小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して立ててください。
※前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 792冊目
http://2chb.net/r/bookall/1607319422/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ III、IV（※2020/12/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 5
・ふぁんぶっく 1 ～ 5
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 4
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 3
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 6
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 5
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&;gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&;cbid=2547419&csid=0 ギーべキルンベルガの慧眼が凄い
緩衝役としてフェルやハルトムート達がいるアレキは発展するだろうね
>>3 修正・追加
【本編】
・第五部 女神の化身 I ～ IV、V （※2021/4/10 発売）
【コミックス情報】
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！ 1 （※2021/3/15 発売） 実父のギュンターからも「忠臣だが胡散臭くて変人っぽい」と思われるハルトムート…
まあ本編後に顔合わせることは多分ないからいいのか。
ヴィルほんと良いキャラだな
俺の目はもう釘付けさ！
ヴィルの将来の嫁はキルンベルガかロウィンワルトかな？と思ってたけど、キルンベルガはアレクシスの報告で完全にヴィルを見限ってそうだから難しそうだ
ヴィルのやるべきだったのはギーべキルンベルガとかエルヴィーラとかこういう理性的で領主候補生を厳しいけど公平な目で見てる人達を取り込めるよう次期アウブとして相応しい行動をすることだったんだろうな
キャンプファイヤーは相応しい行動では無かったしその後の八つ当たりも相応しくない
それを自分で気付けないし助言してくれる側近も少ないししてくれた側近を八つ当たりで遠ざけてる
もうなんかもうどうしようもないよ
手遅れだけどヴィルにはリヒャルダを付けるべきだと思う
シャル計算高いなあと思ってたら可哀想なくらいのお姉様信者だった
ごめん
>>11
幼年期の筆頭側仕えは、ヴィル→リヒャルダ、ロゼマ→オティーリエで良かったと思うわ >>10
せめて北側のギーベ周りなら舞台再建のお話合いを餌に出来たのにな >>14
そうかな？餌を地雷さんから譲って貰った事をつつかれて爆発か当然だろうと胸はって顰蹙買う未来しか見えぬ アレクシスはいきなりローゼマイン呼び捨てにしてるしラン兄も公務中なのに呼び捨てにしてる
こうなるとイグナーツの件もミスてないな
>>7
ギュンターはプランタン商会専属の護衛になってるわけだろ
んで製紙や印刷出版に関するアレキ貴族とプランタン商会（ベンノ・マルク・ルッツ等が出席）の会議には
わりとよくハルトムートが来るらしい
会議がどこで行われるのか分からないが、店から会議場の往復に護衛のギュンターは随伴しないだろうか
平民の私兵が貴族参加の会議が行われる部屋の中まで入れるかどうかはなんとも分からんけど
扉の外で立ち番するんでも顔ぐらいはあわせそうな気はする ヴィルがギーベになったら簡単に乗っ取れそうだから送り込んでくる野心家もいるかもしれないぞ
乗っ取るのはジルがアウブ退いてからになるだろうけど
アレクシスはユーディットを嫁にしてギルンベルガに戻ったりしないのかな
>>18
そうか？
ヴィルを常に気持ちよくしながら自分の思惑通りに動かせるような女とか
前世でAV女優から銀座のクラブのママあたりまで上り詰めたようなある種のスペシャリストじゃないと無理だろ >>19
ユーディットって7:3ぐらいでアレキ行きそうな
キルンベルガ守るのは弟がやってくれるし
貴族院で優秀者とってるアレクシスは側近団解散しても騎士として城で仕事あるだろうし
ライゼガングの血縁でブリュンヒルデの護衛騎士もワンチャンあるぞ >1 乙
>>13
ローゼマインは、城に上がってすぐの時には貴族に睨みがきくリヒャルダがついてたから、探りを入れてくる自称親族とかから守られてた部分はあると思う
ヴィルにはリヒャルダみたいなうるさ方が必要だったと思うが、側近に叱られたことが無いヴィルにリヒャルダつけても、ヤサシクシテクレナイとか恨むだけであまり効果はなかったかも ヴィルを遠慮なく𠮟る事が出来る・出来そうなのは、フェルディナンド、リヒャルダ、ボニファティウスくらいか
ボニファティウスはクッソどうでもよさそうにしてたけど
>>7
アレキにいて事情を知ってる側近はエック、ユストクス、ハルトだけだから彼らの協力なしには実家に帰れないだろうし、それとなくコンタクトはとってると思う。
本編直後に髪型が変わってるし、フェルは酔っ払ってる。二人とも凄く嬉しそうだからなんとなく感じるものはあると思う。 >>22
ブリュンヒルデはヴィルの側近はまとめて嫌ってるというか怠け者とか無能者とか思ってそうなイメージある
とは言え、護衛騎士は必要だから、軍曹レオノーレによる評価次第だろうな リヒャルダに期待してる人は思い出して欲しい
リヒャルダも最初はマインにヴィルを甘やかすように言ったことを
ゲオやガブに同情するようなことを身内だけの場でもないのに口に出していたことを
そしてリーゼレータがリヒャルダのスタンスが少しおかしいと認識していたことを
厳しいことを言うリヒャルダですらローゼマインの私に対する態度は間違っていると言っていたのだ！
お婆さまを懐かしむ私に共感してくれたのだ！とむしろ自信満々になるだけかと
>>21
領外の貴族ならヴィルのやばさはよく分からんだろうから、騙されて婚約してくれる女はいるかもしれん >>25
隠し部屋から出て来て髪型が変わってたら、「冬を迎えられたっ！？」ってコル兄あたりが大騒ぎしそうだけど……
「俺もまだなのにいっ！！」（妹に先を越されたと思い込むコル兄） >>22
あの父ちゃん、娘が遠くに行くの嫌がりそうじゃね？ >>23
最初からリヒャルダ付けれてかつリヒャルダがヴェロに殺されなければヴィルは絶対マシだったと思うけど
もしくは最初からフロに育てられるか
７歳までヴェロのとこにいたヴィルは領主候補生としてはどう歩んでも何処かが不足もしくは歪んでる >>27
リヒャルダはヴェローニカ、ゲオルギーネの筆頭側仕えだったこと
忘れられがちだよね 貴族としてのおぼつかなさは元平民のロゼマも同じようなもので毒のせいで２年も棒に振ったけど、ヴィルは貴族院に行くまでの３年間で貴族の常識を教え込めなかったのだろうか
なんつーか、ヴィルってとことん師に恵まれてないのよね。
ヴィルに何かを教える人間が甘いか踏み台にするかの２択で、本当に成長を願ってる人間が皆無。
あげく本人もそれに染められ切っちゃってどうしようもなくなってる。
何だかんだと師にはもの凄く恵まれてたマインとは対照的よね。
エルヴィーラお母様がすごいのはもはや常識だけど
第二夫人腹であるアレクシスをきっちり守ったギーベ・キルンベルガの第一夫人もなかなかどうして立派な方だよな
>>27
＞そしてリーゼレータがリヒャルダのスタンスが少しおかしいと認識していたことを
おお、そんな事になってたんだ！見落としたかな？
どこの辺りに載ってる？自分も読みたい ユーディットはあんなに国境門に思い入れがあるのに、地雷さんが再び光を与えるところは見れないんだよな
後でキルンベルガの騎士に自慢されて泣きそう
>>38
書籍版で里帰りでキルンベルガまで同行になるかもしれん
無理ならイラストでこっそり追加だな >>37
(ふぁんぶっくです……ふぁんぶっくを読むのです……) >>40
ふぁんぶっく何巻目？
Q&A？SS?
気になるー！
探したいので教えて下さい！！ >>40
まだ読んでない…！あざす！楽しみ(小声) >>34
ローゼマインの覚束なさは違う社会形態での高度教育が大元で暴君気質を秘めてるヴィルとはまた違う ふぁんぶっくか
1以外持ってるけどSS以外は結構流し見してる
Q&A読んでるとだいたい寝落ちするから読み込んでないけど5のQ&Aは初めて面白いと思った
白の塔はいき過ぎだけどヴィルにとって少年院的なものがあればよかった
更生施設みたいな
>>46
一日神殿長効果はあったがジルヴェスターは反対したよな 神殿が昔のままなら神殿に入れればよかった
あるいは他領ならそうなっただろうがエーレンでは、そしてこれからの未来では無理という
>>46,48
確かに従来の神殿に代わる施設が必要だな >>27
ヒャ族「ヒャッハー！主をコロコロしてヴィルを甘やかすゼェ！」 リーゼレータが上級貴族じゃないってのもあるんだろうね
>>44
ありがとうございますっ！
早速読んできますー！！ >>51
思い入れのある故郷の風景と引っ越し先の風景は流石に似てても違うやろー
富士山を静岡側から見るか山梨側から見るかみたいな
リヒャルダがロゼマ側近から引いたのって、ホントにジルフロ側近が減ったからだけなのかね
時代の変化についていけなくなったのを覚ってしまったから……なんてのはセンチメンタルが過ぎるか >>27
> 情報豊富という点でリヒャルダに勝る方はいないでしょう。側近仲間では最年長で、
> 何事もよくご存じです。
> けれど、彼女は何に関しても領主と領地にとって良いか悪いかという観点で話をします。
> それに、領主一族の傍系として領主に仕えているせいか、家の存続についてはあまり意識が
> 向かないようです。
全然ニュアンス違うでしょ
というよりリヒャルダは領地にとってよくないと思ったらガンガンにヴィルフリートぼっちゃま
を叱り飛ばすんじゃないか？ ヴィル側近が調子乗りそれにつられてヴィルが怠け出したのがマインと婚約して次期アウブ決定になってからなんだよなあ
次期アウブ決定がなければアウブの子4人の中で傷持ちでアウブレース最後尾だったんだし
他領からの引き抜き防止の為の婚約だったけど魔力量考えれば釣り合い取れないんだから社交を頑張れば良かった話なんだけど
エーレンが鎖国モードなせいで政変後の魔力がた落ちに気付いてなくて大領地ならマインと魔力釣り合う領主候補生がいるって思い込みでさっさと婚約させちゃったからなあ
マインが魔力感知発現してから選びますで断れなかったのかな?
