ライトノベル作家志望者が集うスレ　241 ->画像>4枚

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↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい。

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。

※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.76
http://2chb.net/r/bookall/1524901553/l50
【ラノベ】自作を晒して感想を貰うスレ・議論ｽﾚ94
http://2chb.net/r/bookall/1536409843/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ10
http://2chb.net/r/bookall/1543004319/l50

※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ　240
http://2chb.net/r/bookall/1541769215/

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ライトノベル公募新人賞〆切・簡易要項一覧１

・2月末〆 富士見書房ファンタジア大賞（KADOKAWA）
40×16 200〜270枚 粗筋5枚程度 ウェブ応募

・2月末〆 オーバーラップ文庫大賞第2ターン（オーバーラップ）
40×34 80〜150枚 粗筋1000字 ウェブ応募

・3月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第4期（KADOKAWA）
40×34 80〜150枚 粗筋1000字 郵送・ウェブ応募

・4月1日〆 スニーカー大賞（KADOKAWA）
40×32 100〜130枚 粗筋1200-1600字 ウェブ応募
10〜15万字 カクヨム経由＠完結必須

・4月10日〆 電撃小説大賞（KADOKAWA）
長編：42×34 80〜130枚 粗筋800字 郵送・ウェブ
短編：42×34 15〜30枚 粗筋800字 郵送・ウェブ

・4月25日〆 集英社ライトノベル新人賞前期（集英社）
42×34 50〜200枚 粗筋800字 ウェブ応募

・4月末〆 えんため大賞ファミ通文庫部門（KADOKAWA）
39×34 85〜165枚 粗筋800字 データ郵送ウェブ応募

・5月10日〆 講談社ラノベ文庫新人賞（講談社）
40×34 100〜150枚 粗筋800字 郵送・ウェブ応募

・5月末〆 GA文庫大賞前期（SBクリエイティブ）
42×34 80〜130枚 粗筋1000字 ウェブ応募

・5月末〆 京都アニメーション大賞（京都アニメーション）
42×34 50〜150枚 粗筋1000字 郵送・ウェブ応募

・6月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第1期（KADOKAWA）
第4期に同じ

ライトノベル公募新人賞〆切・簡易要項一覧２

・8月末〆 富士見書房ファンタジア大賞（KADOKAWA）
2月末〆同じ

・8月末〆 オーバーラップ文庫大賞第1ターン
第2ターン同じ

・9月末〆 ガガガ文庫ライトノベル大賞（小学館）
42×34 70〜150枚 粗筋800字 郵送・ウェブ応募

・9月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第2期（KADOKAWA）
第4期に同じ

・10月25日〆 集英社ライトノベル新人賞後期
前期に同じ

・10月末〆 ジャンプ小説新人賞（集英社）
フリー部門 40×32 100〜150枚 粗筋800字 ウェブ応募
テーマ部門 40×32 30枚以下 粗筋800字 ウェブ応募

・10月末〆 HJ文庫大賞（ホビージャパン）
40×34 80〜130枚 粗筋800字 ウェブ応募

・10月末〆 講談社ラノベチャレンジカップ（講談社）
40×34 100枚〜無制限 郵送・ウェブ応募

・11月末〆 GA文庫新人賞後期（SBクリエイティブ）
前期に同じ

・12月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第3期（KADOKAWA）
第4期に同じ

※締め切り日や応募要項は変わる可能性があるので応募前に必ず確認をしてください
※記載内容のミスについては責任とりません　応募前に自分で確認を

前スレ>>998
http://2chb.net/r/bookall/1541769215/998
実際の恋愛は上手くいかないし、恋愛小説は必要だよ。

だから、そういうことなんだって、俺は書きこんでいたんだけど

>>1もつ

>>4
現実では上手く行かないからラノベ主人公のサクセスストーリーでカタルシスを得られるというポジティブな意見もあります
結局は創作物＝作者の願望（こうあってほしいという願い）なんだから、それにどれだけの読者が共感できるかやね
……ということを前スレの流れで学んだ

>>5
そこまでだと当たり前の議論で。反対のことを言うやつもいるから
アウフヘーベン（止揚）しないとな。

要はさっき俺が言ったように、ご都合主義に、ほんの少し、あるいは相当程度のリアルな設定を混ぜた方が、
より読者がご都合主義の部分に現実味を感じて快感が大きくなるんじゃねえか、ってことな。

要はお菓子を食べる時に紅茶やコーヒーを飲むように、ご都合主義にもそれとは違う要素を合わせるべきじゃないかってことな。

もし刺し身にツマは要らない、と思うならそれでもいいが。

>>4
自分自身は恋愛したくはないが、恋愛（の茶番劇）を他人事として見るのは楽しいって層もいると思うんだ

スポーツでもあるだろう
自分自身はスポーツしたくない・向いていないが観戦は好きだってタイプ

あと、バトルモノに関しては読者自身は戦うこと・痛い目に合うことを好みはしないが、
悪＝誰かがどうにかしないとヤバイ奴　
主人公側＝その悪を対処できる稀有な存在
だから、どうにかしないといけないモノに立ち向かう姿に興味や共感を持つのではないかと思う

まぁアクション映画見る奴が全員殺し合いしたいか、ミステリ読む奴が全員殺人事件に巻き込まれたいかって話だわな

リアル女の子とか関係なく、ガチ恋してしまうようなヒロインが理想だろう？
草食男子の心を掴んで離さないようなさぁ

ここ最近のこのスレマジで次元が低過ぎるんだけど
一体どこまで楽をするつもりなんだろうw

>>9
自分が絶対に死なない上にすぐにリセットできるということだろ。
架空の話というのはやはり現実味が求められる。

IP強制表示になったんだな

>>6
>>要はさっき俺が言ったように、ご都合主義に、ほんの少し、あるいは相当程度のリアルな設定を混ぜた方が、

美少女二人に好意を持たれたオタク主人公。ラノベなら
主「こんな美少女が僕みたいなオタクに惚れるわけがない！　カン違いしちゃダメだ！」
ということだと思うけど、これをリアル風にすると
主「A子にB美、どっちも捨てがたいけどどうしようかな……A子は尽くすタイプっぽいけど、実家が資産家のB美も……両方と上手く付き合う方法ないかなぁ？」
こんな感じかな。どっちとつき合った方が得か、あるいは両方モノにできないか。
このままだと主人公が単なるクズなので、両方モノにしようとして騒動に巻き込まれる系とかになるかな
「しゅらばら！」ってちょっと前のラノベがそんな感じで、主人公は3人のヒロイン相手に恋人を演じることになった
脅迫されたり、幼馴染からの頼まれごとだったり、そういう事情で偽恋人になったからモノにしてやるぜって感じではないけれど……

その点、こち亀の両さんはすごいよね。利益優先のクズ街道まっしぐらでヒロインたち全員に見限られたからなぁ……
その場のオチ限定とは言え、あれだけ好意を寄せていたマリアにまで捨てられたのは当時驚いた

>>14の最後の行ミスった
あれだけ好意を寄せてくれたマリアにまで〜に脳内修正よろしゅう

>>14
それは違うだろ。
金がある方を選ぶのはある。頭のいい方とか。
だけど、モテないやつならモテてることをありがたがるから、謙虚になってどちらかを選ぶ可能性もあるし、二股しても
相手に対して申し訳ないという気持ちは持ったままグズグズするだけだろ。どっちかは捨てようなんて冷淡には考えられないだろうな。

>>14
いやそれリアルなんじゃなくてお前の人格を主人公に混ぜただけだから
世の中の人間ってものをよく知らないからそういう発想になるんだろうけど、世の中には善人ってものが思ったよりもたくさんいるんだよ？知らないだろうけど

>>11
最近書き込んでる人らは議論が雑だなーって自分も感じてた
本質的な部分を掘り起こしていかなきゃ自在な活用なんてできっこないのに、何で上澄みで議論重ねちゃうんだと
これじゃ作家志望というよりちょっと創作かじってるだけのオタクだろう

ここで話し合って作品に反映できればいいんだが、
だいたいはマウンティング用だからなここは
かくいう俺もアゲキチになんとか書いてもらいたいとしか言ってないが……諦めきれない

住人のスルースキルが敗北者の息子並みだから仕方ない
なんだかんだでアゲキチにも毎回構ってるし

本質捉えるの下手だね

なんかアゲキチカクヨムで書き始めたぽいぞ。VRMMOサッカーネタで。

まあアゲキチなんていじる為の玩具に過ぎないと思っていたがw

長いセリフが書けないな。読めないわけではないけど、俺の場合『○○は〜というようなことを××のように言った』みたいに済ませてしまう
雑談的なのは好きなんだけど、やっぱ読み物とは違うよな。才能ある人（だと思われる）のよく出来た長台詞読んだからびっくりしたわ

あとSF書きたいんだけど、ハードSF並の知識を内包しつつ普通の少年少女にも読みやすい、ってのを目指している
下手なハードSFより書くのは難しいと思う。フルメタの賀東さんが言っていたけど、エッセンス（なんとなく伝わるように書く？）が大事だとか

>>16
>>だけど、モテないやつならモテてることをありがたがるから、謙虚になってどちらかを選ぶ可能性もあるし、二股しても
どうだろう。モテないやつなら「こんなチャンス逃せない！」って考えないか？そこでどっちかを選ぶか、両方モノにするかバクチに出たとしても別におかしくはない

>>17
なんで人間の本質の話に飛ぶんだ。そんな話をするつもりはないんだが……
「美少女二人が自分に好意を寄せている。二股がバレなければ両方モノにできるかも？」
っていう話なだけだぞ。三次元に興味のないオタク主人公ならともかく、リア充に憧れるタイプのオタクならワンチャンあるし、これを逃す手はなくねって思わん？

つか自分の人格を主人公に投影したりするかね？
魅力的なキャラクターを描く作家が善人って言いたいのか？　人気出て脱税する作家なんてクサるほどいるでしょうに

>>24
それ結構致命的じゃね？
台詞を台詞として書けないって、少なくとも従来のライトノベル像には当てはまらないと思う

SFはもともと結構少年少女寄りの分野でもあったから、本格派のジュブナイル系も多いよ
イーガンじゃなくてハインラインの、夏への扉はもちろんだけど銀河市民とかいいと思う
ラノベなら鎌池、川原礫、佐島勤とかになるんだろうな

>>25
いや人間の本質の話をお前が自覚なくしてるからだよ
そんなクズ思考する奴は実際大して多くねーよってこと(いないとは言わない、一部の層では多数派なこともある、でも全体の平均ではない)

それが普通だと思ってるなら、お前かお前の交友関係が歪んでるだけだってことだよ、無自覚に自分が滲み出てる

キャラに投影したり？するっつーか勝手になるに決まってんだろ、そこに自覚がないならまだ書き慣れてないだけだ
自分で書いてても思考の流れが似てくると思うし、他人の読んでてもコンプレックスから執着まで色んな作者の人格要素が読み取れる

書いた小説読まれるのはオナニー見られるより赤裸々だとはよく言ったもんだ

主人公に自分を投影する作家って結構いる気がする。
自分の好きな作家もそうだし。

>>26
夏への扉とかは今度読んでみる。かまちーは正しいのかはともかく、とある〜やHOのSF描写は凄いよね
SAOと劣等生は1巻だけ持っている。劣等生読み返すかな。長い台詞に驚いたのは『宇宙の戦士』厳しい上官の罵倒とか、台詞ではないけど主人公の内心とかね

いっそ、と思い地の文だけのラノベ（？）を書き始めた。それ以外にも書いているけれど
検索した限り、地の文だけの小説って見当たらなかったな。『○○は〜というようなことを××のように言った』という表現は使っているから、少し反則だけど
絶対売れねー、と思っているが、地の文の練習にはなるし、書いていて面白い。読み返しても面白いけど、きっと市場が求めているものとは違うな、とも冷静に分析
長文スマン。操作ミスで一度、一から書き直すハメに

>>27
まあまあ、落ちついて。そんなケンカ腰になることもないでしょうに。
「自分のことを好きだという美少女二人をモノにしようとしたけど上手く行かなくなるコメディ」
は創作物であるわけだし、そういうのをラノベでやったらどうかなって話程度に受け取ってくれればいい
内面ゲスな主人公が人生大勝利！だと「これ作者の願望だろｗ」で終わってしまうけど、
そこを面白おかしく書いて読者を笑わせれればまた違った見方になるとは思わないか？

そんなあなたに航空宇宙軍史。
本当に地の文だらけの小説です。

>>31
ほーん。読んでみますわ。たいしてSF知らんのにSF書こうとしていたのは浅はかだったな
普通の座学的な勉強もたくさんしたい。知識を小説に落とし込むってつらい。できる人は尊敬する
「俺はこんなに知っているんだぜー」みたいな書き方は絶対にしたくないなあ

>>29
宇宙の戦士の教官の台詞は確かに良かったな、そこまで長台詞ではなかった気がするけど(ラノベ読んでるとときたま2〜6ページ以上の超超超長台詞に遭遇するから)
>>32
衒学的表現ってのもそれはそれで魅力だけどな
明治期にはそれ自体が重要な小説の要素でもあったはずだし

まあ作品自体に自分を投影する作家もいるんですけどね。
例えば伊藤計劃とか。

それはまぁキャラの延長線上だろう、似たようなもんだ
伊藤計劃は虐殺器官にしろハーモニーにしろ、末期がん抱えて死ぬ前に世界と心中したい願望が現れててハードだったな

>>34
>>35
葵せきなもそんな感じだね。学生時代の恵まれなかった境遇が登場人物の心の闇として描写されることが多い
あの人はデビュー前にテイルズオブデスティニー2というゲームの世界に高校生の少年が迷い込む話を描いていたけど、
確か宿屋の姉妹とラブコメしたり、その姉に恋慕する幼馴染（ライバル）がいたり、終盤ではそのライバルが敵幹部を倒したりとなかなかにラブコメでアツい展開だったっけ
でも暗くするところはとことん暗くする作風だったから、主人公が持つ心の闇に関しては一部の読者から不評だった

屍者の帝国は、ホモホモしくて辟易したな

>>25
選択肢が沢山あればどれかを捨てるという発想になるが

俺がこんなにモテてるなんておかしい→いつ見捨てられるかわからない、という状況なら
慎重にならざるを得ないだろう

>>22
見てきたけど違うっぽい
ほんとにあれがアゲキチなら、俺らは四年間もずーっと釣られてたことになる
（それはそれで悪くはないが）

>>38
「こんなにモテるなんておかしい。絶対にウラがある！　オレは騙されないぞ！」
その昔、美少女が嫌いって言う主人公がいたね。1巻だか2巻くらいで終わってしまったが……

レスバトルの為にレスバトルしてる感じだな

>>39
違うのか……。あんなネタで書くのはアゲキチだけかと思ったが……。

>>40
それは不自然すぎるなｗｗｗｗｗ

どうせヤリマンだろ、或いは頭は空っぽだから好きになれないとか、
以前付き合って、二股三股でひどい目にあったとか、そういうのなら解るけど

美少女が嫌いって何ｗｗｗｗｗｗ

やっぱ単純に性格が悪いの透けて見えるなコイツ

>>43
ごめん、二冊のラノベを混同してた
「美少女が多すぎて生きていけない」→2巻で終わったラノベ（主人公が美少女アレルギー）
「僕ビッチ」→美少女は全員ビッチだと思い込んでいる主人公

