【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 781冊目 ->画像>6枚

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
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前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 780冊目
http://2chb.net/r/bookall/1599966022/

■関連ページ
香月　美夜 なろうマイページ
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香月美夜＠本好きの下剋上 ツイッター
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本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜
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ハンネローレの貴族院五年生
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本好きの下剋上　設定等まとめ
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■書籍特設サイト
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■コミカライズ作品ページ（ニコニコ静画内）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/booklove 【第一部】
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■アニメ公式サイト
http://booklove-anime.jp/

■刊行情報
本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜
【本編】
・第一部　兵士の娘 I 〜 III
・第二部　神殿の巫女見習い I 〜 IV
・第三部　領主の養女 I 〜 V
・第四部　貴族院の自称図書委員 I 〜 IX
・第五部　女神の化身 I 〜 III


【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝　一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 〜 5
・ふぁんぶっく 1 〜 4、5（※2020/11/10 発売）


【コミックス情報】
・第一部　本がないなら作ればいい！ 1 〜 7
・第二部　本のためなら巫女になる！ 1 〜 3、4（※2020/10/10 発売）
・第三部　領地に本を広げよう！ 1 〜 3
・公式コミックアンソロジー 1 〜 5


【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上　第一部　兵士の娘 1 〜 4、5（※2020/10/10 発売）


【オリジナルグッズ】
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【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&;cbid=2547419&csid=0

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家系図
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髪と目の色一覧
　

時系列まとめ
　

>>1
大変結構

>>前1000
貴族だと、流される魔力が足りずに貴族未満の子しか生まれなさそう
平民の場合、裕福でないと育てられなさそう

前スレ>>993
＞一番信用できるのは地雷さんとリヒャルダだったんじゃないかな？
＞任せるに足ると感じる者に任せるのは無責任ではないと思う
何でも自分でやるんじゃなく、上手に人を使うのが上位者のやりかたではあるけど
お披露目までに超特急でぼろ隠しをしたのはなるほどロゼマの手柄かもしれないし、
知育玩具の数々を見て公称7歳の子供を頼りたくなったのもわかる
でも、翌年の冬には彼女はユレーヴェ漬けだよ　任せようがない
学習面だけなんとか追いついて、社交面が足りないのは分かってたっていうけど
わかってて何もしないのが不思議なんだよ、なのに作者はそれを仕方がないという
そこがわかんないんだよねぇ　古老相手に搦め手を使おうってほどの女が
なぜ我が子相手にああも無策なのか

あ、失礼　>>1様、ありがとう存じます

ワロタ
作者の問題じゃなくてお前が読解力不足なクソ雑魚なんだろうｗ

>>6
別に作者はフロが悪くないとは言ってないと思うけどそもそも

「ぬるい」のはオズヴァルト

そのオズのぬるさを見抜けない、もしくは上手くオズを排除して自分の忠臣を入れられないフロは政治的に上手くないのかもしれんが直接ぬるいのはオズですってだけだろ

>>9
「作者がフロレンツィアを悪くないと言った」とは私も書いてないけど
ふぁんぶっく２での質問って、フロレンツィアに厳しめの文体でもあったじゃん？
それに対して、様子をうかがうくらいしかできないんだよという答えなわけで
なら、ロゼマがユレーヴェ漬けの間、オズヴァルトを外すとか、筆頭から格下げして
自分に逐一報告してくれる人を筆頭として付けるとか、やりようがあったんじゃないの？と思うわけ

ヴィルも貴族院で採点される項目についてはなんとかなってたしフロもチェックしてたみたいだし人格面の問題発覚が遅れたのはオズの努力の賜物だわ
お披露目の時のリヒャルダチェックで弾かれれば良かったのに

最新刊の様々な思惑今読んだけど王族無能すぎまてイライラする！
トルーク掛かってるとはいえ王がはちゃめちゃすぎ笑えるわ…
金粉さんは平常運転で何よりですなw

リヒャルダチェックをかいくぐる能はあるんだろう
ヴェローニカが筆頭に任命したくらいには婆さんの顔色をうかがう能力があるわけで

自分はフロ派だと思い込んでる件はいつ気付かせる予定だったんだ？
ハンネ5年生では理解してた感じだが
遠回しだと永久に無理だしシャルが提案した本人にライゼ派側近とらせるとか現実を知るにはいい案じゃん
結局ジルフロは中途半端なんよ

かと思うと
＞バルトルトを見張りつつ、ヴィルフリート様に自分で気付くように手がかりを少しずつ与えるおつもり
バルトルトがいい教材だってことなんだろうけど、いきなり難問過ぎのような……

>>12
ていうか金粉の言動が底辺領地常識が染み付いたヴィルに似てるのが絶望だよね

順位を下げるなどのライゼからの要望があったときに私は次期アウブとして認められたい！なヴィルと
女神の化身から中継ぎで王族解体のツェント任命のときに私が皆を救います！な金粉


自分が能力で抜きん出るんじゃなく周囲が自分を立ててくれて当然という態度


クラッセンはちょっとわからないけど大領地ドレヴァンやダンケルが領主一族に高い能力求めるのに対して下の人間に頑張らせて搾取すれば良いじゃん！な王族は解体　D子は破滅　エーレンではヴィルギーべ落ち

そういやヴィルはヴェロ派を名乗っても魔力圧縮契約の違反で爆発しないんだな
フロ派限定だったハズなのに

>>10
作者からすればフロにはその程度の能力しかないってニュアンスなんじゃないかな
最近だとジルがフロに第一夫人としての能力を期待してないみたいな描写も入ってるし
第三夫人の子だから第一夫人としての能力足りない的なことも言われてたし
シャルを通して地雷さんにボンクラ息子のことを押し付けすぎってのと地雷さんだけに多くを求めるな第一夫人の仕事を教えるのも成人してからにしろって忠告もされていて
そんでダンケルの第一夫人がきちんと子供と向き合ってる姿を見せるとこによってフロとヴィルの関係の歪さも読者につたえてるっぽい
洗礼式のあとに付けられるメルヒの筆頭側仕えはフロの側近なんだよな母親が我が子の側近に自分の側近を入れるのは普通だとしたらやっぱ親の側近を入れられなかったヴィルとの距離は相当あっただろうけど
それでも地雷さんとの婚約後の側近の増長にも気づけてないのは関しが甘いとしか言いようがない
地雷さんとリヒャルダがヴィルを受け持ってた時にふたりとも側近こそをきちんと監視して見極めてたんだよ
フロがヴィルの教育を側近に任せるにしてもその側近を監視するのは親にしかできないし地雷さんとリヒャルダがやってくれてたこと継続するだけで良かったのにそれすらも学べてないんだよ

>>17
旧ヴェロ派自体が形式上フロ派に取り込まれてるんじゃないのかな
フロレンツィア派フロレンツィア会
フロレンツィア派シャルロッテ会
フロレンツィア派旧ヴェローニカ会
みたいな感じで

>>14
半値さんやオルトの反応だと祖母に育てられた時点で母親や妹弟とは別派閥扱いは貴族の常識みたいだね
それこそ派閥替えを示すには最低限筆頭側仕えをヴェロ側近からフロ側近に変える必要があった

フロは地雷さんから「側近今かえて！」って教えてもらえると思ってたんじゃないかな、もしかして
全部入れ替えは落ち着かないだろうからこの後は親が見て変えてね、を勘違いしたというか
自分がメインになってやらなければいけないと思ってなかったというか

生まれた時から領主にならないよう育てられ、年頃になったら誰か狙ってあれこれする前にジルにアタックされてそのまま流されて、ってなんか自分で考えて決めて、ていう経験がすごく少なそうな気がする
指示待ちっていうか、周りもそれを望んでそうだし

聖女なのです！とか思ってる時点で、自分の子供と同い年の子供って考えてないじゃん
だから地雷さんが良き時に言うてくれたら変えよう、くらいの気持ちだったのでは？

>>1 スレ立てに感謝を！

>>6
地雷さんがユレーヴェ漬けになるまで排除しなかった側近だから何かしでかさない限りそのままにするのでは？

ヴィルの教育不足を最初に問題視したのは地雷さんなので地雷さんは信用できるけれど
フロの側近はヴィルの教育不足を見逃してたか知ってて知らぬ振りを決め込んでいたわけで･･････

>>21
なんでやねん…

地雷さん御披露目終わった後はヴィルの教育にもう関わってないしゲオ来訪時にヴィルの教育は親と側近の役目って言うてたやん…

>>22
ゲオ来訪と白の塔とやらかしてるやん

フロも地雷さんが動かない頼れないのはわかってる

4-9プロローグより
ローゼマインは「廃嫡の危機はともかく、それ以上面倒を見る気はない」と明言している

なんというかジルとは割れ鍋に綴じ蓋ではあるよな
作者本人か作中かは忘れたけどライゼとの確執は地雷さん世代ですら完全には埋められないって話だから
フロの至らなさはシャルやメルヒといった次世代との対比なのかも

>>24
しっかりクビになったリンハルトだっているんですよ！

>>18
うん「わたくしはそばでみてますわ（いや、みてるだけかよ？」とか
シャルロッテとの認識の齟齬とかを丁寧に書いてるのはそれなんだろうけど
その一方で息子の教育進度を把握していないのを「彼女はぬるくない」と作者は言い
自己保身にはそれなりに長けてるらしいし
（優秀者になれる力があったのに調整してたとか、古老への策謀とか）
ヴィルフリートの側近の更迭保留についても一応筋の通った理由があるにはあった
ここで、ならせめて自分で確認しないの？とモヤるのはこっちの感覚なんだろうし

作者的に「情報が少ないだけで貴族としては普通の感覚の普通の人」として描きたいのか、
微妙にダメな人として描きたいのか、まだよくわからない

ヴェロはライゼ派に対する増税とか
ハルデンツェルに対する食糧の嫌がらせとかやったわけだけど
最終的にそのライゼ冷遇政策の決済したのってジルなんだよな？
ヴェロに決裁権限有るとは思えないから

>>28
そもそも、情報が少ない時点で駄目駄目なんだけどな
情報収集は貴族の基本だし、グレッシェルとかでも下の者が上げてくる報告を確かめもせず
そのまま信じちゃうのはアホとして書かれてるし

>>22
信用するのはいいけど、ユレーヴェ漬けで眠ってる子をあてにはできないでしょう？

その間に何か考えなかったのかな、というのが不思議のタネ、かな個人的に

地雷さんがユレーヴェに浸かった直後って
作中ではヴィルの全盛期みたいな状態で
ヴェロの悪影響からすっかり脱して前向きに努力している
ように見えてた時期だったから、

ジルフロ「もうヴィルフリートは大丈夫」

とか騙されても仕方ない気もするw

>>30
ロゼマに関しては厳重に伏せられている情報も多いから、
フロレンツィアのロゼマ絡みの認識が読者からするとアレなのはまあ、仕方がないんじゃ？
バルトルトのことなんかはレーベレヒトを通じてハルトムートより早くつかんでたし
そうダメダメとは言い切れない…のかもしれない、というのが引っかかって彼女はモヤる存在

>>32
読者も騙されたしな

>>34
web版読んでた頃は、自信をへし折られて落ち込んだシャルに対して
ヴィルはなんて立派に更生したんだ
とか思って読んでたわ、まさかあそこがヴィルのピークだったとはw

オズヴァルトの言動が（周囲からすると）悪化したのって婚約が決まったことにより再度ヴィルフリートが次期アウブと見做されるようになってからじゃね？
それまでは上からはそれなりに見えるようにうまく立ち回ってたんやろ

>>36
婚約が大きな転機になった感じはするね

>>36
次期アウブ内定まではオズもしっかりやっていた
…そう思っていた時期が私にもありました
内定したお陰であからさまになったのはある

web版の頃は第4部まではヴィルはそこそこまともに育ってたと思ってたわ
だから第5部になっていきなりヴィルがおかしくなったように見えた
エーレンの問題児と言えばトラウゴットって感じだったし

>>39
今となっては外伝トラウゴットの方がよっぽどまともというか理解できた
ヴィルは無理

一年時は更生したかどうかで魔力圧縮習えるか懸かってたからな
そこの所はトラウゴとヴィル同じ立場

web版ではシャルがあそこまで地雷さんを尊敬して想いやってたのもわからなかったな

>>40
それはない
すべてが完全に手遅れになってから「そうだったのかー」となっても取り返しがつくわけでもない
トラウゴットはその行って来てがすごく瞬間的だっただけ

