「小説家になろう」で蘇我捨恥さんの連載作品、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」に
ついて語るスレです。
次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
◆刊行情報 (主婦の友社から書籍化されました)
2012-12-21 異世界迷宮でハーレムを １ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-285942-1
2013-04-30 異世界迷宮でハーレムを ２ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-289673-0
2013-11-29 異世界迷宮でハーレムを ３ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-293798-3
2014-05-30 異世界迷宮でハーレムを ４ 定価 609円（税込み） ISBN 978-4-07-297187-1
2015-04-27 異世界迷宮でハーレムを ５ 定価 626円（税込み） ISBN 978-4-07-413191-4
2015-12-28 異世界迷宮でハーレムを ６ 定価 626円（税込み） ISBN 978-4-07-414322-1
2017-02-27 異世界迷宮でハーレムを ７ 定価 648円（税込み） ISBN 978-4-07-423657-2
2017-11-30 異世界迷宮でハーレムを ８ 定価 670円（税込み） ISBN 978-4-07-428637-9
◆コミックス(ＫＡＤＯＫＡＷＡより出版されました)
2017-11-25 異世界迷宮でハーレムを (1) 定価 626円（税込み） ISBN 978-4-04-106205-0
2017-04-26 異世界迷宮でハーレムを (2) 定価 626円（税込み） ISBN 978-4-04-106721-5
※前スレ
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥29【内密】
http://2chb.net/r/bookall/1526837033/ ﾜｯﾁｮｲあってもいいと思うんだけどなあ。まあ乙。
>>1
ご主人様、新しいスレがたつまで、このスレで可愛がってください あの世界では狼の家畜化がないから犬という概念が存在しない。
耳が垂れてるのは狼人族として成立してからの多様化。
という事は耳の垂れてるのとピンと立ってる狼人族がいて
乳の垂れてるのとツンと上を向いてるのもいるって事か
狼人族はクーパー靭帯強力そうだから垂れることなさそうｗ
>>21
そのセリフは容姿ではなく生活行動に対してのものなのでこの場合はどうだろうw 猿も人も耳は顔の横にあるよ。
まぁ >>18 もあんまり考えずに適当に書いたんだけど（一応この作品には犬は出てなかったと思う）もうちょいまじめに考えると
狼人族は狼と同じ祖先又は狼から直接進化した。その後見た目的な人気又は獣人として生活するのに立てた耳があまり必要でなくなったから等の理由から垂れ耳の狼人族が出てきた。
狼人族は犬から進化したけど犬はそもそも狼と遺伝的に交雑可能で種として独立していないので種族としては狼人族となった。
って二つ考えたけど人が家畜化した犬から獣人に進化することは考え難いから二つ目はないかな。 >>22
異世界なんだからこちらの進化経路があてになるとは思えないな。
あのゲーム臭い世界観は自然淘汰だけでは成立しえない。
仮に同様の進化様式をもっているとした場合、
同一種から分化するルートもありうるかと。
交雑については、近い地域で分化した種は交雑不能という事例が
昆虫かなにかであったと思うので、あり得なくはないと思う。
犬が狼の馴化によるというのもこっちの世界のことであって、
前提として通用すると考えるのは早計では。 今から読もうと思うんだけど書籍とwebどっちが面白い？
>>23
いや犬は狼を家畜化したから概念上発生した種だよ。
遺伝的に別種とするまで分化していない。
単純に犬っぽい物が狼のまま先に出来てそこから狼人族になった可能性が漏れてるのは言われてる通り考慮漏れ。
ただ野生だと垂れ耳って有利な点が一切ない気がする。淘汰されそう。 >>24
どっちも変わらず面白いと思うよ。まずwebを読んで気に入ったら書籍も買って読めばいいんじゃないかな。 web版と書籍版って細部が違うだけでそんなに大きく変わらないんでしょ？
変わらないなら一巻だけお布施で買って後webで読むわ
>>28
話の順番が入れ替わったりしてるから1巻の直接的な続きがwebにはないんだ。
なので少しばかり戻って読み直す必要があるけどそれでもよければ。 >>25
だから、それはこっちの世界の話でしょう、と。
物理法則さえ通じるかどうか怪しい異世界なのに、
描写されてないことを断言されても困るんですわ。 そこら辺はミチオさんの翻訳フィルターの都合もあるんじゃね？
公爵も実際には余って言ってるわけじゃないみたいだし
ただガイウスの方はセリーが反応しているから素であの一人称使ってるっぽいが
>>31
それを言っちゃうと狼は狼なのか？猫は猫なのか？って話にならない？ 自動翻訳と世界システムは信頼しても良いんじゃないかな……
犬っぽい物が狼を家畜化しないで発生してたらそれは犬とはミチオさんには認識されないで狼と認識されるんじゃない言語的には。
そもそもそれを犬と認識してそこから狼人族が出来たのなら犬人族じゃないとおかしいよね。
森に住んでるのは狼人で街に住んでるのは犬人でいいんじゃないかなもう ﾊﾟﾌﾊﾟﾌﾊﾟﾌﾊﾟﾌ
>>33
当然なりますな。
内密氏が犬と判断したものを犬、猫と判断したものを猫として読んでますわ。
SF畑なもので、言語回りの齟齬は当然発生するものと考えているし
犬と呼んで差し支えのない動物が犬と翻訳されると考えれば
たいていのことはなんとかなります。 >>35
どこまで細かく翻訳されるかにもよるが、その場合は
野犬と翻訳されるのがベストではないかと思う。
あと、繰り返しになるが獣と獣人は違いますのでw >>37
それならロクサーヌの種族が狼人族じゃなくて犬人族になりそうな。 犬と狼の違いを、世界システムや自動翻訳が見た目でミチオさんに伝えるならこちらの世界の人間が犬に見えるロクサーヌやエステルがいる種族をなんで犬人族を狼人族と伝えるの？
別に狼から犬っぽく自然発生した物を現地の人が犬と認識しててそれがミチオさんには犬と伝えられるんだったらそれでもいいんだけど、なんでそれなら犬っぽい種族が犬人族じゃなくて狼人族としてミチオさんに伝えられるんだろうってだけなんすよ。
それを納得させてくれるんなら別になんでもいいんだけど。
ただの雑談だし。
帰宅したのでID変わりました。
定時退勤万歳w
狼人族は種族の名前であって犬や狼とは関係ない、
というのが「獣と獣人は違いますので」という発言の趣旨だと思う。
そして、狼人族の中でロクサーヌが犬っぽいのは描写されているが
他も全て犬なのか、狼っぽいやつはいないのか、という部分はわからない。
その二点から、自分は狼人族という表現に違和感を感じない。
例外なく犬なのに狼人族だったら自分も違和感を覚えると思うw
意見の相違もいざとなったら決闘でカタつけることが出来るシンプルな世界
商取引してから偽物つかまされた！と決闘ふっかけて勝てば官軍だしサボーが肩で風切るわけだよ
内密さんが交換した聖槍の受け取りで鑑定いらないというのを受け入れた商会も大手だからこそ
後で難癖つけられても代理で決闘する強者を囲っているから同意した
>>38
あとそれが野犬なら狼だって野犬になるんでは？何も違わないでしょ。 >>44
犬にはない狼っぽさってなんだろうね。
説明なしに狼見ても見た目的には犬としか思わんです。 とまぁここまで書いといて現地語では犬の人族ではなく狼の人族ってなってるから見た目より優先されるってだけかな。って思った。
>>44
単純な種族名が狼と関連しないんだったら、やっぱり犬人族と翻訳されそうなもんなんですよ。
なんらかの関連があるんだろうって思ってたんですけど現地の人が犬ではなく狼と認識してるってのが自動翻訳で伝わるだけなんでしょうね。
考えてみたら当たり前の話だった。 >>46
内密氏の一人称で進んでいるので、彼がどう認識するかの問題だと思う。
一般的な日本人が野犬と狼の区別をどうつけるのか
自分にはわからないので、それ以上はなんとも。 まず狼の家畜化が行われておらず犬という概念が存在してない可能性さえある。
>>44
たびたびですまんあと一個だけ。
狼人族の見た目ってか耳だけど他に描画があるのはエステルだけで垂れた犬耳だね。
お嬢やサボーは描画がない。 異世界と言ってもここはゲームの世界。
デザイナーさんが狼人族とデザインしている。
進化とか家畜化とかデザイナーが意識していたかどうか。
神が世界を作った後に各人族、動物、そして最後に迷宮とともにモンスターを創造した。という設定なのかもしれない。
進化がなんて言ったらセリーが昔の偉い学者様がって言いかねない。
ところで犬がいないって、どこらへんで語られた話、教えてちょ
>>53
割とどうでもいい話だけどゲームじゃないのでとは作者が感想返信で言ってたはず。 >>52
作者が垂れ耳好きなんでしょうなあw
狼っぽくないといえば狼っぽくないと思う。
今日は楽しかった。
ありがとう。 >>54
それはなんで犬人族じゃなくて狼人族なのかって話を説明するための仮定なので忘れてください。
犬がいるともいないとも作中描画はないはずです。 アランが2歳の犬と8歳の犬について語ってるから、おそらく犬は存在するよ
ドワーフの家庭料理がボルシチと意訳されるようなファジーさ
地球にない物や概念は翻訳されず、ブラヒム語しか翻訳されないという縛り
バーナ語でロクスラーはブラヒム語でマスモドキになるが
地球にはいない魚のハーダッツはブラヒム語でもバルデアという謎魚
そういや内密さんブラヒム語は話せるけど
読み書きは出来るようになったのかね？
進化論の立場から考えると、獣人たちは猿人（人の祖先）と同時期に誕生しただろうから、
そのころはまだ犬は存在しなくて、狼から狼人族になった可能性（人族が犬を飼ってからだと進化が短期間すぎる）
実際にはインテリジェントデザイン説でも世界五分前仮説でもおかしくはない世界観だと思うけど
狼人族が狼から進化したとするにはロクサーヌは人間っぽ杉
耳が、かなり上の方に付いてる事や嗅覚が優れている割に
鼻の構造が人間に近そう、頭蓋骨の造りがかなり違うはず
オパーイも２つやし…
内密さん自身がロクサーヌの振る舞いについて「まるで犬のようだ。いや、そもそも犬だったか」というニュアンスで「犬か」と述べているシーンもある
狼人族の表現の方がむしろ直訳なんだろう
あっちの世界では家畜の犬も野生の狼も同じAで表現しているところ、内密さんの意識にあったその時々のニュアンスで翻訳が変わっているだけでは
日本語と1:1対応で向こうの単語が存在するとは限らない
>>52
サボーはソースのアレっぽいらしい
書籍表紙のロクサーヌ見てサボーやシモンにもあの耳が！？・・・と思ってしまった。
蘇我捨恥
2013年 02月21日 20時37分
サボーはきっとブルドッグ系。 日本語の「犬」は家畜化された「狼」を表しているから、
「狼」人族が種族として他種族に隷属しているのであれば、
「犬」人族ということになるだろう。
作中の描写では特に種族間の上下関係はないようなので、
「狼」人族で良いのではなかろうか。
ドギースタイルがウルフスタイルにならなくて良かったですね！！
内密さんの奴隷への気の使い方からすると、一人目にしたスタイルを全員に繰り返してる予感はある。
バックからなどとは卑怯千万、なので最初は正面から挑むことになるだろう。つまり一周目は正面決戦。
ちょっと話題変わるけど、帝国解放会の目指す迷宮からの解放（根絶？）って実際に可能なのかな？
迷宮主を倒すと、その迷宮内の魔物が消えるように、全ての迷宮を統率するようなラスボス級の大迷宮主がいるのだろうか？（クーラタルの迷宮主とか？）
出来たとして犬や馬など家畜や普通の動物もいるようだけど、暮らしはどうなるんだろう？
そのあたり解放会は考慮しているのか、そんな余裕が無いくらい迷宮に領土を侵略されてるのか……
余裕はそんな無いと思うね
世界システムだと思ってるから根絶は無理だと思ってる
文明が発達していけば即退治で管理状態にはできるかも
迷宮なくなったら迷宮ありきの貨幣システムどうすんだろうね。
迷宮は何処かに生まれてくるから討伐は永久に終わらないんじゃ
>>78
迷宮は迷宮から生まれるそうだから迷宮を無くせば生まれないはず
ただ50階まで成長しないと入り口が開かないからそれまでに迷宮を生むことが出来るなら完全討伐は無理かな （∪＾ω＾） エースのアンケートお願いしますねご主人様
>>24
小説の方は作者が投げ出してるから漫画版しかないだろうな
中途半端で終わってもいいならweb版でもいい 漫画、小説、WEBと色々あるが、
全部読めば幸せになれるよ
小説の紙でも買ってるが最新は積んだまま
もう電子書籍のほうが読みやすい
コミックの出来は素晴らしいがペースが遅い…風呂回が待ち遠しい
既刊が２冊しか無いから、すぐ読み終わってしまう。
あとコミックと小説では描写の力点が違うから
迷宮攻略とか料理描写が好きなら小説
漫画版を漫画家に任せるように
小説もライターに任せるって手もあるんだろうけど…
0119 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-HUTv) 2018/06/14 16:23:38
価値観が逆転する事例の一つ
http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/A007.htm
以下引用
【 古代エジプト 】
金と銀が発見された当初、金より銀の方が高価でした。
金は自然金（砂金）とし産出するのに対して、自然銀は圧倒的に少なく、紀元前３０世紀の古代エジプトでは、銀は金の２．５倍の価値がありました。
そのため、金に銀メッキをすることすらあったそうです。
（紀元前１４世紀のヒッタイトでは、鉄が金の５倍もしたらしい！）
ID:XFikWUyIp
0120 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-HUTv) 2018/06/14 16:34:42
以下引用
http://www.nihongo.c...aa/chigaku/tetsu.htm
鉄の起源は(現在のイラクの地で発展した)シュメール Sumer 文明(紀元前4000年紀後半－紀元前2004年)まで さかのぼるとされています。
古代シュメールの都市ウル Ur から鉄片が発見されており、彼らが鉄を知っていたことは確かです。
ところが、この鉄は鉄鉱石から製錬されたものではなく、隕鉄を加工したものでした。
一般的にはアナトリア半島（現在のトルコ）が注目されています。
アナトリア Anatolia のキュルテペ Kültepe 出土の粘土板文書(紀元前19世紀頃)によれば、
鉄(Amütu アムートゥ)の価値は金の五倍、銀の四十倍であった。
鉄がこのように高価であったということはその鉄が隕鉄であったということを意味しています。
隕鉄は装身具として使用されており、天空から降ってきた隕鉄に霊力を感じお守りにしたものと考えられます。
それゆえ、希少価値も高く、逆な言い方をすれば、
隕鉄が天空から降ってきたことを知らなければ装身具にもしなかったし、
金の五倍という価値も付かなかったはずです。
鉄は金や銀のように特別綺麗でもなく、赤錆の生じるようなものをあえて装身具にする理由は他にないとおもわれます。
（冶金の曙より）
返信 ID:LsG9jIJLp このスレにも、銅より鉄の方が高い時代があるということを理解しないヤツがいたような気がするので転載しておきます
銅はコボルトが落とすナイフが材料だっけ？
他の金属も迷宮産が多いみたいだし(鉱山はあるみたいだが)
価値の基準が難しい
内密さんを書こうと思ったら、イケメン死ねというだけのシーンで
泰山それ崩れんか、梁柱それ壊れんか、哲人それ萎れんか とか内心で言わせなければならないからな
金属の価値なんて産出量や利用目的、加工し易さ等いろいろな意味によってぶれるだろうから、銅のが鉄より価値が高いとは決まらんだろう
あの世界だと鍛治スキルで使えるドロップ品の鉄と銅だったら強い装備になる鉄のが価値高くなるのが普通では？
それ以外に産出する物については知らん
加工技術があって産出量が同じなら利用目的が広そうな鉄のが価値が高くなりそうではある。
>>93
装備品の材料としても日用品に使う金属としても
結局はドロップ品の需給の問題になりそうですな。 迷宮が無くなれば武器の需要が減るからそれほど大きな問題にはならなさそう
人間同士で戦争始めたら別だが
>>91
コボルトナイフを潰して銅銭を作っていると説明があった
銅剣はまた別のドロップアイテムから鍛冶スキルで生産だろうね >>97
武器の需要から金属の価値は決まらないね
逆に折れた鉄剣などが鍋などの材料になるんだろうね。 >>98
まあ、そうなんやけど、これに関しては厳密な考証は野暮な気がする
作者は気楽に続けて欲しいわ… 話すことが多くなるのは話がミチオさん視点でしか書かれてないからミチオさんが知らないことは読者にもまったく知る術がないからかな
ミチオさんが常識外の存在過ぎるからこの世界の常識がわかりにくい
設定が甘いのかどうかは作者にしかわからん
設定は良く練りこまれているが穴がありそうというのは事実だが
ガバガバだとか穴があるとか言っちゃう側の方がガバガバでツッコミどころがあるから
ちなみにサイクロプスが銅を落とす
ロクサーヌ赤フンの設定を入れておきながらあっさりと無かったことにして
毎日全員公平にご奉仕させてることにしたのだけは甘いと思いました
現実との差異とかそういう方法はあんま気にならないけど
HPインフレとかはものすごく気になります
>>99
ドロップ品の銅のがドロップ品の鉄より高かったらドロップ品の銅で弱い装備作る意味無くない？
ドロップするモンスターのクラス考えても鉄のが高そうだが 武器・防具に必要なドロップ品の素材は武器の人気で価値が決まる。
金属の価値は金属で鍋釜や銅貨を作ったりする需要で決まる。
鉱山があるから鉄とかを掘っているとは思うが、壊れた装備などをスクラップメタルとして使用する事もあると考えている。
鉄製の武器は人気があるから素材の値段は上がると思うが、中古の使用に耐えない武器も多く出回るので鉄の値段は意外と低いとかもあるかも。
>>106
鉱山の話ってどっかで有ったっけ？
セリーが言うには鉄も鋼鉄もドロップ品らしいが ジンギスカンでミチオさんがチラッと「農場や鉱山や家庭内で働かせる奴隷」と言っている。
PDF版で鉱山で検索すると引っかかるのはそこだけだから、ミチオさんが鉱山があると思い込んでいるだけの可能性はある。
これか
「一般的には、鉄も鋼鉄も魔物が残すアイテムを使います」
一般的じゃないのがなんなのか
廃棄装備なんかのリサイクルかなー
廃棄装備が魔物由来なら一般的に含まれそうだが
世界に疑問を持って現実と同じ工程で金属を作ろうとしてる作ってる変態はいないのかな
>>103
赤フンでも別な方法でご奉仕をw
ベスタって赤フン必要あるのかな
この作者って細かいことは行間読んでねタイプだからわざわざ月に一度の何日かの話まで書くのが冗長だってだけだろうけど 魔物が残す鋼鉄とかで作るのは対魔物用の武器防具だけだったりして
まあ銅や鉄がモンスターから産出されるので、銅鉱や鉄鉱が不要にしても金鉱や銀鉱に需要はあるだろうし、
金属以外にも炭鉱とかがあってそこで奴隷が働かされてるだろうというのは当然の帰結。鉱山があればの話だが。
鉱山なんて存在しなくてモンスターからしか金属は得られないんだくらいの勢いじゃないと誰もモンスター狩らないと思う
