです。
追記
すみません何度も
46歳の検査は尿の泡が突然多くなって消えなくなったので
病院に行ったときの血液検査の結果です。
今は大分ましです。
>>188
神経質です
腎機能低下してる数字ではないので内科の先生も独断でシスタチンC検査はできません >>188
> この調子で落ちたらすぐ60以下になって慢性腎臓病になってしまいそうで不安です・・
慢性腎臓病の｢慢性｣はどんな意味か知ってる? >>191
今までの中で下げ幅が一番大きいのと、泡が出るのが重なって不安になりました。
それと精神薬も飲んでいるので（直接腎臓にくる薬ではないと先生は言っていますが、、）
ｅGFRが腎臓の機能そのものなら低下が今回は激しいようなきがしました。
>>192
慢性は、一時的ではないということですか？
確かに先生は体調や季節で変わる時もあると言いましたが。 >>193
心配なんだろうけど、腎臓に関してはあなたはこのスレの中でも上から数えた方が早いくらいの健康体だからこれ以上騒いでも反感買うだけですよ
なので、あなたの思うような答えは出て来ません
質問する前に目の前の機械で調べるくらいはしましょうね
はい、これで終わりでいいでしょ？ >>193
先生の言う通り0.1程度の変動は普通であり別に大きくない
無理やり今回の低下原因を考えるなら脱水もしくは薬の間接的作用
＞水分を飲むとほとんど消えることもありますが。 すみません、一応egfrやクレアチニンを調べたのですが、ほとんど今まで調べたことなかったので理解不足のようです。
泡は水を飲んでも消えない事もあります。それとＣＲは０．１ですがＧＦＲは偉く減ったように見えるので不安になりました。
サイトでｅｇｆｒ＝ＧＦＲ＜６０は慢性腎臓病、ＧＦＲは下がったら上がらないから、72.1に下がった昨日はあがらないと解釈で落ち込み、尿は泡立って消えないと病気、の言葉が
頭をぐるぐるまわりまして、、
何か読解不足があったようです。ただ次の血液検査で60台になったら、、と心配しています。
でももうこのへんでやめておきます。ただ、もう少し腎臓の軽い値を話し合える、例えば、昔あった尿スレッドがあれば助かるとは思います。
失礼しました。ご機嫌悪くされた皆様申し訳ありません、レスありがとうございました。
男性のクレアチニン0.9は健康な腎臓だから無理でしょう
クレアチニン0.9でシスタチンCが異常値なら話せますが
>>199
俺の病院は男はクレ値1.1以上は異常判定だよ、そこら辺は病院で違うのかな？ クレアチニンは1.1と1.2の区別もつかないクソ精度って事だ
言わせんな
>>197
腎臓の心配より、メンタルケアをなさって下さい。 そういえば、尿検査は異常なしなんですけど、尿たんぱくは±になってました
それで泡が出て消えない？
>>207
尿蛋白±は異常ですよ、異常の度合は初期だけど
尿蛋白は体調に依っては出る時も有るので経過観察して常時出る様なら問題ですよ >>208
異常なんですか！？
ここ4日くらい泡出て消えないです
病院もう一度いったほうがいいですか
内科？ 腎臓内科？ 泌尿器科、どこへ？ >>209
これは作り話だろうが前スレのコピペを信じて行って騙されてくれ
824 名前:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aebd-vvSj) [sage] :2020/12/06(日) 20:38:15.15 ID:IGTu+x4g0
>>821
クレアチニン値は関係ない
健康診断したいから検査したいとでもいえばいいだろ
828 名前:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aebd-vvSj) [sage] :2020/12/06(日) 22:23:33.45 ID:IGTu+x4g0
いや電話で腎臓内科にシスタミン検査単体で保険効くか聞いて行ってきたんだけど
尿検査も追加されて2500円くらいだった
まあもしかしたら特別な便宜図ってくれた可能性は否定出来ないけど、電話して聞いてみりゃわかんるでないか すみません、お騒がせしまして。
大分メンタル落ち着きました。
まあ・・・老いたという事なんだと思います。
それだけです。
泡はあんまり気にしないようにします
3か月後の検査まで健康生活を送ります。
人生曲がり角、そういう歳になったのだと
＞クレアチニンは腎機能(糸球体ろ過率)が５０％以下になるまで上昇しないた
め、クレアチニンが上昇した時は糸球体ろ過機能が半分以下になっていることを意味します。クレアチ
ニンの数値は日常生活で起こる軽い脱水や運動により変動しますので、継続して数値を追っていくこ
とが必要です。
上昇が脱水などの一時的な要因でないとすると
既に一回でも上昇して戻らないようになった時点で
50％の腎機能が失われたということですか・・？
＞既に一回でも上昇して戻らないようになった時点
日本語がおかしい
正しくは
上昇してずっと戻らないようになった時点
>>188だと1.2以上が続くようなら50%失われてるかもな >>215
基準値以上に上がったら50パーセントということですか？
>>214のサイトの文をみると
たとえば、７０から８０にあがりそれがもう元に戻らない時点で50％あがっているというふうに解釈できるきがしますがきのせいですか？
どうも腎臓の数値の説明はコロナと同じでちぐはぐな説明が多くて
分かりにくいようにできているようなきがします。
事実を追求するのは止めたほうが身のためなんでしょうかね・・
メンタル弱いし >>216
50％あがっているというふう→50％腎機能が失われているというふう 訂正 異常値が継続すれば腎機能低下の疑いあり
単にこれだけだから普通に分かりやすい
メンタルが病んでるから難解に感じる
>>218
ただ、まだ正常の範囲なのに、尿の泡がすごいし消えないのが不安で仕方がないです
正常の範囲でもあがってくると蛋白は漏れるということでしょうか？
つい5日前まではどんなに小便をしようと泡なんてなかったのに・・・ 1.0~1.2を行ったり来たりして10年くらいずっと変わらんのだが
25歳から
>>222
運動して水を飲んだんですがそのあと小便したら水たまりが泡だらけで消えないんです。
まあ1分したら真ん中くらいが消えてますが・・
結局これは尿蛋白±のせいなんだと納得しておきます。
ご紹介いただいたシスタチンを拝見しましたが、どうも信用性に問題があるきがしまして
今回は遠慮します。ありがとうございました・・ クレアチニンの正常値を疑うくせにシスタチンCの早期発見メリットを疑う馬鹿は出入り禁止
＞@popoyo337
・
2020年9月9日
おしっこの泡 尿の泡
オシッコが泡立つと、腎臓が悪いとか、糖尿病だとか言われて不安になる人もたまにいるみたいだけど
腎臓の医者に聞いたら、血液検査で問題なければ
泡立っても大丈夫らしい。
特に朝一は濃縮されて泡立つこともあるらしい。
尿に正常に含まれるウロビリノーゲンでも泡立つし、我慢した濃縮尿でも泡立つし、体調で尿が酸性に傾くと泡立つから意外と心配ない(´ω｀)
ツイッターのこの文面の方を信じておきます
失礼しました。
しかし毎回みえるものが急に変わるとメンタルに響きます。。
>>224
シスタチンは2回測って僅かにオーバーして2回目は正常値だったわ
シスタチンのeGFRは90だったので何も問題ないと言われたよ。 筋肉量が標準以上の人によくあること
逆に筋肉量が標準より異常に少ない人だとクレアチニンが正常値でも実は50%以下だったりな
ああでも筋肉と関係ない尿素窒素が変わってないから大丈夫かな＾＾；
冷や汗
とりあえず、もうここがこないほうがいいですね、、
どうしても泡きになるなら泌尿器科で尿蛋白の量など調べます
失礼しました
このケースはどちらかと言うと尿素窒素が上がってるほうが安心できるはずなのに
去年よりあがってましたが？ どうしてそのように思いますか？
すみませんまた来てしまいました。論拠が気になって
シスタチンCさえ信用できない人に説明したところで無駄だから嫌
すみません、シスタチンは読んでも理解できなかったのでついああいう言い方をしてしまって
謝りますので、よろしければ論拠を教えてもらえませんか？ この場合の
こんなことも理解できないなら説明しても無駄
質問
シスタチンCの臨床的意義と利用法について教えてください。
回答
通常、腎機能検査として使用されている血清クレアチニンや尿素窒素は食事や筋肉量、運動の影響を受けますが、血清シスタチンC値は食事や炎症、年齢、性差、筋肉量などの影響を受けないため、小児・老人・妊産婦などでも問題なく測定できます。
また、クレアチニン値はGFRが30mL/分（腎不全）前後まで低下した頃から上昇するのに対し、シスタチンC値はGFRが70mL/分前後の軽度～中等度の腎機能障害でも上昇し、腎機能障害の早期診断にたいへん有用です。
したがって、血清クレアチニンや尿素窒素が正常であっても、尿検査で蛋白あるいは潜血反応に異常が認められた場合には早期腎症と考え、血清シスタチンCを検査します。
血清クレアチニン値が既に高値（2mg/dL以上）であれば、シスタチンCを測定する意義はありませんが、軽度上昇例で評価が困難な場合、シスタチンC測定で腎機能をみていただくことをお勧めします。
ああ、それにそんなに筋肉少なくないから・・もう君の相手するのやめ
さよなら
ALSとかるいそうとかそんなんじゃないので、少な目ではあるけどそこまで少なくない
はーただ相変わらず泡がねえ・・
みなさんの御施設ではシスタチンCの測定って結構やっているですか？
僕も職場ではICUで稀に測定する事はありますが、一般病棟ではほとんどないです、、
こんなの受けられるか、そこまで衰えていない、
周りで1番でかい病院ですらシスタチンc採血で検査してるの見たことないから、俺の中ではシスタチンcはまだ都市伝説ほっとした顔
筋肉よりシスタチンCは早期診断に有効と書いてあるのも理解できず連投
さすが精神が病んでるだけある
>>193
＞それと精神薬も飲んでいる 155病弱名無しさん2021/01/05(火) 21:26:55.38ID:sR7aQ/KZ0
シスタチンはそもそも、クレアチニンで正確に測れない人を対象とした
検査で、実際に検査をやるひとは、老人で筋肉量が少なすぎて、
クレアチニンが低く出てしまう人とか、そういう特殊な場合だけだよ。
だからふつうの患者は初回からやらないし、しかも保険適用が
３ヶ月に一度っていう条件がつくが、腎臓病の場合は、一ヶ月ごとの
変化で診断するから、それもできない。
またシスタチンは歴史が浅いからどういう薬で変化するかが、まだまだ
網羅されてなくて、いまだに甲状腺で正確に測れなくなったり、異常値
になる原因がまだまだ出尽くしていない。
＞愛媛大学医学部付属病院 薬剤部
シスタチンCは内因性物質であることから、偽陽性が問題となる可能性があります。
最近は甲状腺機能の変動により、血清シスタチンC濃度が変化することが報告されています。
また、シスタチンCの測定は腎機能性低下疑いの場合に３ヶ月に一回しか
保険上算定できないため、血清シスタチンC濃度を用いて、腎機能を評価する
必要性の高い患者（高齢者、腎臓を患っている小児、腎移植患者、糖尿病患者）を
適切に選択して以降は血清クレアチニン濃度から予測するなどの工夫が
重要となるとかんがえられます。
159病弱名無しさん2021/01/05(火) 21:38:08.58ID:0Op5cxUd0
同じ奴が連投してるだけだろ
そんな数値だとシスタチンC検査しろとしか答えようがないのに
これここに唯一いる君だろ
つまり俺みたいな低い数値のやつはくるな
シスタチンくらいしか語ることないということでしょ
ただ本当に荒らすつもりじゃなくて本当に悩んでたのにあなたは酷い
またシスタチンは歴史が浅いからどういう薬で変化するかが、まだまだ
網羅されてなくて、いまだに甲状腺で正確に測れなくなったり、異常値
になる原因がまだまだ出尽くしていない。
こう書かれてたり、数値がかるめに、あるいは重めに出されて信用できないと書かれているものを勧めないでほしい
とうていそれを受けても、自分が納得いける信用度がないです。
またあなたに説得力もない。
ただバカにしてるだけにしかみえない
173病弱名無しさん2021/01/06(水) 21:00:59.45ID:SR3VKl+X0
シスタチンって別に万能ではないのか
筋肉量に影響されないから最強の計測法だと思ってた
174病弱名無しさん2021/01/06(水) 21:50:27.11ID:NbiFSgDk0
万能だったら一斉健診はクレアチニンからシスタチンCに変変更されてる
179病弱名無しさん2021/01/08(金) 01:28:56.06ID:OfC/ShaN0
おいおいおい！今までの勢いはどうしたんだ！？（笑）
このスレ、だーれも書き込んでないぞ（笑）
スレも増えてないぞ（笑）
180病弱名無しさん2021/01/08(金) 07:44:27.44ID:H36/B9LV0
だって同じネタの繰り返しばかりだから。
読んでいて、この話また繰り返すの?と思うことが多い。
シスタチンC絶対信仰とか。
>>244
その長文書いてたのはメンヘラ本人だったというオチ
病んだメンヘラは自費で24時間蓄尿か腎生検でもやってろ >>240
> 筋肉よりシスタチンCは早期診断に有効と書いてあるのも理解できず連投
｢シスタチンCは早期診断に有効｣というのは分かりやすく書くと
｢クレアチニンによるeGFRが良かった方は
その数値は信用できないので
もう数千円余分に払ってシスタチンCによる検査をして下さい。
多分もっと悪い結果が出るはずだから。
結果がよかったら? クレアチニンより信用できないです。｣
ということ。 だから
クレアチニンとシスタチンCの結果が良いのにまだ信じられないなら24時間蓄尿か腎生検やれ
自費で
質問くん連投しすぎな
飽きたから他のネタ持ってこいよw
youtubeで牛丼早食い動画なんか見てるとよーやるわって思う
っていうか、そんな議論はバカバカしい。
検査はそれぞれ欠点も長所も両方あって、それで病院が選ぶだけ。
シスタチンの欠点は歴史がなく、クレアチニンみたいに、どういう条件で、
異常値になるかが出尽くしてない。
たとえばクレアチニンなら、異常に高くなる薬は全部わかっているしが
シスタチンはちょっとづつ、どういう条件で異常になるかが、やっと出てきた状態。
だから、偽陽性になる場合があるから、保険でも３ヶ月に一度しか
認められないし、腎臓病の一ヶ月定期検査には使えない。
クレアチニンの検査は、一回ごとの数字を見てると思ってる人がいるけど、
あれは一ヶ月ごとの変化を見てるのよ。
もちろんクレアチニンだけじゃなくて尿蛋白も検査によって大きく変わるから、
何回連続して陽性になったかとか、あと、尿素窒素、カリウム、リン、
心臓、決算、血圧、尿酸なんかも全部一ヶ月単位で見て診断をする。
だから３ヶ月に一度の検査じゃ、悪化しても３ヶ月わからんのよ。