お前ら拗らせすぎ
俺なんかこないだ秋葉で綺麗な女の人に逆ナンされて
今度一緒に絵の展示会見に行く約束したぞ

あの店まだ生き残ってんのか

エウリアンとかいうアキバの無形文化遺産
まさかラジ館より寿命が長いとはな

>>46
運がいい時ほど慎重になるべきだ
いや、むしろ疑うべきだ
一番可能性が高いのは詐欺だから気を付けろよ

しかし、その経験は小説に活かせるだろうな

>>46
詐欺の定番やないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾊﾆｰﾄﾗｯﾌﾟｽ

今時はオタクやってても外見と中身が良ければモテる

「趣味でライトノベルを書いています。オタクです」
「仕事でライトノベルを書いています。プロです」
これだけの違いなのに、なんで周囲の反応が変わってくるんだろう

言葉としては似ているかもしれないけれど、実態は全然違うっしょ
どの辺がこれ『だけ』の違いなのか逆に教えてほしい

「趣味でライトノベルを書いています。オタクです」（本業の年収1000万）
「仕事でライトノベルを書いています。プロです」（専業で年収200万）

周囲の反応なら「」より（）の方が大事やろ

野球だろうと大工だろうとゲーマーだろうと
それで食ってるプロには敬意を払うものだ。
常人にはできないことを、やっているんだから。

敬ってもらいたがるのは、敬える要素のない人間ばかりなの

>>54
どの辺がこれ『だけ』の違いなのか逆に教えてほしい

小説を書いている。同じだろう。逆に聞きたいけど、それ以外に何が違うんだ？

将棋のプロ棋士が今みたいに棋士を尊敬される職業にするために、
「格式」をどれだけ苦労して作り上げて維持してきたかを考えるとな
プロゲーマーは、まだ時代に承認されるには手順が少しだけ足りていないと思う

また自分好みの情報に流されて…

>>58
プロとアマチュアが一緒とか、何様なんだよ
実力も違うし、露骨に言えば才能も違うだろ。努力量だって上の場合が多いと予想出来る
ちょっと書けばいくらでもアマチュア作家を名乗れるが、プロ作家を名乗れるなんて人は1万人に1人以下じゃね。一生食える人なんて十万人に1人以下か
俺はプロに憧れているし、尊敬もしているし、その域に達したいとも思っている。小説を書いているだけで同じなんて、おこがましいよ

>>61
そりゃ、一生食っていけるレベルなら、俺だって頭を下げるよ。演歌で言ったら北島三郎さんレベルなわけだし
ただ、ほとんどのプロは、ほかに仕事をしている。もっと言っちゃうと、そっちが本業。執筆はバイトだ
バイトが偉いか？

その理屈だと、1円にもならない『作品』を書き散らしているだけのアマチュア作家なんてニートと同じだろ
1000通以上送られる中からの数作品に選ばれたりしてデビューしたのか？　編集者を説得させるだけの能力あるの？
そこまで差がないと言い張るなら、あっさりプロになってみせろ

>>63
1円にもならない『作品』を書き散らしているだけのアマチュア作家なんてニートと同じだろ

だから「趣味でライトノベルを書いています。オタクです」って、最初に書いたじゃん？
A・バイトしながら趣味で小説を書いている人
B・小説が本業。でもほとんどバイト
どう違うのかって話だと思うよ

なんとも言えんなぁ
プロとアマに差があるなんてそりゃ当然だけど、当然だからこそ
プロ作家をネットで馬鹿にされて怒るアマチュア作家、という構図はアホらしく思える

憧れは理解から最も遠い感情なんて言うけど、そんなファンみたいな視点でプロになれたとしても
現実的に銀行からの融資とかも受けづらい水商売である、みたいな現実と向き合えるのかな

メンタリティは人それぞれだけど、「自分如きがプロを目指すなんておこがましい」とまでへりくだる気がないのなら、
せめてネット上の変な奴に絡まれた時ぐらいは鼻で笑ってあしらえよ
お前の夢は、その程度の奴相手に同じ土俵に立ってやる程度の軽いものなのかよ

うん、プロだったら本当に鼻で笑って済ますんだろうなあ、と思い始めてきたところだった
プロとアマが同じじゃないなんてだれでもわかるよね。分かってないやつは頭がおかしい
理屈で説明もできるけど、いくらしても認めない人はもう終わっている。一瞬で心理分析すると、どうせ作家になれない腹いせに俺とプロに差は無いって言いたいだけなんだろうし
じゃあ勝手にそう思っていろというか

べつにまぁ、理想論としてはプロもアマも同じ書き手って理屈自体はおかしくはない
ただそれは強者or本当に創作に対してフラットな視点を持ってる聖人君子にのみ許される感覚なので、
プロ自身あるいはすぐにでもプロになれるような天才以外が言っても鼻くそほじってスルーされるだけ

どっちにしろ鼻で笑っとけばいいのは変わらん

>>65
なんか、言ってることがよくわからなかったり
>>66
ずいぶんと辛らつなこと言われてる気がするけど

プロとアマチュアの差なんて、大したことないぞ。プロかアマチュアって違いだけだ

>>68
ほーん(鼻ほじ
まぁまずはプロになれたら聞いてやるよ(鼻くそなすりつけ

ワナビとプロの違いなんて一つだけだよ
無価値なバカか、成果を出して能力を証明したバカかってだけだ

だからこのスレでは、せめて無価値なりに選考成績っていう結果を出した奴だけに、ほんの少し価値がある
ゴミ箱の中の序列でしかないけどな、どっちにしろ俺もお前も「プロ志望者」を名乗ってる限り人間以下だし、それでいい

>>69
そこまで言うなら俺も言うよ。どうせ身バレしてるし
俺は元プロ。狼男って言ったら、昔からいる人なら知ってると思う
1997年デビュー。2013年引退。その間、別ペンネームも含めて13冊だした
再デビューしようと思って応募。冨士見で三次落ち、電撃で四次落ち
その話を、横のつながりでいろいろあって、いま、集英社で読んでもらっている
たぶん、来年、本になる

で、あらためて言うけど、プロとアマチュアなんて、大して差はないぞ

>>70
あ、おたくのこと知ってる！
晒しスレでフランケンシュタインが主人公の作品晒した人っしょ？
あれ面白かったからデビューしたのかどうか気になってネットで検索してみたんよ
電撃四次まで行ったって普通にすごいよ
自分も時期は違うけど富士見三次落ち。でもおたくと同じ土俵なんてこれっぽっちも思っちゃいない
プロだから敬ってるんじゃなくて、作品に惚れこんだからなのよ
本になったら是非とも読ませていただきたいっす

>>70
「ワナビです」のときは「ふーん」だった知り合いが「受賞しました。プロです」になった途端に「ソシャゲのシナリオやらないか」って誘ってくれるようになりましたよ。2人だけですが。
アマチュアは玉石混交だけど、プロという肩書きは最低限の品質保証があると判断されてるようです。

（正直な話、狼男先生の作品は好きなんだけど、煽り耐性がないのか、ネット上で喧嘩してるイメージが強すぎる）
（作品好きだから買って読みますが……）

逆上がりとか、跳び箱とか、自転車の乗り方とか、
英語や物理や数学のテストとか、
宅建や簿記あたりの資格試験でもいい。

「既にできた人」はいつも言う。
こんなの大したことないよ、と。

だが、「何度やってもできない人」は大勢存在して、
つまりその人たちにとっては、
何度やっても越えられない高い厚い壁であり、
充分に「大したこと」なんだよ。

資格試験であれ、新人賞であれ、数字が証明してるだろ。
挑戦者中の何％が討ち死にしてるか。
死なずにクリアできるのは、どれほど希少な存在か、
言い換えれば「普通・標準の枠を超えた人間」か。

>>74
同意
俺は努力した先を見たくて頑張っている気がする。作家以外にも目標はぶっちゃけあっていろいろ勉強したいから、学問を修める感覚で小説を書いている感じかな
内容は平易で簡単に伝わる様に頑張っているけど、意識が高いのかまずは書く、という風にはならないな
書くときもあるけどまずは前提となる知識すら、って感じだから勉強している。名作小説も読みながらだと、自然と（ある程度は）執筆力が身につくんじゃないのかとかね

……あー、ごめん。またやっちまったのか。俺は酒が入ると本当にダメだな
すまなかった、昨日のことは忘れてくれ。俺もむきになってたらしい

>>71
あれ読んでくれたのか。サンクス。まだ守秘義務系のサインしてないからちょっとだけ話すけど、あれ、主人公がサイボーグに変更になった

>>73
ごめん。どうも俺は心が弱くてな

謝罪はするな
反省心が薄れるからな

>>76
仲直りしたほうが良いかな？　そもそも仲が良かったのか、存在したのかという疑問があるが
俺なんかよりよっぽどすごい実績あるのにアマチュアとどうのなんて言わないで欲しい

>>76
5chから離れた方が、心の安定にはいいんじゃないか
酒飲むときだけでもさ

何が売れるかなんて作家志望者にもプロにも分かんねーよ
編集者だって完璧には見通せていない

それでも売れ線囲い込みは途絶えないっていう

売れ線を入れているのは別にラノベに限った話じゃないしね
売れ線から外れるよりも一定多数売れそうなものの方がいい

企業側が、
「これは絶対に売れる！」
と自信をもって鳴り物入りで世に出した新製品が、
大コケしてロクに売れずあっという間に姿を消すなんて、
ありとあらゆる分野の産業における、日常の光景だ。

それをいちいち批判する方がおかしい。

「大賞受賞作が売れない」だって同じこと。批判するに値しない。
社会人経験が少しでもあれば、こんなの常識だと思うがね。

ホントにな
何が売れるかわかったら世の中はヒット作だらけだ

とはいえ続刊を出さない出版社の本は
買わなくなるんですよ

「売れない」ことを一括りにしちゃ駄目だろう
出版社がちゃんと仕事した結果売れなかったなら仕方ないが
首を傾げるような表紙だったり帯だったり
ろくにプロモしない結果売れなかったのならば
批判されるべきじゃないか

>>1が勝手にIP強制表示にしたから立て直したぞ

ライトノベル作家志望者が集うスレ　241 IP無
http://2chb.net/r/bookall/1544284624/

>>76
いえいえ。
主人公サイボーグになったんですね。というかアレ本になるんですか！？（感激

いま売れない（と言ったら失礼だが）専業作家は、ソシャゲのシナリオで食っていると聞いたが、裏付けが取れた形だな。

というより、ソシャゲのテキストライターでさえ元プロぐらいの実績はないと雇われないというのが正しい
どこの業界でもシナリオ系は経験者しか求められないからね(不可能じゃないが)

>>87
まだ本決まりじゃない。ゲラまで行ってないから。とりあえず、改稿その二まで行ってる
改稿その三あるかなー……そんな感じ

渡邉せんせーまだ2ちゃんやってたんか
そろそろ酒で身体壊して廃人にでもなってるかと思って心配してたわ

元気でいてくれるのはいいんだけど、相変わらずアルコールに溺れてるのが心配だよな

>>90
返信ありがとうございまっす。
本になるのをここり待ちにしながら応援させていただきます

売り上げでの話しで気になったんだが、宣伝文句で『シリーズ総計〜部』と言う場合、これは漫画も含むのか？
例えば、オーバーロードが800万部も売れてるとは思えないんだが……

発行部数の話じゃないのか

いや、あれは文庫版じゃないから一冊1000円ぐらいするし、シリーズ総計800万部の売り上げなら、印税10%と考えて8億円。
文庫版の禁書目録単体と、実は同じぐらいの売り上げになるんだよな。ちなみに、とあるシリーズ全体だと3000万部以上だと。

ぶっちゃけその辺は出版社の小手先でいくらでも範囲拡大するから考えても無意味だぞ
「シリーズ」っていう単語がどこまでの関連商品を含むかなんて定義しようがない

出版社の裁量だからね
毎月の売り上げとか追ったら分かるのかな

>>94
今更では？
なろう系なんて「そんなに売れてるとは思えない」ばっかだぞ
アニメを3期もためらわずにやれる売り上げって考えれば、禁書シリーズぐらいの利益は出てるんじゃね
俺はもうそういうもんなんだと受け入れた

シリーズ累計だと大抵コミカライズとかも含んでるかな

うん、コミカライズを含むと聞いたことがある
まあいいじゃん、自分のときもそうやって水増ししてくれるんですから

シリーズ累計はコミカライズ・スピンオフなどを含めた合計
著者累計は著者が出した小説全ての合計
関連累計は超電磁砲のように小説ではなく著者原案のコミックも含めた合計
出版社を数字を盛るために色々頑張っているのです
ちなみにコミカライズの印税は小説の十分の一という話が多い
小説印税が10％ならコミカライズ印税は1％となる
超電磁砲のようにコミカライズではなく最初から原案・作画の態勢だと半々らしい

太公望の暴露本によると、印税は最初7%で、売れればすぐに10%になるとかなんとか
これが掲載されたのは富士見だけど、富士見がこうなのかは本人がボカしているので不明

>>101
てか、正確な数字出しても喜ぶの売り厨だけだからな
そもそも正確な売上なんて出版社でもわからんし、
発行部数水増ししたらそれこそ税金の問題にも発展するから異常な水増しは出来んし

一般読者向けに「何万部売れた！」と発表する数字のカラクリなんて、
俺らが目指す「作者」という立場の人間にとっては、全く意味ないからな。

意味あるのは、実際にどれだけ売れたか、
その結果としてどれだけのゼニが印税として自分の懐に入るか、であって、
売れた部数の水増し発表をするかしないか、するとしてどのような内訳か、
なんてどーでもいい。

いやぁ同業他社ならぬ同業者に対して勝ってるか負けてるかは結構大事でしょ
ぶっちゃけ金がいくら貰えるかなんてことより、戦闘力的な換算ができる部数のがよっぽど気になるまである

実際その後の進退や世間の評価にも関わってくるしね、個人事業主なんだから成果は多ければ多いに越したことはない

金が欲しいだけなら他の手段で手に入るけど、部数、売り上げ、知名度、評価、クリエイターとしての経済的価値、及びそれに付随する地位……そういうものは結果でしか手に入らない

競争心剥き出しなのを嫌う人もいるにしろ、上はともかく下は実際に負けた結果廃業する世界なわけで、競争から目を逸らしてはいられないでしょ

そもそも、どんなジャンルのどんな作風が人気あるかなど、マーケットリサーチにも関わることだ。無関係では済まんだろ。

>>105
一度「ラノベのプロ！」を読んでみることを勧める
上に書いた望公太の本で、1巻を読むだけでも色んなことがわかって勉強になるゾ

>>107
今の時代は電書とかサイトがあるから書き続ける限りクリエイターとしての廃業はありえないけどな
商業ルートに乗せたいか、乗せなくてもいいから自分の信じるものを書き続けたいかの違いしかないというか

