一人目不妊でお悩みの方の愚痴スレです。
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前スレ
【一人目限定】不妊でお悩みの方の愚痴スレ41言目
http://2chb.net/r/body/1668415448/ 不妊治療で保険適応に年齢制限があるのは女性だけ！！！
これは明確な女性差別です！！！！！
www.haramedical.or.jp/column/staff/treatment_expense.html
男性は年齢制限なしで保険適応で不妊治療できます！！
ありえないです！！
だから日本はジェンダーギャップがいつまで経っても大きいままなんだですよ
欧米を見習え！
世界の恥だ！
専ブラでdat落ちになってて一応ブラウザから一覧も見たけど無かったんだよね
珍しいよね
2歳女子「にいにとんとんして〜」 お兄ちゃん大好きなの妹のおねだりに「幸せな気持ちになる」「かわいすぎ」の声
いつもの、ねとらぼ
こういう記事
もうほんとに、しにたくなる
サンタさん、さっさと子どもくれや
一生のお願いです
>>13
妊娠する見込みがない人はダメです
自己満足のための治療は自費です >>14
なら、男も、年齢制限つけるべきかと
あんたみたいなやつがいるから日本はいつまで経っても、ジェンダー格差があるままね >>15
男性に制限をつけるエビデンスは？
自分を優遇しろって奴に限って差別差別っていうよな >>16
精子も老化する
精子も劣化する
男も35歳過ぎた精子は妊娠率下がる
35歳以上の男の精子は障害者が生まれる確立高くなる >>17
女性の妊娠率低下に比べれば男性の場合は緩やか
その理論でなら35歳上の女性はダウン症の確率上がるから妊娠しちゃダメだね >>18
何言ってるの？
男も同じだよ
お前、男か？
キモイよ男が、こんなスレみるの
男もタイムリミットあるよ あのー、独身キモオタが絡んできてるだけなのでいい加減相手するのやめましょう
相手する方も荒らしになってしまうよ
年末年始被るからタイミングになったんだけどこのまま行くと1日に被りそう
帰省する予定だから実家でするわけにも行かないし移動途中でラブホに入るか？ってなってる
帰省やめてもいいんだけど両親に良からぬ期待をさせてしまいそう
>>20
キモオタで悪かったな
事実だろ
男のタイムリミットわ 何か子供が居ないことで劣等感というか出妊娠産育児を経験していない自分が凄く幼い気がして余所の奥様たちと交流するのが嫌になってる
交流といっても月1の清掃活動だったりマンションのエントランスとかで一言二言交わす程度のものなんだけど、子連れか子供居なくても子供や学校の話題をしてるところに居合わせるのがすごいストレス
もともと外面が良いというか性というか、鉢合わせるとお母さんに挨拶+子供にも一言話しかけちゃうんだけど後でしんどくなる
かといってスルーしたらもっとしんどいだろうけど
昔から友人の子持ちにはそういう感情湧かないから一種の人見知りみたいなものなのかなｗ
ぼかすつもりで書いたところがちょっと変な話になるから補足というか訂正
マンションでなく社宅だから無視はできないし転勤族だから親しくもならない距離感なのよね
同じ年代の子供がいる奥様同士が園や学校の話をしてるんだけどその横を通るのがしんどい
わかるわかる さらーっとこんちわーっつって風のように通りすぎよ
>>30
ありがとう、そういうのあるよね！？
引け目感じるのも自意識過剰よね
私も風になるわ あるある 私も外面よく変な気遣っちゃうから逆に相手に気を遣わせてしまい自己嫌悪だよ 引け目なんて感じなくていいんだよ ひたすら風になるのです
イオンモールとか子ども連れの家族で溢れてた
いいなー
遊園地は恋人だらけ
それなのにお前らは男もいないのか！！
30代後半の皆
妊娠しても100だか200分の一で
ダウンという現実が怖すぎる
夫が35以上だと、発達障害の確率は10倍位になる。
女の場合は、ダウンの確率は上がるけど
出生前診断で判別出来るから、最悪はない。
この認識でok?