だから、クレアチニンの欠点が出て、検査が正確に出ない可能性がある
人しかふつうはやらない。
例えば老人で筋肉量が極端に少ない人とか、クレアチニンが低くでるぎる
遺伝で腎臓病になった子供とかよ。
で、そもそも保険適用の条件が、腎臓病の疑いが強い人を対象としてるから
結局、クレアチニンで検査しないと、シスタチンが必要かを判断できないから。
このスレって、嘘患者を１００人自演したり、わざわざ喧嘩をふっかけて
遊ぶ人が定住してて、しかも自分は腎臓病の検査を受けてないから、
そんなことありえんだろ、ってことを平気で書き続ける。
そいういう人の議論は無駄よ。
シスタチン信者は大爆笑と同じで、自分が持っている知識が絶対に正しいと信じ込んでいる
他の方が一般論を話しても、自分の考えを押し付けているだけ
だから一種の荒らしと同じ
嘘患者を自演してる奴、文章に特徴がありすぎて直ぐにわかるんだよなぁ
色々パターン替えては質問繰り返してる
バレてないと思い込んでるのが痛いよなー
過去スレとか見てるとかなり前から居るけど目的は何？ある種の精神疾患っぽいけど。
クレアチニンとシスタチンCのセットで初期の腎機能低下を知ることができる
こんな当たり前の話にイチャモンつけるのは荒らし
そもそもシスタチンCは腎不全疑いに役立つのであって
クレアチニン他検査で腎不全確定した後は基本的に必要ないしクレアチニン2.0を超えれば役立たず
こういう人達が対象だからこそ>>1に>>235があれば不安解消の助けになる
シスタチンCが自分の考えを押し付けてるだけに見える>>255こそクレアチニン正常値でも毎日自演して不安を打ち明けたいメンヘラ荒らし
＞健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
＞クレアチニンが高い
＞そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。 健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
http://www.crc-group.co.jp/crc/q_and_a/66.html
クレアチニン値はGFRが30mL/分（腎不全）前後まで低下した頃から上昇するのに対し、シスタチンC値はGFRが70mL/分前後の軽度～中等度の腎機能障害でも上昇し、腎機能障害の早期診断にたいへん有用です。
したがって、血清クレアチニンや尿素窒素が正常であっても、尿検査で蛋白あるいは潜血反応に異常が認められた場合には早期腎症と考え、血清シスタチンCを検査します。
前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part26 ﾜｯﾁｮｲ
http://2chb.net/r/body/1608596456/ >>259は100人自演荒らしが死ぬほど嫌がる次スレのテンプレ おまえら降圧薬何飲んでんだよ
俺は気温高い時期はカンデサルタン寒い今はアジルサルタン
普通の血液検査でなんでシスタちんの項目が無いんだよ
おいおいおい！今までの勢いはどうしたんだ！？（笑）
このスレ、だーれも書き込んでないぞ（笑）
スレも増えてないぞ（笑）
だいたい、ここ本当のCKD患者
どんだけいるのさ議論厨だらけやん
心配しなくても>>259効果で次スレから不毛な議論はなくなるよ ワッチョイがあった時を知らないのに嘘はダメダメ
何の効果もなく今と全く同じ状況だったから
いらない
スレ立っていきなりこうだからワッチョイは何の効果もなかった
>>259で次スレよろしく
4 名前:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfa5-jXBk) :2020/10/03(土) 09:39:51.25 ID:6YVJUnw10
高血圧＆高尿酸血症もちで、クレアチニンも上がってきた。
ただ、0.95～1.15位を行ったり来たりするくらい不安定。こんな人いる？
36 名前:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b15-szms) :2020/10/08(木) 12:02:32.24 ID:WIm7Ls0L0
尿酸値8超えからまで薬で下げたらクレ1.0から0.8まで下がった。
尿酸値とクレって相関あり？
44 名前:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yrvg) [sage] :2020/10/08(木) 14:07:18.45 ID:JKm351uja
6年前から0.9～0.76を行ったり来たりしてるんだけど一生食事制限と通院しなきゃないと思うと怖くて病院に行けない。 前スレ（ﾜｯﾁｮｲあり）はおよそ三ヶ月で消化してる
今スレは半月ちょいで既に300近く消化
飛行機飛ばしてか一部が暴れてるのがよう分かる
心配ない
複数回線持ってる100人自演荒らしにとってワッチョイは都合が良かったが
>>259は魔除けだからこのスレでも安価してやるだけで今後は同じ質問もできず静かになる 普通に血圧だの減塩だの薬だのの話をしたいのに
ぼくが一番の腎臓マニアなんだおじさんのせいでそういう話すぐ流れちゃうからな
流れる？
そんなに>>42の続きやりたいならやれば？ 食事気をつけてegfr100より増えたけどタンパク質食べて筋肉つけたら100切りそうで心配なんだけれど
>>277
それとも>>96か？
流れの速いスレじゃあるまいしアンカー付ければ簡単に話は戻せるのに何言ってんだ？ 近所のスーパーの弁当塩分2g切りが
登場しやがった。
>>284
それはいいですねー
俺は仕事で外食する時はレンチン御飯にコロッケ等を単品で買って食べてるよ
営業職なんで車の中で食べられるからね、コロッケ等にはもちろんソースは付けない 塩分てマジで腎臓にダメージ与えるんですか？
クレアチニンの数値にも関係しますか？
食物繊維摂取しまくれば味の濃い物食っても吸収されないから大丈夫なのでは？
>>284
額面どおり受け取らない方がいいよ
あの手の表示は結構テキトーだからw
元某大手スーパー食品製造部より 亀田の柿の種好き過ぎて毎日食べてたけど自重してた
だが最近減塩のやつ出してきたからまた毎日食べるようになったわ
恐らく、あと20年もしたらips細胞の技術で、体の大半の臓器は新しいものに取り換えることができるようになるよ
それまで、何とか今の状態を維持すべきだね
将来は他人の臓器から再生した臓器を移植とか普通になるから
>>288
少なくとも行きつけの内科医は
「腎臓の薬はないから、日頃の塩分摂取には気をつけて下さい」とは、言われてる。
クレアチニン1.17 >>294
それがふつうだよな。
すべての腎臓内科では腎臓の薬はないから、短期でクレアチニンが
上下しても、長期では必ずさがり続けるから、それを理解しろって言われる。
じゃ、減塩の効果はないのか、っていうと、減塩で、クレアチニンが下がる
ことはないし、悪化速度が遅くなるわけじゃない。
でも、減塩することで、人口の半分は、血圧上昇に影響する人がいて、
その人の塩分による血圧上昇を防ぐことができれ、それによって腎臓の
悪化を防ぐため、って言われる。
９割がその効果で、あと、減塩によって尿タンパクが増えない人が
いるから、その効果があるってこと。
減塩は薬みたいなものじゃないからね。 なるほど
塩分を控えるのは腎臓の負担を減らすためだと思ってたわ
血液検査クレアチニン0.9 尿素窒素25で引っかかった
計算表に年齢性別を数値と共に入れてみたらEgfr51と出てショック
>>295
日本語が可笑しいし、内容も間違いだらけなので読む人は注意して下さいね
心配なら自分でググって調べた方がいいですよ、一番いいのは医師の診断を受けて指導して貰うのが最良ですよ >>293
20年もしたらどのみちお迎えが来るわ
たとえ生きていても認知症＋寝たきりが関の山よ >>295
＞上下しても、長期では必ずさがり続けるから、それを理解しろって言われる。
クレアチニンは上がり続ける、な
下がり続けるのはeGFRのほう >>299
あ、書き間違い、GFRの意味。
>>297
どこがおかしいと思うんだい？
これが検査のときに、直接腎臓内科の先生から聞いた説明だよ。
○減塩でクレアチニンが下がるっていうエビデンスはない。
○ただし減塩によって血圧上昇防止と、尿タンパクの減少のために
長期ではやるべきである。
○なぜ、減塩のクレアチニンや、心臓病の有意差が認められないかは
同時に栄養不足になる人が多くて、その影響が大きいから。
腎臓学会
エビデンスに基づくCKD診療ガイドライン
＞減塩が結果としてESKD，CVD，全死亡のリスク低減に有益で
ある可能性はあるが，これまでに報告された観察研究において結果は一貫していない．
この最大の理由は食塩摂取量に交絡する栄養摂取の影響を排除できないことであろう．
＞CKD患者では減塩によりGFRが急激に低下する症例もあることから，過度の減塩
は危険であるという認識は必要である．
背景の論文
＞Cochrane Database of Systematic Reviews Intervention
慢性腎臓病患者に対する食事性食塩摂取量の変更
Emma J McMahonKatrina L CampbellJudith D BauerDavid W MudgeAuthors' declarations of interest
背景
食塩摂取量は、慢性腎臓病（CKD）患者の心疾患罹患率の低下および腎機能低下の遅延に対
する修正可能な危険因子として、極めて有望である。しかし、CKD患者における減塩の利益につ
いての明確な意見の一致は得られていない。
クレアチニンまたは体重では、有意差は認められなかった。
アウトカムとしてタンパク尿が報告されたすべての試験で、食塩制限によって尿中タンパク排泄
が有意に減少したが、データはメタアナリシスできなかった。 クレチアニンが
昨年1月1.02
5月1.27
10月2.08
12月2.36
本日2.32でした。
病院では何が要因か今日はわかりませんでした。
何故、短期間にこんなに上がってしまったのでしょうか？
>>302
血液検査とエコーを撮って何が原因か究明できず。また、病名の診断も付かず >>305
> 血液検査とエコーを撮って何が原因か究明できず。また、病名の診断も付かず
診断つかないと、障害年金申請のときに病名書けないから困るんじゃないの? >>309
クローン病専門の内科から紹介されて今日初めて腎臓内科に行ったので初日だったのでしょうがなかったかも。
7月から個人輸入のニコチンリキッドを入れたべイプを吸い始めてそれが原因かと思っていたがこれが理由では無い感じでした しばらく通ってみて、診断がつかなさそうなら
別の病院紹介してもらうとか。
診断つかないと既に分かっている対処方法を使えずに手探りで治療進めることになるので
アクセル緩めることができずに踏みっぱなしのような状態が続くんじゃないかな。
100人自演の質問に答えるだけのスレになってるやんw
人も家も爆弾を抱えて生きているのだと最近しみじみと思った。
１００人自演って、大爆笑だろ。
こんなバカバカしいことに、人生の記帳な時間をかけてやってる大爆笑って
あほらしすぎだわ。
>>293
20年で臓器まるごと作るのはまだまだ無理だと思う >>301
俺はそれから半年位現在8.77です。今入院中です。 Iga腎症みたいな腎炎？自分も似たような数値の経過だから怖いな…
>>315
キチガイ大爆笑の主張で唯一違和感なかったのは塩分5g 入院中のたんぱく質制限食も5gだったし腎臓内科医に質問したら理想は4~5gと言っていた その他は
何言ってんだマジキチ 連投すまん
夕食のおかずは肉団子の甘酢あんかけ作った ただ粉飴だと砂糖のように甘味でなくて酸っぱくなってしまった 低たんぱくミートと米粉パン粉でかさ増ししたので満腹感はあったけど肉の食感とやっぱり違うなあ
>>322
塩分が５グラムの入院食はかなり珍しいよ。
腎臓内科でも高血圧の循環器科でも学会の基準があって、日本の基準は６ｇだから
ほとんどの病院はそうなってるはずだよ。 >>325
一週間のメニュー表見たら4.8~5.2gだった ご飯も東洋ライスの金芽米使っていた どちらが良いとか悪いとか
そんな話するつもりはないよ
実体験書いただけ
>>329
それは特別な理由があるんだろ。
病院の食事指導は、日本全国で下のガイドブックを使っている。
ふつうは６ｇ以内だが、低くなって３ｇ未満になると、低ナトリウム血症を
起こして、腎臓病が悪化したり、死亡率が高くなるから、３ｇ
未満は避けろ、っていうのが日本の病院の共通の食事指導。
＞慢性腎臓病に対する食事指導ガイド
現時点のわが国で，推奨される食塩摂取量の基準
は以下の通りである．CKD の血圧と尿蛋白量を低
下させて，末期腎不全とCVD を予防するためには，
食塩摂取量はCKD ステージにかかわらず6 g／日未
満（尿中ナトリウム排泄量で100 mmol／日前後5,6）
に相当する）が適切と考えられる．
ただし，この6g／日未満の達成は必ずしも容易でないことから，
CKD ステージG1～G2 で高血圧や体液過剰を伴わ
ない場合には，食塩摂取量の制限緩和も可能であ
る．この場合は，過剰摂取を避けることを優先した
実施可能な摂取量として，『日本人の食事摂取基準』
の性別の目標量が当面の達成目標と考えられる．そ
の2015 年版9）の目標量は，男性では8 g／日未満，
女性では7 g／日未満である．
ただし，CKD では腎のナトリウム保持能が低下
しており，実際に低ナトリウム血症の頻度は高ナト
リウム血症のそれより高く，血清ナトリウム値と総
死亡のリスクとの間にはU 字型の関係があり，低ナ
トリウム血症では高ナトリウム血症と同様に総死亡
のリスクが増加することが報告されている10）．ま
た，1 型糖尿病では尿中ナトリウム排泄量が概ね50
mmol／日（食塩換算で2.9 g／日）より少ないと，死
亡率が上昇するという報告（図1）7）があることから
も，3 g／日未満の過度の食塩制限は推奨されない． >>331
たしかに長過ぎるが、言い合いのために貼ってるんじゃないよ。
この文書から一部だけ抜き出すと、なぜ３ｇ未満にするといけない、って
言われてるのかという意味とか、なぜ減塩をやってクレアチニンの
悪化速度が変わらないのか、これ読むと、その理由がわかるでしょ。
つまり、減塩とたんぱく制限を同時にやると、半数の人が、それによって
尿タンパクが減ったりプラス効果が出る。
でも、約半数の人は、厳しい制限で、短期では悪いデータは起こらないが、
長期の統計を見ると、栄養失調なんかで逆に腎臓が悪化している。
だから、腎臓学会のガイドブックでも、統計上は、結果がまちまち、って
なってしまう。
しかも、３ｇ未満は明らかに死亡率が高くなり、低ナトリウム血症という
