小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して立ててください。
※前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 791冊目
http://2chb.net/r/bookall/1606489944/ ■刊行情報
本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜
【本編】
・第一部 兵士の娘 I 〜 III
・第二部 神殿の巫女見習い I 〜 IV
・第三部 領主の養女 I 〜 V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I 〜 IX
・第五部 女神の化身 I 〜 III、IV（※2020/12/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 〜 5
・ふぁんぶっく 1 〜 5
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 〜 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 〜 4
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 〜 3
・公式コミックアンソロジー 1 〜 6
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 〜 5
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=2547419&csid=0 戦いに臨む我らに力を！
我はスレを創り給いし>>1に祈りと感謝を捧げる者なり！ 主人公が女だとなろうにありがちな最強無双系と相性が悪いという記事を見たな
主人公が男ならヒロインが平民や奴隷で能力が平凡でも可愛ければそれだけで成立するけど、主人公が女だと主人公より優れた男じゃないと成立しなくて最強無双女だとくっつける男がいなくなる
本好きの主人公が男だったらフェルディナンドガメインヒロインでルッツ、ヴィルフリート、レスティラウト、ローデリヒ、マティアスはハーレム要員だった
女の子だけで最強パーティー組んで冒険無双するなら男はいらないって言ったよね？
主人公（いや、私欲しいんですけど、彼氏…）
なろうじゃないが、リナ＝インバースっていう偉大な先人はいらっしゃるので
ガウリィみたいな一芸に秀でたおバカワンコ系の男なら恋人は無理でも相棒にはなれる
>>7
男女逆転ハーレムものならなんだかんだ金粉ですら経産婦ハーレム要員になるやろ
あとヴィルoutハルトムートinだと思うで >>7
リナ・インバースでも脳みそミジンコなガウリイといい感じなのにな そもそも女性主人公だとフィジカルな強さが特徴ってケースが少ないような
相性が悪いっていう意味が女主人公でハーレムだと逆ハーで男性読者人気がつかめないって意味だと思うぜｗ
なので>>8が書いているように女の子だけパーティとかでキャッキャウフフ系でやれば一定数の人気は得られている
例 ） 平均値、防振り、くまクマなど >>7
フェルは今だって十分メインヒロインだろ？！ アニメになった場合のなろう系女主人公のマイナスポイントは結構な割合で女主人公の外見に人気が左右されることだろうな
男なら多少外見が微妙設定でもなんとかなる
ヒロインや背景などの画はまあまあでもストーリーが面白ければはめふらみたいになれるんだろうが
平均値は画は中々良い方だと思うがストーリーをイジり過ぎてしまった感がある
本好きが平均値程度の画の綺麗さが有れば…アニメのマインは蛙顔で美幼女ではない
アニメ1期は丁寧に描かれてて十分人気出たと思うけどな
2期はファン向けダイジェストになりかけてて微妙だったけど
BWで早くも第四部コミカライズの予約が始まった
3月発売
まだ連載配信は始まってないのに
コミカライズ第四部の単行本第1巻の電子書籍配信予約が開始されとる……
3月15日……
転載開始が12月24日だから
月1〜2連載って感じかな
アマゾンでも紙本だけ予約始まってた
こんなネタ的説明文とともにｗ
＞連載開始前（2020年12月24日?）に早くも単行本が発売決定！
>>17
さすが週間少年マガジンで１０年も書いてただけある
筆がシュタイフェリーゼより速い 週刊やってたから筆は早そうだが書き込み量の違いとか
加齢の消耗とかは大丈夫なんだろうか？
心身ともに丈夫さはどんどん削られるだろうし少し心配
コミック随分でるの早く思えるが
最初は書き溜めで早いのか筆が早い前提で月産が多いのか？
>>14
主人公が男なら際立った美形よりもむしろフツメン(作画上ややイケメン)のほうが感情移入しやすくて読者に好まれると思う
そして同性のライバルキャラは美形だと人気出る 美形友人……性転換短編……うっ頭が
さすおになんかはお兄さまがライバルイケメンみたいなビジュアルで
友人とか他校のパチモンスザクみたいなやつの方がラノベ主人公的なビジュアルだった記憶
こんなに早く予約が始まるなんてコミカライズ4部の作家発表はごく最近だが既に結構描き進んでるのかね
>>26
貴族院に行くと、キャラ増えるは背景が変わるうえ側近も描かないとなんで、エーレンフェスト
にいる間の分早めに仕上げてるんでは 同志チカのとこみたいに優秀なアシさんがたくさんいるといいんだけどね
ボールルームへようこその新人アシさんなんてトーンを切らせたら原稿用紙ごと切り刻んで公開処刑されてた
>>17
俺も今見てびっくりしたｗ いつのまに！？
作者さんベイビーステップの人ってすごいなｗ 月刊誌ペースの月40Pでも週間連載の半分ペースだし、遅いWeb漫画じゃ月20Pぐらいって考えると週間連載作家にとっては楽勝なんじゃないか
どこかみたいに月100ページ更新とかされてくれ。養女戦記ですぞ
締切厳守な有料月刊誌連載と無料Web漫画じゃ
雇えるアシの人数違うだろうし無理だろう
３月に１巻発売ってことは大体１巻分のページ数は１６０P弱だから
１２月から２月までの３カ月で大体１月に５０Pちょいってとこか
週刊連載なら月８０は描いてるから余裕よ
どちらかというと４部SSが３か月おきになるから作者の負担のが心配
>>39
準備で10月から書いてるんでは？などと勝手なことを言ってみたり >>39
だかはハンネ編書く余裕が消えたんじゃねーの？
まあ5回も更新があった今年が特別だっただけか。 この分だと5部コミックは3人がかりで別方向から同時多発進行だな
月刊本好きができるよ(´･ω･｀)
>>42
週替わりで分担すれば、一人辺りは月間ペースで行けるという案もあるでよ 女神の化身になるまでと
なってからの本物ディッター開始からで同時連載しちゃうと原作読んでない人はなんでローゼマインが成長してるかわからんからダメか
初回に、ユレーヴェ漬けから目覚めて入寮までを100Pぐらいで一気にすすめるんだったりして
そういえば、週刊誌の新連載って人気作家だと80p位もらって巻頭カラーもやったりするから、
３月に新刊予定でも無理じゃないのか
でもWeb連載って、たくさんアシ雇えるほど儲からないんじゃないかと心配
連載前だけどそれなりに販売数見込める作品だし、一般的なweb連載よりは灰色神官抱え込めるかなあ
多分もう既にいくらか書き溜めてるんだろうがそれもすごい話だなw
>>39
4部SSならリュディガー視点がワンチャンあるな >>8>>10
たしかリナとガウリィって編集からの指示でくっつけない方向で話が進んでたんじゃなかったっけ？
くっついたらそれで終わりだからって…
その逆だっけ？
くっつけろ要請を作者がはねのけたんだっけ？あれ？ >>55
アニメオリキャラかなんかでそんな子がいたのかとオモタ 年4回の本編発行に
234部コミックスのSSに
アニメ関係やグッズの仕事に
おそらくふぁんぶっくもまだ出るはずだから
ほんと休む暇ないな
なん・・・だと・・・それぞれだと全部別じゃないよね
・本好きの下剋上 マグカップ 春・夏・秋・冬【４点セット】
2021年2月上旬より順次発送！それぞれに香月美夜書き下ろし特典SS付き！
>>60
本好きのHPのトップからティーセットのとこに飛べなかった
ポストカードの新しいのあるなと思って飛んだらティーセットあってさらに下に・・・ あんまり好きな形のカップじゃないなあ
クリアファイルのところで新刊の口絵見られるぞ
ティーセットはアクセスできませんエラー
昼休み終了後にこっそり見るか…
勝木先生のキャラデザも公開されてるらしいが安定の503
>>59
＞こちらも個別で購入できます。
＞ご自分の誕生季、好きなキャラの誕生季に合わせて……お好みでどうぞ。
＞こちらの特典ＳＳは個別でも付きます。
＞どのカップについているＳＳも同じ物です。
SSはみんな同じもののようだ ちょうどマグがほしいと思ったたけど今回は微妙だなあ
どうせなら白ベースではなく真っ赤とかの方がよかった
SSは神殿の茶器となってるけどティーカップと似た感じかな？
>>46
それを言うなら二部三部同時の時点で原作未読置いてきぼりだし問題なくね？ オンラインストアがクラッシュしてらアクセス過多で
どうした何があった皆落ち着け
うむー
底の面積が小さいカップは気付くと倒れたり割れたりしてるからなあ(´･ω･｀) うーん、マグカップのデザイン確かに微妙ね
しかも自分の誕生季節が微妙すぎて冬なのか春なのか分からんw
>>72
チェック柄なしで白地に魔法陣？だけでもよかったかも… トラウゴットのキャラデザに若干残念感が
地雷さんの髪、ベタ塗り辛そう
ランダム特典は残念ながらオタクにしか効かない
全世代型の鬼滅には向かない
ティーポットとかはさすがに買う予定ないけどSSつかないよね？
ティーポットやケーキ皿それぞれ2つセットじゃないとイラストがつかないってことなのかな…おそろしや
マグカップは倒れやすそうなデザイン以前にボーンチャイナじゃないからすごく重いよ
漫画四部単行本予約がbookwalkerからもうきた
ティーカップのトータルセット63000円…
購入するのはどこぞの領主一族かな
勝木先生やっぱめちゃめちゃうめええ
ロゼマめちゃくちゃかわええ
>>80
興収スレ民のあなたに問いたい
シャオヘイの無限ってキャラ、フェルに似てない？ フェルが微妙
フィリーネが最高にかわいい
ロゼマさん成長しすぎじゃないか？
電子レンジ可能なゴツいポニ爺モデルマグカップが欲しい
マイクロウェーブ耐性と食洗機耐性は確実に欲しい重いけどね
マグカップ電子レンジ不可かぁ
デザインも微妙だし見送りかなー
プレイスマットというのの動画見た
ランチョンマット観たいなやつなのかな
値段ばかり言うのは下品だけど4000円…
1000円出すからフェルディナンドのハンカチ売ってほしい
>>82
よう同志！
>>90
すまん見てないからわからんわ
櫻井ボイスがいるということだけは知ってるよ マグカップは保温タイプのを買ってから陶器の使わなくなっちゃったよ
グッズってどうにも食指が動かないけどSSは読みたい辛み
他の絵師さんの絵を参考にしたような顔はイメージ崩れてないけど
カラーのフェルの顔の鼻はやはり手癖が出てしまってるね
描き進めながらでも修正してくれるといいんだけど
こういうキャラデザイラストと実際にマンガのコマの中で描かれてるのとは印象変わるからなぁ
>>97
あれぐらいは気にならんわ
鈴華さんも波野さんも独特っちゃ独特だし セットについてくるイラストのロゼマさんかなりな美少女に見えるぞ
あのさ、キルンベルガの国境モンの時、ダームエルとアンゲリカ休みって書いてなかった？
口絵にいるんだが。
やっぱり上手えな
このレベルで月刊ペースで連載かよ
本好きって後半になって大量にキャラ増やしてもちゃんとそれぞれが動いてるのが凄いよね
5部で名捧げ組とか加わってもちゃんと活躍するしさ
>>103
多分年齢じゃないかな
リーゼレータ13才、アンゲリカ15才に見えるから >>104
直轄地の祈念式からキルンベルガまでお休みなしのブラック護衛騎士になったのだ もう明後日には新刊か
九月から毎月何か出てくるからあっという間だったな
歳のせいとも言うが
>>108
絵柄の好みはそれぞれだから、あんまりやると反感買うぞ 褒め過ぎてもダメけなし過ぎてもダメか
新刊もう買ってる人いるな
都会はええのう
>>108の程度で反感持つ方が心狭いってかひねてるよなw
しかもレス内容は貶めてるのではなく誉めてるのに ティーポット、冷静に考えると側仕え気分を味わうためのアイテムだよねー
>>116
どうも荒らしの新しい手な腐臭がする
スレ民もファンも作者もsageたい荒らしならやっても違和感ねーし
そういや秋葉の拉致被害者奪還デモをサヨクの団体が包囲して拉致をフェイク扱いする醜態晒してたな
自分の意見に従わないのはネトウヨでまとめようとするのが被害者を囲んでる流石テロリスト
まぁ中国からしたら指導者なんて邪魔なようだから用がなくなれば排除する予定だろうがね 次の新刊4/10発売ということは、あまりに忙しいから1ヶ月ズレた？それとも刊行ペースが4ヶ月に一冊になってしまったのか
119間開けるの忘れてたな
最近内容違いながら近い書き込みされてたな一回はうっかりさんだった場合を想定して注意つけておいたがね
>>120
下の方の簡易トイレの動画がものすごく気になる…… >>122
アニメ第三期開始に合わせてずらしたという可能性が素粒子レベルで存在するかもしれない 作者さんの体調が一番だし、
4ヶ月に一回になってても我慢するわ
新手の引き伸ばし作戦だったら暴れる
公開できる理由だったらそのうち割烹で説明されるだろうし、逆に説明がなかったら外部的な理由（情報解禁前）なのかもしれない
ダームエルが頑張ってアンゲリカに教えた報酬が借金返済にあてられて
マインが追加で報酬あげなきゃいけないかも？みたいなことを考えてたけど実行されたの？
魔力圧縮の方法がそうなの？
ザコ騎士の処刑シーンってどこかで読める？
ザマアは神官長の断罪だけで終了？
>>129
その考えてた後に報酬額上げてるやん
今の所、本好きは処刑みたいなグロいシーン直接描いてるとこ全然無いね
ハッセの処刑シーンとレティSSくらいか？ 前に貧民なのに奮発してカップ買ったから完全版は買えぬ…
当選したらハイティースタンドが貰えるとか羨ましい
ポストカードの手紙読んでる地雷さんとフェルだけど
背中合わせなのに極端に環境が違うね
かたや日の当たるところで楽しく手紙読んでて
かたや暗いところで無表情で読んでる
虹色の魔石の数も互いに持ってる個数だけ
盛り込んでくるよなあ
あと、衣装に薄い布使ってるから
アウブアーレンスバッハ葬儀後か
>>133
すごいよね
1枚の絵なのにすごい情報量。さすが椎名さんだと思った
>>134
実際は紙に印刷されたポストカードで、これより画質は劣化するから
このぐらいの大きさでいいんじゃない？
ローゼマインの髪飾りの方は正しいサイズなんだし 薄布の衣装可愛いね
文章だけじゃあんまりピンとこなくて想像できてなかったけど絵になるといいなあ
コミカライズ4部の絵柄については原作の模写を求めているのではないので漫画家さんの色が少し出るぐらいは許容範囲だなあ
ティーポットはペアセットで45000円かあ
ティーカップは給付金効果もあってポチったがこちらは買ってもどちらか片方かなあ？
ポットの容量もあともう少し大きかったら嬉しかったな（ティーポットで入れる時はだいたい2.5〜3杯で飲むからなあ
マグカップは電子レンジ不可が痛いねー
あと安定感が欲しいので底の部分はもう少し広ければと思う
ただ、まああれよ、新刊+マグ1+マスク1で買うと程よく送料無料になるから頼むだろうけどね！
もしくはそれまでにコミック出るからそっちといっしょにかなあ
>>137
ティーポットは、お茶のおかわりを淹れてくれる側仕えが必要だよねw 側使えにも側使えがいて、その側使えにも側使えがいるかもしれないって考えるとどこまで自分でやってるのかもよくわからんよねｗ
この前虹絵師の絵を「○○さんの絵柄大好き。原作の挿し絵もこの人が描けばいいのに」って具合に褒めてる人がいて
あーこういう考えの奴がいるから支部で共通認識のように揃って書かれてるネタとかがまるで公式扱いのように語る奴がいるのかーと思った
剣と杯とかアウブアレキ夫妻の子供とか
>>140
支部での話をここにわざわざ持ち込むのもどうかと思うけど？ >>138
ティーポットでいれる時はガチ飲みで良い葉っぱを使うからね！おかわり大事だね！
一杯目はストレートで、二杯目に軽くお砂糖入れてお茶菓子と一緒に楽しんで
三杯目は濃く出ちゃっているのをホットミルクで割ってのむのさ！
知人には「めんどくせえよ！」ってよく言われるけどねｗ >>139
中級貴族以下は、貴族側仕えは数が少ないと回答されてた気がする
多分、中級貴族だと、側仕え中に貴族側仕えは人数少なくて貴族になれない親族とか平民とかの割合が多い
下級貴族だと、貴族の側仕えは常勤では雇ってなくて、子供の城での御披露目や貴族院の時に親族とかに臨時で頼むみたいな感じだと思う >>139
リヒャルダさんやノルベルトさんなんかだと、側仕え居そう。
実質は専属の助手だろうけど。 >>143
良い葉っぱを使う時にはティーポットを2つ用意します
片方でお茶を淹れたら、濃くなり過ぎるのを防ぐために茶漉しを使って素早くもう一方のティーポットに移します
以上、ティーポットは2つ必要だとおわかりいただけたと存じます
まあ、イギリス式ならお茶っ葉はそのままでミルクやお湯で薄める式なので2つはいらんな >>146
それだとダージリンの一杯目と二杯目の違いを楽しむみたいな遊びができなくなるんで
ちょっと寂しいと思う >>144
フィリーネは母方のおばに貴族院の時だけ来てもらってたよね >>131
ハッセの処刑シーンくらいの描写なら少年漫画ですら普通にあるし、流血描写がある分エグモントの腕落としやグローリエの頭バ〜ン現場のほうがグロいと思う アンゲリカとリーゼレータでも寮生活で節約を考えてるしな
側使えと下働きの共有は大きいんだな
>>149
エグモントはマントで隠されてたし、グローリエは事後だし現場見たって報告だけだしでどっちも直接描写されてないじゃん
そもそも処刑シーン何処かで読める？って質問に、本好きはグロシーンの直接描写は殆ど無いよって返しただけでグロ度比べの話じゃないし さっきまで生きてた身内が魔石になってテーブルの上にポロリされるのって
地味にグロいというかエグい
>>144
ヘンリックには執事がいたと思うけど、彼は側仕えではないのかな？ 読者的にはゲームのモンスターみたいなもんで現実感ないからあんまりグロじゃないんだけど、エグいわな
ちょっと聞きたいんだけどポットでのむいい紅茶ってどういうの？
アマゾンとかで売ってて買えそうなレベルで教えてほしい
Twitterにティーボットと皿と敷物のセットを2種類買った
お貴族様が何人もいて羨ましい
カップつきフルセットを買った王族はまだ見てない
>>159
文脈も理解出来ないアホが的外れな返信しなけりゃ良かった話し なんかもう買ってるやついたけど本屋には並んでるの？
少年誌のグロ系は、最近のジャンプが結構なとこまでやってたりするからなぁ
>>153
ふぁんぶっくによるとヘンリックとダームエル兄弟の実家の執事は貴族になれなかった親族 >>66
今は503でなくなって見れたけど、しっかり可愛い >>146
当方、おっしゃる通りに紅茶はキメる系のイギリス式でございます
>>157
アマゾンで買うならウェッジウッドのアッサムあたりがお値段的にも無難かなって思うよ
量り売りなら10グラムあたり250円前後ぐらいのものが無理ないかと
>>158
カップ＆ソーサーはすでに購入済みだからではなかろうか？ アーレンって6位まで順位落とす前は何位だったんだろ。どっかに情報あったっけ？
クラッセン、ダンケルに次ぐ3位だったりしたのかな
マグカップのSSはハルトムートが神殿に出入りするようになってからの話か
4-4辺りかな
誕生季って春は4-6月でいいのかな
加筆増えるの楽しみだわ
ラス前ボスラッシュがいまいちスッキリしないの改善すると嬉しい
>>166
オススメありがとうね
テレワークのお供にちょっといいやつ買ってみるかと思ったんだけどよく分からんかったんだ フェルに、ユルゲン語に訳した日本の官能小説を読ませたら、どんな反応をするのか気になる。
>>171
ボスラッシュの辺りはどの陣営の視点も面白そうだｗ
フェル視点とかもニヤニヤ出来そうｗ >>166
高いね今の紅茶
メイソンにはまってた頃、125グラムで1300円とかそんな値段だった ルピシアの福袋がそろそろ届くから楽しみ
テレワークで家でお茶飲む量が以前の5倍位になったわ
ルピシアは福袋だと半分ぐらい好みに合わないからなぁ
ロゼロワイヤルやカルカッタオークションを単品で買う方が多いわ
本当は茶葉専門店に行って好みの見つけるのがいいんだけどね
同じ農園でも年によって出来に違いがあるし……
>>167
6位まで順位が上がる前については記憶にないな 4ヶ月も先の本を予約開始するなんて作者はつらくなったりしないのかな
>>179
多分現時点でかなり漫画進めてるんじゃないの
発表が最近なだけで結構前に決まってたはずだし
次巻の分からは普通のペースに戻るだろうしベテランだからそこは心配ないんじゃないかな >>181
そっちじゃなくて女神の化身Vのほうの話でない？ ペース落とすみたいと聞いて一安心したわ
加筆増えるみたいなこと聞いたし今は色々と忙しそうだったから身体壊さないか心配してたけど少しペース落としてくれた方が絶対良いわ心配で本が楽しめなくなっちゃうw
それでも年に3冊ならなんの問題もない何年も待つなんてザラな世界だから予定を決めて報告してるくれでありがとうですわ
もう明日書店で買って土日読み込みや！
>>179
別に辛くないのでは
むしろ締切ないと書けないってのも割と聞く話だし 早売りゲットして読み終わったが、話進むにつれて他者視点がどんどん面白くなるな。
新刊でまたヴィルフリートのやらかしが増えて荒れないか楽しみ！
新刊出なくても、思い出しただけで叩き始めるから別に変らん気がするｗ
>>188
アイツ何読んでも毎回毎回やらかしとるやんｗ
最近、短編集読んだけど短編集でも存在感バッチリで苦笑いしたわｗもはや伝統芸能の域 エーレン領主一族の株はこの辺が一番下がるところなんだろうか
それとも地雷さんをエーレンに返さないとフェルが決めたらへんなんだろうか
まだ下がるのか
ヴィルやらかし多すぎてちょっとうんざりするわ
他の領地とかヴィルに関係ない第三者視点きてくれ
法律の書に、初代アウブアレキを調べるなと入れれば
身喰いはバレないかな？
試し読みって発売してから？
前巻は発売前に電子書籍サイトで読めたと思ったんだが私の勘違いか
>>184
締め切りを目標にして仕事するのと出版社が予約開始するのは別物でしょ
4ヶ月の間に何らかの事情で遅れが発生したときにこの作品の場合は編集じゃなく作者が説明責任を負うんだよ
特装版ならともかく通常版の早すぎる予約なんてTOブックスそこまで経営状態悪いのかと憶測を生むことにもなるし
せめてある程度進捗状況に目途がついてから予約開始すべき >>193
ヴィルがどっかんするために火薬ましましに積んでる最中だからあきらめろん >>196
既に原稿がそれなりに仕上がっているとかで目処がついているからこそ予約開始してるんじゃねえの？関係者でもないなら変な憶測ばっかで書かないほうがいいよ >>199
今までのペースだと厳しいからって刊行ペース落としてるんだが？
しかもweb版では省略したようなこともこれからはじっくり書くことになる
もはや主婦業だけでも人を雇った方がいいレベルなんじゃないかと心配だよ まあそれにしても連載開始前に予約受付てのは見たことがなかったので笑えた
せめて第一話は見せろと
>>200
いやだから全部貴方の憶測じゃん