最近結婚したばかりで、すぐ子供作りたい。
焦る。
>>39
それ実は、わざと誤解を招くいい方が広まって、みんな勘違いしてるんだけど
0.01％の10倍と１%の10倍って全然リスク違うよね
0.01％が10倍になっても、0.10％になるだけで、大してリスクじゃないが、
1％が10％にリスクが増えると、大きなリスクになるよね？
女性の場合、後者で、
男性の場合、前者なんだけど、それを隠して拡散された情報をみんな真に受けてるね
確か、20代の若い男性の精子と50代の高齢男性の精子は8倍〜10倍くらい発達障害率が高くなるのは、その通りだったが
その絶対値は、20代男性が0.06％〜50代男性の0.32％のように誤差でしかない
一方で女性の場合、倍率は男性と同じだが、もともとのリスクが高いから、加齢と同時に跳ね上がる あと、
オジサンと若い女性の組み合わせを推奨するわけじゃないが、
女性の生殖器には
「できの悪い精子を排除する機構が備わってる」
高齢な男性ほど、エラー遺伝子を持った精子が増えるんだけど、卵子は、これを不健康な精子と認識して排除して、そういったエラー精子を受精しにくくする機能を持ってる
これは卵子が若いほどよく機能して、卵子が老化するほど機能しなくなる
単純に若い卵子のほうが受精しやすい(妊娠率が高くなる)ってのもあるんだけど、こういった不良精子の受精を排除する能力も若い女性のほうが高いから、女性は若いうちに妊娠したほうが結果的に子供が発達障害者になる確率が下がる
あと、事実として投稿するが、高齢な男の精子は実はメリットもあるって研究がある
高齢男性の精子の子供は、テロメアが長くなるって研究もあり、
ameblo.jp/matsubooon/entry-11768672234.html
この手の研究は「高齢父親 テロメア」で検索すれば沢山、ひっかかるはず
テロメアってのは、遺伝子の修復機能なんだけど、老化現象はこのテロメアが短くなるにつれて老化するって言われてる
時々、何もしてないのに若々しい人いるでしょう？
つまりテロメアが長ければ長いほどアンチエイジング能力が高く「生命の回数券」といわれてる
高齢男性の精子の場合、子供のテロメアが長くなるって研究が多数発表されてる
女性の場合、加齢はデメリットしかないが、男性の場合、こういったメリットもある
>>40
34歳までに一度も妊娠してない場合
40歳での妊娠結果は90％以上の確率で障害有り。 通ってる不妊治療クリニックの受付が態度悪くてムカつく。
ほぼ話すことないのに一瞬で相手をムカつかせれるとかある意味才能だわ。
接客のない事務員とかやればいいのになんでデリケートな患者のいる病院で働くんだろうか。
>>43
そもそも不妊治療してても出産確率自体1%ないからな >>38
100分の1なんて滅多に当たらんよ
宝くじ1枚で1万円当たる確率と同じ >>41-43
こういうの見ると女性の人生設計を10代の教育時にすることって重要だと思うね
昔は男性が一家の大黒柱になって家族を養い女性はそのサポートするって感じで女性は20代で寿退社結婚出産って手順を社会のシステムとして踏むことになっていたが...
男女平等になって女女格差増えるし結局不幸な人増えてるような気がする 次は4回目の移植で初の二段階移植だ
これでダメならまた採卵だけど1回目に比べて2回目の採卵の胚盤胞到達率低かったから不安だな～
心臓移植
救う会
どーせ移植できても10年位しか生きられない
子供を一時的に助けるために五億とかバカらしい。
生きられない子供は無理なんだよ。
五億あれば、どんだけ少子化対策になるか。
毎回毎回めちゃくちゃムカつくわこのニュース
募金なんだからいいじゃん悔しいなら>>53の不妊募金でもやれば 同情につけ込んだ乞食はやめろって思うよ。行く先の移植待ちの子供の順番に割り込むわけだし倫理的にも許されない
不妊って死ぬような病気じゃないからか同情されないよね
男ですが不妊でもなく元気ですが学歴もなく仕事もできない女にもモテなかった結果子孫残せそうにないです
すげえ性格悪くて呆れるわ。
こんな考えの人と一緒くたにされるの本当に嫌。
あの子が救われようが救われまいが何も損してないのに酷過ぎる。
いつか自分に子供ができて同じような病気になってもそのまま受け入れてね。
>>57
海外の順番を抜かされる子供達が犠牲になるのは見て見ぬ振りするんだ
あなたのような人を偽善者って言うんだよ >>57
順番抜かしが・・・海外の子が犠牲に・・・って、それこそ海外の子を思いやる風の偽善者じゃん。