なかなか良い設定だね
硬貨も銀貨から上はドロップ品だしなー
そういや聖銀っていわゆるミスリルでいいんかな？
金属がドロップ品だけだと供給量が圧倒的に少ないんじゃなかろうか
低レベルでさすが内密さんしまくったから
ネタがないんだよなあ
伏線消化して気持ちよく名作として終わるか
サザエさんのようにダラダラ40年続くのか
バスタードの萩原のように風呂敷をくしゃくしゃポイッして終わる可能性が一番高い
40過ぎて身体壊すときついんだよね
身体自体は治っても体力が一気に落ちる
で元に戻らない
体力が落ちると気力も落ちる
30代ぐらいならまだ結構戻せるんだけどね
入院した時点でおそらく若くても40半ば
50越えてる可能性も高いからなー
>>118-119
強い装備品の確保を急がない、の辺りから作者の人となりが何となく分かるんだけど
RPGやっていてラスボス手前になると一気にやる気がなくなるんだよね
ゲームクリアするともう遊べないから、終わりが見えるとモチベが大幅に下がる
完結させたいのではなく、完結させたくないんじゃないかな
書きたいことは大抵書いただろうし、別に終わることにも似た作品にも期待はしていない 内密さんが出世して、何かを為すというのも違う様な気がするし
ヒロイン5人揃ったから、もう終わりでエエとも言える
ネガティブな暇人多すぎだろ
別の楽しみ見つけて暇潰して来たら？
デュランダルなら不壊、フラガラッハなら投擲自動攻撃・帰還とかの性能もあるのか名前だけなのか
MP吸収スキルが重要なので内密さんはフラガラッハ殆ど使ってないから試してないだろうけど
逸話を知らなければ思いつかないが無駄に博識な内密さんなら知ってそうではある
皮肉を言いに来るあなたも大抵暇ですね
心に余裕を持たせるのくだりは要するに
やりたいことがなくなったら終わり、という意味だからね
未完なら未完でいいさ、と考えるんだ
書籍版を元にしてるから
まず書籍がルティナ加入までいかないと
書籍化作業してるとしても、もう半年以上更新無いんだよな
いっその事FSSみたいな年表でも大雑把に書いてくれれば妄想だけで耐えられる
書籍の9巻の方も年内に出るかどうかだろうな
web追い越すよりもやる気が感じられないのが辛いな
読者側もネタ先読みしてここで騒いでるから下手に出しにくくなってるなw
作者が放置しすぎるから自業自得みたいな感じだけどなw
よー分からんが
webしか読んでいないけど何の問題もない
特に困ったこともない
だから他の作品で暇潰して来いってw
つらくもなんともなくなるから
そんなのは作者のせいでもなんでもない
一読者であるあんたの中の問題だ
ネタの先読みとか小学生の妄想レベル以上の物なんかあったっけ？
本屋でエースを立ち読み（2回目
来月号が出たら単行本が出るまでこの犬っぽいロクサーヌに会えないのかーと思ったら無意識にレジに持って行ってた
なんだよもう毎月買わなきゃいけなくなちゃったじゃないか ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ
小説版も買おうと思ったら売ってなかったことは内密にな
>>133
まるで彼らが他の作品を読んでないような言いようですなw 初代皇帝は内密さんと同様、異世界に来た人ですか？
内密さんは今後領主か皇帝になりますか？
タイトルに奴隷とか入ってると最近他の作品に難癖つけてアニメ化潰した連中に目をつけられて騒動なるかもだし今のうちに改題しといたほうがいいんじゃ
書籍版にはタイトルに奴隷入ってないのに難癖つけてどうなるってんだ
なろうは難癖つけられても放置しとけばいいだけ
>>138
> 初代皇帝は内密さんと同様、異世界に来た人ですか？
気になることがあるのですがこの世界に
ミチオと同じ世界から来た人はいないのですか？
まぁ仮にいたら一度自殺を考えたことがある人でしょうがｗ
蘇我捨恥 [2012年 11月 15日 20時 54分]
いませんね。
> 内密さんは今後領主か皇帝になりますか？
ここで聞いてもわかるわけがない この作品がコミカライズするのに後発のなろう作品より遅れたのは
その辺りの調整が大変だったからだとは思うな＜奴隷制度の扱い
異世界リアルRPG体験日記を
異世界冒険バラエティAVにスライドさせる力技だもんよ
奴隷制度の扱いって言ってもそれ以前に奴隷ちゃん系のはけっこうコミックになっているからなあ
と言っても遅れたおかげでこの漫画家になったというのならアタリだから嬉しい事だがｗ
デスマのリザポチタマは拾った奴隷で
アリサとルルも奴隷として売られてたっけ
コミカライズが遅かったのはヒーロー文庫のコミカライズ戦略が遅かったからでしょ
ヒーロー文庫が積極的にコミカライズやり始めたの最近だから
>>136
忠実な犬を飼ってロクサーヌっぽいなと思いながら可愛がるという逆転の発想。 奴隷が制度に組み込まれている世界観だからそこを気に入って読んだ身としては
改変されている物を無理に読まなくてもいいな
別物として楽しむか、どうするか……
奴隷じゃなくても
「ご主人様、また今夜から可愛がってください」
という台詞を言わせることはできる
奴隷でないとできないことって、せいぜい入手イベントくらいじゃないのかな？
まあそこが肝の作品なので改変は不要とは思うが
もう途中端折ってオリジナルルティナ調教ルートをマンガ化しろ。
全ページエロ展開だ。
二人目からは余裕あるけど やっぱ最初は勝負かけてるよな
漫画見ると思うｗ
>>150
実際に持ったら色々と義務が発生して面倒だから買うところが肝だよw
妄想は捗らんな >>156
担当がほぼ仕事してないから二巻の濃厚エッチが実現したんかこれｗ >>157
コミカライズ自体はカドカワなんだからヒーローの担当は権利売っぱらったら後は作品に関わることないだろw 作者も書くことがもうないんじゃないの
ミチオ様が現状で満足してるんだから話を動かしようがない
漫画版の作者に頑張って魔改造してもらうしかないな
やりすぎて人気が出すぎると皇国みたいに作者が拗ねて打ち切りになるんだけど
ラノベのコミカライズとかだいたい続いて3年程度だろ
ミリアぐらいで普通に終わるぞ
>>159
上でも述べているが、SSというよりゲームクリアに近い状態。
この作品は蘇我捨恥が道夫という主人公を使ってRPGやってるのを読むもの。
ゲーム実況といった人が過去ログにいたが言い得て妙。
奴隷5人加入が当初の目的だったならまぁゲームクリアでいいんでない、
タイトルに偽りなしだ。 >>163
失礼 ブヒブヒ語の話者でしたか
さすがです >>162
みんなでアワビとかサザエとか伊勢エビとって、ついでに海賊ジョブ取得ですか この世界の貝には毒があるから取らないんじゃないかな
>>162
確かに水着回は必須やな…それとも滝修行が替わり？ つくづく高校生の知識量じゃないな内密さん
似たような作品がありそうで全くない
誰か書いて
小説って、基本絵がないから、文脈が読めてるのと読めない読者って致命的に差が出るよな。
ラノベなんてかなり分かりやすいはずなのに。
内密さん物語に惹かれるのは行間が良いんだろうね。
他の作品では目線を変えて ◯✖︎sideなんて書いているけど。
無駄
ウンチクを垂れ流しながら行間を残す。
そして読んでいる人は作品の世界に浸る。
これがこの作品の良いところだろう。
もちろん内密にな
異世界 奴隷 ハーレム
まさにエロゲ脳なタイトルで目的もそのままだし
文脈なんて読む必要ないともいえるけどな
>>179
書かれた文章の面白さはどうでもよくてあらすじだけ追ってれば満足な人はそうなんだろうね >>169
ドクターストーンと異世界食堂とダンジョンRPG攻略日記を足して4で割ったような作品を書けば似たような作品になりそう 漫画から入ってweb版読み始めたが面白いな
久々にコマンド入力のダンジョンRPGやりたくなってきた
wizベースのととものあたりだとスキルと職種多くてそれっぽいか
でもゲームよりも食欲の方が促進されるわ
冷温ヒロインを抱き枕に初夏を万葉集の短歌であらわすミチオさんじゅうななさいの異世界日記
忠臣蔵から尼子十勇士まで渋すぎる引用も人気の秘訣だったろうか
数多の奴隷ハーレム物が書かれてるが
ヲタネタ以外で話を脱線させられない、教養のなさが透けて見えるのは論外だし
考察しがいのない薄い世界設定ばかりなのもポスト内密になれなかった要因だろう
あまり持ちあげる（且つ他作品下げ）のもどうかと思うな
ほぼエタっているしそこが褒められるべきではないのは事実だ
何事もほどほどがいい
文章の良し悪しにエタってるかどうかは関係ないんだよね
>>181
おい3つ足して4で割ってんじゃねーよ(笑) >>191
適度に薄めた方が美味いなんて事例は多いぞー
何でもかんでも足せばいいってもんでもない そういうネタだということは、言うのは野暮なのかw
2ちゃんではわりかしよく見たように思うが
ネタにツッコミのつもりで書き込んだ>>191が割りと皆にマジレスと思われてて辛い 書いてる方も読んでる方も深く考えてないから
気にしなくてエエやろ
でも漫画の話をしてたら怒られてしまいます （∪-ω-）ｼｭﾝ
漫画の話だからといって叩いてないぞ、多分。
漫画の話、と断って始めればその前提で反応するし、
そうでなければ原作読み返せと一蹴することもある。
漫画版いいよな！と言われて賛同したくなるのはまあ分かる
俺はwebしか知らないから何も言うことがないし
漫画のことしか話すことがないならここで話すことではない
エターナっても気にしなければそれでいいし
同様に話題がなければスレが落ちても問題はないのだから
耐えられないならそれはメンタルの問題だよ
漫画版と原作との差異とか、
それによる今後の展開とか、
漫画だからこそ見える切り口とか、
そういうものを展開することもあるだろうし、お互い有用だろ？
別板に立てても盛り上るほど需要はなさそうだしな。
完全に漫画のみの話題になると板違いだから釘を刺しただけでな
どの辺りまで話題を取り扱う、というのは曖昧なままにしておいた方がいい
他に話題もないし漫画の話をするのは構わんと思う。ただWEB・書籍版を蔑ろにする発言があったり、
「漫画の話題を禁止される」などと過剰に吹聴したりと、明らかに対立厨めいたムーブしてる奴がいるだけ。
スキルカードとスキル結晶
カードはweb版のみの表現?
そうだね
RPGとしてはよくある設定だけど
邪推されるかもしれないので差し替えって感じじゃないかなぁ
>>207
そだね
てかなんでそこ変えたんだろう
レベル99デスとかはもろFFじゃんだったから変えるのもわかるんだけど あ、web版はモンスターカードであってスキルカードではない
あ、モンスターカードでしたね
検索してみると、、トレーディングカード界隈の単語になるのか
犬の尻尾を芯無しにしたのは
あったら常にブンブンうざい事になるからだろうか
まぁもしかしたら全く揺れないという恐るべき事実を隠す為かもしれないが
作者がどういう意図でそうしてるのかの雑談を作中のセリフで思考停止して話を止めるやつ友達いないんだろうな
>>215
合いの手を入れている可能性だってあるだろうに
>>201もそうなんだけど
本当にこのスレは決めつけ断定して
人のせいにする奴が多くて雰囲気悪いと思うわん >>201は個人か複数かは知らんが実際にやってたヤツいただろ >>217
自覚がないなら敢えて指摘するが>>205も決めつけじゃないのか
何が不快だったのか知らないがまず自分の言動に気をつけろ いや、元々どういう意図があったかはさておきこれは悪意だな
反応して悪かった、次からはスルーする
Web版を１から読み返していて思ったことは、
皇帝からの下賜と献上で半分貴族社会へ片足を突っ込んでしまった
自由民たる内密氏に今後の必要になってくるものは
まず第一にセキュリティの充実した邸宅と不在時、夜間の警備要員
その警備員を回すための邸宅のスタッフか
迷宮へ連れて行かなければ警備員やスタッフに対して
内密氏の特異性がバレる可能性はせいぜい風呂くらいなんだろうけど
それに関しては敷地内に二つの屋敷を構えて完全に分けてしまえばなんとかなる
生活空間に自分以外の男が常にいる状態は内密氏的には落ち着かないだろうし
ロクサーヌ以下全員が今の寝食を共にする生活に満足してハウスキーパーの雇い入れを拒絶してるから
叙爵して貴族化したわけでもない現在の落としどころとしても妥当かと
その代わり新たなハーレム要員の確保という内密氏の目的は達成出来ないが…
このまま冒険者家業を続けるにしても不在時に家を預かる者の存在は必要なわけで
内密氏不在時の責任者が奴隷でいいのかって問題もあるが
仮に奴隷以外が責任者になった場合に
内密氏に次ぐ実力者の１番奴隷たるロクサーヌに心服出来るという条件を満たす人材は…難しいだろうな
異世界迷宮でハーレムをという作品は
迷宮でモンスターを倒してレベルアップしながらアイテムを集め、
迷宮探索が終わったらハーレムパーティと仲良くご飯を作って風呂に入り、
ほぼ毎日のようにセックスもする(病気と妊娠の恐れなし)という生活を楽しんでいる
時々特殊なイベントが発生する(盗賊、鏡、真珠、修行、休日、貴族皇帝関連など)
盛り上がりはないが、慎重に行動する姿は
まさにRPGをしているプレイヤーには当たり前の行動といえる
超傑作というわけではないが手堅い佳作と言える作品だ
内密さん普通に強いけど油断したり、情報漏洩してしまうと
あっという間に仲間が欠ける危険があったり
くたばってしまう程度の強さでしかないというバランスが面白い
セーブポイントなどないので身代わりのミサンガに頼るしかない
内密さんが選んで飛ばされた異世界の一つは
最初にキャラクター再設定やセカンドジョブなどをもっていかなかったら
序盤のサンダルトラップで盗賊ジョブを隠す事が出来なくなって
バッドエンドルート直行という鬼畜設定だ
ファンタジーの世界だからインテリジェンスカードによる
冤罪は発生しないけど盗賊になる判定はかなり厳しい
内密さんのパーティはロクサーヌとセリーのキャラは問題なく立っている
しかし、猫さんはともかく、空気さん、会議さんの扱いが難しく感じるので
これ以上メンバー増やしたら遊戯王の空気本田や背景御伽のような
存在になるのを防ぐ意味でもこれ以上ハーレムは増えないだろう
(まかない作るのおばあちゃんでないとヒロインたちは許してくれなさそう)
仮にアニメ化するなら最低でもR15指定で
戦闘とエロを両立可能で表現の制限が緩いOVA一択だろうね
>>223
皇帝がどこまで内密氏を気に入っているかだろうね
趣味の一致か、それに実力を買ってのことか
少なくともハルツ公がルティナを下げ渡す経緯と目をかけているのは知っているわけで
変なちょっかいはかけないと思いたいが 死んだらセーブデータ以降の努力が水の泡になるメガテンとかのRPGの慎重さはあるような気がするね
>>226
賞金を貰う時に盗賊を隠せていたのは運が良かったが、キャラクター再設定もセカンドジョブもBP1で取得できるから
例え再設定を間違って外してしまってもレベルが上がれば再取得できるだろうから致命的ではない
BP1につき課金は何円なんだろうか？ >>222
人の立ち入れない場所(滝の裏とか)に遮蔽セメントで拠点を作って
毎回自宅からワープで飛べばほぼ安全かなあ。 >>226
サンダルの時はセカンドジョブになっただけだから
あれだけでは盗賊にはならないってこのスレでは認定されてるぞ >>228
原作の絵師は大昔からドラマガなどで活躍してる大物だぞ
たかがコミカラライズ絵師など眼中にないだろ >>226
サンダルパクっても盗賊ジョブを取得するだけでファーストジョブは村人のままだからそれで詰むことはないよ
一応 >>230
キャラクター再設定は一度外すと再取得は出来ないぞ
固定で取れる可能性があるかもしれないレベルで再取得出来るかもしれないけど >>226
エルフはかわいいからともかく ドラゴンはやばいな
2mの巨体の上におっぱいは空気とか 解雇したいレベル
戦闘では使えるけどｗｗ >>226
文脈によっては下手すりゃ「魚」の１ワードで誰の事かわかる猫のキャラが立ってないと申すか ベスタさんは影が薄くなってしまったから「ええっと」から会話が始まる特徴なのかとおもったら姉様も言うのんな
ベスタ、戦闘でも地味だよな。
役に立つのは間違いないのだが、ゲーム的に言うと強い置物だから。
ジョブ的にはPTに竜騎士は必須だろ
状態異常専門の暗殺者も外せない
戦力としては度外視だが100％合成できる梶氏も必須
あの世界で火力出すには魔法使いも外せない
内密がチート能力で火力出そうとすると回復役がいなくなってロクサーヌが巫女るのはやむを得ない
会議が賢者みたいな火力兼回復役になれればいいんだがそういうジョブはなさそうだし
言わんとしていることは分かるが、ベスタはとにかく喋らないからな
会話以外の部分で個性を発揮している
空気などと呼ばれているが確実に要る子だよ
皆にそう思われる様、作者がもっと書いてくれんとな…
魔法使いルティナの存在価値は既に言われている通り、
道夫の魔法を秘匿する為のデコイ
あと販売額測定不能
会議は早く皇帝にハイヒールでおしおきよをやってほしい。
ベッドの中でのことが描写できたらベスタはとんでもない存在感なんだがノクターンじゃないからな……。
ロクサーヌが回避チートすぎてるが別にジョブは暗殺者でも困らないんだよな
そうなるとジョブ特性以外で特に技能に秀でているわけでもなければ種族固有ジョブも大したものではない
ブラ紐後も唯一きちんとしゃべれないし実は一番要らない娘
ベスタ、両親も内密さんに買ってもらえないかと思ってたりして
>>251
Mという概念を発見しつつある、稀有な才能の持ち主w >>254
前衛の二枚看板がいなきゃ後衛が危なくなるでしょ
タンクとサブタンク
何もおかしくない >>254
ミリアのことなら石化か麻痺かの違いがわかるという地味に重要な能力があるぞ
石化させたから即他の敵に移るとかはミリアじゃなきゃできない 9月あたりにはコミック3巻出るやろし、その頃までには書籍9巻出んかな…
>>246
戦闘に関して言えば別に鍛冶師は必須じゃないんだよね。
セリーは戦闘中は巫女で家に帰ったら
鍛冶師に変更すればいい。
たまにレベル上げで鍛冶師のまま迷宮に
入ればオッケーでしょ。 まぁレベリングの問題を除けば補助はセリーに任せた方がいいよね
攻略本もwikiもなく手探りで進めているから手際良くとはいかないか
セリーは鍛冶師の上位職があるので
最低限それになってそっちのレベルがカンストでもしない限りは他のを取っている余裕はないんじゃないかな
隻眼も鍛冶師レベル上げただけでなれなかったら
他の条件を探りつつ取り合えず探索者50レベル目指すだろうか
鍛冶神事というのもあるし巫女や神官も関係あるかもしれないな
いや他のレベルも必要になったら伝説ジョブの仲間入りしてるだろうから
もっと簡単な条件だと思うよ
鍛冶師は探索者10ってのは解ってるからむしろ他のが高いことはほぼ無いし
>>262
月刊誌連載でページ数がめちゃくちゃ多いわけでもない
4月に2巻出てからまだ2話しか進んでないのに
9月になんか出るわけないだろ 1巻は5話
2巻は6話だね
5話なら9月、6話なら10月
ページ数が固定では無いみたいだからどっちもあるね。
イベント順番的には僧侶、ボス戦、奴隷店防衛からの魔法使い覚醒
引っ越し、新しいベッド、風呂、石鹸、指フェラ、セリー
4,5巻あたりは成年コミックまっしぐらだなw
迷宮の高階層攻略のためのジョブとして、
・探索者系 （パーティー編成のスキル持ちが必要）
・巫女系 （全体回復役）
・魔法使い系 （全体攻撃役）
の3つはほぼ必須で、パーティーの残りの枠は3人分しかないってことか。
タンク役を2人とすれば、自由に選べるのはせいぜい1人分。
ゲームだとすれば、プレイヤーに自由度が少ない気がする。
ダンジョンゲーだと基本そんなもん
名作であるウィザードリィで言うと
戦士、戦士、戦士、魔法使い、僧侶、盗賊
これが基本だからな
鑑定ができる司祭？
ああ、彼は酒場待機だよ
忘れがちだが、冒険者はダンジョンウォークがないからね
一般的にはパーティー編成に探索者を入れてないと