憶測で編集部貶めるようなことは書かないほうがいいよって言ってるんだよ >>167
「唯一の外国貿易可能領地」という絶大なアドバンテージがありながら「大領地最下位」なあたり、政変前は中領地にすら抜かれていた可能性もある。
世代交代時の領主候補生上級貴族落ちルールのせいで、慢性的な魔力不足だったのかも。（世代交代時点で領主と配偶者、その子しか魔力供給者がいない）
恐らく、そのルールができた「兄弟間での内紛」による国力低下以来ずっと……（王族の「政変」も同じ理由だから他領の事例を何も学んでないな）。 書くならペース早くて心配ですくらいにしとけよ
関係者ならここじゃなくて直接言え
>>202
他の出版社で4ヶ月も前から予約開始するようなリスキーなとこは見たことないわｗ よっぽどTOが嫌いな奴が悪口書きに来てるんだな
少し前にコミカライズ決まったときに散々文句言っててコミカライズ落選した漫画家じゃないのと言われてた奴か
四部コミックと書籍5-5でアンジャッシュしてないか？
>>206
あなたの方が憶測だらけなんだけど
そこまでして常識ではありえない予約開始を擁護するとはもしかして編集の人ですか？ >>203
むしろ槍鍋が扉の向こうの関係上、わざと大領地ワーストにしてたかもしれんけどね
少なくとも領主候補生が学ぶ歴史には槍鍋王との取引を含めたあれやこれやは出てこないし まぁTOブックスの編集もピンキリだよ
本好きは稼ぎ頭だから優遇されてるけど同レーベルの他作品だとweb版から
誤字脱字誤用全部そのままで校正全くせずにただ挿し絵つけて出版しただけみたいなのもあるし
主張がさっぱり分からん
4部コミックの話なら、
ウェブで読んだ後で気に入ったら買うか検討すればいい
別に連載開始前の今予約しろなんてTO言ってない
書籍の話なら、
コミックと同月に刊行されないこと&今後のスケジュールお知らせのために上げたものと思う
どっちにしろ早割があるとかでもないし
自分が買いたいタイミングで決済すればいいだけ
個人の自由
何にキレてるのかワカンネ
触れたらアカン系だとは思ってるけど一応
あ、もしかしてプッシュしてもらえてない作家だったりするのか
ならTOの編集部に直接掛け合いなよ
>>208
予約開始がどうのこうのじゃなく憶測で経営危機とか書くのはまずいんじゃないのって言ってるだけなんだけどなあ
ちょっと今までの荒らしと違うから目立ってますよ >>211
そうそう
単に本好き関連の告知をまとめて発表しただけなんじゃないのかなあ
誰も今すぐ予約しろなんて言ってないのにね >>205
そりゃあんたのアンテナが低いだけだろ？ 政変とゲオ毒のおかげでアーレンルールの結果ただでさえ少なめになる領主一族が激減したのが
生産力も評価対象になる順位低下の直接の要因だと思うけど
読者から見れば領主一族が減って礎の魔力が不足ぎみならギーベが頑張って自分で
受け取った聖杯に魔力注げばいいじゃんとなるけど
神殿関連品は敬遠するのがユルゲン貴族の常識だったのでしょうね
いちおーBOOK☆WALKERであれば
予約のほうがおトクにはなるけど
まぁナシでもいいよね
>>211
4月の書籍の話だとIDと流れを見て理解できなかった？
メディア展開のためにこき使われるなろう作家の中でも本好きの作者の使われ方は異常だよ
編集には予約開始してることを理由にして作者に無理な労働を強いたりしないようにお願いしたいわマジで
最終巻を拝む前に作者が倒れて未完結になることを思えば1年に1冊でもありがたいくらい >>217
そういや謎が残るとはいえ一応完結してるから安心…と思ったらハンネ編がまだまだだった MFとか電撃でもだいたい3ヶ月間隔なんだがなあ
世界狭いと知らんよね
>>220
その作家たちは書籍版への書き下ろし以外にすべての発行物やアニメの監修をして大量の質問に答えて
全部に書き下ろし小説つけてグッズの監修もしてツイや割烹で毎回広報・解説担当もこなしているの？ >>221
いまどきの作家は割と皆兼業だぞ
本当に視界狭いな >>221
スケジュールキツそうで心配なのはわかるが作者が何か不満や愚痴を漏らしたわけでもないし
今の所言い過ぎというか余計なお世話というか
それだけ心配なら編集部にご意見送ってみたらどうかね そのうち見えないものが見えたり聞こえないものが聞こえるパターンだろ知ってる
>>223
作業が多くてきついところに早くも予約開始してスケジュール変更なしね！と圧をかけるのがよくないと言ってるんだが
たったこれだけの危惧に大量の出版社擁護が連投されてびっくりだよｗ >>226
圧をかけられた事実を知っているのですか？
それともそうにちがいないという想像ですか？ 作者さまの体調が心配なのはわかるが、刊行ペースをゆっくりにしたことで作者さまの先の予定が変更になったであろうことも考慮してみよう
作者さまは、4冊/1年→3冊/1年に変わったことで、本好き本編の刊行関連の仕事終了後にするつもりだったであろう事を延期することになる
半年毎の刊行だと当初予定の倍の期間を本好き本編刊行関連が仕事の中心になるだろう(多分、時間あればあるほど精力注ぎ込むタイプのような)
年に3冊刊行は間とった妥協点なんじゃないかな
>>226
別に編集部擁護してる訳でもなくて、ふぁんぶっくの質問とかは編集部側でもう少し捌けんかったかなとか思うところはあるよ
でも今までも3ヶ月前予約だったものを1ヶ月伸ばしただけでそこまで言うかなって
作業量増える分だけスパンを伸ばしたってだけの話なんじゃないかなって 今までも出版社側と作者が話し合って色々スケジュール調整してる話が散々公式で出てるのになんで作者が一方的に無理やり働かされてるなんて話になってるの
そんなことよりレーベレヒトちら見せ来たぞ
オールバックのイケオジ
>>226
3-5のＳＳリクエストが早かったから前倒しで作業進めてるんじゃないかな…多分
本の方は目処がついてるから予約開始したんじゃないかなと思う 今までだって新刊出る頃にはその次の予約始まってたのに、何を言ってるんだか
>>170
（貴族的な答えとはかけ離れた回答にはなるがこの季節ならではなので）
高級茶葉と言われるようなものでも年末年始なら福袋があるよ
感染防止対策や居住地を問わずネットで買えるの優先するなら有名デパートの福袋 送料がちょっと高めだけど
自分の目や鼻で選びたいが安いのが欲しいならアウトレットモールの中にある専門店だろうな 海外の海岸通りの会館には黄金のローゼマイン像が設置されている
10万払って開眼供養を受ければ本好きの奥義が授けられるからさっさと海外通りへ来い
>>237
そう、5-5で星結びする
5-4はキルンベルガの国境門まで >>239
あー勘違いしてた
重くなりましたねのダームエル来ると思ってたわ
来年の4月か 売れて金に目がくらんでさえいなければ必要であれば旦那さんが止めるでしょ
外野があれこれ言う必要はないくらいには作者さんの体調見てるはず
作者さんの家、もともと上級貴族ぽいしな。
旦那も金が入ることより声優とか漫画家とかが関わることの方が嬉しいんじゃないか？w
今年は帰省されないんだろうな…以前帰省した時お姑さんに「家のことはいいから更新して」と
言われたらしいじゃんw
>>232
コロナ前なら予定が予定通りに進む前提でいいんだけど
脱稿には程遠い4ヶ月前に目途が立ったと言えるほど作者の安全が保障されているのかなーと
脱稿しちゃえば発行まではほぼルーチンワークだからいくらでも予約かき集めればいいとは思うけど 最後の手段だが発売延期だってできるんだしここで心配することじゃねーじゃん
アウブアーレンの葬儀は8月か。作中も夏だからちょうどいいな。
まかり間違えばフェルが供給の間で4ヶ月倒れ続けることになるんだなぁ
プロローグはランプレヒト視点→お魚さん
エピローグはアレクシス視点→キルンベルガ目線
短編その１はシャルロッテ視点→番長
短編その２はギュンター視点→クラリッサとのやり取り
みどころはこんな感じかな
楽しみ
>>244
あそこで切るだろうと思ってたけど
書き下ろし増やすって話だから長期垂れ流しは無しになったのかな？ ランプ視点はお魚さんの話をしつつヴィルの話ぶっ込みな予感
>>243
元から脱稿に程遠い次巻の準備に入った時点で予約受付してたの、それが大体発売日の3ヶ月前
今までの経緯知らないでゴチャゴチャうるさい TSUTAYAにも特典本置いてくれたらいいのになー
>>217
是非編集部に内容証明郵便で嘆願書送って、
返事を公開してw 作者については旦那がフェルディナンドの如く管理してるから大丈夫だろ
コロナ広まってから本好きが何冊本出てると思ってるんだwww
>>249
ヴィルフリートはギーベやれと言われて上級の嫁をとれと言われたけど
領主一族から出てけとは命令されていないので領主一族のままかもしれない >>230
> 今までも出版社側と作者が話し合って色々スケジュール調整してる話が散々公式で出てるのになんで作者が一方的に無理やり働かされてるなんて話になってるの
このスレじゃ常識なのに、知らないニワカが増えてるんだろうな >>255
それは脳筋だけど常識人なボニ爺が許さんだろ 今更だがふぁんぶっく手に入れた
リーゼレータのお相手本人はともかく親族が事故物件臭しかしない
アレキに行ってもっと良い相手見付けられて良かったのでは
>>190ほか
ひとけた〜10歳前半での失敗を叩きまくる人間にげんなり
自分がその年代の頃どれだけのものだったよ
その頃一切失敗（三十歳以上から見て） したことのないやつだけ書きこみなさい
>>193に同意、さすがにうんざり
小学生男子見てると、この年代で自分が属する国のことを深く考えて自分の感覚を抑えて行動しろ、っての絶対に無理だってのわかるわ
そりゃできる子供もいるだろうけど、それは詭弁の論理で言う「ごくまれな反例」でしかないんだわ、あらゆる子供にロゼマさんを要求するような >>257
ボニ爺は領主ではないし領主命令はできない
領主命令に逆らうこともできない ヴィルは必要な教育がなされていない
御機嫌伺ヴェロ様対処術が社交術の核にあるのがみどころ
しょうがくせいをたたくなというのは
あってはならない詭弁
誤った理解
許されない無理解
除去すべき感情論
トルステンな
リーゼレータにも最終的に振られて第二のダームエル化？
>>255
将来有望な次期領主だった初代ギーべ・グレッシェルでさえアーレン領主候補だったガブともども上級落ちさせられてるんだから領主候補として残す選択はないだろ
カルも次期領主として育てられてたのを上級に戻されたし
絶対に後を継がせられないとギーべに決まった者を中途半端に領主一族として残すのはアウブなのにいまいち決断力のないジルの評価をまた下げることにもなりかねない
罪を隠蔽してもらったレティでさえ王命がなければ領主候補に留めるわけにはいかなかったくらいなんだし 属するどころか今後治める予定になってるんだが
あとユルゲンだともう中学生年齢になるんじゃないのか
そもそもヴィルはしょうがくせい年齢は過ぎたんでは
ユルゲンは一年が長いし仮に年齢的に小学生相当だったとして領地を代表する身分と立場の人間としてしょうがくせい扱いされること自体がアレだろ
>>258
そのお相手本人は年上文官なのに下級生イグナーツをポンコツのまま貴族院にヴィルの側近として送りこんだ実績の持ち主である…
イグナーツの直接の(側近としての)教育責任者は上級生にして上級生貴族であるトルステンだろう 日本でも昔は元服が十二歳頃なんだけど
現代の日本でも教育の厳しい家庭だとヴィルよりも厳しい教育されてる子もいるだろうし
ヴィルの性格だと現代の日本に置き換えても放任主義の親が育てたようなかなり我侭な問題児だったしな
>>267
本人も凄く有能な感じはないよね
ただ親族が強烈だからそれからすると多少マシに感じるというか空気というか ヴィルがどんなけポンコツでもいいんだけどもう分かってるからこれ以上詳細にポンコツ書いてくれなくてもいいんだよな
そうだなあハル父視点の話とか書いてくれないかな
>>268
一番ヤバイと思ったのは、ローゼマインとの婚約は領地を発展させる要のローゼマインを他領地に奪われない為のものって説明されてるのに、自分のプライド優先で婚約を破棄しようとしてたこと >>268
>日本でも昔は元服が十二歳頃なんだけど
その年代に、成人男性とまったく同等の振る舞い、判断力、交渉力を要求し実践させた事例がどれほどあったのよ？
そういうのは言わずに年齢だけ言うのって卑怯じゃね？ >>270
リクエストがあるから作者は書いてるんじゃないの？
読者側の問題な気がする >>269
旧ヴェロ側近で有能はいないぞ
そもそも領主一族の文官なのにロゼマの商業印刷業に全く関われてない時点で察しでしょ
ヴィルの側近の文官が有能ならもっと商業印刷業をロゼマも任せられたはずだけど
ロゼマに社交だけやらせようとしてヴィルがそんなん文官に任せろって言ったときに
下位領地の意識のままの仕事してる文官がなんだって
商業関係の交渉任せられる優秀な文官が育っていたとは側近にしたいわ
誰やそれとか言われちゃってるしな >>271
だからさ、思春期の少年に、そんな「理屈」をいくら言ったところで、どれだけ抑えられるよってこと
そこ無視して、「抑えるのが義務」だからできないのは無能と基準を押しつけできなかったことを叩いたところで
何にもならないってことだよ
自分がヴィルの年代の頃、ヴィルよりもきちんと「周囲や家族や自分の属する国（集団）のことを考え、好悪を脇に置いて『適切に』（百年以上後からも文句つけられない）行動できた」人間だけ文句言えよって話 >>273
作者はサービス精神旺盛だから、伝わってないって思うから微に入り細に入りエピソードが増えていく さんざん言われてるけど「裏テーマは教育」ってのがわかる部分ではあるね
特に幼少期からの教育
トルステン親族はボニ爺の愛弟子のアンゲリカを買ってたけど
領主候補生てだけなら地雷さんも同格だし側近姉妹より愛弟子の方が買われてるのを見て不思議に思ったなぁ
ある意味一族扱いされてるアンゲリカと切り捨てられることもある側近は違うように見えてるのかな
ヴィルとの比較に成人男性を持ち出すのはおかしいのよな
同じエーレンの同年代と比して精神的に幼い、って話だし
>>272
成人並みと言ってもジルも大概だからどこを基準にしたら良いのかわかんないけど領主候補生としてはシャルメルヒと比べても幼く感じるのがね
かといって５部の進行上ヴィルをスルーとかは無理だしヴィルから離れた立場の視点になると辛辣もしくは半値さんのような勘違いしか見えてこない 5部のこのあたりは流れとしてヴィル関係がよくわからなかったとこなのでいくつかはしょうがないと思うけどな
戦後の日本でさえ親元から離れて集団就職してたくらいなんで
ましてや一つ間違えれば連座で死罪のあるユルゲンで子供といえど裁く権力を持つ次期領主を現代の子供の立場において擁護するのは無理があるわ
>>275
地球の一般人の読者が
地球上では王子に当たるような立場の人間よりも国のことを考えてきちんと適切に行動できてることは、ほぼありえないわけだが 基本的に比較対象は作中世界の同年代であるべきだよね
一年の長さも異なれば年齢に対して要求される水準も違うわけだから、自分たちが中学生の頃と比較しても意味ないわな
ヴィルの至らなさを詳細にかかれて食傷気味だってのは理解できるけどさ
>>275
ええ？
実在の人物ならその人のこと考えてネット上でもフィルターつけようって気になるけど
書物上の架空の人物相手に対する言動でそんなそれを言う資格があるかどうかとかそこまで気にする？つーかここ便所の落書きレベルの場所なのにそんな高尚な気持ちで書き込んでる人もいないだろw
そもそもあなたにそんな制限する資格もないし
見たくないレスはNG入れればいいじゃん >>282
>現代の子供の立場において擁護するのは無理があるわ
逆だ
「いつの時代でも子供というのは未熟なもの」という観点を無視して
「そういう時代だからできて当然」と無理難題を押しつけておいて
達成できないから無能扱いするのは
それこそ押しつけた側が無能というものだよ
自分の意見をはっきりさせておくけどさ
ヴィルが優秀じゃないのも、むしろダメ人間がわでも、それ自体は別に文句ないのよ
「今の年代に対して」読者から要求されてるものが過大だろ、ってことなのよ >>272
ヴィルは成人男性ではなく同年代と比べても次期領主としての器量がなかったと判断されたからギーべ落ちなんだよ
ヴィルより年下の実の妹からの評価が一番厳しいんだからユルゲンの感覚でも非難される振る舞いをしてるってことだろうし
元服が十二歳の日本だとヴィルくらいの立場の嫡男はヴィルよりも厳しい教育受けてるほうが普通じゃね 誰視点なら良い感じにヴィルから離れつつ物語進むかな
地雷さん側近 シャル メルヒ周辺はどう考えてもヴィルを高く評価してないし
ジル周辺だと単にヴィルに対するジルの見通しの甘さが見えてくるだけだろうし
フロ周辺はどうなんだろうか
王族周辺だとヴィルはほぼ眼中にない
ただし王族の無能さが容赦なく描かれるが
>>274
派閥だけで言うならマティアスは旧ヴェロ派だけど地雷さん選んだしな
結局主が有能でないと有能な部下は集まってこない 色合わせが最初親からするってのも衝撃事実だったわ
地雷さんの子の時もすんのかな
親同士は誰とも釣り合わんからやっても無駄なんだがw
まともな教育も受けさせてもらえず、お披露目で失敗したらいきなり切り捨てられるところだった
これだけで気の毒だわ
>>288
フロの思惑もあんまりはっきりしないから読みたいわ ヴィルに次期領主なんて肩書きと無理難題押しつけたのは
読者でなくジルヴェスターなんだよなあ
ヴィル本人が他領との書類に“次期アウブ”とサインするくらいノリノリなわけで
作中でも読者からも何かと言われるのはしゃーない
ヴィル関係の苦情は読者よりジルに言えばいいぞ
読者視点からすればヴィルは自分が勉強だけはそこそこで根は軽率で浅はかな事を自覚しないといけないんだよな
自覚すれば自分に足りない点が見えるからソレを補う側近や妻を迎えられるがそれはいつになるだろうな
>>292
どっかで覚醒して立派なギーべになってヴィルなりの幸せ掴めると良いね ヴィルはどうでもいいんでリュールラディさん視点をもっと！
「構想中」の次が楽しみだったんだよ〜！
>>292
海外でもヴィルと半値が合うと思ってる読者いるんだな
日本と同じ作者に凸って文句言う系なんが面白いw
ヴィルは他罰的で他人のせいにしがちで半値は自罰的でなんでもわたくしが悪いのですだからどう考えてもモラハラ夫婦にしかならなそうなのに >>292
いやいや、それは作者のいつもの突き放した回答だよ…… ていうかヴィルに合う子ってそもそもどんなんだ
地雷さんやアドルみたいな有能系はプライドの高いヴィルが嫌がる
D子みたいなのだとヴィルの汚点がバレた瞬間から爆発待ち
フロみたいなおっとり？
>>294
フロっていうかレーベレヒトの頭の中を詳しく知りたい ヴィルが自分を棚上げして地雷さんを相手にマウントとったりしなければ親や側近に振り回される不運な子供としてもうちょい同情されただろうけど
幼児のメルヒに七歳児の自分が注意されたことと同じこと要求したり
親の犯した罪で悪意にさらされる子供に要求したことを自分では我慢できなかったり
自分に甘く他罰的で自省できない性格が災いしてるよな
新婚生活守りたい実父に生贄にされたり婆さんからも将来切り捨てられる可能性があったり実母も結局向き合うことなく切り捨て選択したしってのは哀れではあるけどな
それ以外の人間の愛情や信頼を勝ち取れなかったのはヴィルの本質にも問題あるからどうしようもない
>>259
短編集読んだ？
あの世界の年下であるシャルに心底呆れられるような行動してるんで年齢どうこう子供だからどうこうの問題じゃ無いんだわ >>287
だからさあ
>元服が十二歳の日本だとヴィルくらいの立場の嫡男はヴィルよりも厳しい教育受けてるほうが普通じゃね
それ言うなら、まず「この大名の嫡男は十二歳でこのくらいの教育受けてこのように見事に振る舞った！」という実例示さなきゃいかんだろ？
「普通じゃね」という「具体的な知識もないまま印象だけで語る」のは論外だぞ？
なお美濃斉藤、豊後大友、相模北条……三国志の後の西晋とか唐とかイングランドとか、嫡男が無能だった実例、日本だけに限っても山ほどあるぞ？ >>298
貴重な他領地視点
欲を言えばもっと小領地視点とかもほしい ヴィルは父親と同じく他領地の女性に一目惚れして覚醒してくれる容の外伝を書いてくれないかな(願望)
>>304
もちろん読んでるよ
でもシャルも、ロゼマさんという実例見た上での思考だっての忘れちゃいかんよ
ロゼマさんという規格外の存在を「基準」にしてしまった上で、の判断なんだぜそれ
あちこちにちりばめられてるジルの幼い頃の行状と比べてどーよ、ってこと
ジルでも、「うまくいって」アウブとしてやれてるんだから
同じような資質のヴィルが「うまくいかなかった」のを
やたらと責め立てるのは違うだろ、って話だよ
ジルだって、幼年期にロゼマさんみたいなのがいたら、ヴィルと同じように対抗意識燃やして失敗して汚点背負うことになってたんじゃないかな……いなかったからこそ、周囲を盛り上げやる気を出させるカリスマ性を発揮できる領主にはなれた、ということぐらいは想像しようよ、って話だよほんと まあなんかわかってきたけど
人間の能力、成功度合いってのを
「優秀な数値で産まれていればどんな状況でも才能を発揮できる！ できないのは優秀じゃないから！」と信じてる結果論者が
「いや、能力値が優れていても教育や環境に恵まれなかったら発揮できないで終わるだろ？」という環境、運論者に突っかかってるんだな
>>305
大名の嫡男て人質にされることも多いからヴィルみたいな振る舞いができない環境のことのほうが多いと思うぞ
徳川家康とかも幼少期はほぼ人質生活だしな >>291
努力で最終的な魔力量がより変わるようになったから親同士が釣り合わないけど子供同士は釣り合うパターンは地雷さんとこだけじゃなさそう未来では
これまでもD子やガブみたいに家格に相応しくない低魔力や地雷さんみたいに反対に飛び抜けた高魔力はいただろうけどこれからは家格≠魔力になりそう >>290
騎士は文官と比べてはいけないと思う
文官は無能集団だったけど、騎士で無能なのはシキコーザとトラウゴットくらいしか出てきてない >>295
自分が次期アウブに決められたからゲオが黒くなったのに、ヴィルを次期アウブと早く決めることが争いを回避する
ってジルの考えが意味不明すぎる。フロも異議を唱えた様子がなさそうだから夫婦そろってどうなのかと
フロなんかシャルを次期アウブにするように教育してたのに
>>301
ヴィルの相手を探すのも中々大変だが、さすがにD子の相手を考えるよりは…
一生罪人だから必要もないだろうけど >>313
D子の場合
前アウブが元気で次期領主も異母兄がなる予定であれば、領主候補生の婿をとる必要もなく
父親の後ろ盾ですんなりてきとーなとこに嫁入りできただろう（嫁入り先にD子本人がどれだけ
満足するかは別にして）ってのが作者公式見解よ >>308
ロゼマとの比較など関係無くシャルはヴィルに呆れてるが？ほんとに読んだか？内容忘れてない？ >>312
騎士はなんだかんだボニ爺が教育者として有能なんだな多分
文官はフェルやユストクスがトップに君臨して教育出来る権力があれば鍛えられただろうけど長い間ヴェロのせいでそれが無理だったしヴェロが居なくなった後もあんまりフェルユスがでしゃばるとジルの立場が揺れる >>314
そりゃテキトーな上級貴族に押し付ければ良いんだしな >>313
ジルの思ってるゲオ
競争した上でゲオが次期アウブになれなかったから恨まれてる
ゲオの思ってるジル
性別だけでまともに競争させて貰えなかった
ここで既にスレ違いが起きてるから >>314
それはアーレンの例の慣習でD子が上級落ちするのが前提の話だからなぁ
あの頭とあの振舞いで次期アウブ・次期ツェントと増長していくD子ではね かといってゲオの望むような競争ってどうやったら出来る?