かなり危険な病気になってしまう。
で、それもわかってたほうがいいから、神保内科の病院で使ってる資料を
そのまま貼った。
つまり、指導された通りに指示に従うのが、一番良いのよ。
で、もし必要以上にタンパク質をへらしてたら、アルブミンやTPの数字に
出てくるから、先生がタンパク質制限の上限以上に食事を増やせって
言われる場合もある。 >>293
あと20年後には鏡見るのも嫌になるだろうからどうでもいい >>334
白米は何で食べないの？
俺は腎臓悪くしてからラーメンは もちろん蕎麦やうどんも食べなくなったよ
たまに蕎麦やうどんが食べたい時は無塩の奴を食べてるけどね、ラーメンは全然食べない >>334
大爆笑に説明したって理解力0だからスルー推奨 ポテチは塩分は大丈夫でも、一袋あたりカリウムが８００から１０００ｍｇも
あって、これ腎臓病でカリウム制限の人がたべたら、ほんとに
フラフラするレベルよ。
なんせバナナ一本３５０ｍｇでも、ふつうは禁止されるし。
白米が食べられなくなるわけじゃないよ。
腎臓内科で入院しても、ふつうに米のご飯だし。
ただ、米のアミノ酸スコアは８０，小麦は５０で、蛋白制限で
大量に食べられないなら、タンパク質は、質が高いアミノ酸スコアが
１００の肉、魚、卵から取れっていう意味だからね。
>>341
それはスレ違じゃないの？
このスレは末期じゃなくね検診で引っ掛かった人のスレだよ ほらな大爆笑って理解力0だろ
スレタイに慢性腎臓病と書いてあるのに
>>341
俺が入院したとこは低タンパクのご飯が出てきた >>342
それは逆に腎臓病のことをまったく知らなさすぎるだろ。
末期腎不全になってから、蛋白制限が始まると思ってるのかい？
そういうやつって、一度も検査に言ったことないやつだろ。
腎臓病か、そうじゃないかのステージ１や２でも蛋白制限があるんだよ。
でも、ステージ２までは規制がゆるやかだから、ふつうの食事でも超えない。
で、ステージ３からは、かなり意識して食べないと、かんたんに超えるぞ。
だから６０歳ならクレアチニンが1.0から制限が始まるから。
だから食事指導でアミノ酸スコアのことも、必ず説明される。
クレアチニンが1.0で末期腎不全だと思ってるのかよ。 え？1.0で？？
じゃ、血液検査の基準は間違いってこと？
1.0ならギリ正常かと思ってた。
クレアチニンが早期発見の基準にならないのは散々既出
だからこそ年齢で自動的に下がるeGFRを腎機能の目安にする
>>346
だから、６０歳の場合は、って書いてるだろ。
腎臓病のステージはクレアチニンでは決まらない。
クレアチニンを年齢補正した、eGFRで決まるから、６０歳の
人の場合、クレアチニンが１．０で、eGFRは５９．９のステージ
３になるから、食事制限が始まる。
これ検査に行くと説明受けるだろ。 夜中頻尿、寝起き時の腰痛、夕方の異常な睡魔、一日を通した貧血、倦怠感
腎臓機能低下ですよねこれ
ただでさえ潰瘍性大腸炎で苦しんでいるのに酷すぎる
明日24時間ccrの検査やるんだが前回は20.7
これが20.0を切ると障害者手帳3級を取得できるんだが今からできることない？
>>340
>一袋あたりカリウムが８００から１０００ｍｇ
へぇー
じゃ
高血圧の人は食べた方がイイノンか 豆乳毎日1リットル、野菜バリバリ、酒ガボガボ飲んで夜間尿無しだから、俺の腎様は健康だわ
>>340
ポテチってカリウムそんなに高いのかｗ
さっき食べてしまった
大丈夫かな？
カリウム意識して摂る量減らしたら不整脈が治ったがポテチも原因だったんだなぁ
まぁ今現在たまに食べて不整脈が起きないってことは許容範囲なんだろうな
ほんと前はカリウム摂り過ぎてた 若い人？
としとったら自然にポテチ食わなくなった。
もっとも、最近のお菓子は人工甘味料
つかいまくってるからそれもあってお菓子
食べなくなったわ。
食べると数時間後にお腹張り出すから
嫌なの。
カリウムの高い食べ物
だいたい、３００ｍｇを超える果物や野菜は腎臓内科の入院食では出さない。
でも市販のポテトが原材料のものはカリウムが壮絶に高い。
果物
バナナ 360
メロン(白肉種) 350
メロン(赤肉種) 350
キウイフルーツ 290
パパイヤ 210
なつみかん 190
スナック（一袋あたり
堅あげポテト 焼きのり味 1240
堅あげポテト ブラックペッパー 1040
"ポテトチップス のりしお85ｇ
" 1105
ポテトチップス うすしお味 850
じゃがりこ サラダ 714
マクドナルド
マックフライポテトM 897
マックフライポテトL 1130
医者が「ポテトチップスは悪魔の食べ物」と言う理由
牧田善二：医学博士
糖質・ＡＧＥ・古い油…健康を害する3大要素をすべて兼ね備えた食品がある。それは、医者
が「悪魔の食べ物」と呼ぶポテトチップスだった。では、ポテトチップスの一体何が危険なのだろうか？
https://diamond.jp/articles/-/145395 新しい油でプライド大根作ったわG4だが計算している俺は大勝利
WHOによると世界の死因2019年度トップテンに腎臓病が見事
10位に入りました
日本では8位。
医療機関にちゃんと通えていれば死なないと思うけど
G5で行くタイミングを間違えると、そうしている間にどんどん状態が悪くなって、自力では動けなくなって死ぬかも。
死因は曖昧な部分があるので、CVDにカウントされている場合もありそう。
>>363
殆どが合併症で最終的に腎臓って感じだろうね 昨日ポテチ食べた者
今日未明サイレンで目が覚め尿意に気付き用を足して床に戻って左側を下にして丸まって寝た途端不整脈発生
朝まで治まらず
前回不整脈が発生した日もポテチを食べた数時間後
不整脈の犯人はほぼポテチで確定しました
カリウム恐るべし
>>359
ヤバイね
自分はバナナを食べても大丈夫みたい
もちろんトータルで考えてなのでポテチ主犯説は唱えるつもりは無かったけどその数値を見ると卒倒するね
ここ最近不整脈が激減したので犯人探しが捗った
ポテチ、カップラーメン、永遠のさよならです; ; 犯人探し？
血清カリウム濃度も知らないのに独断で犯人扱いしてるのか
低カリウムも死亡リスク上げるのに無知恐るべし
>>368
以前は起きがけ目覚め目的のカフェイン摂取で抹茶
朝食は豆乳200mlにナッツ類、ミューズリー（ドライフルーツのレーズン、バナナ、ストロベリー入り）
仕事中の昼食、夕食はチキンサンドや生サーモンサンドなどの高タンパク食
おやつは菓子パンにコーヒー、または緑茶
帰宅後ストレス食いでカップラーメンとアイスかポテチ
休みの日はこれに筋トレ前のプロテイン、筋トレ後にご褒美のポテチ、コーラ、スイーツ
低カリウムですか？ 高カリウムですか？
カリウムは素人判断していい栄養素じゃないよ？
不整脈スレでもゴミ扱いされているのに
eGFRも書かないでCKDスレでもバカにされるの?
不整脈スレの皆さんこんばんは～
皆さんも腎臓スレに興味があるんですね～
奇遇ですね
やっぱりカリウムが気になりますか？w
>>373
といっても高カリウムの食品を無駄な順に削っていったら不整脈が減ったんですよね
治れば良いんですよw
そしてこれが本当に治したい人の手掛かりになればと書いてます
低カリウム症ももちろん調べてますよ
で、上記の食品のカリウム値の合計はどう思います？ ステージ4レベルの腎不全だからカリウム過剰の不整脈に注意を払うわけで
ただの不整脈からステージ4レベルの腎不全を疑うのは変人>>36 しかしカリウム摂取に気を付けたら不整脈減った
自分にとってこれ以外の事実は無いんですよね
それで良いと思うんだけど絡まれるんだよなぁw
まぁ皆さんそれぞれ思惑があるようですし？w
まぁ本気で治したい人は試してみてください
色々試した自分は死なないでここにカキコしているわけです
駄目なら他の病気でしょう
病院に行かないで治せれば保険の負担軽減にも繋がるわけで、もうちょっと評価されても良いと思うんだけどなぁwww
あ、困る人もいるのかなぁ？www
ってもここは腎臓病のスレか
失礼しましたwww
不整脈を本気で治したいCKD患者はカリウム濃度を検査します
健康な時はカリウム摂れって言われるのに腎臓悪くなるとカリウムも悪者になるのが面白いな
排泄できなくなってるから悪者はカリウムに限りません
死刑に使えるくらい心臓に危険なだけです
>>382
ごまかし、ごまかし生きろって事だろ
普通の人はカリウム摂れ取れ言われんだから
いずれにしろ、何かしらの疾患にかかって死ぬよ >>380
直したい患者じゃなくて、腎臓病の疑いがある人は、定期検査で
カリウムの検査をやらない病院なんかひとつもないよ。
透析が始まって、透析でもカリウムは除去できるけど、透析で抜けるのは
１５００ｍ程度だから、ポテチ一袋でも、やきいも一個でも簡単に基準を超えちゃう。
透析でカリウムも除去はできるけど、一回１５００ｍｇ助教できても、ポテチ、
１袋半で、全部戻って、リアルに朝起きたら足がふらつくなんてことが実際に起こる。
なんせ透析をやっててもカリウムで年間１０００人以上が食べてしまい死んでいる。 ポテトを食べた後にカリウム測定すれば終了
>>367
＞前回不整脈が発生した日もポテチを食べた数時間後 果物が好きなので、カリウムがやばい。
バナナだけは避けているが、キウイとか柑橘類とか食べまくり。
おまけに、嫁の作る食事は野菜が大杉でやばい。
カリウム制限してる夫を殺そうとしてる妻がヤバイだけだな
>>386
> 透析が始まって、透析でもカリウムは除去できるけど、透析で抜けるのは
> １５００ｍ程度だから、ポテチ一袋でも、やきいも一個でも簡単に基準を超えちゃう。
> 透析でカリウムも除去はできるけど、一回１５００ｍｇ助教できても、ポテチ、
> １袋半で、全部戻って、リアルに朝起きたら足がふらつくなんてことが実際に起こる。
> なんせ透析をやっててもカリウムで年間１０００人以上が食べてしまい死んでいる。
これの元になっているページを探して読んだけど
肝腎なところが間違っている。
コピペおじさんの文章の理解力は相変わらずの低さだった。 大爆笑、シスタチン、今度はカリウムか
本当に理解力がないやつだな
カリウムの話とか末期すぎてどうでもいいわ
透析スレでやっとけよ
そうそう、俺は今日もファミレスでブロッコリーとチキンのサラダLサイズと無調整豆乳2リットル飲んだわ
快調。快調。快便。快便。
コロナのワクチン接種どうする？自分は透析には至ってないがステロイド投与中なので優先接種対象になりそう
腎臓の数値悪い人って便秘になりやすいの？
便秘になったのは腎臓の数値が悪くなってからなのは確かだ。
腎臓の数値が悪くなって、浮腫が気になって水分制限をしているとか
腎臓の数値が悪くなって、各種吸着剤を服用しているとか
腎臓の数値が悪くなって、タンパク質制限をするようになってヨーグルトを
食べなくなったとか
ならありうるかもね。
次の診察のときに、整腸剤出して下さいって言ってみれば?
自分は便秘になってからしばらくたってから腎臓の数値が悪化してきた。
便秘薬飲んでいる。蛋白質カリウム
制限あると食物繊維(水溶性不溶性)
の摂取量も少なくなるし。
そういえばこれって知ってる？
腎臓病になるとビタミンDをいくらとっても、腎臓で活性化することができずに
超低ビタミンD不足になる。
で、サプリを飲んでも、腎臓病だと活性化できない。
だから、コロナになりやすい状況がずっと続く。
＞新型コロナウイルスービタミンＤによるCOVID-19対策
蒲原 聖可
健康科学大学 客員教授・DHC特別研究顧問
日本生活習慣病予防協会 顧問
ビタミンやミネラルといった必須栄養素は、身体の免疫能の維持に、文字
通り必須です。特に、ビタミンＤは、免疫賦活作用や抗ウイルス作用、抗
炎症作用を有しており、COVID-19の感染予防および重症化予防の働き
が期待されています。そしてすでに、COVID-19の罹患率や死亡率、重症
度と、ビタミンＤとの関係が報告されています。
1. ビタミンＤ不足は呼吸器感染症のリスク
ビタミンＤは、ウイルス性呼吸器感染症に対する自然免疫系の維持に
必須です。これまでの多くの研究により、ビタミンＤが不足/欠乏していると、
急性ウイルス性呼吸器感染症や市中肺炎のリスクが上昇すると報告されています。
2. ビタミンＤサプリメントとウイルス性呼吸器感染症
ビタミンＤサプリメントが、実際にウイルス性呼吸器感染症の予防に有効という研究も報告されています。
DHC特別研究顧問と書いてあるので
サプリメント販売している会社から
利益供与を受けている可能性があるので
そこに書かれていることはバイアスが
かかっていることは否定てきず真に受けない方がいい
ファーマフーズのタマゴサミンの論文みたいなものか。
>>407
別にこの人だけが言ってるわけじゃないぞ。
かなりの論文がすでにいr流れている。
＞・今回コロナウイルスに血中ビタミンD濃度が30ng/ml以上の方はほ
とんど感染せず、さらに重症化しない論文が発表された。
＞欧州20か国の平均ビタミンＤ濃度と人口100万人当たりのＣＯＶＩＤ－１９死
亡者数と感染者数の間には負の相関がみられる。
グラフを見ても統計上、明白すぎるくらい、ビタミンDの濃度が高い人は
感染しても軽症者が圧倒的に多い。
で、ビタミンD濃度が正常な人は、死亡者が極端に少ない。
でも、腎臓が悪いと市販のビタミンDを飲んでも活性化できないから、
ビタミンDをが圧倒的に不足している人が多い。 >>405
＞腎臓病になるとビタミンDをいくらとっても、腎臓で活性化することができずに
＞超低ビタミンD不足になる。
ビタミンD不足に注意しよう程度の内容をフェイクニュースにするなよ
こんなことが事実なら新型コロナと無関係に減塩やタンパク質制限のように1日ビタミンD摂取量が決められてる グレート義太夫は糖尿病性腎症からの透析にも拘らず、15年以上人血管イベントが起きてないのはなんでなんだろうな？
人工透析になる人は腎臓病のエリートだと聞くが、若くして透析になった人は比較的長寿なんだろうか
>>411
だからグラフをみろって。
とんでもない違いが現実に起こってるし、ビタミンDの適正な
適正濃度は、腎臓内科では、すでに活性化した薬局で売ってない、
活性ビタミンDがを処方するから、適正濃度もふつうに決まったるから。
＞＞412
腎臓がやるから、腎臓病では合成されない。 コロナとビタミンDのグラフであって腎臓関係ないよな
ミスリードしたいのか単に馬鹿なのかどっちだよ
びたみんdって飲んだら肝臓が作るんじゃなかったっけ
>>417
肝臓ではなく腎臓だよ。
ビタミンDをいくら食べても、腎臓が病気だと活性化されて、効果のある
物質にならないから、慢性腎臓病患者は、絶えずビタミンDを不足になっている。
で、ビタミンDを不足になるとコロナで極端に重傷者が増えるし、
しかも基礎疾患が腎臓病で、さらに悪くなる。
だから腎臓病の場合には、ビタミンDが、腎臓の中で分子が変わって、
活性化した薬を直接飲まないと効果がない。