管理迷宮で運送してもらうとかしないと１階から突入待ったナシで、戦闘を切り上げて帰るにしても徒歩だから好き勝手に探索できないし、マッピングしてなきゃ迷子もあり得る
そんなんを考えると冒険者って探索者の上位職というより派生職っぽいなと
六人編成のダンジョンゲーなんて腐るほど有りそうなもんだが
それ全部糞ゲーっていうならそうかもしれんな
この世界の鑑定とwizの鑑定では重要度がダンチだよな
鑑定+鍛治の有無でパーティの強化速度が全然違う
wizのは失敗するしレベル上がんないし金で解決すれば良いやってなる
でもwizだと司祭連れてっちゃうんだよなロールプレイ的に
ダンジョン内でも自由にクラスチェンジ出来るダンジョンRPGとかやりたくなるな
>>283
ソースをおなしゃす
探してはみたが見付からんのでm(__)m 休日に犬がソロ活動するとか言うぐらいだから、
階段前にでも行けば階層が選べると思われる
naim内密さんがもし死んでも次に起き上がると当日の朝だったとかいうことが起こる可能性が無いもんだろうか？ゲーム的に否定は出来まい
そうなったら興醒めだけどなｗ
死んで次に目が覚めたら、馬小屋だったとか、やり直しの歩が面白そうだなｗ
>>286
正確に言えば、迷宮前に案内人が常駐してる迷宮の場合は金を払えば可能、だな >>280 >>285
冒険者に限った話ではないが行ったことのある階層を入り口から選べる描写はWEB版の「公領の迷宮」。
＞外に出て、探索者をパーティーメンバーからはずし、迷宮に戻る。
＞十一階層と念じて入ろうとするが、入れなかった。
＞一階層と念じて、中に入る。
＞選べるのは一階層と十三階層のようだ。
＞一階層と一度入ったことのある階層が選べるらしい。
探索者だけしか上階からスタートできないのであれば、実際にボスを倒すPTに探索者が必ず一人はいなければ、
他の探索者を連れてその階層へ行けるようにすることもできなくなる。
理論上、上階への送り出しは探索者である必要はないはずだが、何故か担当しているのは探索者みたい？
そしてどの階層でも入り口から外に出られるので、探索者なしでも脱出には最長で1階層分歩くだけで済む。
となると探索者のメリットはダンジョンからの速やかな脱出と、小部屋移動を利用したボスマラソンが
しやすくなることぐらいだろうか。 >>275
それ全部消化するなら年内セリー登場は難しそうやね
しかしヒロイン増えるたびに風呂&ベッドシーンやるんかの？
6Pとか絵師死にそう…w >>291
ジョブ探索者をセットしてる時の内密さんだから、その理論の補完は不完全かと >>284
鑑定といえば武器/簿迂愚商人の鑑定は名前しかわからないから
最初についたスキルの効果しかわからないんだよな
じゃあ一つの装備に複数スキルがついてるってどうやって把握してるんだろう
複数スキル装備の存在自体は知られてるから何かしら手段があるはずなんだが
それを取り扱いする商人が鑑定できないって不利どころの騒ぎじゃないような >>290
確かに冒険者と二人パーティで案内してもらってるね
なるほどね、別に探索者じゃなくても案内人は出来るのね
なのに案内人を探索者がやっているのは探索者ギルドの利権かもしれん
「迷宮はうちらのシマやで。この仕事はワイらのもんやあ」的な >>294
カード融合に失敗すると装備が失われるなら、スキル2つ目以降の付与試みて装備が失われなければ成功とみなすじゃね
状態異常複数載せた武器なら効果確認もできるだろうし、武具鑑定がザルスキルでも、複数スキルを確認できるシチュエーションはあるかと
とはいえ、商人が鑑定できないんじゃあ、複数スキル付与するリスク冒しても付加価値を証明出来ないし、複数スキル武具が取引されることは無さそうね
売りには出されず代々引き継がれたりしてそう ちょっと考えて案内人は自分でもPTを組めた方が都合がいいから探索者がやるのだろう、という結論に達する。
案内は自分でPTを組めないと、送る相手側に探索者か冒険者が必要になる。よって探索者か冒険者が適している。
適しているのだが、探索者Lv50の下積みを経る冒険者はどうしたって数が少ない。しかもフィールドウォークの有用性は
地球でさえそう揺らがないだろう。長時間、誰が来るかも分からないダンジョン前に拘束しておくのは余りにも非効率だ。
となると案内人の役は探索者一択ということになる。まあ利権もあるだろうけどね。
>>297
わからなくて前にも聞いたんだが、武器商人の武器鑑定スキルって
ついてるカードがわからない描写ってあったっけ？
内密さんは鑑定があるから武器鑑定を検証するシーンが
作中にあったのかどうか。 ただの鑑定以外では装備品のスキルスロットは見えない
武器/防具鑑定で分かるのは装備品の名前のみで、
スキルスロットが見えないので同様に付与されているスキル自体も見えない
ひもろぎの～と付いた名前なら知力二倍のスキルが付いている、と判断しているだけ
2個目以降のスキルは実際に使って効果を確かめるしかない、
だったか
>>297
装備は完全に消失する訳じゃなく素材に戻るんだったと思う
装備としては形が残らないから消えるのには変わりないけど
>>299
セリーが図書館で知り得る情報をそれでメシ食ってる商人が把握してないとは考えられないな
迷宮奥地でしか入手出来ないハイが付く上位カードのスキル効果をそこらの商人全員が知ってるのには疑問だけどね >>301
ギルドで情報共有はある程度されてるんじゃないかな
上位のものは一生扱わないで終わる商人も沢山いるだろうけど >>296
我々は簿迂愚商人だ、お前たちは鑑定される、抵抗は無意味だ >>299
作中にはなかった気がする
感想の返信ではそう書かれてるけど >>298
案内人のいる迷宮って領主が管理してるんだから案内人の探索者は騎士団所属でしょう
そうなると自然と騎士団で地位が高くなる冒険者ではなく駆け出し探索者が担当になるんじゃなかろうか >>305
いつか上司みたいな冒険者になって
退団後はTAXI代わりのアルバイトで小遣い稼ぎ
それを夢見て人の出入りがないときは黙々と素振りをしている少年
アイテムボックスもあるし老後安定な職業だと思う >>300
なんでスキル名のほうは知られているのかわからんなあ
知力二倍って名前なのを鑑定できるスキルが無い そっちはまだ上のジョブでスロットごと見える可能性があるな
魔物の名前の方が謎
知力2倍とかなら検証重ねレバー倍率までわかりそうだが、耐性系なんか恐ろしくて試せんわな
と思ったけどその為の奴隷ってのもあるか
鑑定で判るスキル名が既知のスキル名と一致してるのは、鑑定スキルが勝手に擦り合わせてるんじゃ無いかね
言語の翻訳機能みたいに
>>294
＞鑑定といえば武器/簿迂愚商人の鑑定は名前しかわからないから
＞最初についたスキルの効果しかわからないんだよな
そんな設定有ったっけ？
というか、融合の結果のスキル名をセリーがちょくちょく言ってるんだから、
スキル名は何らかの方法で分かるんだろ。
一番ありうるのが武器・防具鑑定で分かる、って設定じゃないか カードのすり替えがどうのというクダリがあったようだが
モンスターの名前は、先人たちがつけた名前で広く知られてるものが鑑定で表示されるんではないかいな？
でなかったら鑑定スキルがソロプレイでも無いと使い辛すぎる
日本語も翻訳されるし、鑑定スキルも世間一般との擦り合わせくらいやってくれそう
>>316
コボルトのモンスターカードを落とすのがコボルトで何か問題ある？ >>319
上位種とかもいるしはさみ式食虫植物みたいな例もあるし ブラヒム語が自動的に翻訳されてるのもあって、異世界にしかないものを日本語に当てはめてるパターンはあるのかも。
逆に地球にしかないものがうまく翻訳されないのは聞き取る方に翻訳能力がないためか？
感想返信で
一言
そういえば、詠唱が必要な「火炎剣」とかは、スキル名を言えば
呪文が浮かぶので、すごい頑張ればスキル名がわかりますが、
「睡眠」や「増撃」なんかは、なぜスキル名がわかっているのでしょう？
ジョブのパッシブ系スキル「クリティカル発生」「ダメージ軽減」
なんかは知られてない（セリーが知らないだけ？）ことを考えると、
上位の武器・防具鑑定（スキルまで判定）とかあるんでしょうか？
それとも昔の偉い学者さんのおかげ？
蘇我捨恥 [2014年 02月 20日 21時 00分]
ご都合主義という名のすごいスキルが。
武器商人や防具商人にも上位のジョブはあるので、多分上位の鑑定スキルはあります。
ってあるので武器商人や防具商人のスキルでは装備のスキル名がわからないのは確定してるんだけど
その設定が最初にどこに出てきたのかがわからないw
どっかで武器鑑定、防具鑑定でわかるのは装備の名称だけってわかってるはずなんだけど、どこだったっけな
装備の名前だけは感想返し見てない俺でも知ってたから作中で説明されてるはず
スレで見た可能性も微レ存だが
武器商人が鑑定するとき
「ひもろぎのロッドですね」とは言っても「知力二倍がついてます」とは言わないので名前しかわからないのかな、とは思った
明確に言及してる部分はないんじゃないかな
すまん訳わからんのが書き込まれた
名前とスキルと合成結果からの経験則か、過去の偉い上位職あたりがリスト作ってくれたんだろうきっと
帝国解放会とか帝都の図書館に行けば
昔の偉い学者の書いた本や
鍛冶師のための裏技書いた本もありますので
鍛冶師の裏技というか、まず隻眼の表技が知りたいわ
セリーさんが50LVになるのはいつの事やら
>>329
隻眼が50レベルとは決まってないけどね 少なくともサボーはLV99でも百獣王になってなかった。あえて転職しなかったのか、ドープ薬の影響は未知数。
まあ種族固有ジョブには何かしらレベル以外の条件がありそうよね。
単にレベル五十に上げるだけでは無理みたいだな
蘇我捨恥
2013年 07月20日 20時51分
種族固有ジョブはLv50で上級職だと簡単すぎそうです。
一言
５０ＬＶで上級職が簡単すぎますか。
確かにそうでしたね。
しかしそうなると、６０ＬＶになるのか７０ＬＶになるのか・・・
８０階層にもなれば一流とあったから、一流になった鍛冶師だけが上級職にジョブチェンジ可能という事ですか。
隻眼は本当に数が少なそうですね。
蘇我捨恥
2013年 07月24日 20時50分
装備品の作製一万回、とかが隻眼の条件だとミチオ君にはいかんともしがたいです。モンスターカード融合の成功十回とかなら楽そうですが。
>>332
転職条件自体は満たせてたっぽい
ところでサボーが百獣王になってなかったということは
レベル以外の条件があるんですかね？
蘇我捨恥
2013年 04月07日 20時37分
サボーの場合はレベルダウンを避けたのではないでしょうか。
前に99レベルの獣戦士がいましたが９９でカンストだったら
百獣王にはどうしたらなれるのか。
蘇我捨恥
2013年 04月08日 20時48分
転職すると弱体化するのでそれを嫌ったのでしょう。 そういやバラダム家はサボーの武力任せにやりたい放題やってたな
ロクサーヌと決闘したお嬢も昔はレベル補正あったからダメージ通らんかったみたいだしな
なにげにデュランダルのレベル補正無視ってとんでもスキルだと思う
バラダム家といえば、オークションの目玉魔法使いは元バラダム家でいいんだよな
バラダムの苗字は付いてないからの遠縁と予想してるな
>>334
弱体化してもエロジョブに就かせたいでしょ？ ジョブはともかく
あれだけ毎晩やりまくってたら女性側にも性的なスキルみたいなのが付きそうだが
そういうのは無いのか
単純にエッチテクが上手くなるだけか
腰の振り方とか締めるタイミングとか
>>338
道夫の独白ではね
過去ログはあまり把握出来ていないが、その先の予想は既にされていると思うから
ただの確認なのだが >>338
ミチオさん当時は奴隷になったら苗字消えるの知らないからね 書き方が悪かったか
確定事項を知りたいのではなく、その手の考察はされているよね？ と訊きたかった
そこから話が広がればいいと思ったわけだ
あの後バラダムの連中がアランにもケンカ売ったってのを見つけた
まったく関係ないですがアラン高く売れてたら良いなぁ
蘇我捨恥
2013年 02月24日 20時50分
オークションで高く売れたアランにバラダム家がいちゃもんをつけて一触即発に。
商人ギルドに喧嘩売って聖槍を安く買い叩かれてるし散々ですな
なお、自業自得の模様
>>345
状況がよく分からない
奴隷商人のアランが売られる側なの？ アランが仕入れてオークションに出したバラダム家の魔法使いが高値で売れたから
サボーが居た時の感覚で儲け分をたかりに行ったんだろう
121 オークション
でのハナシだね
（奴隷が）高く売れた アラン
作者は感想ちゃんと返してたときはその場のノリみたいに返してるのちょいちょいあったから
感想返しが全部そのまま適応されるって思わんほうがいいんじゃないか
魔法使いを手放しているのに没落したとい認識がないんだな
>>351
ややこしいとは思うが
アランのほうが売られるってのはまずあり得ん、で
売ることが出来たアランと解釈できるなってなるよ 言い回しが気になってしまう性質で
理屈で考えたら>>348になるのに文章の書き方が>>345だと確認せずにいられない
ガチのコミュ障だから周りの人にも言葉は正確に伝えてとお願いしている
>>354
いやそれは理解しているよ
書き方のせいで誰が正しく認識しているのかが分からないからそこの確認 まぁ、確認出来て良かったよ
実際に書かれた言葉と暗に示す部分と、どちらが正しいかは分からないし
どちらを重視したら良いか確かめたければ訊くのが一番だ
>>356
ガチのコミュ障みたいだから周りの人に自分の思っている事は正確に伝えてとお願いしてみる
いやすまん
煽ってるワケじゃなく割と本気で >>358
一応頑張るよ
自分が何を望んでいるのかを自分で知るのも言語化するのも困難だが ID変わる前にこれだけ残しておくか
自分の心理を客観視すると、文面は証拠になるから無意識に重要視しているんだと思う
これが会話ならテープで録音する必要がある
だが掲示板ならログとして簡単に証拠が残る
すまんどうやら強い人間不信らしい もう寝る
異世界迷宮で奴隷ハーレムを、が異世界迷宮でハーレムを、に変わったことはやはり気になりますか？
クレーマー対策として出版社が自衛策を講じるのは当然。
それで本質は変わらないしエロマンガが売れない訳でもない。
>>345
「高く売れたアラン」
(1)高く売られたアラン(受け身)
(2)高く売ることができたアラン(可能)
レス単発だと理解不能だが337の前振りがあるなら文脈で(2)と推定できる
コミュ障というより、日本語センスとして(2)をあまり使わない文化圏の人間だと混乱してもしょうがないかと思う 「オークションで高く売れたアランにバラダム家がいちゃもんをつけて一触即発に。」
前振りなしのこの１文だけで、(1)がないことは分かるだろうよ。
(1だと仮定すると、
)『アラン』がオークションで高く売れた＝人身売買の商品だった＝奴隷
その奴隷に、バラダム家がいちゃもんをつけるだけでも意味不明なうえに、
奴隷にケンカを売るだけで、一触即発になるわけがない。
みんなもうやめてっ！
彼はもうHPもMPもゼロよっ！
何の疑問もなく(1)だと思っているならわざわざ質問(>>347)しないよ
(2)に見えるのに(1)だと言っている様に見えるからその書き方はおかしくない？と
自分でも何故そうなるのか分かっていなかったが、たぶんこういうこと
あと>>361は大人の事情で済む
"相手が何を考えているのか分からない"から質問を繰り返しているだけで、
納得出来ることに対しては特に言わない 昨日見たのが初めてなのでそこは大目に見てほしい……
というか読むのは本文のみで感想は目を通していない
続けるのも不毛だし終わりにする
キャラクター設定でボーナスポイントを知力などに振ることは出来るけど
基礎ステータスがどの程度なのか鑑定でも見えないようだし、よくわからないのも問題だよね
知力を９９振っても極端に強くなるわけじゃない以上、元々100近くあるのかな？
ステータスが見えるならロクサーヌの敏捷値も見てみたい
おそらくキャラ設定の「戦闘用数値」と生身の能力値は別なのでは？
知力99の設定してても、戦闘で魔法を撃つ時に攻撃力が上昇するだけで
戦闘以外の時に誰かと話しをしていて賢い受け答えができるようになるわけじゃないんじゃないかな？
ロクサーヌの素早さは生身の能力値で、戦士やってても巫女やってても、本人が自分で鍛えた能力値に大した変動はなさそう
ということは、戦闘パラメータには反映されていないかもしれない
補正値なんじゃね？
細かい計算はおいといて、実際の筋力×ステータスみたいな感じで
少年エースきた
メテオクラッシュ！！
運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ
ロクサーヌはすばやさというより、見切りが優れている気がする。
加速したミチオさんの動きを目で追えるんだもんな。
>>374
そこで電子版ですよ
あと月額500円のマガジンウォーカーに含まれてもいる
これは最新と一個前だけ読めて
さらにその前は消えていくけど 「またまた大重版決定！！」
どれぐらい売れているかが気になる
>>375
対になってるもんなのでは？
英語しゃべれる人がヒアリングもできる
逆にしゃべれない人はヒアリング下手
速い球を投げれる投手は、速い球を打てる打者でもある
みたいな理屈で、早く動ける1番さんは早く動くものを目でおえる 盗みをやったら盗賊ジョブが手に入る
じゃあジョブが盗賊になった後で戦闘無しで人も魔物も殺さずに盗みを続けたら、その経験によって盗賊のレベルがあがるのかな
鍛冶師に関しては、セリーは毎日何かを作る修行によってレベルがあがりそうな言い方をしてるから、人や魔物を殺さなくてもレベルアップできそうなんだが
戦闘に参加せずにレベルアップするのはスキル使用ではないかと考えている
盗賊のバンダナとかいう専用装備があるから、盗みで経験値が入らないとは断言できないけどね
ただ盗賊はシステム上のスキルは持ってなかった
「盗む」という行為自体はスキルじゃない
盗賊系ジョブはペナルティジョブっぽいから
他の職業とは挙動が違ってもおかしくないかと
盗みを働いて盗賊ジョブを取得して更に盗みを続けると
内部でレベルが上がっていくとか
スキル使用で経験値が入るかどうか、それはあの世界では知られていることじゃないかと思う
レベルがわかるのが探索者だけだけど、引退して迷宮に入らなくなってもアイテムボックスは使うだろう
すると「あ、迷宮行ってないのにレベルアップしてるぞ」ってことになるわけで
しかしそれだと誰も内密さんに「スキル使用で強くなれるんですよ」って情報伝えてこないのがおかしい
というかスキル使用で強くなるなら寝る前に鬱にならない程度にスキル使っておくのが常道になりそう
つまりスキル使用で経験値は増えないんじゃないかなあ
>>386
なるほど、一理ある
鍛冶師が長い修業期間を要するのは単純にスキル使用だけでレベルを上げているからかと
思ったわけだが、魔物を倒すのが上達方法だと気づいていない可能性は高いな
生産職ゆえに迷宮に入る動機は薄いと考えられるだろうし >>388
や、待って
鍛冶師の修行は朝晩に装備作りつつ迷宮にも入るだったと思う
よって装備作って経験値貯まるかどうかは迷宮に入ってるからわからない、ということでは セリーは鍛治スキルを行うことで
レベルがあがるとか経験値があがるなんて
一言も言ってないぞ。
まぁスキル使えば経験値が少し入ることは作者が感想の返信で答えてるんだけどね
>>391
そもそも鍛治師にLVという考えは無いからな。
(内密さんは鑑定持ちだからわかるけど) 過去の鍛冶士がどういった工程を追って何年目にしてどんな合成が可能になるとか書物にあったとかくらいか
作者の能力じゃなく絵師の当たりを引いただけだな
世の中のラノベ作者はコミカライズしても絵師のハズレで思いきり叩かれる作者のが多いのにな
何故か小説版の挿し絵より漫画版の絵のがヘタが多いな
明らかに漫画版のが上手いと思うのはこれとヒモぐらいしか思い浮かばないわ