んなこと言ったら本編には描写ないけど作者コメントで5年生になる前にヴィルにも外伝ゴットの
ような気付きの転機は来てるそうじゃん、ハンネ編時点ではまだまだ身につききってない面はあるが
そこそこまともになりつつはある
ヴィルはながーーい周期でゆら〜ゆら〜しただけでトータル似たり寄ったりよ

トラウゴットはその後フェードアウトしたからな
ターニスベファレンでやらかしてるがほぼ存在感なかった

トラウゴットもただの馬鹿だと思ってたけど
叔父のユストクスを激怒させるくらい認知と性根が歪んでるとは思わなかった

>>33
マイン絡みの情報じゃ無くて、粛清前までヴィル周りの情報がちゃんと手に入れられてないって話

てか、バルトルトの件はハルトムートは全然興味無かっただけでは？ｗ
ヴィル側近の誰が駄目とか無意味な情報でしょ、ハルトムートからしたらみんな駄目だろうし

トラウゴは周囲から成長を認められてる
外伝を読んだ読者は奴の中身は変わらんとわかってても周囲を騙せてる分貴族的成長は認めざる得ない

>>31
ユレーヴェ漬けで眠ってる子をあてにしているわけではないですよ
「ユレーヴェ漬けになるまで排除しなかった側近だから何かしでかさない限りそのままにするのでは？」です
領地内のいろんな問題が関わってくるので何かやらかした側近をフロの独断で即排除できるわけでもないですが

「その間に何か考え」るとしても情報をもたらしてくれるのは側近だし
相談相手も首脳陣に諮るよりまずは側近達との相談になるので･･････

>>17
フロ派限定は対象者の選定基準で契約条項ではないから
単にジルフロがマインに不義理してるだけ

>>48
その地雷さんがユレーヴェ漬けになるまで排除しなかったって認識がそもそも母親失格では？

お披露目まではあんまりにもな有り様だったから地雷さんとリヒャルダがヴィルの側近見てたけどその後はヴィルの側近の監視とヴィルの教育なんて同い年の地雷さんの仕事じゃない

お披露目終わった後はヴィルの側近を排除する必要性があるならジルフロがすべき仕事だよ

風呂が第一夫人としても母親としても力量不足なのはその通りだろうし
当時がヴィルのピークで騙されたーって部分もあるだろうし大体どっちの意見もそうだなーって思いながら見てたけど
結局風呂は自分の手に取り戻した時から表面的にはヴィルが戻ってきたのを喜びつつシャルかメルヒに継いで欲しいって動いてきたんじゃないかって疑念がどうしても拭えない
キレイすぎる涙表現とか書籍版で明らかに放置していく様(貴族院に入った後は関与出来る幅が少なくなっているのは分かってる)とか
ジルがヴィルをアウブにしたがってるからもしヴィルがアウブになった時に恨まれないように表面的に動きつつ
でも裏ではシャルメルヒに継げたらいいからヴィルの悪いとこ直す気はなしってのを貴族的にやってたんじゃないかって見えちゃう
それが悪いって言ってるわけじゃなくて風呂が本当はどう考えてたのか分からなくて
推測どころかどうやっても妄想ベースで語ることになって共通認識が生まれづらい部分だと思う

基本的にズレてるマインが
誰かがやらかす時に都合よく貴族の雰囲気に敏感だからやらかしがより際立つんだよね

推測と妄想でライゼ古老が大はしゃぎしちゃうから

フロもだけど5‐3の短篇でほぼD子と同じメンタルに陥って暴走状態のヴィルをまだ次期アウブに就けようと悪あがきしてたジルはアーレンの先代アウブよか盲目的すぎる
ライゼの課題とやらで地雷さんにだけ煮え湯飲んでもらうだけじゃなくアウブにできないくらい虚弱だと領地内外問わずに言い張ってる地雷さんに親の指示にも従わなくなって地雷さんを敵視してるあの闇落ちしたジャイアンみたいなヴィルを支えろって要求してたんだな

>>51
そう？
シャル視点ではヴェロ失脚後ヴィルアウブに押してた時期があったみたいよ実際に

ジルのヴィル次期アウブ推しは
最初は幼い頃のゲオに負わされたトラウマとあまり深く考えてないせいだけかと思ってたけど
最後の方はその考えに固執して思考停止しちゃってるようにしか見えなかったな
早く次期アウブから解放してやった方がヴィルのためにもなったろうに

>>48
書籍だと、更迭は内定していたのに白の塔の一件で後任が見つからなかった、という風に読めるかな
ロゼマが排除しなかったから信用されたわけじゃないと思うけれども

コルネリウスが護衛騎士になった時のように
「本人が自分で側近を選べるようになるまでの暫定的な側近」みたいな方法がなかったとは思えないけれど
ほかにやりようがなかったという風に持って行っている感じ？そこはまあ、物語なので
作者が「このキャラはこういう人物」と設定しているのが書籍の加筆や書下ろしで明かされていくのもまた一興だしｗ

>>55
それも全部含めて本心が分からないってこと
別にこの件以外でもそうなんだけど彼女は他者(読者以外)から見える時自分が悪いとはならないように常に動いてて他者(家族含め)のことを本気で思いやったり心配したりはしてないように見える

ジルに関してはヴィルを本気でアウブにしたかったんだろうけどその努力は怠っていたし能力も不足していたんだろうけど
風呂に関しては本心で後継者についてどう考えてたのか正直分からん

>>57
なるへそ、考えてみればヴィルの側近になりたがる成人はあまりいなさそうだしな
ヴェローニカ派ならともかくだけど近寄らせないだろうし

ウエメセの愚痴BBAが多いスレですね

フロの立場優先で次期アウブ候補を考えてみると
こんな感じかね

シャル ◎ 自派閥で女性なので社交も任せられる
メルヒ　〇　自派閥、神殿好きが玉に瑕
ヴィル　△　敵対派閥だけど実子でジルが固執してるから仕方ない
ロゼマ　×　実子じゃないので論外

側近排除しすぎると暗殺される危険が上がるんだがね
アウブですら補てんできる側近がいないほど人材不足っての都合よく忘れてんじゃ？
これは二回目かな

フロについてガタガタ言ってる人って結局ヴィルの不出来を母親に追っつけたいだけだろw

平民上がりの養女が着々と信頼できる側近をｇｅｔしてるのに
そんな養女の社交に駄目だししまくりな生まれながらのお貴族様がまともな側近も確保できないってどういう社交能力してんだろうな

>>62
ヴェロ排除から一体何年経ってると思ってるの？

自分好みに育てたくても子供と同じ世代の側近候補はなかなか引き立てにくいのかもしらんね

>>66
これが月夜涙の書き込みね
作品の話をせず、住人を煽ったり
孫の手の人格叩きしかせず、語彙がなんＪ民丸出し

孫の手に粘着してる理由は
マジでくだらない一方的な逆恨みだから
みんな相手しないでね

>>64
上っ面の婉曲表現だけ出来れば一人前な不思議世界すぎて
ユルゲン貴族の評価基準がさっぱりわかんねえわ

>>64
地雷さんの側近も実は問題児ばかりなんだけどな
アンゲリカは本来なら卒業できずに貴族にはなれなくて側近失格
ハルトムートは変態
ダームエル、フィリーネは下級貴族で領主候補生の側近としては身分が低い
マティアスは父親が地雷さん誘拐犯
みんないろいろな問題点を抱えてるけど、地雷さんが短所には目をつぶって長所を見るようにしてる

基本的に個人を見てる地雷さんと
派閥やら家族やらばっかり見てむしろ個人が見れない普通の貴族の差か

>>16
王族が至高の存在とか言いながら大領地に土下座外交だからか

>>60
単発の自己紹介っすね？またいつものアレすか。全否定されたからってそんな書込みしても全否定された事実は消えないんすよ
ほら。正しく全否定されたのだから、またしても捏造ハラスメント発言しかできないいつものアレを指摘されて泣かされて逃げるしかなかった
と報告してよいですよ

>>62
ほなジルの暗殺危機や！？

>>71
正解⭕

>>67
安価間違えてないですかね…

コピペ荒らしに反応するなし

>>69
セクハラ犯とセクハラ被害者が同じ職場なの可哀想

反論しなければ月夜反論すれば月夜
これが月夜理論と言うものなのだろう？

ヴィルはオズとオルトの合わせ技と染められやすさで変な方向に行ったな…

俺が次期アウブなんだからお前の献身が足りない等という姿勢はライゼの中でも理性的で条件付きとは言えヴィル次期アウブを認めてくれてたギーべハルデンツェルの条件から大きく外れてるし
唯一の中立の上級ギーべであるギーべキルンベルガからもそっぽ向かれる態度だわ

>>79
そういえばギーべキルンベルガがアレクシスの父親ってことは
地雷さんがジルと王族上位領地の対応をしたり
2つの研究発表で表彰され領主候補生文官コース最優秀で
ツェントにお言葉掛けられたのを見てるよな

>>64
ユルゲンの世界観だと主人自体がそれなりに努力してないと優秀とされる人は仕えてくれないと思う
本人はどんなポンコツでも血筋が良ければ仕えてくれる人も一定数いるだろうが、それは主と価値観や努力レベルが似ている場合だけじゃないかな

どんな組織でも派閥が違う人や何の所以もない叩き上げと呼ばれる人から能力ある人を引き上げるのは難しいのは地球の現実社会と同じ

>>80
そっか卒業生の父だもんな

>>81
凄く優秀なら身分的に断れなくて無理やり仕えさせられた場合はポンコツ上司に気付かれないように不利益運んでくることも可能だしな

底辺領地だと
能力＜＜血筋
って発想するやつ多いんだろうな

>>82
ヴィルの不穏情報だけで地雷さんをアウブに推した訳でなく
元々実力主義のギーベキルンベルガが領地対抗戦や表彰式の地雷さんをその目で確認したのも大きかったのかな

>>83
内側に入ってしまえば優秀でなくとも不利益運び込むのは容易だし

貴族の場合魔力量が重要だから血筋が重視されるようになるのは納得できる
作中の範囲だとドレヴァンは上級貴族で魔力量も充分であれば養子にしてアウブレース参加できるみたいだけど
上位領地のアウブに相応しいだけの魔力量は参加資格に含まれてるだろうし

>>87
例外が出た時にどうするかが領地の発展を決めてそうだな

ドレヴァンはそもそも血筋より実力
ダンケルならディッターすれば大丈夫そう
アーレンは血筋重視し過ぎてDみたいなカスを中継ぎとはいえアウブにして滅亡
クラッセンはどうかね？
ダンケルと同様に建国時から続いてるなら何かしら優れた人材がのしあがる方法がないと厳しそうだけど

ツェントが実力制になるように領地内の複数人で競わせて魔力の高い者がアウブになる方式になっていくのでは

>>88
クラッセンはイメージ的に社交力・外交力特化かなあ
もちろん大領地にふさわしい地力がある上での話だけど

クラッセンは極寒地でハルデンツェルとイメージが重なるな
騎士は強く平民合わせ団結力が強い

自分的にはクラッセンは社会主義的階級社会ってイメージだわ
極寒で雪深いから地下街に住んでるというもう掟が全てって感じ

平民は金でよその領地の市民権買えるけど、貴族は結婚以外でよその領地への移籍は不可能なんだっけ、中央以外は

>>93
領主候補生以外は移籍可能
フェルがライムントをエーレンに呼ぶつもりだった

>>93
貴族も移動可能じゃない？
ロゼマさんは中級か下級貴族に絵師居れば引き抜きたがってたし、ライムントをエーレンに迎える可能性も話してたと思う

今気づいたんだけどマルティナとかアーレンの上級貴族たちはフェルが自分より魔力低いと本気で思ってるということは
アウレーリアとベティーナを出すこととフェルと取ることで魔力の収支は合ってると本気で思ってるのか

>>96
アーレンの上級貴族と言っても十把一絡げ
ゼルギウスなんて最初からフェルのこと知ってたし
そんなゼルギウス周辺の貴族にはそんなアホな誤解があろうはずもなく
つまりフラウレルムのようにゲオ関連貴族にはフェルと地雷さんの魔力など正しく伝わっているはずもない