PTHが上がるとワンアルファとかアルファカルシドールとか、処方されるけど
それが活性型ビタミンDのこと。
つまり腎臓が合成をやったあとのビタミンを合成したもの。 そういえば、コロナの論文が２０２０年以降に２００以上あって、その論文で
効果があるとサれてるのがいろいろ出てて、まとめるとこうなる。
＞COVID-19罹患中は、疾患の負担を軽減し呼吸器感染の期間を短縮するために、
適切なレベルのビタミンC、D、およびEが重要と考えられる。
また、亜鉛などのミネラルが抗ウイルス効果を持ち、免疫反応を改善し、ウイルス
複製を抑制する可能性がある。
日本の検査機関の基準値はこれなんだが、これで充足のとこでは
ほとんど軽症者になってて死亡率が極端に少ないのがすごいわ。
臨床参考値（最新）
ビタミンD充足：30 ng/mL以上
ビタミンD不足：20 ng/mL以上30 ng/mL未満
ビタミンD欠乏：20 ng/mL未満
血中濃度検査がカリウムからビタミンDに変わるだけだな
オルメサルタンでカリウム基準超え(eGFR50)
カリウム制限してるのでカリウム情報助かります
堅あげポテト好きだったけどやめよう
カリウム基準超えなら情報は医者が教えてくれるだろw
皆さんは何が原因で腎臓病になりましたか？
僕はここ５年位血圧150前後を投薬せずに放置してこの前いきなりクレアチニン上が1.2になり病院にて検査して腎臓硬化症と診断されました…
42才男です 高血圧長年放置はやっぱりいかんね…
腎臓硬化症ってそんなにすぐなるものなのか…と思いながらも日々の不摂生を後悔しております
何故５年前に医者にいかなかったのかと悔やむ毎日です まわりであんまり聞かない病名なので現実感ないです 50才位で透析になるのかな… お年寄りの病気かと思ってました…
俺は大体150から130 下は90から100だがegfr78あるな
160以上なら考えるが、人一倍体と腸に気を使って毎日運動習慣、仕事もハードで、これだからしょうがない
高血圧で硬化するならスポーツ選手は腎臓悪いやつばっかということになるな
建築関係長らくやってたけど、血圧170楽に超えるほどの力量だぞ
建築大工やりながら血圧測ってみ、わかるから
そんなもの
>>423がレアなだけで40代の腎硬化症は1～2%しかいない 健康診断で1.2でても特に再検査ないしな。
医者行っても塩分控えてって言われる程度。
中には筋肉量多いんじゃないで終わることも。
クレ値以外の数値も悪かったのかな
クレ1.2って透析まで10年ぐらいの数字じゃないのか
>>433
> クレ1.2って透析まで10年ぐらいの数字じゃないのか
原疾患による。
腎硬化症は腎機能低下させる要因が高血圧だけなので、長い方で30年位は保つはず。 勘違いしてる人が多いけど、慢性腎臓病っていうのは、腎臓が
ちょっとづつ老化してなるものではないから。
糖尿病や高血圧、遺伝的な嚢胞とか病気が起こって、それで
発症する病気だから。
遺伝でなる人もかなり多いし。
で、クレアチニンで診断しないし。
それと人間ドックみたいな健康診断では、大量な人を一人一人
診断できないから、日本共通の基準が決まってて、疑わしい人が
多く出るように、こういう基準で診断してる。
＞日本人間ドック学会
検査表の見方
腎臓系検査 クレアチニン(Cr)
男性 基準範囲 1.00位j化
要注意 1.01-1.29
異常 1.3以上
つまり正常と異常に分けてるんじゃなくて、そもそもクレアチニンでは
わかるわけないから、病院でちゃんと検査しろっていう、
3段階に分けているから。
>>423
おれがもし１．２と判定されたら万々歳でドンチャン騒ぎするレベルだわ
飲み放題食い放題で三日三晩暴飲暴食しても大丈夫だってな ハードゲイ42歳ですAIDS検査に行った
らクレアチニンが高いので蛋白質
摂りすぎないように言われました
1.3はやばいですか？
ハードゲイ42歳ですAIDS検査に行った
らクレアチニンが高いので蛋白質
摂りすぎないように言われました
1.3はやばいですか？
>>436
1.2前後から20年くらい変わってないんだけど
初めて検査した20代からそうだった
血圧や尿蛋白も正常、体型は普通 高血圧持ちなんだが 上150位放置してても腎臓悪くなるの？
体調はすこぶるよいのですが…クレアチニン毎回0.8から0.95を行ったり来たり もう10年…そろそろ降圧剤とやらを使うべきなのか？
俺も筋トレし始めたらクレアチニン数値あがってた。
1.21なんで上の人と同じぐらいの数値だが、筋トレする3ヶ月前の数値が0.98とかだから、クレアチン取りながらハードにやってるせいだと勝手に言い聞かせてる。
血圧は0.98の時が160/100/79とかあったのが、120/70/52とかまで下がってるし。夜間頻尿も全くなくなったし。
父親と父親の姉も腎臓の数値悪かったみたいなので
俺は遺伝だと思ってる。髪が薄いのも遺伝したし。
今の医学では遺伝子には逆らえないんだと思う。
思ってるとは？
多発性嚢胞腎？
アルポート症候群？
原因知らないなら思い込みだろう
https://dialysis.medipress.jp/doctor_qas/37
Q.腎臓病は子供に遺伝しますか？
現在透析を行っています。自分の子供も腎臓病を発症しやすくなるのでしょうか。
A.腎臓の病気が子供に遺伝することは非常にまれです。ただし、血圧や肥満などが原因で腎機能が悪化した場合は、その体質が子供に伝わることがありますので、お子さんの食生活や生活習慣に注意した方がよいでしょう。 筋肉の分解が頻繁に起これば、数値は上がるだろ
クレアニチンは血中に誰でもあるわけだが、80ババアとプロレスラーでは量が全く違うだろって話
>>442
酷いじゃないですか
LGBTQへの差別は許されない行為です
謝罪してください！ >>441
ザーメンも蛋白質だろw
飲み過ぎるなよw 自転車による有酸素運動マジでオススメこれ始めてからタンパク尿かなり安定している
脳に異常があるならともかく、そうでないなら同性愛者なんて小児性愛者や死体愛者と同じただの性癖だよな
尿タンパクが検診で引っかかって5年ぐらい経つけど、元々高血圧ではなかった。
以前の血圧120/70で、今は150/100くらいだ。
腎機能を低下させる原因にカリウムの取り過ぎ、要は塩分が多いと医者に言われたが、血圧を下げるにはカリウムを摂取しろと言う。
一体どっちなんだ？？？
>>461
カリウムの～が全く「要は」になってない
ミスリードしたいのか単に馬鹿なのかどっちなんだ >>461
> 以前の血圧120/70で、今は150/100くらいだ。
降圧剤服用していないの?
> 腎機能を低下させる原因にカリウムの取り過ぎ
× カリウムの取り過ぎ
○ ナトリウムの取り過ぎ >>463
降圧剤は処方されてない。
食事と運動で改善しますかと言われた。
塩分が多い食事をする人は自然にカリウムの過剰摂取になって、腎臓にカリウム蓄積されると説明された。
高カリウム血症になると、腎臓のカリウム排泄障害になるとのこと。
ただ、そこまでなってないとも言われた。
カリウムが多いコーヒー、緑茶、野菜ジュース、100％果物ジュースは止めて1週間は経つが、まぁ飲まなくても平気にはなった。
ついでに禁酒もしてる。
>>462
どんな食事にしたら良いか具体的に教えて下さい。
馬鹿じゃないんでしょ？ コーヒーは抗癌作用や糖尿防止など様々な健康上のメリットがあって１日4杯以上推奨だし
緑茶のエピガロカテキンは新型コロナへの抗ウイルス作用が確認されてるし抗酸化作用も強い
これらを止める必要なんてあるんかな
腎臓弱い人はダメなのかな
血圧は上が100、下が64ぐらいしかないんだけど
尿淡白が出て腎臓が悪い
高血圧じゃないのに腎臓悪いのって何が原因なんだろ
>>465
俺の腎臓内科の主治医はコーヒーはブラックなら2～3杯なら大丈夫だと言ってるよ
CKDでとかなり進行してカリウム制限が必要な人はコーヒーは駄目だけどね なんか色々と納得できないけど、まぁ医者じゃないので間違っているかもしれないけど
食事と運動で改善中で150/100なんでしょ。それでいいの?
あと高カリウム血症でもないのにカリウム制限するとますます塩分が排出されにくくなるけど
それでいいの?
>>464
＞塩分が多い食事をする人は自然にカリウムの過剰摂取になって、腎臓にカリウム蓄積されると説明された。
嘘つけ
＞高カリウム血症になると、腎臓のカリウム排泄障害になるとのこと。
因果が逆 >>436
クレアチニン1.2で30年しかもたないの？1.2程度なら生涯なにもなくいけそうだが。 >>474
元々の話は、>>423 の書き込みから始まっていて
42歳 男性 クレアチニン1.2 でeGFRを計算すると54.4
この年代のeGFRの平均はどんなものかというと
ある団体のデータでは、男性40歳から44歳の平均は82.5
クレアチニン1.2は大したことのない数字に思うかもしれないけど
eGFRでみると本来82.5あるはずが、54.4しかない。
ということは、82.5から54.4まで下げる要因が何かあるということ。
何か原疾患があるということ。 >>474
> クレアチニン1.2で30年しかもたないの？1.2程度なら生涯なにもなくいけそうだが。
透析導入時の男性の平均年齢は69.68歳。
年齢層別でみると、男性は70歳から74歳のグループが最も多い。
比較として、男性の平均寿命は81.41歳。
以前にやたらと「逃げ切れる」と書いていたひとがいたけど
逃げ切れない人がそれなりにいるから、こういうデータがあるわけで。 >>476
透析しないで逃げ切れる人が圧倒的だよ
透析の人が多いなら医療費が大変な事になるよ 透析は本当にコスパ悪いよなぁ
透析は自腹で払える人間だけにして浮いた医療費は貧困層への支援に回した方がよほど多くの人間が幸せになれるのに
>>479
同感
俺の友達が透析してるけど1日おきに5時間の透析は辛いと言ってるよ 透析導入前に、平均寿命より早死にすることを逃げ切りっていうのか？
エビデンス第一主義的なインターンは居るけどな
エビデンスなんて、すぐ覆るもんなんだがなマニュアルバカは何も疑問に思わないからな
>>476
っていうか、そもそも定期検査をやってる人が、腎臓内科で必ず
言われることは、腎臓病の悪化速度は、人によってまったく違うし、
一定で下がっていくものでは、絶対にない、って１０回くらい
説明を受けることだから。
そもそも腎臓には山のような余力がある。
例えば腎臓２個のうち、一個を家族のために移植した人は、
腎臓が半分になっても、ふつうに生活ができる。
そのくらい余力がある。
そして、クレアチニンが上がってきたっていうことは、余力を使い果たして
増えてきたってことで、ふつうは加速する場合も多い。
だから血液検査の表では、ｅＧＦＲの過去の推移が印刷されてて、
増加速度が変わってないかもチェックする。 >>481
CKDの人が心血管イベントで亡くなるなら、透析の前後に拘らず逃げ切れてないよな
CKDとの因果関係が薄いガン死やコロナ関連死、事故死なら平均寿命より若く亡くなっても寿命で逃げ切れたと言えるかも知れない 大爆笑自演ワード
同感、逃げ切れ、ラーメン、塩分5g
ありがとうございます、大爆笑
透析になるまえに死ぬから心配するな
つーか、透析になるまで生き延びられたらラッキーだと思いなさいよ
アホじゃないならクレアチニン1.2で心配する前にシスタチンCを心配しろ
https://wellbeingnaika.com/blog/cysc1
この研究は、血清クレアチニンとシスタチンCの測定値が入手できた一般集団研究11件（90,750人）と、CKDのコホートを対象にした研究5件（参加者 2960人）のデータを用いてメタ解析を行っています。
クレアチニンによるeGFRで、じん機能が低下していることを指摘された方（eGFRCre 45 ~ 59, CKD G3aに相当）でも、シスタチンCによるeGFRではCKDに相当しない場合（eGFRcyc 60以上）は、
死亡リスクおよび末期腎不全リスクが共に低いという結果になっています。特に、末期腎不全になるリスクに関しては、かなり低くなっています。
この結果から、健康診断でeGFRの軽度低下を指摘された方でも、シスタチンCが正常範囲で、検尿異常もなければ、腎臓に関して過度に心配する必要はないと言えそうです。
逆に、クレアチニンによるeGFRよりもシスタチンCによるeGFRの方が悪い方は、死亡リスクと末期腎不全リスク共に高くなるため、より注意が必要となります。 今日からIgA腎症の治療始めてくるわ
とりあえず現在進行形で活動性が高いみたいだから入院してパルス先にして扁摘はその後
発症してから7年も経ってしまってるけど頑張って治す！
>>492
病院行って計ってくれって言えば計ってくれるのかな？ >>491
>>490
俺も2年の経過観察で計ったこと無い。
33歳クレ1.3。
尿蛋白や他の疾患と症状は無い。 >>490
これはあまり医者に知られてない情報なの？ >>496
あのさ一応医者ならこのぐらいは知ってる。と言うかちょいクレアニチン値でググればシスタチンCぐらいは出てくる。 >>495
血圧血糖値や年齢体格を含めて腎機能低下はないと判断されてるんだろうが1.3なら頼めばしてくれるんじゃないの
https://akabanejinzonaika.com/creatinine
Q1：筋トレでクレアチンを飲んでいるからクレアチニンが高いと聞いたことがあるのですが、いかがですか？
クレアチンを飲んでいても、腎臓に異常がなければ血液中にクレアチニンが溜まることはありません。また記事で触れたシスタチンCを測定しても良いかもしれません。 >>499
と言うかクレアチンを摂取しながら筋トレしてる人は結構ハードにやってるって言うのと、俺もいっつもクレ値高くでる理由は脱水状態のせいだと思ってる。
健康診断でしかやらないから、夏場なのに水分朝から取らずにうけたら高くなるのは当たり前で。尿酸値も。
体調不良で血液検査するとどっちも有意に低い。
献血ってクレアニチン値計ってくれるんかな？今度献血いくかな。 献血にクレアチニンは無いし健診でクレアチニンが高いならシスタチンCも計れるだろ
高くないなら税金の無駄遣いだから自費だ
https://kobayakawa-dm.com/ckd/
一般的な健康診断では血清クレアチニン値からeGFR（糸球体ろ過率）を計算しています。血清クレアチニン値が高いほどeGFR（糸球体ろ過率）が低くなります。
最近、健康診断で血清クレアチニン値が正常より高いためにeGFRが60ml/分/1.73㎡未満であることを指摘されて来院される方が増えています。
この場合、もちろんCKDである可能性があるのですが、血清クレアチニン値は腎臓の機能以外の要素（筋肉量、運動量など）によって影響を受けるので、本当に腎機能が低下しているのかどうか精密検査を行う必要があります。
特に男性では女性よりも筋肉量が多いために健康診断で血清クレアチニンの高値を指摘される頻度が高いようです。