絵が上手くても話がつまらない漫画は売れない
良い漫画家がつけば内密さんが売れるのは必定だった
絵がヘタでも売れる漫画はあるカイジとかな
内容が絵の良さよりイメージに合うからだろうな
ただエロ絡めば絵ヘタなら厳しいだろうな
漫画良いけど
設定の説明や実験の回って漫画にすると地味だね
文章の良さと絵面の映えは別物だから見せ方を考えないとね
漫画にするなら一部をカットして他の部分をクローズアップするようなことがあってもいい
絵面もそうだがエロ描写も重要かな
小説では飛ばすけど漫画ではリアルに描くと人気が出やすいな
>>396
>>392じゃないけど
一言
性質的に精製でも経験値入るんだろうね。
蘇我捨恥
2011年 05月23日 20時43分
入ります。
でも、回数を数えられるアクティブスキルはいいけど、困っているのはカルクの経験値をどう計算するかです。
あとジョブは戦闘以外でも経験はいっているのでしょうか？
例えばリーフから薬を精製すれば薬剤師に経験入っている。とか。
蘇我捨恥
2011年 09月12日 20時21分
経験値は戦闘以外でも入っています。しかし戦闘に比べれば微々たるものですね。
一言
レベル40倒してボーナス補正もあるのにたったレベが1Lv上がっただけとか・・・いったい村人たちはどうやってレベルあげたんだよ・・・
蘇我捨恥
2011年 04月20日 21時31分
村人は何十年と生きてますので。食って寝るだけでも経験値入ってそうだし。 ただ生きてるだけで経験値が入るのか。すげーな
それじゃ、今日一歩も外にでていない俺にも経験値が！
レア素材の料理いつも食べてる内密パーティーは食って寝るの経験値も普通より多そうだな
漫画の回避率150%お披露目シーンいいね最新話読むと次の話見たくなるのが歯痒い
>>406
ジョブ：（無し）のやつに経験値は貯まらんよ 文面からして食って寝るだけで経験値はいるのは村人では
ソマーラ村長でさえLv8だから引きこもって一生終えたらLv2になってるかさえ怪しいぞ
比較的いい生活をしてたはずのセリーや貴族のルティナだと村人レベルさえ大して上がってない。
流石に食って寝るだけでは微々たる量なんだろう。
流石に食って寝るだけは比喩的表現だろう
農作業とかで経験値入ってくる方が多いんじゃね
実際食って寝るだけでも何十年かすればレベル上がっていくかもしれんけど
食って寝る
少し戦闘があれば村人lv5は行くんだろうけど
そうで無いと村人LV3で他の重要な職になれないままになってしまう。
セリー …
普通に生活しててちょっと倒してたベスタが2だからな
通常生活の経験値なんてほとんど無いようなもんだろう
Web版ではレベル差補正があるようでないようである設定だけど
書籍版にレベル差補正の設定は残ってるの？
最初の性剣デュランダルでレベル差補正のスキルは見えないようにはなってるけど
十階層より上で転職したてのLv一桁台だと攻撃は全く効かなくて当然に思えるけど
でも別に全く効いてないような描写はないし
でもLv6ロクサーヌとLv20台コロネ（仮称）では全く傷がつけられないって描写あるし
Lv20台モンスターの攻撃がLv30台の迷宮攻略者に効かないなんて描写もないし
モンスターは無関係で人vs人にしか影響のない設定？
レベル差補正の設定はしっかりと決めてなかったから書籍では消してみたとか？
当時のロクサーヌの戦いはおそらく20以上の差があったわけだしレベル補正だろうけど
相手の防具が優秀だったって可能性もあるか
奴隷とか転職後でもわざわざ低層にいったりしないって話もあったし
例えばレベル１の村人とレベル１の冒険者のステータスには大きな開きがある可能性もある
ちゃんと考えてみるとわりとめんどくさそうな設定だなレベル差補正って
切られたらどうなってしまうんや？
♂♀で効果違いそうやな
色魔を戦闘中使用しなくて
LV上がっていたら確定だな
>>417
初陣で戦った盗賊の頭目だけに作られた設定っぽくはあるんだが
ただジョブの効果がパーティーメンバー全員に恩恵をもたらすことから
内密氏でも確認出来ないパーティーメンバーのジョブの平均値を採った
「パーティーLv」なるものがあるのかも知れない
無くても効果がレベルに依存している時点で
システム上存在しなくてもパーティーレベルは実質存在している状態なわけだけど
その証拠にロクサーヌに突っかかってたバラダム家の女が
自らの力だけでなくドゥープ薬を50個使ったサボーをパーティーに組み込んでいる事を
勝利の自信の拠り所にしていたわけだし
ただデュランダルの持つスキル「防御力無視」だけで十分事足りるような…
と思ったら書籍版は「防御力無視」も確認出来ないのか 防御力無視はそれだけでモンスターのHPインフレがとんでもない事になるから
レベル差補正と共になくした方がよい設定かな
OD＋魔法3連射がある時点でどうにもならないと思えるから難しいよね
防御無視を他の人も普通に使ってるならHPインフレもあるだろうが
今のところデュランダルでしか確認されてなかったと思うし無くならないと思う
石化した敵を全部魔法で倒すのもめんどくさそうだし
1番さんの本当の相場っていくらくらいだろう
美少女おっぱい処女上層でも完全回避なチート性能
レベルと共に上がる内密氏の攻撃力にデュランダル自体の攻撃力、
それにスキルとして付いている攻撃力5倍で増強されたダメージが防御力無視したら
防御力の分だけダメージを減らされている他のパーティーはどうやって倒すのか問題になる
聖剣なのだから聖属性の魔力スキルとかで対石化は誤魔化した方が無難
戦闘力をオミットした1番さんならお幾ら万円で買えますか
>>429
どうやってもなにも他の人たちは戦闘にもっと時間かかってるって作中散々出てたと思うが >>431
男はいくら稼げるか、で
女はいくら出せるか、が価格の基準らしいで
つまり戦闘力をオミットしても値段は変わらない >>431
それがアランさんの言ってた最初の「60万ナール」でしょ
若くて美人で処女の奴隷にはやらせることは実質一つという話なんだから 成人男性の相場が12万でロクサーヌはその5倍か……
バラダム家の♂魔法使いが100万ならルティナは500万
なるほど、これはオークションに出品できないわ
一番さんは敏捷に極振りだったけど、内密さんは運に極振りだったんだろうなｗ
>>432
そんなもの百も承知
ただ時間がかかるにしても限度ってもんがある
迷宮でモンスターを探すのに最悪10分かかるような記述があるから
10分を超えるようだと別のモンスターパーティーに裏から襲われる可能性を考えないといけない
攻撃力5倍の有無だけで5倍時間が違うのに
普通の人は防御力でダメージ軽減されたら更に伸びる
聖剣1分で済む内密氏に対して5分以上かかる
もし5倍抜きで５０％ダメージを軽減されたら10分 赤ちゃん自爆玉で将来100万になるなら
簡単に金稼げそうな気がするな
可愛い女なら200 万ぐらいになりそうだしな誰もししないのが不思議だ
>>435
乗算じゃなくて加算じゃね
ルティナに160万以上払うなら100万の魔法使いと60万の性奴隷の2人でもいいはず
固定費が倍になることを差し引いても200万以上払うのは無駄のような >>435
さらに身分補正がつくから、金額だけでも白金貨一桁じゃ全然足りませんな。 付加価値が足された数字を単純な5倍で考えるのはどうだろう
500万とか白魔結晶（魔物百万匹）5個分の価値やで
>>437
6人パーティなんだから1人だけ攻撃力が5倍になっても2倍弱でしょ
防御無視が入ったところでたいした問題じゃないと思う
それに内密さんたちはやや装備に頼ってるって言われてるくらいだから
他の人たちはもう少し効率よくダメージを与えられるのかもしれない
その程度の差より>>426が言ってるOD+魔法3連打のほうがよほど壊れてる 加算か乗算かは分からんけど
5倍の方がなんか凄そうだから乗算で
>>440
姓と貴族の地位を失っているのに身分補正は関係ないと思うよー
名を失ったのはバラダムの家もセルマーの家も一緒だし >>438
自爆玉そのものが高価
ベスタの件を見るに15歳になるまでは奴隷として売れないらしい世界観
育つ前に死なれたりしたら大損
奴隷には主人と縁切り出来る緊急避難手段もある
貧乏人がやるにはリスク高すぎ
金持ちはそんなことしなくても金はある
で誰もやらない可能性 >>445
自爆玉てそれほど高価かな？
貴族の出産祝いにプレゼントする物だろ
スキル付き武器の値段からして高くても5万ぐらいだろ >>442
違う違う、6人PTだか2倍とかそういう問題じゃない
ここで問題になるのは、内密＋聖剣（防御無視）基準でモンスターのHPを設定されたら
他の同レベル帯パーティーでは処理が追いつかなくなるって事 >>446
「盗賊が使ってきた！」とアランが誤解出来るぐらいだから
無理すれば盗賊でも手に入れられる価格
だが一般市民には手が出せない価格 >>447
下層ではダメージ逓増が評価されるくらいだしHPが異常に高いんだろうけど
それでも防御無視のスキルは触れられてないし
さっきも書いたけど防御無視装備が現状デュランダルのみ（だっけ？）なのにそれを基準にHPが設定されるという心配がどこからくるのかわからない >>433
ちょっと待て
戦闘力をオミットしても値段は変わらないって誰が言ってた？
1番さんは獣戦士であることも売り文句だし
そもそも魔法使いが高額なのは戦闘力の値段だろ >>450
＞「戦闘能力や仕事をする能力でいえば、男性も女性と同等かそれ以上の力を持っているでしょう。
＞ しかし、働き盛りの成人男性の奴隷でも売値は十二万ナールほどが相場。若い女性であればこの倍以上、
＞ 美貌によってはさらに値が大きく上昇いたします。これはそういうことなのです」
普通の美貌の獣戦士の女性なら60万ナールはない
魔法使いは希少性 >>449
心配じゃなくて実際にゲームデザインして実装した場合の問題点
防御力で調整すべきところをHPだけで対応したらそりゃ歪なHPになるでしょう
逆にHPを増やさなかったら1HitKillできるモンスターだらけになる >>452
相手の防御力がもともと低ければ無視したところで大してダメージ上がらないだろうし
攻撃力が5倍でもレベルとか攻撃方法によるダメージ上限つけるとか
ダメージの計算式がどうなってるかによってHPなんてなんとでもなるだろ >>453
防御無視を擁護するために
聖剣の他の効果を弱体化させて解決を図るのは本末転倒だろ・・・ >>454
防御無視基準で高HP設定にするのも本末転倒だと思うが >>446
健康体で働き盛りの男性を奴隷商に売り飛ばしてもたったの3万（それを12万で売る）
一般人の税金も年3万
パンが安いの1個2ナールで高くても8ナール
掌より小さい魚が1匹1ナールでエビが2匹1ナール
この世界の5万って庶民が気安く手が出せる価格じゃないよねきっと
オークションで100万以上する魔法使い奴隷の仕入値も実は30万くらいなんだろうか >>454
あとデュランダルの効果を弱体化じゃなくて全体のダメージ計算の話ね
10レベルの人は100ダメージまでとか
ちゃんと当たらなかったらなら0.5倍とか
そういう設定があれば普通の人がダメージ減るところでデュランダルなら上限まで出せて強いとか差はつけられる >>457
効果が100％発揮出来ないのなら弱体化言われてもしょうがないのでは？ なんか公式がパラメータの計算式公表しないゲームの攻略みたいで楽しいな
>>455
本末転倒？
そういう処置をしないと聖剣保持者は一撃必殺が当然になるよ 頭おかしいインフレ起こしちゃってる時点で
どうこねくり回してもまともにはならんね
無駄なインフレを起こしているものなど滅びればよいのです
>>458
元々そういう仕様だと仮定すればべつに弱体化じゃないしーという屁理屈w
敵の基本的な防御が低かろうとスライムとか固い敵にもかわらずダメージを与えられるのは強みだしなあ
>>460
いやーだからHP上げなくてもダメージ上限の設定とかがあれば一撃必殺が当然にはならないし
持ってない人たちが倒すのに時間かかりすぎて他の敵に襲われるっていうことが無くなるんじゃないかなって考えてみたんですが 明らかにされていないからその辺は何とでも言えるね
自論を展開させるのもいいが熱くなりすぎじゃね
公認糞ゲーなんだからインフレしてるで解決する
ダメージ上限はあるけど
また全然ひっかからないような数値とか言ってたっけな
>>465
すまんすまん
色々考えてみると面白かったものでつい
>>466
そんな話があったのか
感想の返信かな？ちょっとのぞいてみます セリーの仕入れ値はいくらなのか。
BBAで村人認定されてるからきっと安かっただろう。
要するに単なる口減らしだな。
>>444
そう簡単にいかないのが大人の世界だと思うよ。
貴族もピンきりだろうし。 奴隷商は躍進する内密さんを見てどう思うんだろう
おおうちの商品は頑張っているな なのか
もっと吹っ掛けるべきだった...なのか
上り調子のようだしまた買いに来てくれないか
こうだろ
何気に奴隷購入数と間隔の短さ、さらにオークションでの資金
これらを考えたらかなりの上客って思えるはず
吹っかけ過ぎて後が続かないよりは、またいい娘を仕入れたらそれで儲ければいいと思ってるだろ
奴隷達の表情も明るくて、買った人も売られた奴隷も売った自分も満足できるのが一番いい
奴隷商も悪魔じゃないんだから
デュランダルがどうの、というのはともかく他のパーティがこのHPマシマシ迷宮をどう攻略してるのかは気になる
一流どころだと80層辺りまで行けるんだっけ？
新たな奴隷を買うにはハードルがあるんだよな
犬：戦闘（散歩）に参加しない人は仲間に入れないんだから！
ジト目：…（デカい）滅びれば良いんです
残りの三人はなんとかなるな
高い奴隷を買ってるとはいえ使い捨てしないから微妙だよね
戦闘以外の奴隷買ってくれないかなとか
顧客紹介してくれないかなあって内心思ってそうだと勝手に考えてる
>>475
紹介しようにも友達いないし、一番仲がいいの貴方（アラン）ですからっ >>473
ダメージ逓増の効果考えると一人当たり何百回とか攻撃してるんだよね
一人で迷宮倒した人凄すぎる 漫画版は原作に忠実すぎる気がするな
説明はそんないらないのでは
>>477
えっと、多分魔法なしで迷宮倒した話と混同してると思われ
で、一流どころが何してるのか考えたのだが
多分年齢も40，50くらいで伸びしろも少ないことだしドープ薬や固定つかってそうだなって
今気づいたけどドープ薬＋固定って相乗効果ありそうだよね >>477
迷宮のボスは一度出現すると倒されるまでは続投
つまり全滅しても後続がいつかは倒せるということになる >>480
HP回復や吸収があるとどうにもならん事も >>481
敵やボスにそのようなスキルがあるって明言されたことあった？ 上の風呂の話じゃないけど
作品や割烹に出てる話だけで考慮したほうがいいような気がするよ
それを言い出したらお話にならない
俺が言及しているのは有無の話に留まる
どうにもならないとは言ってない
あとムキになりすぎ、どっちでもいいじゃねーか
HP吸収はなくても時間たったら回復ぐらいはしそうだよね
>>479
レベルは上がるようだが、ボーナスポイントが貰えるとは書いてないな。
あと、ドープ+固定が有効なら既に誰か試していると考えるのがこの作品の定石かと。 武具が出たり出なかったりだから
ステータスとかに振らてれるだろうから
「傾向がある」までしかわからないからな
わざわざドープ薬使うぐらいならそのジョブを長くやるだろうし条件同じになって
ポイントがあって割り振るって前提知識ないとはっきりしたこと言えないんじゃないかな
ドープ薬手に入れたけど勿体無くて使えなくて
それを引退間際まで繰り返して
引退の固定の前に一気飲み
俺ならやりそう
メイン育成が、遊び人 英雄 魔導師 冒険者
サブ育成が、博徒 料理人 神官 薬草採取士
なお育成具合は
薬草採取士のデコイの時の30階層Lev20と表記されてからまともに出されてない
ちな最新話は37階層ボス(眠羊)と戯れながらハイヒールブーツでえんやこら
>>488
ドープ＋固定を狙ってやっているとは思ってないよ
でもやったら効果ありそうだなと
固定は効果ランダムっぽいし役に立たないところに振られる人もいそうだしね
逆に効果高いところに振られた人（魔道士で知力とか）がさらに上位にいけるってことかなと 普通（ミチオ以外）の人のボーナスポイント振り分けは
神殿ギルドで行うしかない上に振り先はランダムっぽいのが実にクソゲー
>>492
逆にメガテンやってる時
ドーピングは早めに飲んだ方が得だろうとせっせとメンバーにドーピングしてたら結構序盤で仲間割れして
貴重なドーピング薬返せこら
ってなった思い出があるw >>495
ランダムでもまだ強くなったりアイテムもらえたりするだけマシなのかも
ボーナス呪文を貰えててもその存在に気づかないと使えるのを知らないまま死ぬ可能性もあるのかも？ マガジンみたいに最新話を電子単品買い出来ねえのか
これだけ買わせろよ
メガテンは基本的に人間の仲間が敵になるからね、仕方ないね
キーファは許さない。そのせいでドーピングは主人公だけにするようになった
>>500
主人公が交代することも稀にあるんだよなぁ エース買ってきた
エロもいいけどワンコが嬉しそうにしてるだけで頬が緩む
ロクサーヌめんこい（離島の方言
今号はページ少なめやな
８月号は奴隷商店盗賊来襲、９月号で討伐、魔法使い取得
というところか…年末発売号で風呂なら美しい…付録も付きそう
>>507
それだと3巻にエロ回が無さそうなんだが…
それは困る
とても困る 奇数巻…可愛犬
偶数巻…エロクサーヌ
じゃなかろうか
構成的に３巻でエロ回は難しいとは思うが
巻末エロ付録ページはあるかもw
今月号の扉絵のロク犬は後ろからわしづかみしたくなる
そらもうダンジョン探索中に内密さんが必死に目をそらしてるぽよんぽよんをガッツリ描写ですよ
歩いていても回避中でも攻撃中でもぽよんぽよんなんだぞ
盗賊無しでお家購入に話が進むって事はないかね？
お風呂で内密さんが待っているとドアがガラって開いて
4巻に続く…
書籍版では盗賊の商館襲撃が魔法習得の機会になっているから
>>504
専用ペルソナの消費が激しくて使用変更により前作から弱体化した周防達哉さん…… 異世界で奴隷なんですよね
身分制度あるんですよね？爵位とかさ
種族間差別もあるんですよね？エルフとかさ
元の世界でも校内ヒエラルキー底辺だし
上流作法が身についてる様な家柄出身でもないのに
身分制度って何だっけ？って感じ
つか、まだ数ヶ月程度なのに適応能力高すぎじゃね？
1-2巻で語られた世界感ぶっ壊すの早すぎじゃね？
別に何某警察で突っ込みたい訳じゃないよ
でも、話進むにつれフラットになり過ぎ
序盤は面白いのに登場人物増えると雑になって勿体無いね
ってのがざっくり読んでのチラ裏感想です
まぁ自由人としての立ち位置だからそんなもんだろう的な忖度があるんじゃね？
貴族にはなってないが派閥も組めるって立ち位置 サボーみたいな感じ？ だしエルフの公爵を後ろ盾にして、敵性の貴族何人か狩れば武闘派として名を馳せる事くらいは出来そう
若いうちは適応力高いからな
ジジイになってから行ってもダメだろう
種族差別はあんま無いんじゃねーかな
エルフとドワーフが不仲な理由こんなんだぞ
エルフとドワーフは仲が悪い世界観が多いけど、ここではどーなんだろうね？エルフと人間はあまり良くはない程度っぽいけど…。
蘇我捨恥
2012年 02月24日 20時37分
エルフはドワーフを嫌っているでしょう。理由は耳が細いとＢＢＡだと馬鹿にされるからです。中世ぐらいだと年寄りはそれだけで尊敬されそうですが。
エルフは人間差別があると敢えて記述してるのに
公爵も嫁も伯爵も騎士団もおばばも・・・
ネームドばかりかモブNPCもあれ？って感じ
爵位一家が自由人ばかりか奴隷に対してもフラットに接してたら
身分制度そのもの崩壊じゃね？
一個人が変わり者ならまだしも一家揃ってだもん
商人さえも奴隷相手に割引交渉されちゃうし
奴隷相手に高級品を手に取らせちゃうし
公爵の威光が発揮される程の身分制度が浸透されてる社会で...