こんなところでついレスバしちゃう人間が競争や数字を否定するのは
ただの逃げだよね

売上よりも心のほうが大切だと思うけどね。普通に
いくら売上が高くてもしたり顔の馬鹿に叩かれやすいなろう系とかをやるよりは、売上は低くても深い信者に愛され続けるタイプのもののほうが良いと思う人は多いと思う

>>111
実際に売れてるのにつまらないものがある時点で仕方ないだろ

ただ、本当に面白いものは誰にとっても面白いからな
そういう物を目指さないといけない

つまらなくても売れて、それで生活して生きていきたい、そんな志のやつはまず成功しない

最低でも、自分で自分の作品を面白いと思えるようでないとダメだ

そうじゃなくても、最低でも書くのが楽しいとか、書く量なら誰にも負けないとかでもいいがな

西尾維新もつまらないものを大量に送りつけて根負けした編集がデビューさせてくれただろ
ある意味、これだけ量書いたら一つ一つが売れなくても元が取れるから、まあいいか、ってことかな

そんなもんだよ結局
自分でつまらなくても売れたいと思ってたら絶対に売れない

それでは確率が低すぎて話にならない
結局「絶対売れない」んだよ

レスバの負けを認めないために延々連投するくらいなら、そのエネルギーを持論の証明のために使えって言ってんだよ

いや、本人は持論の証明をしてるつもりなんじゃねえの？

いやさ、そんな揚げ足取りばっかりするクズは死ねばいい、でいいじゃん
どうせろくな死に方しないようなやつで、頭も悪いし出世も出来ないし、勉強も勿論できないだろうし

ほっといたらいいじゃん

>>110
プロ作家であることの無意味さを主張するなら、それこそこのスレにいる理由ないしなぁ
プロになれなくていいなら、作家志望者ではなくクリエイターを名乗ってアマチュア作家スレにいた方が正しい
その価値観も否定はしないけど、このスレにはそぐわない
>>112
理想的かもしれないけど、シリーズ展開はできないから打ち切られてファンを悲しませるタイプの作品だよね
売ることを諦めるのはファンや出版社への不義理と同義だからね

小説を書くなんていう趣味の延長線上で金を貰って生きていこうってんだから、出版社やファンへの誠意ぐらいはなくっちゃな
どれだけつまらないなろう小説でも、あらゆる手を使って売ろう、小説家で居続けようって熱意と気概は好きだよ

世の中の何十万人だかってワナビをねじ伏せてプロになるんだから、その程度の情熱か、あるいは結果を出せる才能がなけりゃ困る

なんだか盛り上がって、いろいろ意見があるね
まあ、勉強にさせてもらいます。人によって意見違うのあたりまえだし

意見と言うか、目指す目標が違うだけだしね。

>>117-118
悲しむファンがいる（ニュアンス的に結構いそう）ほどの作品がシリーズ展開できないほど売れない、とか
つまらないなろう小説をあらゆる手（少なくとも「面白くする」という正統派の手段ではなさそう）を使って売ろうとすることがファンへの誠意になるとか、
矛盾してるかどうかはわからんけど、論理と実際がねじれてるよな。かなり

>>121
>>112読んだか？
そもそも深く愛するファンが売上低迷してるような作品にどんだけいるよ、いたとしてその数少ないファンをも失望させるのが売上下落だろってこと

なろうの方は、何も矛盾してないと思うぞ
流行を追って売り上げを上げて、それで続きが読めるならファンにも出版社にも誠意になる
面白くするってのは大前提だし、面白くなきゃそもそもファンにならんだろ
「面白くする」意外のことを何もやらないか、面白くしようとしても売り上げが上がらなかった時に諦めるのかって話だ

まずは反論先を読んでから反論に反論を返してくれ
特に矛盾したことは言ってないよ、潔癖症のワナビには刺激が強いかしらんけどな

俺は売り上げだね
信者に愛され続けるのは別に売り上げが悪かろうがよかろうが同じで
それならば多くの人に届けて信者を増やせるほうがいいに決まっている

気持ちの舵を取るのもいいけど、デメリットから目を反らすのもほどほどに

ま、デメリットなんてないからいいんだけどね

松井「ネウロは大衆ウケしなかったんで暗殺教室はメディアミックスと大衆ウケ狙いました」

これで実際に実写化アニメ化ゲーム化にこぎつけた作者すげえと思ったわ

ないことにしたはずのデメリットに身を焼かれてそうなプロがいっぱいいるからさ…
つい愚痴っちゃったり自分の考えをアピールしちゃたり炎上したりするのもその発露の一つ
俺はそれを考慮に入れるけど、入れないというのも一つの方向だとは思う
心を強く、頑張って

みんなが共感できるものならいいけどな
愚痴だろうと悪口だろうと

>>107
＞負けた結果廃業する世界なわけで

その通り。競争の結果だけが全て。だから例えば、
「１万部しか売れなかったら打ち切り、２万部売れたらシリーズ続行」
だとして、重要なのは２万部売れるか売れないか、それだけが全て。

２万部売れて続行が決まったなら、勝ち。それだけ。
次巻の広告や帯に、「３万部売れた！」と書くのか「２万部売れた！」と書くかなんて、
どーでもいいこと。それは「競争」でも「結果」でもない。

何を書いてもいい。
よくないのは、自分がよく知っているものや、好きなものや、愛しているものに背を向けて、友人や親類縁者やサークル仲間に感心してもらえると思うものに手を出すことだ。金になりそうなジャンルに擦り寄るのも同じようによくない。
さもしい料簡だ。
小説を書くというのは、複雑に絡みあった虚構の糸のなかに真実を見いだすことであり、金のために知的な不正行為を働くことではない。
第一、そんなことをしても成功するわけがない。
おわかりいただけるだろうか、ブラザーズ、アンド、シスターズ。

ものを書くのは、金を稼ぐためでも、有名になるためでも、もてるためでも、セックスの相手を見つけるためでも、友人をつくるためでもない。
一言でいうなら、読む者の人生を豊かにし、同時に書く者の人生も豊かにするためだ。

>>130
知らないものを上手くは書けない。当然だ。

不正行為じゃなくて、単に愚かな行為だよ。失敗するから。

>>130
＞好きなものや、愛しているものに背を向けて、友人や親類縁者やサークル仲間に感心してもらえると思うものに手を出すことだ。

読者が好きなもの、読者が愛しているものに背を向けて、
自己満足オナニーしてるのもどうかと思うけどね。

無人島か、山奥にこもって、一人で制作に没頭して、
「魂がこもってなーい！　ガシャーン！」
をやりたいなら、自分の好みだけ突き詰めてればいいだろうけどさ。

俺は、「自分の作品で多くの人を感動させたい」と思ってるから、
当然「多くの人に感動してもらえる作品」を目指していくつもりだよ。

すなわち、
「多くの人の好みに合う作品」であり、
「多くの人が金を払ってでも読みたがるほど魅力的な作品」であり、
「大衆迎合した商業主義の作品」だ。

「多くの人を感動させたい」なら、自動的にそうなるはずだ。
多くの人が感動しない、多くの人の好みから外れた作品は、描きたくない。

>>133
いやだからさ
「こういう物が売れるんだな」
と思っても、その分野を知らなかったら書けるわけがない。
つまり今はミステリーやSFが売れる時代だと思っても、読んだことがないなら書けない。
なろう小説が書きたいなら何も問題ない場合が多かろうが。

>>130
別に金を稼ぐことと好きな物を書くことは余裕で両立できると思うけどな
少なくともワナビの時点で金を稼ごう、好きな物を書こう、を両方意識して書いてるし楽しいぞ
むしろ売れることを放棄して長編一本書くのは俺には無理だわ

元々金稼ぐための戦略考えるのも好きだし、自分の書きたいものとウケる物を両立させるためのプロット作りなんてそんなに精神的負担があるってのもおかしな話
起業家だってクリエイターの一種だし、作家だって個人事業主の一種だし……「売る」楽しみと「書く」楽しみ、どっちも最高に楽しくて両方考えるとワクワクして創作意欲が止まらなくなるのに、なんで片方を諦めなきゃいけないんだ？

とまぁ、多分あんたとはまったく価値観が違うんだろう俺の意見ではそうなる
要するに自分にあったやり方があるってことだろ、そして正解は結果で証明されるだけだから現時点ではドロー
よくある結論だけどな

プロット必須派とプロット不要派とか、商業思考派とその商業忌避派とか、たまにこのスレで半々ぐらいに割れることがあるのは面白いな

こだわり持ってる人が熱く語るのは嫌いじゃないぜ
他人の意見も尊重しつつな

両立できるしな。
売れ筋のものに少し似せながら、オリジナリティを出す。
しかし当然、自分の知っていることを書いた方がいい。
知らないことを書くのは真っ暗闇を歩いていくようなものだ。

>>134
なら、読めばいい
簡単なこと
それすらしないで、なろう合わん、なろうは流行っているから嫌だとかぬかしているなら論外

そういやここの人で異世界転生とか書いてる人いるのかな

なろうで書いてる人は何人かいるだろうし俺も多少上げてるけど、今なろうで異世界転生流行ってないからなぁ
流行を狙うなら追放だし、次もそろそろなにか来るだろうし

そして新人賞で異世界転生書く気にはちょっとなれないな
86みたいなガチ系が売れて、電撃大賞の異世界転生が即死したんだし

>>135
わかってるかもしれないけど>>130はキングのお言葉だぞ

>>142
才能ある人間には理想論を押し通す力がある、っていう好例だな
あらゆる価値観がこの世にはあるけど、才能ある人間は自らのそれを必ず肯定することができる
そうでない人間は、自分を肯定するために才能ある人間に少しでも近づかなきゃいけない

まぁもう少し端的に、作家志望の癖に自分の言葉で語れない借り物クソ野郎と呼んでもいいだろう

商品を製造販売してゼニ稼いで飯食うってんなら、
顧客のニーズに合わせることは当然だわな。
でなきゃ売れない。絶対に。

顧客のニーズから大外れしてて、
全ての読者から嫌われて、誰一人として買ってくれない、
そんな「ヒット作」はこの世に存在しない。

ただ、だからってわざわざ嫌いなものを描く必要もない。
売れさえすればいいんだから。

例えば俺なんかは、未だにロードス・スレイヤーズを
究極理想として、それに照準を合わせた、「古臭い作品」を
描いてるつもりだけど、その中でできる限り、
「今風」の要素も混ぜ込むようにはしている。

今の読者のニーズを意識しつつ、自分の好きなものも入れてる。
自分の好きな物を、今の読者に読ませたい、そして売れたい、
という思いで。

ちなみに、なろうは大嫌いで一作品たりとも読んでないよ。
俺や出版社がターゲットにしてるのは「本屋でラノベを買う読者」だから、
実際に本屋でラノベを読めば傾向は知れる。なろうを知る必要なし。

>>145補足
仮に、
「なろうの出現により、電撃やスニーカーだって傾向が変わった」
だとしても、だったらその、今の、「変わった後の電撃・スニーカーの作品」を
読めばいいだけ。それ以上に遡る必要はない。

電撃なりスニーカーなりの審査員に認められれば受賞できるんだから、
電撃なりスニーカーなりの傾向を勉強すればいい。なろうは無用。

まあだいたい同意だな
自分は別にそれほど嫌いではないけど、あそこから良作を発掘するなんて時間の無駄すぎる
読みに値するものはどうせどこぞのレーベルから出版までいくからそれを読めばいい

>>146
本屋で買ったラノベがなろうのものだったらどうするの？

おっさん吸血鬼と聖女。はおもしろかった。なろうだけど転生ものじゃない。未読だったらお勧め

誰も転生省いて気持ち悪い部分を抽出しろとは言っていない

何度も言うけど今のなろうで転生流行ってねーから

>>148
どうもしないよ？
「本屋で売ってるラノベ」は「本屋のラノベ」だ。
俺が、「小説家になろう」という名前のサイトを
見に行かないことに変わりはない。

「なろうに置いてある小説」は読まない。ただの素人作品だからな。
「本屋に売っている小説」＝「出版社が認めた作品」は読む。
それは、新人賞を受賞したのと何も変わらんからな。
出版社が、編集者が認めたってことは、
新人賞の最終選考を通過したのと同じことだから。

だから俺は、出版社に認められて本屋に並びさえすれば、
なろう出身であっても、新人賞受賞作品と同等の敬意を払うよ。
俺が読まないのは、繰り返すが
「小説家になろうという名前のサイトに置いてある作品」だ。

まず、水泳で勝負。下位者は失格。（下読み）
次に、自転車で勝負。下位者は失格。（編集部）
最後、マラソンで勝負。下位者は失格。（デビュー後の読者）

新人賞は、こういう競技。みんな、それを承知で取り組んでいる。
下読み、編集部、そして読者という、三段階の振り落としがあると。

で、今は、水泳に自信がない人のために、
「なろうからのデビュー」があるってわけだ。
マラソン、自転車、そしてマラソン、という競技。

だがこれも、自転車部分で成績が悪くて失格というのはあり得るわけで、
そこは通常の場合（新人賞）と全く同じなんだから、
そう大した違いはない、結局は同じ関門を潜る必要がある、と俺は思ってる。

「本屋に並びさえすれば、新人賞受賞作品と等しい」ってのはそういうこと。
で、等しいからこそ、新人賞さえあれば、なろうは無用、と俺は考えてる。俺はね。
受賞して出版されない限り、自作を大勢の目に晒したいとは思わんし。

>>142
キングってどなた？

>>152
本屋に置いてあるけどなろうにも残ってるものでもわざわざ買うの？

>>153
正しい例えなら下読み（一次）はただのマラソンで、最終審査は100キロの荷物を背負ってマラソンだろ。
なろうの方はなんとなくマラソンして、そのままデビューだから全然違う。

キングで通じないのはあれだね
まあ俺もファンなわけではないけど

てかその原文を知らない限りどうとでも解釈できるよな。そのまま王って意味で使ってるのかもしれないし

引用してきて人を煽るアホなんて何言われてもどうでもいい
古典の文章晒して指摘させてドヤ顔でマウント取るアホと何も変わらんよ

スティーブン・キングってちゃんと書いてたら分からない奴いるわけないでしょ
キングなんて書き方してたらわざと曖昧にさせてマウント取ろうとしてる魂胆にしか見えないね
なんかよくわからん大御所さんがそう呼ばれてるっぽくも見えるし

いやまぁキングって言われりゃさすがにスティーブンキングだとはわかるけど、(普通にググれば出るし)
それ以前にまず最初にレスバ状態になった時に引用元示さずに長文出してくるのが一番根性曲がってるわ
参考文献や引用元はちゃんと示せって大学で習わなかったのか？

なんか上の人に喧嘩売ってるみたいになっちゃったな
当然>>130のことね

>>159
古典を持ってきて指摘させて〜って、最近のラノベはこんなに酷いみたいな触れ込みで文学の文持ってきてひでえｗｗって言わせた後にこれお前らが崇拝してる文学ですがｗ？ってやるやつ？
それはさすがに釣られる側が恥ずかしすぎるわ

てかそういう場合って「よく知りもしないのにラノベを煽る」という倫理的にどうなのという事をやった後に「（叩き棒として持ち出していた）文学を見抜けない」というWパンチ&勧善懲悪的な展開になる事が多いから釣りとしてはかなり面白い部類ではあると思う
よく知りもしないものをその場のノリで叩くと痛い目を見るという教訓的な要素も入ってるし

