◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド57■ YouTube動画>3本 ->画像>5枚
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ご相談時には、下記についてさしつかえのない範囲で書いて下さい。
また、お持ちの情報があれば、ご提供お願いします。
テンプレ>>１が必読です。サプリについては
>>6 を参照してください。あとは必要に応じて。
1)相談内容（具体的に）
2）身長、体重、年齢、性別、普段の運動、食生活など
3)自覚症状（あれば既往歴・現病歴・家族歴）
4）血液検査：
>>2 参照。 ｺﾘﾝｴｽﾃﾗｰｾﾞ・ｸﾚｱﾁﾆﾝ・ALP・LDHは検査した施設の基準値と前回値も
5)医師の見立て
6）アルコール（量・期間） 、服用薬、サプリ、タバコ
☆ネットでは、間違いや嘘や不正確が避けられません。取捨選択は自己責任で。
☆このスレに医療関係者はいません。
☆黄疸、腹水、白色便は、速やかに病院へ行ってください。
☆原因不明時・重症時には、薬･サプリを一度中断し（処方薬は処方医に相談）、主治医に申告して
指示を受けてください。アレルギー性の薬剤性肝障害は非常に安全性の高いものでもおこりえます。
☆倦怠感、吐き気、貧血、湿疹等は、腎臓等が原因の時もあり、放置は危険です。
☆急激な体重の減少がNASHの引き金を引くことがあるのでダイエットはゆっくりと（月1-2ｋｇ)。
☆意見が対立する時には、最終的には読み手の判断に任せて下さい。
☆荒らし・あおり、重症の方をねらった暴言等がよくあります。反応せずに専ブラのあぼん機能などをご活用ください。
☆ここでのやりとりでストレスをためて悪化しては本末転倒ですので気をつけてください。
☆できたらその後の経過を報告していただけると住人の参考になると思います。
☆参考リンクは
>>3 以降にあります。
★酒は絶つ事。極端な食事をしない。添加物は×。肝臓は休ませる。
☆アルコール性の人の高い数字を自分の安心材料にしないように気をつけてください。
前スレ
■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド55■
http://2chb.net/r/body/1635133567/ ■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド56■
http://2chb.net/r/body/1649777263/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
ちょっと油断すると体重落ちるようになってきたんだが
急性で入院中です。ASTは下がってきてますが、黄疸がどんどん上がってきてます。これは経過としてはよくあることなのでしょうか。
>>7 有効性が認められた実験結果はないのね
ネットでは結構数値改善したという声があるけど…
脂肪肝の数値が高いだけで就職試験に落ちた経験あるやつ居る？
>>9 丁度黄疸が激しくなる頃に
たまたま入院になったんだろ
手足に刺激が加わるとしもやけみたいな痒みが発生するんだけどもしかしてやばい？
肝機能の項が6、7年ぶりに正常値になった
あ、他のサプリと一緒にシリマリン飲んでたときは値が少し高かった
>>20 知らなかった
ありがとう参考になりました
アルコールとどっちが悪いのかな？
人工甘味料はASTやALT、γの数値的にも悪くなるってことなのかな？
>>21 糖分、特に果糖は肝臓にはアルコール同様に負担かける
人口甘味料が良くない、って聞くとだったら砂糖やフルーツならいい、って思いがちだがそれは間違い
同じ甘さなら、砂糖や果糖の方が悪いこともある
アルコール肝障害とコロナの症状がかぶっている部分があって、区別がつかんっ！
ダイエットコーラ飲んでたけど痩せなかった
わかりません
>>23 そうなんですね
ありがとうございます
勉強になりました
>>29 体型の割に腹だけ異常にでてたらまず腹水だね、アフリカの子供達は皆腹水です
>>26 人工甘味料って肝臓どころか糖尿とか色々あかんのとちゃいますん
お腹が膨れるのは私の場合、
>>33 ググったけどそんなネーミングの市販薬出てこなかったぞ？
>>35 病院行ってウルソ処方してもらった方が断然安いし、効果強いんでない？
処方ウルソもあるけど働きが違う感じ
>>37 データ書け、
としか
飲み始めた期間とかも
「肝臓」腫れたのが自覚できるレベルで、3日服用で効果実感とか、ありえない
ウルソと違うというなら、既に処方受けてただろうし、その時点でなぜ禁酒しなかったか、とか色々怪しい
市販ウルソだと含有量少なすぎて気休めレベルじゃね？
>>41 誰もそんな話しはしていない
論点が拡散するから黙ってるように
データかけとか言うなら飲まなければ良い
>>43 騙されたと思って…
ってのは、立派に販売活動に当たると思うが、違うかな？
しかも書いていることが矛盾だらけだから、質問している 正直に書け
>>41 処方は100mgもあるから、1日3錠〜6錠処方してもえばいいだけ。市販のウルソは50mg。処方だと保険適用で一錠６円くらいだったっけか？
処方と言えば今日40日分処方されたんだが3割負担で25000円だよ、皆さんもこれ以上悪化させないよう肝臓を大切に
俺は気づいたらNASHから軽度脂肪肝になってた
>>46 仕事帰りに新橋の銀座線地下通路にあるドラストのトモズでとりあえずいちばん小さいやつ買ってきたけどこれ飲めばウイスキーから肝臓守ってくれるん？
原発性胆汁胆管炎だって
>>54 MRI はパニック障害で辞退したけどそ例外はCTとか全部受けた
未だ痛みはないけど下血は有った（下血の原因は未だ不明）
後歩けない
脂肪肝の数値がただの脂肪肝にしては高過ぎる
最初に39℃以上の不明熱が4日間とか
退院した今も体が怠くてほとんど歩けない
立ってられない
>>56 初めその疑いで救急車で意識朦朧発熱外来運ばれたけど違って
原因が分からないから自己免疫疾患かなって
原発性胆汁胆管炎
>>57 女性？
身体のかゆみとかなかった？
クレアチニンの数値、かなり前から悪くなかった？
>>58 女性
痒みはなかったけど少し足はもぞもぞしたかな
クレアチニン良くなかった
良く分かるね
でもクレアチニン値は男女で違うし自分が男性ホルモン多目で小兵力士並みの体格なので
女性の数値は当てはまらないから
そこまで焦る数字じゃないと言われてた
>>60 eGFRいくつ位？ 必ず数値は渡されてる
eGFRって関係あるかな
63=55
>>62 出たよ
>>61 どこをみるんだろう
血液検査の紙？
令和2年66
3年73.6
4年5月76.18
4年7月45.66→入院
>>64 55は自分
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝとWi-Fiのﾜｯﾁｮｲが繋がって紛らわしくてごめん
自分じゃない人もいるし
>>65 ありがとう
やはり急速に悪化してるね
早く良くなることを祈ります
>>67 言われて今検査用紙引っ張りだして来てびっくり
でも最初不可逆って書かれてたけど数値一旦良くなってるし
街の安いマッサージ屋で足裏マッサージ追加したら右足の土踏まず全般が凄く痛くて肝臓も胃腸も弱ってるっぽい
>>68 そうね、みんな誰も、60以下だとビビるかも
ただ医師はきちんとみてるから必要以上に心配しないこと
個々の数値だけに一喜一憂してもダメかと
>>70 これどういう事？
今の数値はまた違うかも知れないけど
40℃近い熱が出てた頃だ
腎臓が機能してないってこと？
なんか不安で質問ばかりですみません
お時間あったらでいいです
今未だ50代だけど去年秋頃から何にも興味持てなくなって買い出しとかも行かなくなって
>>71 発熱だと、脱水気味でクレアチニンの値は平気で1割マシとかになる
水分足りるとその逆
だから医師を信じて、こまけーことは一喜一憂しない
私も原発性胆汁性胆管炎でずっとウルソ飲んでて自覚症状はものすごい倦怠感と足の痒みしかないけど
>>75 ホントね
Google検索してもTwitter検索しても余り情報なくて
この板やスレも殆ど稼働してなかったけど思いきって書いてみたらまさかのeGFR値聞かれてしかも急減してて頭の中「？？」よ
お子さん未だ小さいのね
元気で育てたいよね
元気で過ごしたいよね
冷静に考えてみたら私の状態かなり悪いのかな
>>73 の言う通り
医師を信じてたら大丈夫かな
ただ体がむちゃくちゃ怠いのが辛い
>>71 クレアチニンは体調によって差が出るから体調を整えた上で何度か時系列で見て判断した方がいい
身体の炎症具合を見てるので筋トレや有酸素運動やりまくってると大分悪い数字になる
疲れてると覿面
自分は筋トレしまくってた時にだめで3日くらいゆっくりした後に健診を受けたら普通だった
>>78 へええ
クレアチニンとeGFR の関係もちと把握できてない
>>79 eGFRの「e」はestimated つまり予測
腎機能をクレアチニンの値と年齢性別だけから計算する
ミラグレーンいいよー！いつも通り飲んでても数値下がる！
>>87 うん
・脂肪肝
・原発性胆汁性胆管炎
・慢性ebウィルス感染（経過観察）って書いてある
でも慢性ebvってググったらこれも怖くない？
やっぱヤバいのかな
でも成人の95%はもってるとか
>>88 胆嚢と肝臓なら、黄疸とか出てるんでない？
>>90 未だ出てないと思うけど
鏡でみたら白目に赤い血管が
ふつうかw
未だ殆ど歩けなくて遠くの大きい病院への通院が負担になるんだが
>>93 お腹はいたくないんだけど、
後頭部がひきたおされるかんじというか
貧血なったことないけどこんどゆけつされたからそんな感じ
船酔いしてる感じできつい
ふおんじとか鎮静剤みたいののんでしまって
恋愛も病気も似ている
>>98 >>99 ですよね泣
入院前もこの状況に耐えられなくて3回救急車呼んで天敵打たれて意識朦朧でタクシーで帰宅させられて
平日出直してって言われて起きれなくてかかりつけ医が大きな病院へ紹介状書いてくれて家から4回目の救急車でやっと入院出来て
下血酷くて輸血されたのが3週間前
肝臓は精神もやられるな
変換上手く出来ん
家族が食べ物だけは１日一回差し入れてくれるけど基本二世帯住宅に一人なのも孤独できつい
みんなの肝臓掲示板なのに連投すまん
また入院したい
ググったら皮膚のかゆみ黄疸などがない人は発症悪化が緩やか的なこと書いてあった
>>109 唇はあんまり聞かないね。足とか腕とか背中とか。
連投の人何人かやばいから医者行きなよ無理なら救急車呼びな
男26歳、170cm、56kg 。
>>118 全く私と同じ症状だ
きつかったけど入院費の概算が1週間で16万円と提示されて怖くて3週間で退院したけど実際は3週間で4万円くらいだった
もう少し入院してれば良かった
>>117 自分でもヤバいと思う
でも大きな病院ってどうやって入院したら良いか分からない
また主治医に相談すれば良いのかな？
本当きつい
日曜日はあんまりいいかおされないとか
ご迷惑掛けました
そう言えば寝る前に余りの体調の悪さに
50代で2世帯って親となのか子となのかわからないけど
タクシーで病院に行け、としか
>>131 親が超高齢
片親は入院中
きょうだいは色々あって絶縁中（今は命に関わるからコンビニおにぎりを差し入れてはくれている）
>>132 今は薬で落ち着いたけどタクシー乗れる状態ではなかった
この前の通院も一旦タクシー乗ったけど吐き気が酷く病院にまたもどり横になってたらこれ以上寝てると救急外来→入院手続きになると師長さんを困らせどうにか気合と根性で帰宅
すみません
筋肉痛以外の背中痛は肝臓、膵臓、腎臓、の悲鳴のサイン。
今朝はヤバくて本当に119するところでした
>>120 高額療養費制度を知らないの？
病院で教えてくれなかったの？
吐き気の薬ももうないし明日掛かり付けに行けば出してくれるかな
>>142 知ってるけど再入院とか関係有るのかなと
>>145 肝臓悪くて吐き気ってあんまなくない？もしホントに肝臓なら、胃にまで何かしら悪さしてるって事？吐いたら血吐くんでないのそれ？
>>146 元々下血で入院した
今も吐き気すごいからトイレ行ったけど出ない
吐き気じゃなくて貧血だと思う
貧血なったことないからわからないけど
少し落ち着いたけどさっきも悪心凄かった
>>147 それガチの胃食道静脈瘤なんじゃないの？
もしそれの下血だったんなら、危ないからすぐ病院行った方がいい。
>>149 それで１ヶ月前救急搬送されて段々良くなって２週間前に退院したけど一進一退
食後寝ない方がいいけど寝てしまう
今寝起き
寝起きは体調良い
犬の世話がかなりきつい
トイレ行ったらお腹痛い
>>153 薬ば何を処方されてた？それで大体わかる
>>154 今？今は
・ウルソデオキシコール酸
・ベザフィブラート
・ピオグリタゾン
>>155 便秘っぽいけどラクツロースなどは処方されてないんだ、ウルソが処方されてるうちなら食事、運動、投薬でなんとかなると思うウルソ処方されなくなったらヤバいかも
>>156 多分。
今まで糖尿治療なかったけど今度数値がはね上がった
>>157 便秘ではないと思う
ゆるふきそく
ウルソってそんな感じなんですね
今も脇の下は36℃だけど頭も腹も熱いから冷えピタしてる
早くこの悪心が治って欲しい
一人で43回も連投ごめんなさい
>>134 この時に粘ってまた入院させて貰えば良かった
>>158 ホントに胃食道静脈瘤で下血なら、肝臓そうとう悪いんでないの？肝硬変？
>>161 下血と言うかタール便
十二指腸潰瘍の疑いだったと思う
でもびらんのみだったらしい
なんか相談しててあれだけど個人情報が(;´д｀)
>>162 まぁ、とりあえず明日朝一で、病院に行って精密検査受けた方がいいよ。
たまに右の肩の後ろの方（鎖骨の付近まで）がぐぐぐぐぐぐぐって痛み出して数分経てば治るんだけど週に数回そういうのがあった
>>163 ですね
行けたら良いけど本当歩けなくて
どうにかしていきます
>>165 身体がホントに辛いなら救急車を使ってくださいね。
ビールいいみたいよ
【ビールが糖尿病に良い 腸内環境が改善 適量のアルコールは糖尿病に良い？】
https://dm-net.co.jp/calendar/2022/036935.php 適量なら良いと思うが毎日毎日
>>166 昨日はお世話に
病いん8:30からなのでおおきなびょういんに紹介状書いて貰えたら良いけど
コロナもあるし分かりません
必死でとなり迄行ってははに相談したけど余り興味ないようでした
すみません
適度なアルコールは身体にいいみたいな記事はあり得ないので本気にしない方がいいよ
万が一にも体にいいのが事実でも
昨日お世話になりました
かかりつけの医院に動けるうちに行って、入院先を探してもらうんだ。
>>175 今日動けるうちにそう言うのしとくべきだったのか
今日は歩けないと歯磨きのときの吐き気以外はまあふつうです
このまま治れば良いけど
ウルソって主成分？が熊の胆汁なんですね
効くといいな
>>177 ウルソの成分は熊胆(ゆうたん)。肝機能回復や、胆石を溶かしたり、胆汁の流れをよくする、消化器不良の改善の効果があります。
>>181 副作用的な？
>>182 そりゃ基準値超えたら一応
今日はまあまあ楽でした
>>183 消化器改善作用もあるから、胆石とか沢山服用してる人は副作用ではなく、服用であるみたいよ。
>>184 ところで、過去レス見させてもらったけど、なんか変な自演してない？肝障害で歩けないとかまずないんだけど？
>>186 メタボもあるしとにかく15mくらいしか歩けない
>>188 それホントなら、肝臓以外の何か違う病気だよ
歩けないのならチャリでもいいじゃん
>>188 自演でなければ、糖尿病の薬も処方されてるみたいだから、うんぬ言ってないで早く病院いきなよ。全部詰まって死ぬよ
>>190 メタボらしいので、チャリが壊れてしまいます。
>>192 ママチャリも100kgぐらいなら耐えられるから逝けるだろｗｗｗ
体力なくて100mも漕げないとかだとどうしようもないが
>>185 マジすか？
知らなんだ、無知済みません
下痢は快腸の証なのか
>>191 病院には通ってるけど
掛かり付けにもいけってこと？
今日も全身特に腕筋肉痛で家の前までの散歩も行けなかった
糖質制限ダイエットしたらAST ALT GTP数値が一気に改善されてた
>>196 それ何か違う病気だろ？総合診療科行けよ。
>>199 ,200
う...