領地にとっての最適解はマインが領主になることだし本当に領地優先ならマインと婚約したヴィルのケツを叩くし
マインにヴィルを立てろ支えろなんて要求するはずがないのでは
リヒャルダの忠誠先は当代のアウブ・エーレンフェストだから
本社がやばいので出向先から引き上げるってのは自然だと感じたけど
最近の書き下ろしSSは本編の裏側にリンクしまくるからおさえておかんと受ける印象変わるな
バルトルトとか店舗特典のSS読むと読まないとで新刊での印象大分変わる
>>57
それはあなたにとっての客観的な正解で合って
頭ヒャ族のリヒャルダにとっての主観的な正解ではないだけなのでは >>55
「領地」じゃなくて「領主と領地」ってのがポイントなんだろうね
エーレンの血筋を凄く重要視してる
オズヴァルトよりはヴィルをビシバシするだろうけどフェルや地雷さんがポンコツなジルやヴィルを支える事自体は当たり前だと思ってる
だから実力主義できちんと競争させるとこまで持ってけるかは疑問が残る >>58
張り切って戻ったところ新しい第二夫人の寝室の準備を任されるリヒャルダ
こういうのがお望みですね！？ >>56
マインの魔力の高さを理由に他領との縁談を断りたいならマインを領主にしないのはなんで？って話になるもの
マインをどうしても他領に出したくないなら釣り合いの取れるフェルとの婚約一択だったし
他領に年齢差を突っ込まれたら私は養父としてローゼマインと子を成せぬような男に嫁がせるような非道はできぬ！
と養女を大切にしてる養父の顔をしながら魔力釣り合わないことも理解できんのかハゲと煽ればよかった
結局ヴィルを跡取りにしたいしマインも他領に渡したくないっていいこと取りしようとした結果が
マインもフェルも失ってヴィルも跡取りどころか領主一族からも出すことになる結末っていうね ヴィルが急に我儘に成ったように見ええるのは
ちょっと不満顔するだけで、何も言わなくてもシャルから成果奪ってきて
ヴィルを満足させてくれたオズヴァルトフィルターが無くなったからって言うのもあるんだろうなー
不満顔で良きに図らえしてたら、勝手に望みがかなったから爆発しなかっただけという
>>61
そのかわりジルを引きずっていってでも執務させる人でもあるわけでw 昔っぽい言い方をすればリヒャルダの行動はお家の為に～の信念で動いてる人
今あんまりそういう行動取る人あまりいないよな
一方でロゼマの周りはロゼマが大好きな人達の集団でジルのエーレン領主としての力量は微妙って思ってる人もいる
そんな中にリヒャルダがいるとあの婆さんって…って感じるんだろうなあ
>>64
ローゼマインを操ってるやつから引き離したろ！
↓
操り糸じゃなくて散歩紐ォ！
ヴィルフリートを操ってるやつから引き離したろ！
↓
あれ餌係やんけ！ そういえば中央行きの話ってリヒャルダは直接聞いてない側だよね
領主一族と、カルエル、当時のロゼマ側近だけが知っていたっけか
リヒャルダはもうジルフロ側近に戻ってるし側近にも秘密ということになってたがどうしたんだろうな
レーベレヒトはその後の動きからして知ってないと難しい気がするんだが
>>67
オズヴァルトを辞任させたとき、そばにバルトルトが残らなければどうなったかなぁ >>66
昔ながらのお家のために系家臣は直系嫡男がアレなら直系ぶち殺したり蟄居に追い込んで養子に継がせるから血統主義とお家のためには別よ エーレンが嫁取ディッターに負けてた場合でも、地雷さんの魔力感知が発現した時点で魔力が釣り合わない事を理由にレス兄との婚姻を破棄する事ができてたの？
>>71
ディッターで決まったことは覆せぬ！
というわけで誰かが血反土吐きながら魔力圧縮に励むことになったな >>71
ダンケルフェルガーはディッターの結果を神聖視してるし、あんな大勢の前で騒ぎになったから無理やろ
そもそも魔力目当てじゃなくて産業乗っ取りが目的だから子供が出来なくても問題無い でもディッターしてまで奪ったのに
釣り合ってなかったら白い目ものだよね
どうなんだろう？
産業乗っ取りのみ目的で魔力の釣り合わない相手に恥知らずな嫁盗りディッターを
仕掛けるのはディッターの神聖さを犯した扱いされたりするかもしれない
作者からヒントも出されてないからどーともなんとも分からん
歴史書の出版権はそれ単独賭けてディッターしてたし
産業が欲しけりゃ産業よこせディッターしろ、嫁盗り仕掛けたんだったら嫁と
してちゃんと子作りしろとならないか？という考えもありうる
>>71
クラリッサの時は原作本文で「課題達成したクラリッサだけが解除できる」って書いてあったから同じようにレス兄もできるんじゃね
ただしめっちゃ恥ずかしいことに成るだろうけど >>74
ダンケルではあきらめることが許されないからな
爆ぜて死んでもかまわないから圧縮しろということになっただろう >>68
レーベレヒトは知ってるでしょう。オティーリエが聞いてるし
リヒャルダもだけど、ロゼマの成人側仕えは側仕えとしての仕事はするし成人の立場からアドバイスもするけど
一方でスパイ的な面もある あの嘘つきディッターは実質的にエーレンフェストに危害を加える企みだったのによく国交断絶にならなかったものだと思う
魔力が釣り合わないって言ったところでレス兄より魔力低いヴィルが婚約者よりは同じ子供できないでも条件いいじゃんで終わるからな
同じ短小でも3センチよりは4センチの方がマシと
33%も長いぜ
>>81
お前散々ディスってたヴィルフリートと同じレベルに落ちるか？と両親に言われるんじゃね？ 最新刊とふぁんぶっく5読んだ
娘にパパの第二夫人と同じ境遇とかゾッとするって絶対無理って思われちゃうジルやべー
ヴェロはライゼに虐げられた可愛そうな守るべき女性って先代アウブの認識やべー
先々代が何のためにガブを上級に落としたのか理解してなかったお花畑やべー
夏の主退治がお祭り状態なダンケルやべー
貴族は全員鎧が盛装な戦闘民族やべー
リーゼレータの婚約者の親類やべー
どう考えても利のある婚約じゃなさそうだわ
アンゲリカは肝心なところは賢いな！
地雷さんの好きな色にベンノさんの安心する瞳の色も入ってるの確かによく目で会話してるもんな
>>78
オティーリエが側仕えになった理由は城での情報を集める為だもんな
ただ成人ではなくても本好きで出てくる側仕えってどいつもこいつも皆 曲者
業務の幅がかなり広いからそういう性格の奴でないと務まらないのかもしれないが なんつーかこれだけ負い目感じてたのが判明するとダンケル移住してもフェルは救えてそうな気がしてした
どうせ向かったのはロゼマ部隊とダンケル+半値損だし
ヴィルの側近は全員ヤバく特に文官ときたら
つまりトルステンもクズカス
ギーベの息子なのに狂犬に諭されるまえの次男以下なのはちょい情けないにょ
>>86
ファンブック未読なんだが
＞ヴェロはライゼに虐げられた可愛そうな守るべき女性って先代アウブの認識やべー
これやべぇw わろたw
基本、エーレン領主一族のアレっぷりは凄いね！さすが周りから相手にされ出なかった底辺領地！(皮肉)
守るべき女性がライゼをいびったりお家乗っ乗り画策してたの、どう思ってたんだろ？
全く気付いてなかったら、マジアレすぎるwww >>67
思わず笑ってしまったｗ
詳しく知らんやつから見たらどうしてこうなった！って頭抱えてそうだなー
そういう意味ではロゼマの餌は本だから簡単か >>92
昔虐げられてたんだから仕方無いとか思ってたかもな
まあヴェローニカの領主夫人入りは、ガブリエーレが領主夫人になってたらエーレンフェストはどうなってたかをよく表してると思う 新刊出るたびアレさがドカドカ積み上がるエーレンひでえなもはやお家芸の域ブリュンシャルメルヒお母様頑張れ超頑張れ
しばらく鬱展開が続く中、クラリッサにクスッとさせられるのは癒されるわ
>>92
これさー初めて読んだときは何でやねんって思ったけど
ヴェロの権力はアウブ第一夫人&アウブの母
だからであって実家も敵な状態だから結婚するまでは苛められて可哀想なシンデレラ状態で
ジルパパが保護欲感じてもおかしくはないのかなーって
ジルパパはお互い未成年の第一印象のままヴェロを守ってたんじゃないかなあ
ただヴェロが苛められるままのか弱いお嬢様ではなかったというだけで まさかあのオルドナンツがギュンターと口喧嘩して煽られて送ったものだったとは…
しっかしいくら職務として門を守る士長やってるからって無駄によその貴族（クラリッサだけど）に
突っかかって行ってたとか【マイン】が聞いたら卒倒するんじゃないか……
あと挨拶の祝福を送りたがるんじゃありませんwww
>>98
アーレンスバッハを後ろ盾にして領主夫人になったのが理解できずに
味方がいない孤立無援の女の子をぼきが助けるんだな！してたとしたら頭やばすぎない >>100
領主夫人になりおおせるまではアーレンは関係ないやろ
「エーレンフェストでは群を抜く魔力の豊富さから、次期領主の第一夫人となれるように教育を施されることになった」って書いてあるけど
これがアーレンの意向を反映したものって考えなんかな？ ギュンターとクラリッサでどっちがローゼマイン様を好きか対決とかして見たかったw
ギュンターが語るロゼマの凄さに共感し、「ぐぬぬ…やりますわね、この平民…」みたいなのとか
途中からギュンターもダームエルの話に聞き入ってしまったからなw
あと新刊のシャル視点を読んだとき、ジルがヴィルとロゼマを婚約させた理由のひとつはフロの立場を守る為
と言うのを見たときに「あ、ジルの中でこっちの比重の方が大きそう(しかも無意識)」とか思った
>>101
マイン「持ってきたメダルを黒の炎で焼かなきゃ」即死威圧 ようやく読んだ
5部書籍に一番期待してたヴィル組の動きがだいぶ明らかになってきて嬉しい限り
毎巻思うけどジルとマインの絡み好きだわ
マインとしてはともかくジルにとっては第二夫人に貰っといた方が最良だったのでは