>>163
いや基本的に昭和や明治の文豪の分掌って現代の文法と乖離してるから、国語の先生が正しく採点したらバツになるんだよ
それも知らんで「とりあえず文豪だから絶対正しい！」っていう無知さもまずイラッとくる

ラノベがどうこうじゃなくて「俺の文法どう？教えて」って言い出してそういう古臭い釣りをするのは疑心暗鬼しか生まないクソつまんねえやり口だと思うよ

んで、上のも同類だ
自分の口じゃ満足に何も語れない奴の、しょーもねえ詐欺だよ
ｱｹﾞｷﾁもよくやってるしな

レスバしてるやつの沸点はよくわからんな

「俺の文法どう？」
↑この時点でやりたい事的にも文法的にもなにかがおかしい件

まぁ文芸作家としての道徳や作法と、職業作家としての製造ノウハウが違うのは当たり前。プロなら、その辺りも上手くすり合わせしていけ、ってだけだろ。
キングの引用が叩かれてるのは、どこか引っ掛けくさいからだよ。むかし村上春樹の小説設定を晒して、それを叩かせた後に、事実を開示した奴もいたしな。

引っ掛けというか、>>130なんて内容は理想的な正論だし、キングとわからなくても明らかに翻訳風の文体なんだからその時点で色々と察せない？

単純にくだらねえよ
見抜けても見抜けなくても、荒らし以上の何にもならん
アゲキチと同じくらい価値あるレスだな

自明の理には結構、個人差があるよね
範囲の狭い側がまた、大抵見当違いなことを言うんだ
状況がわからない時は考えるか様子を見るかすればいいのに

>>168
春樹批判をするのはそいつの勝手だけど春樹とわからずに叩くという部分がダサすぎるよなｗ
そういう馬鹿は逆のパターンでも引っかかる
名無しが描いた落書きみたいな絵を晒してこれは有名な画家が書いたものだから数億の値段がついてるとか言えば「すげえ…」とか言っちゃうタイプ

別に偉い作家やら売れてる作家のものだから批判しちゃいけないってわけでもないろうに
本当に設定が面白くなさそうと思ってそう言ってたんならそれはその人の感想であって、馬鹿とかそういう話とは違うと思うんだよな
手のひら返してさすが村上春樹！　とか言い出したらそりゃあ批判されても仕方ないけどさ

一生みんなでクイズ大会でもしてればいいんじゃないの

>>172
くだらねえよ
このスレだけで三回ぐらい漱石の一番文法が現代と異なる箇所を、しかも若干改変した上で
持ってきたバカ相手にスレの何人かが騙されて俺はググって終わらせるってくだりやったけど何も面白くねえ

んで何度も言うけど、別にキングの発言だって普通に間違ってはいるんだよ
キング本人の偉業があるからキング本人を否定なんざできないけど、引用してきてドヤ顔してる奴は
他人の権威を笠に着て何かを証明したつもりでいやがるから腹が立つ

>>173
この手の話に釣られる馬鹿がダサく見えるのは、感想の粋を超えたマウントとりをやってドヤ顔した挙げ句に騙されてるからだと思う
春樹の例にしても、「これは自分はつまらないと思うけど売れるかも」的なレスをつけたのであればただの感想だから何の問題もない。むしろ「売れるかも」と付け加えている分だけセンスがある
そうでない馬鹿は「こんなもん売れるわけないだろｗｗあそこが駄目、ここも駄目ｗｗ」的なドヤ顔マウントをやった挙げ句に「でも人気作」という結果を突きつけられるから恥をかく

釣られて恥かいちゃうのはマウント思考のせいだからねー
というか今回のは釣るつもりもないように見えるけど

>>175
というかさ、それ以前に>>130をスティーブン・キングが言ったって証拠を知ってる人が誰いないのにそんなこと言っていいの？
>>142が「キングのお言葉」って言ってるだけなんだから、他の誰かかもしれないし、>>142のオリジナルなのかもしれないじゃん

>>176
売れるわけないっていうのも感想の範疇だと思うよ
たとえ人気作相手だろうとつまらないと思うことはあるし
そもそも設定だけ提示されての感想と本編を読んでの感想も違うもんだし、設定の抜き出し方がわざと叩けるようにしているだけかもしれないし
そこで人気作の設定貶してる馬鹿ｗｗとかなるのは普通に性格悪いと思うわ

（そんなことやってるやついたか？）

>>180
そういわれるといない気がしてきた
>>172
を見てそういうモヤモヤが出てきたが、まあ普通ならそんな風に馬鹿にするわけないしな
というかスレチだしもうこんな不毛なことは書き込まないわ

>>179
感想かマウントかって断言してるかしてないかって部分もわりと関係あると思うんだよね
売れないと思う→感想
売れるわけがない→マウント

仮に「売れるわけがない」を感想に含めるとしてもそこまでドヤ顔で言い切っといて「売れましたがｗ？」と返されたら何も言い返せねえ……

そもそも１レスの範囲に収まる文量で売れる売れないなんて判断できるわけないけどね…
判断を求めた方か、勝手にした方か、どっちかにはそういう大局観の無さが滲んでいてその方が恥ずかしいと思う

>>178
え、まさか未だにググって見つけてなかったの？　それはちょっと引くわ
https://musicmans-rag.com/post-439/
『書くことについて (小学館文庫)　著者スティーヴン キング』

だってさ

書くというのはデタラメを書くことではない。
他人が読んで評価されるものを書いて、初めて書いたと言えるんだ。

その為にはただ書くだけではダメで、読むことも必要だし、知識を蓄える必要があるんだ。

ただダラダラ、訳のわからない誰も読まないものを書いて、自分は書いていると思っているだけだろ。

それは書いているんじゃない。何もしていないんだ。

キングに限らず著名な作家の言葉って、すぐには理解できなくてもふとした時に、ああこういうことかって分かったりする
全部が全部正しいことを言っているかは分からないけど、そういう時にちょっとは近付けたかなと思ったりする

引用するにしても、自分の考えと近い偉い人の考えがたまたま同じだったから、持論の強化のために偉い人を利用するのは健全だし知的に見える
「この人は偉い人だからこの人が言う事は正しい！それみろ引用ﾄﾞﾔｧｯ！」をやるのがダサいだけ。こういうのは権威主義という

たとえスティーブン・キングの言葉であっても、執筆の参考にするのはともかく、それを鵜呑みにして真似れば良いってもんでもなかろう。

例えばキングは、ちょっとしたアイデアやシノプスだけで書き始め、プロットやシナリオを作らずに執筆するそうだが、殆どの作家はシナリオ作成を勧める。
また自分の知ってる内容を書く作家もいれば、ブローカーに依頼されて、良く知らないゲームやアニメ、漫画のノベライズを手掛ける作家だって存在するさ。

誰にだって向き不向きがあるし、何かしら書いて糊口を凌がなくてはならない事もある。少し前にあった、ソシャゲのシナリオ・ライターなんかまさにそれだ。
レスバトルやマウント合戦なんかしてる間があるなら、自分の作品へ真摯に向き合って、自分に合った方法を見つける方が重要なんじゃないかな？

>>187
この場合は権威主義だろう、何より使い方が卑怯だ
ユーモアもなければ知的でもない、思考と議論を放棄しているよ

>>184
自分は130見てググって興味出たから尼で速攻ポチっちゃったわ
明日届く、楽しみ

スティーヴンキングはホラーが好きって言ってるけど
ホラー以外も書いているからね

>>189
それ違うよ。権威を馬鹿にしてるだけだよ。
権威主義は虎の尾を借る狐で、権威を傘に着て威張ることだよ。

そうじゃなくて、昔の文豪を馬鹿にしているからそういうことができるんだよ。
創作に対する敬意とか畏怖が全くないんだろう。

だって、自分で
「これヘッタクソだなあ。これを5ちゃんねるに投稿したらみんな馬鹿にするだろうなあ。よし、投稿しよう」
こういうことだろ？

死ねよマジで。文豪馬鹿にするなよ。コンテキストとか、時代の流れというものがあるし、今の時代に合う書き方だってあるんだから
文豪が生きてた時代はそれで正しかったんだよ。そんなことも判らんのか。死ね。

>>192
その理屈で言うとそいつの想像通りに文豪の書いた文を馬鹿にし始めるネラーが一番悪いってことになるけどね
種明かしされた後に手のひら返したらそれはそれでただの権威主義だし

>>192
そこまで考える頭があるとは思えない(たぶんもう一段階ぐらい頭が悪い)けど、おおむねは同意

天才の創作論は危険
凡人が真似できるもんじゃないのに意識が高められて上達した気だけはする
ハマるとなかなか抜け出せない

>>195
保坂和志とか地味だけどさりげなくやべえ事ばかり言うよなｗ

>>193
はあ？

今の時代ではおかしいものも、昔は正しかったんだよ。価値があるんだ。

それを今の時代の人間がそのまま価値あるものとして受け容れるわけがないだろ。
今の時代の人間からしたらおかしいんだぞ？

お前何言ってるの？

>>197
今の時代ではおかしいものも、昔は正しかったんだよ。価値があるんだ。

過去の偉人の言葉をありがたがるのが悪いとは言わない。ただ、俺個人としては、いま使える助言が欲しいんだけど

>>197
「昔は正しかったけど今の時代ではおかしい」って昔のものに対する最大の侮辱やんけｗｗ
昔は良かったけど今の時代では馬鹿にされても仕方ありません、って事を自分で言い切っちゃってどうするんだよｗ
例えば浮世絵だって今の時代はあんな描き方はしないけど、今見たってああこれは良いもんだなぁって事くらいはわかるだろ？そういう事だよ。
と、いうか今の時代でもなお価値があるから昔の名作というものは今なお売れ続けているんだよ

もうその話はよくない？スレと関係ないじゃない

じゃあなんか話題出すか……そうだな

みんなが小説書く上で、必ずこれだけは意識してる、ってことある？
俺の場合はキャラ一人一人の人生を(裏設定として)考慮することかな

キャラクターの過去や行動原理・価値観を定めるのはもちろん、
誰が喋っているか分かりやすくすることかな

特に難しいと思うのは女キャラの口調
古典的な口調にしないかつ、女を捨て過ぎいる（男と間違えそうなセリフ）にはしないようにする
その塩梅が難しい

やはり価値観や行動原理だよね。『神様のメモ帳』みたいな現実的ストーリーを考えてると、主人公が危険を犯してギャングや半グレと事を構える理由に悩んでしまう。
普通の一般人なら、家族や警察に相談するもの。自作では、取り敢えず、相手のことを知らずに行動に入り、後になって犯罪組織が関わってると判明した事にしたけど。

ある意味でこれは逃避だよなぁ……

>>199
今の時代で浮世絵風の絵では売れないよ。
萌え絵じゃないと。文化というのは常に変化していくものだから、価値観も変動していくんだよ。
大昔に使われていた古文はもう誰も使わない。英語圏でも古英語なんか誰も使わない。

そんなことは当たり前過ぎて誰も今更言わないことだよ。

>>201
表面上見えてる部分だけをまともに見せることだな。
自分に筆力がないことは誤魔化してしまう、これを俺は心がけてる。
自分が完璧な作家じゃないことは解っているから、当然そうしなければならない。
得意な部分で勝負するってことだ。

それから必要でないことも書いて、その上で不必要なことは書かない、これだな。
前者は深みが出るし、後者は絶対必要な基本テクニックだし。
難しいのは不必要なことを書く書き方だな。折角だから何でもかんでも書いてしまう。そうでないと設定が生きない。

便所の落書きはな、踏ん張ってる間に壁に書いてあることを読んで、そこにユーモアを交えてちょっとだけ書き込むんだよ

>>203
自分が書く時は自分自身があまり常識的じゃないタイプで、行動的すぎる主人公に共感しちゃうぐらいだからその辺りのリアリティ(作者自身が「リアルだ」と感じること)には困らないんだけど、
星新一曰く常識的な人間だからこそ非常識なフィクションが生み出せるって考え方もあるらしいしな

一般的な感性を持ってる作者だからこそ、一般人主人公の自然な心の動きが描けるんだろうし、長所でもあるんじゃないか

作者の実体験と、作品との間に、どの程度の直接影響があるか。
例えば、

実際に妹がいる人は、妹というものの生々しい実態を知ってるから、
妹キャラを見ても萌えられない、自分でも妹萌えキャラを描けない。

なんて話も聞くけど、その理屈だと母キャラなんかどーなるんだと。
むしろ、「生々しくて可愛くない妹像」を知っているからこそ、
「理想的でファンタジーな妹キャラ」への憧れが強くなり、
それが執筆の原動力になる、ってこともあるのでは。と思う。

リアルで妹と近親でいろいろやっている兄妹もいるだろう。そもそも、俺の家は俺の家。すべてが同じとは限らない
世のなか広いから、こういう妹もどこかにいるはず

こう自分に言い聞かせて書くしかないだろうな

多様性を体得できるようになれば、世の中に実際に「どんな人間でもいる」ってことが確信のレベルにまで感じられるようになるから「自分に言い聞かせる」必要は特にはないよな

まぁもちろん、ちゃんと面白ければリアルにいようがいなかろうが問題ないっていうのも大前提だし

身近にサンプルがあれば多少はイメージの助けになるんじゃないかな？
例えクソ上司しか知らなくても、そこから理想の上司像を作り出すみたいな

貧乏人の方が金の使い方を知ってるしな。
何に使うべきか判ってる。

悪いものを知っていればどうすべきか解る。

たまに、作者の持っている常識がズレてるなって思うことあるよね
一冊に1、2回なら支障ないだろうけど、数が多くなると致命傷になりそう

作者が表現したかったことが読者に真逆に伝わってしまうのは割とよくある
デスノートの作者は月を悪として書いてたのに読者が月のことを必殺仕事人みたいに思ってて驚いたと言ってたし

>>213
それは気のせいだろ
本当に金の使い方がわかってる貧乏人なんて滅多にいないぞ
節約の仕方がわかってる貧困層はいるだろうけど、正しく増やす(勿論ギャンブルじゃなく、教育費や将来的資産価値の変動を見越した不動産購入、保有資産を振り分けるリスク分散とかの)ための使い方は知りようがない
元手もないし

>>214
西尾維新の常識は明らかにズレてるけど、日本で一番売れてる作家だし
ズレている部分をいかに魅力に変換するかっていうのが大事だろうな

>>216
株価って金が増えると思ってるのは小金持ちの情弱

>>218
株は買うものじゃなく、保有する資産の一形態でしかない
土地を、金と銀とプラチナを、円とドルとその他の通貨を保有して、何が下がっても必ず得をする資産構成を作るのは基本だよ

資産家は金に疎いと認識するのは自由だけど(貧困層に「そうではない」と突き付けるのは残酷なことだけど)、
残念ながら純粋な知識と選択の妥当性で言えば、考える余裕があるだけ上流階級のが優位だよ
彼らは想像されるほど贅沢をするために金を使わないし、半額弁当だって平気で買う、その代わりに子供に惜しみない教育費をかけて、
税理士を雇い、自らも最適な選択をするために必要な知識を蓄え続けて生きているんだ