Hba1c6.8で糖尿病と診断されたデブです
酒はそこまで控えずに糖質制限だけで肝臓数値は戻った
けど恐らく糖とったら肝臓に負荷かかって逆戻りなんだろうな
俺はa1c6.2/空腹時128までなったことあるぜ
>>205 糖尿病の話題はスレチかもしれませんが流れで
体重どうやって落としました？
やっぱ運動しましたか？
>>206 運動じゃ体重なんて減らんかったぞ
脂肪肝改善と一緒で食い過ぎ間食やめて食事バランスだな
ビタミンもちゃんと取れよ
>>206 あらゆる食べ物のカロリー表示を気にする
ジムで、３～４時間、歩く（仰天の再現みたいな感じだ）
吐き気と悪心酷くて再入院希望で救急外来行ってきました
>>196 俺も筋力低下と筋肉痛が酷くて50mすら歩けなくて病院行ったらアルコール性ミオパチーと診断されたわ
2か月も禁酒したらほぼ元通りに戻ったけど、また飲酒再開したらまた筋肉痛だわ
>>210 だから、違う病院の総合診療科行けよ。悪心って鬱病の薬の副作用じゃねーかよ！
メタボで99kgまで頑張ったことあるけど、ちゃんと歩けたぞｗｗｗ
メタボで糖尿病になって最終的に足切断によって現在義足
気持ち悪いんだわ、違う病気ここで書き込みされてもよ！
ホントに歩けないなら這いつくばってでも生きていけや！世の中そんなに甘くないからな。
俺はちゃんとあるけるぞ
>>214 鬱病の薬はずっと飲んでなかった
ここ2日くらい改善したくて飲んだだけ
>>214 でもセカンドオピニオン要るかなとは思った
肝臓疾患とそれに伴う合併症で薬代が半端ない自分の場合月3万円ほどかかる まあ身体の為だから仕方ないんだけど
中性脂肪下げる薬と肝臓への脂肪沈着抑える薬とビタミンE飲んでた
去年の秋に酒で数値高くなって減酒で基準値まで下がったのにまたやってしまったバカです
外でしか飲まない習慣と適度な運動を意識したら基準値キープできるようになりました。
バカ自慢の類
かれこれ20年以上毎晩2.3リットルビール晩酌してるけど、健康診断では肝機能一度も引っかかった事なし。
自分の場合は飲むと止まらなくなるのであえて一滴ものまないようにしてます、350ml1本だけとか絶対無理
>>233 急性肝炎おこす位だから、異常数値は何年間も出ていたはず
γGTPでいいから数値出してみ、でなければ、でたらめか、記憶違いか、ウソついてる
>>233 > かれこれ20年以上毎晩2.3リットル
> 連続飲酒さえしなければ、何とかなる
この二文で既に矛盾している
毎晩飲んでるのか、そうでないのかはっきりしろ
>>229 肝臓の数値はあまり問題ない、
ここにいる猛者達はそんなレベルではないはず。
まあ自愛してくださいね。
γGTだけモリモリ上がっていく
>>236 俺は一人で飲むと、350mlですら半分くらいは残してしまう。
酒に強いと大変だね。
>>237 一番直近のγ-gtpは35だ。半年くらい前になるが。
>>246 お前は、アルコール肝炎で入院した、と書いている
劇症肝炎だろうが、その場合、以前からのアルコール性肝不全がないなら、アルコール性劇症肝炎の診断名にはならない
だからウソついてるか、事態を理解していない、ないしはその両方かと
>>247 入院したとは書いてないが？そもそも何でこだわる？
脂肪肝なんだが薬飲もうが全然数値が下がらないのに１５キロダイエットしたら全数値が正常になった。メタボの人はダイエットすれば治るから頑張って下さい！
>>251 どうやってダイエットしましたか？
お腹周りの肉が落ちない…
運動してもダメ、食事制限かな？
食事制限すれば体重は確実に落ちる。
痩せないなんて事そうとう痩せてるとか病気で太ってるとかでない限りないでしょ
体重に関しては食事量減らしたら徐々に勝手に減った
>>252 食事を見直すのが一番のダイエット
食事はなかやまきんに君のYouTube見ると知識つくよ
>>252 制限ってより食べる量を減らして常に、お腹空いた状態にしてればマジでスグにオチますよ。
・日本酒で約7合を毎日10年以上飲み続けた場合約20％に、また15年以上飲み続けた場合では約50％に生ずるといわれています.
人によるとしか...4合で休肝日無しなら20～30年位じゃない？自分は35年程で見事肝硬変に。確率心配するより自分の身体を大切に。肝硬変になったらおしまいです。
>>259 いきなり肝硬変でしたか？それとも段階を踏んですか？
横からだけど15年位前から脂肪肝指摘されてて
>>262 健康診断受けていたら肝硬変はふせげていたかもしれませんね。やはりかなりの量毎日飲まれていたのですか？
>>262 健診拒み続けてどの様な症状で病院へ行ったのか知りたいです。
>>259 30年ですか。。ありがとう
20歳から飲んでも50歳で肝硬変と考えたら早いですね
三合だと40年ぐらいかな。。
酒を飲んでる限り、遅かれ早かれ肝硬変って感じなんですね
基本的に毒なんだから仕方がないと言えば仕方がないか。。
>>261 しっかり段階を踏ました、脂肪肝、肝炎、肝硬変それでも肝臓の自覚症状はなくて合併症がたまらんですよ、静脈瘤、腹水、かゆみ、こむら返り等々、酒は辞めたので肝臓の薬は一切飲んでないです、ここまで来るとウルソすら処方されません、とにかく薬代が高くて参ってます
酒もタバコも全くやらんから俺の肝臓くん毎日が休肝日のニートのくせに脂肪肝になるとか無能すぎひん？
>>269 170cm 90kg
でもアルコール分解しなくて良いホワイトな職場なんだから肝臓くんもうちょっと頑張ってくれ😭
陰キャな上に真面目系クズとか恥ずかしくないんか肝臓くん😡
>>271 アルコール同様に糖分も肝臓に負担をかける
そのこと自体最近までよく分かってなかったから仕方無いが、あなたの肝臓は休肝日なく酷使され続けてきたことを理解してやって欲しい
糖分は盲点だったわ
痒みって常に痒いのかな…それとも飲んだ後とかにブワッとくるのかな
>>276 常に痒いよ。けど、痒みの前に黄疸出て、目の白目が黄色くなったり、おしっこの色が紅茶みたいになる。人によるんだろうけど。
>>271 これはさすがに太りすぎ。20㎏減らせば肝臓も復活するんじゃないか？
>>271 ３年前の俺もそんなもんでなんとNASH判定食らった
幸い腎臓や糖尿なんのその正常値だったのが救いだった
そんな俺も体重70kg前後になった現在は元気？な軽度脂肪肝になりました
胆石は育ちまくったがｗｗｗｗ
脂肪肝は特効薬ないと言われていますが
脂肪肝で糖質抑えてと言われてコンビニのサラダチキンメインで総菜の筑前煮や肉じゃがを副菜に食事見直したら2～3ヶ月で基準値まで改善したよ
>>282 薬がないのは、対策は単純だから
アルコールと糖質カット
それで治る、確実に
だけど、徹底が難しい
>>281 管理栄養士に食事内容指導とかされなかった？
普段の食事内容メモってきて見せたらタンパク質やらビタミンB？やら不足してるとめっちゃダメだし食らった気がする
>>281 サプリも肝臓で処理するわけで極力摂らない方が良いと、私は医者に言われたよ
サプリ飲むと癌になる確率が数倍とyoutubeで言っている人がいるので、控えめにする
>>288 まあそういう「信仰」も止めた方がいい
天然=善、人工=悪、
田舎=天然、都会=人工、とかね
地元のものすら都会の方が新鮮で品質いいものが安く手に入ったりする
空気や水がいい、ってのもど田舎に工場とか高速走ってたり、色々だな
飲むと時間差、数時間後とかこむら返りじゃなくて右や左の肩が攣る人いますか？
断食日作ってみたら 内蔵は毎日働いてるんだ休みを作ってあげよう
>>289 サプリは健康にいいか、悪いかなかなか分かっていないよ。
今サプリを摂っている人は実験台。でもそれを分かっていれば問題ない。
過去にご先祖様が食べてた食品を食べるのが1番リスク低いのは自明の理でしょ。
サプリメントについては賛否両論。しかし批判言ってしまったら薬も同じで、何も飲めなくなる。オレは毎日肝臓エキスサプリと、HMBサプリを飲んでる。
糖質過多の脂肪肝だけどレシチンというかホスファチジルコリンはサプリとして購入出来るけど、医薬品として製品化されるだけあって確実に数値は下がる、体重変わら無いけどほぼ数値は正常化した
>>289 参政党がそんな感じだね カルトだ
>>293 そもそも「サプリ」と一言でまとめるのはおかしいよ。
それぞれ別個のもの。それなりに効果のあるもの、効果の無いもの、有害なもの、とある。
>>293 自明の理ではない
平均寿命が20代30代、これが「ご先祖様」の時代な訳だが
勿論、食生活だけが寿命の限定要因ではない ただ、感染症や寄生虫等が理由の短命を前提にするからこそ可能だった食生活だったかと
米の多量摂取と塩分過多、蛋白質と新鮮な野菜果物の不足が伝統食なわけだが
更に遡って、山菜とかヘルシーと思うかもだが、シュウ酸や発ガン性あったりとか、ヘルシーではないことが多い
サプリで言えば、例えばアントシアニンが目に良いとか言われるが、ご先祖様以来食品から摂取してきた量を桁違いに超えて摂取して大丈夫なのかは、人工着色料程は真面目に語られない気がする
脂肪肝には大柴胡湯が使われるな
>>263 亀だけどスパーリング飲んでワイン飲んでみたいな感じで大体一本分位飲んでた
朝からとか休みの日はずっーととかは無かったです
>>264 全く違う事で病院行ったら血液検査になって直ぐに大きな病院行けとなった
症状なのか脂汗は良くかくようになりました、後は頻繁に下痢するようになったかな
>>301 ありがとうございます
1ヶ月位前まで毎晩缶チューハイ500×3飲んでました
毎日下痢でしたね。2年近く健康診断行ってないので血液検査してきます
ありがとうございます
肝炎で血液検査の腫瘍マーカー引っかかった事ある人いる？オレ一年半くらい前アルコール性肝炎やった時腫瘍マーカーのCA19-9が倍くらいあって一回引っかかった。大腸カメラや胃カメラ、腹部エコーやったけど異常なくて、肝炎で異常数値になったんでないかと医師から言われたんだけど。
異所性脂肪は怖いよ
乳首くらいの高さで、胸の真ん中からちょっと右の奥のほうが鈍痛がするんですけどここって肝臓ですかね？
>>306 膵炎やった過去があるのに酒やめないんじゃ、処置ナシ
>>310 原因不明とどっち取るかだね
そこは人によるのか
>>311 CTでは見つからない膵がんもある
万能ではない
CTはコマ数たくさん撮ると半端ない被ばくだろうな
超音波内視鏡EuS使っても多少の膵臓がん見逃しあるからCTやMRIだけでは無理だろ
>>306 なんか自分は同じような位置に脂肪腫が出来てしまった
若干鈍痛のようなものも感じるような感じないような
邪魔なので後日手術して取りたい
一回だけ造影剤を入れた胸部＆腹部CTやったことあるけど皮膚が赤くなってて怖かったな
>>323 やっといたほうがいいぞ
造影剤は腎臓に負担かかるが肺がんを思えばやっとけ
>>323 やった方がいい。肺癌末期はひと月８０万かかるそうだ。怖いぞ。
戦国時代板のスレで見たけど、
俺はMRIの造影剤しかしたことないけどめちゃくちゃ腕冷たくなったわｗｗｗ
ＣＴでやったときは炭酸飲料注入したかと思うぐらい
>>324-325 いやー5年前の話なんだよ
いまだに何ともないよ
今年検診でＸ線やったけど異常なかった
去年の秋エコーで肝臓診てもらった時に腫瘍？影があるから造影剤入れてCT撮ろうかって言われた
三ヶ月で肝臓の数値が100近く上がったんだけどこれなんなんだろう？
>>333 身に覚えのある不摂生がないなら、胆石をまず疑う
糖尿病と肝機能障害を併発してるけど厄介だね
>>334 不摂生というかあまり生活習慣は変えてないんだけど心療内科で薬変えた途端増え始めたんだよね
お医者さん曰くこの薬の影響では無いらしいけど本当にそれくらいしか身に覚えがないんだよなぁ
>>337 医者は薬の影響ないって言うけど、精神科の薬は絶対肝臓の数値を悪くするわ。とくにアル中系の薬はテキメン。レグテクト飲んだらどんどん悪化した。やめたら数値改善。
てんかん薬はγGTがモリモリ上がって200近い
身体がだるい時に肝臓のあたりを上から叩いてやると異常に気持ちよくてだるさがふっとびます、これは肝臓が疲れてるのでしょうか？
殆どの薬には副作用として肝機能障害や腎機能障害があるってか書かれているよな
>>339 そういう時には医者になんて言えばいいんだろう？
内科に行ってみて下さいと言うだけで薬減らして様子見するとも言わないし
>>343 そりゃ心療内科のセンセだから消化器の専門知識は乏しいだろうからそう言うよ
紹介状書いてもらって肝臓の専門医がいる所で診てもらった方がいい
内科は幅広いから、せめて消化器内科ね
>>341 肝臓がわるかったら、上から叩いたら痛くてたまらんよ。気持ちいいならただのコリじゃね？
健康食品と書いてある加工食品て企業のマーケティングのためにあるよね
良かれと思って飲んでたサプリが反対に健康に（肝臓に）悪いなんてね
女性化乳房が割と酷い
>>355 ずーっとフルーツのみで生きる人体実験やってる日本の学者がいるが、フルーツのみの生活にしたら健康診断的なあらゆる数値が正常になったんだと
VIDEO >>357 俺もBカップぐらいの女性化乳房で困ってるわ
まぁ、原因は多量飲酒によるテストステロン低下なんだけど乳腺はピリピリ痛むし、消化器内科の先生に乳腺化へ行けと言われたんだが恥ずかしくて行けない
ホルモンバランス崩してる原因が肝硬変なら治らんぞ
痩せてても胸出来るよ
従来 果糖はヤバイヤバイ言われてたよな
>>359 自分もAカップ位ある右のみ痛く小さなシコリもあり乳腺科にかかろうか迷っていた所です
今日会社の健康診断の結果返って来たけど軽くヤバいわ
>>364 もしシコリが大きくなってきたなら乳腺科だね
有痛性だし、男性ならほぼ心配ないと思うが
>>366 ありがとうございます、肝臓悪くすると本当胸が膨らんできますね
>>367 脂肪肝？
非アルコール性っヤツですか？
特に暴飲暴食はしないですし運動はしてるんですがね
人間ドックの腹部エコーで、初めて肝腫瘤の疑いあり（13mm）と指摘されました。ネットで調べると、経過観察でいいとありましたが、病院で精密検査した方がいいんでしょうか？
>>369 だから、毎朝「健康のため」にフルーツジュース飲んだりしてないか、と
コーヒーのクロロゲン酸が肝臓に良いって聞いたけどみんな飲んでる？
>>372 コーヒー売るための戦略じゃね？
コーヒーって利益率高いしやたら数年前からコーヒーは○○にいいっていう色んな記事出るから怪しいわ
>>371 ジュースとか飲まないですね
取り合えずサプリやめて様子見ます
>>370 人間ドックの腹部エコーって造影剤を使わない単純エコー？
単純エコーで良性悪性の確定ができるのかなあ？
>>373 クロロゲン酸サプリもあるからそれなりに効くのだろう
NASHの場合ってビタミンEやCなんかの抗酸化サプリは効くのかな？
みんなは肝臓の数値どれくらいなの？
>>376 NASHまですすむと効果が有るかわからんけど脂肪肝は
>>295 で数ヶ月の服用で肝機能数値はほぼ正常化した、抗酸化サプリは肝機能に変化は無かった
>>376 なんか飲みたがるんだな
糖分(糖質じゃないよ、糖分)を食べないこと、減量(BMI関係ない)
>>359 治らんとですか…
自分もB位でなんかまだ膨らんでる気がして流石に誤魔化せない感じになってきてどうしようかと
外科的なのはしたくない
片方シコリが出来て、小さくはなったけど無くならない
>>380 男性ホルモン注射を4、5回程度打ったら乳は萎んで行くらしいよ
>>365 酒は一切やらない
そんな奴ばっかw原因なんか判りそうなもんだけどな
薬物だろと
>>377 γ-GTPは109→72→67 とだんだん減ってはきてる まだ高いけど
コップ一杯のビールでベロベロになる奴も居れば
自分の肝臓は人並みだと勝手に決め付けないように
サプリってそんな肝臓にダメージ与えるのか
サプリの種類によるんじゃないか？
>>377 私も今回の健康診断でγ-GTP170だった。もう7～8年前位から肝機能E判定で、要精密検査なんだけど、放置してる。でも今回は過去最高値なので、精密検査するよ。1カ月位禁酒してからだけど。ちなみに今、禁酒2週間です。
ここは軽傷の方々が多いようで
γ-GTP100台ならいいほうだろ
数値が高い高いって言っても原因が分かってるなら対処し易いと思うんですがなぁ
脂肪肝がガッツリ治った検査結果出たよ
オレはγ-gtp最高は750。その時中性脂肪は3500だったわ。
毎晩飲んでた時も肝臓の数値は悪くなかったけど、高血圧で中性脂肪とコレステロールの値が高かったわ
こっわw
>>403 高橋英樹が甘やかしていたんじゃないか？
中性脂肪が1000を超えると急性膵炎を起こす率がグンと上がる。
中性脂肪450だわ
HDL65/LDL115/中性脂肪61やった
>>411 γ書くの忘れてた
γGTは288
ついでにAST21/ALT65です
胆嚢亡くなったから関係してるんかな？
>>400 その中性脂肪は急性すい炎になるぞ
オレが急性すい炎になったとき6000あった
猛者がちょくちょくいて笑うわw
前に生焼けレバー食って1ヵ月後ぐらいにE型肝炎になって黄即入院の時はγ1500近かった記憶が
酒飲んでて肝機能の数値がぁ～って言ってる奴はウケ狙ってるとしか思えん
抗生剤が合わなくてガンマが400近く上がった
>>414 中性脂肪高いとなして膵炎になるのかな？あんまり関係性がないような。
うちの弟が急性膵炎やったときはかなりのデブだった
採血結果、γ600( ˟꒳˟ )
>>422 いえーす！
プラセンタのラエンネックは肝硬変の治療にも効果的とかで
