【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part38 YouTube動画>3本 ->画像>7枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！

https://www.nhk.or.jp/kenko/qa/detail_408.html
血清クレアチニンが上昇するのは、腎機能の低下以外に、運動選手などで筋肉量が多い場合、また検査前日の肉類の摂取でも、一時的に上昇することが知られています。
http://www.crc-group.co.jp/crc/q_and_a/66.html
クレアチニン値はGFRが30mL/分（腎不全）前後まで低下した頃から上昇するのに対し、シスタチンC値はGFRが70mL/分前後の軽度から中等度の腎機能障害でも上昇し、腎機能障害の早期診断にたいへん有用です。

急性腎障害の症状と対策 脱水と薬に注意し、クレアチニン・eGFRをチェック
https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_460.html
鎮痛薬・抗がん剤・降圧薬は腎臓に悪い？薬剤性腎障害を引き起こす薬
https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_575.html

前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part36
http://2chb.net/r/body/1695911158/
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part37
http://2chb.net/r/body/1705455165/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2

---

Status ♥9 ♠A ♦K ♦J ♦4 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
2.67, 2.59, 2.63(2040.035156) Proc. [0.231825 sec.]

落ちてたのか

運動しちゃダメとか、万病の敵だろこれ

販売シジシージャパン、製造シマダヤのソース焼きそば三食入りが
一食あたり塩分2.7gでマルちゃんより0.6g少なく値段も安い
いつも通り野菜と肉を炒めて作って食ったが味も大差なく旨い

失礼　マルちゃんは3.5gだった　0.6gどころか0.8gも違うな
https://www.maruchan.co.jp/products/search/maruchanyakisoba_3ninmae.html

即席具なし焼きそば買って食ってみたけど食った気しなかった

ローソンで売っているレトルトの新宿中村屋のスパイスカレーや
無印のカレーは塩分2g前後で旨いものが多い
https://www.lawson.co.jp/lab/tsuushin/art/1449536_4659.html
https://www.buzzfeed.com/jp/moekooshima/muji-curry2

低糖質菓子シリーズも糖分控えめで食物繊維が多く含まれていて
なにか菓子を食いたいときにこちらを選ぶと普通の物よりマシ
https://www.lawson.co.jp/recommend/original/kenkosnack/

いずれもお値段がちょっと高くて量も少し少ないが
その分味付けも上品だし高級なジャンクフードとして
たまに買ってゆっくり味わって食べれば良い

あんなに盛り上がってたのに過疎ったね 淋しいな

>>5
植物油脂、かんすいがダメ

>>10
知らんがな　好きにしろ

まあ腎臓なんて2個あるんだし1個くらい切られてもどうってことないし、仮に2個切られても誰かから1個もらえばいいんだしどうってことなくね？w

eGFRが５８から７１に戻ったよ
回復しないって話だったから結構ビビってた
これからも摂生します

eGFRが適正値で、尿タンパク がなければ、一安心

扁桃摘から一ヶ月
クレアチニン値が、3.0→2.3→1.9って、下がってきたよ

>>12
正常値ならな　でも両方合わせてeGRF50以下だと1個取ったらもう透析予備軍だ
まあ将来は豚さんたちが助けてくれると思うけどもな

>>13
糖尿、血圧、尿所見問題なければ普通に生活すりゃいいんじゃね。

まぁ普通ってのが人それぞれのですがね。

>>5

麺は普通に買ってきて、ソースを自作したほうが減塩になるよ。

おたふく焼きそばソース10グラム、胡椒、にんにく粉、塩分の少ないケチャップ、マヨネーズ、玉ねぎ旨味ソース、みりん、カツオ出汁粉

これで塩分1グラム位、麺が0.5グラムとして、何時も二玉で塩分3グラムで食べてるよ。

スーパーの総菜売り場で出来あいのチャンポン確認したら食塩6gとあるので辞めて、カット野菜と麺、中華の元で自分でタンメン作ったら塩分2g以下。
しめじと冷凍シーフードミックスもトッピング。値段も1食200円もしないので格安。

>>18
二玉も食わんわー
てか食いすぎだろそれはさすがに

>>19
スープを全部残すか作るときに半分にすればいい
お湯500ccに対してスープ1袋ならお湯250ccにスープ1/2袋で作る
残ったスープは翌日野菜炒めに使うなどすれば捨てずにすむよ

＞【なぜ誰も食べない!?】「腎臓のゴミを丸ごと洗い流し、衰えた腎臓が強烈に若返る神食品」を世界一わかりやすく要約してみた【本要約】
＞qejSS3CIzT8

あとで見る　つべのURL貼れなくなったんかな？

＞加工肉の添加物を簡単に落とす唯一の方法【ゆっくり解説】
＞kUJVEyu3IRU

ハムやソーセージなどどうしても食いたい奴向け

ブリ大根が良いのか。たまにスーパーにあるが滅多にないんだよなあ・・・

自分で肉買ってきて1から作ったベーコンやらハムやソーセージにも無機リンって大量に含まれてるんかね？

焼きそばには豚小間でなくて、シーフードミックス、しめじ、しいたけを使うようにした。

スーパーの惣菜は添加物多過ぎて食べたくないや

コンビニよりスーパーの方が体に優しいイメージがある

https://www.maruha-nichiro.co.jp/products/product?j=4901901358800
https://www.maruha-nichiro.co.jp/products/product?j=4901901417422
マルハニチロのイワシの油漬け缶詰

塩分0.7～0.8gでタンパク質15g程度なので適当な野菜やアプロテンと組み合わせて
イワシのペペロンチーノやトマトパスタにすると満足いく旨いものが食える

>>28
単なる思い込み
コンビニで売っている物もスーパーで売っている物も添加物だらけ
そもそもPB商品作ってるのはどっちも同じ企業だ

>>25
自分で作る分には意図的に添加物を入れない限りそこまで含まれないだろ
しかしそこまでして食いたいのか考えると良いな
ストイックに考えたら豚肉焼いてハーブ塩で味付けて最後にバーナーで煽れば雰囲気は大差ないと思うが

レンジで魚が焼ける事を知って鮭ばっかり食べてる
今度はブリかサバに挑戦してみようかな

レトルトのサバ、イワシとかは特に問題ないのかな？
インスタントラーメンはやめるにしても、保存食がないと困るし。
生鮮スーパーが徒歩圏内なら良かったんだけどね・・

ぐぐってみたら、魚の缶詰とナマの魚で健康面で違いはないとあるなあ

特定健診で尿蛋白、尿潜血ともに弱陽性±だったけど再検査した方がいいのかな？
家帰ってから気づいた。説明の時先生何も言わなかったけど・・・

>>35
初めて引っかかった？

血圧と糖尿はどう？

クレアチニンとegfrは？

そこで問題なければ、来年まで様子見で、それでも出たら腎臓内科受診して下さい。

>>36
クレアチニンとegfrは0.97と64です
血圧は病院で緊張するんで150くらいです
健診もまだ回数少なくて慣れてないんで突っ込んで質問できませんでした

>>37
かかりつけの内科があったら一度相談した方がいいかも。
あと塩分を控える生活した方がいいかも。
(厚生省の推奨は1日6g以下)

>>33
・冷蔵販売されているレトルトパウチの煮魚などの加工食品
・冷凍販売されているレトルトパウチの煮魚や自分で揚げるフライなどの加工食品
・缶詰の煮魚などの加工食品

レトルトの魚ってどれの話をしている？　この中だと缶詰＞冷凍＞冷蔵の順で安心
といってもどれも加工されて添加剤も入っているが冷蔵販売のハムソーセージより少しマシぐらい
缶詰や冷凍の方が冷蔵よりも保存のための添加物や塩が少なく済むので俺は冷蔵は避けている

個人的には手軽な魚の保存食としてはサバよりイワシの缶詰がお勧めだな
値段も安いし種類も多くDHA/EPAが豊富でタンパク質15gで塩分1g前後のものが多い
そのまま食べるだけでなく炒め物やパスタや味噌汁の具にも使える
塩分1g前後の減塩の味噌汁も追加できるからそこまで見た目もさもしくならない

醤油味や味噌味のものなら一緒に青菜などの野菜を味付けせずに煮てそのタレにつけて食べると旨い
ほうれん草など青菜だけど自分で煮るのが面倒なら冷凍にすればいい
一度煮てやるとエグ味とともに腎臓に良くないシュウ酸もかなり抜ける

生魚ならイワシの切り身がベストだけどスーパーじゃあんまり売ってないんだよな
鮮魚コーナーの人と仲良くなれば裁いてくれるかもしれない
サバは缶詰も生も結構タンパク質が多いので制限している人は摂取量に注意

元々腎臓が悪い上に緊急手術で造影剤使って末期腎不全、透析をする手前の、透析を検討する程度の数値に家族がなっちまいましたが食事制限がなかなか難しいですね　レシピ本も四冊ぐらい買いましたがまぁ食べれる味ではありますがバランスが…
結構な体重の軽さなもので太らせたいんですが食事制限との塩梅が難しいですね
糖尿病由来ではなく血糖値も正常なのでアイスなどの砂糖もので太らせようとは思うのですが…

過去スレに良いレシピなどありましたか？
また遡らせていただきます
連投失礼致しましたの

>>40
冷蔵？て知りませんでした。私が挙げたのは缶詰、レトルトパウチです。どちらも一緒と捉えて良いのかな？
本要約ch見てますが、ブリ大根が腎臓に超オススメとあるので自炊でメインメニューにしようかなと。スーパーで2切れ380円くらいだった。

今までの人生でそこまで酷い食生活でないにしても、肉・米多めの食べ過ぎの野菜不足で加工食品も多かったですね。遅ればせながら今から食生活の改善を頑張るしかない。

オズワルド畠中さん 一個残った腎臓を大事にしてね

要は脂質と糖質で太るんだから良いレシピも何も普通にジャンクフード食べまくれば太るだろうに
筋肉じゃなく体脂肪を増やして何のメリットがあるのか分からないが

フォシーガ効果ある？
主にダイエット目的

>>43
ついでに情報収集のアンテナの感度も改善したほうが良いね
よーわからん配信者や５ちゃんの名無しの話を聞くばかりじゃなく自分でもしっかり調べなさい
体はあんたのものだ　腎臓を大事に

しかしあれだけ唐揚げだソーセージだ言ってた連中が消え去ったな
やっぱり自演荒らしでもいたのかな

アメリカンドッグに砂糖かけて食うとか
とんでもないデマレシピ流して腎臓病や糖尿病の患者を増やそうとしてたりタチが悪かった

ジャンクフード依存のデマレシピより
缶詰のサバとイワシなら前者のほうが安いんじゃないかという疑問のほうが気になるんだが

>>46
太ってる人はフォシーガで流れてくカロリーではどうにもならないほど食ってるから飲んだ所で無意味だと思う

フォシーガ飲んで食事控えて運動するなら別だけど

要は昔、オフクロが作ってくれたような自然な料理にしろということか。
インスタント、出来あいの総菜、冷凍食品、レトルトとか全部健康に悪くてアウト、要はオフクロと同じように自炊しろということか。独身男性にはキツイなあ・・・

---

Status ♠9 ♣A ♦6 ♣2 ♣4 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
2.18, 2.14, 2.04(1982.613281) Proc. [0.266569 sec.]

尿に蛋白が出た人って血液検査は
どうなってるんでしょう？
例えば血清総蛋白って項目があるんですけど
この数値も悪くなってるんですか？

>>51
あと外食もNGだね　要は楽に飲食しようとすると反動がくるわけだ
週末に作り置きできるものや冷凍できるものを中心に作ってそれを平日に食えば楽だぞ
あと冷凍冷蔵庫は独身用じゃなく家族用の大きい奴を買ったほうが便利だ
どうしても楽したいなら腎臓病食の通販を利用だな　少し高いけど健康には変えられまい

遅ればせながら、今から食生活をあらためるしかないなあ。間に合うかな。

* SGLT2阻害薬について *
前々スレより（一部修正）
フォシーガ、2型糖尿病合併の有無に関わらず、日本で初めての慢性腎臓病の治療薬として承認を取得
https://www.ono-pharma.com/ja/news/20210826.html

フォシーガ錠10mgで保険適用3割負担で82円/錠　1ヶ月2400円程度（CKD適用者）
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuDetail/GeneralList/3969019

884病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-vonH)2021/11/06(土) 10:54:24.04ID:dao7nmRSa
フォシーガ服用でクレ値は10%近く悪化するのが臨床結果（DAP-CKD試験Figure 3. Change from Baseline in Estimated GFR）で出てる
これを【initial dip】と呼ばれinitial dipが有る方が予後のeGFRの低下が起きない
理由はフォシーガは輸入細動脈を縮小させ糸球体内圧を下げ腎臓を休ませる働きのため
当然糸球体内圧を下げるので、血液の流量が減るのでクレ値は悪化する
因みにARBは輸出細動脈を拡張させて糸球体内圧を下げ腎臓を休ませる働きである
DAP-CKD試験者の98%はARB等のレニン・アンジオテンシン系の薬を服用者にフォシーガの評価をしてるので
日本での処方でもARB処方患者に併用でフォシーガを処方して、フォシーガ単独処方は無い

885病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-vonH)2021/11/06(土) 11:06:26.48ID:dao7nmRSa
DAP-CKD試験N Engl J Medの詳細は下記ユーチューブで医者が解説しているので興味が有れば視聴してみて

;;t=3s

DAP-CKD試験　原論文
Dapagliflozin in Patients with Chronic Kidney Disease
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2024816

(昔のフォシーガ Q&A）
https://www.ononavi1717.jp/area/diabetes/forxiga/drug-faq
フォシーガ Q&A インデックス
Q 一包化は可能ですか？
Q 飲み忘れたときの対処法を教えてください。
Q【2型糖尿病】尿量はどのくらい増加しますか？
Q【2型糖尿病】尿糖排泄量はどの程度ですか？
Q【2型糖尿病】単独投与で低血糖を起こす可能性が低い理由を教えてください。
Q【2型糖尿病】臨床試験における低血糖症の発現率、及び低血糖症の定義について教えてください。
Q【2型糖尿病】頻尿、多尿、尿量増加の副作用の発現率、発現機序及び対処法を教えてください。
Q【2型糖尿病】尿路感染症の副作用の発現率と対処法について教えてください。
Q 体重減少はどのような機序（メカニズム）で起こりますか？
Q 粉砕投与や分割投与はできますか？

(昔のフォシーガ Q&A：）

Q 【2型糖尿病】尿量はどのくらい増加しますか？
https://www.ononavi1717.jp/area/diabetes/forxiga/drug-faq/40611
海外第�U相臨床試験（MB102-008試験）1)で、フォシーガ5mg/日 12週間の投与により、
ベースラインと比べて尿量が 1日あたり340.0mL増加したと報告されています。


Q 【2型糖尿病】尿糖排泄量はどの程度ですか？
https://www.ononavi1717.jp/area/diabetes/forxiga/drug-faq/40616
海外第�U相臨床試験（MB102-008試験）1）において、フォシーガを2型糖尿病患者に12週間投与
すると、24時間あたり5mg/日で約64g、10mg/日では約68gの尿糖排泄が認められました。

Q 体重減少はどのような機序（メカニズム）で起こりますか？
https://www.ononavi1717.jp/area/diabetes/forxiga/drug-faq/40641
フォシーガ投与による体重減少の主な機序は尿中に排泄されるグルコース分のカロリー喪失
と脂肪の利用亢進によってもたらされると考えられています。