>>106
身分のないエレベーター学園もの、とかだったらほんわかしそうな関係だよね 今更だけどアーレンスバッハはヴェローニカを押して何の得があるの？
合法的に搾取出来るとかそういうの？
>>107
ふぁんぶっくのどこ？
4の「第一夫人の立場ならば許容範囲」とかじゃないよな？
3はみコピペタの「ヴェローニカが権力を持ったのは、アーレンスバッハの横槍が入ったからです」ってのは先代が没ってからと違うか？ ヴィルもずっとフェルに教えて貰える可能性があったのに厳し過ぎて嫌だと避けたのだから教育者がいなかった訳ではない
受けた教育を自分の中で消化吸収出来なかっただけ
ヴィルも成績だけ見れば優秀だし一番足りない部分はフェルじゃあまり力になれないんじゃないかな
中立よりのライゼ系で最低でもオズ同等に振る舞える人が欲しいな…
と思ったらやっぱリヒャルダじゃねーかってなった
>>109
後押しってもそんな大した労力はかけてないんじゃないかな
アーレンから大した利があった訳じゃなさそうだし
ちょっとヴェロにあててなんか適当な貢ぎ物を上級貴族から贈らせるだけで売国奴レベルでアーレン贔屓な手下領地第一夫人が手にはいるならコスパ良いと思う >>112
シャルとメルヒの筆頭側仕えは優秀そう
というか今回のシャルとヴァネッサのやり取りが凄い好きだ
シャルは神事を通してフランと接して側近に対する考え方もちょっと変わってたのが良い方向に作用してんのかなと >>110
ヴェロが領主夫人になった背景に
ガブの勢力を引き継いでヴァロ派を作って大きく勢力をもっていたのもあるから
その辺でアーレンの介入はあったのではなかろうか
あと、実母が既に死んでいて母方の家の繋がりの薄さを補ったりとか
先代の葬儀が03年夏で、ゲオがアーレンに嫁いだのはアーレンとの関係が薄くなってきたから
関係を強化するというのもあって、それが前09～前08年だから、
先代没後以降なんかは、つながりはかなり薄そう
ゲオは関係を強化しようとしてくれなかったし >>112
フェルの教育（側近が地獄を見る的な意味で） >>115
ガブの側近達が反ライゼの中級貴族と結びついて勢力を拡大しつつあったのはわかるんだよ
だがそれって水面下でひそかにって感じだったんじゃねえかな
ヴェロが一大勢力となってる派閥を率いて領主夫人になりそうだったら滅茶苦茶警戒されそうやん
ましてやそこにアーレンが絡んできた日にゃ大騒動になってるだろうから先代のヴェロを見る目も違ったんちゃうかな お姉様とずっと一緒にいたい
離れてもずっとお姉様の妹でありたい
可愛い可愛いシャルロッテの本心を知ったらローゼマイン様大喜びだろうに
少し前まで親しい親族せいぜい異母姉妹程度の認識だったのにここまで慕われるのは姉冥利につきるだろうね
ゲオ出荷前からエーレンフェストは何かとアーレンスバッハを優先する売国奴だらけだったんか
>>112
領主候補生や高位上級貴族なら優秀者って頑張れば取れるものだからなぁ(主人の影響受ける側仕え除く)
ジルも一応本人真面目にやって取ってるし無能臭漂うフロすら取らないようにするのに調整いったほど
貴族院の先生もヴィルの学業は普通としか思ってないし優秀者を取るヴィルは成績は優秀ですは実はユルゲンの価値基準では不正確なのよね >>119
カブのときにアーレンの貴族はいってるしそりゃな いっそヴェロ外伝読みたい
多分悪役令嬢ものの王子NTRヒロインポジw
ヴェローニカは名前はずーっと登場するのに、本人の直接の描写はほとんど無いんだよな
逮捕前の城の中で威張ってる次期とか見てみたいわ
ダームエルとフィリーネは本編後もエーレンに残ったほうがいいような気がする。
ダームエルは平民兵士達に英雄のような人気を誇り、中級貴族並みの魔力をもち、ボニ爺から訓練を受け、文官業もこなせる。
フィリーネは地雷さんの方針をそのまま引き継いでくれたので灰色達に慕われ、文官能力はフェルや地雷さんから指導されてるので超優秀。
でもアレキに行ったら普通の文官や護衛騎士になるけど、行っちゃうんだろうな。
エグさんにヴィルの成績はロゼマサポートありきって思われてなかったっけ？
>>126
アウブからの庇護がエーレンとアレキじゃ段違いだからアレキ一択でしょ
ダームエルはロゼマからの信頼No.1騎士だし >>126
エーレンで昔のフェルみたいに仕事大量に押し付けられて顔色悪い生活してる未来しか想像できんわ >>63
その場合フェルが次の領主だよね
ジルもだけどフェルも嫌がるような アレキに行けば下級貴族なのにアウブの側近になれる
エーレンに残れば下級貴族だから上位の貴族からバカにされつつ使い潰されるだけだな
>>77
どんなに頑張っても釣り合うのは数年後
それにロゼマさんに釣り合うためには死ぬ思いして圧縮しないと無理らしいけど次期領主として執務をやるはずのレスには実質的に無理かな
魔力感知しない相手への求婚はダンケルとしては恥ずべきことらしいのでレスはどうするかな >>130
地雷さんの側近達は高性能すぎるからその中に埋もれていくという意味で >>134
二人が上級貴族もいる地雷さん側近の中で下級貴族で魔力は決して高くないのはエーレンのときからずっとだけど地雷さんは二人の魔力で能力評価してたっけ？
魔力とは違う面の能力を評価されてると思うけど >>135
魔力ではなく文官としての能力。地雷さんの側近達はフェルがいた時から神殿で業務してたから同世代の文官達とはレベルが違う。
それぞれがエーレンの優秀な文官並みなので >>120
ロゼマと釣り合うのはフェルとジェルだけ >>134
その高性能側近の中にダームエルとフィリーネも入っとるぞ
かたや側近の中で一番の魔力の緻密制御特化、かたや上位領地ダンケルの文官を圧倒する事務能力
…普通？…埋もれる？
本当に読んでるの？ >>133
自分で求婚しておいて魔力足りませんでしたなんて
白の塔どころじゃない大恥
瑕疵持ちということで次期アウブ下ろされるわ
領地全体の恥になる
レス兄がいなくなった後の領主によって歴史書に書かれる >>131
フェルはそれを理由に保護者会議で辞退してましたよね
でも多分ジルは知らないであろう先代との約束でフェルはアウブになるつもりがないのだから
フェルが自分はアウブになるつもりがないと主張すれば年齢差もないんだしフェルアウブは避けられたはず
フェルは自分が地雷さんに恨まれてるだろうと思ってたし還俗の時に地雷さんにお断りされてたから
歳も離れてる自分を婚約者にするのは可哀想だと思ったんじゃないかなぁ、と妄想 >>136
色々言い訳してるけどマウント取れるけど下級貴族だから安く扱き使えて執務能力高い人材クレクレにしか聞こえない
ただの領主候補生時代ですら側近が少なかったのになんで主がアウブになって信頼できる側近の絶対数が足りないって時期に
能力も人柄も知っていて来て欲しいと強く願われてる側近が向こうじゃ埋もれるけど
エーレンなら有能扱いされるから～とエーレン残留決めるんだよアホか なんか同年代のシャルもブリュンも未熟ながら政治家っぽいのにヴィル周辺だけなんか現実見えてなくてホワホワしてるな
側近が八つ当たりサンドバッグせなあかんとかD子みたいやし
ライゼ派も旧ヴェロ派も血統前提に絶対地雷さんアウブもしくはヴィルアウブだと思ってる層がそれなりにいてここは「話」をした程度では動かない浮動票ならぬ「不動」票なんだから自分の地盤が揺れた時真っ先に取りにいくとこじゃないのに
絶対動かない票を取りに行って失敗して感情爆発とか中立で様子見してたり実力主義でアウブ選びたかったりする取りに行かないといけない層に見通しの甘さと領主候補生としての未熟さを見せ付けただけになった
>>141
いやあフェルマイが婚約したらライゼ派が間違いなく助長してヴェロ派を蹴散らしフェルアウブコースが敷かれるでしょ
能力的にも問題ないはみんな知ってるし
その場合自分達がどう思っていてもジルとは対立することになるしカルは微妙な立場になってフェルには居心地の悪さだけが残りそう >>143
やっぱ一番お似合いなんやな＞ヴィルとD子 >>146
ジルパパとヴェロのようなカップルかもね 今はなるべくライゼと関わるのを避けてかつ避けられない時は嫌みを受け流す度量が必要だった
というかシャルは貴族院入学前から貴族達はどうせ色々言うと達観してるレベルなのに敵対領地で慇懃無礼な対応されたくらいで落ち込むとこ普段どれだけ褒める人間しか周囲にいないのか
プロローグとエピローグの側近がまともに仕えようとしてる二人なんだけど(本人達も力不足ではあるが)ラン兄の信頼裏切ってアレクシスに失望されてる
ギーべ落ちは領内の情勢を鑑みてっていうよりもしや領主候補生失格の証拠をアレクシスが揃えた結果なのではと思えてきた
>>144
あの時点でフェルマイが婚約したら、ヴェルはD子に婿入り確定だっただろうな
ジルやヴェロ派が抵抗しても、アーレンには逆らえない
問題児は追い出して、フェルマイは残り、次期領主はシャル
これがエーレンにとっては大団円な気がするけど物語としてはつまらないので、原作通りが良いかも ここまで周囲に感情を露にし負の感情に任せた行動続けてたら即レッドカードな社会に描かれてきた認識なのにやたら甘いな
貴族院3年終えた領主候補生なので一層
>>144
そこで謎に包まれたライゼガングを黙らせる秘策ですよ
ほんと何だったんだろ…地雷さんが読んでくれれば本編に出てたかもしれないのに >>149
フェルマイだったらジルフロの子供全員廃嫡コースでしょ
ライゼガングにとってはヴェロの血が入ってる子供は全部まとめて問題児だし >>149
大団円なんてとんでもない
それだとユルゲン崩壊待ったなし 側近の辞任/解任の差とか下手すると敵対勢力からそれすらも攻撃対象になるんだなってのも面白かったな