奴隷に対する振る舞いは異世界住人のご主人様だからこそ
特別なはずなのに、むしろ皆普通に接しすぎじゃね？
警察じゃないよ。でもギャプ楽しむのに
ここら辺、適当に済ませると楽しさ半減ですよねって事で
もう少し前半に作った世界観を踏襲してください
警察じゃないよ連呼はなんなの？
俺日本人だけどみたいなやつ？
自分の中の勝手な奴隷観を押し付けてるだけじゃないか
あの世界は奴隷だからといって外見から即分かるようなものじゃないし
社会のセーフティネット的なものでもあるのが読み取れないのか
三人で居たところまでは変化あって面白かった
奴隷も同じ事しか言わなくなるからな
奴隷に命令できるの所有してる主人だけだし
社会全体から蔑んでいいサンドバッグじゃないぞ
>>522
とりあえず真面目に返答してみる
＞「エルフの中には人間を見下すような人もいますが、災害救助ですので参加者の種族や身元は問われません」
見下すような人“も”いますが
全員がするとは書いてない
あとweb版読んでないんだろうけど上の立場の人ほど他種族を差別できない理由もある
そしてこれは書籍のほうに出てたか覚えてないけど
この世界では迷宮を倒した人が貴族になれて
迷宮倒せなくて土地が荒れたら廃爵させられるという設定
迷宮を倒すのに役立つ強い奴隷を見下すことに何のメリットもないと思う 人間差別ってどこら辺の話？
イマイチ記憶に引っかからんのだが
>>526
この世界だと盗賊がその担当だな
奴隷以下のガチ最下層 >>528
web版は「日常」のところ
書籍は5巻の10ページ 奴隷の分際で､､､って考えが根底にあるんだろうけど
内密さんに関わってくる人等って大抵商売人か、派閥に引き込みたい人ばっかりなんだよ
で周囲からみたら内密さんは奴隷を溺愛してるように見える
綺麗な服着せて、アクセで事故対策、宝飾品着けさせて、いい飯食わせて、風呂で身体を磨かせてる。
こんな人物に奴隷に金使って馬鹿じゃね？って価値観にツバを吐くマネしてみろよ 即敵対される。
サボー一族は存分に見下して殺すつもりしかない決闘までしてくれたじゃないか
お近づきになりたいと思っていないやつなんてあいつらぐらいしか思い浮かばないわ
そもそも奴隷は時代や地域によって全く異なるからな
近代アメリカの黒人奴隷は酷い扱いで重要な職業に就くこともほとんど無かったけど
古代ローマじゃ教師や医者の助手になったり、家族同然に扱われることもあった
内密世界では後者に近い
奴隷に対しては奴隷らしく振舞うのがこの世界の常識だったはず
（同じ物食べないし、一緒に食べないし、素足で歩かせたりね）
でも異世界から来た主人公は常識がズレてるから
ご主人様は特別なんです。さすがご主人様なのです。
にも関わらず、自由人と奴隷より更に差がある
爵位持ちの人達でさえ奴隷という身分に対して普通に接するので
折角特別だったはずの主人公の特徴が
どんどん薄まっちゃてるねって話なんだけど
それのナニがおかしいのか。奴隷と言っても主人によるし扱いも職種もピンキリってだけだろう
迷宮討伐が死活問題なので有力な探索者の戦力になってる奴隷の価値は
公爵が晩餐に同伴許可するくらい高くても違和感ない
一目で奴隷とわかる刺青だの装身具だのは無いから身綺麗にしていれば奥様かと勘違いされるし
一々交渉したり買い物するのに私奴隷ですなんて言わない
もし奴隷だと推察されても誰の奴隷であるか、どのような立場であるのかが重視され
大金の運用や交渉の全権を任されていたら主人の信用厚いと判断されるだけだろう
>>534
そこは所有者の問題なんじゃない？
自分が所有してるならまだしも、他人の奴隷を傷つけたり、粗末に扱えば問題になるのは目に見えてるし
そもそも内密パーティーの一員として招いているんだから、食事会に同席しないなら呼ぶ必要が無い >>534
そういう話をしたかったのね
身分制度の崩壊だとか余計な話が長々書いてあったからよくわからなかったわ
確かにそういう意味では特別感が薄れてるかもしれないけど
4巻の最後で奴隷の扱われ方について載ってんだよな
めったにないけど運が良ければ大金持ちの妾として不自由なく暮らせるとか
探索用の奴隷は強くなっていけばいくほど扱いを良くしていかないとほかの人に買い取りを持ちかけたりするって
他の奴隷物のなろう小説はどうかしらんが
内密さんのすごいですポイントはそこじゃないんだよ 実際、レベルが上がって替えが効きにくくなった奴隷は待遇改善されるんだろうしな
強くなった奴隷は待遇が悪いと他の人に話を持ちかけて買い取ってもらうこともできる
短小なんでしょ？
それにあの人数相手しても翌日に影響しない
凄いのは回数だけでは？
内密さんがの所は
お妾さんみたいに綺麗なおべべ着せてもらって
換えが効かないほど強くなっているのW厚遇状態だからね。
主人公の振る舞いに感化されて
周りが変化するなら、まだしも
はじめからモブも奴隷に対して普通すぎな対応なので
初めの頃の奴隷ヒロインズの感謝感動に・・・
わざわざ主人公の凄さの一面を手放す必要ないのになぁと
そもそも平等は特権者にとって危険思想で
徹底しないとひっくり返る元にもなる
ガチで身分社会制度だったら
一目で身分が判断できないと
それはそれでヤバイと思うんだ
この世界はちと違う感はあるけど
だから奴隷とか身分違いに対してあれ？って思ったんだが。。。
個人の感想なのでこの辺で止めときます。すんませんです
買い取られたばかりの低レベル奴隷が厚遇に感謝することと
事情をよく知りもしない人が、他人の奴隷に無難な対応することには関係なくね
奴隷を一人前に扱うナローシュに影響されて周りも奴隷に普通に接するようになる～みたいな不自然なテンプレ気持ち悪いだけだと思うが
べっぴんの性奴隷を次々と買いあさるとは
こいつすげえと思われてるんだろうな
桁違いに強い（あながち間違ってない）か、バックに資金提供してる奴がいるようにしか見えないからな
自分の奴隷に辛く当たる主人、はいるんだろう
それに対し他人の奴隷に辛く当たるとその主人の不興を買いかねない
そいつが強かったら決闘でボコボコにされるまである
暴れん坊さんも金さんも黄門さまも
其々の世界で特別だからいいのです
コラボしたら魅力半減なのです
それをシリーズ化とかしたらもう駄目ダメかと
良さはそれだけじゃないけど町民の反応はあれあれになるです
さかな です。さんも登場時は良かったけど
4 5番目のヒロインズ登場で1セットな反応に
効果激減なのが残念です
女神カシアの寝取りとか厳しいだろうが
その分、従姉妹に期待したいです
ポンコツ設定だけどもっと掘り下げてくれると嬉しいな
まだ見てないから知らないけど
漫画版って異世界グルメになってたりしないよね？
ちと話題触れちゃったけどごめんね
ロクサーヌ達って奴隷と知ってなければ奴隷には見えないだろうからわざわざ奴隷だと紹介しなければ奴隷だとは気づかないだろう
公爵は奴隷だと知ってるけどミチオさんが奴隷らしく扱ってない奴隷に対して無下に扱うことはせんだろう
公爵がミチオさんが嫌がるようなことして気分を害するようなことしても得なことは一切ないし、迷宮で戦う奴隷は貴族の義務である迷宮との戦いの手助けになる存在だし
>>550
どんなに言い繕っても無駄でしょ。
奴隷身分の描写不足の意見は理解だけはするけど
君は最初の書き込みで反応が欲しかったのか、
「この作品自体の否定」をしたからね。
ここは小説版をエタッてるのを知りつつも
何となく愛読し続けてる人達の住処なんだから
気分的に賛同意見なんか出やしないよ。 >>552
でも作中で首輪に言及してる？
初めてロクサーヌ見たときの内密さんの反応（すぐには奴隷とわかっていない）とかセリーの若奥様発言とか
首輪でわかるならなんかおかしいような てかルティナに首輪つけるとかもないし、普通に本編と挿絵との齟齬か
ただ後付で本編に取り入れられる可能性もあるから面倒だな
奴隷でも美形なら十分な食事と風呂に綺麗な衣服を身に付ければそりゃ美しいだろな
なんつーか他の人の話聞く気もなさそうだし
自分でも言ってたけどマジでチラ裏の個人的な感想だったな
この卑しい奴隷め！→俺の奴隷に何をする！ をするにはまずもっと彼女たちをみすぼらしく扱わないと
内密さんには絶対無理だけど
>>538
どこまで待遇悪ければ認められるんだろうね
デコイで
>「はい。奴隷になるときには本人の承諾が必要ですが、奴隷になった後、誰が
>主人になるかは選ぶことができません。最初に所有者を設定すれば、以後
>所有者の変更には前の主人の承認が必要となります。最初の所有者の設定は
>早めにやってあげるべきです」
とあるのに、現所有者の意向を無視して別の所有者を選ぶことが出来るほどの
悪い待遇じゃないと駄目なんだろうし あの世界の奴隷は衣食住を主人が保証しなければいけないし
虐待とかひどい扱いをしたら主人が処罰されるし
買い物しても奴隷だからって蔑まれることもないし
>>560
ストライキとかあるんじゃ無いか？
住まいと食事を与えて税金を納めないといけないわけだから稼ぎの無い奴隷は邪魔。
かといって罰を与えるにも著しく不当に扱うわけにもいかない。
そうなったら売り払って新しい奴隷を買うのが一番の策だと思う。
迷宮探索で成果を上げている奴隷が不平を漏らしたら待遇を良くするしか無い。
サボられると収入が減るし、いざという時に戦いを拒否されたら痛い目にあうのは自分。
死なない程度に主人がボコられるように誘導するぐらいはやるだろう。
そんな心配をするぐらいなら売り払う。
成果を上げている奴隷ならそれなりの値段で売れるだろう。 著しく不当にって言ってもストなんてしたらボコボコに殴られるだろ
奴隷にもモチベーションはあるやろし、生来の奴隷と奴隷落ちとでも違うやろな
主人に近い奴隷ほど待遇が良く、遠いほど生かさず殺さず…マネージメントやね
サラリーマンといっしょやな…
奴隷商館の2Fにいるような奴隷をボコるのは難しいと思う。
パーティーだったら1:5だしね。
#まあ、出来る人は出来るだろうけど。
奴隷は自分が財産だとわかっている。自分を殺せば主人が財産を失う。殺すぐらいなら売り払った方が良い。と思わせるのが大事。
匙加減のわからない馬鹿な奴隷は主人を怒らせすぎてあの世行きとかもあるんだろう。
主人にしても奴隷にしても才覚がいるんじゃ無いか？
貝の煮汁一つで感謝されるような主人もいれば太鼓持ちを上手くやって他の奴隷をこき使う一番さんとかもいるんだろう。
そういえば、この世界には奴隷を精神的に拘束する手段とかあるん？
無いと戦闘奴隷に殺されるケースがあるのでは？
この世界の奴隷制度は迷宮に対抗するためのシステムの一部
奴隷っていうから虐げなくちゃいけない（？）とか思っちゃうんだろうけど
不当な扱いを制限されている事から「自由のない家来」ぐらいに考えておいた方が良い
そもそも他家の奴隷に対して不当な行いは持ち主の財産を侵害する行為だし
対応に関しても、佩刀して身綺麗にさせている持ち主の意向を組んだ対応しないと
持ち主を不快にさせるだけ、持ち主に力があるのなら尚更
金持ちの一番奴隷や妾とか、家内で権力を持てるって話だけど
当然家の外でも持ち主の家格に見合った対応を受けと考えるのが自然
>>567
あんま酷いことし過ぎて恨まれすぎると
我が身を省みずに主人を殺しちゃうんだろうな 知識層が奴隷落ちした際にも極端に酷い目に遭わないように色々セーフティが敷かれてるんだろう。
>>550ほか
長い。要点を絞ってくれ。
この作品は語られていない部分が多いから各人の解釈は細部まで見るとかなり異なる。
一遍に色々と書いたら部分的には同意出来るがここは違うよ、となるのは当然。
頭に浮かんだことを垂れ流しているからそうなるのであって、
自分が何を目的としていて、その為には何を伝えたいのかをはっきりさせてくれ。 >>556
奴隷にした瞬間に首輪が装着されたりして
デュランダルだってなにもない所から精製されてるし
なくはないはず >>573
それを見た内密さんが何も言わないのにそれはないでしょ あらためて確認したところ、挿絵もコミックも首輪はあるけど
入浴、夜伽の時は付けてないな…自分で付け外し出来る？
四季が勝手に付けて、漫画もそれを踏襲したってことか。
ひと目で見てわかりやすいギミックだから仕方ないね
誰もそれに触れないし説明もしないならもうそれでいいんじゃね？
webで導入しなくちゃならなくなったらまた内密さんが説明するじゃろ
犬に首輪 → うむ
奴隷に首輪→ 仕方ないね
そこまで気にしなくていいと思う
>>562
あんたの言ってる内容は無意識に主人と奴隷を1:1と仮定しての話だろ？
実際には、主人と奴隷は1:5の6人パーティが多いのでは
そういう場合、奴隷にはイニシアティヴはまったく無いはず
戦闘で手抜きして主人がボコられるようになって持っていけない
ほかの奴隷が裏切って主人に告げ口すると、たちまち自分がボコられる羽目になる 戦闘で手抜きして主人がボコられるようになんて持っていけない
高レベル奴隷は攻略での邪魔やサボタージュを仄めかすだけでも効果あるだろ
金銭積ませるだけで移籍もあるだろうけど
ハルツ公のように権勢ある買い手なら更にスムーズに話が進みそう
>>582
奴隷同士が結託する可能性を考慮しよう
法の拘束力だけで求心力のない主人が安全という保障はない コーラルゼラチンは最初に出たときにはロクサーヌがゼリーの存在を知らなかったせいか
「接着剤として使います」と説明を受けてるのに、その後に普通に食用としてゼリー作って食べてるんだな
リアル現代のゼラチンは普通に食用としても工業用としても使われてるけど
それを知ってても異世界のモンスタードロップ品の接着剤をよく食べてみようと思ったもんだなあ
内密とロクがやってる時に他の奴隷は、
内密と2番以下がやってる時にロクは、
何をしているのだろうか？
観察型？
参加型？
>>585
色々なパターンがあるよね
>>582は自分の思っているパターンだけを考えているんだろう
全員を優遇 内密さんタイプ
筆頭奴隷を優遇して他の奴隷の管理を任せる 一番さんタイプ
カーストを作り鬱憤を一人の奴隷に集中させる イジメタイプ
全員から嫌われる 独裁者タイプ
全員のやる気を出す 有能タイプ
独裁者や無能、貧乏の主人ならストライキあるでしょ。 ロクさんが店中の服をひっくり返して選んでも店主は丁寧に対応してたし
セリ―が図書館に入れるし奴隷と言っても差別的な扱いってあんまりないのかも
でも奴隷は床で食べる店もあるらしいしよくわからんねぇ
そういうのって主人がマウンィングの為にやってんじゃないのかね
恐らくは
ロクさんが店中の服→主人同伴なのでOK
セリ―が図書館→供託金払えばOK、知識奴隷も多いのだろう
奴隷は床で→たぶんデフォ、しかし主人が許せばOK
あと身なりの問題も大きいかと、奴隷でも美しければOK
床の件は奴隷に最低限の扱いをされる覚悟をさせてるだけでは
普通は机って行って床だったら反発するだろうし
奴隷をどのような待遇にするかは主人次第でしょう
例の魔法使い奴隷君や親子奴隷なんかは厚遇でしょう。
一般家庭で水汲みをしているような獣人は裸足がデフォで一般のお店には入れない、入っても床行き。
この流れだとなぜロクサーヌが 普通は床です と言ったかに付いて話題になりそうだが
多分奴隷商の教育係が覚悟を決めさせるために最悪のパターンを仕込んでいたものと思われる
また、ロクサーヌ奴隷落ちする前も商家ではあるものの大規模なものでは無かった為に有識者層の奴隷を見ていなかった
戦闘奴隷は見た事があるが、酷い（捨てごま、肉盾）扱いが多かったんじゃないかと思ってる
ルーク初登場回のでこういう返信してるし、パッと見で奴隷ってわかるわけじゃないのもあるんじゃね
気になる点
ちょっとロクサーヌの口調に違和感が
＞「はい。選んでくれた色ですから」
「選んで頂いた」のほうがいいような気がします。
蘇我捨恥
2012年 02月04日 20時30分
どうなんでしょう。そこは、本当ならご主人様に選んでいただいたになるところ、店員の目があるのでご主人様とは言っていないんですよね。そこまで気にするなら、いただいたではなくてくれたでいいような気がします。
>>587
前者だね
みちおくんっていちどにひとりというたいぷっぽいですが二周目はともかくいっしゅうめのときほかの３にんはいったいなにをry
蘇我捨恥
2013年 05月29日 20時40分
ロクサーヌは最後まで監視してそう。セリーも最後まで研究対象に。 自分に従わない奴隷は主人に冷遇され、パーティメンバーから外される可能性もあるし、奴隷が結託できるなんてのは主人がよっぽど悪質で、奴隷側に善人が揃っていて抜け駆けが出ない場合に限る
確率低い上に主人側の所有奴隷や金額が多くなればなるほどヒエラルキーは強固になる
当たり前の一般論だ
>>588
>独裁者や無能、貧乏の主人ならストライキあるでしょ。
普通は金持ちだから奴隷を買って主人になれるんでしょw 奴隷って車と似ているところあるんじゃないか？
少し無理して買ったら思いの外維持費がかかる。
一年後には税金もある。
ソロで下層しか行けない人が奴隷商人の言葉に従って奴隷を購入。
浮かれて上に潜ったら1日目にして奴隷を捨て駒にして逃走なんて事もあるんじゃないか？
運良くロストしなくても怪我で1ヶ月戦力外なんてなったら目も当てれない。
治って再度潜っても捨て駒にした恨みか全然戦おうとしないとか。
比べるなら車じゃなくても会社の部下でいいんじゃないの？
車は一度に一台しか使えないから5台所有は珍しい
奴隷は戦闘用なら主人以外の5人全員が奴隷ということもありうる
車は主人に逆らったりしないが
奴隷は個々の意思で、逆らいたいやつもいれば、それを主人に告げ口して忠誠を示そうとするやつもいるだろう
人数が多くなれば告げ口の確率は高くなっていくし、車と違って奴隷は複数所有により裏切りを防ぎやすいのだから、雇用側がそれを理解していれば、むしろ意図的に複数所有を図ることにもなるだろう
だいたい、アラン殿が奴隷購入をおススメする理由は、根本的に「ただの仲間なら迷宮でお宝を見つけたときに裏切るリスクがあるが、奴隷ならそれが少ない」というものだったはず
ストライキや逃亡が成立するかどうか、そういうssがあったら読みたいけど、奴隷が裏切るリスクは高くないという世界観だから、内密さんは奴隷を買った
そういう小説だということは前提にしておいてもらいたい
能力の高い奴隷が「主人に対して自分の意思を通しやすくなる」のは間違いないが、それだからこそ、裏切る必要もストライキをおこす必要もなくなっていくのだろう
ストライキが怖いと主人に思わせるよりも、忠実な奴隷だから、この者の意思を汲んでやろうと主人に思わせる方が、のちのちの付き合いを考えれば安定的で有利だろう
奴隷はそう簡単に主人を変えられるわけではないのだから
ロクサーヌが最後まで監視してるのは単純に閨の中では主人が無防備になるため警戒が第一であって、
別の意図はひょっとしたらあるのかも知れないがまあ二の次だろう、多分。
ひょっとしたら変態扱いされるかも恐る恐る口でしてもらえないかと一番奴隷に頼んだら泣かれて地雷踏んだかー、
と思ったら歯のある奴隷に口でさせるのが実は最上級の信頼を寄せているという意味で感動されたパターン、
という電波が降ってきた。回復魔法のあるこの世界では舌はともかく局部は噛み千切られても急死するのは稀で、
奴隷が殉死を避けつつ最大限のダメージを主人に与えられる反抗手段と認知されており、本来結婚相手でもないと
頼まないような行為。だからこそ逆説的に主人から奴隷に対して信頼のポーズになる。というようなことを
「あ、こいつ分かってねえな」って顔してる二番奴隷がこっそり耳打ちしてくれるまでがセット。
それより蘇我君…確定申告の時期は過ぎたからそろそろ小説九巻だしてくれるんだろうな…？
ロク犬に対してやったことない体位・プレイしたら、私もまだなのに・・・順番・・・って怒りそう
なるほど、それを持ち出したらどんなプレイでもOKになるか。
「そうか。ロクサーヌはいやだといっているが、誰か希望者はいるか」
こう唱えれば。
戦闘奴隷を買う理由が金銭トラブルによる裏切りの可能性を限りなく下げる為である
この魔法と剣の異世界では奴隷の行動制限は
１主人が死んだ時強制的に殉死する(遺言で変える事も可)
２主人から逃亡した場合盗賊に落される(盗賊の命や物を奪っても犯罪にならない上、始末したら懸賞金が手に入る)
異世界に飛ばされた内密さんには信用できる仲間がいるはずもなく、冒険者として戦闘奴隷を買うというベターな選択肢を選んだ
内密さんはロクサーヌを気に入って他人に取られる位なら自分で買ってしまおうと論理的に割り切った
結果ロクサーヌが信用できたのでそのまま他の奴隷も仲間のように扱ってる
内密さんは恐らく亡くなった母親にしか心を開いてなかった
あと内密さんを強くしてくれた剣道部の扱いは謎だが、剣道部に敵意をもってなかった
しかし、無気力なジサツを止めるほどの存在にもなれなかったようで
普通に師匠(剣道部)と弟子(ミチオ)の関係だったのだろう
そういえば主人が盗賊ジョブ持っている事で強制的に奴隷にされた場合、
主人の所持する奴隷の扱いはどうなるんだろうね？
仮に道夫が反ハルツ侯爵派の手によって奴隷にさせられたとしても
加賀という名前の一部が失われるだけで敵の主人の命を奪う以外の行動は可能だったりする
奴隷を所持する主人には衣食住の提供と税金の支払いがあるが、酷い所だと他の主人と交渉する事も出来る
道夫が奴隷に落されるイベントもあるのかもしれないが、多分道夫自身でカード書き換え出来るよね？
>>608
盗賊を始末したところで懸賞金がかかっていなければびた一文入らない
逃亡奴隷にわざわざ懸賞金をかけるかどうかは微妙ではないか
盗賊ジョブを持っていることと奴隷の身に落とされることはなんの関係性もない
最初の村には他人のものを盗んだ村人を奴隷に落とすという罰があっただけ
ミリアの転職制約のように盗みを働かなくても盗賊ジョブを得ることはある
全く関係のない貴族が盗賊ジョブであることだけを理由に奴隷にできるわけがないし本人が承認する理由もない
奴隷がかつて持っていた奴隷は自動的に新しい所有者のもの
奴隷はジョブではなく身分
ミチオで言えば自由民でありこれを自由に書き換えられるスキルは少なくとも現時点では保有していないと推測される >>605
会議さんを性騎士にしての「くっころ」プレイとか？ 奴隷商人のインテリジェンスカード操作で自分を奴隷では無くせそうだけどね
