【在庫】文学板雑談スレ１７６【完売】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>25枚

前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1459865893/

>>1
おつお。

よんげっと。

　　　　　 　　　　　　　　∧,,∧
　　　　 　　　　　 　　　（　＾ω＾） >>1乙だお
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣





。

>>1乙カレーション。

文学板雑談スレ住人で祖先解析しましょ。

追追追追記。

日本深層心理学協会ＤＮＡプロジェクト
http://www.dna-type.com/

ここが最もおすすめなＹ染色体ハプロの祖先解析の代行会社です。
２９８００円でＧＥＮＯ２．０nextができます。

注文すると、GENO２．０のキットを郵送してくれますので、郵便局にもっていって返送して、
結果は、GENO２．０のサイトをネットで検索してIDを登録して見れます。

DNAの解析結果は、正確にはインターネットのビッグデータにはのりますが、
一般人が閲覧できる媒体に住所や氏名が出ることは、結果が出た後、
ファミリーツリーに転送して、ハプログループプロジェクトに参加する時、
「公開」を選択しないかぎり公開されませんので、できれば本名で正確なデータを入力するとよいでしょう。

新スレ、おめでとうございます。前スレを降り
返ってみると自分が随分、饒舌に語っている事
に驚いてしまいます。躁状態にもみえ、「私」
さんにはとても酷い暴言を吐いてしまい、不快
な思いをさせてしましたね。ちょっと冷静さを欠き過ぎだったと思いますね。いろいろな刺激
があり、自分でもまた、デリダに関心が出て来
たようです。とは言っても、彼の本はたくさん
あり過ぎ、また大変高価であるのが難点ですが
。

特に書き込み336は面白かったな。前スレでは
大暴れしてしまったので、しばらくおとなしく
しているつもりです。「私」さんには、重ねて
申し訳なかったです。

>>1
おつ

そういえば、零余子さんが何の仕事しているのか忘れた。

れつだんは売れないプロ作家だぞ

>>1
乙です

在庫完売ってなあに

白石昇の参加している本がタイで在庫完売した。

お気に入りニュースサイトとかある？

嫌儲だ。

>>1
乙です
就職しましたが求職名無しでいきますよ

求職名無しはどんな本が好きなんだい？

私は広く浅くですが好きなのは幻想文学です

>>18
たとえば、どんなもの？

>>19
有名どころばかりですが、安部公房、宮沢賢治、村上春樹とかですかね
海外ではマジックリアリズム系の作品が好きです。ペドロ・パラモとか
最近はSFも気になっていて、いま河出の20世紀SFシリーズを読んでいます

おお、あんな絶版本を。２０世紀のＳＦはいいアンソロジーだよ。
４０年代の「消え去りし日を求めて」はもう読んだんだね？
あれは、ＳＦの究極のひとつでもあると思うよ。

>>20
なるほど、日本のものでは、内田百けんの初期短編集などもお気に召すと思いますよ。
ペドロ・パラモは、まったく知らない作家です
ね。

ルルフォだろｗ

「消え去りし時を求めて」だった。あれは名作だ。

昔は、世界幻想文学大賞なんてものがあったと
いう記憶がありますね。

>>22
ありがとうございます
内田百けん、読んでみます
『ペドロ・パラモ』は作品名でした
わかりにくくてすみません

>>26
こちらこそ、「ペドロ・パラモ」をみてみます
よ。あとは、やはりボルヘスとなりますかね？
幻想文学と言ったら。

微妙だが、ジョン・ファウルズの「魔術師」というのもあったな。あれを幻想文学とは呼ばな
いのかも知れないが。

>>27
ボルヘス、ガルシア=マルケス、コルタサルあたりはかなり好きです
原書を読めたらいいのですが、スペイン語は入門レベルでとまっていて、いつ読めるようになるやら

本ではないし、ＤＶＤボックスで手に入れると
なるとかなり値が張ってしまうが、「プリズナーＮｏ．６」というテレビドラマ物も、きっと
気にいると思うよ。参考までに。

最近、リメイクが出たみたいだが、もちろん古
い方。しかし、かなり高いな。全部揃えると、
４万近くか。。

「消え去りし日を求めて」？ 作者名は何？

「消え去りし時を求めて」ヴァン・ヴォクトの短編。奇妙な女の子を追いかけて行ったら、自分の秘密がわかる系の名作。

>>1乙π

その短編が収録されている短編集の名前が知り
たいですね。創元？

銀背の「拠点」だったが、
今は、「２０世紀のＳＦ�@４０年代のＳＦ」で読むのがいちばんいいよ。

ヴォークトは「ビーグル号のなんとか」しか読んでませんな。

>>36
わかりました。探してみます。

>>37
それはもったいない。非Ａと武器店シリーズは必読ですぞ。

>>20
安部公房の長編ではやはり「砂の女」そして、
ちょっと変わった「人間そっくり」なんかもいいと思うな。

>>39
そうなんだ。見逃したかな。

非Ａ（ナルエー）のＡは、アリストテレスのＡ
だっけ。今度、読んでみるよ。

それから、「虚無への供物」辺りも必見じゃな
いの？

非Ａの世界、傀儡、武器製造業者、イシャーの武器店、
あたりは、問題を解決すると事態はますます悪くなってしまうというヴァン・ヴォクト節が効いていて、
非常に良い。

あと、短編集「終点：大宇宙！」もおすすめ。

結構、幻想文学ネタで盛り上るね😁

>>44
ほう〜❗

sage

ageテスト

映画に飛ぶと「トータル・リコール」
ディックの短編が原作だな。
シャロン・ストーンつながりで言うと、
「氷の微笑」これは、幻想でもＳＦでもないか
な？ しかし、雰囲気は良いな。

>>16
おめ
どこにきまった？

マンガに飛ぶと「ねじ式」は基本だよね。

　ネカフェにチェックイン。

>>13様
> 白石昇の参加している本がタイで在庫完売した。

　参加というか訳書。３割はのぼるちゃんの著作物。

　詳細以下↓だいぶ前のインタビューだけど。
http://literaryspace.blog101.fc2.com/blog-entry-359.html

　

映画まで広げてしまうと、かぎりなくありそう
ではあるな。

>>53はあたし。

>>20
村上春樹では、何がよかったですか？

白石は歴史に名を遺すかもしれないな。

>>54
きみはいったい何の話をしているんだ？

ええと、幻想的な映画の話。

やめておくんだ。このスレでは、幻想的な映画の話は。

ムーさん、ピース、まぐにゃあたりが語りだすと終わらないぞ。

え〜、別にいいんじゃないの？ 幻想的な映画
知りたいけど。

ピースは、五割カーペンターの話しかしないし、
ムーさんは、今、スタートレック全話視聴に挑んでるし、
まぐにゃもうるさいぞ。

スタートレックは禁止とか。だってただのＳＦ
でしょ？ 「トータル・リコール」は違うよ。

カーペンターは「物体Ｘなんたら」ってやつ？

>>62
いや、禁止とかじゃなくて、ムーさん、スタトレ、１５０話くらいは見てるし、まだがんがん見てるんだよ。
パーレイスとかいうコテは、スタトレ見てるんでよってきたやつだろう。
おまえ、ついていけるのか。

いやいや、だからスタトレは幻想系じゃないか
ら禁止という話で。

おまえ、「トータルリコール」と「氷の微笑」は幻想系で、
スタトレは幻想系じゃないとかいってるとぶっ殺されっぞ。

長寿と繁栄を。

寝る

僕は、幻想性のないものは挙げていないよ。
もう、落ちるけど。

記憶面白いなｗ

>>66
爆笑。
おやすむ。

寝るか。また明日。

えーっどうして、そうなるの？ スタトレはた
だのＳＦって理解なんだけど。
まったく、観てないけど。

あとね、マンガで落とせないのが、山口貴由の
「シグルイ」。これも、幻想系に分類できます
な。20さん、聴いてるの？

>>57記憶喪失した男(愛知県)様
> 白石は歴史に名を遺すかもしれないな。

　歴史はどうでもいいのでまずはお客様だと思い日々精進あるのみです。

確かに、幻想的な映画の話まで広げてしまうと
きりがないか。。。

そんなことよりBABYMETALええのう




マジ寝る

「エヴァンゲリオン」に侵入を許すのは、さす
がにマズイな。。。

>>76
BABYMETALというグループははじめて観ました
が、確かに悪くないですよね。このPVも幻想的
というジャンルにはいるかもですね。

幻想映画というジャンルからは、ややはずれ
るかも知れないですが、「阿修羅城の瞳」も
良いと思います。キャスティングもいいし、音
楽もいいですね。Ｂ級映画の体裁を取ってはいますがかなりいいです。効果的な映画音楽が使
われています。音楽担当は菅野よう子ですね。
主役の宮沢りえもいいのですが、私は脇役の樋
口可南子、渡部篤郎が好演だと思っています。

福田和也の「日本の家郷」は良かったですね。
その後は。。。

ディックの「ヴァリス」はまだ読んでいません。

ホフマンの「砂男」マイリンクの「ゴーレム」あたりも未読なんだけど、読むべきか
な？

>>20
20世紀SFは名アンソロジーだね
山野浩一や荒巻義雄や山尾悠子も読むのかい？

>>43
虚無への供物って幻想文学的な側面もあるの？

>>84
私はあると思います。そして、パーレイスさん
が読んでおられないのは意外です。山尾悠子も
とても気になっている作家なのに未読です。
幻想文学の書き手として著名なかたですよね。

２０世紀ＳＦをリスペクトしなければいけませ
んね。河出文庫ですか？

>>85
いや、虚無への供物は昔読んだよ
幻想性ってあったかなと思って

>>86
河出だね
河出ははなにげに海外文学のいいところをついてくる

まあ、あまりなかったかな？ でもキャロルへ
のオマージュ部分があったでしょ。確か。

ほら、井戸の底の。。。

そうだっけ？？？
キャロルファンなのに覚えてないわw
密室オンパレードと最後に怒られたことくらいしか記憶にないw

出社の時間なので、落ちます。

私もずいぶん、昔の話なので本屋で立読みして
みますわ。

虚無への供物は本棚の奥にあったきがするが、俺も仕事だ
ではまた

>>73
すみません
昨日は友人からラインがきてそのまま寝落ちしてしまいました
帰宅後にまたレスしますね

パー・レイスさん、検索で少し調べてみましたがかなりオマージュありますよ。。キャロルファンとしては、どうですかねぇ。

俺がハガキ職人になったら早口言葉をペンネームにしようと思う

記憶喪失
お前が寂しかろうと携帯やタブレットから合間合間にレスしてやりゃ俺を無職にしやがってｗさかったお前からしたら俺ものぼるも天才になろうぜｗちんぼ野郎が

幽霊電磁波説ってあったが電子レンジがあの世とこの世の通り道だったりするんだろうか

>>76
愛人でこういうの好きなのがいるわ〜

>>79
「阿修羅城の瞳」が気になってググってみたら、中島かずきが作者
なんだってね。アニメの「グレンラガン」で名前おぼえたが、いろんなこと
やってるんだなあ。

｢歩きスマホ｣､どうして目の敵にされるのか　
二宮金次郎も歩きながら本を読んでいるではないか

青汁の広告をクリックミスでクリックしてから宣伝がうざい。

非Ａの世界の新しい版たけぇ

アベノミクスだからな。

非Ａチラ見だけした。面白そうだね。

ネタバレしていいから解説しろといわれれば解説するが、
さすがに苦情が来そうだ。

パナマ文書のこと書いたら、ブログのアクセスがかつてないほどの低迷している。
パナマ文書が誤報だからなのか、ビッグデータのこと書いたからなのかはわからない。

パナマ文書のブログ記事はひとまず誤報にしておいたぜよ。
赤旗ソースではいくらなんでも弱すぎる。

パナマ文書についても、五月になったら、かなりまとまった結果報告が
でるというから、それを待ってから語ることにしても遅くはないね。
慌てる乞食はもらいが少ない。

また、誤報記事が増えてしまった。格好悪い。

>>83
山尾悠子は読みますね
山野浩一や荒巻義雄は未読です

>>111
「神聖代」はぜひ読むといいよ。
「増補・夢の遠近法」面白いよね。

>>50
とある制作会社です
周りと比べたら早上がりもできる職種なので作品が書けるかなと思いまして

>>56
村上春樹で好きなのは鼠三部作と短編ですかね
長編なら『世界の終わりと〜』や『海辺のカフカ』が好きです

>>112
増補の方はまだ買ってないのですよ
ハードカバー版は持っているのですが、何が増えているのか本屋によって確認しようと思ってそのまますっかり忘れていました
神聖代、読んでみようと思います

なんか、パナマでミケランジェロの絵画が見つかったとか。

パナマ文書はニュースでやってたから全部が嘘じゃないだろ

あまりにデータが膨大なのでまだ分析終わらないと言うからねえ。五月に
なったらある程度まとまった結果報告がでるとか。まあそれなりに信用できる
複数のメディアの報道をつきあわせて内容を判断しないとね。

とはいっても、タックスヘイブンで多くの有名人や企業が税金を払わないで
膨大な金をためこんでるという話自体は以前から知られていたわけで、個人名
つきの証拠があがったというのが、今回の事件の特徴といえるね。

>タックスヘイブン
ピケティ本にも書かれてたろw

>>21
「消えさりし時を求めて」は面白かったですが少し難しかったです
一巻のなかでは一番難解だった気がします
「美女ありき」や「昨日は月曜日だった」「現実創造」もよかった

>>40
名作ですよね
安部公房は少し古くなっているところもあると思いますが、基本的に何を読んでも面白いと思います。

>>118
ピケティ本のずっと前からタックスヘイブンについては問題視されてたね。

タックスヘイブンは有名なのだが、使ったことがないのでわからない。

>>119
求職名無しも難しいのは嫌派かあ。残念だ。

>>120
そうですよね。「砂の女」は読んだとき、さす
が、と思ったものです。ただやっぱり、根が純
文学ではないので、あとは昔々に「壁」を読ん
だかな？という程度な訳でして、あまり読んで
はいないんですよね。120さんが幻想文学を好
きだ、と言われたかただと思うんですが、120
さんなら、次にどれを読んだらいいと思います
か？ やはり、特に面白かったというのがある
と思うんですが。

村上春樹は「ねじまき鳥」を読んだのはよく
覚えているんですが、その他には春樹の作品は
昔々に「ノルウェイの森」を読んだかな？ と
思うぐらいでほとんど読んでない訳ですね。
「ハードボイルド」は途中で挫折していますし
だいたい流行作家だというアタマがあるだけ
で、関心が薄くなるひとな訳です。

>>122
嫌ってわけではないですよ
難解な作品をあれこれと考えるのはむしろ好きです
ただ、理解するのに時間がかかるので無意識に敬遠してしまうことはあるかもしれないなと

>ピケティ本のずっと前から
ベストセラーピケティ本で格差原因としてタックスヘイブンが注目されたのは確かだろうなw

>>123
すべての作品を読んでいるわけではないのですが
文庫本では『水中都市・デンドロカカリヤ』が好きです
あとは『夢の逃亡』とか
基本的に短篇・中篇ばかりですね

宮沢賢治には、やはり普通に感心しますよね。
突然、日本語のなかに異質なものが現れたとい
う感じがしますものね。僕が昔から注目してい
る松浦寿輝さんというひとも宮沢賢治にはかな
りな思い入れがあるひとです。彼の書くものも
結構、幻想文学っぽいと思いますよ。いまも「
新潮」に長編を連載中で、また「群像」には短
編を書いておられます。

彼の好きな作家は、ロラン・バルトやドゥルー
ズ、そしてフーコーも好きなひとかも。ちくまのフーコー翻訳事業に参加されている方なので
。僕はフーコーが嫌いという訳じゃなくて、凄
そうなひとだとは、思っているんですが、あま
りよく見てはいないんですね。あと、松浦さんは蓮實重彦さんから強い影響を受けている方と
思います。それから、古井由吉さんと吉田健一
さんを高く評価されていますね。何か、体質的
にとても近いものを感じるひとです。もっとも
僕は純文学じゃないひとなので、違いがある事
はもちろんな訳ですが。

>>129
コテ消してますけど、あなた、アイさんですね。

歴史学がお好きなんですか？

>>120
おれは安部公房は｢密会｣が好きだな

そう言えば今日は水曜日なので、松浦さんのラ
ジオ番組がある日かも知れません。ＮＨＫ第１
だったかな？ これから聞く予定です。

さっそく、安部公房の作品を教えて下さり、あ
りがとうございます。それは、読んでなかった
です。読んでみますね。長文、失礼しました。

松浦寿輝を無名扱いできるとは。

就職名無しさんは自分の書き込みの区別つくだろうから、
勝手に代わりに返事をされているのは、否定したほうがいいんじゃ？

アイさんはキャロルを言うほどは好きじゃないか手元にないんだろう。
パー・レイスと語ろうというわけでもないみたいだし。

リチャード・パワーズのスレッドを立てたのもあんたか？

パーレイスさん、了解です。

記憶さん、そうかも知れないし、違うかも知れ
ませんよね。何故なら、7であれほどはっきり
しばらくおとなしくしていると明言されている
アイさんが私であるならアイさんの言葉はまっ
たく信用の出来ないやつだ、という事になるで
しょうし、それがこの私であるなら、私こそが
まったく信用の出来ないやつだという理屈にな
るに相違ないわけですから、みずから自分の事
を信用の出来ない事を宣言するひともなかなか
いないのではないでしょうか。またアイでない
ならば、わざわざこんな長台詞をだらだらと並
べるはずはないと思われるかも知れませんが、
このような状況のもとでそのような質問をされ
る方の神経が知れないという事もある訳でして
アイさんの気持ちも考えたうえで、さあどうで
しょうか？と惚けるしか仕様がない。。と言っ
た事情もあるのではないでしょうか。私をアイさんと特定される特に強い論拠でもお持ちなの
でしょうか？

>>138
それを書いてもあんた直すだけだろう。

>>131
よくおわかりで！！ 実は、私も歴史が好きで
して、アイさんには深い親近感を抱いています。アイさんもあまり遠慮などしなくても良さ
そうなものなのに、と思っているんですよ。