貧困層の視点を創作で有意義に使うなら、知識がどうこうじゃなくて感情面の情熱やストレートさを活かすべきじゃないかな

>>219
色んな株買うってことか？
そんなにいい方法ならここで言わないで自分一人でやっても受けた方がいいな。
証券会社が何故資産運用を薦めるか知ってるか？

養分が増えると自分達が儲かるからだぞ。

金融取引というのはゼロサムゲーム。損するやつがいないと得しない。

証券会社は当然金融取引をしている。もし素人全員が儲けたらその儲けの分、証券会社は丸損だ。
しかし実際には証券会社は得をする。その分の利益は誰が損した分なのか？

アホしかやらんよ、素人の金融取引なんて。

>>220
いやだから、資産運用の基本でしかないから金持ちは誰でもやってるよ
九九の覚え方は超便利だから誰にも教えない！なんて奴がいるか？
証券会社に関わらず何でもそうだけど、企業が利潤追求をするなんてのは当たり前で、
「だから」関わらないようにするか、「だから」正しい知識をつけて自分の利益にも繋げるか、っていうのがお金の使い方の差の一つだよ
>>221
その場合、「素人」の範囲って結構狭いんだけどなぁ
まず証券会社及び銀行のような金融機関は「手元に金があるだけで儲けられる」んだよ、資産運用を自分もしてるんだから
故に彼らの収入は資産運用と手数料収入で成り立っていて、賭場の胴元のように一部顧客に損をさせなければ損害が出るシステムではない
ゼロサムゲームというのも広い意味では間違ってはいないけど、世界中のどこかで誰かが損をしてくれればいいんだから
自分の客に損をさせる必要は別にない……そもそも、賭場の胴元でさえ太い客にはそれなりに得をさせるんだ、お得意様だからね
金融機関にとって最も欲しいのは「貸した金を増やして返してくれる相手」と「多くの金を預けてくれる相手」だ
素人＝「自分で勝手に損をしていくバカ」なんてものは、元から客のうちにも入っていない、利潤としても弱いどうでもいい存在だよ

企業にはそれぞれ収益計画が存在して、その構成ごとに「カモ」と「お客様」の位置は変わってくる
金融機関の場合、(消費者金融のような直接的な貸借利子によって利潤を得る企業を除けば)
金持ちの客が儲けてくれて、自分との取引を長期的に継続してくれることが最大の利益になる、故に損をさせる理由はない

そういう構造を理解できるかどうかって話だよ
教育環境さえあれば誰にでも理解できる内容ではあるけど、だからこそそこを理解せずに創作すると赤っ恥をかくよね

>>222
しかし大数の法則で、証券会社のように何千兆もの資産を持って取引をしている相手に個人の少額投資は絶対に勝てないんだよ。
結局養分として吸い上げられるわけだ。

養分に出来るから、勧めてるんだぞ。もし証券会社が損して個人が得するものが投資なら、証券会社は個人を殺して回るしか手がないし、
商売として全く成り立たないからな。

判る？　証券会社は儲かるの。ゼロサムゲームなの。証券会社以外の取引をしている存在というのは、個人なの。
すると必然的に、個人は損してしまうの。

金持ちの嗜みかのように思われているけど、実はそういう誤った情報を流しているのも証券会社、利害関係者のマスコミ、などなどで、
個人はただの養分なの。おわかりかな？

>>222
こんな長ったらしいこと書いてたのか。ええとな。じゃあ客の大半である個人が損をするような株取引やFX取引を、顧客に薦めるのは何故だ？

養分としてチューチュー吸い上げる以外に理由はないだろ。

こんなものは儲かりませんから、やらない方がいいですよ、と言っている会社はどこにもないぞ。

損をすることはない、と言いはるならだな、大数の法則が誤っていることを理論的に説明してくれよ。
それか金融工学の専門家らしい専門的な知識を披露してくれ。そして納得がいくように説明してほしい。

ここまでアホみたいなレスバしてる奴ら久しぶりに見た　会話がまるで成立してない
どっちも素人が金融取引に手を出すことに関しては否定的なのに相手の主張を正しく理解してないから見当違いの返答をしてる地獄みたいな状況

いやいや。
「世界の何処かの誰かが損をすれば俺たちは得をするから、俺たちの顧客に直接損をさせる必要はない。だけど俺達は得させてもらう」

こういう会社がたくさんあるわけだろ？

で、顧客はいて、どこかの証券会社の得する分の損をかぶる顧客もいる。
証券会社は損はしない。

結局顧客はどこかの証券会社のせいで必ず損をする。

例えばABCDEFという会社、abcdefという顧客で考えてみようか。

Aはdから得をする。
Bはfから得をする。
Cはaから得をする。
Dはeから得をする。
Eはbから得をする。
Fはcから得をする。
客はそれぞれ損をする。

これではABCDEFがabcdefそれぞれに損をさせているのと何も違いはない。

こんなこと少し考えたらすぐに判るだろ。全く難しくない。

>>217
化物語しか分からないけど、そんなズレてる風には感じないな…
とまあこの辺りの事なんだよね
前提条件がズレてるとそもそも話が通じない
そういう趣旨での感覚のズレ
普通ではないけど理解できる…のとはまた違う

>>224
論点がかなりズレてきてるので最初からの流れを整理するけど、
まずあなたは「貧乏人の方が金の使い方を知ってる」と主張して、
俺は「金持ちの方が金の使い方に関しては詳しいよ」と反論した
で、そちらは「株を買って金が増えると思ってるのは情弱」と反論を返して、
俺は「株を保有するのは資産構成の一部で、むしろ損をしないためのもの(個人の一つだけの投機とは違う)」と返した
それにそっちは「証券会社は客に損をさせることでゼロサムゲームに勝利しているから、損をしないはずがない」と主張した
それに俺は「証券会社の収益構造は、客に損をさせる必要があるわけではない」と返した
で、そちらはもう一度「証券会社は客に損をさせることでゼロサムゲームに勝利しているから、損をしないはずがない」と主張した

俺が主張しているのは「資産家はお金の使い方に詳しい(創作の中でもそう描く)」ということで、
「株取引で個人が損害を出すなんてありえない」とかいう荒唐無稽な話じゃない

投機はギャンブルの一種だし、営業が金融商品を売りつけるのはノルマを達成するためだし、
証券会社が(営業個人の人格にかなり依存するが)悪意的な商品を売りつけることだってそりゃあるだろう、企業の質次第でその割合も変わる
でも俺はそんな話をしてたつもりはない

俺がしてたのは「金持ちはお金に詳しいのか？」の議論で、
そっちが言うべき反論は「貧乏人の方がお金に詳しい」or「金持ちもお金に詳しくない」というようなことだ
>>225
・まず、そもそも証券会社自体が「金持ち」であり、資産運用で利益を上げている側であること
・大数の法則とは関係なく成り上がっていくトレーダーの存在があること(つまり、能力が反映される余地があること)
・知識も資産も不十分な人間が証券会社と接触して負けていくことは、能力が足りなかったことで説明が可能なこと
・金持ちで金融取引というか資産運用をまったくやっていない人の方が珍しいこと(誰もが損をするのなら、そんなことをするわけもない)
・逆に、証券会社であれ金持ちであれ損失の可能性はゼロではないこと……山一証券ぐらいは知ってるよな？
・そしてあらゆる成功者は損失を出しながらもより多い利益を得ることでバランスを取っていること
　(もちろん、パチスロで「トータルでは勝ってる」というような思い込みじゃなく、アメリカと中国の両方にベットしておいて
　どちらが貿易戦争に勝ったとしてもマイナスにはならない、というような図式を作っておくこと。上で一度言った)
・そして何より。ここで挙げたのはすべて「投機」の話であって、「投資」の中では一部でしかないこと
が、俺から言える基本的なことだよ
一気に挙げすぎて上手く伝わらないかもしれないので、そこは申し訳ないが

率直に言って投資(教育や途上国支援まで含む)と投機(端的なデイトレードなど)を同一視するような視点で話されても話が噛み合わないよ
有名な『金持ち父さん貧乏父さん』でググってくれればこっちの言いたいことは伝わるんじゃないかと思う

専門家なんかじゃなく、基礎的な話しかしてないよ
創作をする上では基礎的な知識ぐらいは持っといた方がいいよね、って話の延長線上なんだから

私はもう十分に儲けたので皆さんにもおすそ分けします

>>226
ここで議論してると大体そういう茶々が入るけど、それは多分主張がない立場だからだと思う
後から見ればなんとでも言えるけど、お互いに自分の考える最善の返答をしているし、
誰がやっても同じくらい拗れることはあるよ

地獄みたいではないよ、すれ違わなきゃ擦りあわせることはできないし、理解もできない、この状態は別にそれほど悪くない
最初から主張することを放棄するのは創作者らしくない姿勢だと思うな

>>228
具体例を挙げてみるというのはどうだろう
例えば>>228は「この本のこの部分に常識に照らせば当然あるべき突っ込みがなくて困惑した」と
そして>>217は「化物語のこの部分に常識からの乖離が見られたが、作者の技術によって魅力に変化していると感じた」と
そしてまた互いに感想を言い合ってみれば、もしかしたら案外話が通じるやつじゃんとなるかも知れない

>>227
(何度も言うように、その話は俺がしたい話じゃない、のをまず前提としつつ)

別にその理屈は難しくないしシンプルだけど、抜け穴もかなり多いっていうことはわかると思うが
そういう状況は成立しうるけど、「必ず」そうなるわけじゃない
そして単純な事実として、「儲けている客」というのが存在するんだから反証としては十分だ

客が必ず損をするなら、客なんてものが存在し続けるはずがないと思わない？
客の中にも損をする者と得をする者がいる、っていうだけの話だよ

そして、「素人」は損をするし「素人でない者」は得をする(ことが多い)
という点において、あなたと俺の意見は一致してるんじゃないかな

ということで、相手のことを知らないとこんな風にこじれます
ラノベを知らないで書くとこじれるので注意しましょう

日本語がフルサポートされてないポタク共ばかりだなここも。

>>228
そうだな、例えば「口封じのために罪のないクラスメイトにホチキスを突き刺す」という展開は普通ではないと思う
でもそれだと、常識的な作者がわざと非常識な展開を考えたのでは？と言われるのもわかる

個人的には「少女不十分」「症年症女」「戯言シリーズ」辺りが一番西尾維新の特殊性が現れていると思うし、
西尾作品を七シリーズくらい読んで貰えればわかると思う、って気持ちもあるけど、
そもそもそれは普通なんてものはない、っていうのが妥当な結論だろうね

なろう系が最高に面白いと思う感性は自分にはないけど、そういう価値観は存在するから売れているんだと思うし
逆に自分が面白い、あるいは普通だと思っていてその作品のファンが同じく思うことを否定する批判派もいる
自分と同じ感性の読者のために書け、って結論はこのスレでも何度か見かけたし、それでいいんじゃないかな？

例えば登場人物が「貧乏な方がお金の使い方が分かってる」と言ったとする
一般的にはそうではないから、読者からすれば「？」となる
そのズレた前提条件で話を進めると、読者はそこに仕掛けがあるのではないかと予想したり、本来意図しない読み方をすることになる

こういう揶揄だったんだけどね
掘り下げるほどの話でもないから、個々人の解でそれぞれやっていけばいいんじゃないだろうか

西尾維新だってコピー元あるわけだしなぁ

>>229
俺に反論するまでに大数の法則について勉強してくれ。
ごく一部の例外だけで語るのは、
「うちの親父はタバコを吸っていたけど、95歳で大往生した。病気一つしなかった。だからタバコは体に悪くなんかない」
と言ってるようなもんだ。確率の問題だ。

お前の想定する金持ちは小金持ちだろ？　みんな株で損してるよ。
金持ちは無駄遣いしても生きていけるけど、貧乏人は無駄遣いしたら食費も家賃もなくなって餓死しかねない、ということだ。

＞・金持ちで金融取引というか資産運用をまったくやっていない人の方が珍しいこと(誰もが損をするのなら、そんなことをするわけもない)

それは絶対に損するとわかっていてもギャンブルする奴がいるのと一緒で、騙されてるんだよ。

＞・逆に、証券会社であれ金持ちであれ損失の可能性はゼロではないこと……山一証券ぐらいは知ってるよな？
だから確率論だって。

こんな詭弁をまともだと思って真面目に話す時点で論理的に考えられていない。

>>233
儲けたいんだよ。もっともらしい理屈で
「銀行に預ける時代は終わった。株を買ったり投資すればもっと利子が付くし、儲かる。賢いやつは皆やってる」
と言われたら欲を捨て切れないアホは引っかかるんだよ。

>>237
あ、最初からそういう趣旨だったのね……
いやぶっちゃけ一般的な固定観念で言うと貧乏な方が節約上手、みたいな考え方もあるし
別にそれはそれで一面的には間違ってないこともあるから気付かなかった

一般的には、というよりそれもあくまで一つの価値観だと思う

>>241
終わりっぽく言っといてレスしちゃうけど

複数考え方がある場合に、どちらか一方が正解であるように語るのは、やはりここで言う常識がズレた状態に陥ると思うんだよね
書いてあることが一般の範囲かどうかじゃなくて、あくまでも認識のズレの話ということ

>>239
＞＞お前の想定する金持ちは小金持ちだろ？
いや、どちらかというと億単位の資産がある人間を想定してたけど……経営者や投資家のような
ウォーレンバフェット氏を「お金の使い方を知っている人間」の頂点だと仮定して、
それに近い人々のことを「お金の使い方を知っている金持ち」だと言いたかった

半端な、数百万から数千万円程度の資産があって投機のギャンブルで失敗する人はもちろんいるだろうね
知識も資産(この場合、十分な資産があるのなら大数の法則の勝者側に回ってると言っていいんだよね？)も足りず、
「お金の使い方を知っている金持ち」の養分になる人たち……というのがいることは特に否定しないよ

というか、数百万から数千万程度の小金持ちはむしろ金融取引あんまやってないと思うよ、貯金した方が有意義だもん
元手がなければどうしようもない、っていうのは>>216でも言ったね
>>240
そこまでストレートに言ってくるのは、法的にも違法な詐欺師のケースが結構あると思う
悪徳商法に騙される云々の話はまた別だと思うけど、もちろんその被害も昔からなくならないよね

>>242
納得できる意見だな
どちらかというとそれは普段は多様性を認めるべきだと思っていても、
議論に熱くなるとついつい自分の主張を正しいかのように表現してしまう、っていう未熟さに起因するものかもしれない
少なくとも、自分の場合は

とにかく言い争う必要はないな。

この通りに真実というのは見る人によって異なるものであるということだろうな。

>>243
日本人だろ？　身の回りに株で儲けてるトレーダーがいるわけでもないだろうし。
相当変わった考えだな。そりゃ儲けることだって出来るけど、合法的な詐欺だから罪深いよ。

やめておいた方がいい。自分の資産を増やす目的で投資なんかするな。

これどこまでワナビの話なんだろ?