当院では、腎機能以外の要素の影響を受けにくい指標である血清シスタチンC濃度と、それをもとに計算した糸球体ろ過率（eGFRcys)を用いて腎機能の評価を行っています。
簡単な採血のみでできる検査なので、お気軽にご相談ください。
https://itonaika-ketsuekinaika.jp/yomoyama/クレアチニンの軽度上昇とは？.html
Q
32歳女性（やややせ形）、以前から健診で毎回血清クレアチニン値の軽度上昇を指摘されていました。今回も0.86mg/dl（正常0.4～0.7 mg/dl）でした。精密検査を受けたほうがいいのでしょうか？
A
今回のような軽症例でもまず尿中のタンパクやアルブミンの測定、さらにシスタチンＣを補助診断として初期の慢性腎臓病の有無を確認することが望まれます。一度専門の腎臓内科に相談されることをお勧めします。 >>499
確かにいつも微妙なラインだけど、多分腎臓は問題ないと思うと言われる。
今度、病院変えるのでそこでも同じ反応なら聞いてみるよ。 >>117
僕は多分それが原因で通風になったっぽいっす
健康になれると思い飲みすぎました >>117
そばって塩分多いけど茹でたらある程度抜けるのよ
で抜けた分がどうなってるかって言うと蕎麦湯に入ってるわけ
あとは言わなくてもわかるよな？ 腎生検での検査入院って医療保険の入院給付金の対象になる？
>>505
肝生検の入院の時はちゃんと県民共済の保険はおりたよ >>505
契約にもよるんだろうけど俺はなった都道府県民共済と日生 >>508
術後の安静めちゃくちゃしんどいから頑張れ
とにかく気を紛らわすもの用意していこう
本とかスマホは仰向けで何時間も持ってたら腕疲れるから寝転んだまま使えるタイプのホルダー用意しといた方がいい >>508
おしっこはカテーテル入れるのそれとも取ってもらうの？ 俺は腎生検のときに打ってもらった痛み止めがめちゃくちゃ気持ちよくて今でも忘れられない覚せい剤とかやったらあんな感じなんだろうな
一晩中点滴でろくに寝れなかったなぁ
しかも太ってたから手首の甲辺りに針刺されてめちゃ不自由だった
俺はとにかく腰が痛かった
全く動けないってのがあんなにきついとは思わなかったわ
オシッコは管を入れてベット上で一日仰向けで安静姿勢をとってもらうと言ってた…
病棟にはWi-Fiが無いので、スマホに動画と音楽詰め込んで
耳栓代わりにワイヤレスイヤホン用意して苦痛と暇を乗り越えようかと思います。
うちの病院、つい最近検査技師や看護師と入院患者で10人前後のコロナ感染者が出たらしく
面会は原則禁止、入院当日も1名だけが受付までの付き添い、感染患者で個室が埋まっているため
2人or4人部屋での入院をお願いされ、入院前にPCR検査を受けてもらうと言われました。
>>514
カテーテル痛いぞ～
手術の時は全身麻酔で意識ないときに入れてくれるが腎生検のときは素の状態だから >>514
あと安静姿勢ってほんとに仰向けで足伸ばして微動だにできないからな
やってみればわかるが3時間もすれば腰が痛くなる
それを最低12時間
場合によっては24時間くらいやらなきゃいけないから気を紛らわすものはほんとに大事
書いてる人いるが手で持たなくていいホルダーと長めの充電器持っていけ 腎生検は大して辛くなかったけどカテーテルの抜き差しと夜中の腰の痛みには悶絶した
>>518
CKDの人は腎生検はやる必要は無いよ
生きてる人間の腎臓の一部を取り出す腎生検は本当に必要な時以外は体への負担が大きいのでやらない方がいいよ >>518
正直この先コロナが収まる気配も無いし先延ばしにするともっとひどくなってる可能性もあるし納得してるならやっても良いんじゃない
自分は去年10月くらいのめっちゃ増え始めたときにやって当時は今かよ……って思ったけど今思えばその時やっといて良かった クレアチニンって減るんですか？ 0.75 0.78 0.82 0.85 0.9 0.92 って過去六年間なんすけど 基本増えつづけるって聞いたんですが このまま行くとあと数年でヤバイのですか？
毎年約0.03刻みなら計算しやすいじゃないか。問題ないんじゃない？
>>520
診断しないと積極的治療の方針が決められないってことで今のこの時期でも受けることになったけど
診断後、その後の治療はどうですか？悪化の進行は多少抑えられてきました？
蓄尿の検査結果聞きに診察室に入ったら、検査結果のプリントと一緒に腎生検の説明同意書が用意されてましたわ
検査目的の病状蘭には 慢性腎炎・ネフローゼ症候群とあって、とにかく尿蛋白がダダ漏れ状態ってことでした。 >>521
健康です
腎臓がやられるまえにたぶん他の病気で死にますから心配ありません >>524
自分はやるなら早めがいいと思ってやった
IgA腎症（慢性腎炎の中で一番多いタイプ、自分もこれでした）なんかは腎生検しないと診断できなくて治療もできない
診断結果出るまでに一ヶ月、出てからも病院の空きがなかったり実家の近くで療養するなら病院探したりそっちの病院でも何度か診断受けなきゃいけないとかで三ヶ月くらいはかかると思う
実際自分は10/5に腎生検して一昨日治療のため入院これから一ヶ月くらいは通院と入院（手術）繰り返す
だから治療の成果とかはまだ出てないけど半年前に腎臓悪いかもって言われた時から生活習慣改善して血圧と血糖値は下がった
25でクレ値1.26蛋白尿も結構出てるけどこの2つはほぼ横ばいで今後の治療次第
とにかく長生きしたけりゃいずれしないと行けないんだから早めにするのが良いと自分は思う ＞カテーテル
陰部を見られるだけでも落ち込む。
死んでからにしてほしい。
>>527
ステロイド何とか療法っていう治療ですかね？
入院しての化学療法もあるって話がありました。
でもうちなんかよりも年齢も若いし、数値も全然希望が持てますね
治療頑張って下さい。お大事に >>530
若いから希望が持てるってのは間違い
むしろ若くて数値悪い方がヤバイ >>527
その若さでそのクレ値なら発症して時間経ってないだろうし寛解するんじゃない？お大事に >>521
お前はもうちょい質問文を変える努力しろ >>532
いや、発症して7年
腎生検の結果はかなり悪かったよ >>530
扁摘とステロイドパルスですね
IgA腎症以外の治療についてはよくわかりませんが信用できる医師の言う事聞いて治療頑張りましょう >>528
ナースステーションで大小の話題は付きもの 呑んだ直後に行ったら0.95で尿酸が9.2もあった
>>528
以前入院して四人部屋にいたときに空いていたベッドに高校生が移動してきた。
体育の授業でぶつかって内臓を損傷したとかで。
手術したかどうかは知らないけどカテーテルつけていて
それを外すときは病室でベッド周りのカーテン引いてその中でやっていた。
外す瞬間は結構大きな声を出していた。
あんまりプライバシーは考慮してくれないし、大抵のことは病室のベッドですまされる
ことが多いので、同室の患者のことは本人から聞かなくてもほとんど把握していた。 カテーテルは実物を見ると想像より太くて驚愕すると思う
入院って楽しいよな
個室に限るが
あとうるさい老人は付き物だけどね
外食でカリウムを減らす食事として勧められたが・・・
・肉、魚のみのメニューより野菜も一緒に使ったメニューを選びましょう
・タンパク質を含む肉、魚は、いつも食べている量より減らし残しましょう。
・丼物よりご飯とおかずが別々の定食メニューにしましょう。
・みそ汁や汁物、漬物、佃煮は食べきらずに残しましょう
・麺類の汁は飲まずに残しましょう。
・フレッシュジュースや昆布茶は飲まないようにしましょう。
・鍋料理の最後の雑炊、うどんは食べないようにしましょう。
外周りで役所の食堂や取引先の社食で食べる機会が多いけど、漬け物は食べずに味噌汁は選ばないようにした。
コーヒー、緑茶も飲まないようにして、麦茶、紅茶、水に限定した。
１００ｇ当たりカリウム量
野菜ジュース ３５０ｍｇ
コーヒー（ドリップ） ６５ｍｇ
インスタントコーヒー ７２ｍｇ
野菜ジュース ３５０ｍｇ
麦茶 ６ｍｇ
紅茶 ８ｍｇ
無塩の野菜ジュースを好んで毎日500mlくらい飲んでいたけど止めた。
なんか色々と面倒臭いが実践してみる。
カリウム制限必要って相当悪くなってるのか
漬物味噌汁控えるなんかは基本だけど
初歩的な質問で申し訳ないんだけど、腎臓が悪いとカリウムを控えないと行けないメカニズムってどんな感じなんですか？
また、腎臓が悪くてカリウムを取ってるとどんな弊害があるのでしょうか？
>>544
そこに書かれている「○○しましょう」には、カリウムとは関係ないものがいくつか含まれている。
例えば、昆布茶のカリウム含有量は、100mlあたり15mgで大して多くないが食塩相当量は1gなので、それが理由。
タンパク質制限や塩分制限についてのもののほうが、多い気がする。 もういいです。自己解決しました。
どのみち昆布茶は飲まないので
カリウム制限って医者から言われてなければしなくていいよね？数値まで基準内だし
カリウムを多く含む食品をたべると、血中のカリウム濃度が高くなる
腎臓が正常ならカリウム濃度を正常に戻してくれる
けど腎機能が弱ってくると、カリウム濃度を調整出来なくなる
血中のカリウム濃度が高くなるなると、心機能を起こし、最悪心停止することもある
ゴメン、書きかけで送信しちゃった
塩分制限とカリウム制限は別物と考えたほうがいい
尚、腎機能障害を持っていても残腎機能には差があるので、必ずカリウム制限をしなければならない は、間違い
血液検査データでカリウム濃度がどういう状態なのか、本人が判断出来ればベターなのだが
通常は医者が指示出してくれる
糖尿ではなく腎臓悪くなった場合も糖質は控えないとダメなんですか？
糖尿病でなく腎臓悪くしたなら控えるのは塩分カリュウムたんぱく質なんかになるんじゃない？
糖尿病以外で腎臓悪くなる理由って血圧高いから？ または腎臓が元から弱いから？
>>557
質問の仕方が悪くてすいません。
腎臓が悪い人って糖質も抑えないといけませんか？糖尿でなくても糖質だめですかね？って意味です。 >>559
糖尿病以外で腎臓悪い人はタンパク質あまり摂っちゃだめだから糖質と脂質でエネルギー摂ることになる（痩せるのが腎臓に悪いからタンパク質分を糖質と脂質で補う）
ただタンパク質制限はある程度以上悪くなってから行うものだから自己判断するんじゃなくて医者に聞くべき
減塩はすぐにでもした方がいい >>558
どっちの場合もある
あとは慢性腎炎など腎臓病
ちなみに高血圧になると腎臓悪くなるし腎臓悪くなると高血圧になるっていう悪循環 マクドナルドでコーヒーしか飲まん
その他にご注文は？と聞かれるが頼まない
ハンバーガーやポテトが食べたくないわけではない
そういう体なんだ…
>>561
そうそう
アジルバ服薬しているがあれって長期服薬すると腎機能少しずつ低下させるが腎保護機能あるから第一選択薬となっているが、それなら同じ腎輸出型のカルシウム拮抗薬のほうが負担が少ないと思うんだよなあ 詳しい人いるかね？ マックってたまに食いたくなるけどたまにはいいよね…
38歳男、eDFR59.7で健康診断引っかかった。
明日病院行ってくる。ショック。
>>569
おだいじに。このスレだと健康体扱いになっちゃう数値だね。
是非病院行ったら結果を教えてほしい。
(自分も同じくらいだから知りたいのもある) >>564
>アジルバ服薬しているがあれって長期服薬すると腎機能少しずつ低下させるが
「長期服用すると腎機能少しずつ低下させる」のがアジルバのせいだと判別できるの?
>それなら同じ腎輸出型のカルシウム拮抗薬のほうが負担が少ないと思うんだよなあ
どういう理由で「負担が少ない」と言えるの?
今の医学でどこまで分かっていて、何が分からないかを考えてみたら?
腎保護機能というのは、腎臓内部の高血圧を是正すると言われているが、それが行き過ぎると腎臓内部の血流量が不足する。腎臓には血液が流れてろ過しているが腎臓を維持するためには腎臓自体も血液を必要としている。というようなことは、本を読むとなんとなく書いてある。
でもその先に進もうとすると
・糸球体高血圧という用語があるが、実際に腎臓内部の血圧は測定できるのか?
・腎虚血という用語があるが、実際に腎臓内部の血流量は測定できるのか?
・糸球体高血圧と腎虚血、どちらが腎臓にとって悪いのか?
・降圧剤について、降圧作用の強弱についての評価のようなものはあるが、腎保護機能の強弱についての評価はあるのか?
これらが分からないと話にならない。
結局、医師の経験に頼って薬を選択・調節してもらうしかない。
腎疾患・透析最新の治療 2020-2022 という本をちらっと読んだけど、なんとなく、以前のRA阻害薬イチオシの状況から変わって、弊害についてもちょっとだけ気にしだしているような印象を受けた。 >>560
ありがとうございます
じゃあ糖尿で腎臓悪くなった人は脂質ぐらいしか気にしなくて良いものがないんですね・・・ 質問攻めで申し訳ないんですが、糖尿以外で腎臓悪くなった人はSGLT2阻害薬はあまり使わないんですか？
このスレ検索してもSGLT2阻害薬の話が出てきてないようなので気になりました
SGLT2阻害薬は腎保護効果があるって聞いたんですが、ダイエット目的で飲む人もいるからそんな都合の良い薬なのかなぁと思って
>>574
SGLT-2阻害薬は6種類位あって、その効能・効果を見てみると、2型糖尿病がほとどで、極一部だけ1型糖尿病と慢性心不全も対象になっている。
それ以外の目的で使用するのは適応外使用になる。適応外使用での治験は行われていない。
禁止されているわけではないけど、処方する医師にとってリスクは大きくなる。
何年か前に、慢性腎臓病の治療目的でSGLT-2阻害薬の治験を行っているという記事を読んだ気がするけど、その後どうなったかは知らない。 >>575
ありがとうございます。たしかにSGLT2阻害薬は効果的には糖尿向けのものですよね
糖分排除するのは糖尿や肥満以外には良くないかもしれませんね
通常の腎臓悪い人にとっては糖分でエネルギーとらないといけないですし・・・ >>572
ARBの特性理解してから書き込めやたこ助 >>564
詳しいわけではないが腎臓内科医からプロプレス処方されたときの説明は長期服薬で腎機能の低下はあるが高血圧放置での低下のほうが早いようなこと言われたな
ARBだけで血圧下がらないようならARBとCa拮抗薬の合剤使うとも言われた >>571
病院行ってきた。
尿検査を行い尿蛋白マイナス、尿中クレアチニン比正常だったので再検査結果異常なしとのこと。
健康診断の腎機能以外は全てA判定であること、健康診断前夜に筋トレしてたこともあり医師の経験上問題なしの見解。
念の為シスタチンCを測定することになり採血。
結果は来週聞きに行く。シスタチンC測定して欲しかったからよかったかな。 筋トレとかしてるとクレアチニン出るみたいに聞くけど、病院行く時に走って行ったとして検査したら上がるものですか?