質問してゲロさせて素性を明かしていく方向がいいかと思ったけど、
こりゃ確信犯だな。

そもそも純文学知らないのになんでこの板来ようと思ったわけ？w

改行のやり方が変な奴が増えたな。
しかもそいつら同士はウマが合うとｗ

>>142
それは、ほんとにたまたまですね。どうしてと
聞かれても思い出せないぐらいで。ただ、ここ
には本好きのひとがたくさん集まる場所である
訳でしょう？ 私は、純文学はあまり読まない
方ですが、本が大好きな事は誰にも負けないぐ
らいの気持ちはありますので。そして、案の
じょうここに居るひとたちとは話が合いそう
な訳です。ゲームの話にはまったく参加出来

鋼のメンタルなのはいいと思うｗ

>>100
「グレンラガン」好きだ。「キルラキル」ってアニメもそうらしいよ。「カエアンの聖衣」にインスパイアされたんだと。
俺は途中で挫折したけど。マグナも観てたけど続報を聞かないな。

アイさんにはどっちかってーとこっちが向いてる。

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1454406331/

>>146
グレンラガン面白かったから、キルラキルもみたけど、まあグレンラガンのほうが
よかったね。

この板だと山尾悠子とか古きSFの話もできるよ。

SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ
http://echo.2ch.net/sf/

>>148
見てたかｗ　Nもけっこうアニメ見てんだな。
記憶とかムーもまどかまどか言ってないでグレンラガン見るべき。

>>129
松浦さんは自分の中では作家というより表象文化論系の学者というイメージで
作品はあまり読んだことがなかったので、これから読んでいけたらと思っています
どのような作品を書くのか全くイメージがなかったのですが
幻想文学っぽいのであれば好きになるかもしれません
自分もフーコーを読みたいと思っていた時期があって
ちくまのフーコーコレクションを読もうと思っていたのですが
フーコーの難解な文章を仕事の後に読むことができず積読のままです
無職のときはそれどころではなかったですし
フーコーを読みたいですね

やれやれだ。

>>132
密会もいいですよね
なんか再読したくなりました

>>147
なるほど、参考になります。だけど、こちらのスレもなかなか面白くて、刺激があっていいで
すよ。アイさんも居る事だし。向こうもみてみ
るけど、こちらもみるでもいい訳ですよね。
それにここは、純文学スレという名ではなく、
文学板雑談スレなので、別に私みたいのが居て
も不思議ではない訳でしょう。では、今日は、
この辺で落ちますね。近いうちに、アイさんも
戻って来るような気がしますけどね。

>>135
なりすましは嫌ですがそういうわけでもないようですし
誰かのレスに割り込んで好き勝手に返答するのが
ネット掲示板の面白いところかなとも思うのであまり気にならないです

>>150
グレンラガンは男のアニメだね。だからキルラキルでは反対に女のアニメを
つくったんだね。ちょっとネタばれするけど、最後のクライマックスが洋服の
バケモノ相手で、グレンラガンほど盛り上がらないんだよねｗ

幻想文学のスレッドは偶にまともな書き込みがあるけど、殆どは人の不和をヲチして足を引っ張るのが好きな書き込みだからお誂え向きじゃない？

だから私はジャンル幻想文学好きを自負する同世代以下が嫌いなんだよ。

鏡見てもわからないんだろうねえ

まあ言葉なんてよほど積み重ねなければ自分の言葉で感想書くなんてできないから、
そういう方向へむけばいいんだが、
どうにもそうならないのが苛々する。

>>153
エロいしなw

ヒステリー患者は物を求めるのに対し
強迫神経者が快楽から逃げるための
システムを作り
ベールのむこうの虚無を幻想で埋める

まあ三島由紀夫が女の戯曲、サド公爵夫人と男の戯曲、わが友ヒットラーという一対の
戯曲を書いたように、グレンラガンとキルラキルというのも、一対のアニメとして見ることが
できるだろうねｗ

>>161
オルガスム・コンクールですもんね
私は馬人間のイメージにも惹かれました

すみません
今日はもう寝ますのでまた明日
お返事くれた方ありがとうございました

キルラキルのほうはファシズムとか独裁とかそういう問題も扱われているので
シンプルな英雄物語であるグレンラガンよりはより複雑といえるねｗ　より複雑
だからより面白いとも必ずしもいえないわけだね。

>>150
俺レンタルはナシで買う派なんで
アニメシリーズはかなり腰が重くなるんだよなあｗ
グラレンガンにキルラキルな
ブコフ入る時は気にしとくけど

放送、聴いたひといるかな？ 内田百、幻想的
出たね。リュック・ベッソンは４本くらい観た
と思うけど「ニキータ」が一番、好きだな。ベ
ネックスの「ディーヴァ」というのは観てない
なぁ。ちょっとクイズだけど、ボルヘスの短編
が映画化されたやつって、何だかわかる？

クイズとか言い出す奴うざい

>>166
グラレンガンじゃないグレンラガンだ。　ラガンは裸顔、つまり裸の顔のこと。
グレンラガンは顔がテーマのアニメともいえる。顔というのは、小林的な
批評においても、重要なキータームであるわけで、そこは通底するものがあるねｗ

>>169
へいｗ

でもまあ今は文学よりアニメとかゲームとかに才能が集まってるんだろうなあ

文学って言い方が違うな。
小説か。

まあ文学なんてのは、ひとりで読書したり字を書いたりする作業なんだから
別に数が多くなくたっていけるとおもうねｗ

>>166
グレンラガンのヨーコは強くて健気でボインで泣かせんねんで。ムー好みだと思う。
Nの書き込み見ると、なんかキルラキルも見ておくべきな気がするけどｗ

ムー、トップ２見てたじゃん。俺はあれもかなり好きだけど。

グレンラガンは、紅蓮裸眼と変換されますね。
Ｎさん、そのアニメ、よほど面白そうで興味が
湧くんですが、どうしたら観ることが出来ます
かね。

>>174
つまりモンスリー的な？

>>176
まあツタヤかＧＥＯでＤＶＤ借りてくればみられるだしょ〜

>>177
モンスリーよりずっと露出度高いね。　しかしモンスリーは可愛いよね。

>>171
それほどでもない
結局、今の売れている世代ってドラマもアニメもゲームもコピーのコピーだから
ラノベは90年代から05年くらいの神坂一、中村うさぎぐらいから橋本紡、賀東招二、谷川流ぐらいまでがせいぜいオリジナル
ゲームは90年代前半のSFC時代からオリジナルな巨編を作れるメンツはあんまり変わりない

アニメでオリジナルと呼べるのはせいぜい富野さんまで
押井になると微妙

>>173
いやでも量は質を産むでしょう。
文学も、野球とかサッカーみたいにガキが憧れる職業になれば、
世界的才能がガンガン生まれるはず

やはり宮崎ヒロインのなかで一番かわいいのはモンスリーだよねｗ

>>175
うーん、頑張ってはいるんだか好きかと言われれば微妙ｗ

>>180
そうかなあ？　数の問題とは必ずしもいえないとおもうね。
いくら数が増えたって、劣化コピーばっかりじゃしょうがないわけでね。

まあそれにゲームやアニメやってる才能だって、小説も書いてみたいって
いうのは出てくるかもしれないし。書きたいものは純文学では必ずしもないだろうが。

トップ１とトップ２はどっちが面白いと思う？　やはりトップ１？

>>181
元祖ツンデレですからｗ

すみません。モンスリーが出て来るアニメのタ
イトル、教えてもらえませんか？

>>184
そりゃ圧倒的に1でしょ

トップ１もアニメの名前なんだろな。たぶん。

>>182
ノノ可愛すぎだろおが。
ちな、グレンラガンのヒロインのニアと中の人が同じ。

>>185
元祖ツンデレ、まさにそのとおり。

>>186
未来少年コナン

>>187
圧倒的かあ。>>2だってそれほど悪くないとおもったけどね。
トップレス能力という設定なんて、幼年時代の全能感をうまく表現してると
思ったね。

>>184
１が傑作すぎるのよ。

>>189
昭和生まれ好みではないw

ミカエル・ラウドルップとブライアン・ラウドルップ比較するようなもんよ。
でも、俺はブライアンのほうが好き。

>>188
トップをねらえ！とトップをねらえ！２の略ね。　まあトップをねらえ！は熱血
ロボットアニメのパロディといえるね。パロディなんだけど熱血してるわけだねｗ

Ｎさん、ありがとう。それにしても、皆さんよ
くアニメを観てるもんですねぇ。

>>179
まあ漫画のアニメ化は俺もどうだかなあと思う所はあるなあ（絶望先生とか面白いけど）。
週刊連載漫画の１話を３０分に引き延ばすのに心血注ぐのも不毛だと思わないでもない

トップをねらえ！は、庵野でしたっけ。

>>192
俺も昭和生まれだけどねｗ　たしかにモンスリーはわからない世代。最初モンスターって空目したもん。
ヒロイン像の変化は面白いかもね。

>>191
まあ１は正統派熱血ロボットアニメによって蓄積されたリビドーを前回で
放出した作品であったからねｗ　２は１のセルフパロディであるから
リビドー備給が足りないわけだねｗ

空色デイズいいよね
あれ聞くたびに興奮がよみがえるよ

>>199
×前回　→　○全開

>>195
まあトップをねらえ！とか基本教養の類いだとおもうねｗ

絶望先生は何だかんだ言って、じつは1話がもっともクオリティ高くなかった？
声優入れ替えたり、黒い十人の女のパロディやってたり面白い回もあるけれども。
ちな、ヨーコとちりちゃんは中の人が同じ。

>>197
そうだね。

>>200
グレンラガンの音楽ＣＤ買ったよ。グレンラガンの音楽はラップがベースなんかいな？

あとオープニングで好きなのはSamurai7だわ。
あれ聞いてもいろいろと思い出がよみがえってくるよ。

>>202
いや、絶望先生のクオリティが最高潮なのは犬カレーがいじったOPじゃないかなあw
というか漫画の最終回を新房監督で見てみたいもんだなと

絶望先生はアニメみてないんだよね〜　アニメのほうが面白いの？

このスレ観て、少しずつ勉強させてもらいます
よ。ゲームは無理でもアニメは学習出来るはず
だから。しかし、マニアックにみえるけどなぁ。

トップ２の監督はいまや新劇場版エヴァの人だもんね。フリクリもいいんだよなあ。Nは見てるかも

グレンラガンは男の子男の子しているから、好みが分かれるかもしれない。
でも自分はエヴァよりグレンラガンのほうが好きだと思ったな。

>>207
まあアニメというのは一般的にはマニアックなジャンルとされてるからね。

>>208
最初の数話はみた記憶があるな。全部は確か見てないね。

>>205
うん、絶対意見合わないと思ったｗ
でもたしかにちゃんとアニメも完結してほしいわ。もったいないコンテンツ。漫画は読んでないけど…

>>206
俺はアニメから入って漫画に至ったクチだから客観的に評価できないなあw
お、滅茶滅茶トンガってるなあ。このテイストはアニメオリジナルかなあと思い込んでたら、
実は原作そのままだったりする部分もあり

ちなみに先ほどの答えは、ベルトリッチ「暗殺のオペラ」でした。

>>210
そっか。機会あったら見てみてね。シュールでセンチメンタルで最高なんだよ。Nならわかってくれるはず。
話数も多くないｗ

2やるらしいけど制作会社が違うねんな。

>>212
なるほどねえ。つ〜か絶望先生ってシャフトつくってたんかい。
シャフトのＯＰといえば、やはりぱにぽにだっしゅ！がいいね俺は。

>>213
ベルトルッチだな。見てるぞ。内容はほぼ忘れた。

>>214
フリクリのＤＶＤはひとから借りたんだけど、そいつと音信不通になってから
ずいぶんたつので、返せなくなったんだよね。そのうちＤＶＤもどっか
いっちゃったんだよね。

ベルトリッチといえばラストエンペラー、まさに紋切り型。

まあ、フリクリも何かの略なんだろな。
おやすみなさい。

なんか絶望先生無性に見返したくなったので落ちます

じゃあ俺も落ちかな。ちょうどよい切り上げ時だね。

「暗殺の森」は吉田修一が好きなんじゃなかったっけ。俺も好き。
ぱにぽにも素晴らしい。ミニハンも見てた。落ちる。

>>216
僕は、あの映画の幻想的なトコがすきで、１０
回以上、観ました。ベルトルッチ、でしたね。

Ｎさん、ラスト・エンペラーより暗殺のオペラ
のほうが好きなんですよ？ と言っても大昔の
話ですが。紋切り型、呼ばわりは失礼と思いま
すが？

>>224
俺はベルトリッチときいたら、まず反射的にラストエンペラーを
思い出すので、そのことを紋切り型と表現したわけで、別に
幻想的Ｍのこといったわけではなく、ただの独り言だよｗ

まったく俺の愛人のように、面倒くさいキレかたをしてくるねえｗ

ベルトルッチで、ラスト・エンペラーしか出て
来ないひとのほうが「紋切り型」でしょうね。

>>226
俺の発言はそれが前提なわけで、一種の自虐ネタと読んでほしいわけだねｗ

俺はドリーマーズが好きだなあ。

エヴァ・グリーン可愛いとか言ってたよなｗ
あまり評判良くないような気もするけど、俺も好きだ。ゴダール・リスペクトだろうなあ。
ってか、マイケル・ピットどうしたんだ。けっこう好きだったのに。

マイケル・ピット主演の「ラスト・デイズ」評はエーガ界に捧ぐ連載中に読んだ記憶がある。
ピースはどこへ消えた？

ラップか

「コレラの時代の愛」２００ページまで読んだけど、
まだつまらない。
いつ面白くなるんだ、これ？

つまらないのに２００頁も読めるところが凄い
な。俺はつまらなかったら１０頁で投げ出すほう。

コレラの時代の愛は面白かったけどな

近代芸術鑑賞というのは、退屈に耐える練習であるから、つまらなくたって
最後まで読まないといけないわけだねｗ　まして記憶はマルケス読まない奴は
文学語る資格無しとまで言ったわけだから、どんなに退屈だろうと読まないと
いけないわけだねｗ

百年の孤独って読んだことないけど、途中でだれてくるタイプの本なのか

SFとガルシアマルケスといえば、筒井康孝がマルケスを絶賛してたね。

あ、字が違った。康隆だ。

筒井康隆は小説家になりたかったら古今東西あらゆる本を読めというタイプだからなあ
あまり繊細な胃袋を持った読み手という感じじゃないよね

まあしかし俺はＳＦを読む前に、世界の名作文学たくさん読めという筒井の「ＳＦ入門」には
おおいに啓発されたよｗ

おっとリア友のゆかりん話題になっているのね
あはは……！(//∇//)

こんなん笑うわ

ドリーマーズかあ、帰りにツタヤで借りてくかな。

Nの好みじゃなさそう。たぶん。

まあ見てみないとわかんないなそれは。

室井佑月って高橋源一郎って結婚していたのか

5月4日約束のない休日(最新版)。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/105199534

少女マンガではすべての物事がうまくいくのに、男はそうではない。
何が私を彼のもとに導くのかしら？

あー、２億くれ

オレ様が
暗黒大陸
制覇する

これで解決

いつもアマゾンばかりしてるので、たまに大型書店に行くとびっくりするね。精神世界のコー
ナーが超大型化している事にね。

ここ一週間ずっと過眠で怖い。

春じゃからのう。

なぜか突然、眠りまくっている。熟睡だ。

ドリーマーズ、ツタヤにおいてなかったわ。ざんね〜ん。

しゅんみんあかつきzzz

春は眠いのう。

うわ、地震だ。

流れを無視してスマソ。

吉田知子スレって需要あるかな？
なんか最近じわじわ来てるみたいなんだけれど。流れが。
講談社文芸文庫にも入ったし選集も出てるし。
もう立ってたらそれこそスマソ。

まあ金井美恵子クラスの作家ですら
スレが立っては落ちての繰り返しなのは知ってるけど。

スレ主が盛り上げるかどうかが大きいよ

>>258　吉田知子か、気になってるんだけど読んでない。
けっこう歳いってる芥川賞作家なのは知ってるけど・・
何かオススメあるかい？

ムーさん、
ぼくは２００８年にヒッグス粒子もグラビトンも存在しないとして
物理板で論舌を張った。
それが、今では、ヒッグス粒子が観測され、重力波もあったことになってる。
まったくどうかしているぜよ。
次にぼくはどうしたらいいんだ。教えてくれ。

>>261
去年か一昨年か、光速を超えたってニュースがでたよな
おれは小柴教授の成果から矛盾する、という立場を支持した
でもあんなの専門外には分からんもんで決定不能にいたよな
研究者たちの、「大げさに騒がないで欲しい」っていう謙虚さに感嘆したんだが、正直どうしようもなくないか？
えさに食いつかないこと、だいじだよな

あとは超ひも理論への挑戦ぐらいじゃね

超対称性粒子とか超電磁ヨーヨーとか

ひも屋になるしかないのか。
しかし、１から∞までの整数を全部足すマイナス１／１２になるってのがどうしても理解できない。

やっぱヒモがいいよなあ。あこがれるよ

あんなわけわからない物理、まったくわからないですよ。
特に着想もないし、ほっとくか。あきらめよう。
ぼくは物理では大成しなかったんだ。

もうどっちにもつっこんだら負けだと思ってる。

養ってくれよマリヤ
そのスーパーな振動で俺を包み込んでおくれ
宇宙はゆりかご
万物はこれロックしてロールするヒモばかり

804 名前：デンドロビウムファレノプシス ◆NaMORuhNce4w [sage] 投稿日：2016/04/15(金) 00:30:11.52
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%95%91%E5%8B%87%E8%B2%B4

セックスしてたら珍ゲがからまって擦れた

そういえばS○NYを退社してヒモになった人が本を出していたね。
学生時代のギリシア旅行で現地女性から一重瞼が受けたモテ体験（と言っても性交渉はなし）から
開眼したそうだけど。

>>272
漠然とした話だし、俺は二重だし、寝る

>>271
誰とセックスしてたの？

ブサイクで全然向いていないような世界に
わずかな成功体験で踏み出す人がいる。
意外とハードルは低いみたいだね。

近所の４９歳のババアとセックスしてた
小遣い１万円ゲット

セックスするだけで一万円も小遣いもらえるなんていいじゃないｗ
俺はこのあいだ自動車で婆さんふたりを富士の麓にまで運んで、小遣い
一万円だった。ガソリン代と高速代は別でね。