普段から海外の移植待ちの子供のこと気にかけてんの？
そもそもデポジットが順番抜かしだなんてはっきりしたソースもないのに断言できるのやばいよ。 >>62
不妊治療もかなり人様に迷惑かけてますが・・・それはいいんだwあなたの主張だともっと金よこせだもんね。
実際保険適用や助成金でかなりの金食い虫で社会保障費圧迫してるよ。
2020年は約45万件の体外受精が行われたけど出産したのはうち約6万だって。39万件は何も残らず無駄なわけだ。
これが全部保険適用やら助成金対象なら社会の負担は5億円ぽっちどころじゃないね。 5億は1人に対しての金額
全く比較にならない
バカなの？
39万件は0人に対しての費用だよwそもそも税金ですらないし
募金してる人はしたくてしてるんだからいいんじゃない？
>>65
無駄かどうかはやってみてからじゃないとわからない
心臓移植は最初からムダ
屁理屈こねんな 心臓移植は最初から無駄ってちょっと暴言すぎるよ。それこそやってみないとわからないでしょうしそもそも10年後は生きられないのソースはどこですか？
39万件は無駄に終わったって実績あるんだから、そう考えるのは普通では？
スレチスレチ
基礎体温ってやっぱり外気温に左右されるよね？
朝タイマーで暖房つけるようにしたら明らかに低温期が上がってて付け始めるタイミング間違えたなってなってる
>>69
実際記録つけてたときの私の体感だけど変わると思う >>68
偽善者乙
じゃあ一生もつってソースはどこ？
不妊治療が無駄に終わったのは結果論でしょ？
心臓移植と違ってやってみなきゃうまくいくかいかないかわからないんだから、あなたはムダだから不妊治療やる資格ないって言えるのは43歳以上しかないよ ほんといつまでスレチな話続けるのよ
どっちも荒らしと変わらない
身近に迷惑かけないところから始めろ
>>71
アメリカでの小児心臓移植の5年生存率は8割、10年で7割だって。
http://jpccs.jp/10.9794/jspccs.33.17/data/index.html
ソースもなく10年生きないって言ってたけど実績値で言うなら10年以上生きる方が体外受精の成功率より割合高いね。
やってみなきゃうまくいくかわからないのは心臓移植も体外受精も一緒だよ。
偽善者連呼で自分が社会にかけた負担はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲですか。
保険適用になったことに感謝して命がかかってる他人の事を妬むのはやめようね。
あまりにも目に余ったのでついついレスバしちゃってすみませんでした。これでやめます。 >>69
されると思う！冬になると高温期でも低い…気温差激しいとガタガタになることもあるから気休め程度に測ってるわ >>75
同情ムードで寄付金乞食して保険診療よりはるかに悪いコスパで治療するだけでなく、不妊治療と違って海外の移植を待つ子供に迷惑かけるのはどう考えても許されないでしょ >>55
同情されないというより国にとって子供産めない機械って不良品だから。 >>75
なら移植しなきゃ生きられないほどの心臓病も同じく不良品だよ 誤解されるの嫌だからレスしますけど>>78は私じゃないんで。もうレスバやめるって言ってるのでレスしないでね。 30代後半独身女性で妊娠経験は一度もありません
もう子供諦めた方がいいですか？
最近、1人なのか複数なのかは分からないけど変なのがいるから違和感ある書き込みはスルー推奨
反応するのが一番良くない
>>83
すいません
真面目に質問しています
ここは不妊のことで悩んでいる人が書き込むスレですよね？
言葉足らずでしたが独身ですが相手はいます 30代(35と39で全然違うけど)ならあっさり妊娠する人も多いから、子ども欲しいなら早く妊活始めたらいいかと
高齢だし、最初から専門クリニックに通いながら妊活するかな自分なら
37で子ども欲しいなら早く入籍して(専門クリニック通いながら)妊活します自分なら
未婚で妊活中なんて少数派ならそう前置きするかいちいち独身と書かなくていい
それに、もしここで諦めたほうが良いと言われても諦めないよね
>>88
入籍は相手次第なので...結婚する気はあるのですが彼は自分の収入を気にしてるようです
私より低いんです
>>89
とくに妊活してないです
が早くしたほうがよさそうですね 自分は妊活はしてないけど不妊で悩んでる人たちに意見を聞きたかったってことね
結局スレチ
厚着の季節は内診の前後にマゴマゴして面倒だわ