>>89
無茶苦茶魔力が多く男を抑えてツェントになった某「ひめさま」とか某「母の愛」さんとか、
おかしな魔術具作って余計なことをしたり性格的に変だったりするから魔力だけで選定するのもどうかと思う。
まあローゼマイン様本人も性格的に難があるけど適切な手綱を付けることでうまく回ったりするんで、何らかの監視機構のようなものは必要か。

>>96
上位領地にありがちなプライドと
普通は神殿入りって魔力不足な奴が送り込まれる所だし
その所為で変なベクトルかかってたとか

領主候補生コースなど最優秀取りまくってた（つまり魔力量そこそこありそう）って
D子おだてるのに使ってたのにな　不思議だ

D子が突き抜けてるけど、マルティナも相当にアホの子だからねぇ
離脱せずに最後までD子の側近だった連中は、マルティナと似たり寄ったりだろうし

>>69
問題児でも信頼して任せるようにして信頼を得ていったのは神殿のころからだからな

ジルの周囲は元々ヴェロの息のかかったが多かったんだろう排除後フロと一緒に融通しあってるようだからかなり減ってしまったと思われる
恨みのあるライゼ系はもとより権力を弱めて恨みを買ったヴェロ派閥の者もそうそう起用できんだろう
んで似た境遇に落ち仕込まれとるヴィルの周辺も簡単には排除できず命を狙わんと思われんのは残すしかなかったんじゃないかね

さすがにゲオ本人はそんなに低いわけはないことを理解していたと思いたい
だから警戒しまくって暗殺成功情報まで動かなかったのかなって

ヴァッシェンって整髪料とかリンシャンのせいぶんも飛ばしてしまうのだろうか
入浴の代わりとするには条件がかかるな

>>98
その時はもうグル典実力制の時代じゃないじゃん
王族で代々継がせようとしての歪みだぞ

521話でゲオとD子の側仕えが
事務的なお仕事の有能さと魔力量は別物ですけれど
と言ってるから、本気でフェルの魔力が低いと思ってるんだろうね

ゲオはフェルをエーレンから遠ざける様に仕組んだから高いことを把握してるだろうけど、
エーレンの礎奪うことに固執してるから、アーレンはどうでも良いし
フェルの能力の高さを知られて必要以上に力持たれても困るから勘違いする様に仕向けたんじゃないかな
フェルと同年代の貴族も、D子の言ってることを反論してまで訂正しようと思わないだろうし
それをすると色々と面倒な事になるから

>>105
書籍では本気で自分の方がフェルより魔力多いと勘違いしてる加筆あったぞ

ついでに書くと
派閥のような繋がりがあると本人は良くて採用したくとも親兄弟親戚がいろいろな意味でダメとかそいった問題も出てくる
そんなのカンケーねーと一蹴できるほどの器量持ちは貴族社会では恐らくごく少数

×親兄弟親戚が
○親兄弟親戚や交友範囲も含め

>>105
結構恐れていたくせにさ即死毒があるとしてもD子にフェルが殺せると思って
ほんの少しでもD子を信頼したゲオ（とグラオザム）が……結局地雷さんを侮っていたというか
ほぼノーマークだったのが運の尽き

>>98
地雷さんは性格に難があるというより国宝級の変人なだけでは…
いやまぁ、別にいいんだけど

何か本好き読んでると、(王族抜きで)下位領地に行くほど身分差別が酷くなってるような…
クラッセンとかダンケルからは平民蔑視感じないし
そもそも上位領地は街臭くないらしいし…少なくとも人間扱いはしているな

家畜に神はいない！
で有名な貴族なんだか平民なんだか分からん彼の例でもそうだが
線引きしないと一緒くたにされそうって感じる人ほど差別的に振る舞うものだ
逆に言えばガチ上級民は見ればわかるくらい平民とは違う生き物だろ？って意識をごく自然に持ってる

エーレンは臭い問題もあるけどアイゼンライヒ時代に浮民と化したボースガイツ商人の進退に触れて改易されてるから
農村ギーベ以外は平民に関わることがある種タブー化してる部分あるんだよね
初代エーレンは傍系王族系っぽいから離宮暮らしなら下働き以外の平民と接点がほぼないし

ユルゲンにおける貴族と平民の関係を知りたくても唯一ネバネバ遅れなエーレンは特殊例で参考にならん
エーレン貴族は平民を糞尿塗れの汚物にしかみえないし

他の領地の商人がエーレンの話するときあの臭っせえ領地って絶対言われてたんだろうなあ

>>111
クラッセンやダンケルが差別していないように見えるというけど貴族にとっての平民は神にとっての人間ぐらいの感覚がありそうだけどな

>>111
ハンネさん、ロゼマとおそろいの髪飾り作るとこで
平民の専属の存在を全く気にせずしゃべってたじゃん
たぶん同じ人と思ってない(そしてそれが普通)

エーレンの臭かった町はガブ輿入れ上級落ちによる魔力不足のせいであり完全に貴族のせいだしな

やっぱりユルゲン貴族見渡しても、ユストクスやジルみたいに平民と一緒に遊んだり出来る貴族は相当特殊なんだな

平民を唯一の妻とし平民に名を捧げたツェント候補がいるらしい

>>119
一番特殊なのはフェルだよ
平民の中でも貧民クラスのさらに幼女に当初から敬意を払ってる
差別意識は無意識化に刷り込まれているものだから理性でかなり押さえ込まないと顔を出す
でもフェルは純粋に人として受け入れてるのがなんとも凄い

地雷さんが作中で言ってたエーレンは平民の使い方が下手というのは事実の気がする
大領地は平民に優しいんじゃなくて身分差別がないんじゃなくて使い方が上手い

>>120
異なる世界で高位の貴族として成人まで生きた記憶があるくせに平民という皮を被った何かと婚約し、名を捧げた外国人とのハーフなら居るな

>>121
究極の実力主義者だからじゃないか？

フェルは自分の生まれとか血筋を嫌悪してる上血筋の嫌がらせしか能のない女に長年苦しめられてきたからな…

>>121
フェルの場合は生まれや、その後のヴェロの虐待やらで実力主義に磨きがかかった理由付けが出来る
ユストクスや特にジルなんかはヴェロの超差別主義の環境からあり得ないくらい平民と会話できる
あの好奇心の出処が分からん。女神バリアも無効化するし

ジルの女神バリア無効は何かの神の加護とかかな
あの時点のユルゲンではフェルマイ除いたら加護数最多なのではと

フェルが生まれ持った運命（さだめ）は平民より過酷だからな…

嫁をとれる時点で地位上昇めっちゃしてる

>>126
遠見の神ゼーエヴァイトの加護も貰ったんじゃね
女神の水浴び覗こうとする神だ、好奇心も旺盛に違いない

>>109
でもそれグラオザムの運命にしか影響与えてねえんだよなあ…

嫁とりディッターは貴族院でやるものでもなけりゃ子供たちだけで行うものでもないってことは
ハンネ嫁とり大規模ディッターはどうなるんだ？
ハンネさん結構気合入ってたよね
特別に成人親族参加可の貴族院開催で予選とかやってくんないかな？
オルト家族枠のアドル姉が金粉をボコボコにするとこ見たい

>>125
フェルの場合は、まわりが青色神官という貴族生まれの平民や灰色神官という平民ばかりだったから、平民生まれの貴族も自然に受け入れられたんだと思う

ある意味家畜小屋生まれだし

新刊の流れで、５部読み返してるけど、ロゼマさん急成長以降が、何回読み返しても怒涛の展開で｢巻を措くを能わず｣状態になる。
叶うことならアウブダンケルを通信で煽りからの、ダンケル国境門での発狂出迎え熱狂儀式を大迫力映像音声で見てみたいなー、

>>69
変態は問題じゃない

>>103
術者がヴァッシェン唱えるときに汚れだと思ってるものが洗浄される
リンシャンを汚れだと思わなければそのまま

>>130
ドレヴァンは当事者オルトが在学中だがコリンツダウムは当事者の金粉は学生じゃないしな
当事者が参加しない嫁盗りディッターはダンケル的に成立しうるものなのかね？

>>136
成立しないと言われて貴族院に無許可で乗り込んできて
光の女神と形容されるツェントとアレキサンドリアの聖女とダンケルフェルガーの聖女から説教ですよ

あれ？ご褒美じゃね？

>>136
一年生の時レス兄が仕掛けたディッターだけど初めはレス兄は出場するつもりがなかったはず

>>135
つまり表皮を垢や角質ごとズルッと剥がすことも……

口の中ヴァッシェンしたら歯を磨かなくても虫歯にならないとかだったら使いたい

誰かも言ってたけど、新刊の口絵
ロゼマにしーしてるフェルがD子を昏倒させた犯人に見えるな

避妊ヴァッシェン！

まあいくらなんでもヴァッシェンがそこまで万能なら
とっくに誰かが気づいてただろうな

体内のトルークまで洗い流せちゃうんだよね
病原菌、中性脂肪や悪玉コレステロールとかも洗い流せるんじゃ
ユレーヴェ使わなくてもちいさい魔力の塊くらいなら取れるとか

>>133
グラオ戦以降は鬱々なのにスッキリフラグ回収回も全然無くて苦手だわ
書籍で何とかして欲しい所

よっしゃー！
発売日忘れててデビッド決済残高忘れて失敗してセブン言ったら対応時間外だったから、戻ってセブンのデビッドに千円いれたら、
2円足りなくてもう一度千円入れたら今度は最初の止まってるままの購入履歴があるから買えなくて、
電子書籍はキャンセルできないからサポートチャットで解除してもらって！
やっと読める(´･ω･｀)

書籍買う余裕今回はないくらい財布ピンチだから気になるんだけど穴のお話ってなんか重大なものかかれてた？

>>143
中性脂肪や悪玉コレステロール流しちゃったら、健康損なうどころの話じゃない...

>>146
あれ？これ対地最強攻撃魔法なのでは？
デブは嫌い、滅ぶべしという嫌悪感があればできそう

>>145
特典SS？
・トラオク既に譲る気マンマン、相手がD子でもおかまいなし（web時点でも伝聞としてはあったが）
・アドルフィーネないがしろにされすぎ
・金粉の頭には黄鉄鉱詰まってそう、web版と5-2までの書籍からの想像を絶した
・ナーエラッヒェ政治センスなさすぎ、金粉もアカンがこいつもアカンぞ
・相対的にアナとエグがかなりまともに見える

>>148
ありがとにょ
金粉(パイライトの)は流石に草
もうおっさんはトルーク以前にメンタル疲れ果ててんだろうな

>>145
ラオブルートにアダ離宮の鍵を渡したのは金粉

>>150
ひえっ、そりゃ確かに>>148 の言うように愚者の黄金ですわ

錫と銅の合金

金粉（偽）

>>147
ヴァッシェンって、上から水が落ちてくるだけならまだしも
体内の毒洗い流せるとか万能感強くなってて、
ここに出てるようなことができちゃったらもう簡単に人殺せるレベル。
でも、水で洗い流すだけでもお化粧キツそうな貴族令嬢方々には脅威な気もしますが。

不意にヴァッシェンされたら顔見られる前に頭部爆破全巻自決するね
って人もいるのかな

さすがにヴァッシェンで体内の毒は何でも洗い流せるなら
数千年の歴史の中で誰かが発見してそう
体内のトルークがたまたまヴァッシェンと相性良かっただけに思える

汚れとか毒だとかがどの程度の本気度とイメージ力で通るのかにもよる
それこそ血液に浄化というTRPGお約束の必殺技が使えてしまう可能性

本来の用途とは違うわけだし、魔力の無駄も多いんじゃないかなぁ

気にしないで好きなものを食べた後食べ物栄養をヴァッシェンというヴァッシェンダイエット

もしもヴァッシェンが浄化魔法だとすると
少なくとも不浄とか穢れという概念にあてはまるものにしか効果ないんじゃね
何でも洗い流せるならお手軽な大量殺戮魔法になってしまう

>>154
「右手にフリュートレーネの杖、左手にフェアフューレメーアの杖、タイダルウェイブヴァッシェン！！」
……あらゆるものが洗い流されて更地になりそう。

「商売の神」が水の眷属ってことは「商売の女神」ってことだよな、春になると商人たちが動き始めるから？
まあ読者視点では「商人聖女」のイメージが強いから女神の方がイメージしやすい。フリーダのように金貨を数えるのが趣味。