ババアのめんどくさいところはクンニをねだってくるところだ

まあそれは個人差の問題ではないかと。舌が超気持ちいいって
ひともいるよね。

なんにもわかっちゃいないド素人は黙ってな

素人をだまらせるようなプロの書き込みをどうぞよろしくお願いｗ

>>265
記憶さん、その話は複素函数論のなかの解析接
続というものを理解しないと駄目らしいですよ
。だいたい素人の関心を惹こうとしてあんな事
を言い出した黒川というひとは顰蹙をかってい
るみたいですね。

今更ながらバイオハザード6をやっているわけだが、皆さんとっくに解いちゃったのですか
操作に難儀して小ボスでさえ四苦八苦ですわ

やはり地震は人智を超えているね。

眠いのも、眠れないのも人智を超えているよう
にね。

こうやって２chに書き込むのも人智を超えてい
るようにね。

不眠症、最悪。

>>１５１
松浦寿輝の「不可能」はいいと思うよ。

まあ、舞台芸術がすべてだな。
あと、歴史物と哲学と数学とＳＦと
幻想文学と将棋位しかないな。

震度1: Gカップが揺れる
震度2: Fカップが揺れる
震度3: Eカップが揺れる
震度4: Dカップが揺れる
震度5: Cカップが揺れる
震度6: Bカップが揺れる
震度7: Aカップが悔しがる

異色の女流作家が小保方晴子氏に熱いエール

「あなたは私のように甦る」
http://biz-journal.jp/2016/04/post_14718.html

>>282
いや、ラマヌジャンが発見して、オイラーの公式といわれてるらしいですがね。
黒川さんは悪くないと思うです。

いや、私は顰蹙をかっているという噂を耳にし
たので、それを伝えただけです。とは言え、私
だって、余計なことをするな、と少しは思いま
したけどね。

赤壁の戦いの曹操軍は１００万じゃん？
現在の無職ニート軍は１００万じゃん？
なんか大きなことが出来そうと思わん？

あー、２億くれ

>>294
なにかできるならニートとは言わない。

おれはバカだよ。
ただのバカだよ。

>>230

>>242
（笑）

>>295
なぜ二億？

おれはカバだよ

>>300
その人、定期的に２億をねだるんですよね。

163 名前:P ◆.uKag/vUmY :2016/04/15(金) 16:26:39.67
おい連投規制15秒になってるぞ！

>>298
さすおに。
「ヴァンダの部屋」も懐かしいよ。ペドロ・コスタも「コロッサル・ユース」までは熱かったが…

【リアル狂人】RAPT 中村 Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1459543433/

どんな小説よりも面白い
愛読者してる小説家多数

このブログは中毒になる

【リアル狂人】RAPT中村 Part1 [無断転載禁止]©2ch.net･

本物の統合失調症患者のサイト
http://rapt-neo.com

【リアル狂人】RAPT 中村
http://rapt-neo.com

どんな小説よりも面白い
愛読者してる小説家多数

このブログは中毒になる

もう間に合ってんだよなあ

>>307
本物の統合失調症患者はれつだんがいるだろ。

つーか、糖質しかアイデンティティのないれつだん

ぼくの組織体験とどっちが面白いか報告してくれたまえ。
ぼくのがつまらないんなら、書くのひかえる。

そのサイト、重すぎて見れねえ。

レオナルド・ダ・ヴィンチの子孫３５人が見つかったらしいぞ。
子供いたんだね、ダ・ヴィンチ。

独身だと思ってた。

>>311
うーん、それだけでも十分じゃないか？
我々の知らないものを書いてるなら。

253 名前：デンドロビウムファレノプシス ◆NaMORuhNce4w [sage] 投稿日：2016/04/15(金) 19:38:58.33
もう僕は精神病私小説家を諦めて精神病ラッパーとして生きて行くわ。

>>316
文学板にいる意味がなくなったなｗ

文学とラップは親和性高そうだけどね

>>315
具体的にどの辺が？
彼は幻想・幻覚の描写を書いたことないし、「僕は狂った」の一言しか書かない

>>314　独身のはずなのに子孫のいるダ・ヴィンチ。
慢心、環境のちがい。
宇宙人への伝言の絵を描いているダヴィンチ。

>>316　れつだん先生のスレ、どこだよ。

ダ・ヴィンチだとヴィンチ出身って意味しかないらしいよｗ

れつだん先生は双極性障害だから、妄想する病気じゃなくて、躁鬱なんだよ。

>>319
作品読んだ？

>>321
なにがおもしろいのか…

>>320
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1455017727/

記憶、慰めにいってやってよ

>>323
だから、具体的に「どの媒体」の「どの作品」か質問しているんだろ
「恋する精神病棟」に関して言えば、単なるドタバタ劇であって、松尾スズキの「クワイエットルームへようこそ」の模倣の域から出ていない

>>324
ダ・ヴィンチって略したら変じゃないか？　ええ？

ソース。


レオナルド・ダビンチの子孫を発見、存命の約35人
2016/04/15 11:37
【4月15日 AFP】イタリアの調査チームは14日、ルネサンス期の巨匠レオナルド・ダビンチ（Leonardo da Vinci）の存命中の子孫を発見したと発表した。
ただダビンチの遺体は、数世紀前に紛失している。

　レオナルド・ダ・ヴィンチ博物館のアレサンドロ・ベッツォーシ館長と国際ダビンチ協会のアニエーゼ・サバト会長は、フィレンツェで開かれた記者会見で、ダビンチの存命する子孫を発見したと発表した。
　メディア報道によると、1973年に始まったこの調査では、世界的に有名な絵画「モナリザ」の作者と間接的な血縁関係にある約35人が判明。
この中には、イタリアの映画やオペラ、テレビなどで活躍し、米アカデミー賞にノミネートされたこともある監督・脚本家のフランコ・ゼフィレッリ氏も含まれている。
　1519年に死去したダビンチの遺体は宗教戦争のさなかの16世紀に失われたためDNA検査を行うことはできない。
しかし両氏はイタリア、フランス、スペインで教会や地方議会、不動産などの文書を念入りに調べ、家系図を作成した。
　ダビンチ自身に子どもはいないが、多くのきょうだいがおり、これらの子孫が調査の対象となった。
　両氏によると、これまでにもダビンチの家系図を解明する試みが何度か行われてきたが、女性の血縁者についての極めて重要な文書が含まれていなかったという。
　9年前から調査に協力してきたジョバンニ・カロシさんはイタリアの日刊紙スタンパに対し、ダビンチが鏡文字を好んだことに言及しつつ、
「母親から、鏡に映さないと読めない文書や手紙について聞いたことがある」と語った。
　ダビンチの子孫の一人とされたカロシさんは「これらの文書類は重要なものだとはまったく思われておらず、失われたり売却されたりした。世代を超えて受け継がれてきた言い伝えは本当だったのだと思った」と述べた
http://www.afpbb.com/articles/-/3084081?act=all

子供いないじゃん

＞ダビンチ自身に子どもはいないが、多くのきょうだいがおり、これらの子孫が調査の対象となった。

やっぱ、子供いないや。解散です。

>>326
恋する閉鎖病棟はどこで読んだの？

れつだんがフリースタイルしてるぞ

「シンドラーのリスト」を名作だと思ってるアホ居る？　
ドイツ人が英語喋ってたぞ　
スピルバーグは時代考証も出来ない間抜け

261 名前：デンドロビウムファレノプシス ◆NaMORuhNce4w [sage] 投稿日：2016/04/15(金) 19:59:16.76
僕の事を知らない奴がウダウダ語ってるけど所詮ネットで無駄無駄
まだまだ出てくるなら笑笑で呑もうやただただビールとつまみで
当然アンタの奢りでな　そんな事で怒んなや

>>325
いや、れつだん先生はぼくが嫌で雑談スレから去ったんだから。
それより、私さんがまた入院しているじゃないかよ。大丈夫か。

レオナルドの遺産が兄弟に贈られた文書が残っているんだったね
同性愛の相手とうわさされる弟子がその財産目録を作ったんだったか

ダ・ヴィンチのＹ染色体ハプロがわかってるんならそれなりに熱いが。

れつだん論終了

衝撃の事実！

271 名前：デンドロビウムファレノプシス ◆NaMORuhNce4w [sage] 投稿日：2016/04/15(金) 20:11:54.17
いや、僕、障害者年金貰ってないよ。

>>331
そうか、破滅派の作品をあいつは削除したのか
そういう、無責任なところが作家として信用できない

>>340
一つ言わせてもらうけど、破滅派で出した作品は元々金を取るつもりだったんだけど、
何時まで経っても運営の人が有料にしてくれないから削除したんだよ。
あれをタダで読めたのは良かったな。死ぬとき棺桶に入れてくれや。

ん？
前の電話に入っている破滅派のアプリをそのうち開けよう。

全部無料で出せやｗ

れつだんは重く書かないようにしているんじゃないか？
俺は大変だーっていうのをアピールしないようにしているというか
読んでないから知らないけど（笑

ワナビとして心底どうでもいい感想。
・読んでないけど題名とうわさから評価した感想。
・冒頭だけ読んだ感想。超多い。ほとんどはこれ。どうでもいい。

私さんが入院してるってなんでわかるの

この入場時間の意味を推測したのだが、勘ちがいかな？

251 : "私"2016/04/15(金) 19:24:11.67
まだいつでも出られるように携帯を充電したまま使用している。
あと六分で入場時間終わり。

>>76
METAL RESISTANCE買ってえ

ここでしつこく破滅派のリンクを貼ってたのはれつだん先生か

>・冒頭だけ読んだ感想。超多い。ほとんどはこれ。どうでもいい。
冒頭だけで読む気失せるのが多いからなwしかも最後まで読んでもやはり冒頭での予感を裏切らないw

れつだんを評価している連中はディックを読んだことはないのか？
あと中島のブログを読めば本物がわかるぞｗ

>>349
ちがうよ。

ちがうの。ごめん

>>312
記憶のが面白い訳がないよな
ところで、ミニハンはどうした？

オセロゲームの経営はうまく行っているのか？

この人が先祖だったらいいのになあベスト3


長谷川等伯
古田織部
ヒルデガルド・フォン・ビンゲン

幸せだねえ

逆に血が入ってたらやだなあと思うワースト3

日蓮
狩野探幽
松永弾正

れつだんがどうしたとかどうでもいい。
創作文芸板のノリウザイ。消えろ

というか文学版のコテほぼ精神やんでるやん

>>359
メンヘラ＝無神経でもないけどな

ヒルデガルトだった。
いつも間違うんだよなあ

レオナルド・ダ・ヴィンチの子孫だという映画監督
ゼフィレッリの経歴がちょっと、面白いな。
映画としての第二作が、オリビア・ハッセーが主演
した「ロミオとジュリエット」第三作の
「ブラザー・サン　シスター・ムーン」は
アッシジのフランチェスコを描いた青春映画なんだってさ。

ダ・ヴィンチの子孫。。。ダ・ヴィンチって両刀使いだったのね。

ひさしぶりに、ダ・ヴィンチ・コードでも読み返すかな？
って、思ってるやつ多そう。

なんだ。やっぱり、ダ・ヴィンチはサライ一筋かい？

一応、モナリザの現物は見ておくか。

なんだ。結局、若いメルツィに目移りして
サライは捨てられるはめに。。ダ・ヴィンチも酷ねぇ。

メンズノンノの話でもしようか。

俺は寝るが

おおっ。しかし、ダ・ヴィンチの死後、「モナリザ」は
サライに遺贈されているぜ。やっぱり、気がとがめてはいたんだな。

記憶。グッジョブ＠

モナリザのモデルはサライっぽいね。

　明日帰るよ。みんな遊んでくれてありがとー。

またな。

じしんだあたすけてくれえええ

ぎゃあああーーー

うｗｐ

落ち着けよwww
ところでメタルレジスタンスのDVD付き版は売り切れていて切ないな。

うほっつあああああああああああああああｯﾂ

いやあああああああああああんああ

おちつけって
橋本環奈は無事なのかには関心があるよ！
レポート4649〜〜！

環奈ちゃんかわゆすよね！＾＾

ぎったんばっこんしています

>>372
おつお。

……すけてえええ

スヌーピー描いているばあいかよ！
んだよｗ

っつほーーーーーぅ！！！ゥ？？

ほ、本棚が倒れてきたーーー！

ＪＲもとまった！

もう、ヤケだ！　「文学界」の新人賞、こんなのでいいの？

次の芥川候補になりうるかね〜？

NHKのアナウンサーが妙にウエットで戦時中みたい。
生まれてないけど。

　地震すごかった。

>>332
動画ある？ニコ生？

>>368
メンズノンノ好きなの？？

>>390
のぼるちゃん九州に住んでるの？大丈夫？

緊急地震速報が止まらないよ。熊本に連帯を。

熊本地震災害緊急支援募金 - Yahoo!ネット募金
http://donation.yahoo.co.jp/detail/1630023/

流石に飯うまーというこめんとはないな。
文学板、やさしいひとが多いのかな。

>>393P ◆.uKag/vUmY様
> のぼるちゃん九州に住んでるの？大丈夫？

　今日帰るから大丈夫。

ジャネット先生の煽りがないと、雑談スレもおとなしいもの
だね。先生、パナマ文書事件とやらで多忙なのかもね。

それより、眠れん。

誰か、レジャネの悪口、書き込んでみたら？

昨日は至上の舞台芸術を堪能してきた。浅Ｒでのアンコール、
はじめて観たな。感激した。

ねむりたいのにねむれない。不便。

あ、ダ・ヴィンチの一連のかきこはもちろん私でした。

今日は東京に来てるので、広尾の都立中央図書館に
いって本とあそぶ予定です。

特に、ボッシュの「悦楽の園」が目当て。大きな図書館は
楽しみがたんまりと詰まってるよね？

ほかには、デリダ、サイード、ドゥルーズ、ガタリ、廣松渉、
がおもな目的かな。あ、あとアウエルバッハ、小林秀雄、非Ａ
とか、自分も多忙ですよ。きょうは。

>>297
みんな知ってるよ

>>312
記憶のはつまらない

だが、まあ、記憶はダ・ヴィンチの情報流して
くれて、ためになったよ。個人的にはタイムリー。

>のぼるちゃん
元気でな、死ぬなよwお前タイ美人の画像アップして帰れよw

純文学と大衆文学の違い教えて。

っていう板があって、そこに莫迦がいるから見てこい。

>>409様
> 元気でな、死ぬなよwお前タイ美人の画像アップして帰れよw

　うん馬鹿だから風邪ひかないし大丈夫。ありがとう。

　写真は勝手に上げちゃったらまずいから、のぼるちゃんのフェイスブックの
ともだちクリックして勝手に見るといいよ。

　数百人のタイ女子とつながってるからそんなかに美人いるはず。

>>411
　よくよく考えたらともだちでつながらないとともだちのともだち
見れないんだった。ごめんごめん。

その美人友達のアドレス頼むw

>>413様
> その美人友達のアドレス頼むw

　あどれすのほうがもっとだめだろ。

　あ、でも公人ならいいのか。じゃグーグル検索で。

　ちょいまち。

「コレラの時代の愛」は面白くなかった。残念。

「レ・ミゼラブル」と
「ウィルヘルム・マイスターの修業時代」と
「西遊記」と
「源氏物語」与謝野晶子訳
を今年中に読みたいと思う。

>>409様

　ここにリンク貼れないみたいだからツイッターに覚書しといたよ。

　じゃあねー。

のぼるの好みなのかいまいちだなwまた来いよw

まだ読んでなかったのかよw俺の愛読書だわw
「レ・ミゼラブル」と
「ウィルヘルム・マイスターの修業時代」と
「西遊記」と
「源氏物語」与謝野晶子訳

「ヴィルヘルム・マイスターの修業時代」は三浦がすすめてるから読んでみようかと思ったんだが、
評判もいいんだけど、ゲーテの代表作の一つだね。

でも、今、アマゾンで品切れしていて。

ヴィルヘルム・マイスターの遍歴時代も読めよw

あと、三浦がすすめてた「ふがいない僕は空を見た」を読んだけど、
評価難しいわ。
若い女の子が無計画にセックスする話なんだけど、
計画的にセックスするべきなのか、無計画にセックスするべきなのかがわからないから、
これはこれで文学なのかとも思うわ。ちゃんと妊娠するし。

>>421
いや、それは読まない。

三浦ってしをんか？

源氏物語はあの時代に血のつながりのない母、ツンデレ、イケイケ、癒し系、才女、病弱、身分違いなど、各種の属性がそろってるのが興味深いな
今のハーレムものの元祖じゃないか？w

源氏物語はポルノという奴もいたからなw

現代の光源氏といえばやはり俺になるだろうなw

>>424
いや、三浦は三浦だ。
むかしはよく本を読んでいたようだが、しょせん、若造よ。
などとはそろそろいい年になってきた三浦もいわれたくはないだろうが。
三浦が自分は読んでないけどすすめてくる本をぼくはけっこう読んでいる。

「暴力の人類史」とか読んだし。
今度「無機的なもののセックスアピール」買ったしね。

源氏は、与謝野晶子訳がおすすめ？ と言って
もどうせ挫折したそうな希ガス。

コテの三浦かwお前も落ちたなw俺のように教えるぐらいでないとなw

記憶はずいぶんとカネ回りがいいんだな。
暴力の人類史は高価な本だろ？

がんがん買って、がんがん読んで、がんがん書評をあげているぜよ。

おお、そうか。えらいな。

書評をここにあげているの？

>>434
シベリアにラノベ含む読書のスレってとこに書いてるけど、
あとは読書メーターとアマゾンレビューを使い分けてる。
たいていは読書メーター。

シベリア？と読書メーターね。みてみるわ、あとで。

アマゾンレビューを見るには？ つまり、記憶のを、という意味だが。

アマゾンレビューは「バンパー」。「暴力の人類史」からたどって。
読書メーターは「記憶喪失した男」。なお、記憶喪失した男でググるとおれの千冊の読書ランキングが出てくる。
シベリアのは「シベリアにラノベ含む読書の話その８」である。