そこまでの攻撃力はないがトラウゴットの辞任を地雷さん攻撃に使えなくもないらしいしオズヴァルトは辞任すら使ってヴィルを旧ヴェロ派寄りにしていった
ギーべキルンベルガみたいな人が相手だと辞任解任以前に相応しくない領主候補生は側近から廃嫡に追い込まれる可能性だってあるのも興味深い
ギーベキルンベルガの情報収集能力が凄すぎて、作者が喋ってるようなご都合キャラに見えてきた。
>>152
フェルマイがシャルを補佐する状況下で、シャルを廃嫡に陥れるような策がライゼに可能かな？
ライゼはロゼマをアウブに望んでるだろうけど、
シャルを廃嫡に陥れようとしたら、ロゼマはその犯人に容赦なく襲いかかると思う フェルマイを婚約させてかつジルの子にアウブを継がせるのならフェルマイを二人とも上級落ちにすれば出来ないこともなかっただろうけどたださらにエーレン内は分裂する
それに上級同士の婚約なんて王命であっさり破棄されそうだからロゼマさんの入学年を遅らせて瑕疵もちにするくらいじゃないとエーレンでのフェルマイのんびりコースは難しい気がする
>>155
ええ？ユストクスやハルトムートと比べると情報収集力では常識の範囲内に思えたけど >>155
むしろこれだけ失点ばかり重ねるヴィルがご都合キャラでしょwww ヴィルがどういう経緯で次期領主辞退宣言に至ったのかは楽しみだな
ジルの子をアウブに と ジルの子達より圧倒的に優秀かつ魔力量も階級違いなくらい上な二人をエーレンに留めたいっていうのが土台無理な願い
ジルの子をアウブにしたいならどっかでフェルマイは出ていく事になるし留めたいならジルは自分の子をアウブにするのを諦める必要がある
>>157
そうなると魔力的にも足らなくなるし。
フェルが万一の時の中継ぎとして控える、何事もなければ次はジルの子が継ぐと宣言してもダメだろうな。
それにヴィルが婿に取られた場合、女性であるシャルのアウブ就任はもっと難しくなる。フェルがいるじゃんになっちゃうし、ジルが引退する頃にはメルヒが成長してるしで。 >>143
前ギーベライゼが亡くなればヴェロに恭順するつもりだったというのを言葉通りに受け取っていたからか
もしくはライゼの要求としてジルフロがオズヴァルドとほぼ同じ事を言ったせいでオルトだけでなくライゼも地雷さんの振る舞いを批判してると思い込んで今なら取り込めると思ったとか？ >>149
アレキルートがトュルーエンドなのは疑いようもない
あれ以外のルートだと平民の家族とは対等に会える機会は二度とないから
エーレンルート子供も産めない夫人ルートでさらにジルヴィル介護でストレスマッハ
エーレンフェルルートはそもそもない
エーレンでフェルロゼマだとライゼ後ろ盾でフェルアウブルートになってしまうから
それは本人の望むところじゃないしエーレンにいた時ではロゼマの大事さがわからなかった >>164
だとしたら論理的思考回路に問題があるよね
あれはあくまであのままヴェロの権力が続いたらの話で旧ヴェロ派が壊滅して更に地雷さんの価値が高まった状態でライゼがヴィルにつく意味がないのに >>152
ローゼマインは虚弱で子供をつくれるか不安視されてた状況で、ヴィルはともかくシャルメルヒまで廃嫡するのは、領主一族が減り過ぎてリスクが高過ぎる。 魔王ドナドナがなく
ヴィルと地雷さんが白い結婚ながら星結んでたらどうなってたんだろな？
魔王は神殿と城を往復しながら仕事と研究して
そこに地雷さんが里帰りな感じで
愚痴でも言いに来るような交流になってたんだろか
エーレンで二人は平和に暮らしましたってのはお花畑なゆるゆる二次くらいしか無理じゃね設定ガン無視しないと成り立たない本編は大団円だと思うから残留してエーレンに縛られたままの馬車馬から解放されて良かったなあと思う
>>160
次期領主辞退宣言もそうだけど、切れたナイフから抜け殻になった経緯の方が気になるわ
マイン失踪時でも成功体験とやらではっちゃけてたので、正直web版連載中の時は婚約破棄から兄妹に戻った時点で比較的収束しだしたと思ってたので
後々のふぁんぶっく辺りでヴィルの心の動きを時系列で公式に箇条書きしてくれと思うわ >>157
婚約の目的がロゼマを他領に奪われないようにするためだから
上級落ちは悪手だと思う
ロゼマを宝にしてフェルが守るという嫁取りディッターが日々開催されるなら、それはそれで面白いかもしれないけど ヴィルはあらゆる教育が凄く表面的になってしまってるんだよな
単なる学業は研究者でもない限りそれでそこそこの成績取れるけど人を相手にするとそれは通用しなくなる
ただこれはヴィルだけじゃなくはみ出すことをよしとしないエーレンの底辺貴族社会全般にある程度共通してるよね
クラリッサが来たときその後もう一回商人集めたり地雷さんとブリュンヒルデがスケジュール合わせる大変さを全く想像すら出来ず商人より貴族優先で頭凝り固まってる貴族いっぱいだったし
状況が変われば取るべき最善行動も変わるのにいつも同じルールで行動したがる
>>163
そうなんだよね
魔力が統治と関係ない世界ならなんとかなるかもしれないけど魔力第一主義で恋愛や個人的な感情がほとんど認められない価値観だから難しいんだよね
一昔前は日本でも結婚式当日に相手に会ったみたいなこと普通だったし家のための結婚にはほとんど誰も不満はもたないんだろう >>165
作者は王の養女コースも考えてたらしい
どんな構想だったのか気になる シャルロッテとヴァネッサのやり取りに心暖まったわー
嫉妬なのか羨望なのか考えるよう促したりなんかカウンセリングみたい
この辺の手腕はリヒャルダや半値さんの筆頭側仕えやユストクスよりヴァネッサの方が上だと思った
フロが結構無神経で色々見えてないのに娘のシャルが凄く感受性豊かなのはヴァネッサの成果だねきっと
>>177
腕吹っ飛ばしたくらいじゃ消し飛ばさない限り再生できちゃう世界だからたちが悪い
負けたら再選不可の誓約させられないと仕掛けてこないようにするには再起不能にしようとすると殺すしかないやん >>173
どうしてそういう行動をする必要があるのか現状を理解していないから、前例踏襲をしがちになる。
神の視点で状況が読めている読者と、事情をすべて把握しているわけではない登場人物の視点の差というものもある。
ヴィルフリートの意味不明な行動も、ヴィルフリートとその側近の常識と知りえた状況というものが理解できていないから、意味不明な行動に見えるだけである。だれがどんなことを常識と考えて、どこまで状況が見えているのか理解してないと、登場人物の行動なんて理解できないものだよ。 >>178
ヴァネッサはフレーベルからきた人かな？
元上位領地の側仕えなら底辺エーレンより質が高いかも >>178
人間的相談の出来る信頼関係
母性的な側面含めて女性のがこういう相談向いてるんだろうな
なおフロエグとかいうサヨナラさんクラスにダメな人たち
フロはともかくエグは王族とクラセンの教育本当どうなってんだろう？
この辺りになると本来国＞己、血族になるものではないのだろうか
にも関わらず結果として顔色の悪い王族まで保身に走ってたんだよね ロゼマがメルヒに対して「養父様の美点でございます」という口調になってるのに違和感
チェック漏れかな？
>>180
マインの明確な目標を誉められてたしね
寧ろヴィルは何かひとつでもないのか逆に
無かったからギーベ行きにして指示待ち人間にしたのだろうけれど
半値の時ならメルヒすら姉のような…みたいなうやむやではなくヴィルより明確に目標たてられそう >>175
その場合はヒルデブランドルートだったのかな～出てきた時ロゼマ用の王子かもと思った時期があった >>181
明記はされてなかったと思うけど多分そうかなと思ってる
メルヒの筆頭側仕えは確かフレーベル出身て出てたよね >>186
そうなるとフロもヴィルを見切ってるのかな？
将来のエーレン首脳には故郷の人材を入れて故郷への利を考えてるのにヴィルには一人も入れてない >>187
嫁入りに男側仕えを持ってこれなかっただけかも
昔から気になってたんだけど側仕えってどこまでするんだろう？
リヒャルダは三人のチンコ洗ったんだろうか 毎回思うんだがこのスレでヴィルを叩くついでにフロも叩くのってなんでなの？
>>187
入れようとして失敗したのか入れようとも思ってないのかどっちだろうな
せめてマーヴィンでもねじ込めてたらヴィルの惨状はもっと早く知れたと思うけど ジルの子3人の側近グループそれぞれの会話が見てみたいな。
>>187
ヴィルは生き別れたみたいな関係だよね
子供だから可愛いかもだけど親の愛という部分からするとシャルやメルヒとは明らかに熱量ちがうだろうな
どちらかというとヴィルマイが次代というのもイマイチと思ってるのかもしれない
鈍感なジルはその辺の女の感情わからなさそう ヴィルの側近に関しては、今回のプロローグとエピローグで中身が少し見えたけど、
シャルとメルヒの側近達はどんな感じなのか知りたいなー。
シャルがブリュンの境遇でゾッとすると言ったのってゲオの境遇まんまなんだよな
ゲオをアウブに出来なかったのはともかくせめてフロみたいに上位領地の領主候補生の第一夫人の枠探してこれなかったのかね？
次期アウブの第一夫人は当時のエーレンでは同程度の底辺しか無理だろうけど次期アウブじゃない領主候補生ならコンスがなれたんだし無理じゃないと思うんだけど
ゲオの希望を両親が知らなかったのか知ってて無視したのか知ってて叶えようとしたけど無理だったのか…次のふぁんぶっくで忘れなかったら聞きたいわ
>>193
メルヒ視点とかシャル視点のSSで多少見えてくるよ
側近だけってのは今のところないけど >>189
エルヴィーラをはじめとしてダンケル婦人やらフロより優秀、もしくはましな母親キャラがそこそこいるからでは
自分も拒まず妊娠とかフレーベルのくせにエーレン出身のコンスタンツェ以下ではと思ってしまったり >>189
そもそもの前提としてロゼマの母としての役割を全く果たしてないからでは？ >>192