＜尿中に排泄されるグルコース分のカロリー喪失による機序＞
海外第�U相臨床試験（MB102-008試験）1)において、フォシーガ投与による24時間あたりの
尿糖排泄量は5mg/日で64g、10mg/日で68gですが、これは1日あたり約280kcalのカロリー
減少に相当します（尿糖1gあたり4kcalとして計算した場合）。
＜脂肪の利用亢進による機序＞
ラットにおける検討でフォシーガ投与による体重減少は、尿糖排泄に伴う血漿グルコース濃度
低下により、脂肪の利用が亢進したことでもたらされたと考察されています2)。またフォシーガ
の体組成への影響を検討した海外第�V相臨床試験（D1690C00012試験）3)において、フォシーガ
による体重減少は、主に皮下脂肪、内臓脂肪の減少によるものであると報告されています。

SGLT2 阻害薬とeGFRはこう使え　週間日経メディカル PDF 版：2022 年 2 月18 日号（No.042)
https://medical.nikkeibp.co.jp/all/weekly/images/20220218_weekly.pdf より一部引用

2020 年に発表された DAPA-CKD試 験の結果は、多くの医師に驚きを持って受け
入れられた A 。本試験でSGLT2 阻害薬ダパグリフロジン（商品名フォシーガ）は
糖尿病合併の有無にかかわらず、十分な腎保護効果を示したためだ
：
CKDに対してSGLT2阻害薬をいつから開始するかについても、まだ議論が
十分なされていない。川崎医科大学腎臓・高血圧内科学教授の柏原直樹氏は、
「費用対効果の点で、1300 万人を超える全ての CKD 患者が SGLT2阻害薬
の適応とは言えない。いつからSGLT2 阻害薬を投与すべきかまだ定まった
見解はないが、末期腎不全に至る患者の抑制が CKD 治療の究極の目標であり、
生涯の間に末期腎不全に進行するリスクのある患者が SGLT2 阻害薬の適応
と考える」と話す 。具体的には、尿蛋白が＋1以上の患者、もしくは尿蛋白
が陰性でもGFRが 45mL/ 分/1.73m^2 未 満 になった患者だ。ただし、GFR
が45〜59mL/分/1.73m^2 であっても、GFRの低下スピードが速く
末期腎不全に進行するリスクがある患者は、投与対象になる

フォシーガ につづき、ジャディアンス錠に「慢性腎臓病」の適応追加 されました

ジャディアンス錠に「慢性腎臓病」の適応追加
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/di/column/sako/202402/583344.html
SGLT2阻害薬のジャディアンス錠10mg（一般名エンパグリフロジン）の
効能・効果に「慢性腎臓病（ただし、末期腎不全又は透析施行中の患者を
除く）」が追加されました。

SGLT2阻害剤『ジャディアンス錠10mg』 慢性腎臓病に対する効能・効果*及び用法・用量に係る 国内製造販売承認（一部変更）取得
https://www.boehringer-ingelheim.com/jp/press-release/20240209-01
今回の承認により、ジャディアンス錠10mgは、2型糖尿病、慢性心不全＊、
慢性腎臓病＊の3つの適応症を有することになりました。慢性腎臓病患者さん
に新たな治療選択肢を提供し、より幅広い慢性腎臓病患者さんの治療に貢献で
きるものと考えています。

以上、前々スレより慢性腎臓病治療薬 SGLT2阻害薬について転載

作り置きの代表というとカレーやビーフシチューだけど
これらは実は1食あたりの塩分が2g程度でも全然しょぼい味に感じないし
作った後に小分けして冷凍保存しておけば日持ちもする
ルウの箱の分量を見ながら肉と野菜を炒めて水で煮てルウを入れるだけだし誰でも作れる
レトルトと大差ない味だしわざわざレトルトで買う必要もない

和の汁物や煮物などで普通の醤油、塩で味付けを塩分2gにしてやろうとすると無理が出る場合がある
そういうときは普通の醤油や塩を半分だけ減塩醤油や減塩塩に置き換えれば良い
減塩醤油や減塩塩は大体50％減塩になっているけど代わりにカリウムが増える
1食の塩分全体を減塩醤油や減塩塩にしてしまうと高カリウムになるので問題が生まれる

だから1食の塩分の半分だけ減塩醤油や減塩塩にする
例えば塩味が4g欲しい時は普通の塩を2gに減塩塩を2gとすれば3gで済むことになる
あとは1食の全体の摂取量を80％ぐらいに減らすのも減塩に繋がる
そうすれば3gの80％ということで2.4gで済む

旨味を増やすときも本だしや料理酒などではなく普通の清酒や
前スレで紹介されていたリケンの素材力のような塩分の入っていない物が良い
そして旨味だしといえば砂糖だけど砂糖をドバドバ入れるぐらいなら
砂糖を減らして少し味の素でも入れたほうが糖尿病対策もできる

味は大差あるだろう
あのジャンクフード特有の味は自炊じゃ出せない
味覇なんかを使えば似た感じにはなるけど

ああ
ルウって市販のカレールーか
カレー粉じゃないならレトルトと大差ないな
自炊推しだから無機リンのカレールーは使わないと勘違いした

>>46
フォシーガ　ダイエット　でググればいろいろな情報がでてきます
ただ、販売店の営利目的の情報も多いので注意が必要
>>59 >>56-61
１日、280Kcal が尿糖として体外にでるので、そのカロリー分は体重減少します
ダイエット目的には健康保険は適用されません
SGLT2阻害薬は、「頻尿」等の副作用が多数があるのでかなり大変です
SGLT2阻害薬を服用している身としては、ダイエット目的にはお勧めしません

フォシーガ　添付文書　8.重要な基本的注意、９-15など参照
https://www.info.pmda.go.jp/go/pack/3969019F1027_2_14/

フォシーガ　頻尿になりすぎて寝ばながツライ　パルス中だから余計にかもだが

メトホルミンも元々やせ薬として作られたけど
糖尿病治療に効果があったから多用されるようになった
ホリエモンは糖尿病予防のため自由診療枠でSGLT2阻害薬を買って飲んでいるらしい
それがフォシーガなのかはわからないけど

単にダイエットしたいだけなら薬に頼るんじゃなくて運動と食事管理をした方が早い
どうせ老化して腎臓が悪くなったらやることになるんだし今からやっても大差ない

>>46
スレチだけど、ダイエット目的なら来月4月6日に（薬剤師がいる）薬局で一般に
発売される「アライ」を検討してみたら？　（処方箋不要、若干の条件がある）
https://brand.taisho.co.jp/alli/
もちろん、運動と食事管理が第一だけど

>>70
同じ薬をアメリカにいた時に使ったって人がいたけど常にオムツしてなきゃケツから油が勝手に漏れるって言ってた
常に家にいる人ならいいけど外で仕事してたら仕事にならんそうな
痩せはしたけどいい痩せ方では無いとのこと

アライは肝臓や腎臓に負担があるらしいから
ここの病人共に気軽に勧めたらダメだろ
カロリミットでも飲んで運動と食事管理をしてなさい

>>71,72
了解、アライは要注意ですね。
基本にかえって、運動と食事管理ですね。

>>72
完全にだめじゃんね(´∀｀)　
つっか、肥満で以下の障害が無いってやついるのか？

https://nakano-dm.clinic/blog/post-243/

また服用の要件として、18歳以上で、腹囲が男性で85cm以上、女性で90cm以上であり、BMIが25以上35未満であること、さらに以下に示す肥満に関連する健康障害がないことが必要です。

・耐糖能障害 （2型糖尿病、耐糖能異常）
・脂質異常症（高脂血症）
・高血圧症
・高尿酸血症（痛風も含む）
・冠動脈疾患（心筋梗塞、狭心症）
・脳梗塞または一過性脳虚血発作
・非アルコール性脂肪性肝疾患（NAFLD）
・月経異常または女性不妊
・閉塞性睡眠時無呼吸症候群または肥満低換気症候群
・運動器疾患（変形性関節症、変形性脊椎症）
・肥満関連腎臓病

別に薬なんか飲まなくても生活習慣病とは無縁の
食生活をしていれば普通に内臓脂肪なんか減って行くよ

>>74
オフィスの座り仕事で運動不足が続いて太りだした30代前半の人たち向けだと思うよ
あの世代の人たちは仕事が忙しいから飯も雑になるしジャンクフードや外食が増えがちになる
間違っても死にかけの腎臓半壊で食って良い物悪い物の判断に困っている俺たちがターゲットではない

そういや昨日コンビニに税金払いに行ったら
ものすごい真剣なまなざしでカップ麺を選んでいる40代ぐらいの
オタキング岡田斗司夫体系のデブったサラリーマンがいたな

彼の10年後は…と考えると気の毒でしかなかったが
言ったところで食生活を改めるわけでもないし腎臓悪くしないと改善もしないだろうな

高いのに

100gの豚バラ肉、50gのニンニクの芽、少々の鷹の爪、を
清酒少々と塩分濃度1.5g程度の量の焼肉のたれで水分が飛ぶまで炒める
白飯150～200g程度　あとつけあわせで100gの千切りキャベツに塩分濃度0.5g程度の量のマヨネーズ
これで減塩調味料使わずに労せず塩分2g、タンパク質20g、野菜150gの焼肉定食
作るのも楽だし薄味でもないしショボさもないぞ
汁物が欲しかったら塩分相当量1.0g程度の減塩タイプの中華スープか味噌汁でもつけとけ

ちなみに肉や魚は脂身の少ない安い部位ほど100gあたりのタンパク質が多く
脂身の多い高い部位ほど100gあたりのタンパク質が少ない
買うなら豚ロースや豚小間じゃなく豚バラ肉にしておくとショボさを回避できる
同様に牛ロース肉より牛バラ肉、鶏むね肉より鶏もも肉にしておくと良い

タンパク質制限をすると脂質と糖質からエネルギーを取る必要があるが
糖質から摂ると脂肪肝や糖尿病が加速するから脂質から摂ったほうがマシ
それでも動物性脂肪が気になるなら一回茹でてから調理すればいい
例えば油の多い中華料理も牛バラ肉や豚バラ肉を塊のまま一度蒸して脂を落としてから本調理に入る

肉魚や揚げ物を食べるときは味噌、塩、醤油など日本の調味料ではなく
ソースやケチャップやマヨネーズなど塩分が少ない海外の調味料を使えば薄味の物足りなさが回避できる
海外の調味料は野菜や香辛料や肉のダシで旨味を中心に作っているから塩分が高くなくても美味しい
10g辺りの塩分濃度を見れば驚くと思う
それでも日本の調味料で濃厚な味にしたいなら醤油や味噌や砂糖をドバドバ入れるのではなく
みりん、清酒、塩分のない出汁（リケン素材力など）、味の素、香辛料などで補強しろ

あと日本の調味料は染み込ませるのではなく
調理後の飲食時にかけたりつけたりすると同様に薄味の物足りなさが回避できる
味噌汁やラーメンは塩分が極端に多いから普段は摂取するのは諦めておけ

https://www.hoshinet.co.jp/enbun1g-recipe/
乾麺は茹でるとだいぶ塩分が落ちる
ラーメンや冷やし中華を食いたいならこういうのもいろいろ試すと良い
スープは前も言ったけど全部飲んじゃだめ
どうしてもスープの飲む量を多くしたいなら自作

高塩分や高カリウムにならないよう普通の調味料と減塩調味料をうまく組み合わせてかえしを作る
スープは豚や鶏肉を茹でてチャーシューを作ったついでに出た出汁やラード、
リケンの素材力、味の素、香味野菜、香辛料で補強したスープを自作すると良い
わざわざ豚や鶏の骨を何時間も煮込んだりしなくても良い
慣れれば昔ながらの醤油、味噌、塩のラーメンスープぐらいなら誰でも作れるぞ

豚バラは脂身めっちゃ多い

無塩ナッツやダークチョコが良いとあるが、腹減ったときに食べ過ぎるのが難。

ダークチョコみたいな中途半端は駄目ね
高カカオチョコじゃないと。72％以上ね
ナッツはくるみを1日7個まで

ナッツは1日分を小皿に分けてそれ以上は食べないというやり方にするしかないなあ。
健康診断を年１から年２に増やすことにした。次回７月までにクレ値は1.09からどれだけ下がるかな

>>86
タニタ食堂監修でナッツとかが小袋に入ってるやつあるよね。割高だけど。
意志の力で1日1袋だけにするしか無いんだが。

とどのつまりは意思の力だよなあ・・。それが今までできなかったから内蔵の状態が悪くなったのであって・・・今から頑張るしかない。

なぜ高カロリーのナッツを選択してるのかが分からない
キャベツや大根なんかなら食べ過ぎたところでカロリーオーバーにはならないはず

無塩ナッツ、高カカオチョコは腎臓に良いという情報と悪いという情報もあるなあ、
でも、確かに食べ過ぎるくらいなら食べない方が良いかもしれない。

カシューナッツがいいらしいって聞いた

情弱が喜ぶだけで腎臓に良い食べ物とかないから
何ならカビや重金属で腎臓に悪い食べ物かもしれないから

そっか ごめんね

くるみと高カカオチョコはちゃんと協会のサイトに
載ってるでしょうが。研究論文と一緒に

そんな論文はいくらである
そしてそれが本当に良かったらCKDガイドラインに載ってる

ポリフェノールはブラックコーヒーでも取れるので、食べ過ぎるチョコは控えるかな。

あと、レトルトカレーでも成分確認したら、食塩2.2〜2.5g程度なのだがこれでも悪いのだろうか？加工食品だから悪いということなのか？

黒のすりごまもあるね

良し悪しの基準が分からないが
レトルトカレーの乳化剤が無機リンならカレー粉よりは悪い

>>98
なるほど、いずれにせよ月1くらいに抑えた方が良いかもね。
あと、冷凍ピラフもレトルトカレーとどっこいどっこい位かな？

そんなの製品にもよるだろ
無機リンが嫌なら加工品は食べない

そうだね、どうしても食べるなら加工食品は月１〜２程度に抑えて、基本は自炊でサカナや野菜メインかな。

落ちてたんだな
ただいま

>>56-62
無駄に長い過去ログ転載するくらいなら、↓を貼るほうが良いだろう

世界腎臓デー　腎臓病の十分な治療が行われていない　糖尿病の人にとっても深刻　香川大学などが調査
https://dm-net.co.jp/calendar/2024/038166.php
香川大学の研究グループが、CKD基準を満たした時点での、これらの腎保護薬を服用している患者の割合を調べたところ、2型糖尿患を合併した患者で4割、合併していない患者で2割となり、日本が3ヵ国のなかでもっとも低い値になった。また、腎保護薬の服用割合は、CKD基準を満たしてからの12ヵ月間で変化がなかった。

これでも良い

CKDの深刻なリスク　日本はRAS阻害薬やSGLT2阻害薬の使用が少ない　2型糖尿病患者でも4割　約45万人を調査
https://dm-rg.net/news/7d5f1dfd-a5db-42e9-81ea-d86b4522c180
CKDに対する腎保護薬として、RAS阻害薬やSGLT2阻害薬などの治療選択肢があるが、これらを服用している患者の割合は、2型糖尿病のある患者で4割、ない患者で2割となり、日本が3ヵ国でもっとも低かった。

>>96
ここで聞くんじゃなくてググったり管理栄養士に聞いて勉強して覚えろ
そんなんじゃ何か新しい食べ物を見つけるたびにこれ大丈夫？ってここに聞きにくることになるだろ
スーパーで売っている商品の成分表を必ず見て何かヤバそうと思ったらスマホでその場ですぐ調べろ