ごく一部の大金持ちが儲けるためのものなんだよ。

そいつらは当然、金の遣い方なんか知らない。ダバダバに使ってるんだろう。

貧乏人は節約するし、遣い方も判ってる。そういうことだ。

まあなろうで一発当てるよりは投資の方が儲かる確率高そうだけどな

>>236
いるかどうかもわからない同じ感性の読者を頼りにするのは危険だという結論に落ち着いたけどな

>>244
なるほどね
俺は根本的に常識がズレてるから、読者の理解を得られないようなことを書いてしまう恐れ…を主に想定していたわけだけど
作者の、現実はそうじゃないかもしれないけど「こうあって欲しい」や「こうあるべき」が作中の真実になってるパターンもあるね
必ずしもそれは作品のマイナスになるとは限らないし、それこそ上で言ってた西尾維新の非常識に通じる部分があるのかもしれない

アゲキチがここ最近姿見せないの、どうやらVRMMOサッカーものに精を出しているみたいだからだな。
Twitterでよく宣伝しているみたいだぞ。

いや麻生さんはカップ麺の値段を知らなかったの知らないの？
金があるからカップ麺みたいなものは食わないんだよ。

まあどっちとも言える。

大量の金を自分の趣味につぎ込むようなことは貧乏人には辛い。
そもそも、そういうことはただの金の無駄遣いだとしか考えられない。
だから遣い方を知らないと言えば知らない。

だがどんなに懐が寒くてもなんとか始末（やりくり）できるという意味では遣い方を知ってる。

だからどっちとも言える。俺が言ってたのは、少ない金のやりくりは上手いってことな。

つまりお前らはアゲキチにさえも負けているんだよ!　それをわかれ!!（富野由悠季監督の顔で

>>245
えーっと……もしかして、「マネートレードは危険なことだから手を出すな」っていうのが言いたかったことなのか？
だとしたら、その点については問題なく同意できるんだけど

真実は人によって異なる、儲けることはできるけどリスクも大きい、っていうのは普通に共感できるよ
そんで俺は最初から創作においてお金持ちを描く時にどうするか、って話をしていたんで、
自分自身はそれこそ億単位の収入ができるまでは特に投「機」をする予定はないよ
>>247
率直に言って、あなたは金融と経済に関する知識はあまりないんだろうな、とどうしても思ってしまう
そして知識がない場合の自衛策として「手を出さない」というのは非常に正しいと思う
俺だって知識もないのにPCのプログラムをいじって改良しようだなんて思わないから

けど経営者や投資家がやっていることをある程度知っていたら＞＞金の遣い方なんか知らない。ダバダバに使ってるんだろう。
という想像はあり得ない、バフェット氏は個人的には大して好きではないんだけど、
ああいう人が手持ちの資産を組み合わせて「必ず儲かる仕組み」を作っていることは知っているし、
それはユダヤ人が資本主義の源流を生み出した時のように、世の中にはありふれている「お金の正しい使い方」だ

>>242の言うように主観的な言い方になってしまっているかもしれないけど、やっぱり話せば話すほど土台としての知識が噛み合っていないと思う
価値観の違いというより、持っている知識が違うだけの時に起きるすれ違いの感触がある
自分が知恵のある人間だとは思わないし、例えば ID:SxR0Ymin0 の普段の仕事に関してだったら俺はきっと無知な素人でしかないはずだけど、
少なくともこの話題に関しては「知ってる」か「知らない」かっていう、ただそれだけなんじゃないかなぁ

>>243
お前は間違ってるぞ。
＞億単位の資産がある人間を想定してたけど

億単位とか笑わせるなよ。証券会社は2000兆円以上持ってるんだぞ。

https://www.asahi.com/articles/ASL1Q53MTL1QUHBI016.html

世界の富の８２％、１％の富裕層に集中

http://www.best-investor.com/japanproject/projects_17.html

日本人の純資産は、なんと！２０００兆円以上♪

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-27/P1LO5V6S972M01

世界の富豪500人の資産600兆円、113兆円増−昨年の４倍ペースで拡大

つまり一人で2兆円持ってるわけだ、ウォーレンバフェットさんは。

日本人は全員投資してはいけない。資産の規模が違う。

少額の、儲けるための投資ならいいよ。金融取引は絶対ご法度だ。ほぼ全て。
勿論儲けることも出来る。養分がいるからな。日本に。

>>252
＞＞俺が言ってたのは、少ない金のやりくりは上手いってこと
了解、それに関しては多くの場合正しい結論だと俺も思う
>>241で挙げたように、節約上手なことは多いだろうね

理屈も良いけど、日本の投資信託の半数は顧客に損させており、金融庁が優良と認めるのは僅か1%だけとか、FX取引の八割が損して撤退する事実は覚えておけ。

たとえ2000兆円あっても、2億で割ると1000万円しかない。

勝てるわけねえよ。大数の法則があるんだから。

勝てるかもしれない、と思ってる時点でダメなんだよ。

全部アメリカ金融資本（ということはユダヤもある。ロスチャイルドはフランス。ロックフェラーがアメリカ。）
の仕掛けてる詐欺だから、これからは投資する人間の家を焼き討ちするぐらいしなきゃダメだ。
騙されるのは終わりにしなきゃダメだ。

>>255
億単位と兆単位は、正直それほど意味のあるスケールの差ではないよ
億を超えればできることはさほど変わらない、単に規模が増えるだけだ
資産運用のリスク分散を十分に行えるだけの額を持っているか、というのが問題なんだ

「少額の儲けるための投資」は絶対にしてはいけないと思うよ、それはただのギャンブルだから
「金融取引≒資産運用」は、正直にいってただの「増える貯金」でしかないから別物だ
そして「増える貯金」をしていないお金持ちは、よっぽど財産管理人が怠惰なだけだよ、明日円が暴落したらどうするんだ？

2000兆円という言葉にそれほど意味があると思うのなら、それは言葉のインパクトに惑わされているだけだと思うよ
おおよその部分では、>>254がこちら側の主張の結論になっていると思うな

俺にもどうしても解らないのは、何でそんなに金を溜め込んでるのに、現状に甘んじずにもっともっとと欲深になって、
挙げ句に無辜の市民の財産を簒奪して破滅までさせるのか、だけどな。

アホじゃねえか。とにかくそういうキチガイに騙されるなよ。まだ少し認識がおかしいぞ。
この機会に、金融取引に手を出す知り合い全員に呼びかけて止めさせろ。

>>258
勝敗の話ではないし、むしろそのシステムを理解する人間を巨大資本は容認しているんだけど……
何度も言うけど、「巨大な謀略に戦いを挑もう！」という話ではなくて、「ごく当たり前の貯金方法」について言っているだけだよ
銀行に預けるよりも安全な貯金方法を、ロスチャイルドもロックフェラーも当たり前にやっている、っていうだけのこと

>>259
＞億単位と兆単位は、正直それほど意味のあるスケールの差ではないよ。
んなわけねえだろ。じゃあお前は100円税金を払う代わりに一万倍の100万円払うか？

住宅ローンで2億払う代わりに2兆払えるか？　利子すら返済できないのにどうするつもりだ。

追証というシステムが有る限り俺達は負け続ける。一定額以上赤字になったら、損を確定させなきゃならないんだ。
知らないと思うが。

だからお前らが2億赤字になって追証払わされて、これなら家を買っておけばよかったと後悔してる間に、
本物の仕手は
「なんだ、たったの2億ぽっちか。200兆でも払えるからこんなの関係ないや。こっちの銘柄は200億黒だし、こっちを売って、ついでにもっと買うか。買えば上がるだろう」
と言って、そして2兆円分投資して様子を見るんだよ。

何故かと言うと、下がったということは安くなったということだろ。安くなったら、買うというのは相場の鉄則だよな？
だからどれだけ損が膨らんでも、そこにどんどん金を放り込まなきゃならないんだよ。

だからたまに投資家が大損したことがニュースになるんだ。ほぼ99％の場合また高くなるけど、そのまま安くなり続けたら全部損になるからな。

同じことが少額投資家に出来るわけないだろ。すぐに追証で負けてしまうから。

これはもの凄ーく判りやすく概略を説明してるだけだけど、結局こういうことになるんだよ。

いいのか?　このままアゲキチが書籍デビューなんてしたら、
お前らもデビューしないと一生アゲキチに頭が上がらないことになるのだぞ?　負け犬だぞ?
アゲキチに上から目線でマウンティングされっぱなしになるぞ？
それでもいいのかな？

>>262
その内容は、やっぱり規模の違いの話だと思うよ？
いやもちろん規模の違いは大きな違いだし、それは経営の世界でも投資の世界でも変わらないけど、
百万円で(もっと言えば十万円で)投資をすることに比べれば、一億円か2000兆円かというのはあまり大きな差ではないと思うよ

つまりそれは取れる戦略の差という話であって、下がった時に買い直すための資金を小分けにできるかどうかって違いだ
一億円があれば十万円の弾を1000回分用意できるけど、十万円を1000個に分けたら100円だから何も買えない
そこまではわかる……んだよね？　わかると言ってくれ、頼むから

というか、どんどんレスする度に話題を少しずつズラしていってない？　意図的にやってる？
少なくとも>>252で一つの合意には達していると思うけど、今は残り半分であるところの
＞＞金の遣い方なんか知らない。ダバダバに使ってるんだろう。
の話だよね？

なんだかサラッとユダヤ資本やバフェットは例外枠に置いているけど、
彼らが「金の使い方なんかなんか知らずにダバダバ使ってる」かどうかの話は一体どこへ？

2000兆円プレイヤーは使い方を知っていて1億円プレイヤーは知らない、っていう境界線の話は
戦略的な差異にならないだけじゃなく論点としてもこちらはあまり関心がないんだけど……
そもそもじゃあそこの境界線は具体的に何円のゾーンからなのか、を主張してくれないと永遠に言い逃れされてしまうし

FXをお前ら難しく考えすぎだろ
株より基本通りに動くので機械的に-2％で損切り+4％で利食いで十分
俺はこの手法で820万を140万にした

>>264
それこそ小金持ちは賢しらに投資をするけど、実は養分になっているってことだったら
やっぱり無意味なことをしない貧乏人の方が遣い方が判ってると言えるだろうな。

FX、株コピペは面白いよな

>>266
大金持ち：小金持ちを養分にして成功している(お金の使い方を知っている)
小金持ち：大金持ちの養分にされている(お金の使い方を知らない)
貧乏人：無意味なことに手を出さない(節約の仕方を知っている)

がそちらの認識ということかな、それならおおよその面で解釈を少し挟めば同意できる
納得できたありがとう、お互いお疲れ様でした！

ホリエモンが
バカ＞普通＞＞＞小利口

って言ってたな。普通の人間は利巧に振る舞おうとして小利口になる。
そんな事するぐらいならバカになった方がいい。

誰が何と言おうと一日中他に何もしないで読んだり書いたりするとかな。
ちょっと読んでちょっと書いて、さほど自信もないのに他人に見せて喜んでるのが普通の奴。
ホリエモンの言う小利口につながる。

金があるということは、無根拠な自信にもつながりやすい。
そして金があるやつなら誰でもやってると言われたら、エステに行ったり高いものを買ったりしてしまう。
意味があるのかは知らん。本人が満足してれば何でもいいんじゃねえの。

うん、やっぱり創作に関しての方が(創作スレなんだから当たり前だけど)ずっと共感しやすいな
いわゆるダサイクルはよくないし、マキシマムザホルモンのギタリストが言ったように
「部屋にこもってギターばっか弾いてていいんだぜ。そんな青春でいいんだ。 そういう奴がいいんだ。」
っていう後先考えないぐらいがむしゃらな取り組み方は創作者としては一番と言っていいぐらい、強いよね

感謝の三点リーダー一万回をこなす日々

「お前が書かなかった場合次にデビューするのは誰だと思う?」

「アゲキチだ」

感謝の日常パート10万字とかならそれなりに得るものがありそう

ヒロインとのイチャラブよりライバルとの激闘書いてる方が楽しいなぁ

ライバルをヒロインにすれば良い

公募ガイドで小説応募企画一覧のページ見るとなろうが関連している企画だけ前回応募数が10000越えていて笑える

他は多くて500 非公開のところも多いけど

>>275
講談社だったかな？　漫画であったな

「こっちから好きだと言ったら負けだ。相手に言わせる」

なんか、こんな感じの奴。ああいうのおもしろいよな

>>277
秒でタイトルがわかるな
ついでにそれのオマージュっぽい感じのラノベもあったな

ラノベで行けそうな題材だもんね
ちょっと節操ないが

オマージュっぽい感じのラノベがわからん
タイトル教えてプリーズ

>>280
一年前ぐらいに三巻ちょっと出てた気がするけど、すまんタイトルは忘れたわ
ヒロインはお嬢様だけどかぐや様と完全に同じわけじゃなくて、嫌いあってるフリをしてるけど本当は両想いっていう逆ニセコイみたいな感じだったはず
そこそこ面白そうだった

>>277-278
ここでいってる漫画の方は、めだかボックスのことかな？

>>282
いやかぐや様でしょ

あーなるほど、漫画は疎いんだ……
ありがとう

やっぱりモノカキを目指すくらいだから、皆子供の頃は授業中とかでも脳内で物語を考えたりしていたクチ？
かくいう自分がそう。ゲームだのアニメだの見たら、それをもとにしたオリジナル（）ストーリーを妄想していた

それはオッサンになった今でもやってるぞ

同じく。個人的な同人誌とでも言おうか。

そんな大した妄想ではないけど、この場面で自分だったらサブヒロインにもっと優しくしてやって、とか、
この主人公サイドがピンチの場面でサブキャラ俺登場！とか、そんなちょっとしたオリジナルスピンオフ
>>201 へのレスにもなるんだけど、自分が作る物語でもそんな妄想が捗るものにしたいと考えてる
特に中高生がそんな妄想をしたくなるような作品ができれば成功は近いのではないかと思う

狼と香辛料の二次過去編とか書いたなぁ(3ページぐらい)
逆に最近はあんまし既存作の二次妄想はしなくなっ……いやしてるか？ あまりにも自然に考えすぎてて妄想してることすら自覚なくなってるわ

原作は基本否定しないで、延長線上で番外編みたいなのとか日常会話とか過去編考えるの好きだな

>>289
＞日常会話とか過去編考えるの好きだな

昔、よくやったなあ。
特に好きだったのが、二作品でのクロスオーバーもの。
別々の作品から取り出した二人を共闘させて、その後解散して、
それぞれの作品に戻る。

で、原作のあのシーンのあのセリフが、
実はこの共闘時のアレを思い出しながらのことだった……
とか、上手く繋がると気持ちいい。バラバラの作品だから猶更。

ほえ〜
やっぱりみんな色々考えてるんだなぁ
自分も学生時代はテイルズシリーズ（当時は三作しかなかった）のクロスオーバーやりまくってたよ
投稿サイトでリレー小説とかあったから何度か参加もしたっけ
ちなみに小学生の頃は聖剣伝説2とFF6をクロスさせて色々妄想してた

二次創作は練習法としてかなり良いとも言うしな
・モチベが確保できる
・プロの高レベルな設定、キャラを使える
・起承転結などオリジナルを書く際の構成についての経験はそのまま活かせる