姑に取り上げられて養育された子を自分の子と思えなくなる、なんてのは現代でも聞く話ではあるしな
敵の下から思いがけず手元に戻ってきたろくに躾られてないヴィルと、ヴィル(ヴェロ)の対抗馬として自分の下で育ててきたシャルメルヒならそら後者の方が可愛いわ >>194
想像だけど
ヴェロがなんとしてもアーレンとの関係を切りたくなくて押し込んだんでね？
ただ嫁にやればいいなら婚約者とそのまま結婚させてそっちに住まわせればいいだけだし
その場合近い将来に高みだったけど >>203
作者様に無理してお願いするような事でもないから、「きたらいいなー」程度で待ってるｗ >>204
毎回の書籍短編のリクエストはどっちにしろ何かしら書くんだから読みたいものリクエストしても負担ではないと思うよ
何十個もリクエストしてる人見るとちょっとどうかとは思うけど >>202
そうだとしたらそれによってヴェロの誇りであるアーレン滅亡ってカルマだね ヴェロにアレキ建国までの顛末を伝えて
ねえどんな気持ちしたい
>>208
ヴェロに限らずフェル陰謀論は色んな所でまことしやかに囁かれそうな気はするｗ だったらどうしたというのか、国はグルトリスハイトを取り戻し、両領地の仲は改善され発展していく
そこにお前がいないだけである
と言い返してみよう
ヴィルが祈念式で普通に平民対応出来たのって
平民が接待モードで気持ちよく持ち上げてくれたからなんだろうなーって気がしてきた
ギーベ就任で接待じゃなくなっても平民と上手くやっていけるんかねｗ
>>198
それはエルやフェルに遠慮してたのかもだし身近にいる実子により力をいれるのもわかる
そもそもロゼマさんほとんど城にこないし来ても話すのジルぐらいだし小難しい事業の話はフロには入れないだろうし優秀すぎて自分が教育という頭がなかったかもしれない
まさかあれほど優秀な子が稀代の常識知らずとは思わないのかも >>211
最新の穏やかモードのヴィルがどういう精神状態なのか次第だな >>212
にしたって結局マインを道具にしかみてないんだよなフロは
実子に向けた思いを少しでも回せていたらまた評価も違ったろうに
(ジルがある程度人として好かれる面はここにあると思っている) 新刊出て盛り上がってるな、カレンダーと抱き合わせにしたから届くのは2週間後だ
図書館から届いた1部と4部を読んで過ごすとしよう、
12月は忙しいからじっくり読んでいる暇もないからと言い訳を言いながら
>>208
正しくもないが
間違ってもいないwww >>212
いやいや地雷さんにフロなんて必要ないよエルヴィーラと過ごす方が有意義だし学べる
フロはポンコツ息子を地雷さんに尻拭いさせようとせずに自分で躾て下さい
ついでに夫の下半身と自分の下半身もうちょい躾て最悪のタイミングの妊娠くらい回避してください
他に何も役に立たないんだから 感謝はすれど自派閥に入れてわりと好きにやらせてるしそれでいいでしょって感じになるのも分からんでもないな
地雷さんが社交について教えを請えば快く引き受けてくれそうだけど当人がそっちに労力削く気無いし
>>218
こういうのって鬼女板のノリなんだろうか >>219
というかそもそもフレーベルからすら搾取されてるフロの社交学んで良いことあるのかな
シャルがちゃんとしてるのはフロよりヴァネッサの功績が大きそうだしそれでも上位領地との社交は難しいわけで ヴィルのギーベ落ちはフロの教育（）が失敗した結果っぽいのがなーｗ
無能やんｗ
って言うか、ヴィルの教育不足をネタにヴェロを追い落とす計画があったけど
フロはヴィルの教育失敗しても無傷なんかね？ｗ
フロはロゼマと距離を置いて接するようにジルやフェロがしていたっぽく見えるけどなあ
平民上がりなのはずっと知らされてないようだし
洗礼式の後って子供と接する機会が極端に減る上にロゼマ自身が神殿に籠もりがちだから母親らしい事なんて出来ないだろうと思うんだが
エルヴィーラみたいに出生の秘密聞いた上で実母になった人とは比べるのはさすがにね
>>221
変革するにしても現在の常識を知るのは重要だし
ちょうど今回話題にあがっていたブリュンのような人を上手く動かす言い回しなんかは学ぶとこがあるんじゃないかな
>>223
2年眠ってなければもう少し変化あったかもな
起きてすぐ貴族院で入る隙がない >>205
そっかー。
次回覚えてたら、リクエスト書いてみます！ >>188
乳母なんだから少なくともジルに対してはオムツすら替えてたでしょ。
「ちんちんを（物理的に）握られていた」となるとそりゃ逆らえなくなるわ。 書籍の段階でフロがすべきはヴィルをどうにかすることだと思うわ
妊娠もあのタイミングは避けるべきだったと思うけどやっちゃったもんはどうしようもないし
アレキ建領後もジルとフェルの繋がりが強いし世代交代後もシャルメルヒのどちらかがアウブなら地雷さんと繋がりあるからフロは逆にでしゃばらない方が上手くいきそう
こうなるとフロにジルはもったいないまである
ジル自体が有料物件とはとても言えないが、もっと良い女に惚れるべきだった
少なくともエルヴィーラみたいな力量があれば執務中に目を回したりはしないだろう
シャルロッテは好きだけど
>>225
それこそブリュンから学ぶのが良いのでは？側近として一緒に過ごすこと多いんだし
神殿業務に通商業務にと忙しい地雷さんがわざわざフロに会いにいって学ぶ意義は皆無だと思う >>229
いやージルも中々あれだよ？恋女房から鬼婆が子供取り上げてもそれで大丈夫としてるエネオさんだから…
本編終了時はまあ苦労してそこそこのアウブになったけど婚カツ時のジルにエルヴィーラみたいな才女な領主候補生が嫁いでくる事はないと思う >>220
ヴェロが言ってるって思うと
すごくよく嵌まってるよw >>231
ジルの中では実子よりフロが優先なんだから仕方ないよ
一応フロよりは領主一族としての責任感があるから領地のことを気にかけてるけど >>225
ユルゲンの「常識」ってそもそも迷子じゃない？
領地によって結構違うし領地の中でも人によって違うし
エーレンの第一夫人としてやってくなら旧ヴェロ派やライゼ派を良く読めてるエルヴィーラが教師役の方が良いだろうし
フロは元上位領地出身なのにエーレンの社交が上位領地に相応しくないって言われちゃってるんだからその辺も期待できないし >>230
社交の機会与える役割がでかいかな
地雷さんやブリュンじゃどうしても地雷さんがメインで動かなきゃいけない場しか作れないし >>232
いや領主候補生を極端に減らして礎のことなんかより自分の権力に固執してたヴェロがいうのはおまいうで全然当てはまらない
夫の第二夫人阻止という意味ではヴェロとフロ一緒だし
フロの妊娠に実際に苦言を呈したのはシャルロッテ >>219
それはお互い様というか、フロも製紙印刷業のことを理解してなかったからな
フェルのいない神殿で神殿長もやってて、それで妊娠したから社交やれでは…
自分の子供との仕事量の差を把握しないと。自派閥と言っても元々エルヴィーラの派閥だし
>>223
エルヴィーラは聞いたというより自分で調べたんじゃなかったっけ
そのあたりもエルとフロとの能力差が表現されてる感じがする。フロには側近もいるわけだし シャルはアレキに嫁入りしたほうがいい気がしてきたが、アレキ側に相応しそうな相手がいないのが残念だな
女性派閥まとめる役とかうってつけだし、エーレンより幸せになれそう
>>235
社交の機会っていっても地雷さんに必要なのは貴族院での社交の為の練習じゃん？底辺根性染み付いてるエーレンで底辺社交やっても意味がない気がする
やるなら実際の社交よりシャルや側近なんかといろんなシチュエーションや相手を想定した模擬社交みたいな方が良いだろ
その方がシャルの勉強にもなる >>237
エルヴィーラは平民の子供だってことは聞かされてるよ
自分で調べたのはどの平民かってことについて >>241
え、カルステッドの第三夫人の子として引き取られたでしょ？
平民出身なんて知る人間は少ないほどいいんだからわざわざ教えないよ >>222
ヴィルの教育係はヴェロだしな
フロが教育したのはシャル
フロの社交をロゼマに押し付けようとしてるが、フロの代行に適任なのはシャルだな
それに、ロゼマをエーレンに留めておくのはもはや無理なのは自明だし >>242
そのような事実はございません
誤った認識による誤った判断は反論にもなりません >>242
ローゼマリーに娘がいないことは知ってる
訳ありでフェルが頼む
作中で明言はしてないがこれでお母様は大体察しがつく 息子の嫁と初孫を殺されたのを教訓に全力で守りに入ってるエル母さまで始まって 他領の貴族のせいで娘をなくしたギュンター父さんが突撃貴族にガルガルして終わった
家族守ろうと頑張ってる新刊だったよ
>>242
え？え？第3婦人の子ってそういう体にしてってことだよ？ 何にせよエルヴィーラとフロでは立場違いすぎて
マインの一件に関しては力量を計ることできないと思うわ
まぁアウブ夫妻の諜報力はあまり良いイメージないのも事実だが。
平民あがりの噂くらいは聞いた事ありそう（？）
562話の「何という顔をしているのですか？ わたくしは貴女を引き取る時から、貴女が平民の娘だということは知っていましたよ。どこの誰の娘というほど詳しくは教えられませんでしたが、貴女が殊更大事にしている平民を調べれば何となく察せるものです」と「そんな混乱状態に、ヴェローニカ様失脚の原因になった平民の青色巫女見習いを自分の娘として洗礼式を受けさせるとカルステッド様が言い出したのです。すぐにアウブと養子縁組をするので、わたくしにはそれほどの負担はないと思う、とおっしゃったのですよ」をどう解釈するかってことなんかな？
>>243
ヴィルは７歳までは教育責任者が明確だがそれ以降が曖昧
ヴェロ失脚まで ヴェロ