わかった。

記憶もれつだんブログに感想載せれば？

源氏は谷崎訳をコドモの頃読んでましたが、学生の時演習で2年間岩波の
赤大系をやりました。やっぱり時間をかけても
翻刻の原文に近いものを読むのが結局は一番だと思います。私の頃は
大手の本は赤大系と新潮くらいでしたが、今は青大系もあるし角川講談社に
注のついた現代語役つき文庫本が沢山あります。風俗や文物官名職名
なんかをノートして辞典や資料を調べながらイメージしていくのがよいと
思います。ナンチャッテ時代劇みたいなマンガチックなものじゃない
昔の生身のパワーエリートのブイブイの恋愛と肉欲恋愛に爛れる才女どもの
姿を自分なりに思い描く唯一の方法だと思います。
これで読んでおかないと、あとで偽紫田舎源氏なんかを読むときに面白さ
半減です。江戸の庶民は、ダイジェストとはいいながら、今日の私たちなんか
より遥かに深く、源氏に親しんでいたんですよ。便利な世界にすむ現代人の
われわれが手を抜いたあげく昔の庶民より楽しめないなんて、悔しいじゃ
ないですか♪

原文ですか。
谷崎訳はそんなによくなかったんですね。
与謝野晶子訳も、与謝野晶子の解釈した源氏といわれてるようですけど。
なんか、格好いい表現を拾って読むような熟読の仕方をするべきなんでしょうけど、
その余裕はぼくにはないかな。
与謝野晶子訳にしておくつもりです。助言ありがとです。

れつだん論続けようぜｗ
れつだんの反論が楽しみだがなｗｗｗｗ

文学者(売文家)の現代語訳より文学者(国文学研究者)の現代語訳を先にザッとでも読むとよいと思います。文芸作家の翻訳は強烈なので、後でひとと一般的な話をするときに会話が成立しなくなるおそれがあります。

それよりメンズノンノの話をだな

難しくなってきましたね。
与謝野晶子訳
谷崎潤一郎訳
意外には、
山岸徳平訳というのがありますね。これは国文学者の訳で、しかも岩波文庫だ。

あざす。山岸徳平訳にしておきます。

と思ったら、山岸徳平訳はちょっと難しいとのこと。

うーん、どうしよう。
やっぱり、与謝野晶子訳にしようかなあ。

444さんは、山岸訳をすすめてる訳ですか。
それって岩波文庫にはいっているもの？

しかし、444さんの売文家って言い方もなんだかな。

>>448
岩波文庫の六巻セットで売ってるのは、山岸徳平訳ですね。
岩波だからちゃんとしているんでしょうかね？

削除されてた過去ログが復活している。
やった。

アマゾンで調べたら、岩波の源氏は原文で、山岸は訳したわけではなく、注を
いれただけだって。まあ原文読めたら原文読むのが一番いいんだろうけど、原文
読むのも古文の勉強が必要だから大変だわ。東電さんは大学の演習で原文
読んだそうで、さすがだなあ、やはり。最近も文学者による源氏訳って話題になった
けど、どれも癖が強そうだよね。瀬戸内訳とかね。文学者による源氏訳としては
円地文子訳など、比較的癖がすくなそう。といっても、別に俺は各翻訳を読み比べた
わけじゃないが。　源氏の世界の背景というのは過去の日本といえど、ほとんど外国
あるいは異なる惑星にも等しい現代とはかけ離れた別世界だから世界背景についての
知識もある程度いるよね。俺はアイヴァン・モリスの「光源氏の世界」よんで、源氏の
背景世界についての知識を仕入れたね。

岩波文庫版は、青大系や赤大系を置くのは場所塞ぎでいやだけど、
いつも身近に置いて置きたい人向けです。つまり一二度読んだ人や、
学生さんが対象。

読みやすさでは角川ソフィア文庫の玉上琢弥先生訳註が一番だと思います。
私は立ち読みしかしてないんですがw、現代語も平易で、あらすじも解説も
わかりやすい。現代語訳だけわーっと読んでしまうことも可能です。
現在のベストではないでしょうか。
講談社学術文庫の今泉忠義先生訳註、こちらは対訳。パラグラフを切って
訳と注が入ります。語の説明や文物の解説、詩歌鑑賞や解釈が詳しくて
親切。源氏に止まらず中古王朝文芸や歴史が大好きな人に向いています。
どちらかといえば私はこちらをお奨めしたい。
クラシックは、註や対訳

>源氏訳
原文も気になるなら小学館の古典文学全集5巻本がお勧めだろうぜw訳や注、図式もあるからなw
俺の愛読書だがなw新刊で25000円かww

古典文学全集は6巻本で新刊で30000円だわw

>>453
39 🐌🐌🐌

583 名前：デンドロビウムファレノプシス ◆NaMORuhNce4w [sage] 投稿日：2016/04/16(土) 18:11:20.40

会話相手が欲しいけどインターネット上にはキチガイしかいない。
仕方なくキチガイと話してると頭がおかしくなってくる。

みんなそうって訳ではないだろ

あー、２億くれ

>>418様

　いや知ってる人。

　つうか飛行機遅れすぎだろ。

地震続いてるからな、欠航も多いだろw

あー、1億くれ

オイ1億下がってるじゃねーかw

>>458
あのう。。それっていわゆる「自己言及文」になってる
わけなんですが。つまりすでに。。

ああ今日はたっぷり勉強したので、３倍は賢くなったって気がするわ。
やっぱり、勉強っていいもんですね。（にや）

大枚叩いて買った「刑法綱要概論」がものすごいつまらなそうな本でやっちまった感がある。
死にそう。
見たくもない。やっちまった。
結局、前回見送った本は全部買ったぜよ。まだ全部は届いていないけど。
「刑法綱要概論」
「これからのエリック・ホッファーのために」
「ダーウィンの覗き穴」
「旧約聖書を美術で読む」
「無機的なもののセックスアピール」
合計１万円以上だ。

何故に刑法概論なんて買おうと思ったのよ？

>>466

おまえの場合は、どうやったって賢くなんかならないよ。
なりようがないだろう。

≫東電さんは大学の演習で原文 読んだそうで、さすがだなあ

こういうのが、２ちゃんねらーが何ら証拠のない２ちゃんねらーの言を互いに根拠とし合って、
空想的虚言に真実味を持たせようとするという奇怪な２ちゃんねる文化なんだな。
傍目には、そんなことして何の意味があるのかと思うのだが、
本人たち(同一人物の複数コテハン使用を含む)にとっては、そういった掲示板上での演技が、
ほとんど生きがいのようなものなんであろう。

>>470
おまえこそバカめ。だから賢くなったような気がする。。って
書いてあるだろうが。文意をくみとれない奴は落第するぜ？

一人ないし同居のカップルなどが、複数の固定ハンドルネームでもって書き込んで、
その複数コテどうしでオフ会などというものを催したなんぞと書き込むといったような
異常な心理がどこからくるのか、それについてならば、関心がないものでもない。

あー、愛をくれ

≫賢くなったような気がする

だから、これは勘違いだろう、賢くなりようがない、
と文意を汲みとって書いただけだ。

>>記憶
ダーウィンの覗き穴って、どんな本？

でもアイはいらねー。
超いらねー

>>475
賢くなった気がする。。この主観を否定できるの？
この主観を否定することは不可能ですね。個人の感じかたの問題
ですからね。読解力を疑われますよ？

嫌よ嫌よも

ひとみごろって続けたくなるよね

人並みに驕れや

（驕りも大概にしろの意）

だいたい、東電の云うことが、たとえ事実だとしても、
放送界の上層部どころか、そこそこ名の通った中堅どころのプロデューサーなどさえ
知人の知人でもないような、
下請けの下請け制作会社の役員とか、そんなもんだろう。
それをなにが「さすが」なのか、と思うのだな。

ムー大陸という言葉をみるたびに沈めたくなるな。。

アイというものが、その主観的に「賢くなったような気がする」と言うのを、
それは「勘違いだろう、賢くなりようがないだろう」とわたしが思った、
ということなのであるが。

>>469　プラトンとニーチェを網羅した正義論を書くために具体的に刑法の議論をしろうと思って。

>>476
性器がどう進化したかを書いた本らしい。

レジャネも要らんなｗ

亀レススマソ。

>>259
ああ、有難う。文学板のしきたりって良く分からないんだよ。
あまりスレ主が出しゃばったら興醒めじゃないかなって思うから。

>>260
おれもそんなに沢山読んでるわけじゃないけど、一番手に入りやすくて
ハマる切っ掛けになりそうなのは、やっぱり前にも書いたけど、
講談社文芸文庫に最近入った『お供え』かな。中毒性は高いよ。

サイゼリヤの閉店前は日曜日のサザエさんくらいに物悲しい

>>485
それはまさに、しろうと考えという奴だな。

「要らん」のじゃなく、煙たいんだろう。
ムー大陸が崇め奉っていたようなのを、
あれは親せきのおじさん、これは従姉妹、これは兄弟姉妹、
で、そんなものたいしたもんじゃないよ、
なんぞというようなふうに云われるわけだからな。

仲良しこよし

>>487
うむ。（非常に重々しく）

俺は東電さんが源氏を原文で読んだというから流石と評価しただけで、レジャネも原文で源氏読んだといえるなら、流石と褒めてあげるよw
まあ、レジャネの学力じゃ源氏を原文で読むなんて無理だろうし、読んだふりしたって、ツッコミはいればすぐにボロが出るだろーけど。

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1455017727/
リアル精神病棟話。

原文で読んでいなそうに見えても、
模作は私以外にできそうな人はいないだろうな。

Nのような無知無学がどう思うか知らないが、東大で国文学勉強したようなのは、
わたしのいうことにカチンとは来るかもしれないが、
「あながち〜」とは思うだろう。

まるで噛み合わねえｗ

まあそんなもんだわね

それと、東電の模作等を読んだことが無いので、その古典語力がどんなものか、
当然わからないね。

>>496
で、源氏を原文で読んだ事あるのないの？　シンプルかつ明瞭に答えられるよねw

そいつ光GENJIしか知らないよ

レジャネがいないと基本、平和モードなんだが、ひとは
長く続く平和モードには飽きてしまうんだな。そこで
ジャーナリズムの需要が高まる。。という仕組みになって
いる。２ｃｈは、特にこの板なんかは一種のガラパゴスなんだな。
（一応、ダーウィンねたでまとめてみた）

部分的にも模作できそうな人は、私を含めて、おそらく数えるほどしかいない、
読んだ人が、掃いて捨てるほどいる。
Nというのは、じつに尺度がおかしいわけだな。
まあ、最底辺種族だから、しょうがないけどな。

>>498
アンカ間違ってねｗ

そこで世間では。。が抜けてるな。

>>501
源氏の模作ってのは源氏読んだことないとできないわけだが、レジャネは源氏の原文読んだことあるの？あるいは誰かの翻訳を読んだの？翻訳読んだなら、訳者の名前をあげてみなよ。

訂正

読んだ人が→読んだ人は

>>502
あ、間違えた。悪い。

おっと、レジャネっぽい。

≫レジャネがいないと基本、平和モードなんだが

ここの「平和モード」というのは、
演技性人格障害者が、空想虚言宴会を平穏理に行っていられる、
ということなわけだから、それはそうだろう。

たからメンズノンノの話しようぜ。

俺は寝るが

>>509
ムー以外にメンズノンノを読んでる人間がここにいるのか、それが問題だな。

俺ぐらいになるとメンノンって略してるね。

読んだことないが

でも、絶対に源氏を読むべき。。という風潮はどうなの。
べつに個人の自由だよな。それは。
ファッショみたいなのは拒否するぜ。

>>510
いや実は手に取ったことすらないw

おやすむ

まあ読書といえど、強制で読まされるものはあまり面白くないわけで、源氏といえど、読むのが義務ならやはり退屈するだろうね。
白鳥などは源氏の原文は退屈でちょっと付き合いきれないが、ウェイリーによる源氏の英訳は退屈しない、などと小林曰く、勝手な感想を述べていたねw

５００で強調したかったのは、ジャーナリズムが果たしている
不穏なムードをただよわせるという機能が、ひとが平和モード
に飽き易いとういう事実に正確に対応している。。ということに
力点があるわけだねｗ

>>509
メノンなら聞いたことがあるわけだがｗ

飽きるというか弛緩するのだろうよ

≫ひとが平和モードに飽き易いとういう事実

世間並の人達には、上のような面があるのかもしれないが、
きみらは、ここの十年一日のごとき空想的虚言宴会の「平和モード」が、
なにより好きだろう。というよりも、此の空想虚言なりきり世界のほかには、
「生きている」という感じのする場所がないのだろう。

たまたま今コンビニにいて、目の前にメンズノンノがあるが、表紙の男性モデル超イケメンだね。だかれたくなるわ〜

福士蒼汰だなｗ

自己肯定できる空間なのだろうね
他の居場所では「生きている」という感覚をうまくつかめない

>>518
きみはなにか勘違いをしているように思うな。これが平和というものだよ。

久々に純文学スレにお邪魔したところ凄まじく気持ちの悪いスレに変貌していたので一言残しておいたが
もはや文学板でまともな議論をしているスレは皆無なのだなと
ここも純文学スレもコテの馴れ合いだ
議論をしているぶん、まだここの方がマシだとはいえるが

知らんがな

>>485
記憶はもうプラトンとニーチェ読んだの？　やるじゃん。

まあレジャネ結局、こっちの質問には一切答えないわけだが
答えないというのは、やはり源氏は読んでいないんだろうね。
もし読んでいたら、虚栄心の強いレジャネのことだから、読んでる
と言下に答えてたろうねえ。　源氏の読み手といえば、国学者の
本居宣長が知られているが、宣長は源氏を愛読するあまり、源氏の
模作も試みたそうで、そのような模作は精読の成果といえるが
レジャネの模作というのは、ただの虚栄心のあらわれにすぎず
精読という土台はない砂上の楼閣であるわけだねｗ

≫記憶はもうプラトンとニーチェ読んだの？　やるじゃん。

そんなことを言うよりも、初級ドイツ語講座くらい見なさいな。
いやその前に、初級英語講座のほうか。
何しろ、「フィロローグは悪口」、の前に、「ネイチャーナンバー」
というお方だからな。

とにかく、Nというのは、完全な精神異常者だろう、とはいえる。

>>526
今源氏の話してるんだからさ〜　源氏の原文読んだことあるのかどうか
答えてくれない？

メンズノンノ5月号は美容室で読んだけど

>>523
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1455017727/
ここなら大丈夫

まあメンズノンノの表紙の男性モデルなら、光源氏はああだったといわれても
納得するね。

関口のね。むにゃむにゃ。

Ｎさん、ミメーシスみてみたけどやっぱり文献学だったから無理だったよ。

Nに文献学のことをいってどうすんのよ。
Nというのは、「フィロロギスト」というのが正当で、
「フィロローグ」は悪口としていわれた、
というような、ほぼ異常といえる人物だろう。

もちろんですよね関口初級ドイツ語講座を読ん
でもいないＮには、文献学などできるはずもな
いですもんね。

それにいまや、時代は暗号学者（Ｃryptologist）や暗号研究者（Ｃryptographyer）の時代に
移っているのだから文献学というのはちょっと流行りそうもないのよね。

英語を知らないバカが書いてるね↑

アイ ハブ ア ボブ！

わたしならむしろ英語など知らない賢者が書き
こんだ。。と言うね。英語を、いや日本語以外
の言語を学ぶ。。という愚行を避けた賢明なひ
との書き込みにはひたすら感心するしかない。

英語ができない言い訳をしてるわけだねw

そうかな？私は確かに英語が出来ないために大
学で相手にされなかった事は認めよう。だが、
いままで生きて来て英語を知らないために特に
困ったという記憶はないな。むしろ英語を勉強
するという不毛な時間を有効活用出来て、大変
良かったとさえ思っているね。

。。いるわけだねw

>>536
ところで単なる好奇心で聞くのだが、あの書き
込みのどこが英語的に間違っていたのか教えて
もらえると大変ためになると思うわけだがw

わけだねw のほうがよかったか。

ちなみに、いま数学板に例の超越数の疑問を書きこんで来ました。どういう返答が帰ってくる
のか楽しみです。

記憶は読メのリストから神林長平を削除したのか
何故？

読書メーターにログインできたよ。
これから、記憶を探すのはどうやるの？

ちなみに、記憶喪失で検索してみたら面白そう
な本がたくさんヒットしたが

これでシコシコできるのか


肋骨の殆どは折られ両手両足の爪をすべて剥がされ歯も上下殆ど抜かれた。髪はむしられまばらになり、両耳は爆竹を詰められ爆破、子宮内に釘を48本入れられた後、肛門と膣に鉄パイプを突き刺され直腸破裂、膣腔裂傷。最後は眼球をくりぬかれ、ワイヤーで首を絞められ絶命。
検死官曰く「こんなに凄惨な遺体を見たことがない」と衝撃を受けるほどだった。

>>545　順番が変わってるだけで削除していないですよ。

>>546　記憶喪失した男でググると読書メーターが出るはず。

ああ、皆さんどうも。
いま東京浅草ではもの凄い突風が吹き荒れて
います。ぎゃあああああああああっっっっ

というのは冗談ですが、記憶のアマゾンレビュ
ー内容にくらべて★５つを乱発しすぎるのは
いかがなものでしょうか？

星五つをつけておけば削除されないし、
相手に迷惑かけることもない。
まあ、処世術だよ。

相手に迷惑を？ 意味がわからないな。
なんのためのレビュー？ 僕がレビューを読む
立場だったらなんていい加減な採点をする
やつだろうと軽蔑しますがね。

こうやって釣り上げては叩く材料を探すわけか
人生無駄だらけだな

>>552
そりゃ、あなたがアマゾンレビューの初心者だからでしょ。
何十個のレビューを削除されたぼくには、あなたが初心者だからだとしか思いません。

何十個のアマゾンレビューとなるとアマゾンより記憶がおかしいのではと言いたくなる

>>549
そうか
まえ見たときは冊数で神林が一番先にきてたからさ、つい

>>556
よく読んでる作家別はかなりいい加減だよ。
なんか、売りたい作家が上に来ることが多い。
実際とは無関係だし、ここ一年間に限った統計に変わってしまった。
もうあんなのあてにならない。