７歳も差があったらジルが洗礼式でよっぽどポンコツでない限りジルの真価がわかる前にゲオの婚約あいてが決定するよね?
弟がいてアウブになれるかどうかわかりませんがとりあえず婿に来てくれる領主候補生なんていないだろ
当時のエーレンなんて特になんの価値もない底辺領地だったし
>>320
第三夫人の次男とかで行き場の無い奴なら、どうせアウブにはなれないんだからアウブ配になる可能性があるエーレンに行こうと思えるんじゃね？ >>298
外見美少女な喪女ヲタリュールラディちゃんの新作SS追加欲しいな そもそも次期アウブ争いで「平等」なんてあり得ない
性別、年齢、他領の年齢の釣り合う領主候補生、母親の身分、最初に付けられた側近達の能力や派閥 これら全て+本人の努力で決まるもんだからゲオが特別可哀想とは個人的に思わないんだけど
歳の離れた第三子に男子産んじゃったヴェロが問題だったか
第二夫人いないのにコンスタンツェとジルの差5歳くらいって間は何やってたんだか
>>321
領地順位の差と本人の性質次第？
自領で第三夫人まで貰える特権手放してまでの魅力がゲオとエーレンにあればだけど >>324
いやいやそこは子供は授かり物だろ
さすがにそこでヴェロ責めるのはいくらヴェロでも気の毒過ぎるw ジルが次期アウブに選ばれた真の理由は男子だからとか魔力量とか能力とかではなく将来力関係逆転されそうなゲオよりヴェロに従順な傀儡になりそうって理由なんだよな
ヴェロの権力ならゲオが女性だとしても後押しすればアウブにできただろうし
ライゼ派でさえヴィルが次期になるくらいなら女性であるシャルを推そうとしてたし
新刊の内容解禁前でこれだと、解禁されたら酷いことになりそうだな。
>>326
まあ責めるつもりではないけど
第二夫人いないのに子供が女女男で3人だけ、しかも女二人とも他領行きってのは結構やらかしたと思う
ジルの下でもいいから作ろうとしなかったのかとかね
あとボニ爺の子供も少ない？よね 2時間半あとはまだ新刊の内容解禁じゃないからな〜
解禁はさらに+1日よ〜〜
>>328
ただし当時のエーレンと違って今はエーレン自体にそれなりの価値があるしシャルはメルヒとの関係が悪くないからゲオの状況とは違ってくると思う
ゲオの問題は性別とか魔力とかもだけど領主候補生少ないのに同母の弟妹両方と関係悪いってことだと思う
母体が一個しかない女性領主候補生は同母の兄弟との協力関係があるかどうかで安定性変わるのに >>329
ヴェロがジルに名捧げ教えなかったのはヴェロがゲオに逆転される危機感を覚えてたってことと
ゲオで失敗したからジルやヴィルと段々ぽんこつ教育が悪化していったらしい
虚弱で幼いジルの成長を待つことなく慌てて次期領主に据えたのもヴェロの危機感の現れだったんじゃないかな >>331
作れないならカルを領主候補生から下ろすべきではなかったとは思う ジルとフェルは対抗心持てるくらいの関係だったけどヴィルと地雷は序盤から超えられない壁みたいな感じだからな。
幼少期から違いを見せられてたら僻みたくもなる。
>>335
自分の権力の事しか考えてないんだからそんな大局的な事考えられるわけがない
ヴェローニカは西太后みたいなイメージで読んでるわ >>334
へー
ただそういうのがなかったとしても俺がアウブエーレンでもやっぱ男児を領主にしたいな
ユルゲンのインフラシステム考えると
俺ならカルを領主候補生のままゲオを娶らせて、その上でカルvsジルにしたいわ >>318
それならジルの認識の方がおかしいな。競争らしい競争なんてしてないわけで
本音はともかく建前として性別と魔力量で次期アウブを決めるならそれでもいいだろうけど
その理由でゲオを納得させられなかったのは先代夫妻の落ち度
まあ、ゲオがエーレンのアウブになった所でエーレンに明るい未来が訪れたとは思わんが
ロゼマフェル抜きのエーレンも中々厳しそうだなぁ >>264
ガブ様は付録してないから
残す選択肢があると言える ゲオがアウブ予定の場合婚約者はザウスガースで廃領地
フェルがいなさそうなので先代の死期が同じ可能性は低いけど、次期アウブの配偶者領地を支援するだろうからいわゆる負け組領地になってたのではないか？
カウントダウンイラストすげぇ多いな
どれも見ていて楽しい
メルヒオールにドヤ顔の地雷さん好き
>>275
過ちを重ねるお前は文句を言う資格がないだろうけど
こちらのみなさんには資格があるから叩くだけだ >>300
まあハンネ編以降で奮起（以降というのはもちろんハンネ編を含む）
は想定の範囲内ってだけだな >>324
フロ「（……メルヒが生まれるまで5年子どもおらず
ならべるとメルヒと姉弟にみえるローゼマイン……ジル…下町に出入り…）」 >>345
ま、まあヴェロに取られたけど一応長男いるし
公的にはボニ爺の孫なんでそれっぽくても何もおかしくないので ヴィルのロゼマとの婚約を自分から破棄しない義務というのは不作為行為だから、無能だから達成できないとかそういう問題じゃない
わざわざ自分からぶち壊そうとしなければいいだけだからただそこに座ってればそれだけで任務達成
>>348
上級落ちされた当時の次期ギーベなら付録ガブだったが
ヴィルにはガブ付録していないぞ？ 地雷さんの医者がいない件
リーゼレータはいないならなれば良いじゃないをしようとして流石に中級貴族では無理だった模様
上級貴族並の魔力になっても難しいのか
レーベレヒトのキャラデザチラ見せみながら頭の中で「ローゼマイン様に祈りを！」
させてみた、ものすごく不気味な絵面になって自分で引いてしまった……
>>349
言いたいことが脳内で消化しすぎてて
原型が他人に伝わってないので落ち着け >>351
属性も足りてないということだから（ふぁんぶっく5）
生まれ5属性ぐらいあれば魔力量はどうにかできたかもしれないぐらいかも？ >>343
何急に訳の分からんこと言ってるんだお前は >>355
横入りしたかった奴が
まったく理解できていなかっただけだぞ？
妄想で人を中傷する癖を直して、落ち着いたほうがいい >>357
どうやらお前は何も理解する能力のない皆さんの一味のようだな >>356
5属性って領主候補生やその傍系クラスでは？
普通の上級で3属性だろ >>360
おちつけ。そのような完璧な回答が発狂に見えるとしたらお前は発狂してしまっている
といっていい。おまえも正しい理解ができなくて荒らしてしまう皆さんの一味だったか >>356
５属性って上位領地の領主傍系の上級貴族レベルもしくは下位領地の領主候補生レベルだな さすがに4属性あれば医者になれる位じゃないと下位領地に医者がいない事態になる
アーレンの血とフレーベルの血を引いてるシャルメルヒで5属性だしかなり近い傍系のコル兄も4属性なのに
世が世ならコルが領主候補生だった可能性もあること考えると下位領地では領主候補生でも４属性な可能性大だな
まあでも妊娠したフロは医者に診察してもらってたし
領主一族を診てくれてる医者が一人くらいはいるみたいだな
下位とはいえエーレンは中領地だから小領地では3属性の領主候補生とかもいるかも？
さすがにアウブが3属性はキツそうだけど小領地の第三夫人の子とかならあり得そう
この辺が政変前なら上級貴族に落とした方が良いけど今は礎の供給要員に残されてる領主候補生達かな
>>368
エーレンが中領地って単に面積の問題だから小領地の方が魔力的に豊かってあり得るよ >>369
単に面積の問題って言うけど、
大領地の領主一族はその大きな領地全体を魔力で満たさないといけないから
やっぱり魔力が多くないと務まらない
逆に小領地だったらそこまで魔力が必要ないし、
必要がないのに必死になって圧縮するような貴族はいないんじゃない？ 一定の魔力量を保っていれば大領地と実用的な婚姻外交できるからな
領主候補生ではなくても領主一族傍系の上級貴族の娘あたりが貰えるなら政治的魔力的利点は大きい
そして大領地から魔力が豊富な第一夫人を貰えれば子供も魔力的基礎スペックが高く産まれやすい
親族大領地派閥の領地として働かされる代わりに他の領地と揉めた時に庇護してもらえるのはでかいよ
無料試し読み分だけ読んだがアウレーリア結構危機一髪だったな
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
貴族の常識の話になるとエーレン事態が他所の領地からすると変な領地だから参考にしにくい箇所もあるという問題があるのがなあ
代々第一夫人をライゼガング伯爵家から出すのが当たり前だったというのを他領地から見たらどうなんだろうか
他所から来たアウブを認めない排他的な一族としてライゼガングが異端視されるのか
建領200年経っても土着貴族と婚姻しないと派閥回せないアウブ一族の無能を笑われるのか
>>374
代々とかどっか書いてたっけ？読み落としたかな なんか今回のシャルロッテ挿絵、一部違和感を感じるね
細かくグリッド線や定規を使ったか、下書きを反転させてそこをアレンジしつつなぞったような、補助ツールをかなり強く使った絵の特徴がある
正面絵が面倒なシャルロッテだからか、スランプか、はたまた時間ないのかは解らんけど綺麗な反面美術というよりも工学的な美しさを感じてしまう
読んでないけど
特典はなんとなくルッツとトゥーリの話かなって思ってる
SSにある「子供達の成長」でトゥーリの成人と婚約って書いてるし
>>374
底辺領地時代はそもそも他領地から夫人なんかこないしアウブが領内最有力ギーべの娘を貰うのは別に変でもないかと
状況が変わった後も固執してるのが問題なんだと思う
まあガブの立ち回りもヴェロの統治も問題しかなかったからライゼが嫌がるのもわかるんだが 同日にくるとは(´･ω･｀)
>>382
マイン第一夫人に関しては固執してるってより許せる限界妥協点がそれってだけの話じゃね
ヴィルはマインを娶らないとアウブになれないのにマイン以上の利益をもたらすわけでもない女が第一夫人になり
マインは第二夫人にされて功績は全部ヴィルと第一夫人が我が物顔で持っていくとか許せんわな
ついでにライゼのじいちゃん達が正確にマインの能力わかってたわけではないからおかしなこと言ってる部分も勿論あるけど
マインを第二夫人に落として他の人間を第一夫人にするとか頭D子な判断するとかありえんわってのは意見としては正しい
だって貴族社会の価値観においてマインを踏みつけられるだけの価値がある貴族女性がいないから 新刊でどれだけヴィルフリートがフルボッコにされているか楽しみだ。
>>384
まあ裏事情知らなければ地雷さんをアウブにしないのは意味不明だし
最低限の妥協点として第一夫人として最大限尊重しないどころか支えるよう要求するなんてあり得ないのはわかる
正直結婚でしか王族籍に戻れないエグより既に領主候補生であって上級落ちなんかさせたら非難殺到間違いなしというかすぐに他領もしくは中央に取り上げられる地雷さんの方が慎重に扱う必要あるしな
王族がエグを尊重するよりもっと領主一家は地雷さんを尊重しなきゃならない政治的には
それをしてないのになんでライゼは非協力的なんだとほざいてもなに寝言言ってんだって感じだしなあ 新刊を電書で買うとき気が付いたけど原作とコミックの一巻ずつがまとまった合本版なんて出たのね
需要が分からんが
>>387
セールの時に無料でバラ撒くためのじゃね >>386
ライゼの曽祖父にヴィルが大見得きったのも嘘だったとレス兄との会話で自白したしな
貴族院での地雷さんに対するヴィルの言動をライゼ派が知ったらそら舌先三寸で丸め込もうとした不誠実なジルヴィルに無条件で協力的になるはずがないわ 第一夫人は他領から娶り第二夫人は自領からってのは
ダンケルローカルルールだっけ？
そうだが
しっかりしてそうだったハハンネも所詮第二夫人になるはずだったダンケル女が第一夫人に続投してる弊害の一人
>>392
所詮はと言っても他領は大領地ダンケルより大体格下だし能力もジークリンデより劣るようなのがほとんどだろ 正直、本好き世界で登場済の貴族女性でジークリンデを超える女性を探す方が難しくないかってレベルでジークリンデは有能すぎるんだよ
順位2位の大領地の第一夫人なんだから当然と言えば当然
しかも脳筋で暴走しやすいダンケルエルガーのツッコミ担当だし
>>395
所詮は有能かどうかって話じゃなくてダンケルフェルガーの第一夫人として求められる常識が欠如してるって部分にかかってるんやろ クラッセンブルクの第一夫人出てこないから大領地での比較対象いないんよね
他領とのつながりを持つための枠って意味合いも大きいと思うんだ
内政は第二夫人担当のようだし
>>399
クラッセン出身者は全員ふわふわおっとり系みたいだから
他領から嫁いだ人でなければふわふわおっとり「わたくしの平穏があなた方の平穏です」みたいな人なんじゃない？
もしダンケル女とかだったらあの強引尊大第一位根性のアウブをもうちょい諫めてくれるんじゃ？とも思う
ハハンネ様をダンケル女の基準として考えると、ね 所詮人って自分の経験以上の相手の気持ちなどその人から聞くまでわかるはずもないのだからその国や常識の範囲で考えるほかない
読者や一部エーレン組はマイン事情を知ってて気の毒がるけど他からみればここでたたかれてる登場人物の行動も叩かれるほどではないと思うけどな
そういや他領のアウブ夫人ではっきりと登場してるのってハハンネ、コンスタンツェ、ゲオだけかな？
アウブはダンケル、クラッセン、アーレン、フレーベルだっけ？
地雷さん視点の話だから関わりがないと影も形も出て来ないから他領の様子って謎な20もあるのに
>>402
ここで叩かれてるキャラって作中で作中の登場人物に叩かれてるだろ？
作中で叩かれる様な言動してるから作品の感想語ってるここでも叩かれるだけだぞ？ 早く日付変わって欲しいな
新刊、話題にしたいことが多すぎる
送料無料にするためにふぁんぶっくとアンソロジーを今日まで我慢してたので読むもの多い
魔力感知の仕様が原因なんだろうけど、本来は属性や最大魔力量が血統や血縁よりも重視されるべきなんだよな。
もちろん、最低限の教養は必要だろうけど。
ここで言われているほどには作中人物に突き上げくらってないパターン多いと思う
>>404
能力、人格、権力の内、エルヴィーラは権力が足りてない
あれだけ有能でもヴェローニカ相手では何もできなかった いままで書籍のみで追ってた人には今回のＳＳは余計なネタバレになってる気がしない？
読まない方が良いよとは言えんし
>>409
直接被害受けた訳ではない読者の方が優しいこと言ってるってくらい正当に恨まれてるキャラいるだろ
身分差があるから感情的に口汚く罵られてはいないってだけで >>411
そうだねもどこが？も言えないんだから日付変わるまで待て スレ内でのソワソワが伝わってきて面白いｗ
日付変われ〜！
次巻は領主会議で祠巡りだっけ？
ヴィルフリートがざまぁされて吠えるのが楽しみだ。
>>408
だから正式に婚約するときに色合わせがあるんじゃないの ダブルコンソメって○ノールのインスタントスープとは味違うのかな…
飲みたいけどどこで飲めるんだろう
>>416
ごめん。
自分の日本語が不適切なせいで上手く伝わってないかも。
本来のユルゲンシュミットの歴史的には
祈りを多く捧げて多くの属性を得て魔力量が多い者が大地を守護する者として尊敬されてきたはず。
下層階級からの救済措置として養子の制度があるのだろうけど、
（血縁等を基盤とする）政治が神事よりも重んじられるようになって貴族としての序列が崩れてきたのかと思う。
その一因として、一定の魔力範囲しか感知できない魔力感知の仕様があるのかな〜と思っただけ。 シリーズ累計が400万部越えたが小説と漫画の割合はどんな感じなんだろな
そういえば今日はコミカライズの更新もあるんじゃなかったっけ
まだ新刊を全部読んでないけど
オティーリエの挿し絵とか見てみたいなぁ
ママムートってちょいちょい出てくるし
>>420
政治が神事より重んじられてしまったのが失敗なのはわかるが何故それが魔力感知の仕様のせいって言うのがわからない
魔力量の多い者は基本魔力量の多い同士の間で産まれるし仮に貴方がいう魔力量のつりあわない相手と結婚したらそもそも子供はうまれないので将来的にユルゲンの総魔力量は減るよ ふぁんぶっくー
・リーゼレータ婚約破棄になって良かった
・ヴェロの手のひら返し見てみたかったw
ヴェロが手のひら返しするとしたらどこかな
御披露目失敗でライゼ系の側近一掃した後?