別に急がなくても大して回転率変わらないんだろうけど一応焦る
>>91
結果的にそうなって申し訳ありません
でも意見を聞くことにより妊活をしっかりしていくべきだということを理解できました
有難う御座います >>92
分かる
最近寒くて厚めのタイツ履いてるんだけど
履き直すのにちょっと手間取ると先生待たせてる気になっちゃう >>92
分かる分かる、私も今レギンス捻れたまま待合座ってるｗ
今日は子連れ患者も微笑ましく見てられるからかなりコンディション安定してるな 不妊治療とか妊活とか言うけど結局セックスしたいだけでしょ。
更年期になると旦那も相手してくれないからレス愚痴りたいだけ。
口臭どうにかすれば子供もできるよ。
>>90
同棲しているなら役所に届出で事実婚にしたら不妊治療できる 勿論パートナーの同意が得られなければだけど年齢的にも自然にせよ治療にせよ１日も急いだ方がいいね 取り敢えず事情説明してホルモン値やAMHだけでも受けられるクリニック探してみたらどうかな
>>92
わかる 私は待たせちゃ申し訳ないと面倒だけど近くのデパートのトイレでタイツと靴下履き替えてる 従姉の2人目の妊娠出産を隠されてたよ！
コロナでもう3年あってないからまったく知らなかった！！
2人目もう1歳だって
知らされてても悲しいけど隠されても癪に触る
親と兄はご祝儀渡してたし
>>98
何か黙ってるのは違うよね～
たしかに知らされた時にダメージは受けるけど、いとこも不妊のこと知らなければ連絡くれなかったなと思ってるか、知ってたとしたら他人の妊娠も知りたくない状況だと思われてる可能性があるってことが嫌だわｗ そんな面倒臭い性格の人には何も言いたくないしなんなら関わりたくないでしょうよ
私がいないとこで
親戚みんなが、○○の前では、子の話は禁句！
みたいな暗黙の共通認識持ってると思うと
苦しい
姪「おばちゃん結婚してるのに何で子どもいないのー？」
なので誰とも会いたくないので、今年は夫1人で帰省してもらった。
自分の実家にも適当に言い訳して帰省せず友達にも会わず。
1人で自宅でテレビ見てる。楽〜
>>108
いいね
主人は明日から2日まで帰省するけど、私はあえて明日と2日はシフトいれた
元旦だけ日帰りで挨拶に行こうかと思ってたけど、もうええかな…ゆるい義実家で義姉も来たり来なかったりだし
まさに姪に>>107言われたことあるよ
次の年には、40歳までは大丈夫だよと言われた
親からなに言われたんだ… 生涯未婚率が男性28％女性17％らしい
もっと少子化が進むね
ここで悩んでる人たちってだいたい就職氷河期世代だろ
30代前半じゃ、まだまだ初産でも自然妊娠十分ありえるし
最近就職氷河期世代のニュース多いが、不妊治療も手厚く支援するべきだと思うね
嫉妬とか嫌味とかじゃなく、年齢制限つけないで保険適用にすべきでは？
そんなに女の場合30代後半からの初産って絶望的なのか？
ちなみに同時に質問なんだが彼女が中絶経験があったら、不妊になりにくい妊娠しやすくなるとかありますか？
初産を経験していれば不妊になりにくいとはいいますよね？
中絶は内膜スクラッチのような効果で一定期間妊娠しやすくなるケースと、子宮が傷ついて不妊になるケースと両方ある
35歳以降の生児獲得率や障害児出生率は確か厚労省もデータ出してたと思うから自分で見て考えてみるといいよ
年齢制限無くすとどれほどの税金が無駄になるか
>>113
ちょっと調べました....
40歳過ぎたら確かに凄いですね....
中絶経験や経産婦であるかどうか関係なく年齢を重ねると、みんな障害発生率、不妊率は同じってことですかね？ あれは全体のデータだから個人レベルだとほんと人それぞれだよ
ただ、卵子は精子と違って新たに作られることはないから卵子も本人と同じだけ経年劣化しているし、残機が無くなったらどうやっても妊娠できない(＝閉経)
そういう意味では高齢が不利だという点はみんな一緒だね
>>111
子どもなんてそんなもんでしょー
殴りたいとか怖いわ不妊様 氷河期世代って1970～1980生まれらしいからちょっともう…
自費で治療するのは自由だけど保険適用はないかと
36歳以上って、殆ど発達障害児生まれるでしょ。
絶対に30台前半の今のうちに生みたい。
卵子も歳をとるから、卵子凍結という方法もあるよ…？
と血の繋がらない親戚に言われた
知ってますけど？
むしろお前は採卵までどうやるか、採卵がどれだけ痛いか知ってるわけ？受精結果を祈るように待つ気持ちわかる？？
あーむかつく
そうねまあね、と流した
親しい弟、妹に聞かれても気にしないんだけど