本を買っただけで満足する積読という生き方。

まあ本買ったからって、読まなきゃいけない義務って誰にもないよね。

買っても読まない本が多いなあ。

記憶喪失
源氏はどうなったんだ？

　　　　　　　　　　　　　_,_,ｨミヾヾヾヾヾヾ､),
　　　　　　　 　 　 .ｒｪｲ'ヾヾヾﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐｲﾘﾊ
　　　　　　　　　　〈ミ彡ﾐﾐﾐミﾐﾐﾐヾﾐﾐﾐｿ彡彡ﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾐﾐ彡彡ミﾞ　｀｀´　　　　｀ヾﾒ）,
　　　　　 　 　 　,,ﾐﾐ彡彡三; 　 　 　 　 　 　 Ｖぅ
　　　　　　　　　ﾐﾐﾐ彡彡彡'　　　　　　　　 　 }ﾘ
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡ｿ//´　　 　 'ﾞ'''-､　　／ |
　　　　　　　 　 {ﾐ{ ｉ｀Ｔ;　　　　　戈ュ' 　/,ｨｧｭ!　　　　　　 源氏は、結局、与謝野晶子訳でいこうかと思ってますが、
　　　　　　　　　ヾ!､ｰ{　　　　　　 ｰ '　　ｉ: ー }
　　　　 　 　 　 　 ＼_:　　 　 　 　 /,__　 〉　　! 　　　　　　赤体系とか青体系とかまったくわからないので、保留です。
　　　　　　　　　　,ｨ〈 !:　 　 　 　 ' 　　｀´:　 ｲ 　　　　
　　　　　　　　 ／ ﾍ ＼ l⌒,　 　 '⌒ー'ｱ , '　　　　 　　　　　さきに、「レ・ミゼラブル」を買ってますよ。
　 　 　 　 . イﾍﾆﾆﾆﾍ　 |　 |　　、　　　／
　　　,.イ´ﾆﾆﾆ ﾍﾆﾆﾆﾆ |　 | ﾆﾆ ｀７￣ 　　　　　　　
　イ´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ﾍﾆ.ﾆﾆﾆ|　 | ﾆﾆ　/|＞ ､ 　　　　　　　　　　　　
　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|　　i｀_}ﾍﾆ:ﾊ　　　　　ｸﾙｯﾎﾟ〜　　　
　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆr´｀`　 |　　　ヽ〃|ﾆｉ:}ヾ､　
　ﾆﾆヾﾆﾆﾆﾆﾆﾆ（　　i　 |　　　　ヽ､＿＿ﾊ　　
　ﾆﾆﾆﾆヾﾆﾆ:（　 ＼　i__丿　　　　　　　　）
　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆヾ／ヽ､_丿､_____､＿／´￣￣Ｖﾆﾆ:

ミゼラブルも新潮と岩波があるがどっちにしたんだ？

唐突ですが、『ハックルベリー・フィンの冒険』を読む前に『トム・ソーヤの冒険』を読んでおいた方がいいと思いますか？

>>554
私はレビューを読む購買者の立場としてね
いい加減な採点をするレビュアーはね？

　　　　　　　　　　　　　_,_,ｨミヾヾヾヾヾヾ､),
　　　　　　　 　 　 .ｒｪｲ'ヾヾヾﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐｲﾘﾊ
　　　　　　　　　　〈ミ彡ﾐﾐﾐミﾐﾐﾐヾﾐﾐﾐｿ彡彡ﾘ
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　　　　　　　　　ﾐﾐﾐ彡彡彡'　　　　　　　　 　 }ﾘ
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡ｿ//´　　 　 'ﾞ'''-､　　／ |
　　　　　　　 　 {ﾐ{ ｉ｀Ｔ;　　　　　戈ュ' 　/,ｨｧｭ!　　　　　　新潮ですよ。全五巻です。
　　　　　　　　　ヾ!､ｰ{　　　　　　 ｰ '　　ｉ: ー }
　　　　 　 　 　 　 ＼_:　　 　 　 　 /,__　 〉　　! 　　　　　　経験上、よほどの評判がなければ訳は新潮がいちばんいいと思ってます。
　　　　　　　　　　,ｨ〈 !:　 　 　 　 ' 　　｀´:　 ｲ 　　　　
　　　　　　　　 ／ ﾍ ＼ l⌒,　 　 '⌒ー'ｱ , '　　　　
　 　 　 　 . イﾍﾆﾆﾆﾍ　 |　 |　　、　　　／
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　イ´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ﾍﾆ.ﾆﾆﾆ|　 | ﾆﾆ　/|＞ ､ 　　　　　　　　　　　　
　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|　　i｀_}ﾍﾆ:ﾊ　　　　　ｸﾙｯﾎﾟ〜　　　
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　ﾆﾆヾﾆﾆﾆﾆﾆﾆ（　　i　 |　　　　ヽ､＿＿ﾊ　　
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　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆヾ／ヽ､_丿､_____､＿／´￣￣Ｖﾆﾆ:

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　　　　　　　　　　〈ミ彡ﾐﾐﾐミﾐﾐﾐヾﾐﾐﾐｿ彡彡ﾘ
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　　　　　 　 　 　,,ﾐﾐ彡彡三; 　 　 　 　 　 　 Ｖぅ
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　　　　　　　　　ﾐﾐ彡ｿ//´　　 　 'ﾞ'''-､　　／ |
　　　　　　　 　 {ﾐ{ ｉ｀Ｔ;　　　　　戈ュ' 　/,ｨｧｭ!　　　　　　>>565　アマゾンレビューの
　　　　　　　　　ヾ!､ｰ{　　　　　　 ｰ '　　ｉ: ー }
　　　　 　 　 　 　 ＼_:　　 　 　 　 /,__　 〉　　! 　　　　　　星の数に何か重要な意味があると考えるのがそもそも素人でしょ。
　　　　　　　　　　,ｨ〈 !:　 　 　 　 ' 　　｀´:　 ｲ 　　　　
　　　　　　　　 ／ ﾍ ＼ l⌒,　 　 '⌒ー'ｱ , '　　　　
　 　 　 　 . イﾍﾆﾆﾆﾍ　 |　 |　　、　　　／
　　　,.イ´ﾆﾆﾆ ﾍﾆﾆﾆﾆ |　 | ﾆﾆ ｀７￣ 　　　　　　　
　イ´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ﾍﾆ.ﾆﾆﾆ|　 | ﾆﾆ　/|＞ ､ 　　　　　　　　　　　　
　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|　　i｀_}ﾍﾆ:ﾊ　　　　　ｸﾙｯﾎﾟ〜　　　
　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆr´｀`　 |　　　ヽ〃|ﾆｉ:}ヾ､　
　ﾆﾆヾﾆﾆﾆﾆﾆﾆ（　　i　 |　　　　ヽ､＿＿ﾊ　　
　ﾆﾆﾆﾆヾﾆﾆ:（　 ＼　i__丿　　　　　　　　）
　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆヾ／ヽ､_丿､_____､＿／´￣￣Ｖﾆﾆ:

　　　　　　　　　　　　　_,_,ｨミヾヾヾヾヾヾ､),
　　　　　　　 　 　 .ｒｪｲ'ヾヾヾﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐｲﾘﾊ
　　　　　　　　　　〈ミ彡ﾐﾐﾐミﾐﾐﾐヾﾐﾐﾐｿ彡彡ﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾐﾐ彡彡ミﾞ　｀｀´　　　　｀ヾﾒ）,
　　　　　 　 　 　,,ﾐﾐ彡彡三; 　 　 　 　 　 　 Ｖぅ
　　　　　　　　　ﾐﾐﾐ彡彡彡'　　　　　　　　 　 }ﾘ
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡ｿ//´　　 　 'ﾞ'''-､　　／ |
　　　　　　　 　 {ﾐ{ ｉ｀Ｔ;　　　　　戈ュ' 　/,ｨｧｭ!　　　　　　 ミニハン、ミニハンいますか。
　　　　　　　　　ヾ!､ｰ{　　　　　　 ｰ '　　ｉ: ー }
　　　　 　 　 　 　 ＼_:　　 　 　 　 /,__　 〉　　! 　　　　　　ぼくがポストモダンの「物語の典型は父殺し」を否定したことは、
　　　　　　　　　　,ｨ〈 !:　 　 　 　 ' 　　｀´:　 ｲ 　　　　
　　　　　　　　 ／ ﾍ ＼ l⌒,　 　 '⌒ー'ｱ , '　　　　 　　　　　ポストモダン界隈では、どの程度のインパクトがあったでしょうかね。
　 　 　 　 . イﾍﾆﾆﾆﾍ　 |　 |　　、　　　／
　　　,.イ´ﾆﾆﾆ ﾍﾆﾆﾆﾆ |　 | ﾆﾆ ｀７￣ 　　　　　　　 　　　　　　ぼくの見てるかぎり、父殺しを標榜するブログ記事がいっせいに消えました。
　イ´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ﾍﾆ.ﾆﾆﾆ|　 | ﾆﾆ　/|＞ ､ 　　　　　　　　　　　　
　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|　　i｀_}ﾍﾆ:ﾊ　　　　　ｸﾙｯﾎﾟ〜　　　 　　　　　　今、父殺しを論じている人は日本のネットにはいませんよ。
　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆr´｀`　 |　　　ヽ〃|ﾆｉ:}ヾ､　
　ﾆﾆヾﾆﾆﾆﾆﾆﾆ（　　i　 |　　　　ヽ､＿＿ﾊ　　
　ﾆﾆﾆﾆヾﾆﾆ:（　 ＼　i__丿　　　　　　　　）
　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆヾ／ヽ､_丿､_____､＿／´￣￣Ｖﾆﾆ:

お前は尊属殺人罪が削除された理由を知って威張ってるのかw

　　　　　　　　　　　　　_,_,ｨミヾヾヾヾヾヾ､),
　　　　　　　 　 　 .ｒｪｲ'ヾヾヾﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐｲﾘﾊ
　　　　　　　　　　〈ミ彡ﾐﾐﾐミﾐﾐﾐヾﾐﾐﾐｿ彡彡ﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾐﾐ彡彡ミﾞ　｀｀´　　　　｀ヾﾒ）,
　　　　　 　 　 　,,ﾐﾐ彡彡三; 　 　 　 　 　 　 Ｖぅ
　　　　　　　　　ﾐﾐﾐ彡彡彡'　　　　　　　　 　 }ﾘ
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡ｿ//´　　 　 'ﾞ'''-､　　／ |
　　　　　　　 　 {ﾐ{ ｉ｀Ｔ;　　　　　戈ュ' 　/,ｨｧｭ!　　　　　　>>569　いや、法学、ぜんぜんわからんですよ。
　　　　　　　　　ヾ!､ｰ{　　　　　　 ｰ '　　ｉ: ー }
　　　　 　 　 　 　 ＼_:　　 　 　 　 /,__　 〉　　! 　　　　　　一ミリも法学わかりません。
　　　　　　　　　　,ｨ〈 !:　 　 　 　 ' 　　｀´:　 ｲ 　　　　
　　　　　　　　 ／ ﾍ ＼ l⌒,　 　 '⌒ー'ｱ , '　　　　
　 　 　 　 . イﾍﾆﾆﾆﾍ　 |　 |　　、　　　／
　　　,.イ´ﾆﾆﾆ ﾍﾆﾆﾆﾆ |　 | ﾆﾆ ｀７￣ 　　　　　　　
　イ´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ﾍﾆ.ﾆﾆﾆ|　 | ﾆﾆ　/|＞ ､ 　　　　　　　　　　　　
　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|　　i｀_}ﾍﾆ:ﾊ　　　　　ｸﾙｯﾎﾟ〜　　　
　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆr´｀`　 |　　　ヽ〃|ﾆｉ:}ヾ､　
　ﾆﾆヾﾆﾆﾆﾆﾆﾆ（　　i　 |　　　　ヽ､＿＿ﾊ　　
　ﾆﾆﾆﾆヾﾆﾆ:（　 ＼　i__丿　　　　　　　　）
　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆヾ／ヽ､_丿､_____､＿／´￣￣Ｖﾆﾆ:

AA邪魔だからやめてもらえますか

なんか、あれ出現以降荒れている

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　ＡＡ人気ないな。しかし、このスレに誰も「レ・ミゼラブル」を読んだ人が
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 いないのは嘆くべきことだね。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 なんか、読書メーターではめっちゃ評判いいけど、「コレラの時代の愛」がつまらなかったから、
:::::::::::::::::::::::::::::::::: 期待できないかも。あてにならない読書メーター。

俺の愛読者だって言ってるだろがwスルーかよw

俺が愛読者なw

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>574　どんな内容なんだよ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 まだ一巻しか買ってないからさ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 ちなみに、「ゴリオ爺さん」を買って１００ページくらい読んだ。
:::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　けっこう期待できそうだけど、バルザックは文章のリズムが合わない。

パン泥棒の懺悔の話さw

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　きたあああああ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 住人Ａ、第一章しか読まずに「レ・ミゼラブル」を愛読書呼ばわり。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::

ゴリオ爺さんに関しては十代の時読んだわ。

お前バカか、レ・ミゼラブルはパン泥棒の改心の生涯を描いているんだぜいw

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>580 　お、そのことば覚えておくぜよ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 おれが読んだ後で吟味してやるからな。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 そんな一般論はおれでも知っているんだよ。
::::::::::::::::::::::::::::::::::

どんな生涯かは読まんと語れんがなw待っておいてやるぜw

コレラの時代の愛は他人の立場に身を置くことの辛さ退屈さがテーマだったかな
やりっ放しの奴がいない
アリな作品だと思うよ

そのAAで思い出したが鮭とかいうやつうぜえわなあ。

最近はミニハンやらレジャネが出現しなくなって退屈になってきたのう

レディちゃん昨夜いたぜw

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>584　まあ、魚類さんがあのスレを一年間、延命させたと思おう。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 我々があのスレの最後にいたら、なんか申し訳ないが、最後にいたのは魚類さんだからな。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 おれが遺伝子系図学にはまってるのは魚類さんの教えてくれたことがきっかけだし。
::::::::::::::::::::::::::::::::::
>>585　スレ立ててくれるんなら、どれだけ暴れてもかまわないけど。
ジャネットさんもミニハンも、なんだかんだと「知の欺瞞」のダメージがだんだん効いてきたんじゃないか。
あれは影響力大きいね。ロックスターみたいにモテたポストモダンが大破したんだから。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　七年前くらいから計画しているモームの十大小説を読もう企画だが、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　いまだに読めないな。「トム・ジョウンズ」全４巻とかいつになったら読めるやら。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 「戦争と平和」を読む予定は今のところない。
::::::::::::::::::::::::::::::::::

そもそもモーム好きなの？

世界文学なんてのは思春期の教養書だぜw

おまえは中上健次でも読んでろ

ミニハンはいる事はいるんだが、このスレに書き込む気はあまりなくなっている感じだな。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>589　モーム自身は一個も読んだことない。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 >>590　その嘘をおれが実際に読んで暴いているんだろうが。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 >>591　「枯木灘」はとりあえずつまらない。
::::::::::::::::::::::::::::::::::

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>592　おれを嫌っているんだろうな。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 生理的に嫌いの水準に到達したのかもしれない。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 なんか、最近、ミニハン元気ないよな。大丈夫かよ。
::::::::::::::::::::::::::::::::::

中上なら岬だろなwなぜか俺は岬は三冊持ってるw

俺も書き込む気がなくなってきたわ
純文学スレとはお別れをすませたしこのスレとも長くないかもしれん
最近とてもつまらんのだよ
feedを読んだりtwitterを眺めたりした方が遥かに有益な情報や考え方に触れられるし

ミニハン俺の天才ぶりにびくついてるのかw

>>587
なんかどうも必要以上にしゃけには憎まれているようで、それだったら俺も、と言う気にはなろうものだわな。
理系でも面白いやつもいるんだが、やつとはどうも反りがあわんな。マシュマロマンはいいやつだったなあ。。。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>596　あなたが誰なのかわからない。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>599
誰でもいいじゃない
名無しさんだよ

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1460601771/656 だなw鬱じゃないのか、お前w

単芝の下品さってあるよね

精神病の事なら相談に乗るぜ。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>598　印象操作に引っかかる人って印象悪いよね。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 でも、おれは在日びいきが原因で実力じゃないってこと知らずに、
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 金田正一がいちばん好きな投手で、張本勲がいちばん好きな打者だったから、
:::::::::::::::::::::::::::::::::: 　それが外交政策のためだと知った今、怒りは大きい。
が、かように、印象操作というのは無意味なようでちゃんと一定の効果があり、
荒らしのようなやつらが得をしているのは事実だな。なんか、面白くないが、ぼくは被害者側だし、
まぐにゃは今回のチャンスをものにできないと厳しいと思うぞ。冷笑系で当たらないと。

王貞治なんか人気者だろw

そもそも金田や張本の現役時代見てたの？

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　野球部のやつらに「金田と張本が好き」だっていったら、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 超バカにされたけど、あれは野球部のやつらが正しかったんだと、
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 二十年たって知ったわ。
::::::::::::::::::::::::::::::::::

僕はずっとソフトバンク・ホークスのフアンです。

サッカーしようぜ。チーム名はミサキで。

ミサキって僕が執筆放棄したラノヴェの登場人物じゃん、パクるなよ。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　金田と張本が好きだっていったら、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 事情知ってるやつは相手にしてくれなくなるよ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 そして、そいつらは優しくはないがまちがってはいない。
:::::::::::::::::::::::::::::::::: ぼくが無知で悪かったんだ。こんなのがぼくの人生だよ。

事情って何？

3DSソフトの妖怪ウォッチは今じゃ1500円くらいまで値段が下がったのに、
どうしてスーパーマリオ・ブラザース２とかマリオ3Dランドとかはちっとも下がらないんだあああ。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>608　ほら、れつだん先生はこれだけ知っていても、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 ソフトバンクのファンなんだぜよ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 こんなもの、現実はどうかっていったら、ソフトバンクのファンですっていったら、
:::::::::::::::::::::::::::::::::: その時点で女の子は相手にしてくれなくなるよ。
れつだん先生はひねくれてるから、損をしているんだよ。でも、相手にしてくれない女の子が悪いわけじゃない。