プラ注するようなったらめちゃくちゃ飲んでるのにGOTGPTが低い！
普通γ-GTPが600いってたらGOTGPT200はいってる！
とりまの料減らして1ヵ月後に採血すてみるぜーい
健康板はじめてきたけど
胆石が詰まって急性膵炎になって口からなんか入れられて掃除した
ないでしょ
健康診断の数値で異常ってわかってても改善しようとしない奴が腐るほどいるのに
車のオイル交換みたいなもんで
>>427 アルコール性ならダルさとか食欲不振とかあるよ。あと肝臓が大きくなるから、右アバラ骨のあたりに違和感が出る。
>>427 あるよ
γ-GTP150
GOT.GPT80くらいでちょっとダルい
ご飯食べるとすぐ眠くなる
常にぼんやり、疲れやすい
γ-GTP600、GOT.GPT70だがダルい
けど今宵もストロングなう
>>431 くっそ適当なこというなー
手遅れじゃないよ
B型肝炎とかウイルス系は厄介だけど、アルコール性肝障害なら酒辞めれば治る！
しかも悪くなった時ってどんな時か適当すぎて分かりかんが
まず血小板が減るから！他PT、アルブミン、総蛋白の数値が重要
そこまでいくには相当肝臓酷使させた強者のみ
あっさり適当なこというなーお前
>>433 その数値なら、少し飲む量減らした方がいいよ(笑)。
自覚症状の一番はやっぱ倦怠感だろ
医師は画像所見より、血液検査の結果の方を優先する。あとは、黄疸とかの症状が出るからいきなり、もう手遅れとかはまずない。
アルコール性と非アルコール性では症状が違うわけね？
食事間隔7時間以上にすれば良いんじゃね？
自分の場合、ヤバイと思った自覚症状は痒みだな
>>421 ねぇ、肝臓の方の医者にもプラセンタOK貰った？
正直学会では眉唾であってこれといった研究結果出てないんでしょ？
>>433 ヤバいにも個人差があったなスマン、P系2項目が3桁、γ4桁、中性脂肪4桁前後ならまず血小板も少ないはず、あと項目があればアンモニアも注意、コラーゲンとヒアルロン酸も調べた方がいい、自覚症状はだるさ、食欲不振、黄疸、腹水。これらが出たら手遅れです。いずれにせよストロング系は辞めた方がいいよ
AST308、ALT140、γ-gtp782、コリン110、
>>445 血小板数的には線維化がF1で癌が発生する確率が年に0.5%以下なので癌じゃないと思う
CA-19-9が癌以外で高値になる疾患は多数あるが、総ビリルビンにコリンEの数値を踏まえたら末期に近い肝炎、最悪肝硬変初期ってトコだと思うが、医師になんて言われてる？
AST.ALTが高いのにγGTPが正常値なのって異常なのか？
>>450 肝硬変初期かな？
fib4indexだと結構な数値叩き出してるかと。
年齢わからんけど
>>419 仕組みはよくわからないが、すい炎だから中性脂肪があがるのか？中性脂肪が高いからすい炎になるのか？って医者に質問したら後者とのこと
入院して中性脂肪をとりのぞく透析したわ
酒か薬物か知らんが肝臓はかなりの負担を強いられているが
肝硬変進むと戻れないからな
>>450 アルコール分急性膵炎。腹部エコーの結果はちょっと肝臓拡大してるくらいで、異常なし。信じられないのでセカンドオピニオンで違う病院に行く予定。
>>456 アルブミン3.2は肝硬変レベルだけど、血小板数や総ビリルビン値を見たらアルコール性肝炎でも全然おかしくないよ
どちらにしても断酒しないとね
>>458 今は減酒してます。医師からは食べ物も栄養のある食べ物を摂りなさいと言われていてます。
γ-gtpやらaltだのはどれだけその人の肝臓が負担を強いられているかの指数ではあるが
付け加えるならこの板には酒なんか一滴も飲んでないのに！
コップ一杯のビールでベロベロになる奴も居れば2l飲んでも平気な奴も居る
コップ一杯のビールでベロベロになる奴も居る
亜鉛のサプリ飲むの止めて5日だけど何か怠さは多少マシになったような気がする
>>464 横からだが一理あるとは思うよ
言ってる事は合ってる
>>460 > γ-gtpやらaltだのはどれだけその人の肝臓が負担を強いられているかの指数ではあるが
> どれだけその人の肝臓が悪化しているかの指数ではないし個体差もある
> コップ一杯のビールでベロベロになる奴も居れば毎日2l飲んでも平気な奴も居る
> どれだけ肝臓が負担を強いられているか＝どれだけ肝臓が悪化しているかじゃない
> どれだけ酒を飲んでいるか＝どれだけ肝臓が悪化しているかじゃない
間違い
酒に強ければ、数値も低い
γGTPやALT AST は、肝臓細胞(等)がどれだけ壊れたかを示す数値
>>468 何言ってんだ？酒に強いならそいつの数値は低く抑えられるだろ
コップ一杯のビールでベロベロになる奴も居れば
2l飲んでも平気な奴も居る、個人差がある
肝臓がどれだけ負担を強いられているかの指数と
>>469 468と460をよく読んでみろ
10回づつ声だして
で分からないなら、病院に行け
>>431 肝臓は沈黙の臓器で強い臓器
と言われてるけど
実際は、沈黙してるだけで強さなんて全く感じないですよね。。
悲鳴を上げずに我慢し続けて限界が来たらもう手遅れ。
肝臓自身が強いのではなく、ただ我慢強いだけ。
胃の方がもっと強くて尊敬できる
癌は別にして
胃は、毎日刺激物にさらされて潰瘍とかになったとしても
生活改善・治療とかで復活してくれるからね。
悲鳴は上げても死ぬまでずっと働いてくれてる。
肝臓は過大評価だと思う
肝臓って半分切っても再生するっていうじゃん？
>>467 横からだが
連投が狂ってるというのであれば
単にASTとALT、γの数値だけを
狂ったように追っかけてるのと違いないぞ
>>473 繊維化が部位ごとなら繊維化していない部位だけ残して切除すれば復活するんだろうね
もちろん断酒前提だが
でもおそらく繊維化は部分的ではなく全体がそうなっちゃんだろうから無理なんじゃない?う
個人差があるなんてみんな理解してることをわざわざ長文で説明するのはアスペの可能性がある
肝臓強い、弱いってのは医者も認めている。弱いやつはちょっとのアルコール習慣で壊れる。強いヤツは死ぬまで正常でいられる。
>>472 沈黙してるからこそ血液検査が大事なんですね、まあそれを無視して禁酒できなかった自分が一番バカなんですけどね、いっそ肝炎辺りで激痛になる臓器だったら良かったのに
>>478 いや、だから肝臓君悲鳴上げ始めたら症状あるから。無症状とかあれないから。
みんな何れは死ぬんだから、好きなように生きれば良いんじゃね？
去年の会社の健康診断でγ650だった
>>482 その前の年はどうだった？
休肝日もだが、飲む絶対量も減らさないと
オススメは絶酒だが
飲まない日は大切
>>483 その前の年はγ110くらいだった
脂肪肝って言われた
絶対量を減らせ、ですか
休肝日は作ってるけど、飲む日はビール8～12本は飲んでる
>>485 脂肪肝は、肝細胞が脂肪で置き換わってるから、アルコール代謝機能が低下してる にもかかわらず、若い頃と酒量が変わらないなら、更に肝臓がやられるだけ
どうせビール1本だけとかできる自信がないなら、断酒を
飲酒由来でγ600行ったとき、2ヶ月断酒したら正常値に戻ったな
>>485 普通に生きて普通に酒飲めよ
50過ぎたら飲み仲間の｢いやぁ最近はめっきり酒弱くなったよ｣
が挨拶代わりだろ？身体が危険信号発してんだからそれに従え
アル中は知らんが
酒飲みが気を付けるべきはつまみだな、若くないなら唐揚げとか止めろ
酒を飲むようになって得られた最大の恩恵は甘い物が苦手になった事
おっと失礼wこの板で肝臓ぶっ壊してるのは
薬で肝臓ってそんな簡単に壊れるのかな？あんま信じられないけど。
頑張って下さいなwじゃろにます前田が診療拒否食って
>>491 >>493 NASHの多くは糖分の過剰摂取で起きる
もちろん、肝臓はアルコールや糖分の代謝以外にも、毒物の代謝(分解無害化)にも関わるから能力を越えれば、サプリメントや医薬品、食品添加物や食物中の有害物質で、肝機能障害になりうる
逆に、肝機能障害は、インスリンの分泌異常をもたらしうるので、左党だから糖尿と無縁とかもない
脂肪肝なのにウコンをドリンクなど使ってわざわざ過剰摂取するなどバカなことする人多いからなぁ
栄養素の過剰摂取って肝臓に負担かかったり蓄積されたりするらしいから安易にサプリは毒なんだな
>>497 脂肪肝にウコンってダメなんだ？
父が飲んでるわ
脂肪肝にサプリ？
脂肪肝はエネルギーが余った結果ですから基本的に食べ物は悪くないです
食べた量を消費できないのが悪いだけです
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/133 ＞今回の研究で痩せた人の肝臓脂肪含有量の中央値は0.35％でした。つまり、肝臓に脂肪が1％程度の少しでも蓄積していることがすでに異常なのかもしれません。
脂肪を取らなきゃいいんだよな結局
×脂肪を取らなきゃいいんだよな結局
おにぎり１個余分だと30分のマラソンでやっと消費できる。
体力がない標準体重の人が食事だけで減らすのも時間効率悪いですよ
>>500 脂肪肝で病院から処方された錠剤のウコンは？酒は昔から飲まないです。
>>503 エネルギーは取らないと
炭水化物取らないとすぐ風邪引くんだが
基本、「何かを摂らない(摂りすぎない)」ことが大事なのに、それをキャンセルできそうな別の何かを摂りたがる
カロリー、糖分、糖質、脂質、塩分、アルコール…、これらは人間の欲望の対象だから
これらを控えるのが、根本治療だが、通院であるかぎり医者も薬剤師も患者の自発性に委ねる外ない 患者は、欲望を抑えて控えるより、それをそのままにして、薬服用やサプリメントに走りたがる
プラスしてよい唯一の例外は運動だが、これは面倒臭いものでしかない つまり欲望に反するから挫折しがち
かくして、薬漬けの一生が始まることになる
>>508 病院名教えて
厚生労働省に照会する
>>509 そうですね
エネルギーは摂らないと死にますからね
脂肪肝なのに、食事で治癒するのに、薬飲ませて肝臓に負担をかけるとか、、、医者変えた方がいいよ
>>513 前に脂肪肝だけど血液の薬かなんか貰ってて逆に肝臓に負担かかってたわ
なんかで行き忘れてから行くのやめちゃって後日別で検査したら肝臓は正常値に
コレステロールは上がってたけど
>>511 今、くすり見たらウルソて書いてます。それとグリチロンて薬飲んでます。ヤバいですか？
ベムリディ毎日飲んでる方に質問なんだが
食事制限はするとして運動も取り入れると心身ともにいい感じよ
>>516 B型肝炎の専門スレ別にあるよ
そっちで聞いた方がいいかもよ
ちゃんとした医者ならチャイルドピュー関連の項目と蛋白分画がどうなってるかとか見て大体肝硬変への進行度を血液検査だけで最初に見てくれるよな
NASHって診断された時の血小板数17だったわ
まぁ、肝臓の線維化が血小板に反映されない人が一定数いるからな
グリチロンとウルソの処方って医師はどいゆう見方で変えたりしてるのかな？ベターはウルソのような気もするが。
グリチロンは具体的にどんな効果があった？
alt、astが下がったよグリチロン
脂肪肝用の処方薬ってあるん？
脂肪肝なんですって言って普通の内科行ったらウルソとかいうの処方してもらえる？
>>532 だから、何か飲んで治そうと思うな
脂肪肝なら断酒と糖分を控える、それしかない
>>534 そんな断酒だなんて厳しいこと言わないでよ
グリチロンはγは下がらんが炎症起こしてる人ならalt、ast上がってるなら下がると思うぞ
>>532 ウルソとパルモディア出してもらってるけどウォーキングと食事改善もしないと数値落ちないよ
酒も辞めた
エラストグラフィで硬度6.5kPaでしたがかなりやばい数値ですか？
数値は2021/8→2022/5→2022/8の順
>>542 今から月2〜3キロペースで痩せてるんがやり過ぎか？
>>541 NASHで肝硬変になりかけてる人初めて見た。だいたいアルコールやB型やらなんやだもんね。
>>544 NASHからの肝硬変なりかけのやばい状態なのか？
ダイエットのやり方による
>>541 NASHだと血小板数15万切ったら肝硬変もありえる数値
でも、AST<ALTのうちは肝硬変はほぼ否定
>>545 自分はアルコール性肝炎やったけど、アルコール性肝炎はアルコール少し止めればすぐ数値は戻るし、画像所見もだいたい問題なしだよ。NASHはアルコール性より怖いと医師が言ってた。
>>547 ずっとAST<ALTやわ
腹部CTも取ったけど肝がんや肝硬変はないって言われた
>>549 180センチ
>>550 AST/ALT比が0.87を超えた辺りから肝硬変の危険性が少しづつ高まるので、今後の経過を注視しないとね
線維化がF1～F2とか毎日飲酒してる人レベルだからね
まだまだ痩せたら元に戻れると思うわ
>>550 だったら大丈夫なんじゃない？肝硬変になってたら腹部エコーでもわかるし、その手前でもわかるよ？血小板数低いのは少し怖いけど。医者の脅しなんでない？これ以上イクとヤバいよって。
そもそも繊維化進行していたら、CTやMRIの画像で肝臓の収縮で所見わかるでしょ？
血小板は昔から10万代と低いし、基準値から外れてなかったからやばいと思ってなかった
>>554 スクワットとか足上げとかいいよ。無理してストレスになったらもっと悪くなるから、無理ないように毎日続いる事がいいよ。
>>555 運動は苦痛ではないわ
食事制限は野菜、大豆、海藻、魚が中心やか、結構しんどい、お菓子やジュースは欲しいと思わないけど思いっきり焼肉食いてぇ
エコーで縁の鈍化って書かれてたな
>>556 あんまり思いつめないで、日々出来る事した方がいいよ。いきなり良くなる事なんてないし。
>>554 減量のペースは月５%減までと言われているからそのペースなら良いんじゃないの？
数値設定を少し変えただけじゃないでしょうね
http://2chb.net/r/body/1658575329/ 196 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b99-fW46)[sage] 投稿日：2022/08/12(金) 12:23:48.19 ID:yEx072d50
>>193 ALTは正常値の範囲だったのによくわかりますね。驚きました。
2020年はエコーで脂肪肝と診断され、これが切欠でした。2021は脂肪肝が治ってた。
なお、体重は大きく落としました。
https://imgur.com/a/7563FhE 354 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff58-SiT/)[sage] 投稿日：2022/08/26(金) 00:21:30.49 ID:UZb5DuQE0
680 ：病弱名無しさん[]：2022/05/29(日) 21:20:42.37 ID:3KbTvEa+0
慢性的な血圧高いのが続き
カロリー制限と運動で80キロあったのを62キロまで落とした
約1年間で
体重落とした後もカロリーは制限しつつバランスは考えていたつもりだった
体内年齢やら血管年齢が劇的に変わったからね
しかしある時か立ちくらみが気になり、そのままの状態でいたら、足の冷えがとにかく気になるようになり、更には心臓にも影響が出るぐらい
時折苦しくなる感じになり
立ちくらみも悪化して こりゃ貧血だとようやく理解した
鉄不足や造血に必要な肉、魚、魚介類、大豆、乳製品、果物や野菜のビタミン
（調べた情報間違っていたらすまん）
をとにかく1日の中で意識していたら
色々と改善されてきたよ
貧血って ここまで体に影響するもんなの？
心臓も慢性的な苦しみから解放されるぐらいに回復した
ちょっと前まではレバニラだけ食べたらいいでしょ みたいな安易な考えだった
ビタミンCで鉄の吸収を高めるとか考えもしなかったからね
775 ：病弱名無しさん[sage]：2022/07/23(土) 15:59:44.36 ID:eE5chag/0
そうかな夏は夕方に赤血球数330しかないけど、赤血球破壊原因であろうジョギングしてる
別のところがジョギングを必要なんよ
辞めるとなんかエネルギー残って身体が切れない
つまり何かを得れば何かを失う体質なのかも
最新テンプレ
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/129-139 >>544 なるよ
俺はNASHから肝硬変を経て肝臓癌になった
>>561 NASHから何年くらいで肝硬変になって何年くらいで肝臓癌になった？
NASHと診断された時に減量等の治療はしたん？
>>554 太り過ぎだからつらくなきゃ月2キロでもいいよ
無理せず継続がポイント
昨年:AST32、ALT81、体重80キロ
>>564 ちなみに身長は170センチ
他に何か必要なら書き込むわ
長年脂肪肝とは言われてたけどただの太り過ぎやろって甘く見てたわ
幼い息子と娘もいるから肝硬変や肝臓がんになって早死にしたくないからNASHが減量で治る病気なら今までサボってた運動を真剣に取り組んで体重を減らしたい
>>565 ダイエットももちろんだけど、糖分(糖質ではない)をできる限り摂らない
お菓子は勿論厳禁、できれば果物も止める
ジュース、コーラは無糖であっても飲まない
>>566 甘い物大好きで毎日おやつ食べるし、フルーツも大好きやから朝ごはんに毎日食べてたわ、ジュースコーラも結構な頻度で飲んでた・・・これらは完全に断ち切る意思が必要ってことかな？
ご飯大好き人間やから炭水化物も大量摂取してたんやけど炭水化物も徹底制限する必要あり？糖質ではないというなら糖質は少しなら取っても問題ない？