吸引系の毒には有効なのかも偽聖典に塗られた毒みたいに
皮膚浸透系には効かなそう

www.ama
zon.co.jp/dp/B00TKIAMYW

kindleの小説第1巻かなり前から無料だけど、これめっちゃ罠だよな

続きを買うことになるからって意味か？

自分もKindleの無料版で本好き〜の存在初めて知って、紙の本で読みたいわってことで既刊書籍全部買った

>>161
フリーダ「寝る前に数え切れなくなりましたわ……全部大金貨にしましょう」
マイン「どんどん投資して増やしたら？」（趣味に大金貨をつぎ込む女）
フリーダ「もちろん投資もしていますわ！これはいざという時のためのお金です！」
商売の女神「見所があるわね、加護をあげましょう」
しかし、貴族院へ行かないフリーダは商売神の加護の存在に気付けないのであった。
当然ローゼマイン様も商売神から加護をもらってるだろうなあ……金粉王子なんぞ相手にもならん。

>>153
唯一の存在意義である金粉までがまがい物と聞いて

ヴァッシェンで透析もできるんかなあ？

>>148
ナーエは王族参加の奉納式にアドルも呼んでやればって発言がまあまあウエメセでいい性格してると指摘する人いたけど鋭かったな
あんなアホ王子と破滅型愛されヒロインのテンプレみたいなキャラとは意外だった
アドルは逃げられて良かったし半値さんがコリンツダウムに嫁ぐのはありえん
ナーエと張り合うのはムレンさんが適任だわ

>>168
透析と言うより完全に浄化する系じゃない？

街を綺麗にするとき話に出てきた水を綺麗にする魔術具とかはヴァッシェン系かな
透析というか、汚れだけ分離してネバネバに喰わせるようにすれば魔力節約になるのかも

ヴァッシェンだけで世界征服しました

>>170
水をヴァッシェンという考えは思いつかなかったわ
勝手に濾過装置のようなものを考えてた

>>169
ムレンロイエは性格的には金粉と相性抜群だけど、インメルディンクが雑魚領地過ぎる…地理的にも遠隔地で支援が望めないから強欲の金粉としては対象外やな

コリンツの順位どんどん落ちていって最終的に金粉の母親の実家のルーツィンデあたりが狙われそう

金粉てひどく金粉と呼ばれてるけど、
あの頃に婚約しちゃったらフェルディナンド以外だいたい金粉だよな

金粉は半値5年生では反逆破滅フラグが垣間見えてるな

>>175
婚約者なのに全く何も贈らなかったヴィルセーフだな

>>138
あれ、嫁取りでも嫁盗りでもない
ただの宝取りディッターだから
2年生の出版権かけたディッターも申し込んだアウブダンケルは見物人だった
だが、嫁盗りや嫁取りの時に結婚申し込んだ本人無しでディッターってどうなんだろう

>>175
身分不相応な相手に婚約求めたり求愛の魔術具を贈るような真似しなきゃ金粉にならないわけでな

>>178
次期アウブクラッセンも申し込んでたはずだし他の有象無象も大体は領主または領主候補のはずだから
申し込んだ中に成人結構いるんじゃないか？

ターニスベファレンの騒ぎで貴族が少なくなり困窮しております
娘一人で元王族から支援をいただけるならお情けにすがりたいと存じます

金粉の属性っていくつだつけ？

穴がエグに送っていると思われる求愛の魔術具って
ツェントエグが身に付けても金粉にならないかな？

>>177
贈ってたら嫁取りディッターの時に黒い盾とともに風に散ってそう

>>179
魔力の感じられないローゼマインがまさか上側に
外れてるとは思ってもいなかったんだろうなぁ

正確には始まりの庭から戻ってきた時点では
まだ他人からは魔力感知されないタイミングだったかも知れないけど
まあジギスヴァルト視点じゃ分からないしね

>>180
なるほど、代理戦ありと考えていいか

>>182
祠巡って全属性になったはず

ロゼマさんはいままで金粉にした魔術具・魔石の数など覚えていない

レス兄は盾を金粉化されたところで魔力が違いすぎると諦めたのかな

>>184
アーンヴァックスに伴って魔力感知も始まった推測があたってたら
あの時点はもう魔力感知するようになってる

ま、まぁエーレン関係者にダンケル関係者の誰も感知できてないわけで…

>>175
魔力を大量に使うツェント業務やアウブ業務を婚約者や配偶者にさせなきゃいいだけの話では？
自分の仕事は自分でやって、お相手には魔力的な負担はかけないようにすれば贈ったネックレスが金粉化したりはしないような気がする

>>184
さすがに脳みそ金粉王子でも
唯一グル典が取れそうで余裕で大神祠をコンプリートできる
地雷さんが自分より下に外れてるとは思ってないんじゃないかな
D子くらい知能に障害があったらそう思ったりするかもしれないけど

>>189
始まった直後は他人からは感じ取りにくいってのがあるから、あのタイミングでは微妙なところじゃないかな
作者のみ知るところ‥というか、ふぁんぶっく7あたりなら質問出来るかも

>>184
ジギスヴァルト視点でロゼマの凄さが身に染みて良く判るって言ってるんだから
自分より魔力多いって認識してるよ

だから余計に分相応な求婚が恥知らずなんだよ

>>186
ありがとう

だったらまず領地に魔力を満たすの優先にすればいいのにな

>>194
ナーエさん子育て中だから一人で魔力供給するのがつらいんじゃなぃのかな？

>>193
王族という身分を振りかざせば魔力量が劣っていてもどうにでもなると思ってる所が救いようがないね
エグも一緒に祠回りした時に魔力の違いを察知したのに、それでもロゼマに負担を押し付けるやり方を変えなかったし
資質や能力・魔力量が縮小再生産された王族の成れの果てという感じがしたわ

>>193
確認してみたけど、確かに閑話でそんなこと考えてた
どのくらい離れてると金粉化するんだろうな

>>191
金粉はトルークなしでもトルークキメてる思考回路だぞ

しかもあんま気が進まないわーからの
成長した姿見て手のひらクルックル求婚だから
ゲスにしか見えないというね

成長前の地雷さんはロリ体型どころかペド体型だからね‥

>>199
それってフェル・・・

>>200
実年齢13歳でお胸ペッタンはさすがに気の毒だったな

>>201
フェルは自覚なかっただけでぺったんこの頃から名前を捧げちゃうくらいにはメロメロにされてたから

フェルがそんな手のひらクルクル最低野郎なわけない
ちゃんと最初にお膝に乗せた時から「その気」さ

>>196
そうそう
金粉分相応求婚ばかり目が行きがちだけど、エグ自身が身を持ってマインの魔力の隔絶さを知っていて尚、金粉の第3夫人に押し付けてる
子も望めず、悲惨な婚姻であることが明白なのにユルゲンの為に犠牲になれって宣う

そこまでならギリギリこういう達観した利己主義な女だったのね、と何とか理解したけど
この女の恐ろしいのはまだ友人関係が成立してると思ってるところ。恐ろしいわ

フェルは自分の全財産を地雷さんにあげちゃうレベルだからなあ
しれっと当たり前に譲ってたけどあんなんもう愛が重すぎや

屋敷
図書室
貴重な素材の数々
お守り

家族愛から男女の愛にかわるとしても
手のひらくるんに当てはまりそう

フェル「家族愛に性欲が上乗せされただけだが」

>>206
まあロゼマさんも引き留めるために研究室4つだしどっこいどっこい

魔力を感知しない限りその気にならないからじゃ？
レスティラウトも「魔力完治も発言せぬ子供など」とか言ってたし、
ヴィルフリートwでさえ、シャルロッテとロゼマをまるっと一括りにコドモと言ってたし
そういう子供に妙な気を起こすヤツのが危ないと思うけど

>>211
うわ、腹這いでpcに向かってたらこのザマだよ
魔力完治ってなんやねん、病気かっ→○魔力感知
発言→○発現

>>156
非魔力物限定とか？
恐らくあれは向こうの国のだし、汚れは魔力無くなったしぼりかす的な
>>167
黄鉄鉱ってWikiとか見ればわかるけどそういうものだしなぁ
ぴったりすぎるけどいかんせん金粉のあだ名が浸透しすぎて…

かけ離れすぎると神マイン時のようになるなら寧ろ半値兄妹ってやっぱかなり高い魔力でマインを見れていたのでは
兄なんかは普通にほしかったのもあるだろうけどまだマインが伸ばされる前なら釣り合いなんとかとれたのかも

>>211
ジークリンデが長男の恋見抜いてる辺りあれ強がりと自分は思ってる

悔しい、発言前の女にときめいちゃう！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

また○○ガーやっとるな先日も工作してたが懲りないな

>>214
ハンネさんも奉納舞の絵でエグが初恋じゃないかって思ってたんだっけ
ハハンネも同じく奉納舞の絵で確信したかもしれないな

>>214
正式な婚約者もいるのにもう一人娶りたいってどっちにも失礼な気もするけどあちらの感覚では普通なんだろうね
レス兄が成人後すぐ婚約者と結婚したとしたらロゼマさんとは二年後？
でもその頃はちょうど子供出来て魔力は変えられないだろうからさらに先？
あの婚約者がナーエさんほどに寵愛うけたがって嫉妬もするような普通の女性ならタイミングよく妊娠しロゼマさんとの婚姻を諦めさせるかな

>>217
レス兄の今の婚約者は第2夫人になることが決まってる
元々第1夫人を他の領地から迎えるつもりなんだから一体何が失礼なの

ロゼマさんが成人するまで3年もあるし
ダンケルルール理解してる領内上級貴族が、次期領主が他領の領主候補生を娶らないように阻止とかないわな
第一夫人決定してたヴェロじゃないんだから

>>217
ダンケルはユルゲンの中でも特殊じゃない？
第二夫人の仕事は領内派閥の取りまとめと他領から来た第一夫人の教育
自分がアインリーベさんの立場なら、第一夫人の選定に関わらせてほしいよ
だって下手したら、第二夫人にとって夫より第一夫人の方が、人生のパートナー度が高い
ダンケルに限っては、結婚て恋愛より就業のイメージが強い
ロゼマがダンケル第一夫人にふさわしいと思ったら、むしろ積極的に応援するのでは

これって書籍版とWEB版で違いはありますか？

基本は書籍の方が加筆されてる
でも、未収録の短編があったり、書籍化のための改変(視点変更など)で抜け落ちる部分も多少ある

>>221
話の展開に違いはない

>>220
半値さんの婚約者すら親が決めてるのになんで第2夫人が口出しできると思えるのか
お前の希望なんてだれも聞いてない

>>218
年齢が近すぎるというところかな

魔王礎の間で高みに上がろうとしてるとき
魔力感知できる見覚えのない娘が来て
毒っぽいもの飲ませたら
トドメを刺しに来た刺客って思うよなあw

第一夫人は他領との外交で第二夫人は領内のまとめはダンケルだけの風習かそこまでいかなくてもユルゲン全部がそうではないことは間違いないと思う
アウブ・アーレンは第一夫人がドレヴァン、第二夫人がベルケ、第三夫人がエーレンで自領の夫人が一人もいない

>>225
年齢が近すぎるのが失礼ならそもそも嫁取りディッターの許可が下りてない
ちゃんと本編読んでるか？

ジキス王子とロゼマの婚約なんて実世界でいうと前田利家とまつみたいなもんなのかな

>>221
ストーリーに差はないが、書籍版は追加が多い
Web版は伏線も回収していない

>>148

特典SSって、どの商品にどんなSSついてるのか、
どこかに一覧がない？

子供のことを考えれば夫人の立場として2人は欲しいと思う
あちらは子供が産まれても魔力を変えられないという縛りがある
それに何度も変えたりするのは大変だろうから一気に二人欲しいのではないかと
そうなると婚姻後5〜6年ぐらいは他のものと冬は迎えられない
仮に6年だとすればロゼマさんは20才くらいにならないかな？
そういう意味で女性に対して失礼だなと
政略結婚としてはもちろんダンケルは欲しいと思うよ

>>231
ここ

投稿話一覧 - 本好きの下剋上 有志まとめwiki@5ch - アットウィキ
https://w.atwiki.jp/booklove/pages/191.html#%E6%9B%B8%E7%B1%8D%E7%89%88