>>83
当たり前のことを書くな　食うか食わないかはお前が好きにして決めろ

小麦粉は強力粉より薄力粉の方がタンパク質が少ないが
それでも100g辺り8～9gとそこそこ入っているな

雑にピザ生地でも作ろうと思って調べているが
総量の30％ほどを片栗粉かコーンスターチなどのデンプン粉に変えてやれば
タンパク質を30％ほど減らしつつモチモチ感も得られそうだからあとで試してみるか

>>105
そんなこと言ったらこのスレには何を書けばいいのさ？

入社前の健康診断で引っ掛かりました
1.39（〜0.79が正常範囲）でかなり不安です・・・
週明けに指定の総合病院で精密検査を受けるように
言われています

>>109
新卒？それとも中年の方ですか？

正常範囲が0.79って女性だよな
それで1.39は高いわ
腎臓内科行って血液検査やエコーで原因探ってみるべし

>>110
新卒です
内定の時の健康診断では血液検査
がありませんでしたので特に問題は
ありませんでした

>>112
ありがとうございます。お若いのですね。早めに専門医に見てもらってください。七原くんも若いんだけど結構悪いので。

>>108
自律しろって意味だよ　そんなのもわからんのか
自分の腎臓は自分の物なんだからもっと真剣に考えて生きろって意味だ

自律→自立な　まあ自律でも意味は通るから良いが
腎臓悪くしたら内科に行きそこで薬の処方と一緒にいろいろ指導されるだろ
その際に管理栄養士の指導も紹介されるだろ

だったら食事管理するなら自分で適当にやらず管理栄養士に聞くのが先だろ
医者もプロなら管理栄養士もプロ　なんでプロを頼らない？
自分でやるにもちゃんとググらず隙あらばジャンクフードの食い方ばかり質問してるんじゃないよ
死ぬまでそれなりに長い時間があるのにこの先を真面目に生きる気があるのかね？

>>103 >>104
日本の医療の闇の部分ですよね。治療しない、または遅らせれば
最悪どういう結果になるかわかりますよね。
地域によっては、かなりやばい所あると思います。

単に不勉強な町医者が多いだけだろ

流石に腎臓内科の町医者でそれはないだろうから
情報のアップデートをしない流れ作業で処方してる不勉強な内科医だな

>>114
>>1
を読め


健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。

未だに↓のように煽ってる来るんだから、どっちもどっちだろうに

☆高血圧を語ろう・155
http://2chb.net/r/body/1710095473/354
354: 病弱名無しさん sage 2024/03/19(火) 09:13:23.73 ID:+XKGkGks0
ID赤いのはいつもの人だと思うからNG突っ込んでおくのがいいぞ
他者に攻撃的すぎて不快だし。ストレスは健康に害しかない

http://2chb.net/r/body/1710095473/356
356: 病弱名無しさん sage 2024/03/19(火) 10:47:26.02 ID:GUxuAvAj0
354
いつものアレとは別人ぽい。

http://2chb.net/r/body/1710095473/398
398: 病弱名無しさん sage 2024/03/20(水) 00:08:31.97 ID:nVi+QCcQ0
キチガイ1号　昼に起きてきて5chに張り付くお仕事してるんで無職
キチガイ2号　アルバイトなんで、何か微妙な時間に連投する

高血圧スレテンプレの話し合いには乗らないくせに無駄に攻撃したがる↑な姿勢やめろよ
書き込むなら↓な役立つ書き込みしろと

患者が副作用で文句いうから処方したがらないってのもあるかも？

【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part37
http://2chb.net/r/body/1705455165/814
814: 病弱名無しさん sage 2024/03/05(火) 22:47:57.54 ID:SPn3kT9k0
https://www.askdoctors.jp/topics/3845616
慢性腎臓病とフォシーガについて
person40代/男性 - 2023/01/28
私はクレアチニンが1.05の47歳男性です。eGFRcreatは60.9mL/minです。高血圧や糖尿病のなどの持病は一切ありません。
先日かかりつけの内科にて慢性腎臓病にフォシーガが慢性腎臓病に対して健康保険適用となったと知ったので処方を希望したところ、糖尿病でない方には出せませんと言われました。
ネットで検索すると２型糖尿病の発症有無に関係なく処方できるとのことで見たのですが、私にはフォシーガは処方は向かないのでしょうか？
またもし処方が可能な場合、かかりつけ医には何と伝えれば処方してもらえるのでしょうか？もちろん１型糖尿病でも２型糖尿病でもありません。ご回答のほど、よろしくお願いいたします。


都内の腎臓内科医 先生
腎臓内科、他
慢性腎臓病気でもフォシーガはつかえます。ただ適応というものがあります。腎機能が次第に悪くなっている方、タンパク尿が多い方は適応になります。さほど腎機能が悪くない方が使うには副作用の多いお薬です。
質問者様はクレアチニンは次第に上がっているのでしょうか。タンパク尿もなくここ数年変わりないのでしたら、特別な加療は不要です。
2023/01/28

減塩を意識せずに1日食事とっただけで、
全身浮腫が強い。
やっぱり減塩大事だと思わされるわ。

>>122
3食ふりかけかけたら浮腫んだわ

零しおは高いけど浮腫みある人に有効かどうか…

晩飯用でブリ大根とケール、麦ごはん買ってきた。

>>80
>タンパク質制限
パンが好きなのに9％もタンパク質を含むため腹が立つ。
食パン2枚も食べたら12ｇも取ってしまう。
安くて、低たんぱくなパンを売ってほしい。

明日から米粉パンにするわ

>>126
蕎麦パン？

>>119
読んどるわボケ
俺が管理栄養士に何度も指導を受けつつ自分で調べて食事管理をしているが
お前らはそういう努力は一切していないだろ怠け者
肺がん患者がタバコの安全な吸い方教えろみたいなノリでジャンクフードの食い方質問するなよ

好き勝手にでたらめな物食った結果が今の腎臓半壊だろ
この先まだ長生きしたいならもっと真面目に健康管理に取り組めよ
ジャンクフードなんかこんなところで質問せず自己責任で勝手に食えこのバカタレが

>>126
普通に売ってるけどどうせ調べてないだろ
お前は越後ごはんやそこのパンも知らないしググってもないだろ

ちなみに塩分が入っているがイオンの米粉パンはタンパク質がかなり少ない
質問前にどういったものを調べたかとか
その調べた物についてこれどうだった？みたいな話の仕方をしろよ
情報交換にならんからLINEみたいな薄い内容で一方通行で会話するのやめろ

今会社の社食を食べてるんですが、自分で用意しようかと考えている。皆さんどんなメニューにしてますか？

人に聞く前にまず自分で用意しようとしている物を書き出す
その上で社食で食いたい物を書き出す
平均的な成分票を検索して自分で考える
それからそれらの情報を提示して他人に相談する

お前らは知識も勉強量も足りなすぎる
ジャンクフードの食い方ばかり考えていてこういうサイトすら知らないだろう
https://calorie.slism.jp/

不安を打ち明けるとやら内容の主体がジャンクフードの食い方って何なんだろうな
ほんと危機感がない　そしてそのまま自他楽な生活をして人工透析になり
国の財源を圧迫させながら他人や社会に恨み言を言うのだろう　身勝手なものだな

ナマポ貰ってタバコ吸ってパチンコやってるような社会不適合者を笑えないよな
そういう人間にならないよう自主的に調べて学び日々の運動と食事管理ぐらい真面目にやれ

>>129
管理栄養士に「何回も」指導を受けるような奴だから、そんな文調で書き込みするわけか。

それとも腎臓傷んでくると脳の前葉体もヤラれるってことか？

こうはならないようにしよう。

現状腎臓病については臓器移植以外で寛解させる方法すらない
普通の人より悪くなった腎臓が壊れるのをなるべく遅らせ温存するために投薬されるだけだ
医療業界側も薬を飲ませる以外やれることがないわけだよ

そして人工透析になったら週の半分を数時間は病院のベッドで過ごす生活になる
食い物も今より大幅に制限される　しかも障碍者認定される
自堕落な生活をしてジャンクフード食いまくった末路がそれだぞ　お前らはいいのかそれで？

そもそも内臓の病気は運動と食生活がカギを握っている
だったらその二つを改善して可能な限り症状悪化を遅らせるのが個人の出来る最大の努力だろ
その努力を放棄するための言い逃れやくだらないやり取りでスレを使うなってこと

アメリカンドッグに砂糖かけるとか言い出すキチガイ荒らしの好きにさせるなよ
やること全部やった上でこっそり自分のご褒美として少しサボることを考えろよ
普段から何も努力せず全力でサボることを言い訳にして甘えるんじゃねえよ

>>135
死ね　バカタレ

>>137
脊椎反射で「SHINee」なんて書き込む人は心理クリニックに相談した方がいいですよ。

135みたいな文脈も読めないくだらない煽りしかできない無能バカが荒らしってことだ
こいつは間もなく腎臓が全壊して人工透析になるような典型的なクズねらーだ

人間の大事な三大要素「衣食住」の食なのだから適当にしないで重要視して生きろ
他の連中は自分の内臓と寿命なんだからこのバカみたいなことを考えず真面目に生きろ

そもそも腎臓病になったら1日の栄養成分の摂取も制限されるのだから質の高い物を食うべきなんだよ
上限枠とか残機とかスロットの空きがないとかゲームシステムに考えろ
勿体ないだろその貴重な枠をジャンクフードなんか食って無駄遣いするのは
自分で調べて計算して調理してなるべく旨いものを食うことを努力するほうが今後後悔しない人生を送れるぞ

あと135はアメリカンドッグに砂糖かけたやつ食いまくって腎臓壊して死ね
ついでにお前は気持ち悪いからNGしといたわ　二度と話しかけるなよクソバカ唐揚げ豚荒らし

またどっちもどっちか
そんなに荒らしたいなら↓に答えてみ


☆高血圧を語ろう・155
http://2chb.net/r/body/1710095473/511
511 病弱名無しさん sage 2024/03/21(木) 12:05:50.41 ID:J25MNSH60
500
＞ついでに荒らしの人がよく貼るURLも

どのURLか言ってみ
その答えによって真の荒らしが判明してしまうから、どうせまた答えられないだろうがな

管理栄養士に「何回も」指導を受けることすらしないようなできない奴だから、ジャンクフードを食いまくるわけか。

それとも腎臓傷んでくると脳の前葉体もヤラれるってことか？

他の連中はこうはならないようにしよう。

135の脳みそ唐揚げキチガイ荒らしへのアンサーね

糖尿病や腎臓病の治療薬、効果的な運動療法、健康に良い質の食事やサプリ、日々の予防方法など
そういった情報が増えることを期待して敢えて強い口調で書いている
糖尿病や腎臓病は人生の甘えが原因の病気なんだよ　だから敢えて強い口調で書いている
135みたいな脳みそ唐揚げアメリカンドッグ野郎じゃない限り文章を読めばわかるだろ
ジャンクフードやさぼることを書き出したら強い口調で叱りつけるからな　真面目に生きろよお前ら

敢えて荒らしぶってるみたいに言われても
>>141のように相手を荒らし扱いする基準が個人的怨恨だから通じない

ちなみに管理栄養士に「何回も」指導を受けるのは
腎臓の状態というのは刻一刻とじわじわと悪化していくから
それに追従するために仕切り直しをしているからだ

体調を調べるために血液検査は毎月1回内科で行うし
健康診断やがん検診だって年1回程度やるのがごく当然のことだろう
腎臓病治療薬に関しても年々新しいものが登場するし
タンパク質制限をし過ぎるとフレイル化が進むから画一的に行わない方法も取られるなど
何年も前の常識が段々と通用しなくなることだってある

情報というのは常にアップデートし続けないと無意味なんだよ

135みたいな脳みそ唐揚げアメリカンドッグ野郎の馬鹿はそんなこともわからないのだろうけどな
だから腎臓が全壊して人工透析に至るんだよ　ジャンクフードばかり食ってるとバカになる典型例が135だ

レス番飛んでるけど135の脳みそ唐揚げアメリカンドッグ野郎がまだ暴れてるのか
情報も出せないボンクラのお前は砂糖水100リットルぐらい飲んで死ねよ
生きてる価値もないんだし社会のお荷物だ　未来の腎臓障碍者め

>>146
被害妄想で片っ端からNGにするからでしょ？(笑)

他の端末で見てるくせにNGアピールは恥ずかしい

スマホ使うなよ脳みそ唐揚げアメリカンドッグ野郎　NGね

こんな腎臓半壊の年寄りだらけスレで中学生みたいな煽りするなよ
マジで境界知能を疑うからIQ調べてこいよ
IQが20違うと話が通じないというからもしお前のIQが110切ってたら相手にしないからな

【ストレス】発散で煽りたいなら好きにすれば良いと思うが、相手を間違えるな>>141

eghr23.45だってさー少し上がった

他人の不安と不幸は甘い蜜
でっち上げカキコ汁を流してはほくそ笑み
暇つぶしに余念がない野郎ども
🥱

>>12
うちの医者がゆーてたが
両方ほぼ均等に悪くなるんだってよ
ご愁傷さま

>>152
私も少し上がって同じくらいだ。

ケール生サラダで食べてみたが激マズ。こんなの無理。ブリ大根は初めて自炊したが、まあ何とか食えた。
行きつけの大衆中華も止めて、やよい軒でサカナ、ナス、大豆ミートなどのメニューがあるので今後は外食するならそっちにしようかな。

>>130
>越後ごはんやそこのパン
自分の収入ではパン高すぎ。
パンは1斤100円で買いたい。

>>157
>パンは1斤100円で買いたい。
焼いてみたら？

亜鉛多めに取ってみてる方いませんか？

>>159
別の理由により亜鉛サプリ飲んでる。

クレアチニンはずっと1.1程度で推移。
ひょっとして維持に役立ってるかもしれないが確証はない。

亜鉛多めにサプリで摂取し続けたら糖尿が治った
治ったと言うよりも膵臓がちゃんと働くようになったのかもしれない
今では毎日ほどほどに甘いもの食べてもHbA1cは4.9～5.1

扁桃摘出から2ヶ月弱 それ以来の味覚障害で亜鉛とビタミンB12処方されてる 喉の違和感もあるしいつ治るんだかもう嫌

>>160
亜鉛テそう言うこうのうもあンの？
自分は男性ホルモン減退を改善しようとして飲んでるけど

サプリは肝臓腎臓にあんまりよくないらしいが、亜鉛ならたまに飲むのは良いかな。

大阪市にある製薬会社小林製薬は、サプリを摂取した人に、腎疾患等の健康被害が確認されたため商品を自主回収すると発表しました。

小林製薬によりますと、機能性表示食品「紅麹コレステヘルプ」を摂取した人に、腎疾患などが確認されたということです。

この製品には、小林製薬が製造する紅麹原料が使われていますが、一部に意図しない成分が含まれている可能性があるということです。

この成分と腎疾患の関連の有無は今のところ分かっていませんが、小林製薬は、健康被害の拡大を防ぐため、「紅麹コレステヘルプ」や「ナイシヘルプ」、「ナットウキナーゼEX」などを自主回収するとしています。

【速報】小林製薬の機能性表示食品使用で「腎疾患」か　十数人が重篤な状態で入院中　悪玉コレステロールを下げる機能があるとされる商品を自主回収へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f74b1877f4dd597b626102ddaa1e06e84b27b43