急に断糖とかやると体調悪くなる場合もあるから無理せずにな
>>554 ＞をやってるんやけど1ヶ月2～3キロ落ちるんやけど逆に減量やり過ぎか？
偽関西弁こと標準BMI絶望爺
>>560 がNASH確定診断されたなら自業自得じゃないんですかね
>>1 ＞☆急激な体重の減少がNASHの引き金を引くことがあるのでダイエットはゆっくりと（月1-2ｋｇ)。
「絶望爺婆」
・うんこコピペなど毎日スパイクスレを煽ってる慢性疾患てんこ盛りコンビ
・糖質制限しないと空腹時血糖もHbA1cも高くなる
・低栄養性脂肪肝により中性脂肪は40で低く総コレステロールは275で高い
・低血糖からの心臓ポンプ機能低下のせいか血圧は110-70
・石の恐怖から水分過剰摂取で浮腫んでしまい極端な低体脂肪率6.8%で誤表示されるBMI21
・食後は血糖値の乱高下で痺れ胸の締め付け昏睡
・メシマズ小食16時間断食の反動で砂糖ジャンクフードを無性に身体が求めるから素直に欲求に従って食べる
・見た目の劣等感が強く美男美女はストレスがないから糖尿病にならないと信じ込む
・5年で健康本100冊を読んで何も信用できなくなりトンデモ科学や陰謀論に傾倒するも
西原克成、安保徹、江部康二、夏井睦には納得
曰く
正義って素晴らしい
啓蒙って素晴らしい
自由って素晴らしい
↓
907 名前:病弱名無しさん :2021/10/03(日) 13:20:16.39 ID:KV+X9fOC0
>>905 だってここで煽るしかすることないだろ
本読みすぎ勉強しすぎで目も脳も疲れた
かといって外出るのも億劫だし
美男美女はいいよなー
食べること以外に脳を活性化する方法もいっぱいあるし
そういう環境に恵まれてるし
最新テンプレ
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/129-139 糖尿病患者じゃあるまいしそこまでする必要ねぇよ
みんなの意見をまとめると
胃腸炎で入院してたとき重湯→お粥ばかりで生活してたら
>>568 糖質のうちの炭水化物はカロリー計算の上で摂って良い
あくまでも、砂糖、ブドウ糖、果糖等の糖類を摂らない
特に果糖が脂肪肝に良くない
ジュースは絶対量が多いから厳禁
代替甘味料も避ける
>>572 そもそもが肥満なんだから、ウェイトダウンは必須
ゆえに、ご飯は「しっかり」食べていい訳じゃない
ただ炭水化物を切り詰めるようなダイエットはするな、ダイエットが主目的じゃない、脂肪肝対策なをだから、PFCバランスは考えること
基本、腹一杯食べる生活は今後はない
ブドウ糖ってデンプン（米や小麦）を消化分解したものだよ
>>575 カロリーは抑えつつ、炭水化物、脂質、タンパク質のバランスは上手く取る必要があるってこと？
脂質は避けようと揚げ物とかも食べない方がいいと思ってたけどそこまで気にする必要はなく、適度な量を食べたらいいんかな？
腹一杯食べれなくなるのか・・・けど早死にしたくないから頑張るしかない
>>579 肝臓の自己回復力を邪魔する要因はなるべく取り除いたら、と思うが
何よりNASHに至った結果を考えれば、食生活改善は必須で、「これまでと変わらない」ことはあり得ない
糖類を直接摂るのと、炭水化物が体内で糖類に代謝されたのとで、その後の経路が違う(厳密には重なる部分もあるが)から、糖類、特に果糖は断つ、と書いたまで
肥満対策=脂質制限ではない、というだけのこと
デブの場合はそんなこまけえことはどうでも良いよ
ひとりひとり身体違うんだから試行錯誤で自分に合った方法をみつけるしかないよ
マルトデキストリンはブドウ糖だから取るべき糖質
摂るべき糖類(糖質ではなく)、はない
NASHは食事制限と運動頑張って体重減らせば脂肪肝に戻ったりして治るのかな？
>>588 疑うなら、担当医師に聞け、としか笑
てか、むしろ同様の指示がすでにあったかと
>>589 担当医は治ると言ってくれているがここの書き込みとか他の情報を見たら直らないぞみたいなのも多数見て不安になってしまってるんや
先生が一番信用出来るんやからネットなんか見て信じるなって話やけど
>>588 非アルコール性脂肪肝炎は中々戻るのはハードルが高そうだね。脂質、糖質制限して運動を続けるしかないかと。スクワットって意外と良いらしいよ。
>>590 NASHってやつは比較的新しいからな
情報は錯綜する
未だに、糖類と糖質区別しないで論じるやつとかも
アルコールはそもそも飲んでなかったんだろうから完全に断つ
糖類も摂らない
その上でのカロリーコントロール
まさかと思うけどタバコもNG
医師に確認してみ
NAFLDとNASHって区別付くんかな？
https://www.jsge.or.jp/guideline/disease/nafld_2.html NASHであることをはっきりと確かめて（確定診断）、どの程度肝臓の病気が進行しているかを正確に把握するためには、肝臓の組織を調べる肝生検を受ける必要があります。
肝生検を安全に行うためには、検査中だけでなく検査の後も安静にする必要があるので、通常は1～2泊の入院が必要です。
NAFLDと診断された患者さんで45歳以上、高度肥満、糖尿病の合併、AST/ALT比高値（1以上）、血小板低値、肝線維化マーカー高値などを認めた場合は、線維化が進行したNASHの可能性があります。
肝生検で得られた組織を顕微鏡で調べることによって、NASHの確定診断や進行度の判定を行います。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=7794 NASHとNAFLの鑑別は，肝生検以外に確定できる検査法はありませんが，全国多施設共同研究（Japan Study Group of NAFLD）の619例の検討から，
①血清フェリチン高値（女性200, 男性300ng／mL以上）かつ空腹時インスリン高値（10μU／mL以上），
②4型コラーゲン7S高値（5ng／mL以上）のいずれかを満たすとNASHの可能性が高いことが明らかになっています1）。
予後に寄与する因子は，肝線維化であることが明らかになり2），NASHとNAFLとの鑑別よりも，高度線維化NASHをいかに鑑別するかが重要視されています。
ステージ3以上の肝線維化の鑑別にはFIB4 indexやNAFLD fibrosis score（NFS）の有用性が示されています3）。
FIB4 indexやNFS低値例では，陰性的中率が高いことから肝生検を施行する必要性は低く，高値例では，高度線維化の可能性が高くなります。
ほかにもMac-2結合蛋白やサイトケラチン18など新規のパラメータの研究も進んでいます。
フィブロスキャン（10kPa以上）4）やMRエラストグラフィ（3.0kPa以上）5）などの画像診断の有用性も確立されていますが，導入されている施設が少ないのが現状です。
以上のように現在のところ明確な肝生検の適応基準はなく，上記のようなスコアリングシステムや画像診断を参考に個別に判断することになります。
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【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/129-139 >>585 >>587 マルトデキストリンは筋トレの時に飲むんですよ
単糖類や二糖類じゃないからいいかなと思ってたけど、目的が血糖値上昇させて疲れを抑える目的なんですよ
運動してないときには飲まないです
EPADHAは飲ん出るけど中性脂肪下がって値改善するかな？
>>594 何言ってるか分かんね(´・ω・`)
空腹時インスリンってなんだよ・・・
血糖値なら77だったけど、これから求めるのは無理？
>>597 筋トレじゃなく減量
ボディビルディングなぞ、百害あって一利なし
何か飲んで治すんじゃない
とにかく食べる物を選んで減らせ
>>599 http://www.soiken.info/clinical/area02/content01.html 2. 血中インスリン値
早朝空腹時の血中インスリン値が15μU/mL以上を示す場合は、明らかなインスリン抵抗性の存在が考えられます。
正常値： 2~10 μU/mL
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【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/129-139 NASHがどれだけ進行してるのか怖くなって仕事サボってフィブロスキャン受けれる病院いってきた
>>603 多分、軽いステージ
脂肪肝の数値も調べたはず
>>564 ＞肝生検の結果NASHと言われたわ・・・
検査の順番がおかしいですよね
肝生検が毎度の虚偽設定なら納得ですけど
>>586 その通り、大体同じなんだよ
だが上位数%、超人クラスの健康体が居たり
下位数%の出来損ないもいる
NASHになってしまったのってもしかしてワクチンのせいか？
筋トレでスクワットや腕立てってやる意味あるんか？脂肪肝なら内臓脂肪減らさなあかんから腹筋だけでよくない？
>>608 ワクチンでNASHにならないよ？しかもワクチン2回目っ遅くない？そんなくだらない事考える時間あったら、運動したりしたら？
>>611 ちょっと何言ってるか分からん
あまりにも無知すぎて唖然とする
そんな脳味噌で私生活送ってりゃそりゃ脂肪肝にもなるわな
>>613 そんなのんびりした運動であんまり痩せなかったらNASHが進行して線維化進まない？
>>617 痩せるために運動するんじゃないん？
NASHの唯一の治療法って痩せることだけだよね？
>>618 適切な接種カロリーにするのがまず大前提、これでまず普通なら痩せる
運動はその上で適切な有酸素運動を行うことによってインスリンや中性脂肪、HDLコレステロール等の改善が期待できる
そして腹筋したからお腹の内臓脂肪が減るなんてこともない
自分では調べてこう認識してるけど
非アルコール性肝炎ってのがやっかい。知人にも非アルコール性の脂肪肝の人いるけど、何もしないから悪くなる一方みたい。
>>619 適切なカロリーにだけ気を付けたら糖質制限とか脂質制限とかは気にしなくていいの？
お菓子とかジュース、お酒は御法度だろうけど
>>620 そりゃ何もしなければ悪くなるに決まってるじゃん
知人は痩せる気ないの？
>>618 脂肪肝改善、が唯一の手段
ダイエットは目的ではない、手段のひとつですらない
極端な話、体重、皮下脂肪、内臓脂肪のいずれもが増えたとしても、脂肪肝が改善されればそれでいいし、逆に、いくら体重が減っても脂肪肝が悪化すれば意味がない
過度なダイエットは脂肪肝を悪化させる
糖類(糖質ではなく)を排除して、しかし、総カロリーを維持して、体重が変化なくても、脂肪肝が改善される可能性はある
ただ、糖類だけよりは、カロリー全体を削減した方が確実性は高まるし、脂質異常症、高血圧、糖尿病といった合併しがちな諸症状の改善に役立つからやった方が良い
おやつというか間食全般やめたら中性脂肪240→60ぐらいまで下がった
>>621 何が原因で脂肪肝になってるかなんか人それぞれだし一概に言えないんじゃ
貴方がいうように全て適切な食事管理できるならベストだけどそれを出来る人はスレでぐたぐた言ってる間に行動にうつしてるわ
>>622 ないみたいだね。血液検査だけで精密検査受ける気もないみたいだし。そのうち非アルコール性肝炎から肝硬変になるね。
脂肪を減らすには有酸素運動しかないよ
甘いお菓子、果物、ジュース、コーラ、だけでなく、根菜(大根、蕪、ニンジン)も避けた方がいい
書き込みが増えると標準BMI絶望爺の対立自演なのか何なのか分からなくなりますけど
知りたがってる答えはスパイクスレテンプレに大概は載ってますね
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/134 ＞■ダイエットをする前に
＞体重が減らなくても運動で肝脂肪が減る
＞
https://ura.sec.tsukuba.ac.jp/archives/4825 「絶望爺婆」
・自演しながらうんこコピペなど毎日スパイクスレを煽ってる慢性疾患てんこ盛りコンビ（標準BMI絶望爺が煽り、低BMI絶望婆は傍観気味）
・糖質制限しないと空腹時血糖もHbA1cも高くなる
・低栄養性脂肪肝により中性脂肪は40で低く総コレステロールは275で高い
・低血糖からの心臓ポンプ機能低下のせいか血圧は110-70
・石の恐怖から水分過剰摂取で浮腫んでしまい極端な低体脂肪率6.8%で誤表示されるBMI21
・食後は血糖値の乱高下で痺れ胸の締め付け昏睡
・メシマズ小食16時間断食の反動で砂糖ジャンクフードを無性に身体が求めるから素直に欲求に従って食べる
・見た目の劣等感が強く美男美女はストレスがないから糖尿病にならないと信じ込む
・5年で健康本100冊を読んで何も信用できなくなりトンデモ科学や陰謀論に傾倒するも
西原克成、安保徹、江部康二、夏井睦には納得
曰く
正義って素晴らしい
啓蒙って素晴らしい
自由って素晴らしい
↓
907 名前:病弱名無しさん :2021/10/03(日) 13:20:16.39 ID:KV+X9fOC0
>>905 だってここで煽るしかすることないだろ
本読みすぎ勉強しすぎで目も脳も疲れた
かといって外出るのも億劫だし
美男美女はいいよなー
食べること以外に脳を活性化する方法もいっぱいあるし
そういう環境に恵まれてるし
>>627 今、ここで話題にしてるのは、ダイエットじゃない
NASH対策
あと糖質と糖類を混同するなよ
NASHで禁忌は糖類であって、糖質じゃない
糖質ダイエットはNASH対策としては勧められない
>>628 にんじんだめなのか・・・普通に野菜サラダの一部として食ってたわ
NASH改善のための一日の糖質ってどれくらい取ったらいいんだろう・・・
>>631 あなたの脂肪肝の深刻性と、摂取量による
トマトだって糖分があるから、ビタミン摂取と肝臓の負担とのトレードオフで
>>633 糖質じゃない糖類だ、と何度書けば解るのか？
糖類はゼロを目指す
>>634 既にNASHと診断されてて、線維化はF1とF2の境目くらいって言われてる
にんじんは一日で3分の1本くらい食べてるかな？
>>635 糖類は0にするとして糖質はいくら取っても問題ないのか？
>>637 上に書いた
肥満ならカロリーコントロール「も」やった方が良い
食べ物や飲み物のエネルギー制限くらい簡単にできないですか？食べる前や飲む前に成分みてコントロールするだけですよね？そもそもそれがめんどうなだけではないんじゃないですか？
詳しい人にもう一つ聞きたいんやけどレモンフレーバーのウィルキンソンの炭酸水飲むのはセーフ？
糖尿病の人も同じ。外食の味になれて自炊の味には満足出来なくなる。忙しいとか人のせいにして、そうゆう疾患もってしまったのなら自業自得。
>>640 炭酸水は大丈夫だよ。けどその前に食べ物のエネルギーもチェックした方がいいよ。脂質や糖分は摂りすぎ注意。
>>640 水と炭酸で作ってるから問題ねーだろ
歯の為に一応念の為たまに軽く水でうがいはしたほうがいいかもしれんけど
糖質→筋肉つけるためにそれなりに取る必要あり、糖質制限は論外
>>644 最初っから100%は無理
家族にも負担になる
妥協しながら継続する方が大事
あと、体組成計買ってくれ
>>602 「興味深いことに、そ「興味深いことに、その他の伝達物質の開口放出は阻害しなかったため、ＥＰＡはプリン作動性化学伝達を選択的に遮断できることが示されました。また、ＥＰＡ以外にも構造が類似したオメガ３系脂肪酸やＥＰＡの代謝物の一部でもＶＮＵＴは阻害されたのですが、一方で、ＤＨＡは強く阻害しませんでした」の他の伝達物質の開口放出は阻害しなかったため、ＥＰＡはプリン作動性化学伝達を選択的に遮断できることが示されました。
また、ＥＰＡ以外にも構造が類似したオメガ３系脂肪酸やＥＰＡの代謝物の一部でもＶＮＵＴは阻害されたのですが、一方で、ＤＨＡは強く阻害しませんでした」
https://www.zakzak.co.jp/article/20220807-Q7XGADVQ65NWPFRYMZO5UIXMXU/ >>616 なにをあせっているのかわからんが、いままで怠惰な生活してきて、いきなりジョギング始めて継続なんてできないんだから安心しろ。
とにかくネットで調べて知識を頭に入れてから自分なりに整理するんだな。
無知なままここで聞いても意味はない。
で、体を動かすエネルギーは糖と脂肪があるが、低負荷の運動は脂肪を優先して消費すると言われている。
体内の脂肪を減らし、血中脂質、コレステロール値を減らしたいなら、体を動かし続けるんだね。
>>644 一番大切なトータルカロリーをコントロールする
が抜けてる
>>649 トータルカロリーは何カロリーに抑えたらいいん？
art47超えてて脂肪肝って言われたんだけど
>>650 あと個人差あってきっちり計算通りにはいかんし
食品のカロリー表示は20%くらいの誤差が許されてるから
しばらく続けてみて体重の増減で自分のメンテナンスカロリーを求めて
プラマイ300kcalで体重コントロールすればいいよ
>>650 どうせ計算できまい
また目標カロリーを設定したとして現実的でもない
以下を推奨する
ジュース、コーラ、間食、果物はやめる
主食を半分に
つまり、ご飯２膳だったら1膳に、パン二枚なら1枚に、パスタなら半分に、ってこと
ひと月に5%以上の体重減少にならないように
脂肪肝や肝臓関係ありそうな数値ってこのあたりでいいんか？