>>221
この頻出質問と回答、いい加減テンプレに入れられないのか

>>232
ハハンネもロゼマをレス兄の第一夫人に欲しかった（けど先にヴィルと婚約決まってて無理）とか思ってたのだが

>>232
どこでそんな変な思い込みしたのか分からんけど6年も開けないといけないなんて設定はどこにもないからマジで本編読み直してこい

そんなに間あけないといけないならアドル娶った金粉と王族は娶ると決めただけの時点でめちゃくちゃ失礼やらかしてる話になるな

ダンケルやレス兄の立場としてはロゼマさんは欲しいだろうけど第二夫人の立場や嫁に行くロゼマさんの立場としては嫌じゃないのかなということ
第一夫人と第二夫人が年が離れ気味なのはそういう理由かと思ってただけ

いやお前失礼だからっていってたのににいきなり主張変えてんの

そもそもアウブなら複数夫人を娶るのがあの世界では普通だろ

親が決める政略結婚が当たり前の世界で「そういうもの」だから受け入れて婚姻するのに
親までそうしたいと思ってた状況で失礼になるような礼儀ってどこの礼儀よ

それよりも5〜6年魔力を変えられないという推理の根拠に純粋に興味があるわ

ハンネローレとラオフェレーグの学年差は4だったよね
ケントリプスとラザンタルクの学年差は1

>>233

ありがとう存じます

閨を共にしてすぐ懐妊したとしても約10カ月、
授乳をどれくらいまでするのかな
まあ最低2年は無理なんじゃないか
女性が妊娠中魔力を使う仕事できないのは、子に注いで礎にも注いだら大変だから、で良いのかな
有り余ってるロゼマは注げるんだろうか

聖典盗難事件のあたりを読み返すと
昔の領主たちは聖典の鍵が礎の間への鍵だと知ってただろうになんであんな紙警備で杜撰な管理になってしまったんだろうな
ユルゲンができた頃はツェントみたいに聖典と鍵を持ってる神殿長こそがアウブも兼任する正統な礎の管理者だったんだろうか

色合わせでどれくらいで染まり合うのか染まってもどのくらいで懐妊するのかわからない
おそらく魔力が違うと時間がかかるだろう
懐妊したらそれから約2年
もしここでもう一人の夫人ととなればその夫人と一からやり直し
同じ女性にならさほど時間をおかずに二人目にも恵まれそうだけどそこから2年でそうなるともう一人はその間ほったらかしということ

>>246
王族がツェント独占するために他のツェント候補のアウブとか粛清してたみたいだし重要な情報知ってる領主一族殺されて情報途絶えちゃったんじゃね

口伝で伝えてる情報も多いからな
途絶えるときはあっという間だろう

色合わせといえばリーゼレータSSか
ヴィル周りがドンドン不穏になり婚約破棄も現実味帯びる中リーゼレータの心中は知りたいな
自分の婚約も破棄の想定はあったんだろうか

>>246
神殿の位置も領地によって違うし、青色神官の立場も領地によっては違うかもしれない
大領地に生え抜きの神官とかが居てもおかしくはないが、下手に騒いだら聖典原理主義者のレッテルを貼られて遠ざけられるだろうからなあ

独力で神殿の鍵の秘密に気づいたベーゼヴァンスって意外と優秀じゃね？
聖典に書き込みするようなやつだけど

>>247
243の意味が分からない人かね

半値の異母弟くんは冬まで４年も待たせるので売上的に美味しくないです

4月のアニメ二期の孤児院回から原作読み始めてハマってそのままなんやかんやWebを4周と書籍で5周目が終わりそうだけど流石に飽きてきた貴族院1年生みたいな奴もっと出ないかな

まあユルゲンは建国から１万年超えてるしな
むしろ初代の話残ってるだけ凄いわ

ツェントやアウブが神殿長だった時代は祝福飛びまくりだったんだろうなぁ

>>247
だからそれが失礼ならそんな婚姻決める親も領地も全員が失礼ってことでしょ
当たり前な時点で礼儀としては失礼じゃないのがユルゲン
政略結婚に個人の感情は関係がない

そもそも魔力的に大領地や第一夫人を優先するのは当然であり
第一夫人娶ると決めたなら第二夫人とはその期間染め合わないようにするべきで
大領地のアドルを放って第二夫人ナーエにかまけてた金粉が失礼は失礼だが
領主候補生の第一夫人が来るなら魔力的には上級貴族の第二夫人が放っておかれてもしょうがないっしょ、それが領地では当然と知っていて婚姻していればなおさら

>>255
SSと外伝には気付いてるよな？たまに気づかない人いるから
あとはまとめWikiでも見てろ　楽しいぞ

妊娠中は子供に魔力を注ぐっていう記述はあったけど
出産後も魔力を注ぐなんて書いてなかったよね？

だからこそケントリプスとラザンタルクは異母兄弟だけど
1歳差だと思っているから年齢が近いのが失礼っていうのは理解出来ない

>>252
聖典どこまで読めたんだろね？
魔力の他に属性も関係あるかなあ？

>>247
その説だとユルゲンでは年子がない設定になるけどそもそもヴィルとシャルも年子だしケントリプスとラザンタルクなんて異母兄弟の年子なんだが？

>>261
属性関係あるよ
ラオブルートは命の属性無いからここ読めないんかなーってロゼマの推察あったはず

>>256
創生から1万年かと思ってたら建国から1万年なんだね
他国含めて発展スピードほんとに緩い

現実の一万年前だと新石器時代くらい？
建国時のレベルが分からないけど魔術ブーストである程度発展しても科学技術が進歩しないし他国の干渉がなければ中世程度で停滞するのもありえるのか

エア爺：其方ら
ヒト：ウホ？

>>259
SSも外伝も読んだし、本好きWikiも主な所はコメント含めて大体読んだよ
手出してないの二次くらいだけど二次はちょっと抵抗有る

>>234
https://w.atwiki.jp/booklove/pages/349.html

>>262
確かブリュンの第二夫人の話が出た時に
フロが妊娠中でジルは魔力的に他の人間と2年ぐらい交われないから
まだ貴族院卒業してない自分との婚姻は丁度いいと言う話が出てたのでその事だろう
ヴィルシャルは同腹だから魔力的制限はないんだと思う
ケントラザンの父親がどうしたのかは分からんが

>>267
コミック（単行本）の巻末書下ろしSSとか

>>260
あそっか、授乳中は別に旦那はいらんのか

>>260
赤子に魔力注ぎはしないけど、母乳は体液で魔力とほぼ同じ
夫婦で染め合った状態(妊娠時と同等)でなければ、反発があって飲まなくなるんじゃないかな
だから乳母とか無いし(世話係的なのは居る)最低半年は母親から離さないそうです

>>270
あーコミック書籍はニコニコで読んでてノーマークだったわ
気になるSS無いか調べてみるよ

>>264
でも個人が空飛ぶ乗り物持ってるのが当たり前で一瞬で建物建てられて
気候をある程度制御出来るんだから貴族社会は現代より進んでるとも言える

平民はもろ中世だけど

さすがに短期間で5周とかやりすぎだろｗ
しばらく離れてまた帰ってきなよ

>>255
Webを四周してるなら文章が頭に入ってるだろうから
書籍版との文章比較がオススメ
面白いぐらいに追記場所がわかるようになってるから

ファンブックのSSは？
ユーディットの魔力感知の話とか面白いよ

1周するのに1か月くらいかかんねえ？

最後神官長と結婚するの？

>>269
まだ生まれてないフロのこれからの2年と生み終わったあとの2年がごっちゃになってるぞ

最後神官長と結婚するんですか？
教えてください

現時点の最新話では結婚できる年齢ではありません
まだ5年生

変なの出とる

空の魔石当てて抑えなさい

話の最後に結婚はしてないよ

神官長二人出てきてるしなぁ…

3人いるじゃない

最後はメルヒが神官長だよね

フェル、ハルハル、イマヌエルだろ

>>288
メルヒは神殿長、その側近が神官長

イマヌエル「中央神殿を忘れてもらっては困る」

>>268
外部wikiにあることとスレのテンプレに載せることとは別のことだろ

もう しんでんだろ

>>290
マジレスすんなよ

>>289
イマヌエルは前任者の急逝により神殿長に出世しました
イマヌエルは青色になる前はどこにいたのか？少し興味がある

>>289
名前が出てくるのはその3人だけと思ったけど、ごめん自信が無くなってきた。違ったらごめんなさい

>>295
青色は自領貴族のワケアリがなるものですから、中央領地のワケアリ者ですよね。
中央には魔力の高い貴族がスカウトされるそうですから、そこで産まれる魔力の低い子供ってよっぽどな気がしますね

あの王族や神殿長に対するデカイ態度を見るに傍系王族の出来損ないで青になったんちゃう？

>>264
縄文時代が約1万年続いたと考えられている
穀類の栽培はしてないが栗の本州改良してたりと安定的に食料を得るシステムは構築してたりするし

>>280
してないよ
247も生まれる前からの2年の話してる

>>298
こめん、途中で送信した 続き
外的要因がなく人々が社会の存続に熱心なら、技術進歩はあっても社会システム自体は1万年くらいは続くこともあるらしい

>>299
年子の意味分かってないだろ
出産後2年開けてたら年子は生まれないんだよ

最後神官長(アレキ)って誰やってんだ？
婚約式の神官長役はハルトムートやったけど、神官長就任とは明言されてないが

すでに何回か出た疑問かもしれないが
なんで魔力を持つ神官はライデンシャフトの貴色である青色なんだろう
そんなこと言ったら神殿長とか白の大地とかはエーヴィリーべの色になるけど

>>300
エジプト文明だけでは1万年経っても産業革命とか起きなさそうだもんなあ

>>303

青色神官については誓いの儀式でフェルが話してる

79話
青は成長を促し、助ける火の神の貴色であり、最高神の司る高く亭亭たる大空の色である。最高神への信仰と、これから常に成長し続けることを誓う神官巫女にこれを与う


神殿長が白なのは666話に書いてあった

メスティオノーラの書を賜ったツェント候補がメスティオノーラと間違われてエーヴィリーベに襲われないように白をまとっていた。昔のツェントやアウブの色が白だったのだ。それが神殿長服の始まりである。

>>303
ライデンシャフトは成長を司ってるからね
（立派な貴族になれるよう）成長を願って青い貴色を纏う

（魔力の高い者は）エーヴィリーベから見つからないように白い服を着たらしいよ
アレキの色決めるときにそんな話してた
白い建物(エントヴィッケルン)も同じ目的で白い

>>305
myグルトリスハイト有能

>>305-306
あー忘れてたありがとう
白に関しては書いてる途中で言ってたようなとか思ったけど具体的にどこかわからなかったから助かった

>>301
？？？
ブリュンの話を出したように、出産後2年の話でなく子作り妊娠期間入れての2年の話してるんだけど？
247が言ってるのは魔力的制限が夫側に無くなってから別の夫人と子作りするので
先に産んだ方が今度は2年はほっとかれるって話だろ
初めの子供が年明け早々に生まれてれば別腹の二人目がギリギリ年子で生まれる事は不可能ではないでしょ

＞フロレンツィア様の事情を考えれば、二年ほどは第二夫人をお迎えするのが難しい状態です

これを「魔力的に他の人間と2年ぐらい交われない」と解釈するのはどうなんだろう？
新しく夫人を迎え入れる場合は解任後二年ほどの期間をあけないと妊娠や出産に影響がでると解釈したよ
この場合は既に迎え入れている夫人との子作りならその期間はもっと短くなる

>>309
247の説だと染め合う期間がそれなりにいるって説でそれから妊娠っていってるから年子は無理だって言ってんだよ

>>310
その影響が出るってのが他の女性といたすと魔力が変わってしまうからって事なのでは？

>>302
地雷さんが神殿長やってるから神官長はフェルかハルハルだろうけど
私も行う、とわざわざ断ったからには普段は参加してないということでハルハルかなぁ
フェルに神官長をやらせてる余裕はなさそう

まだエーレン籍だから王命でもない限りさすがに神殿の正式な役職には付いてないんじゃないかな
地雷さんが傀儡と言われる隙を作らないようにその辺フェルは線引きしてそう

香月美夜＠本好きの下剋上 @miyakazuki01: そうそう、こういうのを取り入れたくて初期の設定ではフェルディナンドの機嫌や疲れ具合で目の色が変化していたんですよね。ローゼマインがそれで体調に気付くようになる設定があったんですよ。
懐かしい。
https://twitter.com/miyakazuki01/status/1306208330415628289