>>580
結果報告ありがとうございます。
深刻そうでなくて良かった。 >>581
面白いと思ってんのか？
走っていってみろよバーカ😇 >>582
ありがとうございます。
来週の結果まで気が抜けませんが、少しだけ気持ちが軽くなりました。 すいません、馬鹿にしてるつもりは・・・
腎臓以外の病気で通院してるんですが、eGFRがずっと100以上あったのにこの前85になってて。
ここで85なんて言ったら張り倒されるかもと思うんですけど、ネットで調べると初期のCKDのG2に当たる数値だと思って
ちょっとドキッとしてしまったんです。主治医には気にする値じゃないって言われてますが怖くてそれでここに来ました。
それで、下がったのってコロナだから電車バス使いたくなくて病院まで１時間歩いたからかなとか思ったんです。
上がるよ
診察遅れそうで走っていくとクレアチニン0.2くらい上がるときもある
俺も不安になって医者に聞いたことあるけどその可能性もあるって言ってた
CK値が1.5以上でも糸球体には異常が無かったので他に原因があるかもしれないとかでPET検査受ける羽目になったわ
面倒くせー
腎臓その物に原因が見られないので、腎臓周辺の動脈等の検査とか何たらかんたら
>>587
そうなんですね、ちょっと安心しました。ありがとうございます。
>>588
35です。eGFRって高いのもダメなんですね。
実は20代の時は120とかありました。それ逆にダメだったんですかね。なんでそんなに高かったんだろう。 >>591
そうなんですね。謎です。20代の頃別に運動不足でもなく、筋トレもしてたので・・・
医者からは120の方が異常だったんだよとは言われましたがどうしてかまでは掘り下げて聞きませんでした。
自分のレスからも分かったと思うんですが実は幼少時からの１型糖尿でした。
コントロール良好なんですが病歴30年にもなると流石にダメなのかとドキドキしてしまいました。
血糖値以外で腎臓に何か悪いことしてるのかなと思って。それで糖尿以外で腎臓悪くなる理由とか聞いてました。
eGFRが下がったから不安になったんですけど、血糖値以外の血圧とか塩分とかも考えるきっかけになって良かったです。
いろいろ聞いてしまってすいません。 1型糖尿病なら筋肉も少ないだろうし高血糖からの多飲多尿でeGFRが高くなる可能性はある
>>593
あ、それです。20代の頃の方がコントロール悪くて水はかなり多飲してました。そのせいですね。
謎が解けました。ありがとうございます。
ちなみに正常な状態の腎臓にとって水を水中毒にならない程度に大量に飲むことって悪いことだと思いますか？ 尿酸値高めのクレアチニン0.95でした
これって正常ですか？
>>595
クレは正常だけど、将来尿酸でやられそう！ >>595
尿酸値落とすのと、もし血圧高いならそれも落とさないとクレアチニンがどんどん上がって行く。
明日、内科に行くことをおすすめする ありがとうございます。
血圧は140の時もあれば100の時もあって日によってバラバラです…大体平均すると130前後くらいでしょうか。
尿酸値下げる薬もらってきます！
血圧は病院や健康診断ではかると
一発目はやたら高くなるな。
三回目くらいで正常はんいになる。
>>600
腎機能落ちると尿酸排出量も
減るんだぜ無知無能馬鹿野郎 >>601
分かる
普段120ぐらいなのに150とか出ちゃう >>604
生活習慣で下がるのは健常者
腎機能下がったCKD患者は
生活習慣+薬 昨夜は食事の用意をするのがどうしても面倒くさくなってしまってコンビニ弁当で済ませたんだけど、セブンのすき焼き弁当で塩分2.5g、添加物も殆ど入っていないのがあった。これならちょいちょい利用してもいいかなぁ。
添加物に関しては表示を信用する限りはって話だけど、確かに見た目とかあまり旨そうに思えないくすんだ色合いで、添加物を避けたい消費者を意識して作ったものなのかも知れん。
ウリアデックを朝晩服用中
長年ループ系利尿薬を服用してる影響もあるらしい
お酒は一切飲まないけど、尿酸値は7前後
夏場に脱水気味になると、尿酸値が上がりやすい
心不全になってクレ値1.5まで上がった
その後半年横ばいだったが2ヶ月前に利尿剤を休薬したら1.35なった
これってただの誤差なのか利尿剤やめたのが効いたのかどっちなのでしょう?
なぜネットで聞くのか理解できない。
例えば先生が利尿剤を処方する場合は、心不全でhanpやbnpが上昇したり、
腎臓の悪化で、対水分率が増えて、むくみが出たり、そういう理由があるはず。
で、そういう数値は先生が必ず見てるんだから、その数値がわからないと、
ネットでわかるわけがないと思うぞ。
あ、あとレントゲンの心臓の心胸比も必ず見るし、利尿剤を
飲んでるってことは、そういう説明を先生から全部受けるでしょ。
hanpやbnpの説明も必ず受けてるはずだし。
BNPはスレチ
と、言っていたのは自称60代
の大爆笑おじさん
40代女クレアチニン1.34 eGFR35
透析まで何年持つかなー
糖尿からじゃないから多少マシなのかな？
>>615
原疾患は何？
不摂生だけでそこまで行くとは考えにくい >>616
アルポート
中々原因わからなくて最終的に遺伝子検査までやってわかった レアだな
こんなスレに来るような確率で居ないからいつもの人が構ってもらうための詐病
>>618
レアと思います
男だと30くらいまでにほぼ透析
女だと緩やかに下がっていくってって書いてたけど担当医が言うには女でも悪くなる事例あるって言われた 日本で1200人くらいしか居ない激レアを選ばなくても検索でもっと騙しやすい病気あっただろ
なんでもかんでも嘘松呼ばわりするなよ
なんとか情報共有したくてこのスレ来たかもしてないだろ
今後他の人がこのスレ見て書き込みづらくなるようなことしないでくれ
自演してまで何の情報共有したいのか不明だが教訓として今度からはろくに調べもせず>>450を見ただけで病名を決めるなよ 医者に通ってんだからここに書くまでもないだろ
透析までどのくらいとか誰もわからんし、いつもの構って野郎だろ
>>623
構ってちゃんだなとは思うけど、 >>450 からではなく、1年以上前から続いている。
463 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4167-mzut) 2020/01/20(月) 15:30:25.75 ID:t7Wpw5/d0
>>217ですが
腎生検の結果でました
結果はわからないらしいです
人より腎腎の膜が薄いみたいでアルポート症候群の可能性がなくは無いでした
アルポート症候群はまた血液を専門の場所で見てもらわないとわからないのでまたしばらくモヤモヤです
アルポートで男性だと進行が速いみたいですが幸い女性なので遅いみたいです
41歳女性クレアチニン1.22
カリウムは4.0でまだそんなにカリウム制限しなくて良いと言われました
もちろん塩分とタンパクは制限されてますが
689 病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Wjye) 2020/09/11(金) 14:38:58.27 ID:DZD3rTrOr>>690
1年くらいでegfrが4くらい下がった
今35くらい
尿蛋白が＋2から全く下がらない
血圧も低くいからあまり血圧下げる薬飲めないし他の数値は貧血以外正常
遺伝性だから仕方ないのかな
699 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1aa-Wjye) 2020/09/11(金) 19:23:21.42 ID:mn7WKmZS0
>>694
42歳です
遺伝性のアルポートでした >>628
食塩摂取量ってこれ正確な値出るの？
俺も病院でもらったけど明らかに多く出てる気がするんだが すでに導入済みの人だが
血液検査で塩分摂取量もできるよ
日本人は塩分取り過ぎと言われるが、自分では制限しているつもりでも
実は結構摂取していたりもする
スーパーのジジババは超加工弁当や惣菜や菓子パン買ってるやつが多いな
汁は二口くらいしか飲まないがカップ麺やラーメン屋には毎日ってくらい行ってるわ
一週間前に検査した時は0.86だった
70までなら身体動くからそこまで生きてりゃ充分だわ
猫二匹看取ってからじゃないと死ねないしな
3年ぶりに健康診断を受けたらびっくりどころか血圧が上がって頭が痛い
26歳でクレアチニンが1.05で尿酸値が9.3、尿蛋白も±だった
死ぬまで腎臓もつかな…とりあえず病院行ってきます
>>633
俺達夫婦もジジババだけど食材を買って調理してるぞ、調理した方が減塩に気を使えるし安上がりだからなw
カップ麺やラーメンはもう何年も食べてないよ、腎臓悪くしたら当たり前だけど。
今の70歳は昔と違って若いので70で死んじゃうのは勿体ないよw
>>634
26歳ですか！
頑張って下さいね クレアチニン0.9 血圧150 尿蛋白尿はマイナスでして… 血圧だけでも直さなアカンカナ…薬か～
泉重千代さんはスーパーヘビー
スモーカーでギネス長寿
>>639
0.9なんてまったく問題ない数値だろ。
筋トレがんがんしてクレアチン毎日飲んでて1.2だったけど驚異には思ってない。
その血圧は高い。血糖値気をつけてる？ 641.血糖値は問題ないけど…血圧が下がったり上がったりで低い時でも130はある、
糖尿病が落ち着いているのでジャヌビアを減薬すると言われた
ジャヌビアは腎臓に良く無いんだあっち立てればこっちが立たずだな
いつかウエラブルか埋め込み式の透析機ができると良いな
>>644
> 糖尿病が落ち着いているのでジャヌビアを減薬すると言われた
この行から
> ジャヌビアは腎臓に良く無いんだあっち立てればこっちが立たずだな
この行に繋がる流れが分からない。 >>645
糖尿で脳がヤられてる隠喩だろ
行間読めよ クレアチニンが０．８から０９１に上がりました（男）
異常なしと言われましたし、食事制限もいらないとのことですが、
毎朝バナナ一本と納豆ひとつを食べています。便秘のためです。上がってから納豆は半分に
減らしましたがバナナ一本毎日食べています。
バナナも半分にしたほうがいいですか？ それともバナナ自体食べないほうがいいですか？
医者からカリウム制限を出されていなけるば、普通に食べた方がいい
バナナに含まれているカリウムが、降圧降下の役目も果たす
>>645
分からないって･･･・
そっちの方があぶない >>640
泉重千代さん
世界最高齢になった時、『好みの女性は？』って質問に、『歳上』って言っていたね
カッコいいよね >>655
私も年上が好きだけど同僚に年上の人は既に二人だけになってしまった >>649
ア○クドク○ー○に同様の質問が腐るほどあるから代わりに回答しよう。もっと上げ幅が大きい人もいるが回答は同じ。(流石にeGFR2くらいになってくれば変わる)
「0.1程度の変動は誤差です。気にしなくてよろしいですよ」 ↑ちと修正
☓eGFR2
○eGFRステージ2
>>657 >>657
小難しく言ってるがなんでそこでアネクドートが出てくるのか分からんわ >>657
小難しく言ってるがなんでそこでアネクドートが出てくるのか分からんわ 質問です。
クレアチン1.1、eGFRが58で、3か月後に再検査になりました。エコーで結石も見つかりましたが症状はありません。
もう何をしたらいいのかパニックなのですが、とりあえず近所の腎臓内科に行けばいいですか？
また、ちょうど生命保険の更新の時期なのですが、告知事項に該当しそうで怖いのですが、、保険屋にも言ったほうがいいですよね？
>>663
保険屋には正直に言った方がいいよ
いざって時に病歴を調べられて保険金を貰えないと払い損になるからね 結石は動くと激痛だから心配なら
出るまで行動範囲は絞ったほうが安心かも。
俺は家で寝る前と仕事中だった。
家のはなんとか車運転できたけど会社のときはそれどころの痛さじゃなく救急車乗った。
救急車で運ばれてる最中も振動で辛かった。
これが出かけていたときだったら
やばかった。
過度に飲酒すると尿酸値が上がってその影響によりクレアチニンが上がります
ソースは俺
>>671
人によっては塩分やめても白米食べたり甘いものとか食べるかなと思って
美味しい白米はおかずがなくても美味しいじゃん？
そりゃ塩辛いもんがあった方が美味しいけど >>674
酒飲むと腎臓保護されるってホンマかいな タンパク質減らしたら痩せたわ
体に悪いから減らすのやめたけど
>>677
それ筋肉減ってるだけじゃん。筋肉が一番重いんだから・・・ >>675
休肝日入れて1合位の適度な飲酒なら血管拡張作用が働いてよいと医者は言っていたぞ1合なんて飲んでうちに入らないから飲み過ぎてしまうわ 血管拡張するために酒飲むならやめた方がいいよ
酒ってほんと毎日ちょっととか週一でも脳に影響あるらしいしなんのために飲むのかって感じだわ
血管拡張させたいなら身体温めるとか軽い運動とかストレッチのほうがいいと思うけど
塩分量気にしてたら1日1食に近い生活になってしまった。栄養不足も腎臓には悪いんだよな
尿定量の試験紙検査って、やはりビタミンCをとっていると血尿は偽陰性になるのかな？
尿沈渣も正常値まで下がってはいたけどさ
初めての－で喜んだのは、ぬか喜びか
クレアチニン2.02
年齢70かかと落としでもやってみるか
糖尿病と高血圧なんだけど自分の腎機能低下はそっちから来ているので
やらによりはマシかと
たんぱく質制限
塩分制限
水分制限
+親の介護
もう疲れたよパトラッシュ
>>689
タンパク質制限していて
血清アルブミンの値はどれくらい? >>679
毎日ワイン一本飲んでるよ
一合とかシラフと同じこと >>690
基準値内
腎臓病特殊食品利用しているお陰かも
>>691
透析まではいっていないけど
精神的に参っている自分の食事内容の計算に親の食事の準備
その他もろもろコロナでデイサービス利用するのも控えているし 時間の制約あるし楽なんてことはないと思いますけどね
2.0マークしてしまいなんかやばいなって感じだったが
2.0→1.7→1.24 って下がって少し安心。
根性入れて水分補給だ。
私の乳は泉重地よです
いたづらにおかきはおやめください。つずくのであれば
通風になります
>>689
スレ違だけどw
透析の人は水分制限が辛いと言うよね
CKDの人は水分は意識的に沢山飲まないと駄目だよ >>696
そんなにクレアチニン変わるんだ？2の時は水分足りてなかった？ 腎臓 食べ物 で調べると
野菜もだめ米パン蕎麦もだめ肉も魚も果物もだめ海草もだめお芋もだめチーズ牛乳も大豆もだめ水も飲み過ぎるな
かと言って食べないのもだめって
みんな何食ってんの？
これは食って平気ってもの書いてないんだよな
平気なものがないのは透析の人
このスレの人は量さえ気をつければ何でも食べられる
>>699
1日2リットル半くらいは飲んでたんだけど上がったからねー。
4リットル飲むようにしたところ。まぁ下がったから良かった。
とにかくこのまま毎日水沢山飲んでみようと… 汗かきじゃないんだよね、なんか医者から見ても普通じゃないらしい。
10年ぶりに健康診断行ったら1.08だったのが0.94になってたw
>>702
導入済みの人だが、絶対にダメなモノはない
大抵のクリニックだと、月2回の血液検査をやっているので
検査結果を見ながら食べられるのが、正解
でも保存期に比べて、概ね制限が緩くなる たくさん水飲むとクレアチニン下がるって、たくさんの尿で排出するから血中のクレアチニン濃度が下がるってだけで