>>656 関係ないのが多い
酒量が上がったか？
あと、血小板数と白血球数
数年前、身長172cmで、体重72kg位で、人間ドックで軽度の脂肪肝と言われたわ。
>>611 一番大きな筋肉が足なのよ
ゆえに足を鍛えると減りやすい
デブの脂肪肝はある意味分かり易くていいが
>>658 肝臓の脂肪はエコーなら5%位から同定できるが、脂肪肝の診断基準は、30%以上
ただエコーでは定量できず、生検かフィブログラフィによるしかない
医師が「脂肪肝だが」問題ないレベル、と言ったのは目分量で30%以下になったと判断したんだろう
てか、よく検診の3割4割が脂肪肝だ、とかは、30%基準じゃなく、5%以上ならだいたい拾ってる感じがする
そのあたり現場の臨床・検査医師間にもきちんと理解が共有されているようにもみえない
しかし臨床的には、数%の脂肪定着でも問題とされるので、エコーでは検知できないレベルを目指せ
>>661 痩せは、体質的にデブれる才能がない
なので、皮下脂肪限界が早目にくる
従って、BMIがどーたら以前に、自分的には、脂肪過剰と認識して減量するしかない
痩せすぎても脂肪肝になるみたいだし、ようわからんわ
テンプレにはフィブロスキャンしか載せてないだけで高精度MRIでも定量化できます
生検は最後の手段です
>>594 >>662 ＞肝臓の脂肪はエコーなら5%位から同定できるが、脂肪肝の診断基準は、30%以上
＞ただエコーでは定量できず、生検かフィブログラフィによるしかない
↑
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/133 https://news.yahoo.co.jp/feature/1273 一般的な人間ドックで行う超音波検査は、「フィブロスキャン」よりも精度が低く、肝臓の約30％で脂肪化が進んでいないと、「脂肪肝」と識別できない。
https://yamachanmr-kimagrekissa.com/diabetes/ 肝臓-α細胞軸と肝臓脂肪含有量とインスリン抵抗
肝臓の脂肪含有量が0.5％を超えるとグルカゴン-アラニン指数（肝臓-α細胞軸の指標）が増加し、相対的な高グルカゴン血症に関連していることが示された。
https://promea2014.com/blog/?p=18683 今回の研究で痩せた人の肝臓脂肪含有量の中央値は0.35％でした。つまり、肝臓に脂肪が1％程度の少しでも蓄積していることがすでに異常なのかもしれません。
誰かイノシトール試した/試してる人いる？ 割とレビューでてるね
nash/nafldで血圧下がったりしない？
>>627 有酸素運動しかないとか言ってる時点で馬鹿丸出しだろ
ネットで聞きかじった知識ひけらかす前に少しは論文でも読もうね
>>658 γ
alt
ast
の値がいくつで脂肪肝って言われた？
>>673 オマエぐらいじゃねそれでしたり顔してオナニーしてるの
>>675 1ヶ月前に病院行った
エコー・血液検査結果が軽度脂肪肝で血圧110/66/55ぐらいだったかな
起床3時間後ぐらいにバイタル計測してるけど最近は低血圧徐脈気味になってる
>>676 ビルビリンも低いし、アルブミンや血小板は貼ってないが、医師が判断して問題ない範囲だったんだろうな
引き続き医師の指示に従ってくれ
血圧降下の理由は、このデータなら解らない
降圧剤飲んでない？軽度脂肪肝の結果を意識して食事内容が変わったとか
血圧ちょっと前は110/70/50付近で安定だったけど100/65/45辺りをうろついてる
>>678 最初の書き方が悪い
血圧高めだったのが低くなったと誤解した
血圧は誤差と季節変動の範囲だろう
むしろ、肝機能が改善してない
サプリとか飲んでないか
長文失礼
かかりつけ医に「自分で色々調べたらNASHは2割も肝硬変になる恐ろしい病気ですね」と聞いたら
途中で送ってしまった、すまん
>>683 非常に参考になる
エラストグラフィでCAPも測定したなら、その数値の変遷も教えて貰えたらありがたい
>>682 おめでとう
「肝炎は一旦なくなって線維化も改善した」って素晴らしいよ
線維化を繰り返すがすごく肝臓に悪いって事だから、今の習慣を必ず心に誓うのがいいね
オレのはＡＬＴ34 ＡＳＴ22だけど信じられない数字。明日死ぬの？
2年前は自分も脂肪肝と診断された。黒い腎臓と白い肝臓が写る写真を見せられて、正常な人は同じ色ですよ。
>>690 断食は完全に逆効果だよ
たくさん食べていい。食べるものの問題。
肝臓の喜ぶ食材をたくさん食べ、肝臓が嫌がる食材を排除すればいいよ。
>>691 肝臓の喜ぶ食材って、例えばなに？
一人暮らしだから食材が偏りがち
>>689 脂肪肝と言われた時点で危機感を持ったあなたはえらいわ
俺は脂肪肝と言われても全く危機感持たずにただのデブやろと聞き流してNASHまでなったわ
NASHで流石に危機感を覚えて治すことが出来たけど
かかりつけ医曰くNASHになった人でも事の重大さを理解しないで痩せないどころか更に太ってなんで数値下がらないんですかね？数値下げる薬出してくださいって言ってくるバカがいるらしい
>>690 断食とか愚の骨頂、NASHや脂肪肝悪化させるだけやぞ
・お菓子、甘いもの、ジュースは一切やめる、果物は付き合い程度に抑える
>>689 ちなみに体重は1年で何キロから何キロになったの？
>>696 76キロから57キロです。
https://imgur.com/a/UbxIGU2 自分は毎日外食だったのを毎日自炊で
>>695 と同じような食材で、外食から自炊に切換ました。
特に、脂肪肝の原因と考えられた出来合いの惣菜、ジュース、砂糖、白米、パン類、うどん、加工食品及びサプリをできるだけ
摂らない様に務めました。これらは飲み会など友人と一緒の時以外は2年間食べてないです。
自炊では、野菜全て、海藻、きのこ類先般、魚介類、豆類、玄米、いも類、ナッツ、フルーツは万遍なくたくさん食べてます。
ドレッシングやマグロのカルパッチョなどで、エゴマ油やオリーブ油は結構摂ってます。
体調がよくなった事が何事にも代えがたく宝物の様で、もう食生活は元に戻せないです。
>>690 断食なんてすると健康な人でも脂肪肝になったりする。
三食食べるのは大事。食べながらアンダーカロリーを維持して体重を落とす。
減量は、暇を見つけて歩く。歩く。歩く。
まぁ 肝臓痛めた場合のダイエットはあんま上手く行かないから
運動を頑張るのは大変結構ですけど程々に
>>697 =
>>560 の680
>>699 歩くですか、やってみます
目安で一日どのくらいの時間歩けばいいですかね？
荒らさなければ良いとは思いますけど
運動依存と断食依存の絶望爺婆同士
>>629 で毎回似たようなやり取りして飽きませんかね
最新テンプレ
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/129-139 >>702 基本的には時間と体力が許す範囲で多い方が良いのでしょうが、目安としては一回30分以上で週5回程度が推奨されていますね。
以下、厚労省のサイトより。
肥満症・メタボリックシンドロームの人を対象にした運動プログラム
肥満症やメタボリックシンドロームにおいて、合併する高血圧・糖尿病・脂質異常症などの改善は、減量の程度に依存します。食事療法と運動療法で現体重の３～５％程度の減量を達成し、維持することが重要です。
減量・減量維持の際には、有酸素運動によるエネルギー消費の増加が主目的となります。併せて筋力トレーニング、ストレッチングを併用すると運動効果が高まります。
https://www.mhlw.go.jp/content/000656471.pdf >>704 汗かきなのでこの季節は運動するのがおっくうなのですが、一日30分なら我慢して取り組めそうです
ただ、たったそれだけで痩せられるか疑問な部分もありますが…
とにかくやってみます、ありがとうございました
>>706 私は汗をかくのはむしろ気持ちが良いので苦にならないのですが、嫌いな人もいるのですね。とにかく頑張ってください。
あと、当然ながら、食事のコントロールもしないと痩せません。揚げ物を避けるとか主食の量を減らすなどの工夫は必要でしょう。
そうですね
>>708 有酸素運動だけでなく、筋力トレーニングも必要 といっても、ジムに行ったりトレーニングマシンが必要ではない
まずはスクワット
そもそも「甘味ジャンクフードと運動を好む標準BMI絶望爺」と「運動が苦手で禁欲的に小食を好む低BMI絶望婆」だと減量の方向性が真逆
この絶望コンビが本気で減量の正解を探してるなら有益な書き込みになるでしょうけど
精神安定のための馴れ合い目的だと検索すればすぐ見つけられるような大して役にも立たない書き込みのループ
【コレステロール、中性脂肪】脂質異常症 その48
http://2chb.net/r/body/1658575329/200 200 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ebc3-fZrn)[sage] 投稿日：2022/08/12(金) 16:35:42.70 ID:hxRTtq510
低栄養性脂肪肝って極端な食事制限やダイエットでなるんじゃないの？
私はそんな極端な食生活を試みたことはない
ストレスで食べれなくなったことはあるけど一年ぐらいのことで
その間も栄養バランスには細心の注意を払っていた
結局決めつけで持論を押し付けてるだけだよね
201 自分：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9358-rkQs)[sage] 投稿日：2022/08/12(金) 16:50:08.06 ID:ncPp7pdw0 [2/2]
決めつけも押しつけもしてませんよ
怪しいと書いてるだけです
スパイクスレにテンプレにも書いてあるフィブロスキャンで脂肪肝じゃなければ貴女が正しいですし
体組成計やエコー検査で決めつけてるなら貴女が間違ってる可能性があるというだけです
肥満なら今まで食べてた量を抑えて運動するだけやから意志さえあればそんな苦労しないぞ
苦労は人によるでしょう
元肥満の標準BMI絶望爺や痩せの脂肪肝の減量は王道なのであまり変わりません
低栄養性脂肪肝なら減量ノウハウが王道と異なりますが王道より辛いとは限らないでしょう
最新テンプレ
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/129-139 デブであればデブであるほど減量するだけで脂肪肝やNASHは簡単に治るのになんでデブは痩せようとしないんや？
基礎体力があった
>>560 の680だから簡単なのでしょう
糖尿病総合スレッドpart352
102 ：病弱名無しさん[]：2022/07/17(日) 18:45:00.01 ID:xiIbAM+d0
小中サッカー中高陸上長距離やってたせいか
ジムで有酸素運動は長時間平気でスイスイできるが無酸素が短時間で飽きて怠くなる
>>715 例えば、ポテチとコーラを止めるくらいなら生きていてもしょうがない、など既に中毒になっているから。
禁断症状さえ抜ければ、二度と口にしたくなくなるんだがな
食事制限しっかり頑張ってるけど一週間に一回くらいなら好きなもの食べていいかって思ってストレス発散で食べるなら何食べるならセーフかな？焼肉？
>>718 上に書いてる自分の意見と思いっきり矛盾してんだろが笑
減食を常態化しないといけない
つまり、毎日の苦しみを週一の報奨で埋め合わせる、と考えている限りは長続きしない
一時期貧困過ぎてほとんど食えていなかった時期があったせいで低栄養性脂肪肝になったがなかなか治らない
>>720 牛乳も買えなかったん？
マサイ族は1日2Lの牛乳のみが主食でそれだけで生きてるみたいだけど
>>720 そもそも、私たちの体はどれぐらいの塩の量で生きていけるのだろうか？
その答えを教えてくれるのが、アフリカのマサイの人たちだ
彼らの食生活を見てみると、朝ご飯は搾りたての牛乳だけで、他には何も食べていない
そして夕飯も、搾ったヤギの乳、なんと、1日2リットルも飲むミルクが、彼らの主食なのだ
>>722 特殊すぎる…
アフリカンはもともと飢餓に強そう
当時は牛乳飲んでなかったな、今は粗毎日飲んでるけど
今まで飲んできたサプリ
なかなか治らないのは原因が貧困じゃなくて摂食障害という精神疾患だからでしょう
1日1800カロリーくらいって栄養摂取に問題ない？
なんでサプリなの？
>>726 俺は管理疲れてしまってあまり気を使わなくなってしまった
とはいえ酒や暴食はしないが。
とりあえず言うほど悪くはなってないかな
こんだけサプリは肝臓によくないって言われてるのにアホみたいにサプリばっか飲んでるバカがいて草
NASHと診断されてから何件も肝臓内科診断してもらってエコーやCT、肝臓の硬さ、検査の数値見てもらってどの医者からもこのレベルならまだまだ痩せれば治るレベルですよと言われても本当に治るのか安心出来ずにまだ肝臓内科を探してしまってる
>>730 ごちゃごちゃ考えんと痩せてから考えたら？
>>733 酒量はどのくらい？
去年は基準値以下だった？
>>734 ストロング9%、1ℓ
レモンサワー7%、700㎖
休肝日なし
飲みでるとザル
2ヶ月前はγ400、4ヶ月前はγ150
飲む量変えてないのになぜこの短期間でガンマだけ増えるかは謎
GOT、GPT、60くらいだからまだいっかと飲み続けておる
>>735 アルコール性脂肪肝の進行なんだろうなー
で、本来の肝機能が急速に低下している
ひと月の断酒を勧める
痩せ型の脂肪肝ってもはや体質やろアレ
しつこく愚痴ったところで問題解決にならないのでとりあえず出生体重くらい確認したらどうでしょうか？
>>664-665 一方、痩せ過ぎの人のＮＡＦＬＤは消費の障害が原因で、「栄養障害性脂肪肝」と呼ばれる。肝臓の脂肪は少ないが、結合するタンパク質の不足で筋肉や臓器に運ばれず、肝臓にとどまるため中性脂肪として蓄積する。
「母親の栄養状態が悪くやせている場合、赤ちゃんの出生体重が小さくなる可能性があり、さらに受精時から胎児期の栄養状態が赤ちゃんの将来の疾患発症に影響を与えるおそれが指摘されている」というのは早稲田大学理工学術院の福岡秀興教授。
日本で行われたものを含む78の研究を分析した報告でも、やせの妊婦が低出生体重児を産むリスクは普通体重の妊婦の1.64倍になっている［注2］。
そして、これまでの研究から、低出生体重の赤ちゃんに将来発症するリスクがある疾患として、虚血性心疾患、2型糖尿病、高血圧、メタボリック症候群、脳梗塞、脂質異常症、神経発達異常などが挙げられており、この相関を実証する研究が進められている。
>>737 個体ごとの基礎体重からの、皮下脂肪限界までのマージンは、デブも痩せも(割合でいえば)そんなに違いはない
痩せの人が問題なのは、標準体重という言葉に惑わされるから
>>739 そんな話し聞いたことない
そもそも代謝されて肝臓まで届かない
＞痩せの人が問題なのは、標準体重という言葉に惑わされるから
基本的にはそうですけど例外はあります
標準BMI絶望爺と違って自分の身体スペックや検査数値を隠したままなので低BMI絶望婆が例外なのかは本人しか判断できません
脂肪萎縮症（指定難病２６５）
https://www.nanbyou.or.jp/entry/5332 脂肪萎縮症では糖尿病の合併症や脂肪肝から発症する肝硬変や肝癌、肥大型心筋症が死因となることが多く、
未治療の場合、平均寿命は３０～４０歳と言われています。レプチン製剤の使用により代謝合併症の改善だけではなく予後の改善も期待されます。
これまでの低BMI絶望婆らしき書き込みを分析すると16時間断食依存
>>703 や摂食障害や薬物副作用などが原因でしょうけど
>>665 https://clinic-hygeia.jp/blog02/1658/ 拒食症の患者様のほとんどが強い肝機能障害（脂肪肝が多い）がみられます。
>>735 あと、献血は尊い善意から成り立っている
悪用するなよ
ウイルス性じゃなければ悪用にはなりませんよ
https://www.jrc.or.jp/donation/about/refrain/detail_04/ 以下はいずれも、エイズウイルス（HIV）やB型肝炎およびC型肝炎ウイルス感染の危険性が高い行為です。
これらのウイルスの感染初期は、強い感染力を持つにもかかわらず、最も鋭敏な検査法を用いても検出できない時期（ウインドウ期）が存在します。
輸血を必要とする患者さんへの感染を防ぐため、過去6カ月間に下記に該当する方は、献血をご遠慮いただいています。
不特定の異性または新たな異性との性的接触があった。
男性どうしの性的接触があった。
麻薬・覚せい剤を使用した。
エイズ検査（HIV検査）の結果が陽性だった。（6カ月以前も含む）
上記に該当する人と性的接触をもった。
※エイズ検査（HIV検査）を希望される方は、無料匿名で検査ができる保健所などで受けられるようお願いします。
>>736 やっぱ脂肪肝で機能落ちてるよね
ひとつき断酒すりゃγ100切ると思われるが酒好きだから難しい、量減らすわ
>>743 プラ注してるからそもそも出来ませぬ
>>745 誤解した、申し訳ない
ただ、医師のとこの診察なら直ちにエコーやるレベルだと思ったから
検診は２ヶ月毎には普通はやらないし
で、対策だが、20g/日とか守れないんじゃないかな？それにそれでは傷んだ肝臓には、まだ厳しいし
だったらいっそ、ひと月の断酒を勧めた次第