病院行きたくない人がサプリ飲むイメージ。私はサプリは怖くて飲めないわ。

>>165
急性腎疾患なら回復するのかなあ。

https://www.fsc.go.jp/sonota/kigai_jyoho/benikouji_supplement.html

紅麹を由来とするサプリメントに注意（欧州で注意喚起）
欧州において、以下の注意喚起が行われています。

　「血中のコレステロール値を正常に保つ」としてヨーロッパや日本などで販売されている「紅麹で発酵させた米に由来するサプリメント」の摂取が原因と疑われる健康被害がヨーロッパで報告されています

スイス連邦食品安全獣医局(BLV)、紅麹を成分に含む食品の売買は違法と注意喚起
資料日付 2014年3月14日

>>157
気持ちはわかるがそうなると自作するしかねえぞ
といっても手間かけずに低タンパク質のパンモドキを作る方法は幾らでもあるから調べてみ

>>166
https://news.yahoo.co.jp/articles/68bbcf4ab0eb0b019f929aaac0b7ab09a4969c98
そこから飛んだんだけどなんで埋没毛の除去ごときで敗血症に？と思ったわ
毛抜きで抜いたときに雑菌でも入って化膿したのか？　最悪の場合は臓器不全というのも恐ろしいな
糖尿病になると怪我しても気づかず幹部が壊死する話は有名だからお前らも怪我には気をつけろよ

やばい。俺もその製品ではないが、２年前までクレアチニンが0.87だったのに、LDLコレステロールが高いから紅麹始めて、その結果LDLは少し改善したが、代わりにクレアチニンは1.07、1.09に悪化した。
紅麹なんて飲み始めたのがバカだった。

ぐぐったら、小林製薬の一部のロットが該当して、被害者の状態はかなり深刻なようなので、自分の場合とは異なるかもしれんが、それでも紅麹は腎機能障害を引き起こす恐れがあるとフランスの記事であったな。それみて2か月前に辞めたけど、２年近くほぼ毎日１錠飲んでしまっていた。今はやめたので後日数値が回復すると良いが・・・

実際、クレが悪化したのを見て主治医が「普通は高血圧、血糖値があがればクレがあがるのに、アナタの場合、血糖値も血圧も正常なのにクレ値だけ上がるのも不思議だ。」と言ってた。
さらに腎臓内科での精密検査でも、過去の食生活での塩分摂取量は低いと言われた。これは紅麹サプリが原因としたら、すべてがしっくりくる。

紅麹とやらはよくわからんが件のサプリに関してはまあ小林製薬の調査結果次第だな
薬害だとしたら本当に認めるかどうかちょっと怪しいところだが
これは小林製薬の誠実さに期待するしかないんじゃないか？

毎度の作り話じゃないなら同情する

毎度の作り話と疑う統合失調症を気の毒に思うよ

って製品違うんかい！

＞俺もその製品ではないが

ツッコミ芸を覚えた迷探偵糖質コナンであった

小林製薬でなくとも、フランス以外ではスイスで2014年に紅麹は健康被害の可能性があるので違法と出てきた。先にこれを知っていたら・・でも健康サプリで内蔵を破壊するなんて考えもしないようなあ・・・
明日、電話で主治医に報告だけしようと思う。

そういや腎臓悪くすると医者や管理栄養士から厳しい顔されて食事指導受けて
その結果あれもこれも食えないどうすればいいんだってめっちゃヘコむと思うけど
そこから立ち直って自分が食っても大丈夫な食材の知識をつけるとゲーム感覚で食を楽しめるようになる

外食もジャンクフードも覚悟決めて見限ると半年ぐらいでどうでもよくなるぞ
飲食店やジャンクフードを見かけたら「あんなもん食ったら死んでしまう」とビビってみろ
スーパーやコンビニに行ったら食材コーナーと調味料コーナー以外はガン無視してみろ

ジャンクフードじゃなくファストフードじゃなく自分の手で作るスローフードの良さを知るのは
新しい人生の始まりだと思って楽しんでやれる奴が最後には勝つわけよ　だから知識つけろ

あとまあ前から何度か言ってるがいずれ豚さんの再生腎臓を分けてもらえる時代ももうすぐだから
たかだか5～10年程度ちょっと頑張ってみろってこった　未来になるほどいい時代になっていくんだから

>>181
とりあえずジャンクフード類は完全禁止にする。今後は自炊頑張る。イワシ、サバ、ブリ大根、レンコンなどが良いらしいので毎日魚食べる。豆腐も毎日。あと飲物は有機のブラックコーヒー、オヤツは食べ過ぎ注意で無塩ナッツ、ダークチョコ。
あと室内でできる筋トレも始めた。体重は短期間で順調には減っている。もっと早く始めていれば良かった。バカだね。

俺の場合は料理が好きなのと調べることが苦痛じゃないのでピタっとハマった感じ
今では調理で15分ぐらいかけて食うのも15分ぐらいかけないと食った気がしなくなった
さすがにご飯とかは夜にまとめて炊いて一食ずつラップして冷凍したりするけどな

前はコンビニ弁当レンチン3分かっこみ5分その後はスマホゲーみたいな雑な飯の食い方をしていたんだけど
今は食事に30分ほどの時間を使うことで調理の合間にレシピサイトを見たり
食うときもYouTubeで健康系チャンネルを見たりして知識を深めるする余裕が生まれた

こういう食べる時間を大事にするのも生き方として大事だと思うよ

>>182
頑張れ　あんたは絶対勝てるよ

あと、パックご飯は問題ないよね？
ご飯炊くと当日はうまいが翌日、翌々日はマズいので最近はもっぱらパックご飯だ。なおパックでも麦飯、玄米に代えているが。

ものにもよるが、添加物や保存料が含まれるものがあるそうだね。中にはそれが無いものもあるらしいが・・やっぱりきちんと炊いて、冷蔵庫で保存するしかないか・・・

ダイエットパスタ麺使ったパスタも、既製品のソースでなくて、オリーブオイルと生にんにくで自分でペペロンチーノ作る。

連投すまん、今日は紅麹のニュースで疲れた。疲れるのも腎臓に悪いのでもう寝ます・・・

タンパク質制限が難しくて、低タンパク質ご飯買ってみた パンは米粉パンを自作する

補足
米粉パンにはオオバコの粉末入れるレシピが多いけど、腎臓にあまり良くないみたいだから片栗粉を代替品に 量を増やして入れてる 特に問題なし

俺は自炊が苦手なんだけど、ホットクックで健康にいいものを簡単に作れるようになった。
ブリや鶏モモと大根を切って、リケンの素材力昆布だしを入れるだけでブリ大根や鶏モモ大根が出来上がる。

ブタの腎臓、生きた患者に移植　米病院で世界初
https://www.cnn.co.jp/usa/35216787.html
（ＣＮＮ） 米東部マサチューセッツ州のマサチューセッツ総合病院
は２１日、遺伝子操作を行ったブタの腎臓を脳死者でない患者に世界
で初めて移植したと発表した。術後の経過は順調で、患者は間もなく
退院する見込みという。

かかりつけの内科に言ってきた。やはり紅麹は腎臓を悪くするとのこと。先生に相談もせず２年間のみ続けてバカだった。サプリによる健康被害は世の中多いので全てのサプリをやめるように言われた。要はサプリの類は患者の勝手な判断でしかも長期継続する場合が多いので始末が悪いとも言ってた・・
ただ、サプリが原因でクレアチニンの数字が悪いならサプリ止めることで回復する可能性はあるとも言ってたが・・・

>>185
成分の記載を見ればわかるが俺が買っているたいまつのもち麦ごはんやサトウのご飯は特に変な物は入っていないと思われる
当然だが腎臓病患者用の越後ごはん等の低タンパク質のパックご飯ならそこはなおのことだな
たいまつのもち麦ごはんは食物繊維が多めに入っているのが手軽で良いのだよな

ただ低タンパク質のパックご飯は謎のプラスチック系の臭いと食感がなあ
減塩の鶏ガラスープやコンソメ使って煮込まない中華がゆやリゾットにするとあまり気にならないけどもね

ちなみにアプロテンというほぼタンパク質のないパスタはちょっと高いが変な臭いもないし食感も悪くないしいいぞ
鶏むね肉などタンパク質の多い食材を使って調理するときはアプロテンにしている
ただ茹で方に少しコツがあって最初に熱湯を作ってから投入し最初は麺同士がくっついたりしないように優しくかきまぜる
あまりかき混ぜすぎると澱粉質が出まくってゆで汁がドロドロになるから注意
あと記載時間より1～2分短めに引き上げないとすぐに伸びてしまうのも注意点だな
この点をコントロールできれば値段がちょっと高い程度でほぼ普通のパスタと変わらん　レンチン調理はおそらく無理

なんでサプリとか飲むんだかその気持ちがわからんよ。
病気持ちはなおさらだ。

>>194
手持ちのパックご飯の成分みても保存料はなかったね。過剰には意識はしないが、自分で炊くのが無難かな。
アプロテンは良さそうだが値段が高めかな。パスタ麺はカーボフ、オーマイ、蒟蒻効果、ゼンブヌードルがあるがグルテンフリーならゼンブヌードルが良さそうかも。

>>195
サプリはクスリよりは効果は低いだろうが、しょせんサプリなので気軽に始められるというのがあるね。病院処方は大袈裟だし、何もしないよりは・・・という気持ちで始める人が多いと思う。フィッシュオイルサプリも人気だね。

>>196
低タンパク質パスタは国内メーカーも出しているが軒並み高い　送料もかかる
乾麺だから腐らないしAmazonで安い時にアプロテンまとめ買いで送料無料にするのが良い

ゼンブヌードルは糖質制限向けで豆由来でタンパク質多いから量に注意な
あれは痩せたり筋トレしたい奴が食う物だから
タンパク質以外からエネルギーを取る必要がある我々がモリモリ食うのは自殺行為

なるほど、けちらずパスタ麺はアプロテンを検討してみます。
紅麹の健康被害の件で昨日から疲れたよ・・若いときからインスタントや加工食品が多くて50過ぎでやっとその間違いに気づいたが間に合うかな・・まあやるだけやってみるよ。

結局、生活習慣病とは無縁の生活をしているのに
何故かクレアチニンの数値が引っ掛かったケースの
理由は分からない訳ね？

まああんまり神経質にやりすぎても続かないから慣れてきたら適度にユルめたりするといい
腎臓の数値にも寄るが週一や月一ぐらいは塩分やタンパク質を気にしない日を設けるのも良い

大事なのは塩分の濃い外食やジャンクフード依存症からの卒業と自炊慣れだから
といっても半年ぐらい無視しまくれば未練もなくなるし自炊も慣れるけどな
逆になんでこんなもん食ってたんだ？と不思議な気持ちになるはず

自炊するときは食材の成分をゲーム感覚でパラメータを見ながら組み立てる感じでやるのが面白くてお勧めだ
調味料も気合い入れてあれこれ買いすぎても使いきれずに捨てることになるから最低必要なところから始めるのが良い
例えばカレースパイスとかを毎回ゼロから作るとかやってると面倒で身が持たないからそういうのはたまの遊びにやればいい

>>200
乗るしかない、このビッグネタに

【コレステロール、中性脂肪】脂質異常症 その47
http://2chb.net/r/body/1649740759/474
474: 病弱名無しさん(ﾜｯﾁｮｲW db62-w1N3) sage 2022/05/30(月) 06:54:41.37 ID:DjPPrtuq0
小林製薬の紅麹飲んでるんだが、なんとなく疲れやすい気がする…
気のせいかな…

プライドポテト 食塩不使用、期待してた以上においしいよ！
1袋で食塩0.1～0.2g。

しょっぱいお菓子は食べられないと思ってたけど、これなら！

>>200
免疫疾患じゃないの?

>>191,203
俺は極端な減塩は否定する　塩分も人間に必要だ
無塩なら健康とかバカなことは考えず1日6～8g程度で摂り過ぎないようにすればいいだけだ
あとフライドポテトはAGEsが多いから食いすぎるなよ　糖尿病悪化が加速するだけだ

ちょっと気を抜くとすぐに油で揚げた糖質の話をする奴がいるが荒らしだから適当にあしらっとけよ
前スレを荒らしていたバカが出まかせで言っていた砂糖アメリカンドックとかマジで狂気の沙汰だ
添加物まみれの安物のソーセージに衣をつけて油で揚げてそこに砂糖ドバドバかけるとか毒を食ってるようなものだよ
あれは本物の荒らしでサイコパスだから絶対に真似してはいけない

【ストレス・運動・食事】に問題がないのにクレアチニンが上がった上がったと脅すのもサイコパスちゃうんかと

【心身相関】健康寿命120歳スレ★44【ストレス・運動・食事】
http://2chb.net/r/body/1711104614/

麺類や汁物などは減塩しすぎると旨くないし食っててストレスになるから
食わないという手もあるけどそれだったら減塩調味料を使えばいい
減塩調味料は一部を塩化カリウムに置き換えることで塩化ナトリウムを減らすことで減塩している
全部の塩分を減塩調味料にしてしまうとカリウム過多になるから一部だけ置き換える
例えば1日8gの塩分相当量が欲しい場合は例えば2gだけ50％減塩塩にすれば1gの減塩でトータル7gとなる

ちなみに味の素のやさしおは1gあたり275mg程度のカリウムとなる（バナナは100g中375mgほどらしい）
これを2g使うと530mgと結構な量になるからカリウム制限を受けている場合は使用量に注意だ
といっても1500～2000mgぐらいは許容されるはずだから
カリウムの少ない食材などと組みあわせて考えればいいだけだ

野菜だけでなく肉や魚などにもカリウムは少量入っているから下記サイトを見ながらうまく計算してみるのが良い
https://calorie.slism.jp/

また塩化カリウムには塩化ナトリウムを排出する効果もあるから
塩化ナトリウムと共に塩分は悪者だと決めつけて修行僧ごっこをするのは頭が悪いし
そんな食事管理はストレスも多く長く続かないからやめたほうが良い
むしろ反動で塩辛い物を食うようになる恐れまである

とにかく何事も過ぎたるは猶及ばざるが如しと言うので減らし過ぎも増やし過ぎもご法度だ
人体は画一的なデジタルじゃなく日々状態が変化するアナログなものだから
神経質なほど機械的に数値に拘りすぎるのではなく自分の体調や病状とバランスが取れているかで考えるべきだ

>>208
＞また塩化カリウムには塩化ナトリウムを排出する効果もあるから

カリウムには塩化ナトリウムを排出する効果もあるから、に訂正

例えば1日3食の内2食だけ塩分相当量が3g欲しい日は
1gだけ50％減塩塩にしてやれば一度に摂取するカリウムの量も275mgで済む
一度に塩化カリウムをまとめて2g摂取するより昼飯と晩飯で1gずつ分けて
時間を開けて摂取してやれば体への負担も減らせるだろう
そういった工夫もゲーム感覚で行って楽しむと食事管理や料理が上手になるぞ