>>424
貴族同士の生殖に最適化？されたためか魔力感知の範囲が狭いため
貴族が本来あるべき序列を認識できないことが一因ではないかと思います。
貴族院に儀式が復活して衆目の中で加護数や魔力量が判るようになるでしょうから
アウブ・アレキサンドリア以降は改善されるとは思いますが。 >>427
なんか盛大に誤解してない？加護はこの先卒業後も増やす機会を作るだけで衆目の中で公開なんてこの先もないぞ？ >>427
ユルゲンが歪んだのは王族しかツェントになれないように悪知恵を働かせた結果ポンコツでも王族ならツェントの地位を引き継げるようになってしまったからであって婚姻の際の魔力量の感知とは関係ない 主と側近はやっぱ似てくんのかな
地雷さんチーム
仕事優先
ヴィルチーム
考えが浅い
アウブの側近も捕らえられてるのになんで次期アウブの側近ってだけで免罪されると思うのか
シャルチーム
思慮深いけど決定打に欠ける
>>430
奉納舞で6人とも全属性になったらロゼマさんが踊った時みたいに6人とも突然庭に強制転送させられるのかな？
光の柱バカバカたって数年後にはみんな慣れて今年は去年より派手ねぐらいな感じになるとか とりあえずふぁんぶっくssはリーゼレータとアンゲリカ姉妹にほっこりした
>>427
もしかして、自分よりも思いっきり魔力量が多い人を(生殖が出来ないため)魔力感知外ゆえに自分よりも魔力量が低いと誤認識し、
形式身分に従って自分よりも下位だとしてしまうのが問題だ、魔力量による序列が崩れている、と言いたいのかな？ >>435
D子とフェルパターンか
でも普通はそんな頭悪い勘違いしないと思うんだが
D子とD子周辺が特殊なだけで… >>419
地元の都道府県名＋ダブルコンソメで検索したら出るでしょ
手間がかかるぶん安い料理ではない
高めのホテルのフレンチでコース料理頼むと入る類い
ダブルコンソメだけで検索したらホテルオークラ東京か東京會舘って名前が出る >>433
ダブルコンソメはフレンチのまともなレストランに行けば飲める。
都内の高級ホテルなら、それなりだと思うぞ。
>>430,433
作中の現時点ではどうなるか明かされてないけど
ツェント・エグランティーヌの誓約を考えると、候補者が一人づつ舞うのではないかなぁ。
柱の数や高さで自分の格が一目瞭然になるから、希望者はそんなにいないと思うけどｗ >>435
おっしゃる通りです。
まぁ、そうしないと現実世界と人間関係が乖離しすぎて物語として成り立たないかもしれませんが。 エグのツェントの舞はフェルが分かりやすくしかし真似にくいという理由で奉納舞を採用しただけで何故あれをこの先貴族院での卒業の奉納舞でやると思ってるのか
それにそもそも全属性じゃないとあの奉納舞やってもじじさまのところには行けないが現状の在学生の中にはおらんやろ
全属性でシュタープ取れそうなのはそれこそ早くて地雷さんやエグの子供らへんの世代じゃないの
>>436
フェルがディッター強いっていう伝説も聞いてるだろうしホントにD子周辺はおかしいな >>437 >>438
通販で買えないかとちょろっと検索したことはあったけどホテルかあ…敷居高いよお
単品でも頼めるのかな
お高いとこでコースなんて平民には無理や
コンソメ自体そこまで興味なかったからダブルコンソメなんて代物があることこの本で初めて知ったのに >>442
ランチとかならちょっと安いんじゃない？
個人的にはダブルコンソメって別に…って感じ
今まで出汁の概念がない人間が食べたら多分感動するんだろう 2章マンガ更新されてるー。
あそこで切るか。
次が楽しみ！
ダブルコンソメって言ったら
さほど優秀でない大学生の岩谷という男が
晩飯でたまに作るというあれのことか？
コンソメの話題を読んでると
孤独のグルメ的なフェルディナンドをイメージしてしまうw
>>441
ていうか３コース最優秀なんだぜ？
その最優秀が5属性しかなくて中継ぎアウブも本来はやれないようなカス魔力な自分より下ってもう現実逃避の域だよ
まあだからこそあんな無価値で無能な領主候補生のくせにわたくし次期ツェントとか思えるだろうけど アウレーリアは最終的な勝ち組だな…
夫はまああれだが姑と小姑が良い
>>440
領主候補生は6属性ぐらいが多そう(アホのヴィルですら6属性)だから、全属性を目指す人も多いかと
ただし、ツェントがおいしい職業じゃなさそうだから、メス書を取りに行く人は少ないかも(取ってもだんまりかも) >>450
目指すのは自由だけど劣化シュタープ世代や３年生取得世代ではほぼ無理
一番可能性のあった昼があれだし >>450
国境門がある領地のアウブなら持っていれば便利そうだけどね >>452
開けるのはともかく閉めるのはアウブが出来ると防衛力段違いに上がるしな 国境門 神官長の中で
別の言葉=ランツェナーヴェの言葉
こうだとしたらあのシーンはまた別の怖さがある
ここで外国からのスパイって発想になるのは生い立ちによる物が大きいだろうからなぁ
>>451
領主候補生ってのは全国で毎年何人か新しい人がいるわけで >>455
そっか
魔力量多いのもそれ疑われるネタになるな >>455
でもさぁランツェナーヴェの奴らとは同じ言葉で普通に会話してるんだが
まぁ神官長はランツェナーヴェの実情は知らないか >>457
じじさまのところに飛ぶには全属性シュタープで柱を立てる魔力量がいる
王族生まれのエグでも微妙なラインだったのに劣化シュタープ世代や３年生取得世代でどこの領地の候補生がじじさまのところいけそうなん？ >>461
「別の言語」って概念があるなら、槍鍋語ありそうだなーと思った
トルキューンハイトが出奔した時点で現地民はいた訳だし
ユルゲン語喋れる奴だけ使者として来てるのかも 【第3週】12/24（木）公開予定！
「本好きの下剋上【第四部】」
マンガ ： 勝木光 ／ 原作 ： 香月美夜 ／ キャラクター原案 ： 椎名優
クリスマスイブにサンタからのプレゼントだな！
>>462
この先って何年先までのことを言うのか？
未来については、劣化シュタープ世代も3年生取得世代も現在の魔力量も全部別問題だよね
そりゃ魔力量はみんな足りないだろうけどだからって奉納舞やらないわけじゃないっしょ、一人ずつかは知らん >>460
ランツェの奴らって言ってもフェルが知ってるのはユルゲンにいるやつだけだし >>464
ビジュアルが神殿長のサンタしか浮かばねえ…… >>465
あ、属性の話ね
魔力量と属性は別ってこと >>455
擬態の魔法でもない限り
若干7歳の虚弱体質の少女をスパイ認定するのは難しいと思う ファンブックのリーゼレータSSでしみじみ思ったけど、
ほんと破談になってよかった
婚約したら知り合いから羨ましがられたって
褒め言葉じゃないよね
アンゲリカへの評価といい、旧ヴェローニカ派って
考えなしというか底が浅い奴らばっかり
>>410
領主の第一夫人ではないのだから絶大な支持と言えるま >>465
いやだから劣化シュタープ世代と３年生取得世代って書いてるよね？ いずれエラントゥーラとしてユルゲン中を揺るがす大先生になるさ
>>470
トルステン本人はそんな悪い人じゃなくてリーゼレーダがいやいや婚約したわけではなかったのがわかってちょっとほっとしたわ
責任感で嫌なこと黙って飲み込んでしまいそうなタイプだからさ >>471
本好き世界の身分パワーは強力無比過ぎて、どれだけ有能でも権力無けりゃ肝心な時に全く無力なんだよ
過去のエルヴィーラ、フェル見てりゃ判るけど
本好き世界の重要度
権力＞＞＞＞＞能力＝人格
ラストのマインも神々という権力があったから王族に対抗できたのであって、権力で勝ってなかったら、どれだけ能力あっても勝ちはない >>472
現時点でも3年取得のように見えて卒業取得になるかもしれない世代もいるし
エグ娘世代って10年くらい先なのにこの数年に限定する意味なくね？
間の何人かが目指そうとしてもいいっしょ、魔力量はたぶん足りないけど >>475
ジークリンデを超える
とか比較対象にしながら単に権力者並べしてるだけなんて、ヤバくね？こわい >>477
は？目指していけないとか言ってないんだが？レス先間違えてません？ >>479
だって最初の話は奉納舞やるやらないって話でしょ？
目指してみて無理でしたってなる人はいるだろうから、卒業式奉納舞での確認はやるんじゃないのって言ってるわけ
属性だけなら全属性になれなくもないんだから >>480
その前に卒業式の奉納舞は全員やってないよ >>481
こっちとしては一応領主候補生以外の話はしてないつもりだが
もっと前の話が加護が周りに知られるとかだから複雑になってるのか、ごめん >>480
何度も言うけど目指していけないなんていってないし奉納舞もやりたきゃやればいいけどしばらくは劣化シュタープ世代と3年取得世代だからじじさまのところに行けるような生徒は出そうにないって客観的事実を述べてるだけ >>440
>何故あれをこの先貴族院での卒業の奉納舞でやると思ってるのか
>フェルディナンド＠継承の儀式
>「今は忘れられてしまった古い魔法陣ですが、＜中略＞と存じます」
>アウブ・ダンケルフェルガー
>「御加護を得る儀式でも道が開かれたそうだ。おそらくツェント候補一人の魔力で満たすことが必要なのであろう」
貴族院の卒業時に限らず、領主会議の時にでも希望者がいれば、挑戦すること自体は妨げられないと思う。
>>427で、
”衆目の中で加護数や魔力量が判るようになる”
と述べたのはそういう意味です。 2部漫画の最後のコマ
「君は何者だ？」のセリフだけ変えて色々使えそうだなあ
イミルって名前に見覚えないから調べたらやっぱりweb版にはいないキャラだな
椅子を引くためだけに新キャラ追加するとか
>>486
初登場は4-9の灰色神官SSですぜ
リコとかもそうだけどスポットライト当たってなかっただけでモブとしてそこらに居る
空気はweb版時点からあったキャラだから名前ついたり別視点で目立ったりしても
違和感は少ない イミルがアンゲリカと体格が似てるので儀式服を合わせるときに役立った
なお おっぱい談議…だったっけ
>>484
貴族院の卒業時に限らず希望者ができるっていうのは加護を得る儀式を今後交代で各領地をやるとツェントがいった件で奉納舞なんて話は出ていない 下調べしていくら何でも何も出て来なさ過ぎた故に警戒度MAX
なんでヴェロ派ってクソが多くてライゼ派や中立のミドルさん達はまともで覚悟決まってる人が多いんだろって考えたら多分ヴェロのせいだ
ヴェロの統治下でヴェロから距離を置くには覚悟が決まっててかつそれなりの頭持ってなきゃいけない
フェルもエルヴィーラもギーべハルデもある意味でヴェロが育ててその恩恵を地雷さんが受けられてヴィルは受けられないのは最高に皮肉が効いてるな
>>492
老害達は迫害期間が長く過ぎて理性よりも恨みのほうが大きくなった感じかな >>405
いや、さすがに「作中で作中の登場人物に叩かれてるからここでも叩いてもよい」ってのはまずいでしょ
作中の登場人物は勘違いするし感情に流されるし操られたり目が曇ってたりする事がある
情報不足や偽情報から判断を誤る事だってある
ここで叩くのなら場面毎にその叩きの真実性や正当性を考える必要があるし作者がその場面を書いた意図とかも考慮せにゃならんからホントは面倒なんだぞ >>494
「作中で叩かれる様な言動してるから作品の感想語ってるここでも叩かれるだけだぞ？」
これが
「作中で作中の登場人物に叩かれてるからここでも叩いてもよい」
こうなる読解力は流石にまずいな >>493
ただ老害の言い分の一部もわかるんだよね
ヴィルをアウブにしようとか正気の沙汰じゃない
素直と言えば聞こえは良いが要するに操りやすい軽い御輿
そんで操縦者がオズとかの底辺根性染み付いた旧ヴェロ派
地雷さんじゃなくてもシャルメルヒでも良いからヴィルはやめとけよってエーレンに住んでたら思うわ
旧ヴェロ派がちゃんとジルヴィル派に移行してればともかく老害がハッスルした時期は旧ヴェロ派が外部領地と組んで簒奪目論んでたのが分かった時期だしそんでその派閥削ったし
後ろ楯のなくなったヴィルを次期アウブにする必要性はないよね その人たちがヴィルフリートの人格能力適正を見て判断したかっつうとなぁ
ヴェローニカのお気に入りの時点で評価終了してそう
>>498
でもヴェロのお気に入りって時点でお察し感はある
それにヴィルの洗礼前からヴィルの悪評は流れてただろうし
貴族院でも子供や孫にまともに情報収集させてればヴィルのヤバさは垂れ流されてただろうし D子を心配しない地雷さんは冷たい事件とかめちゃくちゃ評価下がってそう
ハンネ5年生時点で既にシュタープ取った貴族に全属性がいなければ
ラオフェ学年の大領地領主候補生が一番グル典に近いかね
3年までに属性増やすためにどれだけ努力できるかが問題だけど
ちなみにフェルの卒業式で光の柱は立たんかったん？
魔力流れないようにしてたんかな
シャルロッテのドリルはどうやってセット・維持してるんだろうと思うと今夜も眠れません
ヴィルは性根は良い子なんだけどヴェロの傀儡教育の結果の主体性のなさがヤバいんだよね
周りの意見に染まりやすすぎて常に爆弾抱えてるようなものだし今更矯正不可能だもん
ヴィルのこれからは嫁になるだろうギーベの娘にかかってるっぽいけど嫁にかかる負担がすさまじいのが可哀想
D子の恋愛w遍歴
中央の貴族 D子が勝手に恋人だと勘違い
フェル D子が勝手に愛されてると勘違い むしろ嫌われてる
レオン ハニトラ
wwwwww
ヴェロもゲオも毒など使うから
自分に矛先向かないように
用意周到で情報収集もしっかりこなしてそうなイメージがあるのに
ヴィルの側近含め、旧ヴェロ派はいつからポンコツになったんだろう
主体性というより騙されることに耐性がない
D子の方は甘やかされたり従われることが愛だと思ってる
>>505
権力で無理矢理なんとかしてただけでしょう
偽造許可証の発行は杜撰過ぎてすぐに逮捕されてて、今までもアレと同じくらい簡単に犯罪に手を染めてたけど、アウブが傀儡に甘んじてたから無事だっただけ
旧ヴェローニカ派貴族も「何かあってもヴェローニカ様に頼ればいい」で思考が停止してたんじゃないの？ >>501
一つ上のジャンシアーヌ学年から既にシュタープ持ってないんじゃなかったっけ
半値5年次は更に延びそうって話がでただけで ひゃっはー！新刊届いたぜー！ Y orz
巻末四コマが毎度ながらフフッてなるｗ
>>504
まあどんな美人でも頭があれじゃ恋愛はしたくないよね >>505
ライゼに不満を持つ中級貴族がガブの取り巻きになったという話と、ガブ自体が頭がお花畑だったらしいことを考えると、
ヴェロ派のほとんどは、花盛りのお花畑に群がるけど花の季節になる前の地道な耕作は嫌がる最初からポンコツ系だったんじゃないかな
要領が良いように見えても実は流されてるだけのマルティナみたいに オークラの立食パーティでよく出てくるな、ダブルコンソメ
機会があったら参加したら良いんじゃないかな
>>516
ライゼに一切非がないとまでは言わないけど上級貴族であるライゼに中級貴族が対等面できてたのを異常事態と捉えず
ライゼを上位者として敬わなければいけないヴェロ失脚後こそを歪みのように捉えてるような中級貴族が平気でいるのとか凄かったよな
ゲルラッハの息子だけどかなりまともな物の見方をしてると思ってたマティアスすら書き下ろしで頭おかしいこと言っててドン引きしたもん >>516
出てくるヴェロ派貴族の大半がユルゲンの価値観から見ても屑っぽいし
そんなんに賛同する中級も類友だったのかもな
そもそも領主一族が影響を抑えようとしてガブを元次期領主ごと上級にまで落としたのにすり寄るってことは自領を他領に売るような行動だわ >>518
親父がアレでトルーク蔓延してそうなお宅であの程度で済んだマティアスはまだ良かったほうなんだろうなと…
他の奴らはトルークなくてもアレそうだし ガブ自体がD子亜種みたいな産業廃棄物だったのかもな
つーかそうじゃないと嫁入り許可出ないだろ
本編で言ったら半値さんが最底辺領地に嫁入りするみたいなもんじゃん？
読めとりディッター失態後の半値さんでもそこまでの待遇にならんだろ
上位領地からの縁というのはそれだけ重要視されるものなのかもしれない
ダンケルのご婦人は内実大変なことになってたのかもしれないと考える前に
上位領地の姫を蔑ろにしたという受け取り方をしていたわけだし
>>521
アーレンスバッハからすれば厄介者を押し付けれるしエーレンフェストを搾取の対象に出来ると思えば悪くない選択だったんじゃないだろうか ダブルコンソメのレシピ見たけど、材料費と作成時間考えたら
自作が一番高くつきそう
しかも多分素人作は美味しくない
バイトしてお金貯めて食べに行くか通販利用するしか
ないと思うけど
>>466
D子達とアダ離宮にくっついて行った槍鍋の奴らは王族や貴族なんだろうから外国語習得していてもそれは不思議ではない
でもロゼマ一行が神殿に奇襲かけた時にアンゲリカ達とやりあった奴ら
アイツらとアンゲリカは普通に会話してるし槍鍋の奴らだけで話していた言葉はユルゲン語みたいだったけど どうなんだろうな
槍鍋の奴らは外見がちょっと違うみたいな表現があったが
この外見の違いはいわゆる肌の色の違いなのか骨格（かなり小柄とか逆にかなり大柄）の違いなのかはまだわからないな コンソメという名前で売ってる固形ブイヨンでいいじゃん
ダブルじゃないけど帝国ホテルのコンソメ缶で手売っとけ
ただのコンソメスープとダブルコンソメの違いも気になるので両方飲み比べるのを来年の抱負にしておくかな
おそらくインスタントスープとの違いもわからない残念舌だけど
>>523
チキンブイヨンとビーフブイヨンを使って自作してみれば？
香味野菜を加えて煮立てて濾過すれば、それなりに コンソメならいつも食べてるぜ
カルビーのがうまいよな
>>531
ネタバレはヴィルフリートの話を楽しみにしてるぜ！ 通販のコンソメ高くてもそんなたいした味じゃない
お一人様5-6000くらいのイタリアンのコース料理で出てくるできたてに負けるくらい
更にコースの方はワインソースの肉料理だったり魚だったり何かと美味いものがたくさんである
>>498
ギーベライゼガングがヴィルに問いかけたように、ヴィルはヴェロの所業をきちんと把握していないと思う
婚約解消の時に思い出として懐かしんではいけないのかってなこと言ってたくらいだし
ヴェロにも言い分があることを差し引いても、それでもやりすぎだった、ヴェロのやり口は間違っていた
と言えないのなら次期アウブとして支持されるのは難しいだろうな。ヴィルしか領主候補がいないわけじゃないし 「メニューをどうぞ」ってなろう発の作品があるんだけど、そいつの最新巻でダブルコンソメ作ってたな
「基本でありながら、全ての到達点」とか「コンソメは、その一皿だけで完璧でなくてはいけない」とかいう
師匠である父の教えを思い出しながら地道に主人公が作っててとても美味そうだった
自分ちで試作したら結構な量の肉使ったのに野菜ブイヨンの味にしかならなかった
コンソメは飲む肉って言った人がいるくらいだからそのくらいの覚悟がいるのかも
美味しかったけど薪とか炭でやれって言われたらお断りたい。正直ガスでも嫌だ
ちなみに庶民なので出汁がらはキーマカレー風にしたらとても美味しかったので真似してもいいですよ
>>536
あと2時間5分したら最新刊の中身を絡めてだな… ふと思ったんだけど
番長が第二夫人になったら、シャルロッテの事をどう呼ぶんだろう？
やっぱり様付け？
新刊買った！
とりあえず、プロローグとエピローグの書き下ろし分だけ読んだ！
あとは土日にゆっくり……って、もうこの時点でヤバい。早く寝たいのにネタバレ語りたい
>>541
マグダレーナが金粉とアナ王子をどう呼んでるかが参考になりそうだ >>543
様付けしてたような気がする…
アナ星→マグダは様付けしてたのはなんとなく覚えてる ネタバレ解禁までもう少しだが・・シャルが尊すぎて起きてるのがつらい
ヴィるのギーベ落ちってアレクシスとランプ兄が側近解散のために暗躍した結果じゃね？
知らぬは本人ばかりなり、みたいな
解禁
ランプレヒトは頭が風船
アレクシス頑張れ。ギーベキルンベルガば脳筋じゃなかった
ヴィルは側近から見ても駄目になっちゃったんだなあ残念
結局側近解散させられてのギーべ落ちってこと？
作者の言う廃嫡になってないって洗礼式ごろの過去じゃなくて現在進行形の話だったんだな
ランプレヒトの八つ当たられが思った以上に酷くて駄目だった