ともかく、エコーは受けて脂肪肝の程度を確認し、医師の指示に従うのがよいかと
悪用とか誤解とかプラ注とか
>>745 肝臓診て貰ってる先生にプラセンタの事聞いてみた事ある？
>>735 適量とは言えないけど
たったそれだけでγ650～450は高すぎ。。
個人差もあるし、あり得ない数値ではないかもだけど
もともとお酒は強くない人ような気がする
>>750 酒呑みを煽るなよw
毎日アルコール量100gを超えてるから、10年とかなら、肝機能障害で当然
依存症の場合は、節酒は無理
断酒しかない
>>748 昔は肝臓専門医のとこ通ってたけど糞医者でえらい目あったため通院やめ、今は健康診断とか、肝臓以外の病院で採血した結果しかデータない
大学病院でエコーしたとき、5年前は今より4キロ痩せてて禁酒食事制限適度な運動してたからシャープな肝臓ですって言われてたけど
今は太り100%脂肪肝と言われるの分かるため特にかかりつけの消化器内科ないんだよね
プラ注は別の病気の治療のために4年前から週1、2A欠かさず打ってる
その事は医師に言ったり言わなかったり(かかりつけないからw)
私はラエンネックだから初期肝硬変の治療にも使われてるとか？
だからガンマ高くても肝機能自体は低め保てるんだろなと勝手な憶測
>>750 わりぃ、強いらしい
昔はストロング毎晩2ℓ以上、休みはビールから日本酒、たまにテキーラとか浴びるように飲んでたが若さもありピンピンしてた
ドックの数値も基準値だったな
鋼の肝臓とか言われたけどw
今は42歳なもんでさすがに数値悪化も早いなぁと感じるよ
>>753 女性かな
繰り返すけど、依存っぽいから断酒しかない
肝機能の数値はγGTPだけじゃなく、十分に問題かと
>>752 甘く見てると5年後痛い目あうと思うけど
プラセンタは医学的にはまだ解明されてないし自己判断恐いよ
どっちでもいいですけど
女性なら標準BMI絶望爺の自演じゃなくて低BMI絶望婆との息の合った掛け合いなんでしょうかね
>>747 >>629 絶望コンビならプラセンタ注射が本当なのか毎度の創作設定なのかも怪しいですけど
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【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/129-139 ブラウザを変えた低BMI絶望婆ですね
>>690 プラセンタ注射が本当なら体験談としてアリですけど創作なら詐病体験談と同様でナシにして欲しいものです
>>758 誰だおめえは
俺になれなれしく安価すんじゃねえ
人が少ない健康板でそんなにすぐ反応したら
>>629 だと自白してるも同然ですよ
それは困ったな
またケンカですかー？^^;
まぁまぁ平和にいきましょ
>>730 医者がこのレベルなら大丈夫って言う数値が気になる。GOTGPT含め教えて
>>762 自分もそれ知りたいです。ちなみに今、禁酒中。1カ月半位禁酒してから、消化器内科で精密検査受ける予定です。
サプリでもものによるのでは
治ってるなら凄いね
>>765 血小板も変わらんしビリルビン、アルブミン、PTもさがっとらんから単純に保護されて壊れる細胞へっとるな
効果は凄いが国内ではあんまひろがっとらんのは飲み合わせの問題かな
>>762 >>763 2年前AST30、ALT70、 BMI26
1年前AST70、ALT180、 BMI28、7キロ増量
数ヶ月前AST90、ALT230 、BMI29、4キロ増量
3ヶ月前AST40、ALT100 、BMI28、4キロ減量
直近AST30、ALT70、 BMI27、4キロ減量
医者からは
NASHが悪化してるなら体重減らしてもASTやALTの数値は下がりません
体重減らして数値が下がってるなら炎症がしっかり改善してる証拠です
こう言われるけど線維化が進んでるのではないか、NASHが悪化してるのではないかという不安が拭い切れず、かれこれ10件は肝臓内科通ってしまってるわ・・・
>>767 >かれこれ10件は肝臓内科通ってしまってるわ・・・
健康保険組合から何にも言われないの？
>>766 あーあ
肝心なところを見落としてるよ
ご愁傷様
>>767 ありがとん
GOTGPTの差がすごいね·····てことはやっぱり
確かにこれは不安だと思うけど医者転々として暴走するのも疲れるでしょ
実際減量して数値も落ちてるし更にGOTGPTの差がかなり縮まってるのも含め回復傾向かもしれないよ
素人のわたしが見ても普通にそう思うもん
明らかに減量前よりは良いかと
信じていいと思うよ
考えすぎて自律神経壊したりしないようにね
>>767 あ、あと肝硬変初期を心配してるならもちろん胃カメラで食道静脈瘤ありかも調べてるよね？
綺麗な食道ならきっと大丈夫だよ！気苦労しすぎて損するよ
初期ならうっすらでも静脈瘤があるらしいから
肝硬変や繊維化を心配してる割には血小板数値を全く気にしてないという
>>772 初期肝硬変の場合
血液の数値はどの項目がどうなるのですか？
血小板数値は元々少なくてあんま参考にならん
血小板数が少ないとか尿素窒素が低いとかかな
>>774 低脳すぎる質問しないでもらえません？w
きみのために長文書く気もないんで
気になるならおとなしく自分で調べな
>>775 血小板15切ってないならきっと大丈夫
1桁なったら移植しか道はないけどもね
>>774 ヒアルロン酸とコラーゲンの数値調べた方がいいよ
>>780 ありがとうございます
そういえば、以前調べたことありました
医者には結果について何も言われなかったので大丈夫だったのかと
>>781 参考までにヒアルロン酸50以下→464、Ⅳ型コラーゲン4.4以下→33.7 しっかりと肝硬変になってましたw
>>782 ヒアルロン酸46、コラーゲン3.3なのに肝硬変？って思ったら一桁違った
肝硬変歴何年？
>>782 ありがとうございます
過去の検査結果確認しました
ヒアルロン酸→29（基準値50以下）
IV型コラーゲン→105（基準値150以下）
コラーゲンは7Sじゃない方で検査してました
>>780 そんなんあるの？で重要なの？
てっきり総蛋白とそれに付随するカリウムとかそんなんでいいと思ってたけど
>>785 線維化の判断資料のひとつではあるんだろう
確定は生検だろうが
>>783 歴としては1年ですが2年程前からすでに肝硬変かと、
>>784 自分はS7のほうなので基準値が違いますね
>> 787
>>769 反サプリの煽りだから気にするな
シリマリンは凄いぞ
肝硬変って肝臓ガン0.5歩手前の状況だろ
肝硬変で死ぬとか死ぬかもって凄い大きな括りだよね
国産のサプリは怪しいのだらけだがアメリカはほぼ薬品並の審査通らないと販売出来ないからiherbで海外産買うのお勧めや
>>790 自分の場合後5年と考えています、今、働いてはいますが好きな物を買ったり旅行など行って楽しみたいと思っています
フィブロスキャン:5.6kPa、255CAP
>>796 基本線維化は否定するんじゃ？
肝炎すら軽度なレベル
てか担当医師は何と言っている？
>>797 >>798 人間ドックで去年より改善したもののAST、ALTが依然高く、CT受けたら肝炎の疑いありって言われて肝臓内科に精密検査受けにいったらNASHじゃなくてNAFLでしょうけど念のため検査しますかって言われて詳細な血液検査とフィブロスキャンしてもらった
血液検査の結果が返ってきてから総合的な結果聞きに行くんやけどフィブロスキャンの結果だけ先にもらったから人間ドックの血液検査の結果と合わせてどうなんやろって気になって聞いてみた
一度脂肪肝なると内蔵脂肪レベルを標準までさげないと改善されない?
体組成計の内臓脂肪レベルなんて医療基準からすれば大雑把すぎて何とも言えないでしょう
>>799 ASTやALTも脂肪レベルよりは目安になるでしょうけどあくまでも目安にすぎません
肝生検
>>594 するほどじゃないから気にする必要もないでしょう
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【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/129-139 >>799 NAFLDであってNASHじゃないことになりそうだが
CAP見てもNAFLDとしても、30%以上ですらないんじゃないかな？
肥満ないしサプリ常用してないか？
>>800 内臓脂肪と脂肪肝は基本無関係
皮下脂肪→内臓脂肪→脂肪肝の順に蓄積され、解消は逆順、とか言うことあるけど、そんなに単純じゃない
とにかく運動(有酸素も無酸素も)と、アルコール性なら断酒、NAFLDなら糖分、特に果糖を控える
全体的ダイエットは脂肪肝改善を結果的にもたらすことはあるが、脂肪肝対策はダイエットとは区別されるべき
>>801 >>802 サプリは飲んでないけど元々は100キロオーバーの肥満やったけど15キロ減量してASTが100、ALTが200超えてたのがAST30、ALT70くらいまで改善してきてる
脂肪量も元々はもっと大量にあって3～400はあったかもしれんけどここ最近の減量の成果で255くらいまで減ったんかな？って思ってる
一番太ってて数値が悪かった時にはフィブロスキャンとか受けてないからどれだけ悪かったかはわからん
主治医からNAFLだろうし、肝生検するほどではないって言われてるけどネットで医者に相談出来るサイトで同じ数値で相談したら下がってきてるとはいえ、2年前からAST、ALTの値が異常値が続いて今も高い状態なのであれば間違いなく慢性肝炎であり、アルコールを飲まないのであればNASHである可能性は高いって言われて主治医とどっちが正しいのかわからんくなってきたわ
主治医はNASH含めた脂肪肝の専門医とは言われとる
脂肪肝とは、食べすぎや運動不足が原因で余った糖質や脂質が中性脂肪に変わり、肝臓に溜まった状態のこと。具体的には、脂肪が肝臓全体の30%以上を占めるようになった状態を指します。そう聞くと、よほど太った人だけが該当するのかと思ってしまいそうですが、意外にもスリムな見た目で脂肪肝だという人はいます。
痩せ型の脂肪肝ってやりようないやん
かなたが宇宙人狼で喋ってる？弄りされてた頃が1番シコれた
>>805 ここには医者はいないから、全くあてにしてはだめ
フィブロスキャンの数値はそのネット医療相談には告げてないんじゃないかな？
あとNAFLDな、NAFLじゃなく
かなり軽いと思うし、さらに改善可能かも 何しろ痩せる余地充分だから
>>809 フィブロスキャンの数値もネットの医療相談には伝えてる
ネットの医療相談もいまいち信用ならんやろから主治医の言うことを信じるのがいいんやろけど悪いことを言われるとどうしてもそれが引っかかってしまって不安になるわ
NASHだろうがNAFLDだろうが痩せることしかやることないのはわかってるけどNASHじゃないってわかった方が安心感はあるんよね
ダイエットハイというか体重がどんどん落ちてくのが楽しくなってきてるわw
>>810 フィブロスキャンの判定覆してALTの異常値の長期化を優先した理由を聞きたいものだが笑
脂肪肝が30%までは許容されるのは、肝臓という臓器が機能的に冗長性あるからで、脂肪に置き換わってるから残りで頑張ってることになる
しかし余力が低下すると加速度的に悪化する
従って、脂肪肝の数値も絶対量よりも変化の方向とそのスピードが問題
ALTが100超えたんだけどこれってかなりやばい？
>>812 やばくなくはない
程度については去年の数値と今年の他の肝機能数値による
>>811 ・AST、ALTが異常値を示すということは臨床的になんらかの肝障害があることは間違いない
・肝機能障害が半年続いてる時点で慢性肝炎になっている
・慢性肝炎の状態が1年以上続いていてアルコール飲まない、ウイルスの影響がないなら間違いなくNASHである
・肝機能障害が長年続き、慢性肝炎が何年も続いているのに主治医が単純性脂肪肝と診断する根拠がわからない
・フィブロスキャンの数値も5.0を超えているから臨床的な正常値を超えており、なんらかの異常があると推測される
こんな感じで言われたわ
>>814 ALT,ASTの基準値を数年間超えてても軽い脂肪肝にとどまっている人はいくらでもいる
脂肪肝を半年で肝炎なんてのはいくらなんでも乱暴な話し
もしそれが正しいなら、検診受検者の3割4割が脂肪肝とされるなか、肝炎患者が多数発現しないとおかしい
軽い脂肪肝も「異常」ではある
ALTも基準値を1上回れば「異常」となる
ただその異常をどうコントロールするかの問題であって、経過観察もその１つ
>>814 ＞・肝機能障害が長年続き、慢性肝炎が何年も続いているのに主治医が単純性脂肪肝と診断する根拠がわからない
255CAPでまだ脂肪肝だからASTやALTが高いままなのでしょうし
ASTやALTの高い状態が長年続いたから肝炎と診断する根拠のほうが分かりませんけど？
https://www.jsge.or.jp/guideline/disease/nafld.html ＞NAFLDのうち80～90％は長い経過をみても脂肪肝のままで、病気はほとんど進行しません。
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【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/129-139 >>803 ＞皮下脂肪→内臓脂肪→脂肪肝の順に蓄積され、解消は逆順、とか言うことあるけど、そんなに単純じゃない
研究してるわけじゃないので患者にとっては単純に解消しますよ
低栄養性脂肪肝なら単純な減量じゃなくなりますけど
脂肪肝てAST ALT γ-GTPがみんな正常値になったら治ってると思っていいの？
それらはあくまでも目安です
>>810 ＞ダイエットハイというか体重がどんどん落ちてくのが楽しくなってきてるわw
高血圧スレの味噌汁から続いてるこの対立自演だか自問自答だかの流れは絶望爺1人の自演なのか別人で2人いるのか判別しにくいですが
単純性脂肪肝と診断しない根拠があるとしたらこの低栄養性脂肪肝のほうですかね
>>665 ＞1.栄養障害と脂肪肝
＞減量手術を受けた肥満患者や手術以外の手段で急速に減量した肥満者にも同様の病変が認められたことから,極端な減量自体がNASHの原因となる可能性が考えられる
>>818 かならずしもそうではない ただどこで妥協するかの問題でもある
妥協というか異常値の原因が脂肪肝なのかどうかでしょう
2ヶ月で4キロ減量
栄養障害じゃなければまだ太ってるだけの単純性脂肪肝でしょう
>>807 痩せ過ぎが危ないのではなく低栄養が危ないのです
>>665 こういう体質の人なら痩せ過ぎのままじゃなければ脂肪肝になるでしょうけど
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/133 ＞日本人に多い「痩せ型」の糖尿病で体内に脂肪を貯蔵する能力が低い患者の中に、ごく軽度の脂肪萎縮症が隠れている可能性が注目されている。
俺(168cm/70kg)は-1kg/月のペースで体重減らしてる
>>822 こいつはどこのスレでも、無駄に長文かつ勘違い敵認定で攻撃的ゆえに鼻つまみ者なので、心おきなく無視してよい
>>807 痩せ過ぎのままじゃなくても減量期のボディビルダーのように低体脂肪維持しながら体重を増やすなら脂肪肝になりませんよ
減量期のボディービルダーは体重減らしますよ
>>828 減量期のボディビルダー体型になる話であって筋肉や脂肪を落とす話はしていませんよ
正確に話をするなら増量期を経ないでボディビルダー体型は難しいですから
話のポイントは体重が減少するときは必ず筋肉も減少するというところです
>>823 ごく軽度の脂肪萎縮症について話をしてるのでポイントがズレてますよ
>>807 ＞痩せ過ぎても危ないから少し太る為に食ったら脂肪肝なんのやろw
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【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/129-139 >>813 ありが㌧
やっぱりやばいんだな
数ヶ月おきに採血してるけどALTは40～105の間で乱高下です
他の数値も基準値をややオーバーって感じ
食事のカロリー制限を始めて一ヶ月ぐらいだけど
1キロぐらいしか減らないで減りが止まってしまった
摂取カロリーを基準値のやや下ぐらいにしてるけどもっと減らさんといかんか
>>835 飲酒習慣あるならまずそれを止める
節酒とかじゃなく、断酒
若くならひと月で改善する
次の血液検査で確認したら節酒すれば
但し数値が基準以下でも脂肪肝はある程度は残るし、完全に肝臓脂肪をエコー検知以下にするには時間と努力は必要なんで、どの辺りで現状維持にするかを考えるといいかと
NAFLDなら、減量と脂質糖質のコントロール 特に果糖を避ける
コーラ、ジュース(100%果汁や野菜ジュースも含め)は飲まないこと
後は運動と筋トレ
＞但し数値が基準以下でも脂肪肝はある程度は残るし
と言うか基準が目安にすぎないのです
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★13
http://2chb.net/r/body/1575983209/678-680 678病弱名無しさん2020/01/04(土) 01:55:09.77ID:GmAmVtAC0
隠れ糖尿病を調べるためのHbA1c
隠れ脂肪肝を調べるためのALT