>>207
ストレスや不眠症の影響でクレアチニンの数値が
悪化する事はあるのかな。疲労とか

影響があったとしてもクレアチニンの生理的変動のほうが大きすぎて見えるわけない

というか脱水も薬も心当たりがないなら>>1
心穏やかジョギングのせいちゃうんかと

https://www.askdoctors.jp/topics/3069181
ジョギングによるクレアチニン値への影響
person40代/男性 - 2020/07/13
48歳男です。
血液検査でクレアチニンの値が4ヶ月前の0.94から1.07に変化して要注意になっていました。
今回は6/29に血液採取しました。
わたしはジョギングが趣味で6/20から6/27の間に6日走っています。合計約78km走っていますが、その影響はありますか？
具体的には20日16km、21日15km、23日10km、24日15km、26日10km、27日12kmです。
4ヶ月前は多忙だったのであまり走っていません。
血液検査当日29日及び前日28日は走っていません。


https://www.qlife.jp/qa/qa_detail_2942361
クレアチニン値とマラソンについて
2019/11/16
クレアチニン値とマラソン(ランニング)について質問です。 54歳女性で、身長170cm・体重56kgです。 ここ数年クレアチニン値が高めです。 人間ドックでは、腎機能が低下するような所見は見当たらないので、体質(遺伝)的なものかもしれないと言われていました。 毎年11月に人間ドックを受診しています。 H27→0.74、H28→0.82、H29→0.80、H30→0.77、R1→0.89 今年は0.89に上がり、eGFRは52まで下がってしまいました。 尿素窒素は正常値で、尿蛋白も出ていません。 一昨年から年に1～2回フルマラソンを走っています。脱水が良くないと思い、夏場はあまりランニングはしないのですが、今年の夏は走りました。 逆に人間ドック前は、多忙で朝８時前から夜１０時頃まで長時間のデスクワークで、殆ど運動できない状況でした。 昨年よりかなり数値が悪くなっているので気になっています。 12月と３月にフルマラソンを走る予定なのですが、週２回位の練習を続けてフルマラソンを走っていいのか心配です。ご意見をお聞かせ下さい。 (50代/女性)

ちなみに前スレの炭ソースでは
https://juntan.net/blog/kidney-disease/creatinine-value-will-rise-as-you-exercise-so-better-climbing-hobbies-should-i-what/
クレアチニン自体は無害！
ちなみに、クレアチニンを大量にラットに注射する実験で、腎臓への毒性はほとんど見られないとの実験結果が出ています。
（ラットの実験では、普通の健康な人で換算すると、体内に存在するクレアチニンの量の50倍もの量を投与している計算になるので、通常の生活や運動ではありえない量のクレアチニン量です）
なので、血液中にたくさんクレアチニンが流れていることが問題なのではなく、本来、腎臓でろ過されて血液中にたくさん存在しないはずのクレアチニンが多くなってしまっている状態、それが『クレアチニン値が高くでダメだよ（腎臓のろ過機能が落ちているよ）』と言われる所以なのです。


【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part37
http://2chb.net/r/body/1705455165/357
357: 病弱名無しさん sage 2024/02/14(水) 07:46:12.17 ID:52fiWCjg0
eGFRについて書いてることは極めて正しい思うけど、そもそも健康食品(炭)のページだからなあ。
↓
https://juntan.net/f/gfr-check

ちなみにキムコのページだと「毒ではないしやがて体外に排出されるけど異常があったら診察受けてね」的な事かいてある
https://www.kobayash」i.co.jp/

>>200
もともと脂質異常症ではあったが、それまでは臓器の数値はLDLコレステがやや高いのを除き正常だった。
血圧も血糖値も低くて、後日の検査では食塩の取り過ぎでもなくむしろ低めだった。なので、腎機能が低下したのはその時点で原因不明だが、まあクレ1.1なら大袈裟なものではないと。

今日、ドラッグストアで買い物がてら薬剤師に相談したが、サプリが原因としてサプリ抜いてクレ値(腎機能)が改善するかは、サプリにより不可逆的なほどダメージを受けたのか、それとも服用をやめたらある程度回復するのかはわからない、いずれにせよ今後は腎臓に良い生活をするしかないとのこと。まあ、そうだろうね。

腎機能が低下したんじゃなくて心穏やかジョギングでクレアチニン値が上昇してるだけちゃうんかと

>>182
そして石が誕生

>>194
樹脂容器に入ってるんだからPFASてんこ盛りでもおかしくねえんだが

【なぜ報道しない!?】「政府が必死に隠し続ける...ひと口食べるだけでも腎臓が破壊される猛毒食品」を世界一わかりやすく要約してみた【本要約】
d8qRZJSpxCM

・おでん
・コンビニやスーパーの弁当・総菜
・ハンバーガーなどのファストフード
・ハムベーコンソーセージなどの加工肉
・ラーメン

だそうだ　ここでいつも俺がやめとけって言ってる奴らだな
それにしてもつべのURL貼れないのがほんと不便だな
AI時代に利用者に負担をかけスクリプト荒らしも減らせないクソ運営は死ねばいい

>>219
そうかじゃあ食うな
炊飯器も使わず無農薬の米を川の上流の湧き水で研げよ

ハンバーガーなどのファストフードも危険なのはあくまでもマクドナルドやコンビニで売っているような
ハンバーグやパンの中に添加物がどっちゃり入っていて常温で何日も腐敗しないようなジャンクの安物だ

個人経営の専門店で1個1500円ぐらい取るようなグルメバーガーだと別だろうけどもな
ああいう店はハンバーグもパンも自家製だろうし常温で1日も経てば腐り始めるだろう
だが塩分量が不明なので気軽に食うのは勇気がいるよな

個人経営の飲食店は添加物の面ではセントラルキッチンがあるチェーン店よりは危険性は低いだろうが
成分表示義務がないから塩分量は食ってみるまでわからないのが怖いところだ
まあ総じて味が濃くて量が少し多い印象だから一食あたり4～5g相当は塩が入っていると思っているが

成城石井なんか無添加なんだけど、その分普通のスーパーよりも塩分は高かったりするねw

>>221
鉄窯なら付着するいわれはねぇんだが
デジタル脳ですか？

>>220
「ひと口食べるだけでも腎臓が破壊される猛毒食品」
↑
そんな煽りタイトルつける記事は信用できない

>>224
屁理屈多い奴だな　透析しながらプルプルする手で悪口書いてるなら邪魔だからさっさとと死ねよ

>>225
だったら信用するな　お前より信用できるわアホ

>>223
塩分濃度を上げることで腐敗を抑えるからね
その代わり茹でたり水に晒して塩抜きするという方法を使っていたわけで
塩抜きしないで食ったらしょっぱすぎて食えたもんじゃないと思うんだよな

屁理屈だけの無能な馬鹿二匹は俺にNGされたので敗北ね
何で負けたか明日まで考えといてください（本田じゃんけん構文

>>229
勝てないからNGにして逃げたとしか思われて無いですよ？

皆朗報だぞ。豚の腎臓移植が初めて生存者に成功したらしい。今までは脳死の人で実験してたみたいだけど、将来的にも人工透析は無くなると期待されてるらしい！！

人工透析の皆さんついにこの時が来たよ
豚に感謝だね
http://www.akb48matomemory.com/archives/1082213014.html

>>232
もう>>192でその情報出てるよ

さあ透析か豚腎臓移植か、みたいに患者が選択できるようになるのは何年後になるだろうか
費用も保険適用外だとしても数百万円とかで出来るなら今後のQOL考えたら絶対にやるよな

日本は透析利権に潰されないといいが…

低たんぱくといえば昔、片栗粉を水で溶かしてフライパンで油たっぷりで焼いて食べた。

紅麹は小林製薬は他社にも幅広く供給していたとか。自分のクレアチニンが上昇したのも間違いなく紅麹による健康被害だろう。サプリやめて数字が改善すれば良いのだが・・・

>>236
>>202

おのれ小林製薬め、
腎臓のために今日のメシはブリ大根と玄米ごはん、食後はくるみと86%カカオチョコだ。腎臓の毒が少しは抜けると良いのだが

着色料としていろんなものに入りまくってるからな
もしかしたらこのスレにも被害者がいるかも…

微々たる被害で気づいてないだけかもしれない>>92

鍵激烈可愛、頭変婆是人間屑

レジャーがとんでも売ってたんだろうけど
やべーわ

＞「素晴らしいね
これで対応評価って馬鹿にしてくれと依頼しなければど無能のゴミみたいに主人公作品でええやろ

アイドル売りしてる他選手の様子など確認すると

朝一課金で
ずっと可哀相路線でワロタ

そんなんだから仕方ない
“駆け込み”雇い止め再び…法改正10年以上の年代によって

後々大きな展開のきっかけになるほどなと思っている香具師らはいるはず

※現時点でガーシーが寝てないアピールしなきゃいいんじゃね
売りにしてるのに出稼ぎに忙しいから準備大変かもしれないけど

>>230
また屁理屈か　NGね　ハイ負け　明日また来てください

ここにもイミフ文章のゴミスプリト荒らしが湧き始めたか　５ちゃんもガチで終わりだな

紅　麹　前：コレステ164 クレ0.87
服用１年後：コレステ128クレ1.07
腎臓内科で検査費用7000円+3000円

明日、購入先に問い合わせるけど、上記の数字でどうなるんだろ？商品購入代金と病院代くらい返してくれるのか、お見舞金でも出してくれるのか？
でも1.07でも正常値と言えば正常値だし、日常生活に支障ないとかで門前払いにされそうだが

もしクレ値が戻らないならお見舞金100万円でも足りない。1000万円は請求したいね。

>>202で飲んでる本人なら同情する>>176
作り話ならビッグネタに乗っておめでとう>>202

自分にとっては大被害だが、「日常生活に支障は出てないし、数値がいくらか悪化しても1.09なら正常の範囲内」とか言われたら、その状態から慰謝料(見舞金)寄こせとかは確かに厳しいかもしれんなあ。
しかし0.87ならGFRは73だが1.09だと57だよ。無視できない悪化だ。

実際飲んでる方いたんですね・・お大事にしてください

GABAは大丈夫なのかな なんか怖くなったからやめようかな

それをどうやって証明するかだよな
対象サプリの購入履歴としてまず君らはレシート保管しているのか？
その上でそれらを服用していたか調べる必要があるけど可能か？
集団訴訟時の弁護士への相談も織り込み済みか？

>>226
誰もかまってくれねぇから
こんなとこでキレてるんですか？
いい歳こいてみっともないから
さっさと写真の中の人になってくださいな

まあお葬式にはいっぱい集まるとイイデスネ

クレアチニンクリアランスってのもあるらしいね

>>256
自分は尼購入で履歴も残っているので、商品代は遡って返金してもらった。
R社・・18か月分、9000円返金
D屋・・3か月分2900円・・・現在回答待ち

今更１万円程度戻ってもどうしようもないがゼロよりマシだ。あとメーカーに報告という意味もある。
当然だがこれまで支払った病院の費用とか、その他お見舞金などはある訳がない。夕方には再度の血液検査の結果を内科に聴きにいく。
ここ３週間くらいは吞んでないので多少回復してれば良いが・・・

>>256
集団訴訟とかの動きがあれば問い合わせるけど、今回の小林製薬みたいな急性症状でなく、自分みたいに緩やかな悪化で0.87→1.09とかであくまで正常の範囲内ということであれば損害賠償とかはかなり難しいかもしれんね。今後に紅麹からみで何か情報がでてくればスレで紹介よろしく。

なおR社、D社とも小林製薬から材料は仕入れていないとのことだった。

仕入れてない？
今回の騒動と関係ないのに紅麹繋がりってだけで返金に応じるのか？

【120歳スレを何年も荒らしながら健康板では事実上の主と化してる2人】

古参「エロ袋」
・慢性疾患だらけで尿酸値や結石などの対策から水分過剰摂取
・たまに砂糖とかジャンクフードとか無性に身体が求めてるから素直に欲求に従って食べてる
・見た目の劣等感が強く美男美女はストレスがないから糖尿病にならないと信じ込む
・5年で健康本100冊を読んで何も信用できなくなりトンデモ科学や陰謀論に傾倒するも西原克成、安保徹、江部康二、夏井睦には納得
・パラフィリア
http://hissi.org/read.php/body/20210925/UDhETTRxaUMw.html
2021/09/25(土) 08:32:30.49 ID:P8DM4qiC0
2-3ヶ月のキツい運動と食事療法(基礎+活動代謝のみ)でA1c6%、インスリン 1日6単位まで医者の指示値が下がる事は確認したけど
体重減少が続いてBMI18から上がらなくなったから
方法を変えた
http://hissi.org/read.php/body/20210925/VFpzbkovOTEw.html
2021/09/25(土) 19:06:47.87 ID:TZsnJ/910
生理前後になると体調が悪くなる
ｂスポするとめっちゃ流血！！
どういう事？
http://hissi.org/read.php/body/20210928/RzQxbFl3dEUw.html
2021/09/28(火) 15:07:10.27 ID:G41lYwtE0
正義って素晴らしい
啓蒙って素晴らしい
自由って素晴らしい
http://hissi.org/read.php/body/20211003/S1YrWDlmT0Mw.html
2021/10/03(日) 13:20:16.39 ID:KV+X9fOC0
だってここで煽るしかすることないだろ
本読みすぎ勉強しすぎで目も脳も疲れた
かといって外出るのも億劫だし
美男美女はいいよなー
食べること以外に脳を活性化する方法もいっぱいあるし
そういう環境に恵まれてるし
http://hissi.org/read.php/body/20221130/TWtBR0dwK3Mw.html
2022/11/30(水) 22:44:43.64 ID:MkAGGp+s0
今日から私のことは「レジ袋」と呼んで欲しい

古参「トゥルントゥルン♪」
・もち麦と糖質制限で食後スパイクを抑える
・HbA1cはたったの4.7、中性脂肪はわずか40、総コレステロールは275だが高い方が寿命が長いので治療の必要はない
・約20㎏減量した体脂肪率6.8%BMI21のオッサン
・心穏やかなジョギング依存症＆5chで煽られてガチ喧嘩するために後楽園へ行くほど血気盛ん
http://hissi.org/read.php/body/20211009/UXc3RHpPQTYw.html

ビッグネタに乗っかった作り話なのか>>202、ガチ被害者なのか判断しかねる>>263の古参

↓

【心身相関】健康寿命120歳スレ★44【ストレス・運動・食事】
http://2chb.net/r/body/1711104614/113

D社から連絡あった。返金は拒否された。
国から認可された製品なので販売中止も考えていないし、国から販売中止の指示があれば従うとのこと。

>>262
まあ、確かに考えようによってはR社の対応は素早いといえるな。D社の方が普通の対応なのかもしれん。
あと、なんでゴミレス張り付けるの？D社の人なのか？

健康板の主>>263に荒らされてる120歳スレの人

古参>>236は作り話でスレを盛り上げようとするから、小林製薬から仕入れてないのに返金対応したという話はネタ臭くて信じられない

アンカーミス>>267

古参>>263は作り話でスレを盛り上げようとするから

>>267>>268
俺の紅麹サプリによる被害報告と、サプリ会社の対応の報告がよほど気に入らないみたいね。サプリ業界に身を置いてる人か工作員ぽいね。

自分は尼購入で履歴も残っているので、商品代は遡って返金してもらった。
R社・・18か月分、9000円返金
D屋・・3か月分2900円・・・返金拒否

今更返金でもどうしようもないがゼロよりマシだ。あとメーカーに報告という意味もある。
当然だがこれまで支払った病院の費用とか、その他お見舞金などはある訳がない。

気に入らないんじゃなくて信じられない
小林製薬から仕入れてないなら紅麹商品の全てが返金対象になってしまうから

確かに小林製薬から材料仕入れてないのに返金するとは太っ腹だな。
ただ俺の場合は繰り返すように毎年に健康診断の数字から、おそらく紅麹の影響でLDLが下がってクレが悪化した可能性は極めて高いというエビデンスがあるから。健康診断の結果を送った訳でもないんだけどね。