人生観を話し合うほどの間柄とも思ってない相手に言われてイライラする
おまえの100倍くわしいし100倍悩んできたわ
26歳のお前に私の気持ちは分からない
むしろ弟や妹なら、これについて聞いてもいい？どう思う？ときちんと順番に聞いてくれるんだよなあ
ひと月ぶりに再会したら「卵子どうした？」とコソコソ聞かれてイライラ再燃したわ
悪い人じゃないんだけど
悪意ないからってなんでもゆるせるわけじゃない
でき婚の人ほどポンポンできてポンポン産めるよね
なんでなの
>>120
そんなわけねーだろ
埋めよ増やせの昔は30代後半から40代での出産なんて当たり前だったんだが？
もちろん初産ではないがな >>126
ん？それは女が46歳だと絶望だからむかつくのか？ 今年は義実家に夫一人で帰ってもらったんだけど、暇なのか夫から甥と姪の写真がバンバン送られてくる
自分は血が繋がってるから可愛くてしゃーないんだろうけど、私からしたら近所の人や友人の子どもと同じなんだよな
確かに可愛いし会えば遊び相手するけど、それがしんどくて敢えて仕事入れて帰省やめたのに
自分だって毎年友人から送られてくる年賀状の子どもの写真にモヤついてるくせに、なんで分からないんだろ
40代で子供作ったら、お金があるとして子供が成人して大学卒業したら70代近くかよｗ
133の気持ちすごくわかる
自分と血が繋がった甥姪はかわいいけど、
夫側の親族の子なんて、そこらの生意気な
有象無象となんらかわらない
昨日はお正月の集まりだった
同じく不妊で頑張ってる弟の奥さんと
いろいろな事話して少し救われた。
けど、自分は37歳で、彼女はまだ30歳
切迫度が違う。こんなところでも劣等感
感じてしまう自分に疲れるわ。
全体で見れば若い方が有利だけど個人レベルで見た場合必ずしもそれに当てはまる訳ではないから
>>139
んだね、AMHは彼女の方が低い可能性もあるし
でも比較したくないのに比較してしまう自分がいて苦しむ気持ちもわかる >>142
結婚したら一時金100万とかじゃないかな？ >>143
不妊関係なく結婚しても子どもいらない人もいる結婚だけでお金渡しても少子化対策にならないし偽装結婚増えるだけだからそれはないと思う
結局子どもいない人は実質増税って事でしょ 子供産んでない事で
仕事も税も、ひたすら負担する側って気持ちが
地味に辛い
いいじゃん老後働けなくなったら他人の子供の税金で維持してるインフラ使って他人の子供の労働力に頼って生きるんだから
子供、1人、、、
満足できない
最低でも2人ほしい！
岸田総理が異次元の少子化対策を実施とな
不妊症治療も異次元の対策してくれ
保険適用になっただけでも十分異次元だよ
今は混合診療できるようにとか、そういう細部を早く詰めていって欲しい
>>153
それはどこからの異次元でやってくれ
この世界には必要ない 小梨＝不幸という共通認識があるから嫌やわ
完全に腫れ物だし治療してもできないポンコツだと思われてるし
それは身を置く環境を変えた方がいい
古臭い価値観の人ばかりのコミュニティに居ても仕方ないよ
まあまあ大きい会社に勤めてるけど結婚してて高齢小梨は自分以外は一人しか知らない
派遣さんはシンママが多くてのんびり時短パートさんはみんな既婚子あり
独身男女も多いのは時代だね
>>161
自分の周りがそうだってだけじゃなくて？
そりゃその考え方がマジョリティではあるだろうけど、共通認識と言うほどの圧力は1度も感じたことないな
ネットは場所によって書き込む人種偏るからアテにならないし パートナーのいる独身の人は妊活以前にまずは結婚目指した方がいいんじゃないの？
下手したら妊娠した途端にサヨウナラということもあるわけで
入籍せず完全シングルでも育てる気持ちあるのだろうか
そもそも入籍してないと病院での不妊治療は受け付けてくれないのでは？
結婚してる人しか受け付けない病院がほとんどのような
市役所に事実婚届け出てるならまた違うかもしれないけど
>>159
私の周りはそんなふうには感じないな
小梨だけでなく独身に対しても同じで不幸という認識の人はあまりいないように感じる
こんな言い方したら悪いけど>>159自身が独身は不幸とか小梨は不幸と今までずっと思っていたから余計にそう感じるのでは？と思ってしまった 独身は、まあそこそこいる
ただ、結婚してるのに小梨はほとんど見ない
自分の同期で、既婚者で小梨は自分だけ
くやしい！
とりあえず腸溶性のラクトフェリン飲み始めてみた
お高いサプリだけど1日2,3回排便あるから吸収する暇も無さそうｗ