香月美夜＠本好きの下剋上 @miyakazuki01: ローゼマインが気付くより先に、ファンアートをいただくようになり、「表記にブレがあるけれど、何色ですか？」という質問を複数いただいたんですよね。
「あぁ、イラストを描く人にとっては結構大きい問題なんだな」と思って「薄い金色」に統一したんです。
今となっては消された設定。笑

@miyakazuki01 それなら、慣れなくても理解可能だったかも知れませんね。›ヴィルフリート

香月美夜＠本好きの下剋上 @miyakazuki01: いや、ヴィルフリートには無理だと思いますよ。
見える範囲しか見ないところがあるというか、踏み込んで他人を理解したり共感したりする姿勢がないので。
「それほど違うか？そもそも叔父上の目などマジマジと見るものではなかろう」
フェルディナンドの体調に興味もないし、生活に影響もないですから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>312
いやいや、新しく夫人を迎え入れる場合はその前に婚約の魔石等で影響が出るかなと

ハンネがヴィルにロゼマの好きな人のこと聞いた話はまだないよな？

>>315
いちいち全文コピペしなくていいから

ハルハルも本編最後では独身だったけど、
籍移ったら星結びで既婚者になるから神殿で役は貰えないよな
こんな時こそダームエルが居れば……！
清めの時に居た神殿長が位下がって神官長やってるんかな（実家無事なら）

そういえば死に別れとか離婚した独身貴族は神殿入れるんだろうか？

つまり…
女性多数の3P4Pゴージャスプレイは出来ない世界ってことか
だから貴族にとっては魔力感知的に対象外であるはずの灰色花捧げ使うのかもな

男の夢を潰した地雷さんの罪は重い

既婚エグが神殿長だから大丈夫じゃない？
あの神々からして禁欲を求めるようなタイプじゃなさそうだしw

なんか今日刺々しいやつ多いな
別にツイのコピペくらいでカリカリせんでも

作者相変わらずナチュラルにヴィル下げてんな

>>320
灰色でも孤児でも神殿から買って引き取ってしまえばオッケー

作者がキャラ設定の念押しするのをsageとか
どういう発想……？

初期設定が残ってたらヴィルでもフェルを理解できたと言い出すアレな方が出たから
いやヴィルはできませんよって言われただけじゃないですかね……

そもそもマインのフェルとの向き合い方の話してたのになんでヴィルもヴィルもと言い出したの

>>267
二次も結構面白いのがある。何でこんなgdgdなのにブックマーク沢山ついてるんだってものあるし、エタも多いが…
気に入らなければ読むのやめればいいだけだし、気軽に考えればいい
ヴィルの救済話はいくつかある。ゲオ・D子ですらある。でも、ヴェロと金粉は自分は見たことないな。この2人は袋叩き

キャラぶれしてるならともかくweb版でも最初から最後までそういうキャラで一貫してたのに書籍とかでも新刊出るたびにヴィル下げって言いだすやつ居るのが不思議だよ

下げてんなもなにも
ヴィルに限らず、忖度される側の上位貴族は特にだけど
貴族全般が親兄弟でも距離があって、共感性も薄く
優秀取ったぜとか、目の前で困ってるとかのわかりやすい事象以外、想像力欠如しまくりなのは散々書かれてただろ

>>250
ここまでいくとロゼマ不在時にまーたなんか余計なことあの派閥や夫候補が言って、
ヴィルの夫とか嫌すぎるにまでなったけど親考えたら動けなくて、
エルヴィーラのあの発言は姉みたいに自由に羽ばたける絶好のタイミングだったのではなかろうか

>>321
多分、おかしな偏見が神殿に１万年の間に定着したんだろうな
現実でもカソリックの行き過ぎた禁欲は偉ぶったお偉いさんが変に変更しまくってできたらしいし

間が悪い間が悪い頭が悪いハンネと絵狂いゴリ押しレスティが嫌い

ぼく人間らしい半値さんが一番好きです

どうしようもなく読解力無いアホでも分かるように
ヴィルのキャラを説明してくれてるんだそ

ヴィルはそういう設定だからな
そして5年生になっても読者目線だと殆ど成長していない安定したキャラの持ち主
このシリーズには必要な成長しないダメ野郎なのはある意味清々しい

ただ毎度の事ながら作者の答え方というか言葉のチョイスが…
こういう物言いをしても周りの人から何か指摘を受けたり困ったりはしない環境にいるんだろうな
作者の夫が作者がtwitter初める時に反対したらしいが‘だろうな’と

「キャラがブレてる」じゃなくてサゲてるとか言ってるやつも内心分かって言ってるだろ

毎回ヴィルに関して的はずれな質問するから辛口返信されるんだろうに
むしろフェルと地雷さんの関係について語ってるツイートにまでヴィルもーって割り込む空気読めない無礼者にも丁重に答えてあげてて親切だわ

見える範囲しか見ない
踏み込んで〜する姿勢がない

毎度説明がわかりやすいなあ
今後見えない範囲に興味を抱きはじめたらトリガなんでしょう

>>313
他領の人間を神官長にできるか問題は本編完結前にはあったけど
できる世の中をつくりあげた。だからできる。と言う論理もあり得るんだよな

寧ろクリエイター側が下手に出なきゃいけない日本の風潮がおかしい
もっとロックで良い
今バンドリで話題の太陽が苦手な吸血鬼が調子に乗るのと同じように、作者がナメられてるとやかましい読者様も調子に乗るぞ、つか質問一人で何個すんねんイソコかてめーはってのは既に居るしな

>>325
自分が勝手に持ち上げてた誤りを認めたくないからでは？

この作者、言葉のチョイスがいちいち尖ってて絶妙に読み手をイライラさせる
Q&Aでも毎回思うけど答えたくないなら無視すればいいだけだし、どうしてこう喧嘩腰な言い回しするんだろう
ここ見てる感じだとフィーリングが合わないと思うの少数派っぽいし、SNSはそういうもんだと思って作品だけ見るようにしてる

まあこの作者は親切だよな
読解力を棚に上げてイライラするクソ質問してくれる読者にも一応反応するし

>>340
わかる
クリエイターは接客業じゃないんだからな

>>342
質問に答えなきゃいいのにってときは確かにいくつもあるな
ヴィルなんてどうせ辛口の答えしかないこと分かってんのに聞く方もバカだな

幼少期にわがまま放題に育てられてる人が他人の体調なんかを気遣う性格になっちゃうほうがむしろ不自然だわな

>>336
まあ、アゲテルサゲテルいってるやつの”理解”だけがブレブレのボロボロカスカスなのを
絶対にブレていない作者から突き付けられた事実を認識できないふりをして誤魔化しているのかもしれない

>>342
少数派っていうか…このスレだと面倒なことになるからわざわざSNS関係を書き込まないだけだな、自分は

>>342
なんべん説明しても絡んでくる輩がいるからだろ
答えないと勝手に解釈して作中で己の解釈から外れた途端に感想欄やコメ欄に突撃してるし

昔は気を遣った答え方してたけどやんわり言ったら全く伝わらない上に見当違いなこと言って
他のキャラに文句つけたり作者や作者の家族の誹謗中傷する人が出て以降特定のキャラのモンペには辛口

>>342
もしかして、イライラしてしまうのは質問した本人だからなのではないでしょうか？

>>342
元々なろうだけの時から必要な時はパシンって返すから好感持てるんだがなぁ

感想欄怖くて見たことない
そもそも作者に意見するのってどうなん？なろうでは普通なの？意見するの誤字脱字あったらするくらいじゃないの

>>349
そんな歴史あるのね
知らんかったわ

逆になんで作者が喧嘩腰なことに問題があるのか理解できない
信念無く親切丁寧に全部笑顔で誰とも会話するような八方美人の人間が面白い芯のある世界観なんか描けるかよ

>>347
貴方は癖ありすぎて悪目立ちしてるよ

>>349
作者の子供に文句垂れた毒者とかな

SNSじゃ強い言葉で言わねえと分からないアホいるし

読者様は神様です的な考えとか？
小説とかの作品はむしろクリエイターのほうが神様だと思うけどな

こんなんギーべとしてでも嫌がられると思うけど魔力はあるからなんか役つけて領地で囲わないといけないんだなあ

>>349
やんわり回答だと理解もできずに自分の考えがあってるのん！とかうけとったのかもしれないな
やんわり回答だと理解するにも知能が必要だ…

>>352
すこしまえにみたハンネ編感想欄はわりと平和だよ
ただそれでもかんそうのなかにも思い込みが激しい雰囲気があるのは否めない

別に読者に対して変なこと書いてるわけでもないしキャラが実際に言いそうなこととか書いてるだけなのにイライラする理由が分からない

>>358
しつけのできていない犬をオリに入れるのだ

イライラはしないけど語気強めなんで逆上して絡んでくるやつがいそうって意味でハラハラする

みんな大好きトラウゴットの将来でも語り合おう

>>363
イライラするから語気弱めろと言ってるのと同じだよ

ユストクスが言ったもの以上にはならんだろう

魔力差生まれちゃいそうだけどリーゼレータって案外ライムントとお似合いな気がしてきた今日この頃
かかあ天下的になりつつも、ちゃんと夢を応援しながら支えてくれそうだもの

>>365
語気が強いの、なんか勝手にイライラしてるやつだけじゃね？

>>365
え？強い言葉遣いに反応するやつがいそうって言ってるだけで自分は別に何も思わないけど

質問に返信が貰えるだけで有りがたいのに繊細ヤクザが多すぎる
なんで作者がいちいちそこまで気にせにゃならんのだ

またヴィルキチか

文章読めん連中はどう書いても読まんから無視しろ

トラウゴットはギーベの騎士団長くらいならいけるだろ

>>369
本当それだよな
読者と作者が同等と思ってるのかねえ
身分を弁えろってフェルも怒鳴るわ

>>368
強い言葉遣いの奴に忖度させようとするのは強い言葉遣いの本人アピールみたいなもんだよ

>>372
ライゼの甘さを信用しないで信じるならば
領主の筆頭護衛騎士にしてうっかり団長にしてしまうことも平然とやってのけそう

このスレ毎日何かを叩いてんな

>>352
たった3行で矛盾抱える作者もいるから、なろう全体だと普通といえる
矛盾なくてもウォルテニア戦記だと不要なたとえで冗長すぎるって指摘が多数とかｗ

読者のノリが良く感想欄まで楽しめる作品もあるから、
一度見て合わなければやめるくらいでいいと思う

>>376
もしかしておまえがスレミンを叩いていることわかってないんじゃねいかな

みんな口ディッターに飢えてるんだ

>>374
作者さんの回答がバッサリ切り捨てるような書き方をするんで今回みたいな話題で作者さんに直接攻撃しようとする輩がいそうで心配だって言ってるんだけど、そんなにおかしいかい？

>>366
大領地と中領地の差はあるけど、同じ中級とはいえ
下位の上級と釣り合い、ロゼマ式で魔力を更に増やしてるリーゼレータと
政変無かったら神殿行き濃厚のライムントでは
魔力差的に周りだけでなく本人達も喜ばないだろ

結婚以外の手段があるならそれでもいいけどリーゼレータは何とか上級貴族になって欲しい
今更リーゼレータ以外が筆頭側仕えになって欲しくないし筆頭側仕えが中級だと制限が色々厳しそう