腎機能が回復したわけじゃないよね
>>712
薄めるだけなら体積増えて血圧も上がりそう 糸球体の毛細血管壁から水分が沢山通り抜けて排泄される。
という事が腎保護につながるらしい。
なんたらいう糖尿病用阻害剤が腎臓保護作用があるっていうし。
クレアチニンそのものに腎毒性があるわけじゃないよね
本当に大量の水分摂取が腎臓保護につながるのか微妙な疑問
水分摂取少なくて濃い尿の方がクレアチニンは多くて水分摂取が多くて薄い尿の方がクレアチニンは少ないってこと？
それは当たり前に感じるし、それで検査結果良くなったとしても良かったねとはならないよね。
じゃあクレアチニンがどうかとかは置いておいたとして、水分の摂取の量が多い少ないは腎臓にとっていいのか悪いのか
一度に大量に水飲んだら薄い血液が増えて腎臓に負荷がかかるのは分かるんだけど
腎臓自体、水分量少なくても血液は常に濾したり再吸収したりしているわけだよね
胃みたいに何か入ってきてから仕事しだすのではなくて腎臓には常に血液が送り込まれてそれを調整してるんだから
だからそこに関して常に送られる血液が濃いめよりは水分摂取して薄めの方が良いのかな？ってことだよね
かなり腎臓が弱った人が水を飲むと捌けず浮腫むけど、腎臓がまだそんなに弱くなかったら水飲んだ方が良いのかもね
通院してる人は先生から説明を受けてるはずだけど、ステージで
水分量はまったく変わるのよ。
まず、体の水分量が正常な人なら、体が脳毒素を出そうとして尿量を
自動的に体が増やそうとするから、脱水にならないように、飲水量も
ふやせって言われる。
でも、体組成計で図って、対水分が増えだし、むくみがでると、
腎臓の水分排出が、院水量より低くなってるってことだから、利尿剤を
飲んだり、院水量をへらす。
これは先生が心不全の指数のBANPやHNP、対水分量、むくみを見て
判断してくれる。
心臓のホルモンも重要で、水分が増えると、心不全の数値が悪化する。
クレアチニンは尿量に左右されないという記述と
多尿で低下するという記述とググると両方出てくるんだがどっちだよ
>クレアチニンは、クレアチンの脱水物で、生体内では筋、神経内で、クレアチンリン酸から直接に、またクレアチンの脱水によって生成され、血中に出現し、腎糸球体から濾過された後、
>ほとんど再吸収されずに尿中に排泄される。その尿中排泄量は、
>主として筋肉のクレアチン総量(筋の総量)に比例し、成人では体重kg当たりほぼ一定で、食事性因子や尿量などにほとんど影響されない。
ってあるけどクレアチンそのもその数値とは別なんか？
どこのコピペか知らないがソースもない伝聞>>715なんか信じて多尿するなよ 栄養士からマヨネーズがいいと聞いたがマヨネーズ苦手なんだよな俺
>>723
大さじ一杯で0.3gをどうみるかですね プロテインってどれくらいのレベルにまで腎臓が悪くなったら摂取しちゃダメですか？
ってか牛乳とか豆腐とか鶏胸肉とかもだめなのかな
心不全か脳梗塞が一番いいな
近くに誰かいると中途半端に生きて障害者のまま生きなきゃならなくて最悪だがね
>>729
脳梗塞は片麻痺になって不自由になるからきついよ クレ 尿酸 窒素のうち
窒素だけが高杉
26.9
なんでだろう
クレアチニン1.6～1.7
薬飲んでるけど上がってきた
ヤバいな
>>734
薬飲むのも大事だけど生活習慣を改善しないと駄目だよ
特に食生活の改善は大切
あなたは今何歳ですか？
年齢によってクレ値1.6でも対応が変わってくると思うよ。 >>736
はい。大爆笑先生の教えのとおり塩分はWHO5gとバランスのよい食生活を心掛けています。酒も煙草も女もやっていません >>736
52歳です。若くないです。
食生活のバランスは難しいですね。
外食ばかりなので。 >>738
おまえ誰だよw
60代妻子あり。外食は家族と行くときだけ。当然ラーメンは食べません！餃子に酢をつけて食べています。 >>738
52歳でクレ値1.6位なら摂生生活すれば逃げ切れると思うけどね
ただ外食ばかりの食生活が気になるけど、なんとかならないの？ >>742
今の生活上どうにもならないね
子供は独立して一人で生活してる
しかも帰るのが遅くなるから夕飯も会社の近くで食べる >>743
そうですか、それでは仕方ないので頑張って下さいと言うしかないですね。
参考になるか分からないですが、自宅で食事するときは一人ならレンチンご飯にスーパーで豆腐や天麩羅やトンカツを買って来れば楽に食べられますよ
もちろん醤油やソースは付けないで食べるのがいいですが。 どうにもならないなら退職後はうまいものが食べられない人生か透析人生になるだけのこと
好きに選べば良い
生活習慣や食生活は変えられませんｷﾘｯ
それじゃゆるゆると悪化していくのみだね
毎晩の外食のうち、せめて週3でも自宅で摂るようにして、自炊が面倒ならタニタのまごころケア食でも定期で頼むべし
そんなのジジイが食べるもんだろって思うかもしれんが、腎臓を悪くしてる奴は自分の臓器はジジイ並みに衰えてるって事を認識した方がいい
週3とか甘っちょい中途半端じゃダメ！
毎食タニタにしろよ！
自分は腎臓病食を嫁に作らせておいて
他人には節制しろとマウント取る人が
居るらしい
言うても一日塩分10グラムと6グラムでそんな変わるとも思えんけど
血圧が低ければ
自分も塩分は下げてるけど気休めだと思ってる
>>751
そう思う人はお好きにどーぞですね
ただそれを人に勧めないでね グルコサミンのサプリ飲んだら腎臓の繊維化に繋がるって本当なの？
特にそんな話なくてグルコサミン飲んでるんだけど…
>>755
糖尿や高血圧で糸球体がガラス化して狭くなってる場合は詰まって良くないんだろね。 他にいけないサプリメントってある？ビタミン系とか・・・
そもそもサプリ自体がよくないのでは？俺は沢山飲んでたの全部辞めた
>>760
クレ値の事を言ってるなら直ぐには悪くならないよ
自分の経験では年単位で徐々に悪化して行くよ 去年の夏、風邪気味で寝不足で血液検査したらクレアチニン1.22で蛋白も引っかかった
この前正常な時に検査したら0.94で蛋白も引っかからなかった。
だけど尿酸だけが7から下がらないな
>>755
グルコサミンは、腎臓の線維化ってのはないよ。
ただ、こういう点が要注意になっている。
＞日本国内で流通しているグルコサミン含有サプリメント9製品中のカリウム
量を分析したところ、国内メーカーの製品5種のカリウム量は0.165～3 mg/日摂
取量であったが、海外メーカーの製品4種では197～280 mg/日摂取量であり、
腎臓疾患患者の利用には注意が必要である
＜一般＞
・グルコサミン塩酸塩は、適切に用いれば安全性が示唆されている (94) 。
・グルコサミン硫酸塩は、適切に用いればおそらく安全である (94) 。
・グルコサミン塩酸塩の摂取により、軽い胃腸症状 (鼓腸、ガス、さしこみなど) やアレルギー反応を引き起こす可能性がある (94) 。
・グルコサミン硫酸塩の摂取により、悪心、胸やけ、下痢、便秘、眠気、皮膚反応、頭痛などが報告されている (94) 。
・腎毒性の事例報告があるものの、長期的な投与での腎機能への影響は報告されていない (94) 。 >>763
ありがとう、それ聞いて安心した
自分の腎臓悪くなって暫くしてから、実家の犬まで腎不全になってしまってな…
歩き方よぼよぼしてるか犬用グルコサミンのサプリ実家に送ったらヤ○ー知恵袋のイヌカテ見てた母親が、腎不全でグルコサミン飲ませると腎臓の繊維化起こすからダメって回答見て飲ませるの悩んでるらしい
俺もグルコサミン飲んでるから気になって
海外メーカーのは飲むのやめとこ… >>769
ですよね
濃縮されるのが減る分蛋白尿も減るかと思ってましたw 1日のタンパク尿を知るには蓄尿するしか無いのかな？
濃縮して減るってどうゆうことだよ
濃縮の濃ってどう言う意味か分かってんのか・・・
腎臓悪くなったら尿中のクレアチニンって下がるんですか？
>>775
今ググりました
尿にしか排出されないから尿中クレアチニンが減って血中クレアチニンが上がるって事ですかね？ 尿中は糖尿病腎症だと逆に上がる場合もあるらしいが
血中ではなく尿中クレアチニンの上下に興味を持つ特殊な理由でもあるのか
>>777
詳しい尿検査した時、尿中クレアチニンの項目が低値になってたので
その時はクレアチニンも普段0.9なんですが1.2と高くて関係あるのかなと思って聞いてみました。 特に激しい運動したとかじゃなければ
一定量が産生されるから
尿中排泄量が減れば血中に残ってる分が増えるんかな
このスレは多かれ少なかれ減塩生活してる人が多いだろうけど
「これ意外と塩分あるな」って思った食品ってある？
牛乳はコップ一杯0.2gだから三杯も飲むと0.6いっちゃうんだなって思った
Naでみるとそうだけど
Kとかトータルで見るとどうだろね
カロリーと同じで試験管だけではわからん
>>781
ぱんとかうどん
近所のスーパーは無塩食パンつくってる
から有り難い >>781
牛乳は牛の血液体液飲んでるからまあ順当だと思う
あんな気持ち悪いもの飲みたくないけど尿酸値下がるという都市伝説信じて無理矢理飲んでる
げろまずだし動物の体液というのがそもそも気色悪い(>_<) >>784
そう言う考えの人も居るんだねw
それなら肉は動物の死肉だから食べないの？w
魚も死肉だよねw
食べられのは米や麦や野菜だけだねw
米や麦や野菜にも命は有るけどね スレチなことに突っ込むやぼな奴
と、思ったら大爆笑だったw
32歳女性、血液検査の結果クレアチニン0.63で、egfr計算すると87.9だった
5年くらい前は99近くあったはずなのに…
血液検査の数値上は問題ないけど、腎臓病とかの可能性あるのかな？
ちなみに尿検査も蛋白＋、潜血±だった
先生は白血球も出てるから尿路感染症でしょうとのことだったけど不安です。
>>784
そういえば尿酸値下がるって聞いて健康診断の前の2カ月くらい牛乳飲んだんだった
今結果見たらD判定が続いてたのがAになっとるw
牛乳はかなり好きだけど体に悪い説あるからやめてたんだよね
飲もう 健康診断でクレアチニン引っかかった件で今日再検査行ったんだけど数値下がってたよ
健康診断の時は脱水だったのでは？って言われた
尿たんぱくも引っかかったけどそれも出てないと言われた
ただ朝一の尿で検査しなかったのでちょっと警戒している
なぜ警戒
日中の尿タンパク陰性なら朝一の陰性より安心できるだろ
>>791
それ聞いてすごく安心しました
ありがとうございます 俺クレは正常だが尿比重が重いと微陽性になる
朝一や日中はなりやすい
>>791
そうなん？
前に違う病院で検査したとき朝一の尿をペットボトルに入れてこいって言われたんだよ
ネットで調べても夜一回膀胱を空にして朝出る尿で検査するのが望ましいってあったんだけどな まぁ水ガブ飲みしない限り日中の方が蛋白出やすいらしいし
>>799
餅は砂糖を少し混ぜたきな粉で食べるといいよ、塩分ゼロで美味しく食べられるよ 餅でも米でもオートミールでも味付け無しで余裕
唾液が多い体質で幸運だった
塩分沢山摂取してもその分沢山汗かいて排出すれば問題ないんじゃないの？
>>800
餅スライサーで薄く切ってオーブントースターで焼くとおかきになるよ美味いよ >>808
尿酸値0.7、だるい。
ちょっと運動すると腰痛が延々続く…。辛い。 低すぎても問題出てくるんだな
クレアチニンも低いんじゃないの？
>>810
多分低いかも、次の健康診断でよく見てみます。父親は腎癌あったし遺伝的にアカンそう。 両親が塩好きで子供の頃から
弁当のご飯に梅干し海苔の佃煮ふりかけ
おかずは魚肉練り製品と冷凍食品ばかり食べさせられていた私は若くして高血圧によるCKD
テレワークで昼食を自宅で取る機会が増えたから塩分コントロールし易くなって助かる。
朝はシリアル、昼は納豆たまごメシとかで済ませてしまえば夜はほぼ塩分量気にせず好きなものを食べられる。
今時シリアルなんて食ってるアホいるんだな
まさか牛乳かけてるとかｗ
今どきシリアルと言われて、牛乳をかけるケロッグしか思いつかないアホっているんだなw
部屋に引きこもってないで見聞を広めた方がいいぜw
シリアルに牛乳ごときの塩分気にしてかけれない人生送ってる奴、今どんな気持ち？
シリアルは普通はそのままボリボリ食うだろ？
牛乳とか言い出して頭おかしいのかお前？
尿酸はVCの代わりにある程度必要なものだと思う
高すぎはもちろんだめだけど低いならVCとってみては
>>804
塩分を排出するたびに腎臓に負担がかかり、フィルターは劣化する
腎臓のフィルターはメンテも再生もできないから使えば使うほどに劣化が進む
これを緩和するには塩分を控えることしかない どれだけ塩分控えようが高血圧高血糖のままなら緩和どころか高速劣化するわ
>>809
>ちょっと運動すると腰痛が延々続く
それ腎臓が腫れるの？ 朝晩昼節制して２ｇとかに抑えても
家族で食う夕飯で1300キロカロリー塩１０ｇとかなる
多少しょっぱいの食べても別によいのよ
量食べなきゃ
付き合いとかで誘われたら食うしかないが家族には理解して貰えよ
スーパーに行ってパケ裏の塩分量を見るともうどれもこれも塩分多す
ぎｗ
加工食品なんか食ってると絶対早死にするわ
菓子類も全滅は痛い
ビーノの100ｇ中塩分1.3ｇって多いのか少ないのか…
>>831
でもみんなそれを平気で食べてんだよ。
そんな生活習慣でも平気な人は平気なんだな。 >>834
でもその積み重ねで悪くなるんだよ
俺も若い頃はラーメンや塩辛い物が大好きだったよ じんぞう先生のでんぷんノンフライ麺
とチャルメラ粉末スープ1/3で
低たんぱく減塩ラーメン出前一丁
玄米っていいの？
親父玄米だったから
俺も玄米にするかと
たんぱく質を抑えたロウカット玄米ご飯
東洋ライス最高です！
>>824
腫れてるのかも知れないですね、最悪は痙攣らしいけど。
数年前にガイドラインが出てそこでXOR阻害薬がもしかすると効くかも知れないという逆やろ！？というのが出ていて
カミさんが過去にフェブリク処方されてて残薬がたまたまあったので何回か飲んでみたら腰痛がかなり緩和された。
同じような食事していて、高すぎと低すぎなので我ながら笑える。 >>838
そりゃあ白米に比べれば栄養素は多いだろうけれど
でもそれは米とお新香２切れだけで栄養を摂っていた時代の話
いまはいろんなおかずがあるのだから栄養はそれで摂れば白米でも十分だよ >>841
我家は玄米は無理だから五分づきで食べてるよ
五分づきで抵抗有る人は七分づきで食べればいいと思うよ タンパク尿出てるとアルブミンが減って蛋白質不足になるからちゃんと補えよ
スーパー行くの面倒だなって思って久々にセブンの弁当買いに行ったんだ。
塩分表示みてさ、2グラム台前半くらいで
探したけど、後半以上が多いんだなと。
で、見てたらなんと8グラム台の弁当あった。
塩分気にしなきゃ買ってたかなって感じの
弁当だけどヤバすぎだな。コンビニ。
若い頃はごはん系弁当、麺系弁当、副菜って
感じで買って全部一食で食べてたけど
若い頃どんだけ塩分取ってたんだと思ったら
怖くなってきた。
腎臓悪くなって塩分控えろとか言うのはまだわかるけど、体に良さそうな野菜や果物までダメってのがな
いやカリウムのことは分かるけど普通は身体にいいってものまで食べれなくなるのは辛いよね
>>822
え、汗をかくと腎臓に負担がかかるってこと？ >>820
ビタミンC取るようにしているけど、おなかびちびちやねんってなるんだよなぁ。 ・アミノ酸スコアが低い食べ物を食べると老廃物が出る