×紅麹の影響
〇未知の成分の影響


【心身相関】健康寿命120歳スレ★43【ストレス・運動・食事】
http://2chb.net/r/body/1705821833/984
984: 病弱名無しさん 2024/03/22(金) 18:53:09.38 ID:3SoS1oVS0
982に追加された
会見によるとロットにもよるようだから紅麹菌そのものの問題とは違う感じか

小林製薬によりますと、今回の報告を受けて成分を分析したところ、「シトリニン」は検出されなかったということです。
一方で、「シトリニン」とは別の未知の成分の存在を示す分析結果が得られたということで、「意図しない成分が含まれている可能性が判明した」としています。

そこは分かってる。今回の小林製薬の未知の物質の混入による急性腎機能障害と、紅麹が腎臓に悪いというのは別の話だ。
ただ、２年間服用した自分が、主治医もクビをかしげるクレ値上昇が起きたのも事実だ。他に自分の同じ症状の人が出てくれば良いが難しいだろうなあ。

健康板の主>>263なのにID切り替えミスしながら返答するスレまで間違えるなよ


【コレステロール、中性脂肪】脂質異常症 その54
http://2chb.net/r/body/1710077594/216-217
216: 病弱名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ 0d16-WlpR) sage 2024/03/25(月) 15:59:51.87 ID:f8KXF3Cc0
コ〇ステへ〇プ飲んでる人いたよね
スタチンは体質によって副作用が出る事もあるから服薬開始から一定期間は血液検査して異変が起きてないか経過観察するけど紅麹サプリは副作用チェック無しの放置プレイ
もし紅麹でコレステ下がったのなら同様に副作用が出てもおかしくないわな

217: 病弱名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ a258-663q) sage 2024/03/25(月) 16:05:56.75 ID:+xuMKTFk0
何が同様なのか意味不明
コレステロールが下がるのと今回の腎不全に何の関係がある？

だよなあ。コレステロールが下がるなら、同様に何かの副作用が起きる可能性もあるよなあ・・・
サプリなんぞに頼った自分もバカだったとしか言いようがない。あとはサプリ抜くことで、どれだけ数値が戻ってくれるか・・・

>>269
いやそいつはただの統合失調症だからワッチョイの58でNGするといいよ

>>275
全然「だよなあ。」じゃないが
誤読したのは自分だから>>274は撤回

何にせよ返金ネタは信じられない
もし本当に返金に応じさせたならモンスタークレーマーだろ

クレーマーじゃないよ。小林製薬から仕入れてないかの確認と、商品の回収とその返金、俺の身の上に起きたことを説明しただけだ。そしたらR社が「返品分だけでなく過去販売した分も含めて返金する」と申し出てきた。

というか
主治医もクビをかしげるクレ値上昇とやらがサプリと関係ないんだから、もし本当に返金させたならクレーマーどころか犯罪じゃね

以後、相手しない

以後、120歳スレを荒らすな

ここは迷探偵糖尿コナン58みたいや難癖透析スマホジジイみたいに
腎臓だけでなく脳も壊れてる奴がいるから注意な
相手にするだけ時間の無駄　寿命の無駄

120歳スレに粘着して荒らす行為こそ時間の無駄、寿命の無駄


>>273
＞そこは分かってる。今回の小林製薬の未知の物質の混入による急性腎機能障害と、紅麹が腎臓に悪いというのは別の話だ。

そこを分かってない健康ネタに無知な一般人ならともかく
健康板の主が完全に分かって返金させたんだから犯罪者だろうに
「未知の成分=紅麹」なら犯罪行為じゃなくなるが、紅麹商品は日本からなくなるのかもな

>>232
まああと国の認可が下りるまで数年かかるだろうから
それまでに脳みそ唐揚げアメリカンドッグ野郎とか難癖透析ジジイみたいな奴は間に合わずあの世行きかもね
頑張って運動と食事管理してる奴が勝つわけよ

しかしこれがうまく世に広まれば闇臓器販売マフィアとかも減るし
貧困でマフィアに子供の臓器を売っちゃう発展途上国の馬鹿親達も減るかもね

ブタの腎臓、生きた患者に移植　米病院で世界初
https://www.cnn.co.jp/usa/35216787.html
（ＣＮＮ） 米東部マサチューセッツ州のマサチューセッツ総合病院
は２１日、遺伝子操作を行ったブタの腎臓を脳死者でない患者に世界
で初めて移植したと発表した。術後の経過は順調で、患者は間もなく
退院する見込みという。

返金対応の差異だが商品現物が手元にあるか否かの違いも大きかったのかも。
R社
→手元に丸々一袋半(5か月分)残ってるが、商品回収してないのか？
→その分は返金します。
→過去に購入した分は？
→その分も返金します。

D社
→R社は返金したがお宅は？
→手元にカラの袋でも良いので持っているか？
→ない、尼の購入履歴ならある
→返金しない

こんな流れ。

R社がどこか分からないが企業規模の違いじゃないのか
D社はあそこだろうから大きいが、規模が小さいとネットの評判で即死しかねない

こんな情報もあった。やはり現物の有無が大きいのか？誰が飲み終わったサプリの袋なんてずっと保存してるのか。こっちは物が捨てられないゴミ屋敷主人ではないのだぞ。

・商品の返金は現在手元に残っているもの、または空の袋があればその返金のみ。過去のレシートや領収書があっても現品がなければ不可。

LじゃなくてRか…

多分AmazonのLなんだろ

>>176>>253も撤回するかな
小林製薬の仕入れじゃないなら今回の件は完全にもらい事故
思い込みの激しい客の返金に応じなければならない企業のほうに同情する

わるい。正しくはRではなかった。

何なら小林製薬でさえ製造番号が違うなら関係ないだろって感じなのに

【速報】小林製薬「紅麹」サプリメント　26人が「腎疾患」等で入院と判明　人工透析が必要な人も
https://news.yahoo.co.jp/articles/864eb9ec56db451615f23a33712546a16b2b7fee
想定していない成分を含む可能性がある紅麹原料を使用した「紅麹コレステヘルプ」の製造番号は、以下のとおりです。
＜ドラッグストアなどの店舗やECサイトでの販売分＞　計14種類
製造番号：J3017、X3037、X3027、X3017、H3057、H3047、H3037、H3027、H3017、F3037、F3027、E3037、E3027、D3079
＜小林製薬の通信販売を通じての販売分＞　計4種類
製造番号：X304、H306、G301、E301

腎臓悪いやつ全員紅麹問題引き合いに出して訴訟起こしたらどうなるんだろうな
思いつくやつも実践するやつも相当いるだろうし
かなりの率で実際に支払われる気がするんだが

H3057やったわ

紅麹が含まれた食品なんて大昔からあると思うんだけど
それこそ昭和30年代ぐらいから
何で今更騒がれるのかな

ウエストが少なくともコラボできないのかな。
いまとき
そんだけこっちにも早く飽きた新SPを披露します！

夫は俺はここなの

スポンサーのノルマ用じゃね？
ナンパ←アイドルなの
人生で最大の理由だ

初代バズり王になっても税金で持ってる勝ち組なのに掲載誌じゃかなり人気あるっぽいのが丁度良い感じになったら帰って夜に出勤したら結果は一緒だぞ
壺をよんだ。
それが政治とどう関係あるので…… 正しい認識を持って引っ張ったりしないとね

親の育て方が悪い
こんなもんだ

なんか大事に。
(とっくにオオゴトだけど)

【健康食品】小林製薬「紅麹」問題 1人が腎疾患で死亡 会社が明らかに [Ikhtiandr★]
http://2chb.net/r/newsplus/1711419300/

死亡って・・

元から人工透析してた奴が紅麹食ってたら普通に寿命で死んだ可能性とかもあるだろうから
一旦公式見解が出るまで様子見しておいた方がいいと思うがね
あまりバカみたいに騒ぐと反ワクとセットにされて迷惑団体認定されて逆に営業妨害で訴えられるかもしれない

あと296～300はクソスクリプトだからNGして相手しないように
特徴はワッチョイ変えながらage連投、前後のつながりのない意味不明な乱文

>>295
その頃の連中は医者も含めて今ほど腎臓病に詳しくない連中が多かっただろうし短命だった可能性もある
なので昔から食っている物から安全だろうという話は信用しないほうが良い
砂糖の入った小麦の焼き菓子なんか正にその最たる例だし

訂正

短命だった可能性もある
↓
紅麹が含まれた食品を摂取し続けたせいで腎不全に陥って短命だった者がいた可能性もある

そんな可能性は紅麹に限らずあるだろうに>>240

>>293
【心身相関】健康寿命120歳スレ★44【ストレス・運動・食事】
http://2chb.net/r/body/1711104614/121
121: 病弱名無しさん 2024/03/25(月) 20:54:08.63 ID:+xuMKTFk0
ああ
アウトが6.9トンもあるのか
元から腎臓が悪い犯罪者はクレアチニン値を見せながらたかるんだな

小林製薬「紅麹」摂取後の入院26人に 専門医「冷静な対応を」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240324/k10014401171000.html
会社は、去年1年間に製造した紅麹原料18.5トンのうち16.1トンを子会社を通じて取引先に販売したことを明らかにしました。
このうち6.9トンは小林製薬が自主回収を進めている健康食品に使用しているものと同じ紅麹原料だということです。

紅麹マジでヤバいぞ

サプリが腎臓に良い訳がない

今回の件で紅麹やサプリが危ないと煽るのはアホ

【心身相関】健康寿命120歳スレ★44【ストレス・運動・食事】
http://2chb.net/r/body/1711104614/184
184: 病弱名無しさん 2024/03/26(火) 19:33:34.33 ID:5MExnO3E0
小林製薬「紅麹」で死亡事案か　“未知の成分”について専門家は「ヒューマンエラーか、有毒物の意図的な混入も…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b8a930b5b8efcb89ac9afe5f336449e54ce3623
サプリメントに“未知の成分”が入っていたということですが、サプリメントではなくて、『ある時期』に作った『あるロッド』だけに、ほんの一部の製品に、“未知の成分”が入っていたということです。
ということになると、紅麹全部が危ないのではなくて、あるロッドだけが危険になったということです。そうすると考えられることは、そこに危険なものが、その時期に混入したということです。
なぜ混入したのかは、いま全く分かりませんけれども、可能性としては、1つはヒューマンエラー。何かの間違いで、安全管理の網をくぐって、危険なものが入ってしまった。
もう1つは、何らかの犯罪行為があって、有毒物をそこに混入させたという可能性は、否定はできません。

腎疾患は怖い病気だということだが、サプリメントと腎疾患の関連性はあるのだろうか?
東京大学名誉教授 唐木英明さん:サプリと腎疾患は全く関係ありません。サプリ自体が腎疾患を起こすとか、腎疾患を起こす可能性がある、『シトリニン』という物質が入っていないということで関係ありません。
腎疾患を起こしたのは、あくまで入るはずがない有毒な、未知の成分が入ったためと考えられます。

東京大学名誉教授 唐木英明さん:ことし1月に1人、腎臓の機能不全の疑いがあったということですが、実は1人ではなかなか因果関係はよく分かりません。
2月に入って、2人目、3人目が出て、同じサプリを飲んでいた、ここでかなり確実になった。

>>305
＞なので昔から食っている物から安全だろうという話は信用しないほうが良い
＞砂糖の入った小麦の焼き菓子なんか正にその最たる例だし

じゃあ玉ねぎ食うな
食い過ぎの焼き菓子を例にするな


【心身相関】健康寿命120歳スレ★44【ストレス・運動・食事】
http://2chb.net/r/body/1711104614/185
185: 病弱名無しさん 2024/03/26(火) 19:38:16.06 ID:5MExnO3E0
”未知の成分”ついでにホルミシス>>6


聞いてみよう！ー食べて安全？植物がつくる化学物質ー
http://www.frc.a.u-tokyo.ac.jp/information/news/171212_report.html
タマネギを食べて血液さらさらと言いますけれど、さらさらが行き過ぎると赤血球壊れちゃうんですね。
大きなボールで、タマネギを、うまい、うまいなんと言って1杯も2杯も食べちゃうと、まずおしっこが赤くなります。
さらさらが過ぎて溶けちゃうんです。催涙性もありますよね。

切ってる時に、ぽろぽろ涙が出ます。

明らかに毒じゃないですか、タマネギ。


日本人のリスク感覚　ー食品と化学物質ー
https://www.nite.go.jp/data/000010280.pdf
誰もが食べている化学物質
https://www.pref.miyagi.jp/documents/37186/602536_1.pdf
ほんとうの「食の安全」を考える　～ゼロリスクという幻想～
https://www.nrib.go.jp/data/kouen/pdf/46kou07.pdf

>>231
豚の腎臓って、免疫抑制剤飲んでも早めに駄目になりそう
でも、透析に年間数百万円もかかってるんだから、例えば5年持つなら保険適用にしても全ての人がハッピー
豚も食用にすれば浮かばれる

久しぶりに、かなり良い話じゃないかな

>>312
仮に耐用年数5年くらいとしても透析から解放されるなら誰もが移植を受けたいだろうな
透析費用より安く済むとなったら透析利権を潰してくれるだろうか

>>312
透析のために週に数回数時間の通院がなくなって5年に一回の手術で済むなら大成功じゃね？

>>313
貧乏人やジジババ向けに透析は残ると思う　透析になると障碍者手帳が出るから

お前らも若い頃からコンビニ弁当ラーメン唐揚げアメリカンドッグ散々食い散らかして
挙句に腎臓壊して食事制限は嫌だー透析は嫌だーってなって絶望的になっていただろうけど
俺が何度か話題にした豚さんの腎臓移植の話を知ることが出来て良かっただろ？

まあ難癖透析ジジイみたいな奴は
普段からスレで嘘ついたり荒らしたり悪さばかりしているから間に合わないのは天罰だよね
普段からちゃんと正しい情報を集めて下らんこと考えず真面目に頑張っていればいいんだよ

癌やアルツハイマーの治療も進んでいるしこれから医療はもっと良くなるから
ジャンクフードや芸能人の色恋沙汰ばかりじゃなく未来技術系のニュースもちゃんと調べるんだよ
紅麹の件も反ワクみたいに感情的に騒いだりせず冷静に情報集めして裁判に持ち込むと良いと思うよ

https://jikei-kidneyht.jp/patient
https://www.jikei.ac.jp/branding/2017/interview/interview06.html
過去に何度か貼ったけど慈恵医大の横尾先生はだいぶ前から豚を使った人間の再生腎臓の研究をされている
そして先生当人も透析患者のQOLの悪さを解決したいというのが目標だった
透析は国の医療費負担も高くこのまま透析を続けていても腎臓治療の未来は暗いからと
横尾先生はずっと前から腎臓再生医療を真面目に研究されている

http://www.bios-co.jp/
こことかもね　今回はアメリカだったけど
その内日本でも再生腎臓手術のニュースも増えたらここに掲載されるだろうね

これからはメトホルミンやフォシーガみたいな糖を排泄して腎臓負担を下げる薬だけでなく
そもそも体に有害な食品添加物なども無害化できる治療薬も出てくるかもしれない
そういった物が一般化すればそもそも糖尿病や腎臓病になる人もかなり減るんじゃないかな