処置なしですね
結局国境門にダームエルとアンゲリカがいる口絵は間違いってことでいいの？
昨日と今日の昼来てたヴィル叩くなマンはこれを見越していたのだな
口絵はイメージであり実際の行動と異なる事が御座います、あらかじめご了承ください
ヴィルよりの思考の側近からみてもヤバかったのね
そりゃジルも危機感覚えてギーベの娘を嫁に迎えろって念押しするわ
誰かにしっかり手綱握らせないとヤバすぎる
>>551
問題点が見えてるそのアレクシスの物の見方すらだいぶ偏ってるとは思うけどね
嫁取りディッターとかお前らがマイン守った訳じゃないだろともやっときたというか >>548
領主候補生失格の証拠揃えられてのギーべ落ちか
有りそうで草 >>551
アレクシス(とランプレヒトあたり)が円満側近解散の為にジルにアクション起こした結果のギーベ落ちなのかなーと思った シャルが健気すぎるもう実妹という扱いでいいんじゃないか
ギーベキルンベルガが予想以上にロゼマをアウブ向きと評価してたな
ランプアレクシスも旧ベロ側近糞すぎて居心地悪くてかわいそう
見開きカラーでボニ爺がなんか髪がふさふさになってると思ったらギーベ・キルンベルガだった
>>558
いきなり現れた女が手綱なんて握れるわけもなし
なんというかもう色々ダメだな ブリュンヒルデが思った以上に忠臣だったしシャルロッテも地雷さん大好きだろ
ヴィルに足りないものは山程あるけど最も足りないのはこういう自主的に助けたい役に立ちたいって思ってくれるような人間を引き付ける魅力なんだと思ったわ
こりゃあシャルとブリュン居たら大丈夫そうだなと思わせる話だった
オズヴァルトがゴミ過ぎる
辞任にあたり側近仲間を辞任に誘うて、自分の解任に近い辞任を自主的辞任のように誤魔化すためだろうが、主への影響を何も考えていないな
それとも、ヴェロを解放してくれないアウブ一家に恨みがあって、最後に足掻いてみせたのかね？
>>550
ラン兄もヴィル並みに影響受けやすいけど、影響与えるのがお父様お母様だからまだまぁ・・ ヴィル、素直っちゃ素直ではあるんだよな
主を操るヤバい側近との相性が抜群だったってことで
ギーベ・キルンベルガ格好良い
アレが正しい貴族のあり方なんだろうな
ヴェロに駆逐されて城にいないだろうけど
アウレーリアはアルステーデのあとディートリンデの側近になったのか。単なる誤植かね？
ギーべキルンベルガが格好良すぎる
男としても父親としても政治家としても正直ジルより圧倒的に上
魔力量以外ジルが勝ってるとこ無いんじゃね
シャルSS読んだら、アレキ行くときにねだった紋章入りのネックレスは思ってたより重いものだったんだなって
>>566
ジルもフロもずっとロゼマにヴィルを支えてやれとしか言わなかったしこの先も誰かにヴィルを押し付けるんだよ >>565
それ思った
ボニ爺オールバックやめたんだって思った >>558
ヴィルが下位の者のいうことを聞くはずがないのだがなあ？
だからこその命令の違和感クイズが成り立つのだ ヴィルってweb版ではライゼの古老に厳しく当たられたら、コロッとマインをアウヴにって意見になったような感じだったけど
古老周り終わっても、ギルンベルガに探りを入れたり、普通に次期アウブに成る気満々じゃんｗ
いったい何時心変わりしたんだ？
ジルに飲み込まなきゃならん事説教されて、マインを婚約者として尊重するくらいなら次期アウブ辞めるわってなったのかな？
アウレーリアかわいいじゃん
もっと眼光鋭い顔してると思ってたわ
>>567
魅力という曖昧な物でなし
ヴィルに足りないのは周囲への気遣いだろ
気遣い足りないから周囲も助けようと思わない
ジルフェルの仲だとありがた迷惑ではあるが
ジルは子供時代から一応気を使ってたよな シャル「わたくしもお母様もブリュンヒルデの第二夫人入りを歓迎します」
フロ「雑用係としては歓迎するけど間違っても上に立たれないように後ろ盾潰さなきゃ！」
この差よ
>>571
側近が良ければいい感じに育ったんだろうな
まあ初手から駄目だから無理だけど
>>573
アルステーデが結婚して上級落ちだから側近解散じゃね？ >>573
アルステーデが結婚で上級貴族落ちしたタイミングで護衛騎士いらなくなって辞めて
その後嫁いでくるまでディートリンデの護衛騎士だったのではってWikiが言うとる >>573
アルステーデは上級落ちギーベ（元次期アウブの一人）に嫁入り
元次期アウブ発見！ >>575
そりゃ重いでしょ、私はローゼマインお姉様の妹ですもし結婚申し込むならそれをきちんと
分かった上で申し込んでくださいねって意味合いだもの シャルロッテがもし男だったらって公式でもおまけ漫画であったけど、そうなってたらフェルディナンドにとってルッツ並みの脅威になってたと書き下ろし読んで改めて思った。
アウレーリアが可愛かった
ずっと顔出さないかと思った
つり目って書いてたけど、やっぱ美人に分類されるんだな
本館にはエルヴィーラの側近もいるから
ヴェロ憎しって人がいてもおかしくないのに
エルヴィーラの管理が側仕えにもそのほかも、しっかり出来ているのがすごい
やっぱエルヴィーラ好き
>>583
えっ、今回のシャルSS読んでないの？
読んでてその理解だとやべーぞ スコップで墓穴掘ってたのに、
オズヴァルドがいなくなったらいきなり重機でざっくざっくと墓穴掘り始めよった
>>587
対外的な重さはわかってたけど、シャルの心情的にもさ >>576
ヴィルはババ抜きでいうババか産業廃棄物みたいな扱いよな
どこでもいいから捨てようとすると
足を引っ張りたい他領からして
エーレンにとって迷惑な味方、獅子身中の虫になる >>588
その時は年下好き発動してあまりフェルに気が行かなくて
フェルが落ちる可能性も減る気が… あとがきでプロローグがラン兄の一番幸せな時期とあり察した
>>574
まあ、決断力はジルの方が勝ってるんじゃない？
失敗した時のリスク度外視で大きく舵取りする
ギーべキルンベルガは頭良すぎてリスクがでかいと緊急の時では動けないと思う
今回の会話でもガチガチに外堀埋める老獪さはあっても、少しでもリスクがあるなら動かない空気があった >>591
自分に都合よく制御してた制御棒役のオズヴァルト引っこ抜いたら
暴走して爆発した原子炉みたいになってしまったな >>591
露天掘りになって真っ平らな地平が望める可能性 ヴィルは側近に恵まれなさすぎる
洗礼式前に半分クビにして、残った筆頭のオズワルドがダメ、粛清でオズワルドクビになったのに次に来たやつがバルトルト。
リヒャルダを側近にすぺきだった
>>597
オズヴァルトが首吊り紐かと思いきや
実はあれでも手綱だったというオチか >>587
Web版でそこ読んでた時はシャルは可愛く賢い妹には違いないんだけど
要領よくロゼマとのコネをねだったのかもしれないという思いもあったんだけど
今回の読んでホントごめんってなった トルデリーデの暮らした離れで勤めてた下働きを冬の始めに解雇したりニコラウスを本館で引き取るつもりはないと言い切るところ、
一見、お母様が厳しいように見えるが、初孫を嫁ごと失った経験があるからだろうな
アウレーリアは子供授かってて色々助かったんだろう
子供出来てなかったら、騎士団長の家という立場上、ここまで庇って貰えなかったかも
>>599
リヒャルダがいたらいたで変な曲がり方をするだけじゃね
あの婆さんわりと頭ごなしに叱ってくるから
リヒャルダに叱られるのは嫌だとヴィル本人言ってたろ >>600
オズが着火しててバルトルドが燃料くべたとはいえ、結局本質はアレなのよね ランプレヒトは後にヴィルの側近辞めたくて工作するの？
>>602
それに比べるとラン兄が呑気過ぎるのは何なんだろうな
実際に嫁子供失って廃人みたいになってたエック兄見てるだろうに しかしまあシャルの状況からの振り回されっぷりもすごいわ
5-4時点だとエーレン次期領主第一夫人となってからのローゼマインを外から助けられる
ポジションを他領に嫁入りして得ようと、やっと考えをまとめられたのに
1年少し後にはローゼマインがよそのアウブになっちゃって、エーレンで婿とったほうが
助けになるのか？って正反対になってしまう
>>571
洗礼式の頃くらいならまだしも、ユルゲン的には成人まであと数年という段階で素直と言う評価は
上に立つ器ではないんだよなぁ… このままだとギーベも厳しいと思う
側近もクソだがヴィルの立場と年齢なら、側近の入替なり教育なりができてないといけないだろうし
領主の子という意識をなくした上で、上司の下での騎士や文官なら務まるかもしれんが >>603
リーゼレータがリヒャルダの無自覚領主一族忖度脳から繰り出されるマインへの対応に疑問持ってたから
リヒャルダつけてもマインはヴィルを支えるべきなのにねー？な空気は全く変わらないと思うわ 自爆っぷりがもう喜劇だな
アホの掌の上で周り全部敵に回す最高の踊らされ上手
このままヴィルが次期領主なれたのなら
ラン兄は次期騎士団長候補の本命だったのかな
もう無理だけど
>>606
ラン兄のは父譲りの鈍感力の賜物なんだろう
あれくらい鈍感でないとヴィル側近などは務まらん
敏感な連中は逃げ失せている >>561
つまり、フロガ教育（）をしてる間に領主候補生失格の証拠を集められたんだろうと思うと
ヴィルもアレだがフロも無能すぎるｗ
シャルがフロはブリュン歓迎してるとか言ってたけどほんとかなあ
古老はめようとしてたのとか考えても、第二婦人は取らなきゃとは思ってたものの、ブリュンみたいな自分を脅かしかねない人は嫌だったんだろうと思う
てかあそこで古老嵌めてたら、せっかくブリュンがライゼ分裂させようとしてたのに、反領主一族で一致団結しそうだが 話は変わるけどマインが図書館に行ったときに自室(フェルの洗礼前に一緒に来た女性の部屋)ってのが出てきたけど伏線かなぁ？
フェルが母のように慕ってたけど洗礼式後にいなくなってた。
時かけ地雷の刷り込みにしか思えない
>>613
ガブ様よりガブ様なアーレンの嫁と恋愛結婚の猛者だもの
きょうじんんなハートを持ってそう ヴィル株の下落まじで底が見えんなブリュンに第二夫人やめろ言ってたとか
>>608
もう一ヶ月後くらいに領主会議から王族入り来るからほんと大変 ギーべ・キルンベルガの地雷さんへの評価がヴィルどころかジルにも耳の痛い内容だったな
領地を上げての政策だったものを最大の功績者を吊し上げながら中止したり
自分が第一夫人を妊娠させたから計画に支障をきたしたエントヴィッケルンの責任をしれっと被害者側のグレッシェルに負わそうとしてたり
そりゃシャルからもどこらへんを信用すればいいのかと激怒されるはずだわアウブ・エーレンフェスト
ヴィルと側近の不審さに気がついたのフロじゃなくてシャルだったんだな
シャルの忠告とアレクシスの集めた証拠の報告でヴィルのギーべ降格の流れになったのかもな
ただ上級ギーべってギーべ・キルンベルガやギーべ・ハルデンツェルくらいの器の持ち主じゃないと務まらなそうと考えるとヴィルはギーべも無理かもしれんと不安になってきた
大領地の上級貴族に怯むことなく立ち向かうギュンターと格下領地の平民と同じ土俵で口論して張り合うクラリッサ
わんこ同士が吠えあってるようにしか見えんかったｗ
ギュンターも言ってたように仲良くなれそうな二人だった
>>616
たしか母同然ならば姉同然の年齢であってもいいとか
GIRONが繰り返されていたのだろう（当時はまだ神々成長前だったか） 逆境の時こそ人の真価が見える
アレクシス視点の理想の主は温かい環境下でのヴィルでクソヴィルがちょっと冷えた環境下でのヴィルと考えるとヴィルを責任ある立場にとかないなってなった
>>616
自分もそう思ってたんだけど、何かの特典SSだと地雷さんの容姿とは全然違う感じだったらしいよね？
母同然さん
それとも女神の何らかの力で本当は時かけ地雷さんで間違い無いのに、母同然さんの容姿が誤認されてるか、他人に身体借りて乗り移り系なのか。。？
母同然さんの場合は、木札の時と違って滞在期間ちと長いから、よくある設定的な存在のうんたら〜がとかで >>621
ヴィルの説明をみて読者からすれば不自然部分を鵜呑みにしないで考えると
ヴィルが鵜呑みにしたママの場合ヴィル廃嫡という罠課題の可能性も見えるのです >>621
これからますます殺伐とした展開になるから、ギュンター視点のSSに癒される。 >>558
あそこまで暴走してしまったら領主一族に籍を残せなかったのも納得だわ ヴィルのギーベ業はもう「よきにはからえ」だけでいいんじゃないの？
>>625
先代が時の女神のお導き〜って話してる相手のことならイルムヒルデなんじゃね？
領主と婚姻可能な領内で最も高貴な女性が何故か不妊になって領主の愛妾の子の母代わりになろうとしたら死ぬとかほんと不運な人だなー(棒) 矯正するか処理するかちゃんとやってから帰れって言ってくれるギーべキルンベルガは素敵ですね
淡い髪の女性なら父上の異母妹で館の元の持ち主
異母妹だからおそらく領主候補生で婚姻以外では領地から出ないし
館を持っていたことから当時もエーレンフェストにいたと考えられる
母同然は一緒にエーレンフェストに来たとあるから父上の異母妹とは考えにくい
ギュンターがいい味出してる
クラリッサも流石ダンケル女子
ギーベの娘って条件が嫁の連れてきた側近に仕事を丸投げさせる為って予想がますます信憑性を帯びてきたなあ
先代が時の女神の〜のときに一緒にいたのは
卒業式でエスコートすることになった叔母(先代の妹)じゃないの？
>>630
内容タッチせずよきにはからえしたら
横領してくださいと言うようなもの >>550
ギーベも息子が自分で気付くまで口出しせず時期を待ってたんだろうが…
アレクシスは気付くのも頑張るのも2年ばかしおせーわ
次の貴族院にはついていけない年齢・立場だし
アレクシス個人には、今後の働き次第では第二夫人となった後のブリュンヒルデの
護衛騎士という道も開けるかもしれないかな
これまで側近を持つ立場でなかったところからの領主一族入で全員新しく集めないといけないし
ヴェロヴィルの手前で隠してた実母がライゼガングってこともヴィル側近団解散後は公にできて
そっち押し出してライゼガングなブリュの側近になりやすそうかも てかアレクシスとかランプ兄とかみたいな、多少なりともまともな側近はギーベに付いて行かないだろうし
そうなると、ギーベは太鼓持ちクズな旧ヴェロ派の巣窟に・・・ｗ
ヤバい臭いしかしないんだがｗ
クラリッサの貴族服がチャイナドレスっぽいなと思いました
>>637
その人は当時既にベルケシュトックに嫁いでいたのでは >>640
そのクズどもは「ヴィルフリート様はアウブじゃなくなったのかよ。じゃあついてくの辞めるわ」と言い出しそう >>643
ハンネ編現在段階ではほとんどの側近に見捨てられたような状態になっているのが妥当だろうま >>609
まさしく「腹芸の一つも出来ない男」だもんなぁ
>>614
ライゼ派割る時に、古老がいなけりゃ楽になるだろうっていうフロ(実際はレーベレヒト)の策は割と筋が通ってると思うけどな
フロ自身が何考えてるかはイマイチわからんけど、第三夫人の娘が外堀埋められて嫁いできたって考えたら
婚姻に関しては第二第三夫人いて当たり前っていう一般的な貴族の考え方してるんでは ギーべになったら側近は解散で中級下級を中心に新しく集めるんでは？
ヴィルの側近は上級が多いイメージだし
ヴィルはあの他人から影響受けて悪い方向に流れる性格考慮すると
領主候補生として残しておくのは怖いからギーベ落ちはその辺も理由の一つかな
オズ教育が功を奏して昔の癇癪持ちみたいになってるけど
成績はそれなりに優秀だけど操りやすいかつてのヴェロが望んだ姿だよね
ヴィルでも出来そうな格式ある職業は神殿長があるけどメルヒオールがその職に就くことが決まってしまったのがね・・・
>>649
神事が見直されてからの神殿長はダメだろ
次期アウブと見られてしまう >>599
いやいや
普通なら長年仕えてて年長者で身分も高いランプ兄のいう事聞けば良いだけだろうに
バルトルトのいう事聞いて、ランプ兄虐げるヴィルがおかしいでしょ
こんなのどんな人格者が来てもランプ兄と同じ扱いになるだけだわ
実際、オズヴァルトでさえヴィルと違う意見を言った時は、言う事利かせられず喧嘩別れしてたし
ヴィルは自分を否定する意見や反対意見はまったく聞く気がないんだもん
必要としてるのは、自分の意見を肯定したり正当化してくれる太鼓持ちだけ まともな側近の忠告も聞き入れる度量も無いのは致命的だよなあ
>>641
半値さんもレス兄もチャイナの雰囲気あるからダンケルはチャイナ風味な服なのでは？と思ったり
アーレンは薄布とジョージア風なんだっけ？ ここで度々ギーベ落ちしたヴィルにラン兄がついていくかついていかないかの話題が出てたけどやっぱり側近解散か
>>651
結局アレクシスの見てた理想的な主のヴィルって自分含めてオズカスが作ったぬるま湯に浸かってたから見えてた幻想というね
餌を死ぬほど与えられてる猛獣を温厚で無害な存在と思って呑気に檻の中に入ってふれあい動物園やってたのとたいして変わらない >>621
4-9のプロローグ読み直してみ
後半のフロとシャルのみのお茶会でシャルがぼろくそ言いまくってたから >>654
元よりリンクベルク家唯一の跡取りになったんだからついていくわけがないけどな >>657
平民の中ではフリーダはお貴族様と婚約したって扱いなのに地味にびびった
成人したら貴族の妾になりますなんて馬鹿正直に触れ回るわけがないのは当たり前だけど
権力者の娘や孫ならお貴族様とも婚姻可能みたいな誤った認識定着しないといいが >>654
その当時から言われてたけど
いったん側近団解散した後にランプ兄個人が自発的にギーベ側近に名乗りあげてついていくことはありうるのさ
今回の追加情報のようなことまであってそれでもまだ見捨てずついていこうとするかは知らんよ？
０％ではないというだけ
>>658
そこもジークレヒトをカルエルの養子として直接カル→ジーに譲る後継者教育を施すようにすると
ランアウ夫婦がギーベの土地に出ていってもリンクベルク家の後継者はゆるがないという抜け道の
存在も当時から言われてた気がするよ >>628
護衛騎士グリゼルダが一番身の置所なさそうで笑った
あれどうやって帰るのかね >>661
嫁入り荷物と一緒にクラリッサの両親もエーレン（境界門まで？）にやってくるはずだから
それまではクラリッサに随伴し、やってきた両親に合流してダンケルに帰ると思われる >>641
そりゃ、足払いできるようにしてないとな >>660
でもラン兄が跡取りに決まったのすら、お魚さんの安全のためと言う状況みたいなんで
お魚さんの安全と平穏を捨てて、ヴィルに付いて家を出るとか言う可能性は限りなく低そう >>665
その人あんま触らない方がいい人っぽい気がする >>665
ヴィルを領主ファミリーに投棄して
ラン兄をギーベにする方法を模索しよう >>659
婚姻の可否は魔力の有無ではっきりわかるから問題ないでしょ
それとフリーダは洗礼式前に貴族の養女になれば婚姻できてた >>662
多分普通は境界門のところまでだよね、護衛って
それがエーレンの中枢近く、ローゼマインの図書館にまで入り込んじゃって、挙句フェルディナンドのアーレンスバッハでの扱いまで聞かされて帰るとか、とんだ罰ゲームだ >>668
平民の認識の中では平民の身分でフリーダが貴族に嫁ぐと認識されてるって話でしょ >>670
貴族と平民は魔力の有無で分かれてるのだから
どう誤認されたところで婚姻できないのに変わりはないでしょ 実際に婚姻できない話じゃなくて平民間の認識の話だと
平民の結婚に契約書のサインとかないから
平民に魔力的な縛りはなく、お披露目がなくても
事実だけで結婚なんじゃないの
星結びの儀式は若者ばっかりみたいだし
多分再婚とかは星結び参加してなさそうだし
愛妾＝貴族への嫁入りで平民は認識して問題なくないか
フリーダが貴族に嫁ぐと勘違いしてた子達は平民の中でも婚約は契約みたいな世界の子達って書いてたろ
ジルがブリュンを蔑ろにするわけないじゃんとか言っとるけどライゼ派希望の星な姫君をとんでもねえ扱いしてるようにしか見えないことまだ自覚ないのかな
人目気にしない無神経さは注目とか無縁な底辺引きこもりが長かった弊害かね
ボニ爺のマインはヴィルには勿体ない発言は、娘は誰にもやらんぞ的発言だと思ってたけど
ヴィルとの執務でヴィルが無能すぎた故の発言の可能性がｗ
去年はマインがお手伝いを申し出たとき、マインはヴィルが加わると逆に大変になるのではと危惧してたし