ヴェロ失脚～教育不足露呈事件まで ジル？
教育不足露呈事件 フロが養育権返して貰うと言ってるのでフロのはず
ただしこの間ずっとオズはいる
今回 オズ アウト バルトルト イン
神視点ではヴェロがヴィルの土台台無しにしたの明確だがエーレン貴族的にはヴェロとほぼ同じ期間養育権持ってるフロの責任も追求する人はいそうだし実際にある程度の責任はある
後、ジルの責任も重そう あえてフロの擁護するならエルの娘ではないことはわかってもさすがに平民の子とはわからんやろと思う
エルの子でなくても貴族なら普通に知ってるはずの常識さえしらないというのは元領主候補生としては思いもしないだろう
これはもっと身近だったリヒャルダにも言える話で神殿で育ったからだけではないということを早く気付けてたら貴族の常識ももう少し教えられたかもだけどユレーヴェ2年で何もかもパー
どう解釈しても引き取る前には平民だと分かってた感じか
カルステッドの嘘を即座に論破して白状させるエルヴィーラを幻視した
>>241
Wikiはそうなってるけど、どこで明言されてる？割烹やふぁんぶっくなら追いきれてないけども
フェル＆カルが説明する時に平民とは言ってなかったと思うんだよなぁ
すぐに領主の養女になるとかフェルが面倒を見た子とかって説明はあったけど、それなら親は言えない
訳アリだけど貴族の子と思ってもおかしくないだろうし >>254
平民上がりの巫女見習い、ってフレーズはヴェローニカ派が連呼していたから >>254
>>250
>わたくしは貴女を引き取る時から、貴女が平民の娘だということは知っていましたよ。
>どこの誰の娘というほど詳しくは教えられませんでしたが
どこの誰の娘かまでは教えられてないが平民の娘とまでは教えられた、と読むのが自然でしょ >>254
ベンノさんは日焼け筋肉スキンヘッド
って言い張ってるやつみたい状態だぞお前 >>243
ライゼの古老の時、フロがバルトルト使って教育するからマインは手を出すな
とか言ってたから現在ヴィルの教育のの責任者はフロでしょ
そして、ヴィルのギーベ落ちがアレクシスに領主候補生失格の証拠を提出されたからなら
今やってるフロの教育に失敗したという事 >>254
もしかしてweb版の本編は読まない人？
それだとこのスレではネタバレてんこ盛りだから気を付けるべき
この先、ロゼマはグルトリスハイトを入手するんだよ
その後、フェルが殺害されそうになってロゼマが助けに行くんだよ >>255
それで平民の娘だと理解したのなら、フロが知っててもおかしくないと思う
>>256
いや、最初の説明はフェル同伴の時でしょ
で、その子を調べてみたら、騎士団で話題になった巫女見習いで、平民上がりとも言われていると
さらに専属調べたらって流れで、フェル＆カルから直接平民と聞いたかどうかは…
>>257
日本語でおk >>259
書籍も読んでる。最新刊はまだこれからだが
解釈の問題だから、それをネタバレとか恥ずかしいからやめた方がいい 自分で調べたのなら二行目の教えられませんでしたがではなくて
調べられなかったが、辿り着けなかったが、だろ
>>260
日本語でOKは日本語が分からない人が言ってはダメ >>260
ヴェローニカ派が平民連呼しているからヴェローニカ派の子ではない
ライゼガングの情報は自ら手に入る
この消去法プラスベンノさんにカマかけた時の反応じゃないの それにしてもなんでこんなあぼーんしとるんやこのスレ
>>263
時系列として間違いないのは、最初はフェル同伴の時に話がされたということ
その時点では平民と明言はされていなかったこと
これはWeb版でも書籍版も同じはず。あなたは書籍版読まない人？
>web版562話
はあくまで回想だからね。どう解釈するかって言ってる人は他にもいるし
>>264
最低でも日本語をきちんと書ける人が反論する資格があるでしょう
>やつみたい状態
ではねぇ… 最初は黙ってようと思ってもカルステッドの子じゃないって看破されたら
話題の青色巫女見習いって分かってるんだし真相バレるのも時間の問題で即ゲロってそう
>>270
もちろんその可能性も何も否定しないけどね
>話題の青色巫女見習い
その噂が大きかったのに側近も何人かいるはずのフロが把握できなかったのなら
やっぱりフロもフロ側近も無能寄りだったのかなと
まあ、それを言い出すとヴィルシャルの側近も知らないだろうという話かもだが >>268
562話のこっちはどういう解釈をしてるんかな？
『』内のセリフを実際にカルが言ったのか、それともエルヴィーラの意訳であって実際は平民とは言ってない、の二択になると思うんやが
もちろん他の解釈があったらそれを聞かせて
＞「そんな混乱状態に、『ヴェローニカ様失脚の原因になった平民の青色巫女見習いを自分の娘として洗礼式を受けさせる』とカルステッド様が言い出したのです。すぐにアウブと養子縁組をするので、わたくしにはそれほどの負担はないと思う、とおっしゃったのですよ」 ジルフェルカルの3馬鹿首脳会議からは直接聞かされてないでしょ
総合的な情報から「察した」が正しいような気がするな
後で裏を取ったから知ってたよって言ってるだけで
>>272
別にその二択でおかしくないと思うよ
どちらが事実なのかは自分も分からない
分からないから、予め平民と聞いていたと決めてかかってはいないという話 >>268
日本語理解できてないと言われて当然なのはお前だぞｗ
お前は反論する資格などないｗ >>268
562話では「どこの誰の娘かということまでは教えられなかった」
と言ってるから、その前文にある、平民だということまでは教えられたと解釈するのが普通じゃね？
まあ、法律の解釈とは違うから、普通とは違う解釈をするのも自由だけど ギュンター父さん
騎士を望んで、なれないなら兵士になると実家の仕事と異なる未来を切り開いた人だから、
やっぱり騎士にできる事に憧れは持ってるんだなとほっこり
>>247
全体的に家族や主従関係にスポットライト当たった新刊だった
ギーべとアレクシス お母様とラン兄の親子のやり取りもよかったしシャルと筆頭側仕えのやり取りや番長の忠臣っぷりが分かる裏側も良かったな
クラリッサは癒しだった >>277
うまくいけば孫あたりで
領主候補兼騎士団長が見られるかもなあ >>275
やつみたい状態くん、しつこいね
この日本語が正しいとでも？
都合が悪くなったら無視するような奴なら、反論以前にこんな所にいる資格はない
>>276
>どこの誰の娘かということまでは教えられなかった
誰に教えられなかったのか、にもよるんじゃないの
カルともフェルとも書かれていないからね。それこそベンノあたりかもしれないし
質問してくるなら、こちらが聞いたことにも答えてほしいね >>280
日本語が理解できないお前が反論する資格などないｗ
お前の都合はすべて自分勝手なものだからなｗ >>279
ギュンターとしては絶対に無理だった夢が、世代を越えて叶うかもしれないな
どっかの曾祖父さまのように固執する老害になったりしてｗ >>280
エルがベンノと合うのはロゼマを引き取った後だね >>281
もうそれしか言えないんだな… 荒らしと何も変わらんよね
自分勝手？お前が答えない以上、お前の都合でしかないわ
都合が悪くなったらごまかすだけの卑しいやり方だなーとしか思わん
>>283
ベンノあたりと書いたのであって、ロゼマに関わる人なら他の誰でもいいのでね
あと、調べたというのは何も自分で何もかもというわけでもないだろうし
少なくともギルベルタの名前を出されて、どんな商会かは把握していたのだから ギュンターとクラリッサの邂逅とかよくできてんなー
どういう風に話考えてるんだろ
ギュンターが門番っていう設定を何回も生かしてるの凄いと思うわ
>>284
本当に自分の都合だけの愚か者は愚かだな。卑しいのはおまえのことだろ。矢印は自分に向けろ
他人に向けた以上は嘘だからお前が叩かれるのは当然のこと
おまえの言い訳は全て反論になっていない
日本語が分からないくせに日本語でOKと言ってみたり資格はないと言ってみたり
自分勝手なオレオレルールは欠かさない。それがおまえｗちゃんと自縄自縛しとけよｗ
都合が悪いのも誤魔化しているのも荒らしなのもお前自身のことだと宣言を忘れずになｗ >>286
それのどこに本好きに関係する内容があるんだ？
お前のレスなんぞ半分以上がそういう感じだし、荒らし以外に表現しようがないね
さすがに粘着気持ち悪すぎるし、都合が悪くなったら逃げて勝ったということでお前の逃げ勝ちでいいぞ
これでいいよな？ いちいち草が多くて頭悪そうにしか見えんが、それでもお前の勝ちでいいからもう絡んでくるな
理解できたよな？ >>287
俺の勝ちでいい？はあ？ｗおまえが勝ってるところなんてひとつもねーだろ。頭悪すぎか？
日本語が分からないお前の自縄自縛なんて初めからすべてスレとは関係ねー話だわｗ
おまえが原因で 気持ち悪いのは当然の感情ｗ 俺らにとっては当然なｗ絡んでくるなとかまだまだ自分勝手ルールｗ
お前が他人のせいにする資格ねーわｗ頭の悪さも自分のせいにしておけよｗ >>288
だからお前の勝ちでいいから、二度と絡んでくるな
これにレスしたらお前の負け。レスしなかったらお前の勝ちでいいから。な？
これで理解してほしいもんだな
それとも、いちからか？ いちからせつめいしないとだめか？ 久々にフリーダの名前が出たら平民界では貴族と婚約したことになっててワロタw
愛妾じゃ外聞が悪いしどうせ平民のほとんどは貴族の婚姻ルールなんて知らないからそういうことにしてるのかな
ところで今更だけどフリーダって、
「目標に向かって全力を費やしているうちは大丈夫よ。その代わり、心が折れたり、目標を見失ったりした時に反動がくる」
なんて気休めにもならないガセビアをマインに吹き込んだのなんで？
大丈夫じゃないから魔術具欲しさに貴族の愛妾になったんだよねアナタ？ とモヤモヤした