盗賊のジョブ所持と奴隷は全く関係ないんでミチオさんが奴隷になることなんてないだろうけど
どこをどう読んだらそんな謎設定があるという考えに至るのか割と本気で不思議なんだけど
奴隷解放周りの設定は割と作中未出。金を用意して自分を買い戻せば解放できるらしい、ぐらいか。
一旦奴隷になると自由民に戻るのは不可能ないし相当難しく、なれるとしても解放奴隷ぐらいが
限界なのではないかとなんとなく想像してる。
>>612
博徒みたいな盗賊絡みの派生ジョブにはどうやったらなれんの？ ところで盗賊落ちのシステムって強くなった人にとってこそ凄く恐ろしいね
必死に頑張って強くなったのに盗賊レベル1からやり直しとかきっつい
強くなって地位を築いた人にとって犯罪行為とか絶対避けなきゃって世界だわ
魔法使いのルティナが逃亡奴隷になって盗賊に落とされたら、魔法一切閃かないってことね
しかし自己体力がそもそも強いめのロクサーヌが戦士や騎士から盗賊になっても、レベル差で相手に攻撃通らないだけじゃないかね？
ドープ薬使ってるならサボーよりロクサーヌの方が強いかもって思考してる内密さんは、レベル差の仕組みをどう理解してるのかね？
ここでいう敵対生物とは、屠竜ドラゴンスレイヤーの使い手の種族全体を見下すか嫌うか捕食対象として見、且つ魔力を持つ存在である。
ヒルの魔物から見たら普人族は捕食対象でしょ
一国一城か。灰汁が強いけど面白いよね
さっさとハーレム作ってほしいぜ
>>615
先に上げとかなきゃならないのかなんとか社会復帰方法あるのか
セリーも知らないので伝説ジョブと同等だろうからほぼ無理なんだろうね >>615
自由民で盗賊だと契約はほとんど無理だから、社会生活が大変だけど、
奴隷になって衣食住を主人に任せてれば、ほとんど関係ないんじゃないか。 そういや累計娼婦のときは2位だったか
 >「ん～、それからあの子」 
>  次に指さしたのは栗色の髪の美人さんだ。あの大きく垂れた耳は犬人族だろうか。
>ちょっと前までこの嬢がNo.1だったとのことだ。うむうむ
元世界一位
いい加減別の作品の話は当該スレでやれ。
盗賊のまま奴隷になることは可能だろうけど、盗賊を続けさせてもらえるかは主人次第になるかな。
そもそも盗賊相手には何をしてもいいってことと、奴隷として誰かの財産となることで庇護下に入れるかは
両立できるのかイマイチはっきりしないし。
盗賊を奴隷にする事のデメリットは盗賊のインテリジェンスカードをチェックすると所有者がわかる事だな。
奴隷の盗賊を使ってヤクザの使いっ走りみたいな事をさせると主犯がバレる。
基本的に設定が甘くて後付けしてくからツッコミ所が多く感じるな
奴隷という身分に甘んじる理由が盗賊に落とされるよりマシだからな訳で
盗賊を扱う奴隷商人がいるのか甚だ疑問
奴隷商人をクリアしても
盗賊を買えるのは盗賊だけだし
盗賊を売るのも盗賊だけだな
盗賊って時点で逃げたときのペナルティが無い状態だから
売買が成立するとは思えない
主が死んだときのリスクだけは残っている感じか
でも盗賊って長生きは出来ないだろうから気にするほどでもないのか
内密死亡時
ロク → 殉死（ロクの希望）
鍛冶 → 解放
ねこ → 鍛冶の奴隷
竜人 → 殉死？
エルフ → 殉死？
ベスタは生まれながらの奴隷だから良いとして、ルティナは解放させないと不味くないか？
セリ―とミリアの絡みは無い印象だが、もしもの時は大丈夫か？セリーはミリアを売り払う気がする。
>>629
武器を持たせるパーティメンバーとしてはまずいな
でも単純に肉体労働させるだけなら問題ないんじゃない？
当然相応に安いだろうし 遺言に関してはジョブの取得でいつでも設定できるのと
ベスタ購入以降は奴隷商人と会う機会が無かったから特に気にしてなかったのだろう
内密氏が自信を持ったために病気等で簡単に死ぬ気なんてなくなった
あとはロクサーヌの殉死を選んでいる件の説明が面倒だし
必要な時が来たらささっと設定しちゃうだろう
ロクサーヌはそれで解放しても殉死するだろうから重すぎる
>>633
金銭挟むまでもなく親分と子分の関係で十分だと思う >>634
盗賊が盗賊を買うってイメージ？
こっちのイメージは盗賊を安く買って炭鉱労働みたいな3ｋ仕事に従事させるって感じだが 利己的な欲求で人の道を外れた者が重労働に耐えられるか
奴隷契約の拘束力が「殉死」と「盗賊へ落とす」ぐらいしか分からないが
過酷な労働環境へ落とすには逃げ出すことを諦めさせないといけないわけで
体の一部を拘束して労働、監視する人間、そうなると管理コストと労働効率が落ちる
盗賊なら殺して奪ってもお咎めなしというのが
大きな事業を展開する事を不可能にさせている
内密氏も言っているようにこの世界の盗賊は奴隷以下の存在だから
強い盗賊の元へ集まって身の安全を測り甘い汁をすするような事はあっても
ただ搾取され命をすり減らされるような労働を強いられるのは御免被るのではないかと
盗賊ジョブであることを活かす目的がないと盗賊で居させ続ける理由もないよね
で、盗賊ジョブには固有スキルはなく多少敏捷が上がる程度なわけだけど、続けさせるメリットがあるかどうか
高レベル盗賊だったらレベルを理由に変えさせずに運用させることはあるかも知れない
やはり肉の壁ぐらいにしか使いみちが思いつかない(主人が殺されると自分も死ぬので必死で守る)
あ、ダメだあの世界内密さん以外はアイテムボックスでしかレベル判定できないんだった
じゃあもう盗賊で居させ続ける理由がないね
肉の壁なら別にジョブ村人でもできるし
あの世界の盗賊は罠解除とか鍵開けができるわけでもないしなぁ
盗賊だったらその辺歩いてていきなり刺されても文句言えないから
ソロで盗賊やってる意味は全くないな。
>>637
続けさせるメリットって言うけど、奴隷の盗賊だからって村人等の普通のジョブに戻していいのかな
盗賊のジョブに変えられて戻せないってのが盗賊に対する罰でしょ？ >>636
管理コストと労働効率はそりゃあるよね
でもそれでそういう劣悪な環境の事業が展開できないかって言えばそんなことないでしょ
この世界みたいに奴隷や職業がシステム的に存在してない地球にも奴隷はいて、劣悪な環境の事業展開も普通にあるじゃない
盗賊がそんな生活御免こうむるって言っても逃げられないようにした上で働かすだけかと >>631
エロフはまだ信用されてないからな。
調教が進んで自らご主人様のおちんぽを求めるようになってからだ。 セリーって多分「自分の実力」って勘違いしてるよな。武器にスキルつけられるの。
スキルスロットの有無は内密にしかわからないわけだし。
解放後にこれで一儲けを企むも、失敗して大損→奴隷に逆戻りなパターン。
>>644
ないわー
確かに内密さんは優秀なセリーのおかげだって褒めてるけど
それを真に受けている描写はない >>644
そこまでバカじゃないのは読めばわかるけど、
じゃあ実際どの程度の成功率なのかとか
そういう経験は圧倒的に足りてないと思う。 作中のセリーはスキル合成に関しては内密さんのスケープゴート役を諦観しだしている訳なんだよね
>>644
してないよ
内密さんから「装備品見て融合できるかどうかある程度分かる」と教えられてるから セリーが装備品を作る
内密さんが褒める
セリーが冷めた目をする
内密さんがクセになる
>>642
働かせようとしたら力ある親分の元に逃げる
盗賊同士の縄張りってものがあることは書籍版で分かっているから
自勢力が弱まり、他勢力が増すような事は自殺行為
娼館で表に出る娼婦は村人っぽいので
女性の盗賊をそういう仕事に就けるわけにもいかないのだろう >>650
逃げられないように働かす、と言ってるのになんで力ある親分の所に逃げれるんだよ
この世界に炭鉱があるかはちょっとわからんが、炭鉱みたいなところがあると仮定して
足に重りでも付けられた状態の奴隷が魔物が出るかもわからんのに簡単に逃亡できるか あ、奴隷の足に重り、とかは特に作中にはない
でもまあ盗賊の奴隷を買って強制労働させるならそんくらいしててもおかしくないなって思って
内密死んだら鍛冶師は開店休業するか辞めて探索者に復職するんじゃないかな
鍛冶師が居るだけで攻撃力が上がるし豊富な知識と実戦経験があるから引く手あまただろう
盗賊についてあれこれ考えてたらクーラタルの治安が気にかかってきた
ベイルだと貧民街とかあったけどクーラタルどうなの？
内密さんもアイテムボックスに入らない分は家に置いてるし、探索中は家が無人だよね
食事とか以前に防犯のために追加の奴隷が必要じゃないかな
>>653
探索者に復帰したら鍛冶できなくなるんですが。 >>655
鍛治失敗して責任追及されないように
休業するか、いっそのこと辞めてしまおう
憧れの巫女も候補で >>656
鍛冶師はカード融合だけじゃなくて装備も作れるよ
むしろそっちが収益の要じゃないかな、多分 融合の依頼を断ることが出来るなら良いけど
何も後ろ盾がないセリーが断っても受けても地獄
>>654
クラータルは迷宮で戦える人間の街で恐らく皇帝直轄の騎士団が詰めている
城壁が無く、迷宮を中心に開発されているから
ベイルの様な貧民街や歓楽街はないんじゃないかな
ベイルの貧民街は城壁内の川下に出来た価値の低いエリアだから出来たわけだし
アイテムボックスに入らないようなものしか無いのなら
泥棒しようと思う事も無いかもしれない…が、留守番する人間は必要だと思う 巫女になれた時、妙に嬉しそうだったし
セリーとしては鍛冶師より巫女の方が好ましいのかもね
鍛冶師を続けるにしても商才などの才覚がないと
稼げないと祖父と父を見ていて理解できているわけだし
本業の合間に書籍化の作業とかやってたらキツいんだろうなー
趣味で気楽に書くのとは違ってくるだろうし
空き巣のほかにも、スリとか強盗を内密さんは心配してたけど、実際に起こった描写はないよね。
チンピラみたいに誰彼かまわずケンカを売るような頭の悪いヤツも出てこないし。
盗賊ジョブに落ちた人が表立って歩けないこの世界の治安は相当良いと思うよ。
やはり天の采配により、悪事を隠すことはできず問答無用で盗賊落ちする仕組みは
抑止力として抜群じゃないかな。
>>641
だからこそ奴隷身分から逃亡したらせっかく盗賊から村人まで引き上げてもらったのが再び盗賊に堕ちる
それこそが奴隷システムの目的であり意義になるんだよ
奴隷身分になった時点で奴隷の犯罪行為は主人の責任になるだろうし後は主人がどういう管理をするか次第
というか多分探索者にされてダンジョンウォーク役兼肉の盾にされると思うよ(死んでも痛手ではないが居たら便利職)
盗賊になった後にジョブ盗賊から変更するのが難しいのは(ランダムギルド以外)公共サービスを受けられなくなるから
主人がついてやらせるなら問題なくジョブ盗賊から変更させることはできる(システムとして禁止されているわけではない) >>664
主人なら奴隷のジョブを盗賊から変更できると言うのは
どこかに描写がありましたか？
自分の記憶では、そういうことはなかったと思う。
盗賊ジョブになっていること自体で犯罪者として扱われる世界で
簡単にジョブチェンジなどできるわけがないと思うのだけど。 >>665
魚屋
> 「他のジョブに就こうとすると契約破棄で海賊に落とされると言っています」
> パーティージョブ設定を終わらせて鑑定してみると、ジョブが海賊Lv1に切り替わっていた。
> あわててパーティージョブ設定を再度起動する。
>
> ……。
> よかった。
> 海女Lv2に戻せた。
> 今度はパーティージョブ設定を終わらせても海女Lv2のままだ。 >>665
いや俺も奴隷の主人になった者が奴隷のジョブを盗賊から変更することができるなんて一言も言ってないのだけれども
普通に主人が奴隷を探索ギルドなりなんなりに連れて行って転職させることを想定しているよ(ジョブ村人なら村長？)
システムにとってはジョブ盗賊は強制固定職でもなんでもなく単なるイチジョブに過ぎないからな 甘い、甘すぎ
誰が好き好んで人の道から外れた悪人
を人に戻すんだよ、殺すのが普通
生かすのは盗賊関係者だと自白するようなもの
関係なくても寝首を掻かれてお終い
戻す事はあくまで「可能」だけで実行するのはとても困難
どのギルドも門前払いじゃね
この世界の盗賊に人権はないんだよ
まぁ、日本人的価値観の人権はあっちじゃ皆無だよな
そもそも奴隷制度が普通にあるんだから、軽微を越えれば奴隷にするか処分かだろ
寝首かいたら自分も死んじゃうんですがそれは……
よほど容姿が良くて殺すのがもったいないとかいう場合は飼うこともあるかも知れないけど
それならそれこそ手かせ足かせをはめたり物理的に損傷を与えたりするマジモン奴隷にするよね
てか一番最初の村ですり替えで盗みを働いた男が盗賊かつ奴隷状態で奴隷商人に売却されてね？
あの程度では堕ちないのでは
確実に盗賊ジョブはついてただろうけどファーストジョブにセットされてない感じ
図書館に盗賊の派生ジョブについての記述があるくらいだし
何かしらの方法はあるんだろ
>>670
あの村人が盗賊になってるかはわからんと思う 盗みをはらたいら程度では盗賊ジョブを取得するだけで強制的に盗賊に転職させらるわけではない
という趣旨の発言を作者が感想返信でしてた気するがURLが探し出せない
作中の描写でも、サンダルを盗んだミチオや禁漁区で漁をしたミリアは盗賊(海賊)ジョブを所有してたが
ファーストジョブはそれぞれ村人と海女
ただし海女から転職させたら強制的にファーストジョブが盗賊に書き換えられた
これはギルドとの契約による呪いのような力のせいなんでしょう
奴隷であれば盗賊のジョブから切り替えられるっていうのなら
仲間の探索者辺りに主人役やってもらって盗賊やめられるよね
そういやそうだった。ジョブにはつくけどそれがファーストになるのには別に条件が居るんだった
そうなると奴隷商人に限らずインテリジェンスカードで盗賊を確認したら通報しなければならないって義務があるのかも
市井の者が盗賊を奴隷にすることはできないのかも知れないね
>つか盗賊って物を盗んだら自動的にクラスチェンジするのか？
>そのせいで盗賊に魔術師とかがいないと思うと盗賊退治って意外と楽かも。
>蘇我捨恥
> 2012年 07月28日 20時24分
>
>盗んだくらいでは自動でチェンジしません。魔法には弱そうですね。
いつか自動でかわりそう
レベルとかでなくカルマ方式かもしれないが
てか自分の目で確認してなかった、まさかガセじゃねーよなと
感想欄もぐっていってたらちゃんとあったが
p=564とかやばかったw
>>675
盗賊を見かけたらいきなり首をはねてもOKな世の中なのだから、
奴隷にしたところで使い道は少ないだろう。 風呂、でっかいタライをどうやって家の中に入れたのか？玄関から入れたのか？そんな描写あったっけ？
2Fにあげるのはあるね。
たらいの大きさが2mとする。
平成の日本のドアの高さは2mらしい。
最近はさらに高いドアも一般的らしい
ベスタの背の高さは2m
2mは通りそうだ
たらいがアイテムならアイテムボックスに入れれたんだけどね
６人入れるサイズやけど、搬入は内密氏と犬で２人やったな…
コミックでは何らかの改変あるんやろね。元から風呂付きとか
ホントに６人入るか疑問だけどな。
身長２ｍのベスタは窮屈な思いをしてるような気がする
いま、メジャーで確認してみた。
6人は大丈夫だと思うが、
ミリアがプカプカできない
ドアから入るのは直径2mでも深さは数十cmだろうから無理がありすぎだから深く考えちゃだめなやつだわ
畳2畳よりちょっと大きいくらいのたらいに6人はいってるのを想像するとわらえる
直径2m高さ50cmぐらいなら日本の家より多少玄関のドアが大きければ余裕で入るだろ
>>696
全員で入るとやや狭いが、
だがそれが良い！素晴らしい！ ぎゅうぎゅうに狭い風呂はお湯も少なくなるからすぐ冷めちゃうぞ
今は夏だから湯が冷めるの多少速くても問題ないでしょ
自分の知識すげーだろ、って感じで感想欄でマウント取りに来る毒者に笑ってしまう
直径2mの風呂で画像検索すればだいたいどんなものか分かる
でもなんか小さい…か？
「大桶解体」で検索すると出てくる直径2m超の桶が自分がイメージしていた大きさに填まってる
板の厚さや、馬車に乗せて持ってきたときの絵とか
……で、使い終わったたらいの残り湯ってどうやって捨ててるんだっけ
汲み出して捨ててるってどっかに書いてあった
排水口はあるしね
感想返信かな
元々トイレ用として空けてあった排水管があるからそこへどばぁ
>>708
地味に重労働だなw
でもそれじゃたらいの洗浄も出来ないし汚いなあ >>710
重労働って言っても奴隷がいるし
ある程度減らしたら風呂桶立てて空にすればいいしね
空にしたらミチオさんに水出してもらって軽く洗えばいいんじゃないかな LVアップでどれぐらい力が増しているかだよね
力があれば水の入ったまま桶を横にするのは造作ないだろう。
実際には洗濯にお水を使っているので普通のサイズのタライに服と水を入れて洗って、
すすぎように風呂桶から水を汲んで、
仕上げは温度調整用に内密さんが用意してあった甕の水を使って終わり。
でもロクサーヌなら多少手間のかかる作業の方がやり甲斐があって喜びそう。
そこまで自由自在にできるわけではない
水や土は出したものはあとに残る
>>712
内密さん計算によると1.57トンの水量だぞ
さすがに造作もないってことはあるまい 汲み出すってのは、作者の回答ミスやと思うな
夜伽の前に、そんな重労働させるか？
桶に栓があれば済む話やし
内密氏も牛乳飲んだら、直ぐにヤリたいやろ
朝起きて迷宮に出撃して朝飯食って牛乳飲んで迷宮に出撃して昼飯食って牛乳飲んで迷宮に出撃して夜飯食って牛乳飲んで夜伽して寝るという毎日を送ってたら、いつのまにか領主になれますよご主人様
>>712
６人分の垢やら犬の毛やら浮いてる水はあんまり洗濯に使いたくないな… 現代日本ですら風呂水洗濯が当たり前だしなぁ
向こうの感覚じゃ大して汚れても居ない水扱いで洗濯に使ってるだろうな
ましてやご主人様手づから汲んでくれた水だし無駄にするとか一番さんが許さなそう
ところで洗濯はロクサーヌ担当なのかな
ご主人様のパンツを洗う権利
洗濯に必要な分とか汲み出したら傾けて一気に行くぐらいの知恵は流石にあるやろ。
セリーとか力があるのを中心に何人かで協力したらそのままいけるかも知れん。
汚れの大半は内密さんが事前に丹念に丹念に奴隷全員を洗い清めてるからへーきへーき。
>>721
今の人数ならまあ確かに
でもロクサーヌさん一人のときも風呂はあったんやで 蘇我捨恥
2012年 10月09日 20時21分
風呂桶に使っているたらいの本来の用途が洗濯桶なので、残り湯はそのままロクサーヌがじゃぶじゃぶと洗濯に使っていそうです。
蘇我捨恥
2014年 01月22日 20時56分
お湯はくみ出して捨てます。
>>716
洗濯とか掃除なんかの家事は明るい時間にやってるってミチオさん言ってたはず そもそも毎日風呂に入っているわけじゃないから汲み出しでもいけるんじゃない？
風呂に入った日から数日は生活用水として使って後は捨てるみたいな
>>724
風呂初日の感想
十日に一度、いや ～ 三日に一度でも良いぐらいだ。
遊び人になった後の感想
これならもっと頻繁に風呂に入ってもいい。
その後の書き込みで
風呂は毎日のように入れている。 >>720
一番サン「ご主人様のパンツは代々新入りに洗わせます。今はルティナに押し付けてます。もちろん私達のパンツとは別に洗わせてます。」 日頃洗濯してる人は知ってるだろうね
女のパンツはマジで汚い
茶色いシミが高確率でついてるから
だから勝負下着（新品）を用意しておくわけで……
>>727、>>728
諸侯会議「気に入りましたわ！褒美にご主人様のパンツを洗う権利を授けましょう！」 エース本誌のロクサーヌ可愛すぎじゃね
早く宿に戻れよ
50を越えた人が一度切れたモチベーションを復活させることができるとは思えん
無理でしょ
一番最初の感想返信で四捨五入したら半世紀って自分で言ってるから特定ってほどのことでもない
単行本化してるわけだし
web版に追いつく頃にはちょっとくらい更新してくれるかなーと期待してる
基本追いついたら更新しなくてはならんのがなろうの掟だからな
>>719
むしろ、ご主人様を信仰しているロクサーヌなら、昨日処刑された紫の人の残り湯のミラクルポンドみたいに飲みそう。 単純に著作権的問題だけクリアしたら原作なんて更新されなくても漫画は漫画で勝手に完結できると思うけどね
なろうの規約的に新編突入するか削除するかなら
削除せず箇所ごとになろうとの変更点や加筆してから出版しないとダメだから内容が追いつくとき二度手間大変そうだな
漫画はバラダムを強ボス感出してそれを倒して終わりがいいかな
ルティナを仲間にしたところで時間が飛んで迷宮大ボス相手に俺達の戦いはこれからだend
漫画があればそれでいいわ
クソ原作は終わってどうぞ
ベスタ買った後のミニスカ回でなぜ帝都服屋の店員に帝国騎士団員じゃないと判断されたんだろう？
>>731
ロクサーヌはどの媒体でも一番可愛いだろいいかげんにしろ >>748
前段として、ミチオさんを帝国騎士団所属だと思った理由の推測。
アッチの世界の普通では、新品の服は貴族が着て、中古を自由民や奴隷が着てるのに、
ミチオさんは奴隷に新品を服を着せてる。
だから、服屋から見ると、ロクサーヌたちは奴隷じゃなく、貴族の御令嬢。
コッチの世界では、貴族の御令嬢が剣を持って戦うのはオカシイけど、
アッチの世界では、むしろ当然のコト。
異常なのは、貴族の御令嬢が何人もミチオさんに仕えているコト。
ミチオさんがよっぽどの大貴族だったら有りうるかもしれないけど、
帝都の服屋が大貴族をチェックしてないはずがないから、違うのは分かる。
ミチオさんはウサギの毛皮や肉を手に入れてくれたことがあるから、迷宮探索してることも分かってる。
貴族の御令嬢が探索してるなら、家臣がついて行くのが普通。
しかし、ミチオさんが一番地位が高いのは会話を聞いて居ればわかる。
つまり、このパーティは家単位のメンバーで組まれたものじゃない。
複数の家の貴族を含んだパーティで迷宮探索しているんだから、
このパーティは帝国騎士団所属だ。
と、思ってたんだけど、ベスタにサイズが合わないネグリジェを買おうとしてることから、
「ああ、この竜人族は貴族じゃないんだ。」て気付いて、