>>313
透析にかかる費用は年間600万として5年で3000万
手術方法が確立して普及したら、豚さんの飼育費を加えても、治療費はどう考えても3000万以下で収まるだろうから、国としても損失が減る

ただ実用化までに数年ですむかな
一応方法が確立するのに10年はかかりそう。そこから一般人に十分普及するまでに10年ぐらいかな 　ただの憶測だけど

プラス要素としては、豚さんは2つ腎臓持ってるはずなのと、一年で体重100キロぐらいまで成長する事だね

>>314
うまくいけば、大成功でしかないだろうね

>>313
さすがに潰してくれるだろ

>>316
癌治療も、実は最近非常に進化してるよ

ただ、もちろん長生きする人が増えすぎるという事にはつながるけどね

こりゃどん兵衛が原因だな

強い電磁波や超低周波や高周波を照射

常時身体を震わせられる
�@再生するときに材料を運ぶ
�Aその材料を定着させる気かがある
�B超音波洗浄機→電磁波の振動により洗い流される
�Cその部位の萎縮やけがなどは修復しているようで修復していない
�D細胞が損傷していないので精密検査をしても証拠が出ない
�E被害者はいづれ身体障碍が現れる
�F内臓疾患によりその後死亡する

長年にわたる身体攻撃による完全犯罪


その結果、１日にスマートフォンを２０回以上使うという男性は、精子の数が減少するリスクが２１％高いことが判明。 精液１ミリリットルに含まれる精子の濃度が低いリスクも３０％高いことが分かった。 携帯電話の使用が１日１〜５回、または週１回にも満たないという男性は、精子の数がはるかに多く、濃度も高かった。2023/11/02
男性の精子の減少、携帯電話の使用と関係か 最新研究
https://www.cnn.co.jp/fringe/35211064.html

�@精子に問題ではなく政争の細胞もしくは製造の時に変な風に横やりが入って製造不能
�A睾丸の細胞事態にダメージが入って製造不能
�Bその他

栄養補給系のサプリじゃなく、脂肪コレステロールとかの減少系のサプリは警戒すべきだったな

イカの塩辛の着色にも今回のが使われてたって、米国で禁止されている赤色２号に近い着色料と似たような感じなのかな

>>324
振動が原因なら癖で貧乏ゆすりしてる奴はヤバいな
踏切や街道の近くに住んでいる奴もヤバい

振動はわからんが高圧線の鉄塔の近くに住むのは長期で健康被害が出るかもとは昔から言われている
でもまあ振動も高圧線も人に寄って影響があるかそれぞれだし病は気からともいうし
自称霊感のある人みたいなその個人固有のお気持ちレベルのものだったりもするからオカルト的でもある

https://www.lead-home.jp/blog/entry-313117/

紅麹を抜いて1月ほど経過するが、再検査したら年末の1.09から1.01にクレ値は下がっていた。
数値が下がってて多少安心したが、経緯的に紅麹サプリは小林製薬でなくても腎臓を傷めるとしか判断しようがない。

サプリ開始前　クレ0.87　LDL164
1年後〜2年後クレ1.07-09、LDL128
サプリやめて1月　クレ1.01、LDL128

相変わらず思い込みが激しいな

>>316
うん　豚さんの腎臓移植の話はここ最近で最高のニュースではある

5年後には豚さん腎臓の移植が当たり前になっているだろう
10年後には豚さん腎臓の耐久性も高くなっていると思われる
15年後には豚さん腎臓の移植をせずとも新しい技術で腎臓の回復ができるようになるだろう
20年後には老化すら治療可能になる

なぜか？　AIが研究を加速化させるからだよ　人力でやってたら100年経っても無理だろうけどもな
ちゃんと未来技術ニュースを追っかけていればこのぐらい簡単に予想できるしNVIDIA株で儲けることも可能
透析しながらプルプルした手でスマホでスレを荒らしているような頭の悪い老人には想像できない未来だろう
頑張って長生きすればするほど未来は良くなる　刹那的に生きたら怨嗟まみれの透析アホジジイコースだよ

久々にカレールーを使ってカレーを作ったが塩2gでも全然物足りなくないな

ポイントは肉、タマネギ、ニンニク、ショウガ、トマトを酒を加えながら
オリーブオイルでしっかり炒めてソフリット的な旨味や風味を出すこと
その時に発がん性物質にならない程度に肉やタマネギを少し焦がしてやってメイラード反応を起こすこと
そしてカレーの旨味を砂糖や塩味やコンソメ等の追加で出そうとせず味の素を上手に使うこと
規定よりも少し水を少なくして煮込むこと　食べる直前にガラムマサラを一振り

肉は豚バラ肉でも牛バラ肉でも鶏もも肉でもなんでもよいが
より良い奴にするともはや店に行く必要がなくなるぞ
カツカレーにしたい場合は脂質やタンパク質を考えルーには肉を入れずに野菜だけで作れば良い
つけあわせで千切りキャベツも忘れずにな

ちなみにカレールーだと小麦粉や脂が含まれるので
塩2gでも良い言い方をするとマイルド、悪い言い方をすると少し味がボケて感じるはず
なのでなるべくよい岩塩もしくは粗塩とスパイスから作ってやる方が
より味がしっかりして旨いカレーになると思われる

スパイスはあれこれ混ぜずともスーパーで売られているS&Bの小瓶入り粉末の
ターメリック、クミン、コリアンダー、胡椒、カイエンペッパー（一味）を好きに混ぜる程度で十分らしい
深みやコクが欲しいならヨーグルト、バター、インスタントコーヒー粉などを足せば良い

面倒くさかったらS&Bの赤缶にGABANの小瓶入りガラムマサラでも良い
流石に手間がかかりそうでスパイスからはやったことがないが今度のGWにでもやってみようかな

カニカマにも入ってたみたいだし、知らず知らずの蓄積があったのかもしれない なんか怖いね

実はほとんどのCKDの原因は脱水とこれだったりしてな

今の50～60代、つまり団塊Jrやバブル世代なんかは昭和から続く各種の食品添加物の直撃世代だからな
長寿や情報化社会と共に成人病が可視化されたのもあると思うが
そもそも安全かどうかわからない資本主義食品やジャンクフードを延々食わされた人体実験の末路がこれって話でもある

自炊や天然由来の食品に戻していくのは大変ではあるが今後は大事なことだろうし
それと同時に食品添加物の無毒化治療も大事になっていくと思う

流石に医療の進化を見る限り今の若いZ世代などはそこまで未来で内臓の病気を恐怖する必要もなくなると思うがね
とはいえ過ぎたるは猶及ばざるが如しということで油断は禁物なので資本主義食品やジャンクフードは警戒しながら食う必要がある

パスタソースとか成分みたら添加物がすくないものから、添加物まみれのものまで様々。ペペロンチーノならエスビーのやつが添加物が少なくて良かった。

>>331
全て、その倍ぐらいの年数がかかりそう

>>331
あと、豚の腎臓を移植するにはイスラム教徒をやめる必要があるね
普及したらアラーの神が尊敬されなくなりそう

>>337
ペペロンチーノぐらい自分で作れ　塩と油とニンニクと唐辛子炒めてパスタに絡ませるだけだろ
あんなもんすらレトルトに頼ってたらすぐに透析だぞ

>>338
根拠は？

>>339
異教徒なんか知らんわ　嫌なら死ぬだけだしな
モルモン教で輸血拒否したアホ親子と同じ

>>340
根拠は俺の主観　特に日本は全てが遅い　異常なほど遅い

透析患者なんてマイノリティだし、時間かかるだろうよ　安全性がどうたら～とか　透析利権からの圧力もあるだろうし　

>>341
だったら外国で手術するのみだな　そこだけ別に日本に拘ることもない
今でも昔でもアメリカで子供の心臓手術するためにカンパしてもらう親とかいるからな
なんなら性転換のために東南アジアに行くニューハーフだっている

とりあえず名無しの個人の悲観的な主観はあてにならんかな
ここでお気持ち表明しても何の効果もないしね
名前出して金も出している人たちの動きがすべてだ
彼らは未来に向かっている　俺は彼らの動きをニュースで見るだけよ

透析なんか嫌な人間は多いだろうし金持ちにもいるだろう
金持ちは健康でいるために金を使い先端医療を受ける
そして癌やアルツハイマーは真っ先にその対象になる

そいつらが本気になったら日本にも外圧がかかるだけだよ
その外圧に便乗してデモなりなんなりやって通してしまえばいいだけさ
透析している有名人や家族に透析している者がいる議員をたきつけるのも手だ

小林製薬の紅麹の件、アナウンスが遅れたことは良くなかった
ただし不正を働いたとか倫理違反などではなく、真面目にやっていた中での未知の問題であり少し同情できる
株主は損失だから理由が何であれ怒るんだが

まだ4人しか死んで無い

>>13
昨今の紅麹サプリの件をうけて真面目に人間ドックの結果みたらeGFRが６０くらいで閾値ギリギリでｼｮﾎﾞﾝ
今まで何年もドック受けてたのにお医者さんに何も指摘されてなかったから油断してた
ショック
基本回復しないんですよね……気をつけなきゃなあ😢

>>346
どんな生活をしていたの

>>346
正常範囲内だと指摘なんてしないよ
あと、加齢とともに腎機能は落ちてくるから年齢相応の平均値と比べてどれぐらい余裕があるかというのは気にした方がいい

>>13
どんなことに心掛けられましたか？
よければご教示くださいますと幸いです！

eGRF値なんかタンパク質の含有量で毎日上下するから参考にはならんな
食事制限の目安にする程度にしか使えないよ
水分足りなかったり肉食ったり運動しただけで上がったりするしそんなもんで一喜一憂するだけ時間の無駄
どうしても正しい値を調べたいならシスタチンC検査でもしなよ

腎臓内科医の大半が口を揃えたように腎機能の回復は移植以外では不可能と言っている
実際その通りだと思うので素人の怪しい民間療法で回復するわけがない
肝臓に回復機能があるから腎臓にもあると思いこむのは流石におめでたすぎる

例えば前日に断食して丸一日何も食わなかったとしよう
そうすりゃ翌日の体重は当然1～2kg減ってるよな
それを見て毎日頑張ったので減量に成功した！なんて言えるか？ってのと同じ

たまたま凝縮尿だったときはクレアチニン値が高くeGRF値が下がったとか
回復したように見える状態の正体なんてそんなもんだよ

あと老若男女や体格や個体差でもクレアチニン値とeGRF値は異なるので
年齢性別その他の詳細情報もないような他人のeGRF値の回復報告とか信用したところで意味はないよ

自分の体は自分で守り自分で作る物だから
自分の体にあった運動と食事管理をするぐらいしか個人レベルでやれることはないよ

せいぜい尿検査の前はクレアチニン値が上がらないような行動を取るぐらいじゃねえの
それすら別に何の意味もない行動だけどさ

>>350
＞eGRF値なんかタンパク質の含有量で毎日上下するから参考にはならんな

あ、失礼　これクレアチニン値のことな
まあバカでもない限り文脈からわかると思うが

医者を信じずによくわからん奴らの話を信じて変なサプリ買って飲んだりするなよ？
紅麹みたいなことになったら逆効果だからな

紅麹サプリ「意図しない成分」にカビの産生物にみられる構造、大学研究室と解析…死者５人に
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240329-OYT1T50076/
：
「意図しない成分」
同社の分析で、この成分にカビの産生物にみられる輪っかのような構造
が確認されており、複数の大学の研究室と共同で解析を進めている。

記者会見の質疑応答 3/29 14:19頃　要旨
>いわゆる未知の成分といわれている部分の解析はどれくらい進んでいるのか？
この１週間で構造まではみえてきている
現時点ではどの構造体というところかは明確には解明できていない
これから先は我々１社の判断ではなく、国の研究機関と協力して解明していきたい
>形まで見えてきているところで、具体的なところは開示されないのでしょうか？
現時点でもうしこし不明確な部分もある、こちらは今後迅速につめていきたい
>カビ由来の成分ということの声もあがっているが、そのあたりは如何か？
もし想定している化合物ならば、カビから生成される可能性はある、否定できない
まだ最後の正確な情報までいきついていないので、早々に解明していきたいと考えている。

【速報】未知の成分は「プベルル酸」か　小林製薬「紅麹」サプリ問題　厚労省に候補の一つとして提供
https://news.yahoo.co.jp/articles/1db54d4b70f665f8a0116e5cad242b906bc03fae

小林製薬サプリに「プベルル酸」が含有　厚労省発表、毒性など調査
https://www.asahi.com/articles/ASS3Y2HY7S3YUTFL00PM.html
小林製薬（大阪市）がつくる機能性表示食品の摂取者に健康被害が相次いでいる
問題で、厚生労働省は29日、小林製薬のサプリメントに「プベルル酸」という
物質が意図せずに含まれていたことを明らかにした。今後、小林製薬と厚労省は
この物質の毒性などを調べる。
　厚労省によると、プベルル酸は青カビからつくられる天然の化合物で、どうい
う理由で混入したのかはまだ不明という。

>>342
金あれば海外で受けりゃいいさ
豚さんに頼らなくても、ネパール人の知り合いはインドで腎臓移植受けてたよ

>>343
俺の悲観的な主観があてにならないのは承知してるけど、楽観的でいても腎臓はなかなか供給されないと思うぞ

豚の腎臓が移植されてどんな状態なのかも定かではないし、移植した医者も失敗しても悪い発表はしたがらないだろうし、まだまだ群盲象を評す、とか五里霧中というのに近い状態だよ　

自分のクレアチニンやヒスタミンC、eGFRと真摯に向き合い、なるべく節制した生活を続け、いざという時に備えて金を貯めておくことだな

デビット・ロックフェラーなんて心臓移植を7回も受けてる。情報収集と、とにかくカネだよカネ。

ニューハーフはタイで性転換できるね　実は昔付き添いと看病をした事がある

>>359
まあ不安は時間が解決してくれる

＞自分のクレアチニンやヒスタミンC、eGFRと真摯に向き合い、なるべく節制した生活を続け、いざという時に備えて金を貯めておくことだな

それよりこれは凄く良い心構えだよな
豚さんに腎臓を分けて貰う前に死んじゃったり金がなったら終わりだからな

そういえばホームベーカリーを買ってみた
これで薄力粉と片栗粉か米粉を半々で混ぜてタンパク質少な目な減塩のもちもちピザ生地でも作ってみるわ
ホールトマト、ニンニク、オリーブオイル、塩2g、胡椒、オレガノ辺りでトマトソース作って
チーズとバジル乗せて焼くだけですぐマルゲリータだ
生地に味をつけるよりトマトソースに塩味があるほうが旨いし減塩しやすいんだよな

>>361
すごい参考になる ありがと 米粉パンいいよね

https://www.sbotodoke.com/shop/lp/tekien01.aspx
S&Bとタニタが作った塩分1gのレトルトカレーだそうだ
塩化カリウムで減塩している可能性もあるから気になる奴は成分表は見たほうが良いね

>>362
米粉もタンパク質は入っているけど小麦粉の半分ぐらいなんだよな
でもイオンの米粉パンはそんなもんじゃないレベルでタンパク質が少ない
どうやって作っているのか気になる　塩分は多いんだけどな

>>347
大学時代は唐揚げ定食と牛丼をループしてて体重がかなり増えちゃった
社会人になってからも揚げ物が多かったかも…
最近は食事記録しながら気をつけるようにしてます