>>289
頭悪すぎか？自縄自縛の自分勝手なオレオレルールばかりなお前が勝つわけねーだろ
お前にあるのは無理解だけ。説明を理解する能力も何も初めからないのがお前自身のすべて >>273
自分もカルが話したとは思えない派だな
エーレンでは優秀な文官であるエルが調べたという感じで読んでた 平民の青色巫女見習いをって言ってる箇所あるからなあ
まあジルフェルは言ってない
カルが言ったか近いことは言ってすぐ調べたとかかもだけど
書籍で多少言い回しが変更されるかもね
>>290
描かれちゃいないけど自分の体験談とかなんじゃね＞「目標に向かって全力を費やしているうちは大丈夫よ。その代わり、心が折れたり、目標を見失ったりした時に反動がくる」
魔術具持っててもうわやべえ溢れそうってなって「大金貨1000枚集めるまでは死ねねえ…！」ってなって落ち着いたってこともあるかもしれん
フロがロゼマさん平民だって知ってたら搾取＆教育放棄のヴェローニ化はむしろ当然な気も
エーレン一般貴族？から見た平民て同じ人間じゃなく家畜か虫くらいの存在だろうし魔力電池以上でましてや領主一族扱いなんて業腹でしかなさそうだ >>290
気力出してる間は魔力圧縮捗ってるから
丸っきりのガセではないな
貴族の子でも何か執着があれば魔力圧縮がんばれるんじゃないの
ヒルデブラントみたいに >>292
270が書いてるのに近いが
まずエルヴィーラが自分で調べて集めた証言を根拠にカルステッドを問い詰めたら
観念したカルステッドがゲロった、という流れを簡単にまとめたら562話の回想に
なるかもなー そろそろフリーダはフリーデナインヌに改名しないと・・・
>>274
レスさんくす
質問に返事もらってスルーはできんからお礼だけになるけど 3章プロローグのフェルディナンドからの説明に平民の青色巫女見習いが含まれてるじゃないの？
あそこに平民情報あってもエルヴィーラのセリフおかしくならんよね？
自分の娘でもローゼマリーの娘でもないと知ってて
神殿に青色巫女見習いは平民と言われてる奴しか居ない状態で隠せるような情報でもないし
フェルディナンドは最初から情報開示して協力して貰うスタンスだったし
槍鍋戦読んでて思うこと
「ダンケルが暴れまわれる事ができて良かった…」
>>282
近所のおばちゃん達に「またギュンターじいさんが叫んでるわ…」と噂される悲しい人になりそう… >>290
平民の立場で魔力・魔術具・身食いの知識を軽々しく言いふらせない（中央広場だったし）から、その場で話せる範囲を教えてくれたんだと思う
多分フリーダが祖父に報告して、ギルド長とベンノさんの交渉で、来る時にはギルド長所有の魔術具を使える算段がされた（引き抜き罠ありだけど） >>297
ローゼマイン様と語感が似てて覚えられやすそう ハルトムートが加護の再儀式で命の属性を得たのは貴族院で神事を執り行ったからなの？
>>305
敬愛するローゼマインのご健康を日々熱心にお祈り申し上げてではないかと 騎士と地雷さんが共通して加護をもらった退魔の神の理由もよくわからない
どこかで説明されてるのかな
先輩諸兄に質問なんだけど。
アウブ・エーレンフェストはどうやったら契約魔術をすり抜けてローゼマインを処分できるの？
>>308
毎度ごめんなさいっていえば質問できるかもしれないよ >>305
＞夢の神シュラートラウムのご加護を得た
寝言ばっかり言ってるから・・・ >>308
地雷は虚弱だから魔力の巡りを遅くする薬でさえ死にかける。
また、首を閉められてもたまたま首に鎖が引っかかったと認識する。
方法はいくらでもありそう。 >>308
自分で手を下さなければいいんじゃないかな 新たに退魔の神フェアドレーオスの加護を得た
・コルネリウス
・マティアス
・ラウレンツ
黒の武器の祝詞を唱えたターニスベファレン戦効果かな？
それとも旧ヴェロやゲオ派と対立してるせいかな？
>>308
契約魔術結んでない貴族を使えば
ラザファムとリヒャルダは結んでないし >>313
ターニスのときレオノーレはロゼマさん護衛メインであまり攻撃してなかったならそれだろうと思う
自分の魔力奉納してるしね 荒れてる時期のヴィルを見るに敵意を抱いただけでは契約違反にならないし
あの契約魔術は穴は多そう
害する計画を立てても実行しなければ発動しないんじゃないかな
縛りをきつくすると危険なのもあるけど、いざとゆう時の為にあえて緩くしてると思う
>>313
それもいつかききたいなあ
つか加護がどういう基準で与えられるのか知りたい
ダームエルさんは祈ってもないユーゲライゼさんの御加護があったりとそこ掘ると面白そうな匂いがする 緩くなければジルに契約させるなんてできないだろうし
フェルが文面はうまく調節したんじゃないかと
契約魔術の抜け道は結構ありそうですね。
身の回りの品や食器に毒を塗布しても直接的な殺害でなけれぱ契約魔術に抵触しないのかも。
現実の歴史でも毒殺が多用されてますし。
ローゼわんこがいなければ
ゲオ様の暗殺計画は確実でした
>>320
契約内容は「敵対しないこと」じゃなかった？
殺意を持った時点でアウトかと 新刊読み終わった
ギーベ・キルンベルガってあの時点であそこまで考えられる人なのに
どうしてロゼマが領主を狙ってるなんて思い込んでいたんだろうね
それともロゼマにこれ以上ないほどその考えを否定されたから息子との面会時までに考えを改めたのか
あとイグナーツの名前が一切出てこない存在の軽さｗ
オズヴァルトの件はきっぱり解任にしとけばあそこまで拗れなかったんじゃね
ヴィルの筆頭側仕えになってた時点でヴェローニカに忠誠を誓ってるも同然だろうに
>>320
そんで自分達の利益のために地雷さんを殺した場合、ゲオに殺される訳ですな
インガオホーやね >>323
いや、思い込んでたんじゃなく試してたのでは？ >>322
どこかで部下に命じれば契約魔術範囲外になるみたいな文を読んだ気がするけど気のせいかな >>324
ゲオより先にハルトムートに殺されそう
というか殺されるよりひどい目に遭いそう ヴィルフリートの意味不明な行動の描写は、勇者パーティ追放物の作品で度々閑話で語られる落ちぶれた勇者一行・・・と似た扱いに見える
本の付録SSトゥーリ視点はちょっと物足りなかった
トゥーリがベンノへの想いに訣別したのはわかったけど、ルッツの内面の掘り下げが……
ルッツのマインに対する気持ちをトゥーリに尋ねて欲しかった
一部の頃のマインに対する気持ちは何だったのか、例えば魔力持ちと平民では子が生せないと
どこかの時点で知って諦めたのか
恋じゃなかったとしても、じゃあどういう気持ちでマインを見守ってきたのか、心の変遷が
知りたかったんだよね
もしかしてルッツって初恋もなしで冬を迎えるんですか？
Web版627話の後でトゥーリがルッツや両親にチク……もとい報告するエピソードが
いずれSSで読めるといいなあw
ロゼマ以外の貴族なら、敵対する言葉を出さずに敵対する為の指令を出す言葉選びと、忖度させるのは上手そう
ルッツも初恋引きずってるの知ってるんだからね、ってトゥーリが考えるのは、どのSSだっけか
>>329
ルッツのマインへの感情は恋じゃないって作者が言ってるじゃない
普通にトゥーリに友情以上恋愛未満みたいな感情抱いてるんだから
結婚する頃にはトゥーリがそういう対象になってるでしょ WEB版の短編でルッツはずっとマインのことが好きでトゥーリもマインのこと大事に思っててってのはあったな。
トゥーリSS
平民の結婚も恋愛一択じゃないっていうか貴族と変わらないくらい殺伐としてるじゃん
地雷さんの周囲が特殊なだけだった
ローゼマインとしてだけじゃなくマインとしても恋愛結婚の夫婦の方が周囲に多いのに自分は二回も最低の婚約者を政略で宛がわれてそりゃ恋愛に疎くなるよね
恋愛感情なんて凍らせとかないと死にたくなりそう
てか平民も親同士の繋がり、社会的地位、経済力の釣り合いでの結婚が基本らしいから貴族の政略結婚とそんなに変わらない
ヴィルに文官6人も居た事に驚きだよ
実は側近に１番余裕あるのコイツじゃないかと思ったわ
>>338
でも旧ヴェロ派とそれに染まっちゃった無能中立が多めなのでここからいきなりアウブ側近に変えるとかは難しいんだよな （烏合の衆…）
ヴァネッサも昔から優秀だったわけでもないかもしれないけど
シャルの置かれた立場の揺れ動きに一緒に翻弄されもしてきただろうし
シャルが貴族院行くようになればローゼマインとブリュンヒルデから上位領地との社交を見て学び
新しいお菓子やリンシャン・本の売り込みなども身に着けてきただろうね
丸投げだけして自分らを成長させなかった連中とは違う
エピローグの「中立」を標榜するギーベ・キルンベルガの描写が好きじゃー
味方しない・断ったりするときの為に納得させる・筋を通せるような「情報」確保は生命線だもんな
>>338
6人も居るのに課長補佐代理心得のサポートもできないとは ラン兄がカルぐらい厳しかったらまた違ったのかな
ジルの時はヴェロはカルが勉強に連れ戻したりみたいなのは許容してたみたいだから
>>344
カルステッドもヴェローニカに「私の息子を勉強させる為とか言って無理矢理引きずり回すとはどういうことだ？」と言われれば打つ手はないやろ >>344
成人済みじゃないし筆頭側仕えとかでもないので無理そう >>338
それ新刊に書いてあったの？見逃してるわ。
６人いてハルトムート何人分なんだろうか。 カルやリヒャルダにちょっと厳しくやらせたら自分に反発したのでヴィルでやり方を変えたっぽい
結果はあれ
>>242
カルステッド宅でのお話 後編を読み直せ
勝手な憶測で捏造して場を混乱させるな
エルヴィーラは最初からマインが平民の娘と知った上で引き取ったと書かれてるだろ、どこの誰の娘というほど詳しくは教えられませんでしたともな >>347