どちらも隠れてるだけに基準値はあまり信用できない
ALTだと30以上は脂肪肝がありそうだから注意しましょう程度のもの
ALTが16以下だから脂肪肝がないとも言えない
HbA1cも似たようなもので5.0未満ならスパイクしてないとは言えない
健診受診者を対象としたALTの正常値の推定
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ningendock/25/5/25_837/_pdf 680病弱名無しさん2020/01/04(土) 02:35:10.04ID:GmAmVtAC0
それなりに食べてそれなりに動いて見られても恥ずかしくない体にしておけば肝臓に限らず生活習慣病項目で異常は出ない
せいぜいスパイクする糖質量を知っておくだけ
飯を食べられなくなるほどこんな曖昧な基準値を気にするのがおかしい
肝機能検査、肝障害について─健診における問題点
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhep/42/2/42_307/_article/-char/ja/ AST、ALTの基準値は施設により大きな差があり、一昨年我々が調査した本邦の78大学附属病院のALT基準値は25IU/L以下から48IU/L以下まで様々
ALT やっと30まで下がったのに
だから目安ですよ
>>837 の分布に脂肪肝が無くてもALT30～40の人がいるでしょう
>>836 飲酒はゼロ、過去にも習慣にしたことはない
コーラもフルーツジュースも飲まないけど果物は食べるしアイスは食べるなあ
果糖に気をつけます
あとは脂質糖質の制限か
こんにゃくと豆腐に頑張ってもらうか
運動も涼しくなってきたからがんばります
>>836 100%果汁ジュースがダメなら果物も当然ダメよね？
>>840 うわっ、そうなんだ
率直に言ってアルコール性なら断酒だし、NAFLDでコーラ、ジュース呑みなら、それ止めたら？で済むんだけど
酒もコーラもやらないNAFLDだと対策は実はお手上げで、糖や脂質制限とダイエット位しか思い浮かばない 機序はある程度合理的に説明つかない訳じゃないけど、自信はないな てか医者でも同じことしか言えないはず
もし肥満ならダイエットと言えばアドバイスとして形にはなるし、ダイエットの中でも、内臓脂肪の削減は、やってみても他疾患対策の意味からも悪くないかも
肥満でもなく、内臓脂肪も基準内なら、低栄養性しか残らない
因みに、豆腐は脂肪がかなりあるのと、特に女性は大豆の摂取制限があるので注意 あまり特別に片寄ることなく、ゆっくりダイエットしていけば？あとは運動ね
＞酒もコーラもやらないNAFLDだと対策は実はお手上げで、糖や脂質制限とダイエット位しか思い浮かばない 機序はある程度合理的に説明つかない訳じゃないけど、自信はないな てか医者でも同じことしか言えないはず
普通に減量するだけで何故こんなに大袈裟な言い回しになるのでしょう
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【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/129-139 低栄養性の極端なダイエットって絶食とか？1日1500カロリーくらい取ってたら低栄養ではないよね？
>>844 目安で体重×25キロカロリーならダイエットとして許容範囲では？
2人なのか1人の自演なのか知りませんけど
せっかく貼ってるのだから
>>819 のリンクくらいを読みましょうね
面倒だから文字化け修正しませんよ
飢餓状 態で は,血 糖値 が低 下 す るた め,大 量 の遊 離脂肪
酸が 末梢 の脂 肪組織 か ら動員 され,こ れ が肝細胞 の ミ
トコ ン ドリア におい て β酸 化 され,エ ネルギー 源 とな
る1).完 全 な絶食 下 では肝 の糖 新生 は著減 し,肝 に脂肪
が沈 着す る こ ともな いが,こ の際,少 量 の炭水化 物が
補 わ れ る と動 員 された脂肪 酸 は酸化 され ず,中 性 脂肪
に変化 して肝 細胞 に蓄積 され る1).さ らに,絶 食状 態 で
は肝細胞 の ミ トコ ン ドリア に形 態変 化が生 じる こ と15)
か ら,ミ トコ ン ドリア機能 の障害 に よ り脂肪酸 の β酸
化 が抑制 され る可能 性 も考 え られ る.一
>>844 内臓脂肪についてはどのくらいか知ってる？
なかなか医者は計りたがらないけど
>>845 今85キロやから2125カロリーやから1500カロリーやと全然足らないな・・・
>>847 内臓脂肪は測ったことないな
どうやったら測れるんだろ？
>>848 なるほど、ではやはり肥満なんでとりあえずはBMI標準を目指したら？ゆっくりムリしないで
内臓脂肪はCTやMRIで画像でわかるが面積計算のソフトを入れててすぐにわかるのは少ない 人間ドックだと教えてくれる場合がある(オプションの場合も)
簡単には家庭用体組成計
目安だけど、変化は励みになるかと
フィブロスキャン済みなのに何で今更内臓脂肪の話なのか意味が分かりませんけど
パルモディアは、スタチンOK
毎日日本酒1合しか飲んでないのにガンマ188でたの高すぎない？
>>852 厚生労働省の基準、20gはそもそも多めだし、顔赤くなるなら、体質的にアルコール代謝がよわいかも
さらに、アルコール性＋NAFLDみたいな領域型もみたいなやつ、つまり甘いモノとりすぎてないかな？
ウコンとかのサプリはどう？
フェリチン計ったことある？
>>848 俺も176㎝ 84㎏だが減量のために1500キロカロリーくらいに抑えているよ。全然問題ない。というか2000キロカロリー以上とると、よほど運動しないと体重なんてほとんど落ちないよ。
医師は、月に体重の５％までの減量なら問題ないという。
>>841 自然の果物は○
100パーセント果汁ジュースはX
全然別物
>>854 体型がほぼ同じくらいやわ
カロリー以外に気を使ってるとこある？糖質制限と脂質制限はした方がいいんかな？
>>855 果物はセーフなんやな
奥さんが果物大好きで果物の消費がやばいわ
>>856 バランスよくということと野菜を多く、ということ以外は特に考えていないですね。
果物も構わず食ってますよ。バナナ、桃缶あたりは食事として組み込まれているくらいｗ血圧も高めだったので、減塩のために朝食はバナナとプロテインというパターンが多いです。
あとはとにかくたくさん歩くように
http://o-urakawa.jp/menu/605413 亜鉛はとっといた方が良いな
取りあえず肝臓悪くしないように飲むもんはこれくらいか
亜鉛
ビタミンE
ビタミンC
オルニチン
シリマリン
ウコンは鉄分多くて繊維化の保護作用は無いから論外だな
>>856 NAFLDで果糖がいけないこと、生のフルーツでも同じ
医療関係の記載で生のフルーツだけは別とするものはない
ただフルーツはビタミンや食物繊維等からNAFLDを捨象すれば、効用もあるというだけ
従って、アルコール性肝臓疾患を含め、どうしても摂りたいなら朝に「丸ごとの半分」(どうにも、実に散文的な書き方だが)とか「片手に乗る程度」(少しはマシだが、依然曖昧なことには変りない 農協その他への政治的な配慮がにじんでいるのかも)とかしているものはある
ただ肝機能が弱っている以上はとにかく避けたほうがよいことは事実
他にあまり原因がないなら、とりあえず断フルーツして、ひと月ぐらい経過後に数値がどうなるかをみるとよい
これは、アルコール性の場合に一旦断酒して様子をみるのと同様
勿論、果糖だけがNAFLDの原因ではなく、さらには果糖はフルーツだけが根源でもないが、一番顕著に削減できる要因である以上、真剣に対処するならひとまず完全に断つことを勧める
ケーキ、アイスクリームその他の甘いモノも同様 大根人参も避けた方がいい
ただ人間とかく自分に都合が良い情報に傾き勝ちで、「新鮮なフルーツは身体に良い」というシェーマには抗いがたいかもだが、NAFLDについては、他に決め手がない以上、機序からいってもフルーツ排除をまず試した方がよい
>>843 と同じですけど
大根人参まで避けようとしたり普通の減量なのに他に決め手がないとか
減量成功してる自分
>>570 の脂肪肝が解消しないから普通の減量を複雑なものとして意図的に誘導しようとしてますよね
IDを使い分けた自演までしながら
https://www.jsge.or.jp/guideline/disease/nafld_2.html#q4 Q4NAFLD/NASHになるメカニズムについて教えてください
肝臓は、腸で消化・吸収したさまざまな栄養素を取り込んで分解したり新たに合成したりして、バランスよく全身に供給する大事な役割を担っています。
食事でとった糖分は、通常はグリコーゲンとして肝臓に一時的に貯蔵されますが、過剰な糖分は中性脂肪に変換されて肝臓にたまります。
食事で余分にとった脂肪分はもちろんのこと、蛋白質が分解されてできるアミノ酸も過剰なぶんは脂質に変換されます。
食べ過ぎや運動不足などのために食事でとったカロリーが消費量を上回ると、肝臓で中性脂肪が多く作られ、脂肪肝となります。
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【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/386-396 脂肪肝は、肝臓がそのキャパを超えた故に、果糖代謝に手が回らなくなり、果糖を中性脂肪に変えて肝臓内に蓄積することによる 要するに宿題を溜め込んでる状態
カロリー制限しても脂肪肝が解消できない標準BMI絶望爺が複数IDで脂肪肝スレをおかしな方向に誘導しようとしてるのか
こういうこと書くと、必ず果物だけで生きてると称している医者の例を挙げるやつがでてくる
最近は果物ってバナナぐらいしか食ってないわ・・・
改行長文で自論連投するくせに果糖代謝の情報が古いから大根人参まで避けさせようとしてるのでしょうか？
https://totthi.com/fructose-metabolism/ 研究の概要
果糖（フルクトース）を追跡するため、アイソトープ（炭素13）で標識した果糖（フルクトース）をマウスに摂取させた。
その結果、
①一定の量であればほぼ全ての果糖（フルクトース）は小腸の細胞で代謝されることが明らかになった。
②小腸で代謝された果糖（フルクトース）の大半はグルコース、一部は有機酸などに変換されていた。
※ ただし、過剰な果糖（フルクトース）を摂取させた場合、小腸で処理できなかった果糖（フルクトース）は肝臓に送られて、通説どおり肝臓で代謝されます。一部は腸内細菌でも代謝されます。
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【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/386-396 果物食べずにいて
アルコール依存症でガンマ1000
生活習慣を特に変えてる訳じゃないのに三ヶ月程度でALTが150も上がって200以上になってしまった
痒みについて質問ですけど今両脚のふくらはぎの上、膝の裏の少し下あたりが痒くて蕁麻疹のような地図みたいな腫れ方してます
数値やばい人は本気で食事コントロールした方がいいよ
あすけん使ってるけど毎日カロリーが足りませんもっと食べましょうって言ってくるのが腹立つわw
>>790 発病年齢：40～50歳代にピーク
予後：代償期肝硬変では無症状のままに経過することが多いが、しばしば食道静脈瘤の破綻や肝癌の発生など致命的な合併症が見られる。
生存率：５年生存率が80%以上
>>871 ALT50の段階ですでに脂肪肝だっただけのこと
進行が急速だから早めに手を打つべし
アルコール性脂肪肝だけどアボカドは良くないんだろうか？
>>876 一応薬は貰ったんだけど正直何をすればいいのか分からない…
取り敢えず運動と食事制限しとけば良いのかな…
何をすればいいか、って自分で書いてるだろ
わからない、ではなくやりたくないだけだろう。
>>871 > 確かに運動不足でメタボ体型ではあるけど
>>879 アルコール性なら断酒だが
NAFLDならすぐ上の方の書き込み参照
ただし、スパイク糖尿ナンたらのやつのは無視推奨 しつこいからエサやらないで
>>875 ありがとうございます肝癌に移行しなければよいのですがそれを祈るばかりです。
>>879 >>860 Q6NAFLD/NASHの治療にはどのようなものがありますか？
NASHの患者さんで肥満がある場合には、体重の7％を目標に減量し、徐々に標準体重を目指すことが勧められます（例；体重90kgの場合、まずマイナス6kgを目標にしましょう）。
NASHは放置すると肝硬変に進行したり肝がんを発症したりする危険があるので、初期の段階から積極的に治療を行うことが大切です。
医者からは体重の5%までのダイエットは問題ないって言われてるのに月1～2キロ以上の無理なダイエットしたらNASHの引き金になるとかどないしたらいいねん
いつまで想像で低栄養性脂肪肝を心配するつもりなのか知りませんけど
飢餓状態はカロリー収支だから無理な食事制限をしてなくても無理な運動すれば似たようなものでは
680 ：病弱名無しさん[]：2022/05/29(日) 21:20:42.37 ID:3KbTvEa+0
慢性的な血圧高いのが続き
カロリー制限と運動で80キロあったのを62キロまで落とした
約1年間で
体重落とした後もカロリーは制限しつつバランスは考えていたつもりだった
体内年齢やら血管年齢が劇的に変わったからね
しかしある時か立ちくらみが気になり、そのままの状態でいたら、足の冷えがとにかく気になるようになり、更には心臓にも影響が出るぐらい
時折苦しくなる感じになり
立ちくらみも悪化して こりゃ貧血だとようやく理解した
鉄不足や造血に必要な肉、魚、魚介類、大豆、乳製品、果物や野菜のビタミン
（調べた情報間違っていたらすまん）
をとにかく1日の中で意識していたら
色々と改善されてきたよ
貧血って ここまで体に影響するもんなの？
心臓も慢性的な苦しみから解放されるぐらいに回復した
ちょっと前まではレバニラだけ食べたらいいでしょ みたいな安易な考えだった
ビタミンCで鉄の吸収を高めるとか考えもしなかったからね
最新テンプレ
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/386-396 ■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド53■
http://2chb.net/r/body/1602226284/247 247病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-6SMp)2020/12/01(火) 11:26:28.20ID:4b5OP3SfM
>>246 前スレのコピペ
食べないで歩き回るから飢餓的カロリー不足で低栄養性脂肪肝になってる模様
756 名前:病弱名無しさん [sage] :2020/09/29(火) 00:16:46.07 ID:1yA3Vc4I0
脂肪肝
2019/09/16
拒食症になてから 数年 ずっと脂肪肝です ランニングしすぎは、関係ありますか。貧血や肝機能なども引っかかってます アルコールを最近1週間に4.5日間はのみますが1缶だけです 6パーセントや、9パーセント。 アルコール再開する前から脂肪肝になってました。 拒食症前はもっとアルコール飲んでましたが脂肪肝もないし、血液検査も異常なしでした。 155せんち、 28キロまでおとして いまは33キロから35キロとバラバラです。 1400カロリー以上たべてますが ランニングを毎日80分以上してます、 炭水化物は すくなめ、です (30代/女性)
https://www.qlife.jp/qa/qa_detail_2921089 脂肪肝
2019/10/01
摂食障害による 脂肪肝て なにが原因ですか？ いまは155センチ34キロ。 28キロからふやしました。 1400カロリーくらいは食べていますがランニングを毎日12キロ、しています。 貧血が6.0で 輸血レベルといわれました。 以前も5.8くらいでランニング控えたら治りましたが貧血はランニングのやりすぎですか？ また 脂肪肝は、なんですか？栄養不足？ マグネシウムやアルプラゾラム、0カロリーの食品は関係ありますか？ GTPが101でエコーでは脂肪肝。 28キロのときから脂肪肝になりました 摂食障害なる前は血液検査もエコーも全く正常でした 最近アルコールを復活させましたが 350を、1缶でやめてます。 連続でも3日間しか飲みませんが脂肪肝に関係ないですよね？ アルコールは最近で 28キロのときから脂肪肝がいきなり出現、そのときはアルコールのんでなかったです だから 栄養不足か まだ体重が少ないからなのか 運動と摂取カロリーが全くかみあってないのか。 教えてください (30代/女性)
https://www.qlife.jp/qa/qa_detail_2926388 昨日、血液検査の結果みたら三ヶ月で、ALT48まで下がったわ。前は70。
>>889 基準値超えてるけど、あまり細かく数字に一喜一憂しても仕方ない
肝機能はまだまだ回復してない
正しい対策するしかない
>>894 だよね。医者にも言われたからとにかく気をつけていくわ。
とりあえず酒辞めて、油物全然食べなくなった。