と、初心者〜中級者にはかなり向いてる
漫画で同人出身が多いのも同じような理由だし

パクリ癖つくから止めたほうが身のためだぞ

>>293
やっぱり経験談？

そのぐらいでパクリ癖つくような人は元からその程度の人格だったんでしょ

設定やキャラ作り、導入を全てすっ飛ばしてストーリー作りだけに専念できるから、ストーリー作りの練習にはなりそうだね
すっ飛ばしてるところの重要度が高過ぎるから、練習としてはバランス悪そうだけど

まあ例えば野球選手だって、常に打撃・投球・筋トレなどなど
全メニューを満遍なくやってるわけではなく、
今日は打撃練習に集中しようとか、
今週は体作りに専念しようとか、そういうことはあるだろうし。

他の要素は一時捨てて、特定の要素に集中したトレーニング、
というのもありではないかと。

バトルロワイアルはベースとして優秀作

>>296
いや重要度としては低いと思うなぁ
キャラが大事とは思うけど、それはキャラを設定する段階のことじゃなくて作中できちんとキャラの行動原理とかが明確に表現できてるかだし

借り物であれ一から作ったのであれ、「設定を考える」ことより「実際に書く」ことのが重要なのは間違いあるまい
世の中の優秀とされるようなクリエイターは、例えスピンオフを任されてさえ面白く作家の個性を出していくんだから(最近だと時雨沢のガンゲイルとか)

>>299
だったらそのまま投稿できるオリジナル書いた方が良くないか？
重要度の高くないキャラや設定くらいさっさと作って

>>298
バトロワの大ヒットの後、商業・非商業問わず
大量のタケノコやドジョウたちを見て回って思ったが、
やっぱりバトロワのルールは優秀だわ。シンプルにして、
そこからできる展開が奥深い。

カイジのジャンケンやチンチロなんかもそうだが、
ルールが単純だから読者はまず理解がしやすく、そして単純すぎるから、
「これでは敵の裏をかこうにも、裏も表もないだろ。見えてる一本道すぎる」
と思えて、なのに主人公がきっちり裏をかくから、読者は驚嘆し感動する。

これが複雑なルールだと、まず読者が理解しにくく、
複雑に分岐した無数の枝分かれがあるんだろーなー、
全部考えるの面倒だからいちいち考えないけど、多分そのどれかを
主人公はいくんだろーなー、と思えてしまい、驚嘆や感動が薄い。

ラノベや漫画の、戦いの中での逆転劇にも同じことが言えると思う。
ついつい、いろいろ趣向を凝らして、複雑にしてしまいたくなるけど、
抑えて単純にすべき、と心がけるようにしてる。

バトロワ系は最終的に
戦いを強制するルールや仕組みそのものを
ブッ壊すエンドになりがちだけど
他の展開な作品てあるっけ

バトロワの作者はもう一生食えるだけの印税を手にしたから書かないとか
漫画や映画でも使用料入るだろうし
羨ましい限りだ

設定のゆるゆるさも便利さも今のなろうに似てる気がする

デスゲーム物ってジャンルの強さ・便利さに依存したもので、作品としてはあちこち無理があると思うけどな。

>>300
キャラや設定は物語のクオリティにおける重要度は高くないのに、
重要なストーリーへの影響や作者のモチベに対する影響がかなり大きいんだよ
だから既存作のプロが作ったハイレベルなキャラや設定を流用すればそれらの課題をクリアしつつ重要な「書く」部分の練習ができる

それに大抵の作者はキャラや設定を作るのが一番好きだから、既存作を練習台にすることで
ストーリーで上手く活かせるキャラと設定の組み上げ方っていうのもわかるようになる

最初から自然素材だけで子供に料理を覚えさせるより、レトルトで湯の沸かし方→カレーで具材の加工と加熱時間の感覚
→ポトフで味付け部分、って感じに一つ一つ段階を分けて練習していった方がキャパオーバーにならずに身に付きやすいもんだよ
まぁもちろん、ワナビの段階の踏み方が二次創作しかないってわけではないけどな
>>302
あらゆる二次創作系含めていいなら、最近やる夫スレで登場人物全員悪人のバトロワ系(キラークイーン)とかあったな

重要度が高くない、って言い方が悪かったかな
「必ずしもオリジナリティが高い必要がない」みたいな感覚？

要するに、設定の部分は王道で奇を衒ってなくても実力ある作家が書けば面白くなるじゃん？
その「実力」の部分こそ作家にとって一番大事で、他から借りてくることが不可能な部分ってこと

設定考えるのもキャラ考えるのも、個人的には好きよ

調べりゃ分かるけど、キラークィーンは同名の同人ゲームが元ネタだよ。

>>306
モチベーションコントロールも考慮してプロットを考えてる身からすれば、いざ自作となった時にモチベーションを保てないキャラと設定で頑張るのかなぁ？と疑問には思うけど

俺はあらゆるものが相互にリンクしているという考えが基本だから、意見を交わして合致することもなさそうだ
別々の道を進むだろうけど、お互いゴールにたどり着けることを祈ろう

＞＞モチベーションコントロールも考慮してプロットを考えてる
なるほど、それは意外と盲点だったかもしれん……
もちろん自分が書く時に「これは書く気にならないな」ってのもあるから、無意識にはやってたんだろうけど

それを無視して「仕事と割り切って書け！」と主張する奴も居たけどな。まず自分がプロになって、手本を見せろよ、と言いたいが。

モチベーションにも色々あるからね
仕事と思って〜は、金を最大のモチベーションにしているとも言えるし
気持ちの問題だから自分に適したものを選ぶべき

ブローカーにノベライズの斡旋されて書くタイプの作家なら、それはむしろ必須の技能だからね。また専業作家でも、ソシャゲのシナリオを副業にしてる人もいる。

ただ『新人賞の獲り方おしえます』シリーズで久美沙織が実体験を語ってたが、BLが流行りだからと挑戦してみたが、作者に思い入れの無い作品はやはり売れないとさ。
読者だって馬鹿では無いのだから「あぁ……この作者はBLが好きではないな」とか「この作者は機敏を分かってないな」と察してしまうし、概して出来も良くないとのこと。

ノベライズで成功した作品って、作者が最初からシナリオに参加していたり（五代ゆうの『DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー』など）作者が力を入れた作品が多い。


もちろん、糊口をしのぐためには、そんな事は言ってられ無いんだろうけどね。そもそも、あまりに不出来な作ばかり書いてたら、ノベライズの依頼そのものが来なくなるだろうし。

セラフィーた

>>311
ていうか、これアゲキチのことでしょ？
そりゃ参考にできんよ
>>313
女性向けのBLチックな推理物書いて、それもわりと人気っぽい西尾維新マジ怪物

そりゃ西尾維新はミステリーや現代伝奇へ、ライトノベルのテイストを取り入れた第一人者だからね。クリエイターにしてパイオニアには、すなおに憧れるし尊敬する。

？

(富士見ミステリー文庫…)

ミステリーは一度挑戦したがトリック全然思い付かなくて行き詰まった
ミステリー読みまくれば書けるようになるんだろうか

トリック思い付かないで書き始めても書けるわけがないわ

自分が本気で警察にバレないように人を○すなら、で考えればいい
今時トリックにこだわっても、面倒なミステリオタしか食い付かないと思うけど

ラノベのミステリーならとんでもトリックでもいいんじゃないの？
電撃の「エーコとトオルと部活の時間」を読んだときはないわーと思ったわ
あと自分が受け付けなかっただけだけど
MWの「死なない生徒殺人事件」とか

我孫子武丸が引退しない限りはムリ
あれを上回れる作品は書ける気がしない

我孫子は叙述トリックだからちょっと違くね

ちょっと違うかもだがやはりトリックだ
我孫子作品を上回るミステリを書ける気がしない、と感じてるんでしょう

しかし我孫子武丸がトリック重視の作家だったのって相当昔だよな

島田荘司の門下生みたいなもんだから、綾辻行人や法月綸太郎なんかと同年代の新本格派だから、1980年代末のデビューだろ？ そりゃ古いよ。
さっき話題になっていた西尾維新が2002年にデビュー、富士見ミステリー文庫が2000年に始まり、2009年に終了なんだから、当時でさえ一昔前だ。

いま売れてるミステリー作家は誰になるのかな？ 東野圭吾は、相変わらず強いけど、ライトノベル寄りでは誰が居るだろう？
アニメ化でブレイクし、化物語がコミカライズもした西尾維新は、頑張ってるけれど、今が旬の新しい作家って誰を思い浮かべる？

青崎有吾

女主人公、もしくはヒロインが視点主のラノベって何かないかな？
というのも自分が女主人公モノが好きなのでそういうのを描きたいと思っているんだが
市販のラノベにはそういうのが全然なくてな……

なんとかは黒魔術で恋をする
みたいなのを読んで途中で挫折した
女視点は女視点であることよりも、微妙な男を追っかけてるのを読むのがキツいな
感情移入できないってレベルじゃない

「女主人公」タグで検索してもだめなん？

テイルズの新作が女主人公だったような

女主人公モノは受けないという定説もあるけどそんなこともないと思うんだよな
なんといってもスレイヤーズがあるわけだしね
少し上で話題になってた俺得妄想が捗るって点で言えば、例えばスレイヤーズだと
妄想のネタとしてサブキャラ俺がリナのピンチを助けたりするわけだ
そういう余地があればばっちり妄想は捗る

スレイヤーズが特殊なだけだろ
そもそも女主人公なら女性向けラノベでいいしな

俺が初めて読んだラノベである「聖エルザクルセイダーズ」も、
女性主人公で一人称で、しかも当時はまだまだ希少だった
メディアミックス展開してたから、あれもなかなかのヒット作だったはず。

皆レスありが�d
ゲームの女主人公ものは色々やったんだけど、
やっぱりキャラを操作するゲームと、キャラの行動を見守るラノベじゃ違うと思うんだ
ゲームだと内容次第では育成要素もあるしね。おれの嫁に集中できるのはいいことだ
調べたらガールズパンツァー？とか色々出てきたり、
視点主を女性にして、主人公は男にした方がいいという下読みのアドバイス的なものも見つかった
自分としては主要キャラが全員女性で、男の影がないようなものも好きなんだけど
やはり男主人公は出さないといけないのか……

>>336
公募じゃなんとも言えないけど日常系の漫画だと登場人物のほとんどが女だけって言うのもあるし、やり方次第ではありだと思うけどね
自分ならかきあげて公募で使い回したあとなろう行きにするよ

ここ最近だとスライム倒して300年って作品は主人公から登場人物からほぼ女
面白ければ男にしなきゃならんって訳でもないだろ


そーいや、蜘蛛転生も女だな

>>336
時雨沢の作品はほとんど女主人公だよ
過去の電撃大賞だとミミズクとか塩の街も女主人公
最近だとパラスアテナが女主人公だった、まあこれは売れなかったけど
後読んでないから知らないけどなろう産の平均値ってやつも女主人公なんじゃないかな

終始女視点はまずない
必ず男視点を入れて女性の立ち位置を把握させている
終始男視点はあるとしても

おお、みんなありがとう。女主人公専門の作家もいるんだね
今度アニメ化するっていうお母さんも視点主が息子で、ヒロインのお母さんが実質的な主人公らしい？けどこういうタイプの魅せ方もあるんだね
他にも女騎士さんジャスコっていうのが出てきて、こっちは非戦闘要員の主人公が視点主で、ヒロインの戦いぶりを見守るって奴だった。
確かに面白ければなんでもアリなのがラノベとも言えるね……んじゃあ、女同士の友情モノとかもありなんだろうか？
と思って調べたらあだちとしまむらというのが出てきた。前例が少ないと言っても決してないわけじゃないんだなってわかったので、
何か一本、女主人公ものでも書いてみようかな……

アニオタは確かに女主人公というか美少女動物園が好きだけどそれは視覚的+聴覚的な情報が不可欠だからねえ
アニメとかなら美少女動物園需要はあるけどラノベだと女主人公は売れてるのが極端に少ないし
文章媒体だと美少女動物園系はキツいんじゃないかな

あだしまは好きだけど実績ある作家のものだからなぁ

男主人公の方が統計的に売れやすい以上、そっちを取りたくなるのが出版社ってものでしょう
どうしてもそれが余計なハンデになってしまう
そのハンデをひっくり返せるくらい、自分の適正だとかアイデアとかが女性主人公向きでなければ、手を付けても時間とかもろもろもったいない

うーむ、そうか……デビューしてから好きなものを描くって言う選択肢もあるわけか

その考えは危険だぞ。
デビューして（大ヒットしたら）好きなものを描ける
だからな。
基本的には新人賞がいちばん冒険できる。

けど、デビュー作で女主人公にしたらほとんどヒット作はないからその後続かないけどね

確かにデビュー作でヒットした女主人公ってスレイヤーズくらいしか知らないや
読んだことないけど時沢って人のも入るのかな？

そもそもデビューしないと始まらないわけだから、モチベある内に好きなものを書いてしまうのも手か

自分は一般向けの賞に出すときは女主人公で半分くらい出してるけどラノベだとほとんど男主人公かな

やっぱ男か……
男主人公が活躍してヒロイン（ズ）にモテモテorあるいは見直されるという展開にカタルシスを得る……的な感じかな？
女主人公モノが少ない以上に、男ばかり出てくるアツい友情ストーリーもまったく見ないや
ドラゴンボールとか北斗の拳とか男塾とか、ああいう男同士のアツい（ｒｙもラノベ向きじゃないのかな

ある程度男主人公有利な現実を踏まえて、何のために書いて何が書けるのかと相談だ

男主人公が、いわゆる軍師的な立ち位置って作品も多いよね。

アリアとかハルヒはタイトルにヒロイン名入ってるけど実質の主人公は相棒の男だからな

腕はいいんだけど性格や経歴に問題のある人を集めた部隊のまとめ役は主人公の黄金ポジションよ

主人公のテンプレというよりストーリーのテンプレだろ
七人の侍みたいな

いかにしてKADOKAWAはいまの姿になったか
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/181228
長いけどラノベの歴史を振り返っててくっそ面白かった

>>345
それ言ったら、そもそも売れなきゃ冒険以前に作家活動も続かないんじゃ？

まぁどうしても書きたい物があって作家を目指してるなら、ニッチなジャンルでも売れるぐらいの実力を備えてからデビューするべきかもね
シリアス戦記系の幼女戦記や86も、書き手の実力が伴わなかったら流行りじゃないジャンルとしてスルーされる対象だっただろうし

「修羅の門」の川原先生なんかも、
もともと時代劇ものが描きたかったけど、
発言力のない新人時代は自分の希望など通してもらえず、

学園お色気コメディ→現代格闘技→時代劇

と、何年もかけて地位を築いて、それでようやく、
描きたいものを描かせてもらえた、と言ってたな。

あれほどのヒット作を描ける天才漫画家
（９割以上の漫画家は、川原先生より遥か格下だ）ですら
そうなんだから、凡人なら更なる遠回りを覚悟するのが当然かと。

>>357
その人サービスシーンがやたら多かったからエッチ系マンガ家のイメージが強かったんだけど、
修羅の門を見た時は余りのシリアスっぷりにびっくりしたなぁ
トラブルの作者は逆のパターンかな？
大和と黒猫がサービスシーンがまったくない（パンチラすらなし）シリアス重視で、トラブルがサービスシーンの連発連発連発
落差がすごい