その時はマインがヴィルにも出来そうな仕事振り分けてたから何とかなったものの
今年はマインのフォローもなくヴィルの実態が見えちゃうだろうし
ブリュンの第二夫人になったのって
ロゼマがアレキに行っちゃうという結果から見ると失敗だったってことかね
なんか可哀そうだわ
何を気にしてるのか分からんけど、平民女子が夢見たところで足払いメッサーも求婚の課題を得ることもないよ
>>676
マインのことをライゼの姫と認識してないんだろ
マインのことはライゼの姫として認識せず身食い上がりとしては過分に配慮してるらつもりなのに
ライゼ相手にはライゼの姫を抱えてるんだから私たち支持してくれるよねって感覚だからおかしなことに
多分本人は全く矛盾に気づいてないと思う ヴィルはこの時点でこのボロボロ状態だと半値編時では更にボロボロ状態暴走中なんだよなあ
この状況ではエーレンでは当然嫁候補なんていないだろうし
半値曰く凄い数の見合い話がエーレンに来てるらしいらから素直に親が選んだ他領の誰かを選んで南部の領地に引きこもった方がいいだろうよ
ただ南部のあの土地は下手すると人材廃棄物場になって間違えてると暴発するだろうから気をつけないとな
シャルロッテもローゼマインの動向に振り回されて大変だよな。
次巻でローゼマインの中央行きが決まるとさらに立場変わるし、一年後にはさらに立場が変わっている。
もっと怒ってもいいよね？
>>678
第二夫人でなければヴィルの嫁有力候補だから
本人的にはババ抜きから一抜けでしょ
地元愛あるギーベの娘として他領へ行くか微妙ではあるし >>678
グレッシェルの為という目的もあったから... ヴィルフリートはある意味空回りしていてかわいそうだが、救いようがないな。
ギーベになっても社交では針の筵だろうしなあ。
>>678
失敗ではないんじゃないの
自分の母親の立場保つためと魔力の釣り合いを考えるとどちらにせよジルかヴィルくらいしか選択肢がなかった >>675
夢のローマ図書館帝国建立にレッツデイッター >>678
逆に言うとマインを支えられるならなくていいと言った普通の第二夫人が得られる利益をブリュが手に入れるフラグじゃないかなって気がする >>682
まあでも結果的に地雷さんのおかげで領地の内情がましになった状態から次期領主を目指せるので結果オーライじゃね？
ヴィルが上級落ちするからシャルを他領に嫁に出すわけにもいかなくなったろうし
シャルメルヒのどちらが次期領主になるにしてもエーレンに残留できそうだ >>678
どの選択肢でも結構不幸だったかもな。
ギーベになろうとすれば後継争いになっただろう。
未婚のままエーレンフェストに残ればヴィルフリートの嫁にされた可能性がある。
アレキサンドリアについてきても、立場が微妙になっていた可能性が高い。
アウブの第二夫人といっても、実質、人手不足でフロレンツィアの側近扱いだろうな。
実家の地位が上がっても本人にはどれだけの利があったのやら。
自分でこの道を選んだという満足感ぐらいしかないかもなあ。 >>690
アレキに行くと何故立場が微妙になるの？ >>685
半値嫁にしてアウブレースに再出馬するしかないんじゃないのか。 >>694
それは捏造された記憶によるデマだな
読み直したほうが良い >>688
ブリュンヒルデが男子を産むと、また派閥争いでまた問題になる。 >>696
？？？？？
ブリュがアレキで男児を産んだとして誰と派閥争いが起きるの？ >>696
でももうローゼマインは居ないんだからブリュンは自分のために争ってもいいんじゃないかな
フロを追い落としてほしいわ 次期領主失格の証拠を側近に揃えられてのアウブ・エーレンの決定なんだから半値さんが嫁になるって言ってもエーレン側から拒否されるだろ
半値さんもダンケルの次期領主になるつもりはないときっぱり決めたから第三夫の籍もなくなったし
ヴィルは能力的にギーべも無理そうだけど大人しく用意された居場所で頑張るしかない
>>690
ギーベ立候補するには婿がポイントだろうなあ
野心あり過ぎる奴はダメだし魔力量もそれなりに必要でちょっと脳筋で貴族らしいって位のが丁度いいのかも
条件に合う婿を他領から引っ張り込めれば圧倒的になるだろうから第二夫人の子も静かになるだろうが
問題はそんな人材を領主候補生の側仕えが他領の男子と交流して見つけ出せるかどうかなんだろうな
実際にはグレッシェルと隣接しているフレーベルタークには領主候補生から上級に落とされたであろうリュディガーの従兄弟あたりもいるだろうし
雀士やフロみたいに第三夫人の子であまり重要視されてなく育っている男子領主候補生だっているだろう
探せば魔力量が釣り合いそうな相手はいるんだろうけどブリュンが探せる可能性はな… >>691
ヴェロ派にもライセ派にもつけてエーレン領内ではキャスティングボート握ってたグレッシェルの人間だって事が、実務能力以上に強みだったからでは？ 5-5のプロローグ視点の予定が
ジルヴェスター視点のわがままな息子
ボニファティウス視点の役に立たないヴィルと側近
バルトルト視点の操りやすい主
の三択やで
>>698
自分のためにフロを追い落とすことはなくても領地のため自派閥若手のためマインのために必要と思えば
領主会議でエーレンフェストの領主夫人として社交する立場を正攻法で勝ち取るだろうな
そして悲しいことにそういう面でフロは役に立たない ヴィルがブリュンヒルデの第二夫人入りに拒絶反応起こした際の言葉をゲオに聞かせたい
>>702
神様絵本買って買ってするメルヒならおもしろそう 分かっていたけど作者はどれだけヴィル嫌いなんだよって言う苦笑いと
物心ついた時からの基礎教育の大事さが良く分かるなあって感じだなあ
最初に曲がってそのまま伸ばされ、修正しようとして歪に整えられそのまままっすぐに打ち出されたらこうなるんだろうね
素直は素直だけど悪い方向に素直で救われないね
まぁ、ヴィルはイライラはするけど後ろ盾無いし、泥船航海中なのは歴然だし、マインに対してもさして脅威でも何でもないから
煩わしいブンブン飛び回るハエ程度でしかないけど
次巻以降はマインがどれだけ頑張っても身分の壁という理不尽の権化の王族の本領発揮だから
苦笑いで済ませられるヘイトではなく、マイン自身に物理的にも心情的にも追い込んでくるヘイトだから性質が悪い
読む前に胃薬が必要だな…
金粉、エグ、アナのヘイトはヴィルフリートを上回ってほしいなー
今回の本読み
・ハンネさんから借りたダンケル本 ちょっと
・わたしの図書館で ちょっと
・キルンベルガでの木札 分担
・フェルからのお手紙 数枚
よく我慢してるやで……(´･ω･｀)
>>710
三日に一度、図書館で読書のついでにクラリッサと面談するしー >>710
ホントに追い詰められたときは
本がのどを通らなくなるやで 「手柄は次期領主に譲るのが大領地のやり方！」
クラッセン 「聞いたことない」
ダンケル 「聞いたことない」
ドレッファン 「聞いたことない」
クラッセン 「聞いたことない（嘘）」
ダンケル 「聞いたことない（ディッターしたい）」
ドレッファン 「聞いたことない（見たことある）」
ドレヴァン「聞いたことない（嘘）」
ストーリー進行的に脇役のヴィル関係の描写増やす理由はよくわからんな
脇役にするための処置だったりするんだろうか
ヴィルが優秀でマインさんとの仲が円満だと描写がむしろ増えることになるとか？
てかヴィル、この時点じゃ自分は次期領主を降りてマインをアウブに、とは微塵も考えてないじゃん
なら、マインの側近がヴィルに合わせなかったのは、ジルが説明したような
仲良く共謀して婚約破棄を画策しそう、とかは正解ではなく
マイン傷付けられたり決裂して領主一族がヤバい状況になったりしないように会わせなかったんだろう
って事は領主一族会議ではジルヴィルにとって都合のいい?の説明でマインを責めてたんだな・・・
＞ヴィルが優秀でマインさんとの仲が円満
面白くも何ともないな。ヴィルがルッツみたいな性格だったら平凡な作品になってただろう
ヴィルは絶妙に読者の精神を逆撫でさせつつ、ギリギリ一線を越えないから処刑必至の悪役ににはならず、驚くべき事にこれでも味方サイドであるから作品が良い具合に毒が混ざり盛り上がるんだよ
完璧なヴィルなんかにすると、出汁無し味噌汁みたいに味気ない作品になっちゃうよ
>>716
時代についていけないライゼとsageてたのも読者の大半に想像されてたように
マインが領主なら頑張るけどヴィルが領主ならそこまで頑張りたくはない功績取られるからで合ってたしな
マインに対してもライゼとの分断工作かけといて都合がいい時だけライゼの姫扱いだもんなー
ブリュンヒルデなんかは最初はそういう立場を取ってくれないことに不満持ったこともあったけど
よく考えたら親族としての付き合いの場で会ったことが一度もないからそんなの無理に決まってるって自分で気付いたわけで >>713
オルトが教えたんじゃないですかやだー！
オルトのやらかしポイント追加もメタ的に半値さん娶ってアウブドレヴァンENDの可能性排除されてんだろうな >>719
俺も「え？」と思って5-3のSS読み返したけど、オルトそんなことまったくカケラも言ってなかったよ
「アウブも優秀な非実子を後継者にしたいからわざわざ養子にとったんじゃないの？（ドレヴァンはそうだよ」
「本人も次のアウブ狙ってるから最優秀取り続けてるんじゃないの？」とは言ってた >>698
自分も前はそう思ってたけどふぁんぶっくで領主会議参加は第２夫人でも第３夫人でもいいってあったからフロを追い落とさなくてもブリュンヒルデは自分のやりたい外交とか流行関係受け持ってジルのよしよし係としてフロ置いとけばいいんじゃねと >>722
みんなが言ってる追い落としはYou名実ともに第一夫人になっちゃいなよって方向じゃなくて
第二夫人のまま実質的に第一夫人同然の権限と職責を得て領主夫人として生きちゃいなよって話かと
ジルとフロは第二夫人が社交をして第二夫人の子供が跡取りになればいいと言ってたしな(すっとぼけ) フロを追い落とすってことはフレーベルタークとの関係性を悪化させるということになりはしないか
いずれまたエーレンより上位に戻るだろうと想定されていたのに
ロゼマもフェルディナンドもいないのにそれをするメリットとは
>>723
いや争えばって書いてあったからそんなことしなくても実質第１夫人だよねと >>724
エーレンの上位にってのはエグの後ろ盾になる前のジルの個人的感想だろう >>696
ジル「案ずるでない。
あんな貧●娘に私の×××が××するはずが無いであろう。」 「もしもし、私クラリッサ、今ダンケルフェルガーを出たの」
「もしもし、私クラリッサ、今境界門にいるの」
「もしもし、私クラリッサ、今西門にいるの」
「もしもし、私クラリッサ、今...」
>>721
＞「アウブも優秀な非実子を後継者にしたいからわざわざ養子にとったんじゃないの？（ドレヴァンはそうだよ」
＞「本人も次のアウブ狙ってるから最優秀取り続けてるんじゃないの？」
〜 ヴィルの理解 〜
妹たちが次期アウブの俺様に功績を譲らないのはおかしい！(クワッ)
ヴィルイヤーは地獄耳だなあ(地獄のような耳という意味) フロはブリュンに追い落とさせるなんて微塵も考えてなくて第二夫人歓迎だと思うけどな
私は子供産んでキレイな服きて他領との外交に人形のように付いていく役だけするから後のことはブリュンやっといてね自分の派閥にはエルヴィーラに言って混ぜてあげる的な
>>717
そうなんだよなー、ヴィルって味方なんだよ
敵ではないし他領に対しては同学年候補生らしいアシストもしてる 第何回かわからんけど「自分の方がローゼマイン様大好き選手権」
ギュンターVSクラリッサ
シャルVSブリュン
>>728
性欲の神の御加護があるジルにそれは無い
ついでに幸運の神も付いているのでジル単身はどうやっても独り勝ちする結末なんだよ
例え嫁や子供が不幸になろうとそういう星の下に生まれている
居るんだよな。現実にもそういうラッキーマンが
作者が恋人なら一番だけど、結婚はNGというのが良くわかる ブリュンヒルデは自分が領主会議で夫人外交するつもりはないんじゃないかな
ＴＶとかだと表に出る演者ではなく場を采配するプロデューサー的役割を好んでいるような気がする
多分、目的がこれなら、こう動けみたいな指示をジルフロ両方にするようになるのではないか
つか第２夫人迎えて子供作らんは通らんしむしろ作らないとできるまでフロとはお預けだろう
>>732
フロ派といいつつも実質エルヴィーラ派閥だしブリュンヒルデは元々そっち派 >>728
ロゼマがあげてよせるブラを下賜するしか 結局ヴィルはどの時点でバルトルトに嵌められてた事に気づくもしくは気づかされるんだろな
その時は自害せよバルトルトになるだろうと新刊読んでて思った
>>724
フレーベルタークはアレキサンドリアとの関係重視でアウブアレキの元側近が権勢をふるってもなんも言えんと思うよ
だってフレーベルタークが持ち直すまでの間はむしろフロは実兄が過剰と心配するほどに寵愛されてたんだから
実家が没落したフロを第一夫人に留めるためのワンオペ夫人中に自分の妹が価値を示せなかったことに情けなくなるだけでは ブリュンヒルデが男児を産んだとして、それが成人するのは5-4から16年後
16年も経てばライゼガングの古老共もはるか高みに登るだろうし、その間にメルヒオールが育つ
メルヒオールが優秀ならフロレンツィアの地位は脅かされることはないって計算でしょ
あと、リヒャルダやリンクベルク家のような「領主一族の傍系」をもっと増やしていく必要があると思うんだよね
元々中央貴族が地盤のない旧アイゼンライヒのアウブになったから旧領からの豪族のライゼガングに気を遣ってたわけで、
歴史の長い他の領地なら領主一族の傍系で岩盤的な支持基盤があるような気がする
この時点でもエックハルトやユストクス、オズヴァルトのような面々がアーレンスバッハに行ったり排除されたりしてるし、
将来はアレキサンドリアについていく連中でまた数が減る
そこの補充がブリュンヒルデが産むだろう子供の役割になるんじゃないかな
>>743
この時点ではまだヴィルフリートの廃嫡は決まってないな、ｽﾏｿ >>741
色々露呈するのが571のライゼガングの古老だからそのあたりじゃない？
あれ以降も重用されてたとしたらゲオ来襲の時に絶対何かやらかすだろうけど、571以降バルトルトの名前一切出てこなくなるし やっと追いつけた
新刊とふぁんぶっく5がまとめてきて情報量の多さに大変なことになってる
ちょうどリーゼレータの話も同じ時期なのでロゼマ側近ヴィル側近ライゼ派中立派とあの頃のことがいろんな視点でわかるね
トゥーリの婚約もそうなんだと
やっぱり平民から王族まで普通の恋愛結婚って相当珍しいんだね
恋愛結婚の場合相手へ半ストーカー的にならないと成立しないみたいだし
>>743
別に傍系を増やす仕事はメルヒでもできるしなぁ
そもそも領主一族を支持していないのは古老だけの問題じゃない
だからこそブリュはライゼを割ることで領主一族の支持を増やそうとしてたのに
フロのせいで領主一族に対して協力的であろうとしてた人たちから不信感を持たれた
というか自分の親がやってきたこと知って恥という概念があったらブリュの子供に
次期アウブとなる私を支える傍系になって下さいねとか言えんだろ、ヴィルじゃねんだから WEB版から魔力食らいがよくわからんかったが書籍でも説明がなかった。
結局、地下にはターニスベファレンみたいに魔力を吸収する魔獣がいるってこと？
それとも魔力が吸い取られる空間ってこと？
>>746
この時はフロがヴィルが自分で気付くように手がかりを少しずつ与える
といってるから確実にこの後に気が付くんだろけど
ヴィル4年時の貴族院に果たしてバルトルトはいたのだろうか >>741
いつまでも気づかなかったからギーべコースに行ったんでしょ >>752
あれって魔力を食べてることになるのか！
なるほど ギュンターの命知らずっぷりがすごかった
言い争いを目撃したダームエルはさぞ胃が痛くなったことでしょう
>>748
「フロのせいで領主一族に対して協力的であろうとしてた人たちから不信感を持たれた」
これがよくわかんないんだけど、母親が自分の実子を優先するのは当たり前のことじゃないの？ >>750
貴族院四年は成功体験引きずって過去に行った半値さんにオラついてたから
バルトルトに騙されてたとわかってたらあそこまで悪い意味で元気いっぱいじゃないと思う
バルトルトが明確な犯罪行為してたら普通に処罰されてると思うけど
政治的にグレーゾーンな動きしてるだけなら下手するとヴィルが気づかないままなら今でもそのままという可能性 >>757
実子優先とかじゃなくてブリュンヒルデの第２夫人決定当時は好意的だったフロが地雷さんが王族入り決まって次期アウブが未定になった途端シャルにも内緒でライゼ攻撃したことでしょ >>752
トイレのネバネバ＝魔力食らい
そりゃ地下から逃げようとは思わんか >>758
レーベレヒトが地雷さんにバルトルト問題に関わらせないようにしたのは
ヴィルが領主候補生失格である証拠集めの為な気がしてきた… ヴィルもヴィル側近もヤバイな
機嫌の悪い主のサンドバッグとかお太鼓持ちとかが側近の役目にあるとかぶっちゃけD子レベルのカス領主候補生では
ギーべ落ちは領内の情勢どうこうよりヴィルが領主候補生失格の烙印押されてのことなのでは
>>762
側近解散とすると半値編のときの側近はもう全員入れ替わってんのかな
その辺なんか書いてあったっけ >>759
ライゼガングの旧世代の影響力を削ぐってのは世代交代したいブリュンヒルデの意向とも一致してるから
そこはあんまり問題にならないような気がするけどね
現ギーベ・ライゼガングもうるさい曽祖父が高みに上ったらアウブに従うよとは言ってたわけだし、
古老共がおとなしくなるに越したことはない
主導したレーベレヒトだって現アウブライゼガングの異母弟なわけで、兄に対するフォローはやるでしょ >>760
トイレ使わずにいたら夜中這い上がってくるとか >>764
相談なくやったってところだよ
事前にシャルだけにでも含みおいておけばよかったのに単独でやったんだから裏を疑われても仕方ない ライゼガングが割れて困る人しか
フロレンツィアの裏工作をバラせる立場にない
>>763
書いてないけど、領地内でずいぶんとお立場をなくされたようです、なんて噂が流されてる 新刊のシャル視点のシャル及びブリュンヒルデの思考の変遷具合をみると、ホンとお貴族様は、複雑な思考を表面に出さないのを徹底してるのに感心する同時に、改めてロゼマさんは基本的に思考回路が単純なんだと再確認。
まあ、このストレートな思考な主人公だったからこそ、人気になったのですが、
>>763
ヴィル側近の名前ありが少ないからあの辺をラン兄視点でも描かれないとわからんね >>766
情報共有が必要かと言うとブリュンヒルデの意向に沿わないわけじゃないし、奇襲でもあるし別に必要ないと思うけどね
ま、そこは見解の相違ですな >>771
ハンネ編時に確実に寮内にいるヴィル側近（元？）はイグナーツとグレゴールかな
ニコラウスはどういう扱いになってるか不明だしな >>772
別に共有しなくてもいいよね
むしろ保護者の立場なら秘密裏にやりたい
そしてハルハルはそれに気づくべきだったってことかな >>702
プロローグっぽいのはジル視点
側近の名前出てくるのはボニ爺視点
後々重要なネタバラシになりそうなのはバルトルト視点
見たいのはボニ爺のだけどバルトルト視点がわからないと後で謎が残りそう >>763
ヴィルが連れている側近がごっそり入れ替わっていたと仮定したとして
ハンネさんが気が付いた描写はなかったはず
実際のところ正式に領主候補生を降ろされるまでは側近はそのままなんじゃないかなぁ
側近としての拘束時間は減らして転職活動をする時間を持たせるとして 子供達にも秘密で行ったのは
共犯者にしないためではなかろうか
>>772
ライゼの古老の話は、子供たちが乱入したからあの程度で済んだだけで、ギーベやその周辺にも影響を与えるための罠だったようだから、あのタイミングだとフロだけのための罠に見えた
側近のレーベレヒトが地雷さんに出会わないハルトムートなら特に
書籍化の時にもう少し書かれるといいけど >>774
ハルトムートが気づいても結局地雷さんと一緒に出てく人間なんだからそこに頼るのもどうなの
フロはあそこは残る面子で地雷さん派の力を借りることなく結束固める時期だと思うんだけどね