・アミノ酸スコアが100の食べ物は老廃物が出ない
と言われると思うけど、
現実の食生活ではあり得ない話だけど、仮に、アミノ酸スコアが100の食べ物だけ食べれば腎臓には無害ってことなの？
肉、魚、卵はアミノ酸スコア100
言われてない
アミノ酸スコアが低いと多く食べる必要があるから無駄に負担が増す
100なら最低限量で済む
アミノ酸スコアは桶の理論。
低いとそこに合わさるだけなんで、確かに効率考えると悪いけど、それだけじゃないでしょ。人間の身体は
厳密に管理するならプロテインで調整することになるね
尿が泡立つから病院行った結果
医者「正常な尿ってのは多少泡立つし臭いもするもんですよ。
むしろ腎臓悪い人の方が無色透明できれいな尿だったりするんですよ。」
と言われた
なお陰性でした
あ、それはあるな。
腎臓が第一段階で悪くなると、自然に体が尿量を増やそうとして
喉が渇き、尿を増やす。
だから、尿は水みたいな薄い尿になることがある。
俺は毎日ワイン1リットル飲むから喉が乾くな
夜間尿無く、朝一は濃縮されてるから仕事はしてくれてる
まぁ、egfrは75だからあまりきにしてない
egfr58の時があったからあせったからここに居るが、原因は朝イチ尿取る為に病院で我慢して脱水になってただっただけだった
血液が濃縮されると1ccあたりのクレアチニン濃度が高くなるからか？
朝イチの尿とりを
「一番搾りです」って看護師に行って手渡したら吹いたのを思い出した。
いつ頃の話かしらないが
今ならジェンダー満さんから
セクハラ案件にされるな
>>858
紙コップに入れてなお溶岩かよってくらい泡ボコボコたってる尿が異常なかったことあるし
泡はあまり気にしても仕方ないんだろうな ＞ 紙コップに入れてなお溶岩かよってくらい泡ボコボコたってる
ダイナミックだな
>>862
俺もそのくらい変わった事ある
脱水時1.2から0.9まで下がったよ 上のレスにあったけど
日中の尿の方で出てなかったら朝一より大丈夫なの？
泡立つより泡が消えないことの方が問題な気がする
たんぱく2+潜血3+だけど蓄尿したら半日経っても泡消えないよ
>>858
本当に腎臓が悪いとビールの泡そっくりなクリーミィな泡立ちになる >>874
確かに若い健康な時は多少泡立つけど直ぐに消えたよね
俺も尿蛋白は＋1だけどヤッパリ泡立ちは有るよ、また泡立った泡も消えない 一日の尿の泡はビールっぽいやつや全くの水のようなやつだったり色々だよ
で、一番泡立ったやつを試験紙で見ても正常な色だった
何回も測ってみたけど全くの正常
タンパクも糖も血液反応も無かった
医師に聞いても泡には感心無さそうな反応だったよ
本当に腎臓悪ければいつ測っても反応出るし毎回泡立ちもあるんじゃないのかね？
YouTubeで見たけど、腎臓病の尿は紫色だったな
腎臓スレで蛋白尿の話する時には泡立ちが残る事はいわずもがなの基本っしょ
尿が泡立つ＝泡立ちが消えず残る
泡立ちがすぐに消える＝(蛋白)泡立ちのない尿の事
水分制限しているので、腎機能低下しているのに濃い。
俺はここ25年間クレアチニン1.1~1.3を行ったり来たり
蛋白尿も出るし原因は不明
>>862
>クレアチニン濃度
血圧計みたく家庭で測れないもの中 郵送とか日数かかるから即日でわかる病院のほうがいい
コロナ陽性検査所の客足減ってきたら即日血液検査はじめて欲しいわ
クレアチンでひっかかると
カリウムの多いバナナ、アボガド、
ピーナッツ、アーモンド、野菜は
良くないのですか？
全部、健康の為にやってたのですが
>>895
｢クレアチンでひっかかると｣ではなく｢カリウムが高くなると｣。
必ずしも クレアチニンが高い ＝ カリウムが高い ではない。
ステージとか、処方されている薬の影響で高くなったり色々。
クレアチニンでひっかかる程度のステージでは、腎臓もそこまで悪くなっていない。 >>894
何処の病院なの？
俺の行ってる病院は一時間も有れば血液や尿検査の結果は出るよ
その結果を医師が見て判断してくれる うちは小さい病院で外注だから次の診察で結果が分かるという…
>>898
そうですか、次の診察まで分からないとタイムラグが大きいけどクレ値は大きく変動しないからそれも有りかな？
俺の行ってる病院だと薬を貰うまでを考えると三時間程掛かるから大変だけどね クレアチニンは高いけどカリウムは高くないから担当医に聞いたら取りすぎは駄目ですって言われただけ
カリウムは大量摂取するとラリって死ねるんだっけ？
安楽死に使われるのがカリウムだろ？
今回の健康診断は大体の数値は正常だったけど
尿酸が7.7だった上限値は７で
あとは上限値が1.04だったので指摘はなかったけど
クレアチニンが1.0になってたわ
過去にも1.04という数値になったことはあるけど過去2番目に高いかも
今年で37歳になるし食生活改めていかないとな
あの、今日血液検査で運動せず採血しました
これでクレアチニンの数値が下がっていれば、原因がはっきりわかります
とはいえ、運動した後で1.3でしてなくて1.09かもなので悪い事には変わりはないですけどね
スレチかもですが、尿検査もしたのですが普段出ないタンパク反応±といつもは5以下なのに8.0で酸性(？)が出ました
尿酸値下げる薬飲んでるのに何故かわからないそうです
実は採血前の2時間もしない前に写生(わかりますよね？)してきて、その後1発目の尿で検査しました
結果に影響あります？？
＞とはいえ、運動した後で1.3でしてなくて1.09かもなので悪い事には変わりはないですけどね
シスタチンc検査させてないなら悪くないだろう>>259
それが正常値ということ >>904
写生は関係ないときくが前日からは自制してるわ 俺の場合は筋肉が影響する為にクレアチニンが高くなってると言われ、裏取っとく為にシスタチンやってもらった
シスタチンのegfrは100近くあったよ
クレアニチンは0.6以下とか
低くても問題ありますか？
影響するのですね
ありがとうございます
膀胱炎になるとそういう数値になるらしいけど、そうでもないしなぁ…
そりゃ何か、あっと驚く画期的な物が発明されない限りな
尿酸値は牛乳飲むと下がるらしいで
効果てきめんだとか
>>916
後は
糖尿→腎臓病→透析
糖尿からの透析は長生き出来ない
尿酸→腎臓病→透析
これも多い >>904
>尿検査もしたのですが普段出ないタンパク反応±といつもは5以下なのに8.0で酸性(？)が出ました
8.0ならアルカリ性では？
アルカリ尿はタンパク検査で擬陽性になるから異常なくても±になるよ。 >>921
生の液を出した後だったし、あれってアルカリ性だからそうなったかもしれません
尿酸値高いと腎臓痛めていずれ透析コースですね 俺明らかに毎日ピーナッツ食い過ぎ
仕方ないから大豆系にでもするか
と思ったら大豆の方がカリウム多いじゃん
もう食えるもんないわｗ
>>927
カリウム制限する程CKDが悪化してるの？ なんで食える物がないと書いている人はいつもドカ食い前提なの?
アルブミンは食事をちゃんと食べているのか判断するパラメータだよ
おそらくステージが上がるようになったら、必須の項目になる
>>928
ネタだよ
カリウム気にするほど進んでいたらビーナッツなんてアミノ酸スコア低い物なんて積極的に食べないからな >>929
発達障害と一緒にいると親身にアドバイスするのバカバカしくなる
全く学習しないし、同じ過ちを死ぬまで繰り返す生き物だから 平地で自転車のペダルも漕げないほど
筋肉がなくなった。
クレアチニンは1.05くらいだけど尿素窒素が26.9もあるのはそのせいだと思う。
自転車に乗れないなら分かるが
ペダルが漕げないなら歩くのも立ち上がるのさえ無理
全然運動してなくて0.80のクレアチニンですが、
もし一か月２．３日に一回程度のウォーキングを20分すると
足に筋肉がついて0.80よりあがりますか？
全然運動してないなら筋肉つかなくても使えば多少は上がるだろ
>>943
そういえば、運動後右腰や右背中（腎臓らへん）が痛いです。
これはクレアチニンがあがり腎機能が低下した痛みでしょうか？ 筋肉を使ってクレアチニンが上がっても腎機能低下しないし腎機能低下は無痛
しないと腎機能低下するから透析患者にさえ運動すすめてる
そっかあじゃあ運動するか(´・ω・`)
筋トレアプリとかで
>>812
魚肉練り製品と冷凍食品ばかり食べさせられた→CKD
典型的なタンパク質過剰摂取じゃんw クレアチニンそのものが毒というわけじゃないから
検査値上がってもある程度運動して筋力つけとくほうがいい
化学調味料とか合成色素とか忌避してた親の作る弁当が醤油色の塩辛いものだった
それを食べて育った今では立派に高血圧で腎臓疾患持ちよ
育ったっても18から22までだろ。そっから先はてめーで管理しろよ。いいとしこいて家にいて親の料理のせいにしてもどうにもならん。
うちも添加物きにしてたけど、めちゃめちゃ薄味。
食塩感受性遺伝体質がデカイからこそ濃い味の家庭環境だと慣れない限り死ぬまで我慢することになる
醤油鍋はだ一回しは減塩
かーちゃんの決まり文句
大鍋なんだから大さじ二杯は
入っているがな
不思議なのは、塩分摂取量が日本のトップクラスの11.2ｇの長野県が、
日本で最も長寿の県。
まあ、いろんな説があるが定説はないな。
○野菜摂取が日本一。
○漬物の摂取が多く、腸に到達する植物性乳酸菌を大量に食べている。
○味噌の消費が日本一だが、味噌には高血圧患者に処方する
降圧剤の成分が含まれている。
○高齢者で働いている人の数が日本最大
味噌は塩分が多いけど、不思議に味噌を食べてる人のほうが血圧が低い。
＞味噌の持つ高血圧抑制物質について
Anti-hypertensive Compounds in Miso.
TAKAHASHI Saori
Akita Research Institute of Food and Brewing, Food Processing Research Station
抄録
味噌の効能に関する研究は多く，抗酸化性や抗腫瘍性など多くの論文が報告されている。
著者らは，ここ10年ほど味噌中の血圧調節作用物質に注目し，レニン，キマーゼ，アン
ギオテンシン変換酵素やアンギオテンシン変換酵素2阻害物質の探索を行った。その結果，
味噌には複数の血圧関連酵素阻害物質が存在することを見出された。
>>955
化学調味料も合成色素もあったなら合わせ技でもう死んでたろ、良かったな >>936
935だけど、10ｍや20ｍくらいなら漕げるがそれ以上は無理。
死にそうなほど疲れる。
これまでは随分、そのママチャリで2ｋｍ先のスーパーに買い物に行きましたが
漕げないのでこの2か月はカートを引いて行ってます。
トホホ 寝たきり生活でもしてたならともかく
疲れるのは筋肉ではなく別の原因
パンって塩分多いけど食べても全くしょっぱさを感じないの不思議
>>964
アホの糖質制限信者？糖分未摂取による糖新生(筋肉の破壊)で
ガリヒョロが一層進んだ？ >>967
塩なし食パンは膨らまないし大量
生産品は味が落ちるからな
売れないと企業が儲からないだろ
経済優先の結果医療費ガー
自民しね 間違ってるとか指摘されてないから、考え方は間違ってはないのかな・・
ご飯、納豆、魚（ソーセージ）の組み合わせは、計算上はかなりゴミになるアミノ酸少なくていい感じ
サッポロ一番食ってもゴミ少なくできる組み合わせないかやってみたが、「ご納魚」並みにするのは難しいな
消費されずゴミになるアミノ酸量を計算するシート
https://d.up300.net/8adb924ec8cc0966201537c09f477f93/
余談だが、マロニーがたんぱく質ゼロと聞いたので、
S&Bのまぜるパスタソース ツナしょうゆ風味をぶっかけて食ったら激うまだった CKD進んだ者にとって麦製品はこの世にない物と思おう
強制はしない食べたい人はどうぞ
計算上は、冷凍うどんだと、かまぼこ、魚（ソーセージ）の組み合わせで「ご納魚」並みにゴミ減らしできたけど、
パンとかラーメンだと、卵、チーズ、肉（ハム）、ナルト（かまぼこ）を組み合わせるとゴミはかなり減るけど、「ご納魚」並みには全然できなかったな
フライドポテトはチーズを少し足すと計算上は結構良くなった
>>951
＞消費されずにゴミとなるアミノ酸が少なければ少ないほど良い
消費とかゴミという言葉が変
効率が悪く血肉にならないアミノ酸が少ないほど良い
ただしその量はどこに設定するかで変わる
最低限必要な量か若々しく活力の出る量か
腎臓のことだけを考えるなら最低限でも良いがステージ2程度ならそれこそゴミのような差だしデメリットのほうが大きくなる ヤマサキのバターロール 今日はなんか塩味がきつく感じた…
膀胱炎なのか腎臓の問題なのか・・・何年も前からあったけど、去年ぐらいから飲酒後限定なんだけど
少し尿が白く濁ることが増えた。泡立ちも増えたか つい最近膀胱が少し痛くて排尿後沈殿物がある・・・。
5ミリぐらいのうすいピンク色の物体。まだ30代後半の男なんだけど、痩せ型。健康診断は毎年受けてて
3ヶ月前も受けて特に異常はないけれども(採血・尿検査)、去年から血圧が少し高いと指摘された。病院嫌いだから行きたくないわ
サッポロ一番 麺100g、豚（ハム3枚）、もやし600gの組み合わせだと、計算上はかなりアミノ酸の吸収効率高いな
たんぱく質の絶対量が多すぎだから不採用だけど
二郎はアミノ酸のバランス悪い毒食品だけど、食材の組み合わせだけは正解なのか（麺、ブタ、大量のもやし）
あれ。ハムを10枚に増やして、
サッポロ一番 麺100g、豚（ハム10枚）、もやし600gの組み合わせだと、計算上は「ご納魚」よりアミノ酸の吸収効率高くなるな
当然、たんぱく質絶対量多すぎて当然不採用だけど、二郎系の配合はべらぼうに間違ってないってことなのか
見てないがそんなにもやし関係あるのか
小麦と肉の相性が良いだけじゃないだろうな
すまん。もやし量をゼロにして計算しなおしたら、少ししか数値悪くならなかったわ。もやしあんま関係なかった
ラーメン麺、そこそこの量の豚肉の組み合わせが良いんだね
ラーメン麺100g、ハム10枚の組み合わせで、「ご納魚」に匹敵するアミノ酸吸収効率になった。勉強になったわ
肉や魚と小麦
豆と米
この組み合わせはアミノ酸スコアの常識だろ
自分が使ってるExcel計算シート上だと、
フランスパン50g、卵1個、ハム7枚（70g）の組み合わせで、たんぱく質25g、アミノ酸スコアは当然100超え、アミノ酸吸収効率80%超えてる
てりたまも似たようなものとしたら悪くないのではと思ってしまった。念のため控えるけど
尿が毎回すげー黄色いんだが
泡立ちも少々
クレアチニンは1前後だけど怖いな
塩分に腎臓糸球体を破壊するような力あるかよ
肉と脂の取り過ぎだろうに
花粉症だけど薬はなるべく飲まん方がいいのかな
花粉の薬が腎臓に特別悪いって話は聞かないけど
市販の薬の説明書見ると腎臓悪い奴は飲むな的なことよくかいてあるね
腎臓が悪くなるから飲むなって言うよりは、腎臓が既に悪い奴は薬の成分が上手く排泄出来なかったりするから飲むなだと理解してる
漢方とかでも書いてあるよ。糖尿とか循環器系の人はほぼ当てはまる。
糖尿でも合併症とかなければ飲んじゃうけどね。
薬を飲んで腎臓に影響が出やすい薬はダメだな 例としてはガスターとかはクレアチニンクリアランスの値によって量が決められてる
lud20220831223221ca
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