>>613
任天堂のソフトは大体値段が下がらないね。
其れは出荷を絞っているからという噂があるね。
DSのニューマリとかFEだってずっと高かったし、今でも高い。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>612　金田や張本が在日ってこと。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 ソフトバンクが在日系企業だってこと。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 そんでもって、フランス大好きとかＫポップ大好きって女の子と
:::::::::::::::::::::::::::::::::: 結婚したくなる男は少ないわけで、女の子も白人崇拝とかしてたら、
マイナス要素なのは確実だよ。白人崇拝している男も女も、結婚なんて難しいよ。

>>614
何でソフトバンク・ホークスのファンだと女の子が相手しないの？
周りの女友達で野球に興味ある娘なんて一人も居ないけど。

丁度今K-POPのBIGBANGのベスト聴いてるわ。
K-POP好きな女の子とか良いじゃん。
僕はそういう下らないもので人を見ないからね。

俺は携帯はソフトバンクだからなw

俺もw

僕もずっと携帯はソフトバンク。
家族がauだから変えろと言われているがソフトバンク。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>617　それは、ソフトバンクホークスのファンだから気付かないんだよ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 別の球団のファンになれば急に態度変える女の子とかちょっとはいるはずだよ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::

女なんて野球知らんぜw好きなのは彼氏の影響の場合が多いw

>>622
いや、リアルでは野球ファンの男友達にしかソフトバンク・ホークスのファンだって言ってないから。
AAやめろやゴミ。

ゴミは言い過ぎたな、チンカス。

カープ女子はガチw
広島行けばわかるw

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>818　そりゃ、音楽は世界共通だけど、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 日本人として生きるか、世界市民なのか、
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 と考える部分はあるよ。そんで、世界市民だと思ってた朝鮮系企業が
:::::::::::::::::::::::::::::::::: ぜんぜん世界市民的じゃないことに気づいても後は遅いってことさ。
別に朝鮮人を差別しているんじゃないよ。アメリカの白人だって同じさ。

広島は当時の彼女とライヴ観に行った時しか行った事無いわ。

朝鮮人がどうとか世界市民だとか白人だとかどうでもええねん。
そんなチンカスな目で物事を観てないから。

熊本の地震って3.11の総集編みたいだな。
ハイ地割れ、ハイ食料、ハイ遺族って早回し映像を見てるみたい。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>629　だって、白人は明らかに白人の利益を考えて行動しているじゃん。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 白人と戦う勇気のないやつだなとしか思わないよ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 まあ、文学的にいえば、道徳的世界秩序に洗脳された畜群なんだよ、れつだん先生は。
::::::::::::::::::::::::::::::::::

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　良心につけこんで支配するといのは、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 これはＣＩＡの得意技です。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 ＣＩＡはニーチェ読んで、これを利用して外交的勝利しようとしか思わないからね。
::::::::::::::::::::::::::::::::::

無駄な時間を過ごした。AAもやめないし。
ROMってたまに書き込むぐらいにしておくよ。
僕に何かあればワナビ談義スレッドで待ってる＾＾

とりあえずAAはうざいからやめろ

まず外出る勇気をつけろ。話はそれからだ。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　外に出ると怪獣が襲ってくるんだよ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 危ないよ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::

かいじゅうたちのいるところ。

エドワード・ゴーリー読めよ、記憶。児童文学がーとか言ってただろ。俺は読んでないけど。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>633　自分が洗脳された犬だったと気付いた時には、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 死にたくなるから、まあ、みんなある程度、洗脳されてるから、
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 安心するといいよ。意地張ってないで、携帯ソフトバンクなんてやめなさい。
::::::::::::::::::::::::::::::::::

あー、２億くれ

ゴーリーはファーバンクに影響受けてるんだよな。実は挿絵も描いてる。稀覯本で見たことすらないが。

>>640
サッカーのtotoくじ今回は波乱だった
http://imgur.com/n2bjoOy

↓の結果には笑ったよ
http://www.toto-dream.com/dci/I/IPB/IPB02.do?op=lnkHoldCntLotResultLstBIG&;holdCntId=0838

なんか、すまんな。週末はなにかと忙しくてな
。わかるだろ。いろいろあるわけよ、愛人とデ○○とかな。また、平日に書き込むからね。

>>643 わかんないよ！　恋人ではなく愛人とはデートとは言わんだろうしｗ？そっこー変態プレイかい？？

>>643
このスレには子持ちの既婚者もいるのだよね。
つまらん自慢みたいなのするなよ餓鬼か！

愛人とデムパとかして過ごした

Ｎに負け児とハッタリかよ、アイはw

Nは金持ちっぽいからいいよな

Ｎは車は燃費の良いＫだったりしてなw

あ、愛人じゃないかも。

>>641
ゴーリーいいよな。
「おぞましい二人」とか「ウエスト・ウイング」とか震える

釘百本とかって梶原一騎の娘だっけ、と思いつつ目標を焦点に入れてあぼーん。

アルカリは誤飲したくてもない。

ええと、カッコいい女の人たちと一日中デムパ
をして過ごした。。かな。日本語って難しいね。

アイの人は本気で知識が足らないの？
それにしてはフランシスコ会についてこだわりを見せていたね。

仮想世界も好きなの？
キャロルが好きなの？
独我論の人なの？

早稲田の人ならスクショうpしようかと思ったの。

気が向いたらカウントダウン。

それよりさ。今までのあらすじをまとめて書こ
うと思ったんだけど、ちょっと複雑怪奇に渉る
ので難しいのかな。。ちょっとした複雑系って
かんじ。来週、チャート式にしてなんとかプロ
グラミングしてみようかと思って。デバグして
ね。

「私」さん、こんばんは。でもイエズス会って
日本にも来たでしょ。ザビエル。まずはじめに薩摩藩に頼ったんだけど、薩摩のひとがすっと
ぼけてたので、頭に来て。。この話、長くなる
けど、いい？

そういえば昨日、「薔薇の名前」を十数年ぶりに、スターチャンネルで見た。
ところで、映画では、アドソ(スレーター)はウイリアム(コネリー)とおなじフランチェスコ会の修道士になっているが、
原作では、儘のウィリアムとは違って、事件の起こる修道院の連中とおなじベネディクト会だったはずだ。
なぜか映画では、そこは設定を変えてあるのである。
どういうわけだろうか？理由のわかる人がいたら、教えてもらいたい。

この映画と原作の違いは、多くあるが、最大の違いといえるのは、
最大のものは、原作では少女はあっさり、「火炙りになる」とされているのを、
映画では、それじゃあんまりだ、というのだろう、
ドラマティックな結末にかえてある点ではないか。

でももう、エネルギー切れだわ。聴きたいなら
また明日、話すからね。おやすみ〜〜。

誰だと考えることは無駄だと思った。
心当たりを考えても証拠は開示請求しない限り出せない。
ブロックをしたところで関わりがないなら気の毒だし、知識があれば見ようはある。
ログごと消えるのがまだマシな手なんだろうけど、栞してくれた人がいる。
なににしてもずーと前から、タイミング的には住人Aがこっちに来てピースに粘着して、避難所が貼られた頃から酷くなったけど、
私と私を知っている、個別で見て考えている限りには誰も責めない、私は。
そうなりかねないことは予感してきた。

「薔薇の名前」か。ぜひ、再読したい本だな。
それは。

「私」さん、詩とは呼びませんけど、その文章
推敲したくなりますね。

四谷の坊主バーの話とか、
森岡書店の話とか、
近似したタイムラインを追っている、あるいはフォロワーさんなら可能なことだものね。
それらも偶然かもしれない。

私は明るい期待の話はしていない。
予想してみたどの人にもおおかた嫌われているのだろうことは理解はできる。

嫌われることを考えてもせざるを得なかったことと、書かざるを得なかったことだし、もっと直接に直截に言えばよかったのかな、とも思う。

推敲してみたらよいのではない？
私はTwitterも2ちゃんも推敲して書くという不自由なことはしない。
仕事と手紙くらいだ。

ちなみに、「薔薇の名前」は、書かれた当時の政治情勢を時代を移して投影したもので、
フランチェスコ会が共産党、教皇庁側がキリスト教民主党(ベネディクト会は、与党の中道寄り党派か？)
そして、ドルチーノ派が、赤い旅団など新左翼過激派、
これらにあたるというのが、よくあった解釈だろう。

「私」さん、
わかりにくく書くのは、癖なんですか？
わかりずらいと言われた事ないんですか？

>>658
原作はハードカバーしかないのだっけ。

とても興味ありますけど、そろそろ電池切れで
す。ではでは。

≫ザビエル。まずはじめに薩摩藩に頼ったんだけど

当時は、幕藩体制成立前なので、
「薩摩藩」というのはないだろうな。

>>666
校正仕事の指示では無い。
そして書き仕事では無論ある。
校正が入って、他人に伝わる文章として研ぎ澄まされていく。
私は校正のプロではない。仕事を請け負う人には及ぶことはない。最新の知識を持たないからな。

>>666
でそれもツッコミ待ちなの？

エーコの当事のねぇ。なるほど。

〈古くは「江戸時代=幕藩体制」であり、当然江戸幕府が成立した1603年が幕藩体制の始期と考えられてきたが、
1960年代に安良城盛昭が太閤検地による荘園制の解体が中世と近世の統治体制を分ける画期と考え、
豊臣政権が日本全国を統一した1590年を幕藩体制の始期とする考えを打ち出し、論争を呼んだ（太閤検地論争）。
このため、現在では1590年をもって幕藩体制の始期とする説が有力ではあるが、1590年・1603年どちらを採用した場合でも、
その年に幕藩体制が完成したものではなく、最終的な完成は17世紀中期以後であったと考えられている。〉

しかし、おかげで、「現在では1590年をもって幕藩体制の始期とする説が有力」
このことをいま初めて知った。

ははは、それぐらいはさすがに知ってましたけ
どね。島津家っていえば良かったんでしょう？

で、このコテの外れるのってクッキーの効かないブラウザなのだろうか。素朴な疑問。
自分のPCではないとか、他にも可能性はあるのかな。
落ちると言って落ちないところとか、癖だね。

その意味で、一見しては全然似ていない「家族の肖像」と、
「薔薇の名前」は、物語の背景を共有しているという点では、
意外と似ているのである。

>>675
相手するのやめたほうがいい
プチプチみたいなもんできりがないw

個別で自分の中で考えを展開して行く、あるいは刈って行くこと。
一つだけ私が言えるのは、眼鏡を外さなきゃ曇りに気が付かないくらいに、それは私には知りようもないことだけど、アイの人、あるいは名無しの誰やらは目を背けていることが多すぎるということです。

>>677
うん、一匹いるとなんとやらではある。
虫に失礼だな。

>>678
いいこと言ってるけど伝わらないってw

もうやめ

うん、人間はいちおう記憶する生き物でもあるからいつか腑に落ちるかなって思うのも私の悪い癖ではあるなあ。

ごはんを食す。

ノシ

>>676
ヴィスコンティの映画でしたか？残念ですが
観てないようです。

Conversation Piece - Video Dailymotion

上のビデオの一時間四十分あたりから、
団らんが論争、論争が取っ組み合い、となっていくところに、
上記の「政治情勢」とも一応かかわりのある話が出てくるのではないか。

いつかレンタルして観てみますよ。

まあ、なにしろ、共産党制作のビスコンティ監督ドキュメンタリー映画を
映画作りの「お手本」であるかのように評した映画評論家が死去した際に、
ソーシャルリアリズム云々と書いたところ、
「そんなの全然関係ないバーカ」とかなんとかという
(毎度のことではあるが)わけのわからない言いがかりがとんでくるスレッドだからな。
まともな反応ははなから期待できないだろう。

たとえば上記のようなことは、四方田犬彦あたりが見たらば、
ごくふつうの内容の書き込みに対して、
キチガイが異常な中傷をしているかのようにしか見えないであろう。

四方田犬彦立ったら今、フェイスブックで語尾を「ずら」にして投稿しまくってるぞｗ

そろそろジャンプがコンビニに出てるかなあ
冨樫の連載再開が気になってしかたない

まあ寝るか

「シネフィル」さん方は、「三島由紀夫対東大全共闘」で、
(おそらく四方田あたりの友達であったろう)元祖ドルゥ―ジアンみたいなのが、
三島に議論をふっかけているところを読んで、もしも
何が要点なのかさっぱりわからん、と思うようだったら、
自分は、いわゆるシネフィルとは、ぜんぜんちがう「シネフィル」なんだ、と思ったほうがいいだろう。

そういえば大隅（大隈）半島は前期倭寇の根拠地だったような。
もともと肝付氏の所領だった場所に地頭職として島津氏が赴任してきた、と説明されている。
面白いことに1200年代の島津氏は陸奥介として現在の宮城県を治めており、
弘安の役以降、対馬介として転封されている。

島津氏による「海賊」討伐が行われたのは1300年代中頃のことで
これは足利政権（今川・大内氏）による南朝・懐良親王攻略の時期と合致している。

現鹿児島地域の支配権が確立したのは1570年代、
つまり、伊集院のような院領を包括した領国支配（島津荘）が確立したのは
織豊政権末期で太閤検地の直前ぐらいのことですね。

ちなみに平安時代の日置は高句麗系住民の居住地域です。
これは鹿児島に限らず全国各地の日置もそう。

レスター本当に優勝するかも。したら快挙ですよ。

三島といえば「地獄に堕ちた勇者ども」を絶賛してるし、間違いなくヴィスコンティは好みだろうが、「ベニスに死す」は71年公開で観られてないんだよね。

随分前にも書いたことだが、
ソンタグは、「ファシズムの魅力」というエッセイで、
似たような「美意識」にもとづくものであっても、
「仮面の告白」のほうは、「人を魅了する熱い作品だ」と評し、
「地獄に墜ちた勇者ども」のほうは、
それにくらべて、「退屈な作品」(だったと思う)と評したことがあった。

６９５訂正

「退屈な作品」ではなく、邦訳では、「面白さはずっと落ちる」だった
ということを思い出した。

ベルトルッチはたしかイタリアの監督はロッセリーニとパゾリーニしか認めないとかだったね。

>>696
持ってるわ。レニ・リーフェンシュタール論のやつね。

映画のことをどうだ幸田とインテリぶっていってみたところで、
低学歴のバカどもは字幕なしでは洋画を鑑賞できんのは致命的やね。
その点わしのような英仏アラビアータぺらぺらのマルチリンガルは苦労せんでええから偉い。

求職名無しは仕事もして、スペイン語も勉強してるみたいでえらいよね。

>>699
むくり

久々に幸田シャーミンを思い出した。
無意味な記憶を掘り起こしてくれてありがとう

>>701
こんばんは

スペインで幻想映画っていってら、やっぱりブニュエルと、あと何といってもビクトル・エリセがいるよね。
あれこそ字幕なしで観られたら羨ましい。
マグナの好きなアルモドバルもいいね。

おまえら低学歴のバカどもに楽しい話題を提供してやろう。
あるところがやったランキングで史上最も偉大な映画監督はヒッチコックというとった。
ヒッチコック最強説におまえは異論あるか、それとも同意か。
わしはヒッチコック最強説に同意や。

まあ、何をもって偉大とするのかはわからないけど、後進への影響力も含めてヒッチコックの存在は大きいだろうね。

ヒッチコックも俺はかなり好きだけどなあ。そういえばまだ全作品横断してなかった。

だろ
わし的には二位は黒澤明、三位がスピルバーグといったところやな。

うむ
でも、それなら二位は小津だな。あと、チャップリンも入らないか？

うむ
小津もチャップリンも偉大やがいかんせん似たようなもんばっかや。

小津も初期のころはルビッチ風のコメディだったりするし、チャップリンって似たようなのばっかりか？　まあ、べつにいいんだけどｗ

小津はあんまり放送されないからか初期作品見てないんだよな。買うか映画館で連続放映されるか、だが難しいだろうなあ。

溝口はどうだ

６６５の訂正

〈1970年12月イタリア社会共和国にも参加したジュニオ・ヴァレリオ・ボルゲーゼは
Stefano Delle Chiaie と供に、ネオ・ファシストの政権樹立を支持するクーデター計画である Golpe Borghese (en)を
試みた。ネオ・ファシストの集団は、1969年の Vincenzo Vinciguerra (en)によるフォンターナ広場爆破事件(en)に始まり、
武装革命中核による1980年のボローニャ駅爆破テロ事件で終了したと通常考えられている、
色々な偽旗作戦のテロ攻撃を採用した〉

「家族の肖像」の政治的背景は、↑の1969年の事件で、
「薔薇の名前」は、その９年後のモーロ首相暗誘拐殺事件だから、
「背景を共有」とは、正確には言えず、
したがって、記憶違いによるあやまりだった。

コンラッド(ヘルムート・バーガー)が、新左翼過激派の裏切り者として殺される、
ということの印象が、ひじょうに強かったこと、
良心的(左翼)知識人への批判の趣旨が「薔薇の名前」と共通、ということがあったので誤ったのだと思う。

三島由紀夫vs東大全共闘（長尺版）

ちなみに、７１４の「知識人批判」は、↑のビデオの1分３６秒あたりからの三島の言とも共通していると思う。
また、同ビデオには、前に話のタネになった、
「主格がないとのは良い文」という三島の言もある。

ふーん
おまえは「家族の肖像」のほかはヴィスコンティは何か見とるのけ？

たぶん全部見ていると思うが。

ほうほう
おまえ的ヴィスコンティのベスト３はなにや？

ベストなんたらというのはないな。
ただ、思い出深いのは「ルードウィヒ」ではある。

とはいえ、そういう質問と、それにたいして答えることには、
まったく興味がわかない。

R. Wagner - Elegy for piano in A flat major (transcripted)

これがもっとも思い出深いものの一つだな。
ピアノ曲のマンニーノによるオーケストラ用編曲版で、映画のためのものだ。

さよか〜
ほなもうかまってやらんわ。
ばーかｗ

>>713
ウンベルト・エーコなら二つの時間も空間も異なったものに共通性を見出して水平的でなく垂直的な同一性を見出すこと、にこそミメーシスを見出すだろうな
そのようなジャンヴァティスタ・ヴィーコを経た記号論的読解こそが創造的である