まあこの辺もそのうち書いてくれるのかなあ そもそもD子以外の領主候補生に機嫌取りが必要っていう発想すらなかった
多少の慰めや話し相手はともかく貴族は隠し部屋で気持ち整えるもんじゃん？
なんかヴィルもちゃんと貴族になりきれてないんだなって思うわ
>>780
そこはまあ未成年じゃん？一人で抱え込めない子もいっぱいいるんじゃない？それでもヴィルのヨイショは相当おかしいけど
あのヨイショに気づかないのはやはりヴェロの元で育ったせいなんかな 全属性持ちが力込めて排出したらピカピカに光るウン○が出るのか
それ食べたネバネバが巨大化して
前にエルヴィーラが、アウレーリアは跡継ぎの第一夫人には向かないと言ってたけど
現時点跡継ぎ有力のジークが産まれたから
第一夫人として教育しないとダメだよね
母は強し、って出産後のアウレーリアの意識が変わるのが先か
エルヴィーラのスパルタ教育が先か
社交用の第二夫人を娶るのか
どうするんだ、ラン兄
>>772
あれはブリュンヒルデを叩くためにやったことでギーベライゼはマインに感謝した現実見てどうぞ >>781
未成年とは言うてもなあ…一領地のトップに立つ可能性のある立場の人間としてはシャルなんかと比べて物凄く未熟に見える みんなに叱られてるクラリッサが可愛い
ピリピリした話が多い中でほっとする
>>782
もともとはミドリムシレベルが徐々に巨大化した最終形態かもしれぬ >>784
ライゼガング派を叩く＝ブリュンヒルデを叩く とイコールでつなげているのか
それは完全に見解の相違だわ アレクシスって、3年もロゼマを貴族院で見てきたのに、
ヴィル中心にまとまって皆が協力し合うと思ってたとは…。
トラウゴットですら、ロゼマ1年生の時にロゼマ中心に動いてるって感じたのに。
フロ（レーベレヒト）の策略が決まってたら
ライゼの古老らは処刑でライゼ周辺はかなり大打撃受けてたわけだ
ロゼマが介入したおかげで古老のやらかしは
今後の協力を約束して流したわけだけど
エルヴィーラにも相談なくライゼの勢力削ろうとするのはさすがにやりすぎだわな
ロゼマがいなくなり婚約破棄で次期の目がなくなったヴィル
シャルメルヒが次期有力と思いきや
おそらくブリュに男児が生まれればライゼ後ろ盾で次期に推すだろうからな
そこらへんを憂慮してあんなことしたんだろうけど
ブリュのこともエルヴィーラも全く信用してないよねフロ
フロにとってブリュは邪魔なはず
ライゼガングの力を削ぐ＝ブリュの力を削ぐ
ってこと？
そう繋がるかなぁ
>>789
ヴィルの側近はオズやバルトルトみたいな時代にそぐわない策略家()とラン兄やアレクシスみたいなぼんやり楽天家しかいねえのかな ブリュはライゼ派は分裂させたいのにフロ策略決まってたらライゼ団結しかねないという皮肉
>>681
ギーベとかどんな立場になっても周囲の人間や環境に流されて碌なことにならなさそうなのがな…
なまじ魔力量がありそうだし変に入れ知恵されて謀反起こされても面倒だから
シュタープ破棄で魔力電池が一番領地にとって役立ちそうな気がする >>791
地雷さんがヴィルと結婚して次期領主夫人になってくれるならライゼはいずれは領主派に近くなる
その前に地雷さんをアウブにって逸るライゼをブリュンヒルデの第２夫人入りで抑えて無風状態に持ち込んだところでフロがライゼの古老焚き付けて起こさなくていい騒ぎを起こしてんだぞ？
このまま流れに任せてれば自然と古老は田舎に追いやられたのにわざわざ怨恨が生まれるかもの騒ぎを起こすのは何か理由がないとおかしいだろ バルトルトの暗躍があった時点でほっときゃ無風ってのは無理やろ
>>790
ただでさえヴェロ派削って貴族少なくなったところにライゼ派まで削ったらもともと貴族の少ないエーレンなんて大変なことになりそう
でもそこに思い至らない近視眼的な人が多いから変な政変も起こるんだろうね >>793
しかもそのために打った手がライゼのトラウマヴェロのお家芸嵌め断罪コンボとか草ですよ 処刑はジル一人でやったんかな？
ボニ爺も手伝ったんかな？
そういやパパムートはどういう経緯でフロ側近になったんだろう？
上層部に確実なパイプ作れるから自発的に？
ジル…じゃ微妙だからエルヴィーラあたりに頼まれて？
そのあたり明言されてたっけ？
古老叩きが成功したらライゼがガタついただろうし、そしたら地雷さんの地盤も多少揺らいだじゃん
まぁまったく問題ないんだろうけど
ライゼ親族のパパムートが地雷さんを軽んじてそうなフロに全面協力のライゼ叩きしたのがちょっとわからん
アホの子ヴィルより優秀な地雷さん地盤を揺るがす必要はあったのか？
フロの思惑がシャルを次期アウブにするつもりで対立候補の地雷さんを潰しておきたかったからライゼを叩こうとしたのか
なんかフロの考えが何処向いてるのかがイマイチまだわからないのは読み込みが甘いせいだろうか…
古老たちの罪ってノーアポイントメントで抗議しに行ったこと？
>>800
古老叩きした時点ではマインは王族入りすることが決まってたから
あれが決まるとマインは罪人の縁者としてただでさえ立場が悪い状態が悪化して王族になる可能性があった
ライゼの基盤がボロボロになるってことは王族として軽んじられてもマインへの支援を要請するためアウブに圧力かける親族もいなくなるから
ジルが頭を強く打って自発的に王族に請われて養女に出したマインを大切に扱ってくれと嘆願するような確変起こさない限り
マインはただでさ地獄に行くのに冗談抜きに孤立無縁になりかねなかった >>800
ヴェローニカ全盛期にヴェローニカから目の敵にされる嫁の筆頭文官
適任者を探した結果ライゼガングの異母弟にお鉢が回ってきた
こんなとこでしょ
ヴェローニカ派の文官来たら毒殺されそうだから >>801
ロゼマ達が出てきたおかげで、それぐらいに収まったでいいかと
本来なら、暴論や暴力などの罪を作り、連座で家族も潰すぞ分かってんだろな？っていう、
ヴェローニカ様がライゼガングによくやってたらしい事の再来になったのかと ローゼマイン自身はライゼガングを後ろ盾だとは全く考えてないでしょ
>>800
フロサイドの視点少ないからパパムートが地雷さんのことどう思ってるのかもよくわからんわ
でもあの古老時点では地雷さん王族入りでエーレン離れるのが決まってるから地雷さん地盤を揺るがすってのはない >>808
憶測っていうか作者が軟着地しなかった場合のこと書いてるだろ…… フロがなに考えてるのかは本当にわからん
ジルはまあなんとなくわかるんだけど…
わたくしの聖女って感謝してたと思ったら病み上がりにヴィルのお守り押し付けたり空気扱いしてたり
シャルが慕ってることに首傾げてるような描写もあったし…わからん
別に領主一族に暴言を吐いたくらいじゃ大した罪にはならないだろうけど、処分を受けたという記録が残ることが重要
ローゼマインのとりなしで処分自体がなかったことになってシャンシャン
>>808
ライゼガングの協力を上手く取り付け、不問にすることと引き換えに優位に立つフロレンツィア。
って作者がコメントしてるからフロが煽って罪を作ってそれをジルに黙ってやるから言うことききなってやろうとしたのは明白 フロはいずれ書籍の追加ｓｓで爆弾投下されそうだなｗ
>>810
いやそこはわかりやすいやん
私の実子のために頑張ってくれてありがとう
あなたのことは実子とは扱い完全に分けるけど役に立ってくれるかぎり仲良くするねってことだろ 罪を犯させることと罪を捏造することには天と地ほどの差があると思うのですよ
偽情報流されても暴発しなけりゃよかっただけで、暴発したんだから罪は罪ですね
暴発したほうが悪いってのヴィル擁護派に一番言って聞かせたいw
めっちゃいびられてた嫁がそのいびってた姑と似た手でライバル蹴落とし画策とかエーレンまじエーレンなんかウェブ版のあとがき読んでない人いるみたいだけどなんでだろ
>>815
今まで役に立ってくれてありがとう
でも領地を出るならもう関係ないし親戚潰しとくね
ってこと？
それは搾取するだけ搾取したらポイッと思考で王族よりも酷いのでは？
王族連中でさえも（かなりズレてたけど）一応は利益になるものを交換条件で提示してたのに 唆したほうは悪くないって話ならレティの殺人未遂はレティのみの罪でゲオはその点は無罪ってことだな
>>820
地雷さんの親戚潰しとくねじゃなくてブリュンヒルデの後ろ盾になるかもしれないライゼを潰しとくねだと思うわ
地雷さんに対しては王族になってこの先もせいぜいエーレンを贔屓してねくらいじゃないの まあフロに関しては地雷さんがこの先気使わなくて良くて良いじゃん
レティーツィアが明確な殺意を持って即死毒を用いたのなら
ライゼガングの古老の一件と同じということになるな
>>821
それはその通りなんじゃないの
エーレンもフェルがゲオを暗殺してエーレンには関係ないで通す策も有ったようだし
証拠が必要 >>826
そんなのを領主候補生のままにしてるとかアレキは頭おかしいってことだね >>827
パパムート視点はほんとに欲しいわ
パパムートがそもそも本当に有能なの疑惑もあるしw >>822
それも悪手だよね
ブリュはエーレンの為に第二になってくれる決意を固めたわけだし
それによって地雷さんの側近を１人取り上げることになるんだし（しかも移動先に連れて行ける側仕え）
エーレンの為に尽くしてくれてる２人の支持基盤潰そうって考えるのがやべぇわ >>828
ユルゲン的には普通じゃないと思う
あれロゼマだからこその判断でしょ フロは地雷さんだけじゃなくて実子にも全体的に関心が薄いんだよなあ
その本人のこと心配ってよりアウブの子供として恥ずかしくないよねってところを気にして本人の言い分をあまり聞いてないというか
自分が次期アウブの母になれるなら誰がアウブでもいいしその為にシャルが振り回されてる不利益とかは仕方ないよねってあまり重要視してないなってモヤモヤする
>>830
自分はそう思ってるけどむしろ逆！シャルブリュンのためにフロは行動したんだ！って言ってる人がいるからはよこの辺の第三者視点の話が読みたいw >>824
ママムートも美人だよね
挿し絵欲しいなぁと言って、あったから嬉しいw クラリッサ、言い合いをした兵士が、まさか信仰するロゼマの実父とは思うまい
現場にいたダームエルは胃が痛かっただろうにw
>>835
もしダンケル言語で斬りかかっていたら色々台無しになってユルゲン崩壊もありえた ダームエルは胃が痛かっただろうけど予想はしてたと思う。
マインと離れ離れになる原因はガマガエルの不法侵入だし、灰色神官拉致もあった。
マインの側近になるとかいう不審者が現れたら間違いなくギュンターが出てくるだろう。
>>835
時間つぶしにはちょうどいい、って苦笑しながら父さんにもロゼマの話聞かせてくれるダームエルってやっぱ一の騎士だわ >>832
フロは第三夫人の子だし
フレーベルで領主候補生争いもしてないし
ジルに嫁ぐつもりも最初はなかったから
アウブの母として第一夫人としても教育不足だったんじゃない？ 今後自発的にエーレンフェストのために動いてくれる若手人材を短期的に近い潰すってのは
エーレンフェストの価値を上げていきたいと思っているなら悪手に違いないんだけど
本人の希望関係なく嫁入りして姑に酷いいびりを受けて姑失脚後主流派気取った老害どもに旦那と子供共々調子こいた圧力かけられて
しかも本人別に領主夫妻として私情を抑え込んで責任を果たすような教育は受けてなくて
養母様って潜在意識ではエーレンフェストの将来とかどうでもいいのかもしれないなって
>>839
第一夫人教育も不十分のうえに
上位領地領主候補生らしい尽くされて当然思考が根づいてるっぽいのがなぁ 読んだらヴィルが嫌いになった
ブリュ第二夫人嫌がるってそれだけで次期アウブ失格じゃん
フェル抜けてフロ妊娠じゃ領主一族増やすしかないし、ロゼマをジルに押し付けても人数増えないし
だから執務の手伝いも大変なんだろ
母上がかわいそうw第二夫人来ないほうがかわいそうなんだよ
ライゼ潰すより先にこのバカ息子をなんとかしろよ
エーレンの第一夫人はヴェロも大分おかしかったからな
まともな第一夫人像が行方不明なんだ
アウブも先代も領主候補生の数考えずにスペアを上級落ちさせたりとあれだからアウブ像も行方不明
次巻は春まで待たないといけないなんてしょんぼりへにょんだよ・・
>>738
公称フロンティア派だし本人そのつもりなんだと思うんだわ 結局ダームエルとアンゲリカは留守番だったよね
加筆なかったと思うんだけど読み飛ばしてるかな
隠し部屋以外で感情をみせない社会なのにヴィルの件が「お年頃」だからで通ってるのが違和感でしかない
>>843
「ブリュンヒルデを娶るくらいならば、ローゼマインを父上の第二夫人にすればよかった」
この発言が一番絶句した
前々から色々足りない事は分かってたんだが、ちょっと甘く見積もってたわ ローゼマインをアウブにし隊ライゼ勢力は、最初はローゼマインの側近を唆しにかかったんだろうけど、ローゼマインの側近は唆しに乗らない
で、ギーベキルンベルガは、ヴィルの側近である息子の不満を聞いて、ヴィルを廃嫡に持ち込めばローゼマイン本人の希望がどうであろうと領主一族の責任として次期アウブになるだろうと、息子を唆すことにしたわけだ
辞任と主が廃嫡で側近団解散じゃ息子の経歴につく傷とか違うだろうに、そこのデメリットは言わずに唆すとは、貴族の親子関係怖い…
ハンネ五年編を読むと
熱心に祈ってるけど恋が実ると事故死だよねーと思いつつ絡めようとしたリーベスクヒルフェと
可哀想だから止めなさいと止めたドレッファングーアとユーゲライゼだったんじゃないかという疑念が
>>848
揚げ足を取られる危険を回避する為なのにアレではねえ
責任ある地位には付けられない人物と見なされても仕方ないな >>847
無かったと思うよ
気にしながら読んでた
カラー口絵はイメージということで それな
よっぽど嫌なのかロゼマとの婚約w
ロゼマがいるから次期アウブなのもわかってない
すっかり目覚めて地雷、シャル、半値に足蹴にされて喜び悶えるヴィルを描いてほしい。みんな優しいからキモイとかいいながら相手してくれそう。
フロ策略は古老を一時捕縛、蟄居するならこの狼藉を隠す、という弱みを握るあたりかと
レーベレヒト主導だからさすがに連座はない
暴走ライゼ古老はフロ・ブリュン共通の障害で、それをフロが矢面に立って叩こうとしたということだと思ってる
フロはその役目をブリュンに押し付けようとはしない（ヴィルと違って）という感じでは？
ブリュンが忠臣だったことが浮き彫りになったし、フロもいい感じに加筆されそう
そういや、フロがバルトルトがライゼの課題として無理難題を吹っ掛けてたとか言ってたけど
ライゼの課題とか影も形もなかったな
ランプ兄がこっそり助けてとか言ってたのは、
領主候補生間の情報交換をバルトルトに邪魔されたからじゃなく、ただ単にカーチャンににバレたくなかったからだし
シャルとは普通に会って話してるみたいだし
全部バルトルトのせい！ってしてヴィルの心象良くしたかったから嘘付いたんだろうか？
ローゼマインを次期アウブと定めると他領から婿を捩じ込まれる可能性が高くなる
女性アウブの場合、配偶者は通常は１人だから男性アウブのように１人は領内でというのを他領がなかなか承知しないんだろう
だからこそのヴィルが次期アウブなわけだが、ライゼにしろギーベキルンベルガにしろ、領主一族が危惧してるだろう影響力の大きい大領地や上位領地から無理矢理婿が来る(ガブ嫁入りの再来な)可能性はあまり考えていなさそう
領主一族とギーベ一族の立場の違いなんだろうな
多分、ローゼマインの上級貴族側近が、ヴィルへの評価は激辛なのにローゼマインにアウブを勧めない理由は本人の希望以外にもそこらにもありそう
アレクシス達ヴィル側近は、領主一族側近でありながら、ヴィルが次期アウブである事情を(ギーベ達並みに)わかっていないあたり、ポンコツ揃いなんだな…
子供のヴィルにまでヴェロの第二夫人は認めない主義が浸透してるのいうのに第三夫人として嫁がされた娘のゲオの立場よ
フロみたいにゲドゥルリーヒがはっきりしてないキャラはぼんやりしてるね
まぁ本好き世界のヘイトタンクはゴロゴロ居るが、結局全ての最大の元凶はヴェロって事に落ち着く…(王族の所為でユルゲン崩壊は置いておく)
ヴィルもゲオもD子もガブもそこそこ一応致し方なくも少なからず同情の余地の欠片があるが、ヴェロに関しては生来のクズ。犯した悪行の割に最後までぬくぬくと不自由無く暮らせているから余計モヤモヤする
>>863
幼少期のライゼの仕打ちってやつがはっきりしてないからね
バリバリいびられたか、被害妄想が過ぎるのかよくわからない >>862
フロの場合多くの貴族と一緒で自分自身がゲドゥルリーヒなのかもね
そう考えるとヴィルのあの性格は無鉄砲でわがままなジル自分大事その1ヴェロその2フロの遺伝子を純粋培養してしまった感じかもしれない >>859
護衛騎士のアレクシスがヴィル暗殺の警戒してる様子はないし
フロ側近が流したヴィル暗殺情報も怪しさ満載だよな よくまあこんなヴィルを留守番させてロゼマの婚約式に総出でアレキ行ったなあ
クーデター起こされても不思議じゃない
>>866
ヴェロ兄のこととかもヴィル知らんのだなって
ヴェロがやったライゼへの攻撃を教えて貰ってないし自分で調べるようともしてないのは
読者はわかってるけど
オズとかがヴェロの苦労話としてヴィルに吹き込んでもよさそうなのになあ(ヴェロ兄の若死) >>858
でも、ここからマインが微妙にフロを信用しなくなったっぽい描写が色々あるので
やっぱダメダメなフロと言う描写なんじゃね？ >>789
ヴィルがアウブ内定後、主に貴族院2年目あたりはシャルや地雷さん側近もヴィルの手伝いをして
それをヴィルの功績としてたから、そういう意味でのヴィルを中心にまとまっているじゃないかな
実際はオズの介入があって嫌々やってたけど
あと、事件が何も起きてなくて平和な日常部分ではヴィルを立ててヴィル中心にやってのではなかろうか バルトルトは自爆テロでヴィルを潰そうとしてたのか、
それとも「もう一度ヴェロ派をまとめてアウブになり、ライゼ派を排除してください」と狂信してたのか、どっちなんだろう。
>>869
>でも、ここからマインが微妙にフロを信用しなくなったっぽい描写が色々あるので
kwsk >>870
外からは地雷が中心に見えるけれど、寮内で接している人間から見たら地雷が勝手な方向へ投げたカーリングの石を、ヴィルがスキップとして必至でメンバーをまとめ上げてスイープしていたって分かるだからでは。 >>871
バルトルトは厳密にはゲオ派だから後者はないかなーと
ゲオの為に領主一族ぐっちゃぐちゃにして付け入る隙作ったろ！みたいな？ >>869
地雷さんて元々養母信用してるか？そもそも
フェルやジルからだって殺されてもおかしくないと、根底では思ってるのにフロを信用する理由もない >>789
なんかやるとき一応おっきな声を出してオーってやるのはヴィルにやらしてるだろうね
基本の馬力が地雷さんで調整役がシャルや地雷さんの側近てのは普通に頭のある人間が見ればわかるだろうけど ヴィルに求められたのはフェルのポジションだった。
社交に難があり、暴走する地雷を制御する能力が必要。
シャルは地雷のユレーベ1年目で気がついた。
ヴィルは貴族院1，2年目ではその方向で動けてた(動かざるをえなかった)&フェルに質問状を送ったりしていた。
ヴィルも悪いがそのように誘導しない側仕えに問題がある
フロはそもそも地雷さんが平民なのを教えられていない時点でエーレン政治の中枢から外されてんだよね
>>877
違うよ
甘いこという側近と厳しいこという側近が両方いて甘いこという側近のいうことしか信用しなかったんだよ >>875
100%じゃない、というだけでは。
実の家族と名を受けた相手は完全に信用しているだろうけど、エグにしても自分よりも優先しなければならない理由があれば対立する、と納得した上で「いい関係」でいる訳だし。 ていうかまずヴィルに関しては機嫌が悪いから側近が言いたいこと飲み込むって時点で上に立つもの失格なんだよな
ギーべどころか廃嫡にして一上級騎士としたほうがいい気がするわ
ヴィルって文官だけで６人も側近居るんだね
粛清後でもマインの方が側近少ないじゃん
イメージ的にはマインの側近より減ってしまって大変なのかと思ってたら
全然そんなことはなかった
リヒャルダとブリュンが減ったマインの方が大変じゃんｗ
>>882
そのくせ更に地雷さんに仕事押し付けようとしてるからなあ