>>381
リーゼレータが領主の筆頭側仕えとしての立場を安定させたいなら選ぶのは上級貴族だろうしな

>>380
おかしいことを理解する気はないアピールして作者を問題視してしまうのも君の問題だし
強い言葉遣いの奴を一緒に袋叩きにして叩きなおしてやローゼ

筆頭側仕えリーゼレータ
すでにアウブの筆頭側仕えにもかかわらず
執拗に上級への嫁入りが筆頭側仕えへの就任条件のように言い張られる件

>>380
349を読むとバッサリはむしろ当然なのかなと思うよ

>>382
シュミル似の主と結婚しましょう

クリエイターがtwitter等SNSを使うのを勧められない理由は、
こういう面倒な人に絡まれるからだね
完全に宣伝用垢としてだけ使うならまだ良いけど

>>386
はっきり言い切ってくれるのはありがたいんで作者さんの姿勢は貫いてほしいね
ただ、それで作者さんが嫌な思いしなければいいなってだけだよ

…まぁ、はっきり言わなくて変なのに絡まれたから今のやり方になった訳か

リーゼレータは二次だとユストクスとくっつけられてるの見たな
年齢差がエグいしせめてゼルギウスくらいにしてやれと思った記憶

>>366
リーゼレータはゼルギウスと夫婦になれば緑尽くしだね

ユストクスは二次でリーゼレータとかベンノとかシャルとかヒルシュールとかいろんな人とくっつけられてるのが笑える

魔力や階級で選別される場所が普通にある世界だし筆頭側仕えなら上級であった方がいいよねぐらいの話に目くじら立てる奴が一杯いる

ゼルギウスの年ってはっきりしてたっけ？

図書館の地下にも上級じゃないとついていけなかったしなあ

>>394
フェルと在学が被ってる情報くらいかな

>>389
面倒起こしてるのに自分は良い読者と思い込んでんだろう
コノスレでも片鱗見れるぞ

>>394
フェルと貴族院在学被ってなかったか？
フェシュピールの名手とか知ってたみたいだし同年代じゃね

>>396
なるほど。
どうも頭の中でラザファムとごっちゃになってたみたいで、もっと年上のイメージだった

リヒャルダ視点で妻子を躊躇いなく切り捨てた冷酷なまでにフェル至上主義のユストクスを知ったあとだとユストクスはこれから一生独身でいることがケジメってもんだと思うわ
一度は我が子を捨ててまで貫いた生き方なのに十代の娘と再婚とか第二・第三夫人を娶るのとはなんか別問題な気がする

本好きWikiだと
フェル　ローゼマインとの学年差：+14
エック　ローゼマインとの学年差：+11or12
ユス　ローゼマインとの学年差：+25or26
ゼル　ローゼマインとの学年差：14前後(+9〜17)　らしい
姉妹娶る外聞がわからないけど、OKなら
上級貴族で、アンゲリカのフォローができて、夫婦で夫婦に仕えて
アンゲリカとの結婚を理由に結婚引退を少し伸ばして、アレキで信用できる筆頭側使え候補探せるし
結婚に夢見てないからエック的にも有りだと思うけど、あっちでの姉妹嫁どうなんだか

というか、階級社会な時点でアウブの筆頭側仕えが中級だと色々言う貴族はいるだろうし、婚姻で解決できるならリーゼレータは階級を上げようとする気がするなぁ
作者さんもリーゼレータの理想の結婚相手だと言ってるから、職務絡みじゃないとするとシュミル好きの殿方かな（）

>>401
姉妹嫁はともかくとして第一夫人は生涯空席にしそうだし
そうなると年齢的にも順番的にもリーゼレータが第三夫人になるからその線は薄いんじゃないかな

ヴィルキチは自分の中の理想ヴィルと書籍のヴィルを比べるから
下げだのなんだのと意味不明な言いがかりをつけるのだろ
ヴィルを妄想の中で上げるのはヴィルキチの勝手だが
それを作者や他人様に押し付けてはいけない
書籍に書かれたヴィルが最大公約数のヴィルなのだ

>>390
フェルのエーレン側近が少ないからだな

>>393
目くじら立ててるのはお前じゃね？
そういえばこっちが目くじら立てると捏造したお前の罪が消えるとでも思ったか

>>400
リヒャルダ一族にまともな奴いない説

>>402
いろいろ言う貴族＝領主さまに命と領地を救ってもらった罪人
なんだから、立場をわきまえていないな

わざとやってるだろ

>>402
シュミル似の妹とお菓子が大好きなコルネリウスの第二夫人あたりが良さそう

裁縫美人なリーゼレータを義姉ちゃんとして甘えられてロゼマさんも満足
ついでに義兄となるエックハルトのお世話もしてくれるのでアンゲリカも満足

コルネリウスやハルトムートの第二夫人は元アーレン貴族が狙ってくるだろうな

元々地雷さんもフェルも仲人的な能力は皆無なんだよな
頼りになるエルヴィーラ母様はエーレンだし色恋に疎そうで親族絶無なマティアスは貴族院も卒業しちゃってるし結婚苦労しそう

何だかんだ知ってる範囲内でくっつけたくなるけど、リーゼレータはシュトラールあたりの伝手で旧アーレンのレティ派の男と結婚しそうだと思った
数はちょっと減っただろうけど大領地だし年回りいいのいるでしょ

中央だと独身貴族が結構普通だから親からの強制のない地雷さんの名捧げ組あたりは独身のままだったりするかもな

>>412
マティアスはなんとなく生涯独身で忠誠に生きそうなイメージあるわ

自分もリーゼレータの相手はライムント推しだな
リーゼレータがぬいぐるみ作成ライムントが中身設計
魔術具作成はアウブ夫妻w

金粉と色合わせするルートがあったなら思い切り魔力を流し込んで金粉本体を金粉にしてしまえば結婚しないで済む

>>407
コレな 何故なんだろうな？
変な奴遺伝子は誰からスタートしてるんだろう

そそ、自分は単に>>416みたいな光景の夫婦感がいいなって思ったんよ
んで徹夜で魔力こめてんだけど机で気絶してるライムントに、毛布かけて軽く癒しをあげたあと、残りのあと少し足りない部分を起きる前に埋めてあげちゃうリーゼレータ、みたいな(同色(波長？)に染まりあってる仲前提)
でも平時はちゃんと夫にローゼマインの部下らしさを求めて厳しい

教わる圧縮頑張ってライムントが並べる程度になったらこんなんかなと

そういえばあの上級しか入れない結界ってどう判別してんだろう？上下の領地で魔力量はバラバラ、マインも関わっていて魂に刻むような申請なんて洗礼式くらいしか思い浮かばないけど、
自領以外だとジェルの一件から見てもメダルの効力って届かないし
神の意思なら卒業後にもらう組がおかしくなるし、メス書でもない
まさかの自覚の問題ならD子レベルのあっぱらぱーに自分は上級と思い込ませたら通過できないだろうか…

踊って神のもとに行く階段前のバリアーの劣化コピーなんだろうけど原理気になる！

>>416
甲斐甲斐しい女性はダメ男に母性本能くすぐられたりするからなあ…

でもライムントには勿体な羨ましい

>>419
https://ncode.syosetu.com/n4099cd/19/

Ｑ３本の鍵が必要な書庫に付き従うことの出来る側近は上級貴族のみとの事ですが、どういった基準で選別しているのでしょうか？
洗礼時にメダルに登録された階級で識別されているならば婚姻により階級が上級に上がった場合入ることは出来るのでしょうか？

Ａ基準はメダルに登録された階級です。婚姻や養子縁組で階級が変われば、当然入れます。

国の礎と領地の礎は繋がっているし
領地外で破棄したら死にはしないけどシュタープを失い、エア爺が認識出来なくなってたから
原理は、メダルの安置場所が領の礎と繋がってそこから国の礎に繋がるのか
魔術パワーでWiFi的に繋がってるのか不明だけど
メダルを元に階級判別システムを組んでるそうだ

>>416
リーゼレータの魔力量ってロゼマ式圧縮で上級並なってるから
下級に近い中級のライムントは無理では
今後筆頭側仕えの立場考えるとリーゼレータの相手は上級貴族じゃないといかんでしょ

>>400
リーゼレータを第一夫人にするとフェルの安寧につながるだろうから
一貫性のある冷酷なまでにフェル至上主義的行動としてはアリアリだな

>>422
俺も傍系王族とかのようにメダルの置き場所カナーと思ってたけど、

----------
Ｑ 領主候補生、上級貴族、中級、下級、といった貴族の位や分類は
　魔術的にはどういうシステムで決定・判断されているのでしょうか？

Ａ 本編に出ているように、貴族の階級を決めるのは家系と魔力量です。
　洗礼式で光らせる金属棒のような魔術具。
　あれで家系というか階級に対する魔力量の足きりがあります。
----------

…いまいちわからんかった

メダル置き場決めるのは人間だからだろう
判定は魔術的に決めててそのときは中級でも、婚姻で上級扱いになったら置き場は上級に変える
シキコーザみたいな特例で実際の魔力量は下級でも家格は中級だったのもいるわけで

>>421
>>425
つまり仮装大賞の点数みたいに魔力の光る量が上がっていって、ちゃんと一定値まで光らせたら中級(ディルクの識別方法がこう？)、上級と階級分けされ、
その魔力量で登録されたメダルは命(というかシュタープ等の後からの付属品を除いた本体？)に他領では干渉できないが、
何らかの形で国にはカタログスペックを送っていて、それを参照して判別する結界やらを使うことはできる
で良いのかな？

>>426
階級が変わるとメダルの"置き場所"が変わる、とは作者さんは今までの回答でも書いてないんだよな

置き場所変わるならそう回答すれば良かったのに書いてないってことは、
階級では置き場所自体は変わらないのではないかと

傍系王族のメダルの置き場所の違いは、階級ではなく、領地によるメダルの置き場所の違い、とも解釈できるし

>>425
この表現だと階級以上に魔力量が多いor少ない時、具体的にどの階級になるのかまでは分からんな
作中の描写からすると、多くても階級が上がるわけでは無さそうだが

>>427
たとえ洗礼時に下級が中級や上級クラスの魔力持ってても、下級は下級のままなので、
洗礼時のメダルが光らせられるかは単なる足切りでしかないみたいだな

妄想では、メダル自体に上級用のメダルとか下級用のメダルとかあるのかな、とも
婚姻時には洗礼時よりも魔力も上がってるから足切り回避できるだろうし

結婚、養子以外だと
3代続けて上の階級の魔力示せば昇格するとは書いてある
書いてないけど、3代続けて魔力が下の階級だと階級下がるんだろうね

>>431
家の階級に子の魔力が足りないとき
政変後に貴族足りなくなりすぎて特別措置がとられたような特例でなければ
その級の子として洗礼式や成人式を行うことができないし貴族にならない
実子が全員家の級に足りる魔力ないまま足りてる養子も取らなきゃ御家断絶になるじゃろ
家を継ぐ成人貴族が皆無なんだから

家の階級を落とすことはできるみたいではあるが、どの時点で落として子を落とした階級の
貴族として成人させられるかは今出てる公式情報ではよくわからんな
平民に混じっていった貴族家もありますというのはふぁんぶっくQ&Aにあったか

あぁ養子、下働き、青色コース忘れてた

>>315
確かに金色で検索すると100話くらいかかってるね
他の色は調べてないけど、暗くなったときはオレンジ色って感じだったぽいね

「金色のように見えるオレンジっぽい目」(79話 誓いの儀式と側仕え)
「金色にも見える目」「金色の瞳」
「オレンジに近い金色の目」「オレンジに近い金の瞳」
「金色の目」×4
「薄い金色の目」(176話 貴族の洗礼式)

>>424
リーゼレータと婚約してるなら親族枠でエスコートしてくれと言い出すグレーティアが物凄く失礼だから
グレーティアのエスコートの話が出た時点でユストクスは婚約していない
＝リーゼレータの婚約者はユストクスとは別な気が

トルステンみたいなモブと婚約してたしまたモブなんじゃないかと思ってる

じゃあ存在が空気になりがちで存在を消すことを強いられつつありながらお口ヴァッシェンされながらる締め切りに追われるあの人の可能性もあるな

リーゼレータの旦那さんってマティアスじゃダメなんかな？
マティアスって>>415みたく忠誠誓って「生涯独身！」とか言いそうだし
事情を何もかも知ってて、上手いことマティアスを扱ってくれそうなのってリーゼレータくらいしか居なさそうw

たしかリーゼレータのは「SSにするほどのことでもない相手」とかなんとか言われていたっけ？
マティアスだとハナシになっちゃいそう

いままでのような、搾取されがちなエーレン〜建領のドタバタ期のような時はともかく、大領地のアウブの筆頭側仕えが中級だと厳しそう
少なくとも、ダームエル達のようにマインさんの見えない所でネチネチされそうだ