あとは、連鎖的にミチオさんが奴隷に新品の服を着せてる変人だ、と気付いたんじゃないかな。 ギルド加入時の売却契約に縛られない人しか売りに来ないのだろう
そうなると若いし帝国騎士団員にみられると
>>748
うーん、自分なりの推測だが
帝国騎士団員なら兎の毛皮を売るのは仕事
それに対し奴隷にエロ衣装を買うのはお遊び
お遊びを先にやり、仕事をついでですませたことで騎士団員じゃないのがわかったんじゃないかな
多分騎士団員は仕事を疎かにしないような教育がほどこされているんだろう >>749
Webならルティナの方が可愛い
初めてなのにしっかりと悦んだシーンを漫画できっちりしっかりはっきりと描いて欲しい >>755
たった一行なのに2つも突っ込みどころがあるな
ケモナーって獣愛好家のことだから御令嬢じゃなく内密さんのことだろ、とか
この世界には獣人の貴族が普通にいるんだぞ、とか >>756
帝国解放会長のエステル男爵は狼人族だものね
そこに娘さんがいれば当然犬耳のご令嬢 >>750
貴族のご令嬢とは思わんだろ。
世界観的には豪華な服を着せているのは若くて美人の性奴隷だから、で解決する。 ・貴族は基本来店しない
・騎士団員ならパーティーメンバーの選定は上司の権限の様な気もする
・騎士の入ったパーティーは大抵騎士がリーダーを務めている
ゴスラーは魔道士だけどアイテムボックスを使えない
・探索者or冒険者がリーダーをやっている？
・兎の毛皮を売るのが久しぶりだったため
配下が増えてリーダーなのに冒険者ジョブを続けている
おや？って事かな
>>759
冒険者が騎士団員なのは全然おかしくないよ
騎士のジョブ以外でもおｋだ
というか冒険者が騎士にでも転職されたら困るって >>760
そりゃ騎士団に所属している冒険者や探索者はいるでしょう
しかし冒険者や探索者がリーダーをやっている騎士団のパーティーは多分ない
理由は冒険者や探索者はジョブ自身が戦闘職じゃないから
場合によっては編成から外れる可能性が高い
2パーティーを別々にボス前の部屋までいかせて再編成すれば
冒険者も探索者もいないボス戦専用パーティーも編成可能 >>761
ゴスラーは魔道士でリーダーだけど
あとパーティ編成が探索者ないし冒険者のスキルなのにそれ以外のパーティとかないでしょ
さすがに原作もっとちゃんと読めって感じ 序盤のベイルの迷宮の描写でも6人組が
騎士にお伺いを立てていたから騎士がリーダーというのは通例なのかも知れない
あ、ごめん、
>ゴスラーは魔道士でリーダーだけど
これは的外れだったので忘れて
でも冒険者や探索者がリーダーのところがない、なんてどうして思ったのかはわからん
例えば内密さんはあんなに優秀だとしてスカウトされてたけど、騎士団に組み込んだらリーダーにはされなかったわけ？
>>762
ごめん、どっちか必要だった
騎士６人で1階の魔物部屋掃除しているの憶えていたから勘違いしてたわ
でも、作中探索者か冒険者がパーティーのリーダーをやっている騎士団パーティーはないでしょう？ ボスって1グループずつしか入れなかったりするんじゃないか？
>騎士団に組み込んだらリーダーにはされなかったわけ？
そこは描写されていないから答えようがない
そうかも知れないし、そうじゃないのかも知れない
>>764
>例えば内密さんはあんなに優秀だとしてスカウトされてたけど、騎士団に組み込んだらリーダーにはされなかったわけ？
せっかちな公爵ならそういう無茶も十分あり得るだろうけど
自前の内密奴隷パーティーとセットで召し抱えるから可能としか というか騎士団のギルド神殿で騎士にしようとしてたよね…
あくまで移動用としての雇用で、パーティ内での序列は低い
あると思います、へいタクシー！
冒険者と探索者の両ギルドの仲が悪いくらいだし、全く異世界はカースト制度だぜ
>>765
確かにない
更に言うなら騎士系は優遇されてそう、とも思う
魔法使い系みたいに明確に強いわけでもないのに公爵も男爵も騎士系だからね
でもリーダーを絶対騎士系にしなくちゃいけないって縛りがあるかというと弱い リーダーかどうかはともかく、インテリジェンスカード操作が無いと身元照会や盗賊の取締りが出来ないから
あとは作中には戦士団って用語もあるが、そっちだと村長が駆り出されてそう
貴族は魔法使いの条件を満たしている筈なのに皇帝すら魔法使いじゃない
そういえば皇帝のジョブは何だろう？ と確認してみたら冒険者だな……
つーか普通に考えて内密さんをスカウトしている公爵は今のパーティメンバーのまま来てほしいってことだと思う
でなきゃ奴隷の優秀さなんて関係ないもんね
つまりリーダーが騎士団かつ冒険者で他は奴隷パーティってのが十分ありえる話なんじゃないかと
>>766
階層侵入時
①探索、①冒険、①騎士、①竜騎、①魔法、①神官
②探索、②冒険、②騎士、②獣戦、②魔法、②僧侶
ボス部屋前
①冒険、①騎士、①竜騎、②獣戦、①魔法、①神官
①探索、②探索、②冒険、②騎士、②魔法、②僧侶
こんな感じパーティを再編成できる
２つめのパーティーはそのまま帰還
この場合だと探索者を外して獣戦士入れるためだけに2PTを部屋の前に行かせるって感じになるが
>>771
ダメってんじゃなくて、
高い地位の人間はそれ相応のジョブに就いてるから
結果的に騎士や魔法使いがリーダーをやることになる >>774
皇帝のジョブが冒険者なのは、実は初代皇帝が勇者まで進んでいて
「皇帝たるものパーティー編成すべし」という意識でもあるんじゃないかな
本人があちこち飛び回って冒険したいから冒険者ってのが大きそうだけど >>776
だからおおむね騎士がリーダーのケースは多いだろうと思う
でも例外はありそうだよね
優秀なら冒険者がリーダーでもおかしくないだろってことなんだが
流石に皇帝となると例外中の例外だろうが、リーダーが冒険者ってケースもあるって>>774が教えてくれたし >>775
賞金受け取るときに騎士にならないかって誘ったときは
決闘前なので他のメンバーについては公爵は知らない、面識もない >>778
初代皇帝ははっきり分かる範囲では英雄ジョブでありパーティ編成はできないけど
仮説として英雄の上位である勇者を得るのに探索者50が必要かもって話はあったけど・・・
内密さんみたいなマルチジョブじゃなかったら英雄と探索者を両方育てるなんてありえんだろ
仮説に仮説を塗り重ねるような論旨はどうかと >>779
例外レベルでしか騎士団パーティーで冒険者がリーダーを務められないのなら
帝都服屋が内密氏を騎士団員じゃないって気づけた理由の可能性の一つにしても問題ないよね >>782
確かに冒険者がリーダーのケースは少なそうだと思う
でもそういう立場の弱い冒険者は兎の毛皮を売るって仕事押し付けられそうなイメージある
さらに冒険者である以上おつかいに向いたフィールドウォークがある
よってパシリさせられた帝国騎士団員の冒険者と思われてもおかしくないんでわ？ ガイウス「騎士より序列が下の冒険者に就く朕……ハアハア……うっ！」
つまりこういうことか
あの皇帝ならあり得そうでイヤすぎる
>>781
上の方は適当にいっているだけだから流して欲しいけど
探索者Lv50は冒険者の転職条件と知られているから
エレーヌの神殿で英雄になった時期次第ではそんなに難しい事もないと思う
村人からいきなり英雄になったらそりゃダメだろうけどさ
英雄の上がり難さも初代皇帝パーティーは90階層まで登れるパーティーだから >>786
イマイチわからんが
初代皇帝は初陣で盗賊を倒した（その時は村人？）
その後探索者となって精進して冒険者に
なんでかしらんがエレーヌの神殿にいったら英雄ジョブになった
あからさまに弱くなったけど1レベルから育てたってこと？ >>784
パシリがリーダーやって女の子沢山連れてきたらおかしいでしょう
一人ぐらいなら恋人って事でどうとでもなるけど…
しかも何着もオーダーの受注をしているし
女の子が増えた時点で「あ、出世されましか、流石私、見る目あるな」
と思ってたらアイテムボックスオープンですよ？内心混乱したんじゃないかな >>788
アイテムボックス開くのは初めて来店したときの支払いからしてたんじゃね？
なんでベスタの服買った時に騎士団員じゃないとわかったのか、ってのが争点のはずだが >>788
追記、あなたの言うここがわからない
>と思ってたらアイテムボックスオープンですよ？内心混乱したんじゃないかな
この世界探索者レベル50にして冒険者になるのに普通は十年以上は多分かかる
転職自体上位職か派生職がほとんど
探索者で頑張った後にアイテムボックス使えない新しい職をレベル1からやり直すとかほぼないはず
となると仮に職を変えたとしてもアイテムボックス使えてあたりまえなんだが >>787
セリーから聞いた、ギルドで転職できなかったがエレーヌの神殿で鍛冶師になったドワーフの話から
内密氏は「取得している効果のより高いジョブへ神殿は転職させる」と推測している
ジョブのレベルは関係無い、レベルが関係あったら誰も転職できない
そしてレベルがダウンしても他のパーティメンバーのレベルが高ければ問題ない事は
経験的に分かっていることで英雄にはオーバーホエールミングがあるし
武器や防具はリセットされるわけでもない
>>789
支払いか…銀貨を入れなくなったとかは金貨に迫る買い物をしてるときもあったか
そうなると兎の毛皮がトリガーが…
プライベートな買い物と見られていたのににビジネスを持ち込んだからか？ >>791
自分の脳内で勝手に話を展開させている感が凄いよ
一旦距離を置いたら >>790
忘れているようだけど、
探索者だけレベルでアイテムボックスの領域が広がるからレベルが認識されているだけで
他職はレベルは無いと思われていてそれが常識の世界
迷宮に対してはパーティーで活動するから全員で転職するのでなければ
１から育て直しはそんなに大変なことじゃない
貴族に使えるのなら冒険者でタクシーやっているより
騎士になったほうがより出世したと世間からも思われる、足軽より侍大将でしょう
当然ジョブに相応しい俸禄が貰えるでしょう >>791
えーと
あなたの主張は初代皇帝からの伝統で帝国皇帝はパーティ編成のスキルが有るジョブを皇帝が持たなくてはいけない
だから皇帝は冒険者なんだ、ってことだよね>>778によると
でも初代皇帝のジョブは英雄であってパーティ編成スキル持ってないじゃん
仮に皇帝が勇者まで進んだとしても持ってないじゃんってことなんだが >>793
いくらレベルの概念がわかってなくても転職したては弱くなるのは当然
かつ冒険者というこの世界での上級職（中級？）から下級職に変えるケースなんてないだろ 公式回答によるFAは恐らくないからどこで妥協出来るかが肝要なのだが
>>785でいいんじゃねえかな、とそれなりに思っている
見事にスルーされたが >>794
794でハッキリ言われるまで勇者がパーティー編成を持っていると勘違いしてた
勇者のスキルはアイテムボックスだ、済まなかった
>>795
ジョブ視点で転職でレベルダウンするから留まるってのは間違っていない
ただ冒険者は市民からでも二十年かければ誰れでも成れる
騎士はギルド神殿を持つ貴族家に認められないとジョブを取得しても成れない
外部から雇い入れて補充可能な冒険者に対して騎士の自前での育成
貴族社会での出世といわれたら騎士に進められたら進めた方が後々まで安泰と考えた方が自然じゃない？
江戸時代の与力との同心みたいな感じで比べたら
成れるものなら与力になれたら出世だよねって話 まあ危機に陥った時にいざとなれば自分だけでも脱出できる冒険者は為政者のジョブとして適しているのかも知れない。
迷宮の方は探索者がいてもどうせ戦闘中はダンジョンウォーク使えないしな。
>>797
冒険者が20年でだれにもなれるっていうのはどうかと
正確には20年頑張って戦い抜いて生き延びればなんとかなれる、だろ
で、15歳から初めて35歳で冒険者になってこれからって時に戦士レベル1からやり直すの？
35歳で見習いからやり直し？ 皇帝がパーティ編成の有る探索者や冒険者をやるのは探索者にパーティ編成解除されて迷宮で捨てられるような暗殺をされないためみたいな妄想を思いついた
で探索者レベル50になった初代皇帝はギルドに縛られたくないのでエレーヌの神殿に冒険者へ転職しに行ったら転職結果は英雄だったみたいな
とってもどうでもいいんだけど騎士ってタンク役なんで貴族家の当主がつくジョブに向いてないよね
聖騎士になるとスキルが変わって役割も変わるのかもしれんけど
>>800
なかなか面白いんだけど探索者で頑張った人がエレーヌ行く理由ないよね
普通に冒険者ギルドいくしかないとしか
逆に縛られなくないっていうのならなんで探索者の修行十年以上もしてからエレーヌ行くのって言う >>802
探索者レベル50になった頃に貴族なり皇帝になったからとか
ギルド所属する意味ないよね
冒険者の条件が探索者レベル50なのは知られてるんだからエレーヌの神殿行ってもおかしくないのでは？ >>799
>正確には20年頑張って戦い抜いて生き延びればなんとかなれる、だろ
自力で成れる成れないか言っているわけで
生き残れば誰でも成れることには変わりない
そこをあえて強調しても本質的になにも変わらないなら言わなくてもいいでしょう
20年と大雑把に言ったが他のパーティーメンバーが育っていて
転職後も変わらず同じ階層帯で潜り続けられれば戦士Lv30の期間は短くなる
ベスタが竜騎士を約30日（19～25階）でLv35
ルティナが魔法使いを約10日（22～37階）Lv38
上に行けば行くほど経験知的には有利なのはご存じでしょう >>803
探索者レベルはわかるわけだけど50レベルになったーって時にわざわざエレーヌ行く理由はどこ？
十年必死に修行したぜ、じゃあ転職のために神殿いこう、ってのなら冒険者以外なくない？
>>804
いやさ、そもそも冒険者になれる人がギリギリの戦いを生き抜いたエリートなわけよ
なんでそのエリートが戦士1レベルからやり直し？
だいたい冒険者をスカウトする側はフィールドウォーク目当てじゃねーの？
なんで冒険者に一から頑張れってなるの？ >>806
エレーヌで転職する結果の職業なんてある程度は解明されてるでしょ
探索者レベル50で冒険者以外になると思う方が不思議なんだが >>807
意味がわからないよ
探索者レベル50になった人が神殿行くなら冒険者ギルドの神殿以外ないでしょ
どう考えても冒険者になりたいから転職するんじゃない
わざわざランダム神殿のエレーヌに行く理由あるの？ >>808
エレーヌはランダムじゃないんだが
ギルド所属したくないからって言ってんでしょ
ダメだったらギルドに入って冒険者になればいいだけださらエレーヌで試してもなんもおかしくないだろ >>809
基本的に何が言いたいのかわかんないよ
探索者を50レベルにして転職したくないなら神殿いかなくてもいいよね
探索者のまま頑張っている人もいる世界だし
で、冒険者になりたいなら冒険者ギルド行くよね
エレーヌ行って料理人に転職されたらよろこんで料理人やるわけ？ >>810
エレーヌでの転職に法則性があることは知られてるのに探索者レベル50でエレーヌ行ったら冒険者になれる確率が高いことが知られてないわけがないでしょ
失敗して別の職業になったら諦めて冒険者ギルドに行って冒険者になればいいだけじゃん >>811
エレーヌに探索者50が行ったら冒険者にしてくれる、なんて話あったっけ？
完全ランダムじゃないかもしれんけど、狙った職から外れるかもしれないのにわざわざエレーヌにいく？ 割とわかりやすく説明してるつもりなんだけど、そんなに理解できないような話なのか？
>>811
は？冒険者ギルド行って100％冒険者になればいいだけ
なんでエレーヌにわざわざいって他の職になる可能性を残すの？
探索者50レベルまで育てて転職したいならその望みは冒険者以外ないでしょ >>811
その人は納得する気がない煽り
説明するだけ無駄に見えるから、相手するの止めたら？
さっきからずっと否定するか「なんで？なんで？」ばっかし >>813
本人に聞く気がないっぽい…
間違った事いったのは悪いと思うが流石にこれは… >>812
エレーヌは一番効果が高いジョブになるらしいぞ
だから失敗して別のジョブになってもギルド入れば目的のジョブになれるんだから一度エレーヌ行ったっておかしくないだろ
別にエレーヌ行ってジョブ変えても他に変えられないわけないんだから
なんでエレーヌで料理人になったら冒険者ギルド行けばいいだけじゃん
ギルド所属したくなかったら試す価値あるだろ >>817
厳密に言えばそのかもしれんもわかるけどさ
普通は探索者50になったぜ、やったーって時にエレーヌいくか？
冒険者ギルド以外に行く理由あるの？
また作中でエレーヌ神殿そんなでてこない
駄目もとでもみんながガンガンいく神殿ですって情報でもあればなあ この前俺も似たような目にあったわ
自分に都合のいい部分だけ取り上げてループさせてくるからキリがない
>>819
貴方が主張する探索者レベル50の人が転職したくなったら冒険者以外に無いっていう根拠
もし良かったら教えてくれないだろうか？ >>821
え？
そりゃまあこの世界で10年か20年修行して探索者を50にしたわけよね
冒険者ならともかく戦士だの剣士だのにされたら修行全部なかったことになるじゃん
マルチジョブの内密さんならともかく普通はジョブ変えたらそれまでのことなしだろ
まあ上級職、派生職ならともかくね この世界のシステムで皇帝になるような立場の人間がギルドに所属して転職する前にエレーヌ行って試さない方が不思議だよね
配下の冒険者使ってエレーヌ行くだけでギルド所属しなくて済むかもしれないのに
まーギルド所属したくないっていう根拠も薄いからそこまで強気になるのもわからんが
>>823
その上級職、派生職になれるかもと一縷の望みでエレーヌ行くことを許してやってはくれないだろうか？ >>826
下積みしないで上級職になりたいって人がいるってこと？
まあいるかもしれんし許せってのならエレーヌに行くだけなら許そう
でも転職はできん
というかエレーヌ神殿に行くのだって移動の金掛かりそう
ダメ元でいくにはコストもかなりかかるんじゃないかと >>825
ソマーレ村で盗賊に殺されたおっさんは怪我しても
冒険者ギルドから仕事を押しつけられてそれが嫌で引退してるから
契約次第なんだろうな エレーヌの神殿が事前に何のジョブになるのか分かるのなら使い勝手良さそうだけど、その辺もハッキリしないしなあ。
初代皇帝は強ジョブへの転職目当てでエレーヌの神殿行ったわけじゃないっぽい
一言
読んでいて気になったことがあります。
エレーヌの神殿の存在が気になります。
なぜ、初代皇帝や兇賊のハインツは訪問してるのでしょうか？
慣習や宗教的に訪問するのでしょうか？それとも観光地なんでしょうか？
慣習や宗教的なものなら休日にいくのかな？っと思ってました。
むしろどの街にでもある、現代の教会や寺院的なものなのでしょうか？
蘇我捨恥
2013年 02月09日 20時18分
中世人は巡礼の旅に出るものです。
ガイウスのジョブについてはこう言ってたけど、要は立場上パーティーメンバーに恵まれてるから編成使えるジョブになってる、でいいのかな
最適解と消去法どっちがニュアンス的に近いんかね
皇帝のジョブが冒険者なのは、何か理由があるのかな。
蘇我捨恥
2013年 12月16日 20時41分
皇帝だと周囲に人材が多いので騎士や魔法使いにする意味は低そうです。
この世界の人達が皆が皆探索者50になったらエレーヌワンチャントライするってのが前提なら
セリーがエレーヌの説明をする時にそのことを一言も言わないのは不自然
常識的なことや一般的に行われてることを教えてくれって前提でセリーは解説役を任されてるんだから
皇帝なのに騎士(誰かに仕える立場)ってのも変だわなw
初代は英雄になってから大活躍って訳でもないのだろうな
村人で盗賊を撃退するぐらいだし
え！！初戦で盗賊退治したあと大した活躍もせず皇帝に！？
初代というからには、生まれながらの皇帝では無いわな
出自は語られていないけど、なんらかの出世譚があるのやろ
貴族の場合赤ん坊レベリングや自爆玉とかあるから初陣が盗賊ってことにはなりにくいよね
つまり初代皇帝は出自もそんなにいいとこじゃなさそう
この世界は大規模戦争・異種間戦争も少ないようだから大規模な兵を取らなくてもいいのだろうね
魔物を排出する迷宮ダンジョンが無制限に出るし、アイテム・資源も手に入る
ただし、資源が迷宮で出るため、鋼鉄やゴム製品（オーパーツ）なんて物は出来にくいのだろうね
文化文明の維持は国単位でやってそうだけど、迷宮討伐の知識維持・継承は帝国解放会で行われてるのかねぇ
おまいら、ちゃんと読者アンケートいれてるかー？アンケでクオカード以外が当たったぞ
もう少し読める物が増えると良いなぁ。
表紙はいらないから、グッツ系で何か貰えないかねぇ
>>843
征服したところで迷宮攻略のキャパを超えたら放棄せざるを得ないから
侵略しがいがないね 領地に生えた不必要な迷宮を処理する人員確保大変そうだものな
そういや魔物って口を開けた迷宮近くの地上にも湧くんだよな
クーラタルの街なんて万一、寝てる時に自室に湧いたら鬱陶しいだろうな
村人Lv53に魔物Lv1の攻撃はレベル補正で通らないにしても
クーラタルで出るのは雑魚いコボルトだし、高レベルの人じゃなくても大して危険じゃないだろうけどね
外に出る魔物はノンアクティブなのも多いらしいし
迷宮があって放置されている土地もあるんだろうな。
他の領地を占領してその後迷宮討伐をする力があるのなら
放置されている迷宮を討伐すればいざこざなく土地が手に入る。
子供に家臣団を付けて独立って感じかな？
それぐらいの余力が無ければ今後の迷宮討伐も厳しいだろう。
そして自領のスラムや農家の次男三男を開拓団と名打って送り出す。
そんな感じで種族が増殖していくんでしょ。
自領の隣が迷宮放置なんてなったらそれはチャンスかも。
放置されている迷宮って狂暴になっていて出てくるモンスターも強力で簡単には討伐できないんじゃ
>>847
夜襲とか鬱陶しいな、確かに
間違いなく子育てには向かない都市だろう 出てくる最強ってたしかドライブドラゴンLv1だよね
上の出てこないのかよって思った
まぁ出てきたら出てきたでそっちの方が美味しいんだけどね
ただ迷宮を討伐すればいいってもんでもないので独立は難しい
やっかいなのが実力より下の階層だと獲得経験値がレベルに対して少なく上がり難くなるため