本当に無能で怠惰なんだよね ブリュンヒルデが一回失望してそこからあの忠臣になるまでが知りたいけど神殿の側仕え達と違って貴族の側近はある程度自己処理っていうか地雷さんの見えないところで心の変化があるから本人視点以外だとわかりにくいのが困るな
>>881
銀英伝に出てきた門閥貴族のバカ息子だな
最後は乗艦ごと爆発して死ぬやつ ライゼガングが一枚岩だと思ってるのか、
古老を倒すとロゼマやブリュンに影響出るという人いるよね
>>882
実務能力はフィリーネ以下しかいない模様 >>858
そういう描写ならなんでギーベライゼがフロのやりように喜ばないんだよ
つうか作者のコメントちゃんと読んで 地雷さん周囲は平民から文官、護衛騎士に至るまで変化があるってのは凄い
>>886
上級貴族の老人たちでも減れば領地全体で影響あるよ
子供を減らさないため保護しといて大人を大勢減らしてどうするんじゃって ヴィルの側近って仕事を他所に押し付けるから実務能力も成長しないんだよね
>>889
ユルゲンより高度な文明で平均以上の学力あって異世界転生した人間なら誰でもそうなると思うぞ >>891
一年生の時もお茶会の準備ブリュンヒルデに押し付けてたな
で、結果的にブリュンヒルデの能力だけ上がるw
文官仕事もこの感じでやってハルトムート一人がヴィルの側近三人分になったのかな >>892
いやならんだろw
周囲を動かす能力ってのは割とどこでも貴重よ
一人変わり種がいてもその周囲が変化するかどうかはその変わり種に周囲を引っ張る力がないと無理 >>886
ローゼマイン介入がなければ
救いのない酷い惨状になるのは確実なんや
だからギーベ・ライゼガングの感謝があるんや
ヴェロ様お気遣いMMMAXなヴィルが周囲からお気遣いMAXな存在になったり
ヴィルにはヒントを出してあげましょうなフロがヒントをもらわなければどうしようもない存在であっ手も不思議はないよめ >>893
そこから計算されるエックユスコンビの能力値ｗ たしか2年のときの報告書で、
ヒルデの情報についてポンコツイグナーツとマリアンヌ以上に
ハルトムートは情報集めてたね
年齢差もあったけど、文官としての能力差もありすぎるんだよ
>>713
たぶん大領地アーレンではそうだってお祖母様が教えてくれたんじゃないかな… ハルトムートは仲間の側近やジルですら気持ち悪がられてたから比較してはいけない
ヒルデの情報はダンケルのクラリッサからだと思うけど
上位領地の文官連中とコネ作れて喜んでたハルトムートとは心構えに差がありそうではあります
>>896
地雷さんはまだフェルがいてかつ側近の中に害意を持ってるのはトラウゴットくらいですぐ外れたし人数が少なめで仕事が前例がなくて難しいくらいのハードモード
フェルの場合側近の中に敵が複数いてユストクスとエックハルトだけでやってきたわけでそりゃ能力値高いよね 高くないと死ぬもん >>863
ヴェロはなぁ……それまでずっと言うことを聞いていた夫が突然隠し子を連れてきたり、魔力供給中に祝詞を唱え始めたりしたんでなぁ……
それでスーパー鬼嫁化したのかも知れん（その前から鬼嫁だったけど） >>895
＞救いのない酷い惨状になるのは確実なんや
収穫量減るのは確実でゲオ襲来のとき
ギリギリ戦力足りず負けてたかもしらんしな >>906
ギーベに落とされた父やその第二夫人、異母兄弟からは恨み言を聞かされ、母と同母兄は早逝し弟は役立たずで、とにかく貴族院でも実力をしめし自力で派閥を作るしか無かっただろうし。
先代領主へもライゼ派が第二夫人をねじ込んでそっちの子を領主にしようとするのと、必至に戦っていたと思う。
おそらく小さい時から素養をみせてたフェルに対しても、ライゼ派が取り込もうとしたから「実子のジルを守るため」かなりひどい事をしていたのではないか。 >>772
いやブリュンの意向であるライゼ派の意思の分断とフロの望みである派閥の者を犯罪者に仕立て上げて押さえつけるのとは同じじゃないだろ
穏健派であるギーべ・ライゼまでフロの計画を阻んでくれた地雷さんに感謝してるってことは計画が完全に成功しなかったフロはライゼの穏健派からも今後は警戒されるんじゃないか
領地の危機には古老たちも奮起して活躍してたらしいからフロの計画が成功することが領地のためになったとは思えないし地雷さんの介入で計画が失敗したってことはメタ的にもフロの行動は領地の未来には不要だったんじゃないだろうか 今回の新キャラは全部男性ってあとがきに書いてあったけど
オティーリエって今まで挿絵に出てきたことってあった？
オティーリエは波野さんのキャラデザを踏襲して
椎名さんが新たにキャラデザしたのが男4人なんだろ
>>888
858です。作者コメは読んでるけど、ライゼ系のレーベレヒトがGO出す計画だから
『古老強制蟄居・次世代も領主に逆らえないようにする』ことが目的かなと思いました
作中では決定的な弱みにならないで済んだから、かなり違うかと
ライゼを壊滅させず封じ込める方法なら『』内は何でもいいです
自分の想像力の限界で、レーベレヒトOK・ギーベライゼNGのラインが思いつけないだけなので
（古老の気持ちを慮るギーベライゼより、レーベレヒトの方がかなり過激そう） 側近紹介ページでひとりだけ文字のみのオティーリエ…
てかジルがライゼに歩み寄っていくと言う方針を打ち出してる以上
何をどう言いつくろってもフロの行動はまずいでしょ
アウブの方針に反する行動取るんなら、少なくともアウブに相談しとかないと
これでもし領主一族とライゼの関係が悪化してたら責任とれるのかよ
みんな古老に迷惑してるから親切心で内緒で嵌めようとしたとか有りえんわ
どう考えても保身のためでしょ
てか、この計画シャルにバレるのが一番まずい
お母様はブリュンを歓迎してますと信じて疑ってなかったから、信用度がた落ちするだろうし
果たしてフロの暗躍にシャルは気づいたんかな・・・
>>910
それってライゼガングの連中がフロレンツィアにそそのかされたって気づいたことが前提
気づいたかどうかは描写がないからわからない(俺は気づいてないし今後も気づかないと思っている)
ギーベ・ライゼガングがローゼマインに感謝したってのも、フロレンツィアに対する無礼を
とりなしてもらったことであって、フロレンツィアの計画を潰したこととはあとがきから読み取れない
レーベレヒトがハルトムートに対して口が重かったのも、計画自体を外に漏らすつもりがなかったように感じた ヴィルの側近はヴィルの次期領主の立場はロゼマとの婚約ありきって理解してる？
>>918
本文に「本来はもっときつくライゼガングを封じ込める予定だったそうです。ローゼマイン様のおかげでずいぶんと穏便に収まったと父上が言っていました」って書いてあるよ 理解してたら、ブリュンではなく地雷さんをジルの第二夫人にすれば良かったなんて言わないでしょ
>>918
でも外部に計画を隠しきることができる＆エルヴィーラやっブリュンは内心古老を邪魔に思ってる
という条件が成立するなら、二人に事前に相談可能だったはハズだろ
ブリュンやエルヴィーラにさえ言わずにやったのは、反対される歓迎されないと思ったからで
こっそりやってくれてブリュンやお母様が喜ぶとかは無いと思うし
やっぱ自分がブリュンより優位に立ちたいだけの、ただの保身じゃないの？ >>919
多分とっくに忘れ去ってる
貴族院で優秀者っていう結果残してるから昔の瑕疵は問題にならないだろうって感じじゃないの
書籍でオズヴァルトが婚約はそのままでロゼマを上級貴族に落とせって言うくらいだからヴェロ派全盛期の思考のままでそもそも根本的なところが理解できてないんだよ
ヴェロ派でまともなマティアスもかなり思い違いをしてたから当然と言えば当然だけど >>919
最初はそうだったけど貴族院で好成績収めたしもうええやろ、地雷は不要！地雷いなくてもヴィルはやってけるむしろ邪魔って認識じゃね >>920
それはハルトムートとレーベレヒトのやりとりであって、ギーベ・ライゼガングが気づいたかどうかと関係ないでしょ 大変結構聞いた地雷さん
あんな顔を領地対抗戦でも見せてたとしたらフェルに恋してると誤解されてもおかしくないな
>>925
優秀者取れたんだから最優秀差し置いて領主になれる！
↑これ意味不明だよな
比較されるとキレるくせにわけがわからないよ >>926
ローゼマイン介入がなければ
救いのない酷い惨状になるのは確実なんや
だからギーベ・ライゼガングの感謝があるんや >>923
事前に知らせる必要がないってのは事後も知ってもらう必要がないってことじゃないかな
ハルトムートも真相はローゼマインにしか明かしてないしね
エルヴィーラにしろブリュンヒルデにしろ、自分のあずかり知らないところでライゼガングの古老が勝手に
自爆している分にはラッキーと思うだけでしょ、フロレンツィアがやったって知らなければ
その辺フロレンツィア(レーベレヒト)は性悪だなとは思うけどね 普通は領主であるジルに限ればブリュン第二夫人でライゼ派も自分の後ろ盾にできるから安泰なんだよな
エーレン育ちのシャルでさえ普通なら第二夫人の子であっても次期領主を目指す権利があるって考えだから
ジルがまともな領主じゃなくて第一夫人の能力のないフロを第一夫人の地位に据えたまま溺愛するから歪なことになってる
フロもブリュン第二夫人で地位が揺らいだと感じたなら第一夫人として奮起すればいいのにやることといえば陰謀企てて蹴落としにかかるという
まあ計画頓挫してゲオ来襲の際にはそこそこ頑張ってはいたみたいだから
これからは第二夫人ブリュンの存在がプレッシャーになって自発的に第一夫人としての仕事も覚えようとするかもしれないな
なんとなくフロがまともな第一夫人になるよりシャルが成長してフェルのポジを担うほうが早いように思えるけど
>>928
優秀と最優秀の差くらいなら、領主の実の息子で長子の自分は上級貴族上がりの養子に勝てると思ったとか？ フロレンツィアは底辺領地時代なら良かったけど、中位・上位領地になったエーレンフェストの第一夫人としては足りない感じ
自身は第三夫人の娘かつ周囲も底辺時代を引きずってる貴族ばかりだから仕方ないかもしれないけど
>>930
身内から犯罪者が出てラッキーとか思う世界観じゃないだろ
自分らも少なからず肩身が狭くなるのに
ヴィルやフロのためなら不利益もいとわない信者ってわけでもないのに これからライゼとも手を取り合ってやっていきます手始めにブリュンヒルデを第2夫人に向かえますねってなったあとにこっそりライゼの古老煽って騎士団に捕まえさせて勢力削ろうとしてたのがあくまでフロの好意からとか意味わからん
騎士団に捕まって内々になんかすむわけないじゃん
>>932
ヴェローニカに養育されたうえ瑕疵持ちな部分で大人世代の支持がなく
子供部屋でのいじめや八つ当たりなんかで子供世代の支持もない
最優秀取れても無理だな
もしヴィルが一人っ子なら絶望した若手が中央や他領へ逃げ出すレベル >>934
地雷さんではライゼとの縁が薄いからブリュンヒルデがライゼに対応できるって理由で第2夫人になってるのにそのブリュンヒルデに内緒でお前の親戚潰すねってそれが普通だと思ってんのかね
それならヴィルが白の塔に行かされたのも出来の悪い子供排除だったんだからうれしいありがとうって感謝するべきだったね >>934
連座制文化の社会ってことが頭からすっぽ抜けてる人定期的にいるよね フロはジルの近くにいる（一人では何も出来ない）人くらいの認識でしかないんじゃないかな
話しかけられれば返事はするが自分からはアクションは起こさない
何も期待してない 割とスルーしてる感じに見える
ライゼガングの老い先短い爺が領主一族に暴言吐いたくらいのことが連座も適用されるような重い罪になるの？
普通の会社で言う「けん責」くらいの「処分があったことを明らかにする」程度の罪にすると思ってたんだけどこの認識が誤り？
内々で済ませることと処分を明らかにすることには大きな違いがあるからギーベ・ライゼガングが感謝するってのも当然だと思ったんだけど
>>940
地雷さん達が乗り込んだから内々に済んだだけで本来は騎士団に捕まえさせるって書いてあるじゃん
エルヴィーラの力を借りることもできないとも書いてある
すなわちエルヴィーラは反対するようなことをしたんだよ >>941
粛清の時も騎士団に捕らえられた後軽微な処分で釈放された貴族はたくさんいたじゃない
あとエルヴィーラはライゼ派なんだから反対云々以前に明かすこともできないでしょうよ >>941
騎士団が捕まえなかったら誰が捕まえるのさ？
警察機構を担ってるのは騎士団でしょ？
騎士団が捕まえたからと言って重い罪になるとは限らない
あくまで罪は「古老たちの暴言」 明らかにヤバイ事してたローデリヒの親父達なんて捕らえられてすらいない
読み終わった、楽しかった
シャルロッテの決意も「5年縛り」でまた方向修正を迫られるんだよなぁ…
俺が護衛騎士なら支えて上げたいこの姫様
そして今話題になって「フロ母様も歓迎してますよ！」とシャルの考えもぶっ飛ばすような
フロとレーベリヒトの陰謀の裏側がどうなってるのか次巻が楽しみでしゃあないw
>>945
どうなんだろ？
ローデリヒが既に名捧げしてるから、マティアス達みたいなゴタゴタが起きなかっただけで
既に処す処すされてたりしないのかな？ >>947
あれでローデリヒの親父達を処罰したらあの事件で唯一の明確な犯罪者であるヴィルフリートだけ刑罰を免れてる事になって貴族全員から反発されるからそれは出来ないと思う >>947
確かに、1年前に実家と縁切ります！ってなった時点でマインの意識からは消えてるから言及がない=捕まってないではないですね >>948
なるほど
赤信号、みんなで渡れば誰も悪くない
みたいな理論ですね >>865
完結後のふぁんぶっく辺りでキャラ設定公開して欲しいわ
本好きって各キャラの行動は役割ガッチリ決まっててロジカルでブレないから根本のキャラ設定はめちゃシンプルに決まってそう >>951
ありがとう存じます
また書籍感想でヴィル下げガーと作者に噛み付いてる奴がいる
下げも何もヴィルはそういう経歴を歩む設定なだけだろうに >>955
下げと書くあたりがヴィルキチの認知の歪みなんだよな
書籍に書かれているヴィルが公式ヴィル
ヴィルキチの脳内のみにいる理想ヴィル
理想ヴィルに対して公式ヴィルがひどいのをヴィル下げと表現するのは間違い
理想ヴィルが公式以上に美化されているが正しい >>955
メルヒ見てると、ヴィルもヴェロ婆ちゃんの下で育たず
尊敬できる手本があったならこんな感じに育っていたのかなとちょっと思った
結構貪欲なメルヒオール >>958
婆さんも側近も幼いヴィルに自由な将来の希望なんぞ持たせる余地も与えなかったの罪深いよな ヴィルは地雷さんのおかげと本人の努力でヴェロの負の遺産を乗り越えかけてたのに甘言に乗って楽な道突っ走って自分で自分を駄目にしただけ
苦言を呈してくれるような側近もいたのに自分で切り捨ててるからな
>>960
どっかで作者が「ヴェロ失脚のタイミングは人格形成されきった後だから根っこは直らん」と
明言してたはず ヴィルはあれだ
努力とかストレスとかに対する耐性が人より低いから他の人が１０頑張るのに１０の精神力でいいとこを２０必要なんだろう
だから他人から見たらそこそこ頑張ってるけど不十分だなって所で既にあっぷあっぷしてる
>>955
ヴィルは一切妥協されることのない適切で正しい設定上の道そのままを歩んでいるからな
素材そのまま適切に提供されたヴィルに感謝しなければならない ストレスに対する対処法も八つ当たり以外に持ってないのも問題かな
八つ当たりすると問題を誰かが消してくれることが最初の７年間の成功体験になってるのもまずい
>>916
絵が間に合っててもお前の入るスペース無いから！状態でロゼマさんの側近増えたなぁ〜って思った >>963
耐性()がある人はヴィルより苦労してない嫌な思いしてないみたいな感覚ドン引きだわ
黙って飲み込んで絶対に譲れない部分以外は不満を見せずに従ってたマインはストレス耐性()があるからできただけだとでも？
こういう甘ったれた感覚の人がヴィルは頑張ってるって言うのね ヴィルはフェルディナンドがエーレンフェストに留まってればその恐怖で度を越したわがままを言う事もなかったのかな
>>967
頑張ってはいるだろう
地雷さんやシャルの5分の一くらい アウブとかストレスマシマシな職業なのにストレス耐性低いとか致命的なヴィル君
わざわざライゼガングの地を訪れて喧嘩売って帰ってくるようなのを頑張ってるうちに含めていいものか…
頑張ってるっていうのは明後日の方向の意味不明な努力も含むと思ってた
>>955
作者凸してアピールするから作者が「ヴィルのキャラクター理解されてない！」ってなってヴィル深堀りされ続けてヴィルsage地獄みたいになってるんだと思うわ
いくらアピールしてもガッチリ固まってるキャラ設定に反する様なエピソードが追加される訳ないのに >>951
ありがとう存じます
>>968
愚かな怠け者が嫌いなフェルがいちいち時間と手間をかけて叱る訳も無いからいよいよ手に負えなくなったら始末するだけじゃないか >>970
以前のジルはそこまでストレスたまる職業のようには見えなかった >>970
一年生の懇親会で嫌味言われて歯を食い縛ってたのが伏線になってたとか
五年生になっても直ってないのがまた >>973
概ね同意だが今回の巻に関してはヴィルに触れずに書くのは無理だっただろうから読者が何言おうと誰かしら視点でヴィルの惨状が描かれたのではと思う ヴェロはゲオも含めて見事に腐らせたよなあ
ガブヴェロD子辺りは人格障害なんでね？
>>973
ヴィルsageなどという物は存在しない
単に説明が増えていっただけ >>975
それは美味しいとこだけ取ってフェルやフロヴィルが割りを食ってたからだろう >>974
いやロゼマさんのために背もたれぐらいはできる程度に鍛えただろうけど
仕方ない >>978
ヴィルはせめてアルステーデみたいな性格であればね... >>949
そんな考え方もできるな
アレキが誕生した後の時間軸でローデリヒ親達がまだ生きていたとして、変な勘違いをして吹聴していたら今度こそあぼんかもしれない >>981
何か言って一時的に改善してもちょっと目を離したら元の木阿弥だもんな
見放したくもなる
>>982
結局背もたれは… 舞台装置としてヴィルを見ると見事としか言いようがない
そのへんの甘やかされて育った中学生みたいなのを描ききってるよね
それを立場のあるポジションに放り込んだらどうなるかみたいな
でも根は素直なんですよ(腹キック
>>978
アーレンの気性な気もする
自尊心高くて、他人に攻撃的というか
フラウレルムとか >>985
背もたれどころか座面が腐ってて抜け落ちるみたいなもんかな… >>987
いや椅子に非致死性の毒針がある嫌な椅子だろ
結婚したあいてを不幸にする要素たくさん >>986
あれって異常者が固まった犯罪集団の派閥やろ
ビンデバルトもそうだったし、当時のアーレンスバッハはまともな奴らは排斥されてクズが上層部を牛耳ってる感じ >>989
普通の学生とかでもアーレンスバッハの妬み嫉みの話題多くない？
中央での神事で弾き飛ばされた時とかも
もちろん全員がそうではないと思うよ
これは偏見だけど京都人みたいな？
ちょっと違うか amazonの書籍の評価でも星一つ付けてる人がちらほらいるけどヴィル信者だよねｗ
>>982
鍛えようとしたらユストクスに他にやる事があるやろって指摘されて放置してなかったか？
ユストクスにしてみりゃ既にバッサリ切り捨てられてて手遅れと気付いてた訳だし >>990
京都人はあんな下品じゃないよ
嫌みをいうならもっと分かりにくく言う >>991
この巻数まで読んでわざわざ星一つけるとか暇だな しかしヴィルは完全にマインを敵視してるのに契約魔術は全然仕事しないのな
>>990
弾かれた学生は旧ベルケ地方の貴族で純アーレン貴族ではなかったはず
ふぁんぶっく5情報だっけ？ >>997
さすがに害しようとは思ってないからかな？ ヴィル、今回は「なろう版よりも」下がっただなぁ
戻ってきて頑張ってうっかりライゼガング回って、もう次期領主やだ
って流れだと思ってたのに、
戻ってきた段階で文句たらたら、次期領主になりたくない心境になる時期もまだっぽいし
lud20201215232412ca
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