>>348
そうなんですね。４０代男です。調べてみます。ありがとうございました

まあ現実はお前らも製薬会社の金づるでしか無いんやけどな

儲けでさらにいい薬を開発してくれればそれでいい
腎臓は薬で良くはならないのが残念だけどな

>>360
一応書き足しておくと、ヒスタミンCじゃなくて、シスタチンＣだった

しすたちん、って入力してもヒスタミンって勝手に変換されて気づかなかった

mRNAワクチンで腎不全だな

>>365
・腹八分
・野菜300g食う
・甘いジュースや酒を減らす
・毎日30分歩く
1年やってみ　10kgは減って健康的になる

>>366
お前もな

>>367
いい加減根本治療を真面目に考えるべきなんだけどな
延命したって歳を重ねるごとにどんどん悪くなっていくだけだし

>>368
文脈でわかるから大丈夫　そこで指摘入れるような奴は糖質だから無視で

>>369
まーた反ワク煽りかと思ったら本当なのな
医薬品研究者たちは腎臓は自然回復しないってこと知らないんじゃないか？
研究してくれるのは有難いが腎臓壊すような医薬品ばっか作るなよと思う

リケン素材力もしくは鰹節粉と味の素もしくはハイミーで塩なし本だしになるな
塩味は普通の醤油や塩なりカリウム減塩調味料で出せばよいのでこれは便利だ
一方で既にそのような作りになっている減塩本だしもあるからまあ好きな物を使うのが良いか

めんつゆよりすき焼きのたれの方が使い勝手が良いな
ここに日本酒、リケン素材力、ハイミーなどで味を調えると万能すぎる
煮物などは当然だけどニンニク、ショウガ、胡椒、バターなどを混ぜて詰めるとステーキ醤油にもなる

その場合くれぐれも果糖ブドウ糖液糖など糖尿病を悪化させる成分が入っている物は避けよう
しかし最近はすき焼きのたれでもめんつゆでもソースでもケチャップでもなんにでも果糖ブドウ糖液糖が入っていて困るな
ハインツなど海外製や昔ながらの作りのちょっと高いガラス瓶入りの奴の方が変な物が入っている率も少ない

https://www.mizkan.co.jp/product/series/?sid=08
ミツカンのまぜ麺の素やまぜつゆが1食あたり塩2g前後が多く
食塩ゼロうどんと組みあわせてやれば夏場に便利そうだ
西友のブランドでも似たようなのがあってそっちも塩2g前後だったな

うどんはタンパク質と糖質が多いから
栄養面を考えるとつけあわせでトマトサラダでも食っておけばいいだろう

越後ごはんのパック180gのやつ　これが大量に家にあってどうしようかと
普通にレンチンして白米として食うと独特のプラっぽい臭いがするし柔らかくネトネトであまり旨くない
そこで思い付いたのが香りと旨味の強い汁で煮てリゾット系にする食い方

今回は冷蔵庫の奥にあったダシダを使ってみた
お湯150ccにダシダ4g（塩分1.8g）を溶かし卵一個を割り入れてかきたまにする
その後切ったネギ適量とレンチンしてすぐの越後ごはん180gをほぐしながら1分ほど煮る
最後にごま油少々とS&Bテーブルコショーをかけて風味をつける
これは正解だった　普通に旨いのでリピート確定

その内トマトやチーズや減塩コンソメでも試してみる
水分と塩味と旨味のバランスを間違えない限り多分成功するだろう

イージーファイバーみたいなものかな
https://direct.ajinomoto.co.jp/cp/gir001cp/index.html

糖類ゼロの栄養ドリンクは腎臓に悪影響無いですか？
糖分取るのは良くないと思い、糖類ゼロの栄養ドリンクを飲んでます
アマゾンで売ってるリオパミン3000ゼロを毎日飲んでるのですが、大丈夫でしょうか？

紅麹は原材料に書く必要無くてあくまで努力義務だし、どれに何が入ってるかとかもうわからん

>>376
糖質がよくないとしても人工甘味料がいいのかは疑問だし
ここで聞くぐらい不安なら止めた方がいいような気がする

まあ、今まで飲んできて効果があると実感できるなら飲んでもいいのかもしれない

不安があるのなら　
飲み物はシュウ酸のない水か烏龍茶　
野菜や肉買って、自分の好みの胡椒やレモンに塩分無しのカレー粉で良いと思う　
自分は塩買うのと、味噌醤油買わないがなんとかできている　
胡麻油やオリーブオイルとか金はかかる　
胡椒と唐辛子マニアにはなった

日本語おかしくなった塩を買うのと味噌や醤油を買うのをやめた　
もしくは
塩は買わないし、味噌や醤油は買わない

>>376

ここにいる素人に聞いてもしょうがない。

逆に何故あなたはその栄養ドリンクを飲んでるの?

スーパーで売ってる加工精肉も気を付けろよ
国産の味付け牛タンでしれっと紅麹使ってる奴があった
販売元に後で連絡しておく

>>380
4/1だからってなんでそんなバレバレの嘘つくんだ
本気でそこまでやってるなら逆に狂ってるぞ

反塩分の嘘つきから反味の素や反ワクと同じ臭いがするからNGしておくか
頭がまともなやつは塩分ゼロ生活はやめとけよ　最悪死ぬぞ

>>382
何を言っているんだ？　
塩を使わなくてもどうにかなる　

むしろ逆に塩分6gや5gの根拠が知りたいもんだな
塩分と高血圧の関係性も実は曖昧らしいし
WHOも厚生省も多分具体的な根拠はないんだよな
一切塩味のない物なんか食ってもストレスでQOL下がるから変態以外にはお勧めできないわ

https://www.healthcare.omron.co.jp/resource/column/life/167.html
長野県と秋田県は1日あたり20g近く摂取していたらしいが半分に減らしたら脳卒中での死亡率が下がったらしい
まあ雪国は寒いから塩分を過剰摂取して血圧を上げ血流を確保することで体温を上げていた経緯があるので仕方ないが
大昔ならさておき暖房器具の発展した現代でそんなことをする必要がなくなったということなんだけどな

味噌汁の塩分はセーフみたいなのも本当かどうか気になるが
アホみたいに摂取するのはまずいと思うので多くても1日あたり8g以下にしとけば問題ないと思うがね
俺の主治医のベテラン医者も1日9g超えるなよって言ってくるから
経験則的にそのぐらいだと高血圧になりづらいんだろう

https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_1110.html
＞別の研究では1日4g未満になると死亡率が上昇するという報告もあり、研究者の間でいまも議論が続いているんです。
＞慎重な立場をとるならば、1日4g未満の減塩には注意が必要ということになりますが、

反塩分のアホは早死にしたいなら続けろ　一生一人で酢でも飲んどけ

>>387
誰もそこまで極端な事言っていないが　
俺ここに初めて書いたがなんだお前？　
野菜にも塩あるだろ　
当てつけみたいにダラダラ書いているが　
お前俺を誰かと勘違いしてないか？　
その塩がどうかの話　

NHK以外にも「塩分ゼロ　危険」「減塩生活　危険」などで検索すれば医療関係の記事が幾らでも出てくる
嘘デマ情報を流す反塩分の名無しのアホは他者への迷惑だからそのまま続けて早くこの世から消えてくれ
どうせ脳みそ唐揚げアメリカンドッグ砂糖キチガイと同じ奴だろうけど
お前みたいな荒らしが消えることで減塩しすぎで死亡してしまう腎臓病患者が減るからな

28歳男 170cm60kg
クレアチニン1.12
eGFR65.9
結果聞いたとき医者からはちょっと高いねーくらいしか言われなかったけど家帰ってネットで調べたら結構ヤバい数値でめちゃ焦ってる

>>390

他の数値は？

糖尿、血圧、尿所見、去年の健康診断、一昨年の健康診断の結果はどう？

28才でその数字はちと高いが、クレアチニンの単独、単年の数値ではなんとも言えない。

>>388

たまに変な人いるから、そんな人はNG登録か無視でオッケーです。

言われなくても反塩分のキチガイはとっくにNG済みだけどな

医師や研究者が控えれば良いと言われているものを完全カットするのは病的だ
専門家にも塩分完全カットを疑問視している者もいるのにオススメとかって他人にもやらせようと広めて歩いている素人
反〇〇系カルトと同じだよ　精神治療薬も勝手に服用をやめている可能性があるな

逆に医師や研究者が控えるどころか止めろと言っている物を続けてしまう素人も病的
勝手に始めたサプリや民間療法で体調悪化させたら笑い話にもならん
何事も過ぎたるは猶及ばざるが如しという通り極端はいけないんだよ

>>391
クレアチニンは一昨年が0.99で去年が1.02とギリギリ基準値だけど高くてしかも上がってきてます
他の数値はだいたい腎臓系含めて基準値内の真ん中から前半くらいで、唯一基準値から外れてたのがクレアチニンなんです
怖いから腎臓内科？に行ってみようかと思ってる

>>396
クレアチニン値は0.1単位で上がったり下がったりはよくある　場合によっては0.2単位でも
それ以上の場合は病気の可能性もあるし生活スタイルの変化の影響もある

例えば筋トレのためにタンパク質摂取の多い生活をしているとか
最近話題の紅麹が入ったサプリを継続服用してしまっていたとか
水分をあまりとらずに仕事や運動をしていて凝縮尿になっているとか
そういった変化もなく毎月単位で徐々に上がってきているのなら病気の可能性が高い

本気で心配なら腎臓内科を受診しシスタチンC検査や腎生検も視野に入れて医師に相談するといい
ここの連中は医師でもなんでもない腎臓半壊の病人だから専門家の話を優先して信じるのが良い

>>392
ありがとうございます　
スレ汚し申し訳ない　

ただ個人的には塩を使わなくても、なんとか美味しい物を作れるよどうにかだけ言いたかったので　
自分の言葉づかいも悪かったのかもしれないので　
これは謝ります　返信ありがとう

皆さん身体をご自愛ください　

ワッチョイコロコロするのも荒らしの特徴だよな　わざとらしいわ

古参>>263のこういう行為↓は荒しだが、無塩だの砂糖ドックだのIDコロコロだのも荒しなのか？

【心身相関】健康寿命120歳スレ★44【ストレス・運動・食事】
http://2chb.net/r/body/1711104614/318

>>397
特に激しい運動もしてないし、心当たりがないので怖いですね
念の為腎臓内科行ってみます
ありがとうm(_ _)m

最近は一週間で50kg体重が落ちるサプリがあるらしい
氏ぬわ

>>377
え、書かなくてもいいの？
色で判断するか、問い合わせるか
自分の勘を信じるしかないのか

紅麹の喫食者、無症状でも医師判断で保険診療可　（2024/04/01)
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/202404/583797.html

　厚生労働省は3月29日、「紅麹を含むいわゆる健康食品を喫食した者に係る診療
について」と題する疑義解釈の事務連絡を発出した。紅麹の喫食歴がある人の間に
不安が広がる中、同省は同日、全国の相談窓口に対して、明らかな異常がない場合
であっても何らかの不安がある人には医療機関の受診を案内するなどの対応を求め
ていた。ただし、無症状の人が受診した際、保険診療の対象となるかどうかは明示
していなかったことから、今回の疑義解釈の発出に至った。

栄養ドリンクはみんな飲んでるのか、、

タウリンとか腎臓に良いらしいしね

間違えた。
腎臓に良いらしいって聞いたんだけどほんとなのかね？

タウリン以外に体に悪い物がたくさん入ってるだろ
医者に聞いて許可取ってみろ　多分NG出されるから
それでも飲みたいならがぶ飲みして人体実験でもしてみろ

>>396
クレアチニン自体は運動とか、筋肉質だと高めにはでる。ただ、去年、一昨年も高いので慢性の気配はある。

尿蛋白、尿潜血も無いんだよね?

まぁそれでも早めに腎臓内科受診して早めに動くのはいいと思う。
放置して後悔してる人は多い、俺もそう。
多分、生活習慣の改善、減塩、様子を見ましょうね。で終わりだと思うけどね。

ちなみにクレアチニンから算出するeGFRは健康な人で年0.5前後減少します。eGFRが10前後で透析です。
そう考えると、あなたの場合は110年後位に透析です。ただ、尿所見、血圧、糖尿で引っかかるとその限りではないです。

ご自愛下さい。

>>408
糖類ゼロでもだめなのか？

>>409
尿は直近の検査では異常なしでしたが筋トレどころか運動不足で怖いので病院行きます。ご心配ありがとうございます。

>>410
>糖類ゼロでもだめなのか？

甘味料で糖質オフ？ 〜甘味料のメリットとデメリット　大阪健康安全基盤研究所
http://www.iph.osaka.jp/s011/20190823152134.html

たとえば糖類ゼロのSTRONG ZEROには　人口甘味料の
アセスルファムカリウム、スクラロース　が使用されている

糖尿コナン58＝5bやっと出てきたか遅いぞ

本来なら糖尿病や腎臓病を増やそうと嘘デタラメ妄想を言う荒らしや
ジャンクフードバカに対する厳しいツッコミはお前の仕事だろ
連休前までサボるなよ

そしてストロングゼロは人工甘味料よりアルコール度数の方が問題だろが

ここの50～60代の腎臓半壊の死にかけのジジババではなく若い人たちに向けてだが
これから結婚や出世などで家族親族や会社友人らとの会食や飲み会の付き合いも増えて健康に悪い食事をとるタイミングも増えてしまうだろう
体調を優先するなら断りたいところだがだからといって断り過ぎても人間関係が悪化する
人間の体は心身が複雑に絡み合って出来ているから食の楽しみを減らすことによるストレスで体調が悪化してしまうことだってある

だから普段の食生活をなるべく健康的にしてたまに不健康な物を食っても相殺できる程度に帳尻合わせをしてやれば良いだけだ
医師や管理栄養士が問題ないという程度である程度雑でも大丈夫　人間の体はアナログだからカッチリやらなくてもいい
信じるのは専門家や研究者など信頼に足る存在の言葉で良い　キチガイ健康カルトの嘘デマ妄想なんかに釣られたらダメだよ

外食、ファストフード、ジャンクフード、菓子、甘い飲料など飲食することが多いなら
それを減らして健康的な生活をしている人の真似をすればいい
ただ間違ってもあれもこれもダメと食うことや飲むことを捨てたり諦めて高ストレスになったりQOLを悪くするような極端なことはするなよ
当然だけど透析が怖くて逆にやけになって暴飲暴食して内臓を悪化させるのも以ての外

腎臓と言うのは悪くなると回復しない臓器でこれは健康な人間も同じ　あんたらは他人よりちょっと運が悪いだけだ
あんたらが日々腎臓を温存するための努力をしていても不幸にも他人より早く腎不全になってしまったとしても
透析しか道がないジジババと違い未来は再生腎臓医療が当たり前になっているからそこまで不安視しなくても良い
今から10年前と現在でも腎臓治療はだいぶ進化しているし更に10年後はもっと進化する

ここの老い先短い陰気なジジババ連中と違って若いあんたらが長い人生を真っ暗に考えて生きる必要はない
なるべく明るく健康に過ごせるように意識すればいいだけだよ

＞糖尿コナン58＝5bやっと出てきたか遅いぞ

無理に真似して特定しようとしても、古参>>263と違って全く自演してない相手に対しては無意味だぞ

自演じゃなくて複数回線か

>>414
さらにもう一点。
ネットで若い人に寄り添おうとする年寄りには要注意。社会では同世代に相手にされずネットでしかイキれない人だからね

イキるなら寄り添ってないだろうに