血小板数が肝臓の線維化測るのに大事で20万切れば危ないと言われるけど血小板数が元々少ない体質ならどう捉えたらいいんだ？
>>895 酒止めたなら、γGTPは基準値以下になったかと思うが
全体的に回復速度が遅いような 年齢かな？
他にサプリとか特異な食事生活とか、心当たりない？
>>896 絶対値じゃなくて、変化率の問題
肝機能悪化以前と以後でどれだけ低下したかをみる
但し最終的な診断は、これ以外にも画像や数値、さらには生検で確定するかと
>>899 肝機能が悪化したら何故か血小板数は上がったわ
フィブロスキャンや血液検査の結果、線維化が進んでるとは思わないし、リスクを背負って肝生検するほど怪しいとも思えないとは言われてる
ただこのスレ見てて血小板数少ないやつはやばいぞって煽ってるのを見てるとすごく不安になる
>>895 脂肪肝対策として脂質制限までは必要ないけど、摂りすぎと脂質の質は大事
気がつきにくい脂質の多い食品としては、豆腐や納豆の大豆食品、食パン等
>>901 失礼ながらLD知らなかった人が、担当医師信じないでどうする？と思うが
失礼ながら脂質制限の必要ないと言う人が、大豆の脂質まで注意させるのもどうかと思いますけど
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http://2chb.net/r/body/1634214566/386-396 >>902 大豆が以外と多いのはびっくりですわ。
気をつけよう。
納豆結構食べてたし。
食物繊維取るのに納豆毎食食べてたのに納豆って脂肪肝にダメなんか・・・
>>898 年齢は38です。
他に持病で心療内科の薬飲んでるからかな。
あととにかく運動不足で、コロナ禍で15キロ太ったから。もともと175/55のガリガリから太りまくった影響もあんのかな。
まぁとにかく気をつけます。
毎食納豆とか異常だろ
>>906 だから脂質制限とは言ってないので
ただ、脂質摂りすぎに気をつける時に、揚げ物や脂身とかは気にするのに、ということ
見えない油はけっこうあるんで
食物繊維取ろうと大豆意識して取ってたのに大豆ダメなら何食ったらいいんや・・・
>>907 大抵の薬のファクトシートには考えられる副作用に肝機能障害が入ってはいるのだけど、程度や体質にもよるので、両科の担当医に相談してみたら？
大豆話の流れはあまりにアホすぎて自演なのか何なのか判断できませんね
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http://2chb.net/r/body/1634214566/386-396 納豆ww
>>907 薬害が関係ないなら(たとえば休薬しても改善しない等)、元々が体重低めだった場合はそれにちかづけないと、NAFLDは改善しないかと
ゆえにこの場合は適切なダイエット
脂質だけを制限する、とかは避けた方がよい 大豆も脂質含有量を知った上で摂ればよいかと
夕食は納豆だけど今のところ問題ない
心療内科みたいに心が不安定な人は極端な食事を選択しやすい傾向があるのでしょう
納豆大好きやし、毎食でも全然飽きないし、食物繊維いっぱい取れるし一石二鳥やって普通に毎食食ってたわ
俺は半年で脂肪肝を治ったけど、本に従って食うの止めたのは食品添加物、サプリ類、全てのジュース、アルコール、加工肉、赤身肉、精製された糖質だけだった
納豆の脂質量は特に問題ないですけど毎食はどうかと思いますね
よど号犯「納豆食べ過ぎ」で入院 「ガスたまって腹痛」本当に起きるのか
https://www.j-cast.com/2017/11/12313576.html?p=all 納豆腐ダイエットを続けた結果、腹痛で倒れ「腸が納豆菌のせいで動いてない」と言われた
https://togetter.com/li/1157983 最新テンプレ
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http://2chb.net/r/body/1634214566/386-396 51歳女
そんな情報から素人が薬で何とかしようとすると事態が悪化しかねませんよ
>>922 直ちにお酒を止めること
来週中に医者に行くことを強く勧めるけど、どうしても行きたくないなら今後は酒と甘いもの摂らないこと
何かサプリを摂るんじゃなく、上記を止めるしか
>>922 病院に行ったら、いい薬くれるよ。
セリンクロ錠とか。
酒が不味くなるよ。飲みたくなくなる。
大豆を食べると癌になる確率が高くなるので豆腐も食わない
>>922 病院にいけない理由でもあるの？
密入国とか？
>>924 >上記を止めるしか
って酒と栄養過多からの肝臓病と決まったような言い方だけど
その症状なら他にもたくさん鑑別すべき原因はたくさんありそうだけどね
>>922 医者に診てもらうのが一番だよー
>>926 そんな嘘バラまいたら大豆業界から怒られるやろ
>>922 924の真意は医者に行け、に尽きる
「どうしても行きたくないなら、」以下を含め、その他の記述は撤回する
やむを得ない手段として、だったが、真意が理解されないようなので
>>931 たぶんイソフラボンがどうとかでしょうな
率上がるのは食い過ぎなやつだけだけど
癌ならイソフラボンじゃなくてトリプシンインヒビターでしょう
肝性脳症は、攻撃性、記憶喪失、執拗性を帯びることがある
毎日三食1パック食っただけでがんになるような危ない食べ物ならとっくに禁止されてるはずやろ
>>922 絶対に病院行った方がいい
自分でなんとかしようとするのは良くない
浮腫があり、お腹が腹水だとしたら肝硬変だと思う
>>936 攻撃性も執拗性もないですよ
どうでもいい記述を撤回してるから「え？そっち？」というツッコミなので
>>922 病院に行った方がいいんだけど、
なぜ病院には行きたくないのですか？
何か理由があるの？
怖いとか？
それを聞いてなかったね
是非聞かせてください
先生が毎日3パックだと食べ過ぎって言ってたよ
>>942 イソフラボンって女性ホルモンと同じ働きをするから、ホルモン過剰になるって事だよね。
女性の癌になりやすいと。
922はアルコール外来やってる精神科に通うのが、恥ずかしいんじゃないのか？
人に知れたら、あの人アル中か精神疾患があると思われるし。
自分もそうだったけど、行ってみれば普通の病院だけどね。
>>942 イソフラボンって女性ホルモンと同じ働きをするから、ホルモン過剰になるって事だよね。
女性の癌になりやすいと。
922はアルコール外来やってる精神科に通うのが、恥ずかしいんじゃないのか？
人に知れたら、あの人アル中か精神疾患があると思われるし。
自分もそうだったけど、行ってみれば普通の病院だけどね。
あほか、イソフラボンは植物性エストロゲンで卵巣からのエストロゲンの1/1000程度の活性作用しかないわ
ホルモンで考えるならスレ違いなのでスパイクスレに書き込んでおきますけど
特に女性だとやはり毎食はどうかと思いますね
イソフラボン摂取と肝がんとの関連について
https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/343.html イソフラボンの摂取量の推定値について
今回の研究で、対象者に実施された食物摂取頻度アンケート調査から、各グループの摂取量を算出すると、最も少ないグループは、男女とも、ゲニステイン12mg未満、ダイゼイン8mg未満、大豆製品38g未満でした（ゲニステイン約12mgは豆腐で40g・納豆で1/3パックに換算されます）。
最も多いグループは、男性では、ゲニステイン20mg以上、ダイゼイン13mg以上、大豆製品65g以上、女性では、ゲニステイン20mg以上、ダイゼイン13mg以上、大豆製品63g以上となりました（ゲニステイン約20mgは豆腐で80g・納豆で2/3パックと換算されます）。
それらの値を、対象者の一部に実施されたより直接的な食事記録調査から算出された値と対比すると、ゲニステイン・ダイゼインは、男性で27%、女性で23%、大豆製品は、男性で35%、女性で33%ほど過小評価していました。
コホート研究などで用いられる食物摂取頻度アンケート調査は、摂取量による相対的なグループ分けには適しますが、それだけで実際の摂取量を正確に推定するのは難しく、また年齢や時代・居住地域などが限定された対象集団の値を一般化することは適当とは言えませんので、ここに示した摂取量はあくまで参考値にすぎません。
5年前の記事だけど
FDAは大豆は健康に有益である、という考えを取り下げようとしている
https://promea2014.com/blog/?p=2883 アメリカのFDA（アメリカ食品医薬品局）は大豆が健康に有益であるという考えを取り下げようとしています。実際にそのような科学的証拠が認められないからです。ただし、大豆が不健康をもたらすわけではありません。
大豆タンパク質と心臓病の健康に関する考えは、動物性タンパク質よりもLDLコレステロールを低下させるため、有益であるとされたのでしょう。しかし、その後の研究では大豆タンパク質の有意性が示されていません。
大豆食品の摂取とすい臓がんのリスク
https://promea2014.com/blog/?p=19095 では、研究の中身を覗いてみましょう。
日本の様々な都道府県の45～74歳の方々のうち、食事調査票に回答し、がんになっていなかった90,185人が対象です。追跡期間は平均で16.9年で、577人がすい臓がんになりました。
しかし、およそ17年間のうち、食事アンケートを行ったのは最初の1回だけです。ただでさえ食事アンケートのデータの質は低いのに、1回だけのデータで本当にちゃんとした分析ができるのかどうかは非常に疑問です。
大豆が良いというより、肉の食べ過ぎが良くないので相対的に大豆食の方がまし、ということなんじゃないか？
>>947 こいつ、糖質制限とか断食を薦めているじゃん
トンデモ医師のブログなんかをソースにするなよ！
癌が怖いから1年以上豆腐を食ってない。ピタッと止めた
やはり心が不安定だと極端から極端を選びやすいのでしょうか
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http://2chb.net/r/body/1634214566/386-396 大豆食品がそんな癌を引き起こすほど危ない食物なら世界中でとっくに禁止されてるわ
それらは参政党ソースじゃないほうが良いと思いますけどね
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http://2chb.net/r/body/1634214566/386-396 というかずっとスレ違いネタですよね
絶望コンビ
>>629 に訂正
文字通りこのスレは生活習慣病の肝ですから掲示板依存症の絶望コンビにとって居心地は良いでしょうけど癌スレじゃないですからね
>>915 とりあえず痩せてみます。大嫌いな運動から始めるか。色々ありがとう！
>>917 毎食納豆の人と、自分を間違ってないかな？
>>955 こっちの方がもっとヤバイよ ベーコン、ソーセージ、ハム、明太子の使われている発色剤の亜硝酸ナトリウム
スーパーの肉を定点観測していたら、売れ残りの黒くなった肉が突然赤くなっている。これは発色剤は何を使っているんだろうか？
>>960 実際にそこで、かどうかは別だが、赤色に戻すにはアスコルビン酸(ビタミンC)がある
>>959 標準BMI絶望爺
>>629 と間違ってるなら申し訳ありません
本当に間違ってるならですけど
最新テンプレ
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http://2chb.net/r/body/1634214566/386-396 クルクミンのサプリを勧められたんだけどどうですかね？
ある病院の下部組織機関で人間ドックを受診、オプション検査でNASHの可能性大との診断
心が不安定な標準BMI絶望爺は健康診断やらないほうが良いです
健康本100冊とか論外です
ストレスから毎日ウンコ連投されるのも迷惑なので知らぬが仏で生きて下さい
最新テンプレ2022.09.11
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/527-537 >>966 もともと精神を病んでいたみたいだね。養生してください
>>968 元々は普通の人間やったわ
この病院が不用意にNASHですと不安を煽るからこんな身体になったんや
・NASHが治るのか不安を解消するのに10件以上肝臓内科を受診する
・NASHについて一日中スマホで調べる
・3歳の息子は放置してNASHのことだけ調べる
・ネット医療相談でもNASHについて不安解消出来るまで聞きまくる
・食事が野菜以外取れなくなり、運動しないと不安になり運動しまくって体重8キロ減る
こうなってしまったのも全部最初の病院のせいや
検査するなよ絶対検査するなよ
https://toyokeizai.net/articles/-/316511?page=3 「腫瘍マーカーが高かったのに、精密検査では結局何も異常が見つからない」という結果を手にしてもなお、
「本当に自分はがんではないのか？」という不安感がぬぐえないまま病院を後にする方はたくさんいます。
これが患者さんにとって日々の生活を脅かす、大きな心理的負担となってしまうこともあります。
最新テンプレ2022.09.11
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
http://2chb.net/r/body/1634214566/527-537 精密検査の結果、異常ナシ
心療内科にかかった方がいいと思う
サバ缶水煮しかなかったわ
フェリチンが500超えてたんやけどただの単純性脂肪肝って専門医に言われたんやけどあり得るんか？
>>968 養生して下さい。肝臓より首吊って死んだら元も子もないですよ。
>>979 標準BMI絶望爺は貧血からの鉄分過剰摂取であり得るんじゃないですか
健康食品にハマってウコンもあり得そうですね
https://www.kyorin-pharm.co.jp/prodinfo/useful/doctorsalon/upload_docs/130257-1-13.pdf 680 ：病弱名無しさん[]：2022/05/29(日) 21:20:42.37 ID:3KbTvEa+0
慢性的な血圧高いのが続き
カロリー制限と運動で80キロあったのを62キロまで落とした
約1年間で
体重落とした後もカロリーは制限しつつバランスは考えていたつもりだった
体内年齢やら血管年齢が劇的に変わったからね
しかしある時か立ちくらみが気になり、そのままの状態でいたら、足の冷えがとにかく気になるようになり、更には心臓にも影響が出るぐらい
時折苦しくなる感じになり
立ちくらみも悪化して こりゃ貧血だとようやく理解した
鉄不足や造血に必要な肉、魚、魚介類、大豆、乳製品、果物や野菜のビタミン
（調べた情報間違っていたらすまん）
をとにかく1日の中で意識していたら
色々と改善されてきたよ
貧血って ここまで体に影響するもんなの？
心臓も慢性的な苦しみから解放されるぐらいに回復した
ちょっと前まではレバニラだけ食べたらいいでしょ みたいな安易な考えだった
ビタミンCで鉄の吸収を高めるとか考えもしなかったからね
775 ：病弱名無しさん[sage]：2022/07/23(土) 15:59:44.36 ID:eE5chag/0
そうかな夏は夕方に赤血球数330しかないけど、赤血球破壊原因であろうジョギングしてる
別のところがジョギングを必要なんよ
辞めるとなんかエネルギー残って身体が切れない
最新テンプレ2022.09.11
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http://2chb.net/r/body/1634214566/527-537 最近身体がしんどくて仕方ないです、肝硬変でしょうか？
>>978 単品だと味無いよ
手をかけずに簡単に食べたいならマヨとかドレッシングかければいい
ノンオイルやカロリーハーフなやつ
もし少しは手をかけようと思うなら、トマト玉ねぎ、ネギとかを刻んで、
オリーブオイルと酢を混ぜたやつとかかけて食べるとうまいよ
魚臭さもなくなるし、この刻んだやつは冷蔵庫で1週間近くもつんで何でもかけられる
サラダにも肉にも焼いた魚にも
肝硬変などで怠くてしんどい状態だと他にどんな症状が出ますか？
肝硬変と言われ
>>988 本当ですか？本当だとしてもステージによるんじゃないですかね？自分は治るどころか癌に移行してそうです、ちな禁酒1年6ヶ月
一時期ゴマリグナンが脂肪肝改善に効果あると言われてたけど実際どうなの？
>>985 違うよ、きっと違うよ
そこでこのサプリメント！
>>988 それ5年前肝硬変じゃなかったんじゃないですか？
2020年:体重84、AST30、ALT72、血小板数16.6
>>995 NASHであれNAFLDであれ、いずれにせよまず減量しないと
全然その努力ないのはなぜ？
なんかこのしんどさは肝硬変ではないかも、こんな感じにはならないみたいだし、身体の体力をかなり奪われてしんどい感じが続いてるんです。
>>996 4か月で12㎏も落としてるじゃん。立派だよ
>>998 絶対値としてまだ減量が足りぬ
1年間に何やってた？ってこと
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