マティアスは新巻の加筆読むまでは
ダームエルの後継者としてユーゲライゼの加護を得てくれると思ってたけど

加筆読んだら天然タラシ系主人公みたいなキャラだったから
狂信者夫妻による洗脳の終わったアレキサンドリアなら
嫁には事欠かないとおもいました

>>438
マティアスはおっぱい民だと思うんだ（偏見）

>>441
「マティアス様〜♪」と言い寄られて赤面しながら逃げ回るマティアスが目に浮かぶw
ロゼマには最上位の感謝が出来るのに…

まぁラウレンツがいるから、「さっさと嫁を選べ」と諭されるかもしれないけど

トルステンはリーゼレータのこと本気で好きだった可能性あるよね。リーゼレータかわいいし女子力高いし。
貴族の結婚だし、リーゼレータはロゼマに対する忠誠心のほうが高かったということだとはわかるけど、かわいそうに、、、

ロゼマからの告白シーンいいよね
リーゼレータも待っててくれてる所も

リーゼレータからは狂信者夫妻に負けない闇を感じる

可愛いもの好き執念というか
地雷さん着飾らせて心の中で鼻血出してそう

個人的には気持ち悪いけど笑える狂信者がハルトムート
気持ち悪くないけど笑えない狂信者がマティアスだと思ってる

エックハルト兄に一括されてもフェルに脅されても
断固として2人切りになるの阻止しようとするコルネリウスも狂の字がちらりと見える
信者じゃなくてシスコンだけど

びびって動けなくなるコル兄と
フェルにも剣を向けれるアンゲリカ
ロゼマは側近に恵まれてるなぁ…

>>448
シスコン兄さんもレオノーレを指して「ローゼマインに傾倒しすぎていない」
と評価するあたり大分頭おかしい

地雷さんが入学する前はそうだったのかも知れんが…

>>450
どう考えても傾倒しすぎていないから仕方ないね…

レオノーレか…
マティアスの話から即座にゲオとラオブの繋がり可能性に考えつくとか主そっくりなのが印象的だった
頭の良さもあるけど主の思考をトレースし続けた成果かと思うとなかなかの傾倒かも

レオノーレは側近なのに婚姻のことを主人に伝えていなかったり自分が一番卒業したら護衛騎士が不足するのを分かっていながら何も動かなかったりとローゼマインに傾倒し過ぎていないのが良い
他の側近と比べて仕事でやっている感があってバランスが良いと思う
ハルトムートもブリュンヒルデも後継者探してきたり鍛えたりしているけどレオノーレはそういう描写が無い

レオノーレ先輩脳筋説

>>424
地雷さんの側近を冷酷さの犠牲にするのは逆効果でしょ
いまさら爺なユストクスが若い娘を生け贄にしなくてもフェルの立場は揺るがないんじゃないかな
むしろ今更ユストクスの結婚で立場が安定するならもっと立場が危うい時期に結婚して味方増やしてたろうし

ユーディットに護衛騎士の心得を復唱させるレオノーレさんはやはり軍曹

>>424
地雷さんの側近を冷酷さの犠牲にしなくてもフェルの立場は揺るがないでしょ
いまさら爺なユストクスが若い女性を生け贄にちて安定するようならもっと立場が危うい時期に結婚して味方増やしてたろうし

うわ書き込み重複すまん

>>453
レオノーレは貴族院の騎士全員鍛えてる

>>453
ハルトムートが探したのは最終学年で後継がいないって騒いだだけ
騎士は既に人数揃ってて地雷さんがパートでお願いっていうくらいなのに何故レオノーレが探す必要があるんだ

>>453
レオノーレは貴族院の騎士全体鍛えててるけどね
ケヴィンネンのフォーメーション指示に動けるようになったのは
レオノーレの功績だろう
ハルトは将来の夫人枠、
ブリュンは妹枠でお母さまが鍛えてたので元々ロゼマの側近にするつもりだったぽいし
レオノーレはコルネから話聞いてれば側近選びに口出しはしないと思うけど
ヴィルに苛立ってるし最初こそコルネ目当てだったけど
ブリュンと同じでかなりロゼマのこと好きだと思うよ

>>450
相対評価なんだよ…きっと…

ハルハル　クラリッサ　傾倒し過ぎてる

その他の側近　上記二人と比較すると傾倒し過ぎてない

こういうことなんだよ

>>461
結論は意味として理解できるが途中がさっぱり分からん
ケヴィンネンのフォーメンション指示に動けるってどういう意味？
ハルトが将来の夫人枠って何？　ブリュンが妹枠って誰の？

>>463
ちゃんと本編読んでから来ようね

ケヴィンネンはディッターの戦術ためのもの
６−４−３、２−５−１のように符号で位置を指示するもの＞ケヴィンネンのフォーメンション指示に動ける

クラリッサロゼマの側近入りを希望してるハルトの将来の夫人＞ハルトの将来の夫人枠

ベルティルデ、ブリュンの妹でエルヴィーラお母さまが鍛えてたので元々側近入りさせるつもり＞ブリュンの妹枠

ゲヴィンネンだね

王様のブランチで本の売上総合ランキング1位で紹介されたんだ

ゲヴィンネンは少し前までケヴィンネンと勘違いしてたな
多いかは分からんけど一定数読み間違える人がいる印象

>>466
そう！
ちょうどテレビ付けた時にやっててシリーズとか紹介されていたからCMかと思ったぐらい長めに時間割かれてた
もう少し早くからみたかった

gewinnen　英語でゆーとto win　勝利する

Gelassenheit gewinnen（ゲラッセンハイト・ゲヴィンネン）
安らぎを得る

次巻発売あたりで売り上げ400万部いくかな

>>468
見たかった〜
検索したらD子が倒れてる挿絵がフル画面で使われててワロタ

レオノーレは養女になってすぐのロゼマ城付き護衛騎士に立候補した人ではないし冷静なんだろう
最初期からロゼマ側近になりたいと手を挙げてはいないしそもそも入れ上げ過ぎてるキモ従兄（狂信者）が身近にいる

ただアンゲリカは下級生の指導には向かないから自分より年下で考えるのが得意な女性上級騎士としてレオノーレを推薦している
レオノーレも卒業前にソレをしてなかったと言いたいんだろう
一学年下にシャルがいるのでエーレンに紹介出来る女性学生騎士がいたかどうかわからないが

>>462
ローゼマインの側近達書き出してみた
(LV3以下は実際のところよくわからないが)

多分、普通はLV3がいれば十分

LV6　狂信者、名捧げごり押し　ハルトムート
LV5　信者、名捧げしたい　クラリッサ
LV4　心酔、きっかけがあれば名捧げする　フィリーネ、ローデリヒ、マティアス、ギル、ヴィルマ
LV3　忠誠心高い　フラン、ダームエル、アンゲリカ、リーゼレータ、ブリュンヒルデ、ラウレンツ
LV2　忠誠心ある　ブリギッテ、コルネリウス、レオノーレ、ユーディット、グレーティア、ニコラ、モニカ、フリッツ、ロジーナ
LV1　業務として仕事　リヒャルダ、オティーリエ、ベルティルデ、テオドール、ミュリエラ、ラザファム、デリア、ザーム
LV-　仕方なく側近　トラウゴット、デリア(当初)

リヒャルダは領主一族への忠誠心は高いので、振る舞いとしてはLV2〜3くらいで動いてる感じかも
デリアは三部以降ならLV3くらいありそう

他だと、エックハルトがLV6、ユストクスはLV4〜5くらい？
グラオザムもLV5〜6な人か

>>464
ケヴィンエンと読み違えない程度にはちゃんと読んでるよ
それよりもそっちがちゃんと無理な主語の省略や日本語の文法をちゃんとした方が良い
『ケヴィンネンのフォーメーションの指示に動ける』って「ゲヴィンネンにおけるフォーメーションを基にした指示通りに動ける」って意味なのか
「ゲヴィンネンの指示をしに動ける」のかのどっちを指してるのかが分からん
あと"枠"は定型の型って意味だからこの場合不要、更にそれ以降の文章も主語と述語が日本語的に対応してないから意味が通じない

失礼、ケヴィンエンじゃなくケヴィンネンね(正解はゲビンネン)

>>473
気分良く思わない人が大量発生しかねないからやめとけ

>>473
突っ込みたいが、荒れる火種にしかならんのでスルーするな

ロゼマの1年生ディッターで影響強く受けてどんどん冷静で合理的な言動するようになってるのに
ロゼマのこととなると真っ先にキレて怒るレオノーレは間違いなく傾倒しすぎてないな(棒)

>>472
騎士は充分だと主が言ってるのに推薦するほうがおかしいだろ

ハイデマリーってどんなキャラだったんだろ
自分の中でハイジっぽいクラリッサになってるけど

作中に行動の描写が無いことを「していない」とイコールだと捉えてる人がいるようですね
作者の術中にハマっているのではないでしょうか

>>473
逆も書き出してみてくれ　フラウレルムとか　まぁ荒れてしまうかもしれんが

某漫画作品で
「この期間のプライベート描写がない」＝「プライベート時間でしてることがない」＝「プライベートで怠けている」
と受け止めてひたっすら罵倒する人が複数人繁殖してたの思い出した

ジルの側近とか具体的な描写なかったけど
主に心酔するタイプはほとんどいなそうなイメージ

貴族院では護衛騎士が明らかに不足するから悩ましいところ
年齢で見て自分の上下まんべんなく確保するのが王道なんでしょうけど
ただでさえ人数が少ないエーレンで二年で三人もの領主候補生
ただ地雷さんより下の護衛騎士がいないのは周囲からも見えてたから
ライゼガング系の女性貴族が入学前に騎士転とかしなかったかなぁとは気になるところ
まあ側近増やして描写が増えるのが面倒なのは納得

ディッター人数すら満足に確保できない小領地でうっかり年の近い領主候補生なんて作った日には
院内での護衛騎士の数足りなくて血ヘド吐いてそうだな

>>478
レオノーレは騎士だから信仰じゃなく忠誠心が強いんだよ
コルも騎士だから忠誠心ならどんなに強くてもいいんだきっとw

地雷さんの側近は親が側近入り望んでない子が多いな
アンゲリカですら親の方は本人がやらかしそうで側近辞退したがってたし
親が側近入りを推奨したのはコル兄とレオノーレくらいのもんだっけ？
ブリュンもそうかもしんないけど

アウブ「なに護衛騎士が足りず不寝番はいても昼番がいない？　では不寝番がそのまま昼番をやればよかろう」
護衛騎士「……」

>>485
女性騎士になっても側近にしてもらえるとは限らないしシャルは当時エーレンから将来出ていく予定だったんだから地雷さんがこの子が欲しいと指示でもしない限り外コース希望からわざわざ騎士にはならないんじゃないか
そもそも地雷さんは成人済み騎士は足りてるから卒業までしか雇ってくれないけど

地雷さんの側近が少な過ぎるってことは
ヴィルなんかは20人くらい側近かかえてたのかな

地雷さん同学年の人数が他学年より少ないのも原因かな

粛清繰り返してヴェロ派切ったから最後は地雷さんところが一番多いみたいな話になってなかったか

>>492
エーレンも少子化問題が大変そうだな
地雷さんやヴィルに近い学年あたりはアウブの代替わりに差し掛かる時期で婚姻とか子作りとかがずれ込みそうではある

フェルは外見5歳程度の7歳幼女が部屋の中とは言え人前で服の上に巫女服被るのすらダメ出ししたのに、公衆の面前で髪を下ろした成人女性から奉納舞衣装を剥ぎ取るように指示を出しとる
あれ、よく考えると人前から運び出した後に剥ぎ取っても良かったんではなかろうか？フェルは手間をかけたくないと考えたんだろうが、婚約者の振舞いとして問題にならないのかね？

祠巡りでアナが護衛騎士が少ないと忠告してたね
本人視点だと十分と考えてるけど
王族入り内定した4年時は中級4人だけで更に貧弱化とか早々に失踪してなかったらエーレンふざけんなと問題化してそう

貴族院の騎士は増やしたいとジルにも言ったけど駄目だと言われたのでどうしようもない

>>495
婚約者としての振る舞いより王族の御膳での失態を収拾すること最優先だろ

>>495
おまけSSではそのことについては特に王族は何もいってないから別に問題なかったんじゃない

>>496
あれは地下書庫行ってたからってのもあるだろうけど
上級側近いっぱい持てる王族と一緒にしないでください、って話でもある

>>473
コル兄もっと高いとおもうけど