いやいや、つい書き忘れたが、「薔薇の名前」のネタであるところのモーロ首相誘拐暗殺事件は、
「家族の肖像」のレディー(マンガ―ノ)の夫の財閥当主が加わっていたとなっているネオファシスト集団によるものではなく、
赤い旅団によるものだから、ほぼ私の全くの記憶違いだ。

>>723
1970年に出たDario Foの「accidental death of an anarchist」という戯曲を知っているか？
映像化もされているんだが、1969年に逮捕されたアナーキストの鉄道員が逮捕され、なぜか警察署から落ちて死んだ事件をスラップスティックに描いたもの
当時の過激派に対する政府の横暴や隠蔽を描いている
英語でしか読んでいないけれど

知らないな。
ところで、その映像というのは、一部もネット上では見られないわけですか。

フォンターナ爆破事件という1969年に起こった「左翼テロ」だとされたが実は「右翼」が起こしたものだった。
警察捜査によると極右団体がこの爆弾テロを企てたとされている。
その動機は、当時共産党が大きな勢力となっていたイタリア全国で極左勢力によるものと見せかけたテロ事件を起こすことで、イタリア社会に緊張の連続を強いて、
無能な政府に対して、民衆を反共産主義の暴動へ駆り立てようという理由だった。
爆破事件3日間の後、警察官に犯人としてジュゼッペ・ピネッリ（Giuseppe Pinelli）という無政府主義者が逮捕された。
しかし、ピネッリはミラノ警察署の4階から「飛び降り」亡くなってしまった。警察は「自殺」と言い、無政府主義者たちは「他殺」と言ったまま、真相は謎のままである。
しかし、この事件の結果、左翼団体のテロリスト（赤い旅団）はルイジ・カラブレージ（it:Luigi Calabresi）というミラノの警察分署長を殺したようである。

おそらく記憶違いというより、このあたりの右翼が左翼のふりをしてテロを起こし、警察がそれを隠蔽するという複雑な当時の政治情勢からきた「記憶違い」ではないかな

ウンベルト・エーコもDario Foのこの戯曲を高く評価していた、つながってはいると思うね
モーロ首相暗殺の動機も複雑怪奇でしょう

>>725
accidental death of an anarchistでYoutubeを検索するとイギリスでのものが全部見れる
イタリアでは発禁だからイギリスで最初に上映され、世界中で上演されたんだよ
スラップスティックでいい作品だよ

溝口も後期だけだなあ。成瀬もたまに放映されるのをポツポツと。黒沢は一番見てる。
>>726
したり顔でエーコの背景には左翼によるテロ事件があったと語っちゃってる任我行とかいうのがいたんだがそいつに見せてやりたい書き込みだなｗ

その話を読んで、赤い旅団のような新左翼過激派が、
マフィアともつながりがあるような極右集団と、
金がらみもあって裏でくっついていた、というのは、結構早くからあったらしいから、
(そういう事情は、日本でも少し近いものがあっただろう)
イタリアの公安当局が、とくべつに偏ったことをやったということもないのじゃないか、
とはあらためて思うな。

≫エーコの背景には左翼によるテロ事件があった

しかし、これは本人がインタビューで語っていたことだな。
モーロ首相誘拐暗殺事件が同作品の構想を持ったきっかけ、
ということね

「薔薇の名前」の訳者あとがきに、その旨は書いてあるよ。

当時の左翼というのはようするにイタリアをヨーロッパから離脱することを主張する
この点において右翼の主張と一致するところがある
問題は警察権力の横暴はどこまで許されるか、というところでもある
だからリアルタイムでFoは風刺という手法で政権を攻撃した
すくなくともこのピネッリという人間は「冤罪」で逮捕され、「事故」で死んだ。
これは1968年の2年後で、左翼が過激化していく時期につながる
そのマッチポンプのひとつの歯車を描いた作品なの

ドイツで同じことが起こって1978年に終わるのを描いたのがファスビンダーの『秋のドイツ』。
ここでも1968-1978で同じことが起こっている（テロリストの不可解な「自殺」、拷問死）
エーコに左翼のテロが関係していない、などとはいえないよ

赤い旅団にしてもバーダーマインホフ事件にしても自分の中ではつながっているね

〈下巻を読み終わって、翻訳者の河島英昭氏の解説を読むと「エーコは何度となく、
『薔薇の名前』を書いた直接の動機は、モーロ事件にあった、と述べている」とあった。〉

この「寄り道カフェ」というブログの主さんは、
最近読んだようだから、はるか昔に読んだ私の言と違って、
まず間違いようがないだろう。

>>730
かぶったな
Dario Foのこの戯曲は1970年で、暴力の最初の時点での権力の暴走だけど、その後に腐敗し、暴走していく左翼のテロを擁護したいわけではない
モーロ暗殺事件も「教義に自家中毒した」第二世代・第三世代左翼が暴走した結果。
ドイツでも、無差別テロを始めた第二世代・第三世代に絶望して獄中の第一世代は自殺した
理想の幻滅からの挫折で最近映画も出てるね
これが「薔薇の名前」の着想だと思う

>>728
一面的な情報で他人を軽々しく批判してはいかんよ

ドイツの公安当局にしても、ネオナチとバーダーマインホフなどは、
割といっしょくたに情け容赦なくやっつけていた、というのもあったそうだから(あくまでも耳学問にすぎないが)、
その点でも、偏ったイタリアの特殊事情というかんじはしないな。

ちなみに、「エンテベの勝利」この映画の
バーダーマインホフ系のハイジャック犯も、
ヘルムート・バーガーが演じたのだった。

まったく忘れていたが、いま作品紹介の記事を見たらば、「エンテベ」では、国防大臣だったシモン・ペレスを、
バート・ランカスターが演じていたのだった。
「家族の肖像」と二重三重にかぶっていたわけだな。
「つながっている」としたら、私にとっては、多分こっちのほうだろう。

「ダーウィンの覗き穴」　メノ・スビルトハウゼン
順位不明
性淘汰についての本。まあ、五個くらいの実例が紹介されているが、
興味深かったのはマガモのメスは、女性器を筋肉でねじりあげているので、
強姦されることがないという記述だ。
人類もいつか、そのように進化したらいいとは思うが。あとは退屈だった。

>>692
その情報確かですかね。ザビエルが島津氏に謁見したのは、１５４９年のはずですけど？

「薔薇の名前」ネタでずいぶん盛上っているん
ですね。あとでフォローしとこう。

まったくどこから、692のような情報が涌いて
来るのかまったく不思議ですね。いったん落ち
ます。

ヴィスコンティは確か、ルードヴィッヒ２世の
映画を観たような気がしますね。

すが秀美が1968年か1967年だったかを学生運動の頂点として特権化してたねえ。
頂点のあとはだんだんと急速に運動はしぼんでいって、過激化して日本では
連合赤軍事件なんて起きたわけだね。

1968年五月革命も知らんのか・・・

まああの時期の学生運動というのは世界的規模で同時的に盛り上がったんで
特権化されたわけだね。　手塚の「ネオ・ファウスト」って漫画、学生運動の時代を
あつかったものだったし、連合赤軍事件をえがいた漫画としては山本直樹の
「レッド」があるが、読んでないんだよねえ。まあ日本の学生運動は学生が
漫画読んでるってのがネタにされたものだったねｗ　あしたのジョーとか。

>>744
そう、それの話。五月革命は特権的な事件として歴史の転換点として
よくとらえられるよね。

ルードヴィッヒ２世はワーグナーのパトロンで
したよね？ 違ったかな。

>>649
車？RVだから燃費悪くて。リッター10キロも走らないよ。

>>704-706
僕も全作品見たいな。「めまい」には衝撃を受けた。図書館で見られるのかな。

>>711
蓮實重彦は、自分が見た小津のすべての作品のアーカイブが残っていないという現実を映画ファンは嚙みしめるべきだ、みたいな事をよく言ってるね。

きみら溝口何が好きなん

三浦、「無機的なもののセックスアピール」超つまんねえぞ。

セックスアピールとデカルトやカントがどう関係あるんだよ。
もう、イタリア現代思想の代表より賢くなってきたな、ぼくは。

くそつまんなかったわ。

「無機的なもののセックス・アピール」　マリオ・ペルニオーラ
１８９位／２６８作品。翻訳小説ＳＦ以外。
くそくだらねえ。題名詐欺だ。これは西洋哲学入門書であり、
無機的なもののセックスアピールに関してはまったく何の考察もない。
「ヴァギナは宇宙と同一だ」程度のくそくだらない内容しかない。
あとは西洋哲学の基礎教養の披露をしているが、デカルトやカントが
無機的なもののセックスアピールとどう関係あるっていうんだよ。
イタリア現代思想は死んでる。

もう、イタリア現代思想の代表より賢くなってきたな、ぼくは。

今回、大枚はたいて買った五冊は四冊がつまらなかったわけだが、
残り一冊、「刑法綱要概論」という大敵が残ってしまった。
これ読むのはすごく気力入りそう。

ティプトリーＪｒの未読三冊を衝動買いした。
中古で３５００円もしたけど「輝くもの天から堕ち」買った。
どれも評判はいいのだ。

ティプトリーJrってそんなに高騰してるのか
最近出たの以外は読んだとおもうが、愛はさだめとかこちらヒューストンとかなかなか衝撃的だったな
これも読んだの大昔だから詳細は忘れたが
モッガディート！

ティプトリーの人気は絶大だからね。

絶大……か？
一般にはほとんど知られてないと思うが

アガンベン読めよ

SF界隈で一般に名前が知られているのってディックとアシモフとクラークくらいじゃない？
自分は読み始めるまで上記三人は知っていたけどハインラインは知らなかったよ

あとはブラッドベリとかか

ギブスンとヴォネガットくらい知ってるだろ。
オーウェルとかさ。
まあ、いい出したら止まらないけど、ティプトリー知らないのはそもそも読書家ではないのでは？

はじめは、フレドリック・ブラウンじゃね？

まあ、データを見ないと確実ではないが、ぼくが聞いている感じでは、
早川ＳＦの売上の高いのは、

「アルジャーノンに花束を」
「夏への扉」
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」

の三冊でどれも三十万部以上出ているようだ。

おーい、まぐにゃ。

ツイッターの「eternalwind」という人知ってるか。
まぐにゃ、ネタパクられてるぜ。がんばってデビューしろよ。

アンドロイドだけ読んでないな。面白いのかなあ

>>767
そんなに面白くはない。上級者向けだ。
アンドロイドものを読むならディックの短編周「変種第二号」で「変種第二号」を読むといいぞ。
だが、おれのおすすめするディック短編集は「変数人間」だ。

ダニエル・キイス
ロバート・Ａ・ハインライン
フィリップ・Ｋ・ディック

ああ、まぐにゃ、「eternalwind」さんの方が元ネタか。

>>718
あまり好みではなく、有名どころしか見てないが
1　地獄に堕ちた勇者ども　2　ベニスに死す　3　夏の嵐

長いのは好きじゃない。カミュの「異邦人」を映画化してて（失敗作と言われてるが）見たい。

>>734
そいつはエーコを持ち上げている現代日本の左翼を腐すためにそのようなことを言っていたからな、ほら、おかしいだろ。

>>751
「雨月物語」「山椒大夫」「近松物語」「祇園の姉妹」「赤線地帯」あたりか

雑談コテで力をあわせてれつだんを追い出さないか？

「バーダー・マインホフ 理想の果てに」って映画があったよね。
ジジェクは所詮フィクションみたいに書いていたけど、個人的には楽しめた。

>>774　コテが大好きだな、おまえ。本当に暇なんだな。
ブルーアイリスの次はれつだん先生か。
迷惑だから、よそいってくれ、おまえ。

代表的なSF作家の名前をあげると、殆どがアメリカ人になるねえ。やはりSFってのはアメリカ文学の一種といえるね。
そりゃーウェルズやヴェルヌやバラードやオールディスや本邦のSF作家もおりますがね。

>>777
アメリカ文学としてのＳＦ

>>775
バーダーマインホフか。興味あるね。

https://kakuyomu.jp/works/1177354054880892056

>>780
前に読んだな。けっこう面白い。

このレベルで一時通過かぁｗ

創元ＳＦだとはひとことも書いてないぞ。

それより、ジャネットさんが哲学の話してくれないとなんかつまんないな。
「ゴリオ爺さん」を読む気にもならずに、暇している。

創元SF短編新人賞一次通過作！
大畑勇貴/れつだん先生

>>780
星新一なら導入部、１、２ページ以内ですましてるね。

>>778
それを論じるのは面白そうだが、今はそれほど時間の余裕がない。

>>784
第七回では創元ＳＦに一次通過していないし、れつだん先生の名前を創元ＳＦで見たことはないよ。

ごめん、れつだん先生、創元ＳＦ一次通過していたんだ。
>>780は創元ＳＦ一次通過作です。

織田作之助新人賞一次通過作！
大畑勇貴/れつだん先生

https://kakuyomu.jp/works/1177354054880891886/episodes/1177354054880891913
れつだんてSFも書くんだな

こっちのほうがSFじゃないか
https://kakuyomu.jp/works/1177354054880891886/episodes/1177354054880891924

>>788　またやっちまった。誤報だ。
織田作之助賞一次通過作だった。

どうでもいいんだよ！

掌編集読んだけど、劣男は筒井康隆の影響受けてない？

できのよいのをのせているのだろうか。
むかし読んだれつだん先生の小説よりだいぶ上手い気がするが書いたのはむかしらしい。

せめて受賞してから言え。話はそれからだ。

>>796
なんで受賞しなければいけないの？
何？
編集者に気に入られることがそんなに重要なことなの？

この決意表明は何だったのか

>>797
一次に通った、通らないとか言われても正直「は？」ですよ。

>>798
ナルトとワンピースの惨状を見れば許せるだろう。

>>799
何があれば「は？」じゃなくなるの？
２ちゃんの知り合いが受賞すれば？
そんなおまえに都合のよいことは起きねえよ。
受賞したっておまえは読まねえんだから、関係ねえだろ。

れつだんの小説読んで仲直りしようぜ

＞ふ、もう少しで俺の『煉獄爆破拳（ナックル・ボンバー・エクステンション、略してナックルバーン）』をお見舞いするところだったぜ……。

れつだんってカスのくせにちょっと笑わせてくれるのな

>>801
２ちゃんの知り合いが受賞したってべつに都合よくないぞ。何言ってんだよｗ
ワナビの話につきあってられないってだけ

私小説に進まなければ良かったんだよレツダンは

>>805
さようなら二十代読め。
私小説ばかり書いてるわけじゃないぞ

>>803
ナックルバーンって、バーンナックルのパロディか？　れつだんは餓狼伝説かKOFでテリーでも使っていたのか。

>>798
正直亭主より奥さんのほうが気になる。

>>807
良いところに気づくね。
僕はKOFではケンスウ、ジョー、紅丸、慎吾、ロバート使いだよ。
02限定で言えばK9999も使ってたが。

つうか僕の話題がしたいなら雑談スレッドではなくワナビスレッドでしてくれないかな。

>>809
へー、やっぱり格闘ゲームやってたか。俺はKOFはあまりやらなくて、もっぱらSF2シリーズやってたね。あとはバーチャも少々。

>>811
ストリートファイターシリーズも当然やったけど、カプコンｖｓSNKを触ってSNKにハマったわ。
でもKOF15がドット絵じゃなくポリゴンになっちゃったからもうやらないけど。
ストリートファイターはZero3と4シリーズをやりまくったな。
ストリートファイター4、スーパースト4、スーパースト4アーケード、ウル4と。
5は評判が悪い。
バーチャはセガサターンでやってたな。やってて気持ちが良かった。

Ｎは読んだのか？伯爵の中間報告は○△×どうよw

>>812
へーカプエスに嵌ってたんかい。やっぱり近くのゲーセンで遊んでたわけ？
ゲーセンで対戦ゲームやってると、いろんな面白い奴変な奴と知り合いになって、それも面白かったねw

>>813
今感想あれこれいじってる最中だからもうちょっと待て。

>>814
クソゴミ田舎だったからゲーセンは小さくて、人がいなかったから、
毎日友人五、六人で集まってCvS2やってたよ。
高校卒業した当たりからゲーセン生きだしたかな。でもヤンキーが多かったなｗ
今はオンライン対戦があるからゲーセンも苦しいだろうね。

>今感想あれこれいじってる最中だからもうちょっと待て。
はい、かしこまりましたw(れつだんのマネw)

>>784
>創元SF短編新人賞
選考委員が大森望か
微妙な賞だ
まぁ、一時下読みはしないんだろうけど

ってか、れつだん先生様ってなんで文學界、群像あたりだと一次通過しないの？
織田作之助とか集英社DXとかなんとも微妙なのばかり

あー織田作ね。
これについてはもう言っていいだろうな。
若かりし頃応募して最終候補に残ったわ。あれはもういかんだろ。その後全然プロ作家を出せていないし、飽くまで思い出作りの賞になってるｗ

>>816
蒲田のゲーセンなら人いたと思うが、蒲田の話ではないんだね。
友達同士でゲーセンで遊んでる光景も昔はよく見かけたよ。まあ確かに今はオンラインが中心だね。
この間昔のゲーセン友達がSFVやりたいから、PC直してくれっていってきたねー

>>818
そんなの下読みに聞けよｗ
>>820
僕は生まれも育ちも兵庫県だぞ。

ちなみに二回目にちょっと捻くれたの送ったら一次も通らなかったぞ。若者を主人公にした、瑞々しい作品の方が受けるらしいｗ

俺はレースゲームが好きなんだがゲーセンで俺にレースで勝てない奴が熱くなったのか殴り合い寸前になったわw前をガードして抜けないといちゃもんつけてくるんだがなw

>>821
そうなんだー兵庫といえば昔のゲーセン友達のひとりが兵庫出身で、ずっと友達の家に居候して東京にとどまってたが、最後にはとうとう兵庫に帰っていったよ。

>>823
レースゲーは下手糞なんだよなぁ。スーファミのマリオカートやりまくったな。
>>824
僕も半居候みたいなもんだったな。

>>825
いまは一人暮らしか〜。んじゃまたな。

蒲田レペゼンだからな！　またな！

ゲーセンのレースゲームで上位三位まで無料で座りつづけられるんだがずっと座って常連だったわw
店員で可愛いのいたからナンパしたら彼氏いると振られたがその娘とよく会話してたw