継続的な支配体制を敷くには成人15歳から50歳ぐらいまでの騎士団員を
各階層帯毎に満遍なく探索パーティーを用意する必要があると思われる
例えばこんな感じ、1年で2階層上がるからこれでも効率重視だとは思う
目安
01～11階層まで A 15歳 一般ジョブLv20到達 09階セリー鍛冶師Lv19
12～22階層まで B 20歳 一般ジョブLv30到達 15階セリー鍛冶師Lv32
23～33階層まで C 25歳 一般ジョブLv40到達? 25階セリー鍛冶師Lv38
33～44階層まで D 35歳 一般ジョブLv50到達? このあたりで中級職へ転職可能
45～55階層まで E 40歳 産まれたばかり迷宮 迷宮討伐入門
56～66改造まで F 45歳 少し成長した迷宮
レベル上げるのに時間がかかるから、もし自領にCまで探索中の迷宮しかなかったら
ランクDやEのパーティーは他領のD、E階層でレベリング
兇賊ハインツって実はセルマー領に隣接する領主から支援を受けていたりって事がないかな？
ハインツを支援してセルマー領が成り立たなくさせる
次に支援を送りそうなハルツ公領を荒らし支援させない
迷宮放置が確定したらセルマー領の迷宮を討伐して自領に組み込む。
戦争よりもこんなのがありそうな気がする。
新たな貴族家を分家して立てるのは人材的に厳しいので
迷宮討伐した領土を編入して騎士団の人員を増強するのがベター
貴族を目指す家は叙爵するまでに2，3世代かけて
一族郎党を組織して騎士団の前身を用意してから満を持して迷宮討伐
ただ解放会から声がかからないと迷宮ボスの装備破壊の事を知らないで挑む事になって詰む
>>857
そんな一族郎党揃ってるケースは万全だろうね
でも単に強い単独のパーティが貴族になった時でも初代がいるうちはそのパーティのゴリ押しでもまあいけるんでない？
低い階層はフリーの探索者とかだって進めてくれるだろうし
で、その間に騎士団作る、と
初代が年食ってから迷宮討伐したら二代目の苦労半端ないだろうな >>858
そだね、一代で成り上がるのは相当な才覚がないとね
40歳で討伐出来れば2代目も成人して迷宮に入るようになっているだろうから
初代が頑張ればなんとかなるか… >>859
といってもかなりの人が年食ってからの討伐になりそうな気もする
最初は帝国からの支援があるかもね 斎藤道三もほんとは三代くらいかけてたってね
それらエピソードがひとりに集約
>>859
＞ 40歳で討伐出来れば2代目も成人して迷宮に入るようになっているだろうから
確かにそうなるよな。
それにしても、長期的な計画性が必要だな。
２０代半ばで、「俺は４０前後で迷宮を討伐できるだろうから、今のうちに子供を作っておこう」
って、子供を用意することになる。
将来、迷宮探索に役立てようとするんだから、自爆玉を使って魔法使いに育てる親も多そうだな。
迷宮の大ボスとの戦いの段階で、子供である魔法使いがパーティメンバーのことも結構あるのかも。 気を付けなきゃならないのが隠し部屋のモンスターハウス
深層階のモンスターハウスに遭遇してしまったらどんな熟練パーティでも全滅する可能性ある
>>855は面白いな
ゴスラー46歳の魔道士Lvが61なので中級職の必要経験値は
初級職とあまり変わりがないようだ >>864
大分違うみたいよ
レベルアップに必要な経験値は探索者と冒険者でどのくらい違うのかな？
蘇我捨恥
2013年 10月22日 21時05分
倍ほども違いますが、低レベルなのでバリバリ上がっていきます。
あとこんな事も言ってたり
日付的に二十四階層あたりの話についてかな
一言
ロクサーヌのチート性能と獲得経験値増加・必要経験値減少のチートさが感じられるな
蘇我捨恥
2013年 08月30日 20時54分
考えてみればもっと上の階層で戦っている人ならこのくらいのスピードで強くなるかもしれません。 ホント更新がないと大昔から作者のコメント拾ってきて考察するくらいしか楽しみないな
まあエタってきたらすぐ過疎スレになるより活気があっていいかもしれんが、これも一時代の人気作でファンが多い作品だからこそかもしれない
何が言いたいかというと、蘇我捨恥先生、続きが読みたいです…
>>866
サンキュウ、探索と冒険で単純に2倍か
内密さんが必要経験値10分の1つけた状態で
他の初級職より約Lv10進められるのと
モンスターのランクが上がると解消されることから
Lv10か11毎に必要経験値が10倍されるのと
階層が11の倍数の次の階から取得経験値が10倍になると予想
中級職でLv40台にのせるには2年ちょいかかるのか
同じだったら1年だからバランスとしては
問題ないのか >>865
さすがに最初の街にすら入れないほどくそげーじゃないかと。
初見は最初の村の盗賊の襲撃で高確率で死ぬからトランスフォーマー並みかもしれんが。 というか初代皇帝はどうやって盗賊を撃退できたんだろうな
デュランダル並みのレベル差補正無視武器ないと高レベル盗賊に
Lv1村人は傷一つつけられないだろ
盗賊団が内密さんの時とまったく同じ編成である必要はないのでは
いかりのシミターを持つ内密ジュニアなら盗賊が襲ってきてもレベル低い奴になら勝てるかもしれない
味方が魔導士Lv50 ２０人＋初陣の村人Lv1 で敵が盗賊Lv1 ２人でも、
初陣の村人が英雄ジョブを手に入れられる、
みたいなズブズブ条件なら、もっと英雄がいると思うんだ。
最低でも盗賊一人自分で倒して経験値を得る必要はあろう
初陣が盗賊という可能性がまず低い
村人レベル1が盗賊を一人でも倒す可能性がまた低い
で、潜在的に英雄を得ていてもエレーヌ行かなければわからない、と
>>874
魔導士が20人集まっても詠唱の問題で役立たずになるのはさておき
たまたま初陣の村人が盗賊を倒したとしてもその時点で英雄になる訳じゃないし
農民にジョブチェンジして終了だと思う
そこそこでも強い人なら初陣のやつを盗賊退治につれていくこともないだろうし 犠牲を出さずに正面から戦わなきゃいけないわけじゃないだろう
村の女性をヘコヘコ犯してる時に後ろから刺してもいい
>>877
レベル差あるとダメージ通りにくい問題があるからな
隙を晒してるやつのレベルが低ければワンチャンあるかもね >>877
丁度今コレ思ってた
もしくはちと古いがブラックエンジェルズの雪藤みたいに偶然が重なって殺しちゃったとかね >>880
それは実践してわかってるから…
あー、あとそうだ
初代皇帝以後の世の話なら英雄のジョブを得ても謀反になる可能性を恐れて隠したとか
エレーヌで凶賊になるやつとかもいたみたいだし、エレーヌはどんな職になっても不問、みたいな不文律がありそう 不問の意味がわからない。
凶賊なのがばれた瞬間に首を落とされることは普通にありうるのでは。
それでもなお、凶賊転職に賭けて神殿に行ったと考えると熱い。
>>874
パーティー組めるのは6人までな。 初陣で盗賊撃退するだけなら結構条件に当てはまる人が居そうですが、その頃には村人なりなんなり職に付いてるでしょうし、普通は英雄ジョブにが付いたことに気づかずに一生を終えるんでしょうね・・・。
蘇我捨恥
2011年 12月23日 20時44分
多分村全体で撃退したのでは駄目で、ＭＶＰみたいなのが必要なのでは。
一人二人盗賊倒すだけじゃあ駄目で村を救うってぐらいの活躍が必要みたいだし、かなり難易度たけーよなあ英雄
まあ条件いったら遊び人の全ジョブのうち三分の一獲得っつーのも普通の人にはめっちゃ大変だし、皇帝の一族にはなんか変な才能あるんだろうな
>>882
普通のギルド神殿は盗賊とかそもそもお払い箱
でもそんなのでもエレーヌはいける
ならエレーヌの神殿は宗教的な理由で「どんなジョブになっても通報とかしません」って信条かなって
ギルド神殿自体がアイテムみたいなものだからカードのチェックないなら盗賊でも利用できる
ただたまたま英雄になった人の場合おそらくなんのジョブになったかその場で調べるはず
よって英雄のジョブになった人は隠しきれないけど、エレーヌの神殿自体が「どんなジョブになっても通報なし」って信条なら隠しきれるかなって >>883
遊び人に関してはろくでなしだったみたいだし部下5人に迷宮行かせて自分は遊んでたとか
そんでジョブあれこれ変えてたら廃嫡されてもしょうがない
ところで遊び人って全ジョブの三分の一なの？ それと気になったのですが盗賊でも神殿を使えるのですか？
蘇我捨恥
2012年 08月29日 20時35分
担当者は殺されたかもしれません。
エレーヌでも盗賊はお断りくさい
>>885
まとめのジョブの欄参照 まあ他人の人権蔑ろにするようなのがなるジョブだろうし分かりやすい
>>877
あれやな、幼馴染みのお姉さんと山菜採りにいったときに
低レベル野良盗賊が犯す目的でお姉さんに襲いかかってきた、と
初代は少し離れていた為に襲われた瞬間にはいなかったが
最初の悲鳴で気付いてお姉さんの元へ走る、
事に至ろうとしている盗賊はズボンを脱ぐために邪魔な武器を
その辺に置いているところに初代が到着その武器を奪って縺れつつも刺し殺した
年齢はお姉さん14歳、初代11歳くらいだろうか、よくある話だな >>892
難しい、年齢上げても初陣だから素振りで鍛えるくらいしか出来ない
初代さんぱねぇわ…
固定の武器4あたりでもレベル補正無視、防御力無視はついてそうだから
お姉さんを襲っている兇賊が持っていたの奪ったor偶手入手していてそれで切りまくったぐらいか
偶々入手路線だと、没落貴族の家系で戦いを好まない祖父や父が
大事にしまっていたのを持ち出すや、農作業中に発掘か、ボロボロになりつつも力を失わないボーナス武器 ロクサーヌさんの回避力並みに突出した攻撃力が、初代皇帝にあったとしたら、驚くほどでもないけどな。
>>894
別にレベル補正無視とか防御無視とか必須ってわけじゃないでしょ
蘇我捨恥 [2011年 04月 20日 21時 17分]
Lv1のドラゴンはLv99の人間より強くてもいいと思います。
あと、言い訳させてもらうと、Lv99の人間でもLv1の人間が首はねたら死ぬでしょ、
だからLv99とLv1にそこまでの差はないよ、という現実の世界が描きたかったのですが、
表現能力の不足のせいか評判が悪いようです。
ロクサーヌがダメージ与えられなかったのはなんだろうね
レベルだけじゃなくて相手の防具とかその辺の影響もありそう 初戦で盗賊と戦いMVPになる必要があるのであって
一人じゃダメとは言ってないような
一人殺しただけで英雄的行動って判定されるのはちょっと腑に落ちないな
多くの人を救ってこそって感じだが
今しがた一時間半以上停電喰らったが他にやることなさすぎてマジ暇だな。
そらロク犬も自分以外の女奴隷買うことを許可するわ。
許可も何も迷宮攻略のために六人必要なのは意見を同じとするところだし
六人揃ったらもうそれ以上要らないって明確に反対されとるやん
夜のことだけを考えるならどんだけ絶倫でもロクさんなら独り占めしたいんだろうし
>>897
確かに一人じゃダメとは言ってないけど
村全体で撃退がダメってことは村人それぞれが一人ずつ倒したりしてもダメだけど
村を襲った盗賊をいっぱい殺したりしてMVPになる必要があるってことじゃないの？ 槌で同時に倒さないといけない鍛冶師
毒(どうあがいても気付かれる)で倒す条件の暗殺者
それに比べたら小規模でも初戦闘で盗賊を殺しMVPとった村人のが英雄感あるというのはおいといて
作者がなにもいってないならぽいもなにも無いのではといいたかった
>>902
一人を相手にMVPでいいなら
村を襲った盗賊を一人だけ不意打ちで殺せた人なんかも英雄ゲットできそうだけど
そういうのはダメってのが「村全体で撃退したのでは駄目」ってことなんじゃないの？ 元の知力は不明だが内密さんの初期BP全部振っても魔法の威力が2倍以上3倍未満だし
レベル上昇でそこまで隔絶した超人になれなさそうなのはいいよね
>>903
戦闘単位でMVPが発生して敵が盗賊団の中の一人ならそれは明確にダメだと思うけど
盗賊が単独でいて戦闘になって倒したなら英雄になれるかは別にしてその人がMVPでしょう
>>883のは初陣で盗賊、勝利が条件だと緩いって感想への返信で村単位の戦闘に参加しているだけではダメって返信でしかない >>905
初陣で盗賊撃退するだけなら簡単？→そうでもないかな
っていう流れなのに
単独相手でも問題ないって解釈しちゃうと結局条件緩いのかよって話になっちゃうよ
あとジョブ獲得の条件が
初陣で村を襲った盗賊団撃退のMVP or 初陣で一人の盗賊相手にMVP
って難易度違いすぎるしいくらクソゲーでもそれはないんじゃないかな
と、書いたところでようやくいつもの人かということに気が付いた
もう寝るわ 俺は一人でもいけるって言ってんじゃなくて作者は一人じゃダメとは言ってないって言ってて
その違いは大きいと思うんだけど
それに初戦闘の村人Lv1がレベルが上の他の人が必死で抵抗するなかでMVPとったり単独行動の盗賊にタイマンで勝利するのが緩いという見解なら価値観が違うようだ
おやすみなさい
どんなに高Lvでも首はねたら死ぬって作者に言われてるのに……
ルークとかの仲買人は、ずっとオークションに張り付いてないとダメなのに、どうやってレベルを上げてるんだろう？
>>909
取引で経験値が加算されてるんじゃない？ ごちゃごちゃ言ってるけどいつもの人ってところは否定してなくてワロタ
そりゃ突然いつもの人認定する人に根拠も示さず否定する意味無いし
起きるのはえーよｗ
MVPということは集団戦や競う相手がいることが前提だと推測できる
一人でもアリとかなんでつまらない方向に屁理屈こねまわすのか
>>896
レベル補正って謎バリア用意しておいてそれはないなｗ >>913
や、その理屈はおかしくない？
例えば味方一人もいない状態で内密さんが無双したとしてMVPはもらえるでしょ
一人でもMVPはとれるはずよ 確定情報の
「初代皇帝以外は取得できなかった」
ってところから取得条件を考えた方が建設的だな。
みんながこうやれば簡単に取得できそう、って考えたことを
この前提に合うかどうかで考えて、じゃあどういう取得条件なら
適切な難易度になるのか検討したら良いと思う。
初戦で盗賊相手にMVP取れば英雄が取れるではなくて
ＭＶＰ「みたいなの」が必要「なのでは」。
なんだよね
多分作者そこまで細かいこと決めてない
どんな説を言ったって他の決定事項からでないと完全肯定出来る物でも完全否定出来る物でもないでしょ
初戦が盗賊相手に一対一だと英雄になるの簡単だと言う人がいるけれどそんな簡単な物なんかね
この世界で一番多いであろう農奴的立場である農民なんかは一生村から出ないか出ても近くの街に何回か行く程度の人がほとんどだろう
英雄の条件を見たしたとしてもまずエレーヌなんか行くことはない
最初の村の元冒険者みたいな人もいるだろうけど、そういう人は小さいころから魔物相手に大人とまじって戦闘しててもおかしくないだろう
そもそも村が盗賊に襲われるなんてそんなおこることではないし、盗賊が襲ってくるら集団なんだから戦ったことのない人がまともに相手なんか出来ない
貴族は子供の頃に自爆玉を使うので初戦が盗賊になることはないし、大きい商人の子供なんかもカルクのスキルの為にある程度の年になればレベル上げはするだろう
その他普通に冒険者目指す庶民が初戦に盗賊と戦って勝つことになる確率ってどんなよ
たまたま条件見たしてもそれなりに金持ってないとエレーヌ行くことだってあんまないだろうし
この世界の盗賊は切り捨て御免の対象なんだからまず一人でいることがほとんどないだろうしね
別に過去に知られてる英雄のジョブの人が初代皇帝だけでもそんなおかしくないのでは？
＞どんな説を言ったって他の決定事項からでないと完全肯定出来る物でも完全否定出来る物でもないでしょ
何を言っても意味がないのでこの話は終了ということで
まだこの話続いてたのか
とりあえず難易度の違う獲得条件が２つあるのはおかしいと思います
>>918
それを理由に終わらせたら設定妄想雑談一切出来なくなるじゃん
ろくに話すことなくなってしまうw 作者が考えていないであろう細かい設定をワイワイと議論するのはいいと思うし見てて面白い
ただ相手の主張を一切無視して自分の主張をごり押しする奴が現れると一気にシラケる
最近の議論っぽいのはだいたいいつもの人が登場して終わるからなんだかなーって感じ
今回の話の流れを側から見てた人間としては相手をいつもの人認定して話終わらせてる方が相手の話聞かない全否定マンにしか見えなかったけどね
俺が認定した方だけど
>>901でも書いたように一人じゃダメとは言ってないって前提で
それでも一人でいいって解釈はどうだろうかと言ってるにも関わらず
作者が言ってないでゴリ押しされそうな気がしたので逃げました
ゴメンネ 胸なんてただの飾りです
エロい人にはそれが分からんのです
それが満更飾りでもなかったとか言っているらしいぞ、その整備士
竜人って赤ん坊の頃から普通の食べ物を食べるんだろうか
恐らく卵胎生
鳥類みたいな親が咀嚼した食料の口移しじゃないかな
親のおしりから出てくる消化されたものが一番いいんじゃね。
腸は雑菌だらけだから普通は無理だろ
尻から食わせる動物なんていたっけ？
糞を子供に食わせることで腸内細菌を受け継がせるってのもあるけど
生物は基本は自分の糞は食べないように嫌いな匂いや味になってる
>>916
取得していても気づかないままの可能性も もう「雑菌」というのも死語かもな…スレチやから止めとく
大中小とそれぞれ違いがあるから良いのである
全部が大きかったらそれが普通のサイズになってどれも変わらないじゃないか
どれも違ってどれも良い……ということだよ！
>>942
世界観的にないな。
魔法使いの養殖法を見ればわかるように、可能性がある事象は
既に発見されていると考える方が自然。 ソレはちょっと言い過ぎ。
遊び人皇太子も、インテリジェンスカードを見たら本当に遊び人って言うジョブについたことが分かるのに、
「自分でそう言ってただけ」って扱いなんだし、
それまでいろんなジョブについてたことも知られてたのに、
同じことをしようとするのがいなかった。
ロクサーヌは熱くてみっちりしてそう
セリーは固くてギュンギュン絞まりそう
ミリアはザラザラしてそう
ベスタはひんやりしてそう
ルティナは諸侯会議してそう
>>935-937
美少女のは、雑菌もないし、チョコレートみたいで甘くておいしいし、いい香りがするんだぞ。
ほのかにいちごの香りがするんだぞ。
3次元のクソ女ではなく、二次元の世界だから実現できるおいしさ。 >>952
ベスタは頑張って自分から動いてくれそう
ルティナは、あんって可愛い声あげてくれそう >>954
何訳のわからねー事言ってんだよキモイんだよ えぇ！じゃあセリーが成長してボンキュッボンになる話もだめなのか！
セリーはほんのり膨らみかけだから良いんだよ
ウエストもすっとんでお尻が薄いのが良いんだよ
ボンキュッボンばかりじゃつまらないじゃないか
公爵がハルツ公、伯爵がセルマー伯ってことは
男爵であるエステルさんは「（領地）男」って呼ばれてるの？
作者設定だとCなのに貧乳扱いされるセリーほんとかわいそう
身長考えたら結構大きいのに
ルティナが巨乳ってのがなぁ....
エルフ＝洗濯板が王道なのに
俺も巨乳だと思ってたけどちらっと確認した感じ根拠が見つからなかった
でも俺は巨乳エルフのほうが好きだから勝手にそう思っておく
>>971
風呂に入ったとき「大きい」と褒められて「ベスタ姉様の方が」って返してたじゃん
ロクさんと遜色ないから比較対象がベスタ >>973
おー読み飛ばしてたわサンクス
やっぱり大きかったんだなよかった 諸侯会議が巨でならカシア姉さまはもっと……というところで意識が飛んでいたぜ
ちょっくら立ててくる
>>3 の 絵師 四季童子のHPがfc2のためにNGワード設定されていたのが原因だったようです
対処としてなろうurlと同じ短縮URL作成サイトで作成した短縮URLに差し替えておきました
これでよろしかったでしょうか、ご主人様？ エルフってスレンダーが基本のはずなのに
いつから巨乳エルフが増えたんだ。
たて乙＆GJ
fc2のurlもアウトになってたのか
>>979は本当に役に立ってくれている
ありがとう >>980
逆になぜスレンダーなエルフが定番なのか
それはエルフをファンタジーの定番とした『指輪物語』で弓の名手として描かれたからであろう
しかし元々エルフはただの伝承なのだから
耳が丸くて魔法も使えず弓が下手で巨乳のエルフがいてもおかしくないのだ 美人揃いのエルフの中でも圧倒的麗人というルティナ
無頼に絡まれるイベントも見てみたいな
>>979
fc2がNGというより同じレス中に何度も出てくるのがマズイみたい
でもどっちにしろいい対応です
乙です >>975
子爵や男爵の場合は「なんたら卿」と呼ばれるっぽいですな >>980
日本のファンタジー物でのエルフは貧乳と巨乳の二極化している
特に体つきはスレンダーだが胸だけ異常に大きいなんてのもザラにある
巨乳エルフに違和感を覚えるというならあなたがつるぺた好きでそういうものにしか目が映らないだけなのでは >>966
ハルツ公は英語だとデュークハルツ
セルマー伯はアウルセルマー
エステル男爵はバロンエステル
欧州の爵位を日本語に当てはめた時中国の爵位をそのまま使った
で中国の子爵男爵は領地付きでないのでなんとか公とかなんとか伯みたいな呼び方はない
なんとか卿ってのは以外の爵位区別なく使う呼び方だからセルマー伯をセルマー卿って呼んでもおかしくない 領地プラス公という呼び方が中国に存在したということは975のwikiに記述があったし聞いたことがあるような気がする
周公が有名かな
伯はわからないけど太伯とか東伯という単語はあるので、領地プラス伯もあるかもしれないと思った(未確認)
卿は現代ではサーの和訳としての使われ方が多いのでは
こう暑いと大体ベスタに抱きついたまま寝てしまうのは避けられないが問題はないな。
冬は暖かくしないと冬眠しないか心配だったりする＜ベスタ
ベスタ「たすけてミチえもぉーん！」
ミチオ「うもぉーふとぉーん！」
埋め
埋めなくてもダンジョンに放置すれば速やかに吸収されます。
> >1000ならこのまま更新も書籍発売もなくエタる
lud20220918071944ca
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