ググったらなんかあんま絵の上手くない漫画が出てきたぞ

審美眼は確かかも知れん、もしかしたら
でもデリカシーは持ってないな、疑いなく

会社が副業禁止なんだがデビューしたら転職しなきゃダメなんかなぁ……

>>361
うちの会社は作品を提出すればOKだ
それはそれでキツイがね

ミスチルが紅白に出ない理由は「音楽で勝ち負けを決めたくない」とのこと
「小説で勝ち負けを決めたくない」という理由で賞やコンテストに応募せず黙々とネット公開を続ける流浪の書き手もいるのかな

坂田火魯志じゃね

賞も別に勝ち負けを決めるものじゃないから

>>363
ミスチルのことはまったく知らないけど、その地位を得るまでに「勝ち続けてきた」んだろう？
料亭で食事をするような政治家が「私は庶民の味方です！」って言っても説得力ないのと一緒一緒

>>366
政治家の料亭は階段のためのセキュリティある場所だから……
それとポケットマネーを民間に流してもらわないと困るから、金持ちにはたくさん無駄遣いしてほしい

SMAPも「ナンバーワンにならなくていい」っていうけど、花屋の店先に並んでる時点で勝ち組だよな
書店の店先に並ばなきゃオンリーワンにもなれない

競うな！！
持ち味を生かせッ！！

>>367
争う気がなくても先達って立場で有名人なら対抗意識持つ奴が絶対出てくるもんね
もちろん尊敬して「自分もああいう風になる！」って思う人もいるから、有名になることが悪いわけじゃないのよね
だからこそ発言には気を付けた方がいいんだよな
「ナンバーワンじゃなくてもいい」とか「勝ち負けを決めたくない」とか、反発する人は絶対にするし

まぁ何言ったって必ず反対の意見を持つ人はいるから、反論があるのを覚悟した上で好きなこといえばいいと思うけどね
Twitterでクソリプされることにマジギレしてた作家は公人の覚悟なさすぎてダセえなとは思ったけど

元派遣編集だが、我慢の限界なので書かせてもらう
どこで働いていたとかは絶対言えない
殺されるかもしれんし
うすうすわかっているかもしれないけど、大体の新人賞には大賞なんてのは実際にはない
新人賞って金賞や銀賞は身内を受賞させたり、架空の人物（ゴーストライター）だったりする
で実際に拾い上げる作家は奨励賞とか努力賞とか最終落ちや三次落ちで拾う
まじめなところは結構あると思うけど、うちはそういうところだった
おまえら冷静に考えてみ？　わざわざ何百万も出さなくても書くやつは書くんだぞ
「受賞はできませんでしたけど、頑張ればヒット作目指せます！」って言っとけば金払わなくて済むんだからそりゃするわな
おまけに印税も低くできるし一石二鳥ってわけだ
売上げ第一だから、そこら辺の一般人でも作家に仕立て上げるマニュアルも作られている
うちのところはあまりにも作家の人に対して不誠実な会社で、胸くそ悪すぎて会社辞めた
新人賞のための賞金って実際には15〜20万くらいかもしれない
印税10%なんて幻想。8%は大御所だし、酷けりゃ実売基準

殺されても構わんから言いたまえ
さあ、ほら

待遇改善の為に作家同士でユニオン作って一斉に反乱起こせばいいのに
まあスト破りするのが必ず出るだろうけど

いくら面白いストーリーを作れても現実では何も出来んのか

KのYさんに年賀状メール送ったらメーラーデーモンきたんだけど、ひょっとして……

正月からまたしょうもない…

>>371
こういう証拠ださないタイプのタレコミ（？）って、
よっぽどの状況証拠とか説得力がないと「俺普通に頑張ってたら大賞とれたけど」とか「俺編集者だけどうちは印税１０%だよ」的な一言で完全に論破されてしまうのがアレだよな
まぁ正確には論破ではないけど証拠ださなくて良いなら肯定派も否定派もお互いになんでも言い放題というか

タイミングと文面的にタレコミですらないネタコピペレベルのレスでしょ
5chで百万回見たわ

影≒光ってラノベがあるんだが
・作者が19歳で入選してデビュー
・デビュー作の初期設定が風の聖痕にそっくり（聖痕自体がまだメジャーではなかったためか、特に叩かれはしなかった模様）
・最終巻が出るまで3年かかった
・それを最後に執筆活動はしていない模様
なんというかもったいないなって思った
19歳でデビューして、類似作品も特に叩かれず運もよかったのに執筆しなくなるなんて……
「オレがお前の立場だったら絶対筆を投げ出さないぞ」って言いたい。そう思うのはうらやましいからか……

>>378
十代とかの若いうちに成功しちゃうと、逆にあんまり意欲も湧かなくなる場合もあるでしょ
あんまり熱意があったわけじゃないけど才能でデビューして、でも評価は大人気ってよりそこそこで……
って感じだと先が見えた気がして他のことやりたくなるのは想像ができなくもない、幼少期から目指してたんならともかくね

ラノベ作家は才能だけで短期間でプロデビューする人が少なくないし、中堅程度なら収入としてはさほど大きくもならない
引退する人が多いのは当然だと思うよ……それに、じゃなきゃ俺達が入れる次の枠が空かないしね

SAO、劣等生、幼女戦記、リゼロ、このすば、オバロ、辺りの作者は平均年齢が高めだそうだけど、
むしろ現代では酸いも甘いも噛み分けた上でラノベ作家になった方が定着しやすいんじゃないかな

自分がどういう立場にいて、何を選ぶことができるかわかった上で判断してるから

>>378
＞執筆活動はしていない模様

本人がブログか何かで言ってたの？
そうでないなら、単に本が出てないだけなら、
執筆してないとは限らんよ。

本人は描く気満々で、ガンガン描きまくってて、
でもその質が悪くて、編集から延々と没喰らって泣いてる、
のかもしれん。

絶筆と干されたのとボツくらいまくってるだけなのと
違いは外からはわからないよね

>>381
2010年に本を出して、次の巻（最終巻）が出たのが2013年なんだ。以降は本を出してないから執筆活動をやめてしまったのではと思って。

いや全二巻なのかよ
そりゃちょっと明らかに売り上げもしくはその他の体調だか何だかの大きな問題があったんだろうよ
１〜２巻出して引退、ってことなら珍しくもなんともないじゃん

>>384
違う。全7巻
2005年から書き始めて3巻までは4か月おきに出版されていたんだが、
4巻からペースが落ちて2010年の6巻で一次停止。2013年に7巻が出たっきり音沙汰なしよ

2011年3月でブログや投稿が止まっているのを見ると寒気がする
これは仙台在住だからか

>>386
誰のブログ？

>>385
まぁでもそれならブラック・ブレットの神崎紫電とか、六花の勇者とかのが気になるなぁ
アニメ化までしたのに急に止まるのは一体何があったのやら

龍ヶ嬢七々々の埋蔵金は、多分アニメの出来とイラストレーターの交代騒動の影響だろうけども

>>388
だいたい谷川パターンじゃね
売れるとやる気がなくなるという

意識高い系の文章の人はメンタル弱そうな印象
なろう系もメンタル強そうに見えて現実逃避率高そうだが

神崎紫電は意識高い系だったなーブログのあちゃー感がすごかった
なろう系はむしろダメ人間多そうに見えて、戦略的にああいう物書いてる奴が結構多いからわりと強かだったりするな
流行を取り入れつつ売れる物書いて、新人賞作家より冷遇されてても次々に人気作書けるようなのだけが生き残る世界だから

まぁ普通に一発屋で一シリーズとか一冊で即死する作者も多いけど、どうせ母数が多いから誰も気にしないし

ちょい質問
プロット作って話の大筋をつくった後、実際に執筆するやん？
執筆する時にキャラの詳細な会話・細かい描写とかを考える？
それともプロットの段階でもう頭の中で完全にできちゃってる？
自分は記憶力が弱い方だから前者になる。ある程度シーンを考え、書きながら台詞とか思いついて書くタイプなのよ

描写や会話はその時に考えるな
どっちかっていうとそれが多数派じゃないか？

マトリックス図を作って、どのキャラはどのキャラに対してどんな喋り方や一人称を使うか、或いはどんなシチュエーションでどう行動するか、一覧にしておくと整合性が取れるよ。

例えば縦横にキャラ名を書いて、対応するキャラ毎にタメ口だとか敬称を使うとか、逆に見下したような口調で喋るとか決めておく。特定の意味がある人物には口調が変わるとか。
そうすれば、後からそれを伏線にして「実は師匠が同じ」とか「同じ学校の先輩／後輩で、名前は以前から知っていた」なんて使い方も出来るし、実は何かの仇や恩があるとかの展開に持ち込める。

『この素晴らしい世界に祝福を！』なんかは結構これがきっちり決まってて、アクアは同じセリフを二度と繰り返す癖があったり、めぐみんはピンチに弱くて慌てるとかして、キャラの崩壊が少ない。

或いは縦に名前を並べて、横軸にピンチだの絶好調だのとシチュエーションを書いておき、逆境に弱いとか調子に乗ってヘマをしがちとか書いておけば、キャラづけの際に参考にできる。

イメージが固まってれば勝手に一貫するよ
羅列の問題点は羅列した以外の箇所が空白になることだ

レスありが�d
実際に執筆すると結構筆が止まる。たとえば
「勇者が村長から魔物退治を依頼されるシーン」で断片的な会話とシーンは組み上がるんだけど
実際に執筆すると話の運び方で悩むのよね……でもまあ、そこが楽しくもある
脳内でキャラを動かすのと、文章にして動かすのじゃ全然違うわけだし

真っ先に「実力を試す為に戸を開けた瞬間に不意打ちで切りつける」と思い付いた
映画の視すぎか 正月は夜に映画流しまくるからうれしい

>>393
いやいや、どんだけ記憶力がよくてもプロットの段階で詳細な描写や会話の一文までできてる奴は異常だと思うぞ……
だってそれテキストデータとして脳内で１０万字を全部把握できてるってことで、人間にできることじゃねーよ

いやまぁ、２日で一冊書き上げたっていう西尾維新なんかは実質常人がプロット作る時間で一作書き上げてるから似たようなもんかもしれんけどさ
それはむしろプロット作らずに最初から全文書いてるって言った方が正しいのでは

詳細な会話、細かい描写っていうのがどの程度かにもよるけどね
あくまで普通に作れる細かいプロット、程度の話ならそりゃやってる人もいるだろうし、
記憶力なんて関係なくテキストとしてメモっておけばいいだけの話だから

>>399
いつだったか前にそれできてるって人がいたからちょっと気になってたんだよね
その時は誰も何も言わなかったからそれが一般レベルなのか？って疑念があった

>>401
単に細かめにプロット作りこんでるって意味じゃねぇのかなぁ？
本人に聞いてみないと何とも言えんけどさ

話のキモになる重要な会話は
プロットと同時に作ることもある

>>402
言われてみればそんな感じのニュアンスだったかもしれない
こう言うシーンでこういうやり取りという骨組みを作って、執筆で肉付けをしていくのは皆同じか
>>403
自分のそのクチ
言わせたい台詞を考えてそれをもとに執筆するんだけど、実際にキャラを動かすとどのタイミングでそのセリフを挟むべきか結構悩むのよね

いろんなシーンを頭の中で考えていく内に、
ふっと面白い漫才が、見事なボケツッコミがビシッと決まった時なんかは、
きっちり脚本にして書き留める。

……が、全体のストーリーを組み立てていく内に、
決定稿ではその漫才が、その会話シーン自体の出番が、
ゴッソリなくなってしまうということもある。

でも、そんなことを繰り返して、
脳内オーディションの「落選者」がたくさんいてこそ、
「合格者」のレベルが研ぎ澄まされていくんだ、と思ってる。

人それを推敲と呼ぶ

ちい、ひとつかしこくなった！

おれぶっちゃけ起承転結ってなろうでは悪手だと思うんだがどうよ
いわば転々転々…みたいなのがいいと思うんだが

誤爆スマソ

気にすんなよ

新人賞だと起承転結で構成力を見るってのもあるからできてないのは論外だけど、
なろうでは漫画連載型の一話の中に起承転結起、まで入れて次に繋げるのが基本だからね

承転起→承転起→みたいな構成も珍しくないし、連載化したラノベシリーズでもこれに近いのはあったりする
鎌池のヘヴィーオブジェクトやインテリビレッジは巻中に独立した３〜５個の連作短編がある形式だから、
複数の起承転結が組み合わさって全体の大きな流れを作ってたり……入れ子構造の構成は奥が深い

ラノベでヒロインは重要だけど、ヒロインをどんな性格にするかは主人公のキャラ次第だよな？

主人公が馬鹿っぽいキャラなのにヒロインが平沢唯みたいなのだったら相性悪そうだし

ヒロインというか全部のキャラの性格ってバランスで決まる部分があると思う
でもそうすると大抵どっかで見た作品になってしまうというジレンマ

>>412
それで作者が盛り上がる物語を作れるか、次第でしょう
馬鹿主人公×平沢唯(天然ヒロイン)のバカ＆バカコンビならそれはそれで超楽天的なガンガンいこうぜ系ストーリーが回せる気はする
作者がそのキャラの組み合わせで面白いストーリーが思いつけるならそれは「作者に適した組み合わせ」だし、そうじゃなければそうじゃない

極論、ラノベの神様みたいな理想的天才作家がいたとしたらどんなキャラの組み合わせでも面白いストーリーが作れると思う
現実的には作者ごとに得意不得意があるから、得意なキャラの組み合わせで話を作るんじゃないかな
同じタイプのキャラでも、過去とか主義とか立場とか色々変えることはできるし

>>413
それは作者が自分の見た事ある既存作のイメージに縛られちゃってるからだろうな
あんまりよくはないかもね、既視感のデメリットを乗り越えられるなら問題ないだろうけど

とりあえず
・素直なバカ
・賢いツンデレ
・腹黒おっとり
にしとけば問題ないじゃろ

まぁ冷静に考えると>>413や>>416的な黄金比でキャラ構成やるのも別に悪くはないんだよな、
それで成功してるのがなろう系テンプレなわけだし
その場合わざわざストーリー部分もオリジナリティつけるよりは異世界転生しちゃった方が
成功率高まるのでは、という新たな悩みが生まれるが……

異世界バトルもので剣の柄から魔法で刃を出した武器の名前を考えてるんだけど
マジカルサーベルとかマジックソードだと何かカッコ悪い感じがするから
ビームサーベルにしてもいいんだろうか？

全部同等にダサい上にビームサーベルが一番語源を説明できなくて致命的な気はするけど、作者がいいならいいんじゃない
別にマジックソードでも固有名詞じゃなくて一般名詞として使うならギリギリ普通に使えそうな気もするけど、
自分で書くなら普通にルビ振るタイプの固有名詞にするな
ようはスレイヤーズの光の剣の劣化版でしょ？

とりあえずラテン語とかドイツ語とかから引用すればウケるさ

逆やるってのはどうだ？

「それはなんだ？」
「東洋のスペシャル・ソードだ。ヒカリノケンと言うらしい」
「ヒカリーノ！」
「あれはヒカリーノと言うらしいぞ！」

こんな感じで

はいはい一発ネタ一発ネタ