そういえば対戦ゲームでも、昔は田舎と都会で対戦技術に随分差があって、田舎のプレーヤーは馬鹿にされてたもんだが、オンライン対戦時代になって、そういう格差は無くなったように思うね。

Ｎ
俺の高速ドリフトテクニックお前にも見せたかったねw

記憶いねえのか。折角面白いネタ書いてやったのに。

さんを付けろよデコ助野郎！

>>830
うちにはドライブゲーム用のドライブシートがあるから、ゲーセンいかなくたって、家でドライブゲームできるのさw

>>831
どうした。織田作之助最終のことか。
まぐにゃも、たまには落選作さらせよ。
おれはそれより、ツイッターの「eternalwind」さんとの関係が気になるぜよ。

>>833
いいね。Xbox360時代にモニタを三枚使ってまるで車に乗っているかのようなゲームが出来ていたが、
シートもアクセルもハンドルも高いね。
其れで思い出したが僕は鉄騎のコントローラを持っていたよ。

>>835
鉄騎のコントローラ持ってたのかよ！あれを持っていたのは真のマニアといえるね。ここは俺の負けを認めざる得ないねえ。

どうでもいいけど、おまえら再会早くねｗ

いやちょっと話が長引いたね。今度こそ落ちるぞ。

>>836
高かったぞー！　友人と部屋をコクピットみたいにしてさぁ、三十分で飽きたわ。

(笑)

やはり、賞の名ではなく作品がないとな。

落選作晒したぞ、前に。
それにしても数回候補に残り、しかも副賞もゲットしているにも関わらず未だ日の目を浴びないというのも難易度が高すぎると思うものだわ。

それにしては記憶にないな。
そもそも、まぐにゃが瑞々しい若者の小説をさらした記憶がない。

オーウェルはSF作家というよりジャーナリストというイメージが強い

やっぱりラノベだと作風が売れ線かどうか見たあと声をかけるかどうか決まるんだろう

うーん、また難しくなってきたな。
縄文系より弥生系のがやっぱり賢いらしい。
だが、ＤＥには優秀な人も大勢いるから注意が必要だ。
このタレこみには裏があると見る。

縄文とか弥生とか遺伝子はあまり関係ない気がするけどなあ
賢さでいえば、地域に金があるかどうかが第一だよ

>>845
新人賞に関しては、そういう都市伝説があるが、出版まで行けるのは”ラノベ”を書ける人であって、”トレンド”を書ける人でもない
トレンドを書ける人ならお抱えの作家がいくらでもいる
新しいことを書ける作家のほうが新人賞は有利

>>848
マグナの話だよ
声がかからないらしいじゃないか

>>848
そんなこといっても口だけでしょ。
ぜんぜん、新しいことを書ける人が選ばれてる気がしないよ。

ところで、れつだんよ顔出したまにしているけど、ジマなみに顔がたるんでいるぞ
29としてははっきり言ってデブ

>>850
それでも相対的には良いんだろう

>>851
精神薬のせいでニ十キロ以上太ったから。

でぶだん

以下は、映画評論家緊張日記というブログからの引用

〈山形ドキュメンタリー映画祭で見損ねたドイツ特集〈交差する過去と現在〉をドイツ文化センターに見に行く。
本日は『あるドイツ人テロリストの告白』と『反逆者』の二本立て。これが組み合わせの妙もあり、非常に面白かった。
『あるドイツ人テロリストの告白』は国際テロリスト、カルロスとともにOPEC本部襲撃事件を起こしたドイツ人極左テロリスト、
ハンス・ヨアヒ ム・クラインについてのドキュメンタリー。彼はパレスチナで軍事訓練を受けてテロに参加するが、
エンテベ空港襲撃事件の際にバーダー・マインホフ集団の残 党がユダヤ人とそれ以外を選別して人質にしていたというのを知り、
「これじゃナチスと同じじゃないか」と疑問を抱いて運動を離脱する。
『反逆者』の方は米軍に爆弾テロ闘争をしかけて多数の死傷者を出したケッヘル＝ヘップ集団のリーダーであるネオナチ、オットフリート・ヘップについ てのドキュメンタリー。
ヘップはもともとネオナチとして活動していたのだが、バイエルンで活動していた極右カール＝ハインツ・ホフマンとかかわったことか ら
ホフマンの国際運動に抜擢され、レバノンに渡ってベイルート郊外の軍事キャンプでＰＬＯから都市ゲリラの訓練を受けるのだが、
キャンプで内ゲバ殺人が あったことからほうほうのていで脱出し……ヘップはその後反米爆弾闘争をやったり東ドイツに理想のファシズム世界を見出して
東ドイツ秘密警察のスパイに なったりと波瀾万丈すぎる人生を送るのだが、それはさておき
この二つ、まったく同じではないか！　極右も極左もＰＬＯの訓練を受けてユダヤ人を殺すのがドイツのテロリズムなのか！　
となると、ここでの「右」とか「左」とかってなんなの？　質疑応答でもそういう話で大いに盛り上がる。
ちなみに連合赤軍ばりのネオナチ内ゲバ殺人なんだけど、なぜそんなことになったかというと、
原因は喫煙。ナチだから禁煙禁酒の健康志向なのだ。これが本当の禁煙ファシズムだ！ 〉

>>847　でも、ハプログループによって知性の差があるって話は前からあるんだよ。
どのハプロが賢いのかわからないんだ。
それで、弥生系が賢いってタレこみがあったんだよ。匿名のね。

>>852　よくないよ。受賞するなら王道にかぎる。
変格を書いたら、審査員が理解してくれなくて落とされるよ。

>>857
そうはいうけど、受賞しなかったけどその後に評価されたり、売れたのってバトル・ロワイヤルみたいなごく少数じゃん。
あれも最終選考には残ったわけだし。それが現実だよ。

GENJITSU！

>>853
俺も抗鬱剤を服用しているが、それは半分正しくて、半分間違っていると気付いた
確かに食欲の増進などの理由で太るが、
その分、食の制限と運動をしなければ、減少もしくは維持もできない

>>860
制限とかそういう次元じゃなくて夜中勝手に食ってるの。

さて、今週末にはヴォクトの「非Ａの世界」を
買おうかな。
この本、おすすめしてたのは誰だったかなぁ。
パー・レイスさんだっけ？

>>858
ごく少数を例に出し、さも出版界が立派な仕事をしているかのように見せかけるのにはうんざりです。
死んでいただけませんか。

だめだこりゃ

だめだな。

>>862
働いているアイさんにこんなことをいうのは失礼ですが、
以前の時から、ぼくは、
「無機的なもののセックスアピール」「これからのエリック・ホッファーのために」
「ダーウィンの覗き穴」「旧約聖書を美術で読む」
を買って読み、
この四冊で面白いのは一冊もなかったのですが。
「刑法綱要概論」「ゴリオ爺さん」「レ・ミゼラブル」一巻、
「星々の荒野から」「あまたの星、宝冠のごとく」「輝くもの天より堕ち」
を買ってしまいましたよ。
もう買いまくって読みまくってます。
ティプトリーの新しい短編集「あまたの星、宝冠のごとく」がまたすごく評判いいですよ。
読んでみては？

僕の小説読めばいいよ。ノービル文学賞取るから。

精神薬の量にもよらぁな。僕はガッツリ決め込んでっから。

>>862
非Aは昔読んだけど、おすすめは書いてないよ

そうですか。誰かとても推してるひとが居て、印象に残ってるんですけどね。

>>864
そうですよ。あなたの都合のいい駒にはなりませんよ。他あたってください。
というより、できるだけ早く死んでください。世の中のためです。

>>871
あなたの都合のいい駒って何？

>>872
>>858は出版関係者だと思いまして。それなら、できるだけ早く死んでいただきたいと。

>>866
ティプトリーの短編集ですか。興味ありますね
。記憶さん、実はティプトリーは一冊も読んで
いませんね。ところで、記憶さんは、本の雑誌
社から出ている『ＳＦ本の雑誌』というやつは
持っていますかね？

ごく少数も何も、受賞しなかったけどその後に評価されたり、売れたのが大量にあるなら、そりゃ賞がおかしいってことになるだろ。
そうならおまえが例を出せ。

>>873
なんでそうなるｗ

死ねとか言うのはどうかと思うな

>>874　「ＳＦ本の雑誌」は未読ですが、ぼくが最悪のＳＦ紹介本だと認定しているものですね。
その本では「皆勤の徒」が最も優れた日本ＳＦだと書いてあると思いますが、
そんなものを聞いてはいけません。
「みずは無間」「テキスト９」「エピローグ」を読んでください。

その本の雑誌の別冊にはですね、ＳＦオールタ
イム・ベスト１００というＳＦファンなら身を
乗りだしそうな企画をやってましてね。
選者は、大森望、鏡明、風野春樹の３人なんで
すが、（僕は、風野さんという名は初耳でし
たけどね）

記憶さんは応募経験がたくさんあるからな。
その上での判断で、受賞作や賞外のものを「新しい」と持ち上げるのは本当に相当その話が面白いか、
単純に騒ぎになりそうな内容かという2つに分かれる。
受賞という門をくぐる時は、よほど書きたいものやこれを出したいというものが手元に既にある場合以外は、素直な作品を出したほうがいい。

>>879
ほう。それは興味深いですね。風野春樹という人はぼくも知りません。
で、何が一位だったんですか？

その「オールタイムベスト１００」に、ティプ
トリーは何と第４位に入ってましてね。何と言
う作品かと言うと『故郷から１００００光年』
というやつですよ。まず、こいつから読むべき
でしょうね？

>>880
出版社側が折れてくれるならいいですけどね。
まちがっても、出版社が新人の選考で、ここ数十年において斬新な作品に賞をあげてきたなどと虚偽の宣伝をするのはやめてもらいたいです。

ぼくも、死ねといったのは誤りでした。
あと十年くらいして、小説評価ソフトというものができたら、全小説が評価されるでしょうから、
その時、謝ってください。

メフィスト賞なんかは斬新だったんじゃね

>>882
ああ、ぼくが宣伝したからですね。あとはいつも通りの伊藤朝倉の功績ですよ。
ティプトリー、コードウェイナー・スミス、ラファティ、ヴォネガット、
あたりを好んで紹介したのが伊藤朝倉でしてね。
伊藤朝倉のおかげで、アメリカのＳＦファンより日本のＳＦファンのがアメリカＳＦに詳しいといわれたほどなのですよ。

ああ、相当面白いか、は持ち込みの京極とか、初期メフィストの作家のこと頭にあった。

>>883
それでも相対的には良いんだろう

>>878
この雑誌に関する評価については、記憶さんに
まったく同じくなんですね。ちょっとひどいと
言うのが、率直な意見ですよ。でも意見交換の
良い叩き台にはなるのでは、と思いましてね。

>>888
まったくそんな情報が入ってきてませんでしたので、ありがたいです。
ちなみに、一位はなんでした？　レムの「ソラリス」ですか？　「ハイペリオン」ですか？

>>883
長く書いてきた人が新人扱いで光を当てられるパターン（こちらは良い意味だが、新人、はどうかと思う）がけっこうあるというか自分が読んで面白いと思う時そういう人が多い。
つまり何冊も本を出して、別の出版社もあたってやっと向いたレーベルや編集者に会う作家と言うんだろか。

賞は出版社の宣伝も兼ねているぶん、やっかいだ。

>>885
ほんとに伊藤朝倉という名前のひとなんですか
？だとすると、そのひとも僕は知りませんね。
ちなみに、１位は、グレッグ・イーガンの「万物理論」ですね。これも、未読です。

みぜらぶる早く読めよw

>>891
ああ、イーガンがいましたね。「万物理論」はぼくも未読です。

記憶絶好調だなｗ

>>889
レムの「ソラリス」（これは新訳のほうです
が）は、第２位、「ハイペリオン四部作」が
第８位ですね。「ソラリス」は古いほうの訳
で読んでいます。「ハイペリオン」シリーズ
は途中で挫折しました。３位に広瀬正の「マ
イナス・ゼロ」が入ってまして、この評価に
関しては、僕も納得していますが。

伊藤朝倉とは、伊藤典夫と朝倉久志ですね。翻訳者です、日本の。
有名なＳＦを読んでいくと、伊藤典夫と朝倉久志には絶対に当たりますから、
まず関わらないＳＦファンはいません。

簡単に説明すると、十代の頃からＳＦマガジンに読者コーナーに投書していた天才少年伊藤がですね、
まあ、十代で英文読んで批評していたんだったか、とにかく天才と呼ばれてですね。
二十四歳でオールディスの「地球の長い午後」を訳したんです。
それで、十歳年上の朝倉久志と知り合ってですね、会社員だった朝倉久志は思いきって会社を辞め、
翻訳業に専念します。この朝倉久志が日本の翻訳ではいちばん有名な翻訳家になるんです。

>>896
そのふたりなら知っていますね、もちろん。

イーガンは、確か「順列都市」だったか１、２
冊は読んでいますが、非常にクラークの影響が
強いひと、という印象でしたね。

記憶さんが、878で挙げられている作品はいづ
れも未読ですね。後で「ベスト１００」に入っ
ているか、観てみますよ。

>>899
ああ、確認してくれるとうれしいです。
「みずは無間」「テキスト９」「エピローグ」の三冊は、ぼくはこの三冊を読めば、
他のＳＦを読む必要はないくらいにおすすめしている三冊です。

ところで、僕もペルニオーラの本を買ってしま
いましたよ。「エニグマ エジプト・バロッ
ク・千年終末」というタイトルです。とにかく
非常に誘惑的なタイトルを付けるのが上手い作
家であることは認めざるを得ませんね。

>>900
作者名を教えてもらえると助かりますね。
ちなみに、旧約聖書の世界には、僕も関心がお
おいにありますよ。今日は、意見交換出来て良かったです。いずれ、また。

>>900
作者名を教えてもらえると助かりますね。
ちなみに、旧約聖書の世界には、僕も関心がお
おいにありますよ。今日は、意見交換出来て良かったです。いずれ、また。

ダブった。

六冬和生「みずは無間」
小野寺整「テキスト９」
円城塔「エピローグ」
です。

あー、SF本の雑誌持ってたわ、忘れてたw
このオールタイムベストなんで三人で短時間の座談会で決めてるんだからその程度のもんだろ

「ＳＦ本の雑誌」のオールタイムベスト１００、ネットにのってました。

ぼくは、
既読は100作品中 50 作品です（平均は 23.42 作品）。
既読率 50.00 ％でした。
2855 人中 299 位でした。

MARYSOL のキューバ映画修行と題するブログより

〈フリオ・ガルシア・エスピノサ氏の発言から
60年代になって、我々はネオレアリズモを否定した。
1961年に、ネオレアリズモの父、ザバティーニの脚本で『El joven rebelde（抗う青年）』を撮ったが、
他に選択肢がなかったからで、本意ではなかった。
「『ファン・キン・キンの冒険』（1967年）以降、ようやく自分が撮りたい映画を撮れるようになった」と
私が常々言うのは、そういう理由からだ。
すでに50年代半ば、イタリアのネオレアリズモは危機を迎えていた。冷戦の始まりによって、
新しい世界を創造する夢は蝕まれつつあった。
しかし60年代のラテンアメリカでは、まだ“人生を変えることができる”と我々は信じていた。
ヨーロッパで、ユートピアが現実に追い越されようとしていた頃、我々の間では、ユートピアが現実を追い抜こうとしていたのだ。
しかも、当時のキューバの現実は、戦後のヨーロッパの状況とはまるで違っていた。
キューバでは、革命のプロセスに直接関与することにより、思考や意識が質的に大変化を遂げていた。
世界的にも、ベトナム、第三世界、ゲリラ、学生運動、ブラックパワーなどの動きが、古くからの問題に新しい答えを投じていた。
また、三大陸連帯会議、後進性に関するフィデルの演説、革命的攻撃、チェが示す模範、物質的刺激の拒否、良心をベースにした価値観の創造など、諸々の事象が、芸術家や知識人であると同時に革命闘士であることを可能にしていた。
我々は、単純で保守的な社会主義リアリズムにはなんの魅力も感じなかった。
当時、映画の世界では、フリー・シネマ、シネ・ベリテ、ヌーベル・ヴァーグ、アントニオーニ、アラン・レネ、ゴダールなど、続々と新しい試みが出現していた。
我々は、それらの内容よりも、映画話法の方に注目した。
1967年に『ファン・キン・キンの冒険』を制作したとき、我々にとってもはや「手法が新しいかどうか」とか、「保守的か前衛的か」など、問題ではなかった。
肝心なのは「芸術」の解釈だった。
我々にとり「芸術」とは、自身に揺さぶりをかけ、自らの安寧を揺るがすことだった。
こうしてキューバ映画は、ネオレアリズモから脱することで、60年代後半、数々の傑作を生み出すのである。〉

チェすなわちチェ・ゲバラはキューバ革命の主
役のひとり。あまり出来の良い映画とは言えな
い映画エビータにも、狂言まわしとして登場。
バンデラスが演じてた。エビータすなわちエバ
・ペロンをマドンナが演ずる。残念な事にわれ
らがヒーロー、ボルヘスは登場しないが。その
あたりの歴史も当然フォローされてしかるべき
だな。。

フィデルというのがカストロだろうな、たぶん。

ふう、ようやっとジャンプにありつけたぜ
冨樫ビミョーに絵柄変えてきたな

しかしまあ「大長編小説」を書けるのは、もはや漫画家の冨樫しかいないのかも知れない

Ｎは今週末までに彌永信美の「幻想の東洋 オ
リエンタリズムの系譜」を読了して、感想文１
００枚を提出する事。もちろんムー大陸はジャ
ンプの感想文１枚でよい。