アレクシスの所
文官が3人、文官見習いが3人居るとある >>347
成人文官3人 見習い3人
判明している上級文官が成人１見習い２って言う豪華メンバーなのでハルトムート0.5人分位は働けるんじゃない？ 文官が仕事しようとしてもオズヴァルトが周囲に押し付けるから仕事が回ってこないとかはありそう
>>338
地雷さんもハルトムート、クラリッサ、ミュリエラ、ローデリヒ、フィリーネ、ダームエルで6人いるから >>347
６人いておそらくハルトムート一人以下なのでは >>355
ミュリエラはお母様の文官だし
ダームエル… >>355
ミュリエラは最新刊で早々にお母様に譲ったようなもんだしなぁ
ローゼマインがエーレンフェストに居るうちは側近から外れたわけではないけど
主が不在になる次の貴族院でも言いつけられた研究を継続してたし ヴィルの文官６人でフィリーネ一人分も仕事してなさそうだよね
ミュリエラが入った当初あまりの忙しさに驚いてたけど
ローデリヒもフィリーネなめてたけど実際はダメだしされて教育中だし
フィリーネはなんだかんだフェルの仕事に耐えた実績だからな
クラリッサも速さに驚いてたし
>>361
あの子は書類仕事やってくれないじゃないですかあ >>364
エーレンフェストに来た時点のクラリッサは成人ほやほやよ ていうか多分ヴィルと地雷さんでは文官の仕事内容が違う
地雷さん 地雷さん自身が文官仕事フェル仕込みの成人越えなので本当に文官はサポートが主 薬も自分で作っちゃう
ローデリヒ 全然執務関係ない執筆が最も大事な仕事
フィリーネ 初期はむしろ地雷さんが教師役で最近は事務仕事とっても優秀(またしても執務と関係ない写本も仕事)
ハルトムート 地雷さんとは別に神官長の執務も情報収集もアウブとの連絡もあらゆることをこなすスーパー文官 十分凄いのだがフェルを目指して更に精進
クラリッサ 到着直後は城の執務(ダンケル対策) その後はダンケル籍故仕事が制限されてた模様 魔紙作りではサポートしたけどほぼ地雷さんがやった
ヴィル ヴィルの執務の補佐？薬は文官が作るらしい
ダームエルは歌って踊れるマルチタレントみたいだな
普通の文官は魔力求められるけど
地雷さん自信が文官兼任の上魔力余らせてるので
チーム運営と事務処理能力の高さで、そりゃ重宝されますは
中間管理職の鑑だな
イグナーツあたりは何度もダメ出し食らってもへこたれず報告書書き直してフェルに大変結構もらったり、
ドレヴァンとの共同研究ではロゼマさんからアドバイスもらったあとは成果出せたりしてたから
ちゃんとした師匠やお手本があればいい線いきそうな気がするけども
ヴィルの文官と言えば
2年時に学生の移動を終えた事に関しての連絡ミスをやらかし
3年時にも粛清やらで地雷さんも忘れてとはいえ、再び連絡ミスをやらかしたイグナーツ
魔力でごり押す研究なんかは地雷さんが自分でちゃちゃっとやっちゃうのが一番早いからね
大領地ダンケルの上級文官クラリッサでも本気の地雷さんの魔力量ごり押し研究ではそんなに役に立たないくらい地雷さんがぶっちぎっちゃってる
なので魔力のサポートより魔術具の作り方なんかを覚えててくれるダームエルが重宝される
アーレン行き直前のフェルの消えるインクもダームエルが教師役兼護衛だった
ダンケルとの加護儀式の質問の集計を見るに書類系の処理能力は
フィリーネ＞クラリッサ＞ローデリヒ≒レオノーレ＞ダンケル見習い＞ミュリエラ≒ユーディット
>>372
消えるインクは作り方見てた人がダームエル、アンゲリカ、エックハルト、ユストクス
引っ越し作業で忙しい二人を除いたらダームエルしかいない（シュティンルークはあの時は覚えてないからな） >>370
フィリーネに魔力で負けないとか言ってたばかたれじゃないか >>370
ハルトムートは元々別格としても
イグナーツのスタートのポテンシャルとしてはフィリーネやローデリヒと変わらない感じではあるから成長する環境と逃げ出さない根性があれば…
でも現状は下級文官かつ年下のフィリーネに魔力しか勝てない… 文官と言っても、
秘書的な才能と研究者的な才能ってベクトルが全然違うからね
一部マジ万能の人たちもいるけど
ちなみにロゼマは自分が忘れっぽいでよくポカするという自覚があるから、
毎回ちゃんとメモ取って、整理して清書するマメさがある
が、多分文官としては迂闊でポカも多いし、
研究のセンス(魔術具や魔法陣のデザイン)も無いので、
文官としての取り柄と言えば無窮の魔力から来る調合能力だけ、のような気がする
>>374
ダンケル見習いは武よりとそうでないので分けて考える必要がありそう
武よりでないのは武よりの手綱取ったり大量の事務処理したりしてそうだからフィリーネより事務処理能力高いかも
ただし武よりでも出来るようなことには出てこなそう ボニ爺はマインと一緒に執務した事あるから
ヴィルと一種に執務したらヴィルやその側近の無能具合が嫌という程目についただろうね
しかも叱責されても、孫娘可愛さで自分らに厳しくしてると思い込んで反省すらしないとかｗ
>>378
いや産業関係のバランス感覚は作中随一でしょう
そこだけはフェルすら上回る取り柄
商人聖女ですから あと、文官としての教育環境は、
フェルがいる神殿だけが格別なので、
フェルに揉まれているかどうかで、かなり使いやすさが変わるでしょう
なぜフェルはそこまで凄いかについては、
作中はマジ万能でしか説明がないので、よく分からないけど
>>380
ていうかボニ爺と地雷さんとヴィルで執務したことあったよ
地雷さんの文官(護衛騎士含む)の方が多く事務処理してたよね >>382
いやわかるでしょう
ヴェロから無能は死ねって言われ続けてたからだよ 433話読み直したけどあの時ハルトムートは領主会議行ってるな でヴィルの側近は全員いる
それでも事務処理能力は地雷さんチームの方が上だ…仕事しろよトルステン…
フェルは昔から勉強得意だったと自分で言うくらいだから
本当に必死でやってもダメな人はいるけどフェルの頭はそうじゃなかった
フィリーネは今回のお手伝いで評価爆上がりで争奪戦になりかねないんだよな
>>383
433話でその後の休憩でのヴィルのセリフで吹いた
＞「文官には普段からもっと仕事をさせねばならぬな」
育ってないぞ 事務処理能力は
ハルトムートとクラリッサ更にミュリエラも抜きのチーム地雷さん（フィリーネ+ローデリヒ+護衛騎士）の方が成人３人見習い３人のチームヴィルより上か
本当にトルステン君御仕事しましょう
>>384
一方で無能は死ね(というほどでもないが)っと言われたら、
拗ねたり、「冷たい」「思いやりがない」っと言い出す人も居たな >>388
そりゃヴィルが任された仕事なんてほぼないからね
ジルからも伝書鳩みたいな仕事しかもらってなかったし鍛えられる場所はない >>380
ハートマン軍曹の下で鍛えられた海兵隊員と、
部活の延長線上で育ったラグビー選手を一緒にするようなものですよ >>384
5-3の書き下ろしでヴィルが「なぜ叔父上はローゼマインにだけ最優秀を求めたのか」と不信感もってたが
てめーが懐かしがるお祖母様が叔父上にそうしろといじめぬいたからだよと誰か教えてやれ >>381
相手が金粉だかた通じる、のような気もするけどね
相手がフェルとか、ダンゲルやドレヴァンなら、
こう上手くいかなかったような気がする >>368
狂信者は戦闘ではダームエルにも勝てることもあるらしい >>394
ディッターで勝った上でという条件つきだが
ダンケル相手の出版絡みは二度とも相手がビビる程度にはエーレンの要求を通すことに成功してる
フェルはあれで最終的にだいぶマインに甘いからどうだろ… >>386
ふぁんぶっくでフェルはアダ宮では勉強させてもらえずペンも渡されなかったってあってよく半年ぐらいでフェシュピールやなんやら追いついたなあと感心した 地雷さんの能力の真骨頂は相手の望むものを的確に繰り出して誘い出すことだから
家族同然とか本物のディッターとか
>>383
その時はマインがヴィルにも出来そうな仕事を振り分けてたから
ボニ爺にはヴィルのダメさがわからなかったんやろ
その時マインはヴィルが加わると余計大変になると思ってたから
ヴィルの能力はお手伝いレベルにも届いてない可能性がｗ 地雷さんの文官能力
事務仕事 神殿長職務の執務をひとりでこなせる(成人並み)
商業関係 成人並みというかエーレンでは地雷さんしか出来ない仕事多数
魔力関係 調合能力はヒルシュールも認める 研究者としての才能は皆無 ただし領主候補生として研究者を使う能力は高し
こんな主の年上の文官になろうと思ったらハルトムートやクラリッサみたいな狂信者じゃないとプライドズタズタになるね
>>398
そのあたりからも教育に時かけロゼマ居たんじゃないかってなるよね >>397
ふぁんぶっく5
魔術具使用と魔力のゴリ押しで勝てる時もある、だっけか >>401
そういう意味でマインはヴィルを婚約者として十分に立ててたんだよな
だってすぐそこにいたボニ爺にヴィル陣営がお手伝いレベル以下なこと悟らせなかったんだから >>396
ダンケルに対しては文官的な交渉ではなく、
肉体言語と言うか、ディッターによるお話し合いなので、文官能力と関係なさそう
フェルに関しては、例えばエーレンの礎の存続関連のことで、
同じような交渉をしようとしたら、容赦しないというか、
抹殺とか監禁とか、そういうことになりそう >>406
立ててることをアピールしないと鈍感な人にはわからないんだろうね
ただ木札の高さみただけでもわかりそうな気はするけどどうなのかな >>402
秘書業務 独自の分類方式や計算方法で分かりやすく情報を整理
情報収集 報酬を出す調査方法で他領の情報とかも集まった。あと何か王族の情報とかももってくる
商品開発 思いつけばこの世にない商品や魔術具、料理のレシピなんかを作っちゃう >>407
これ？
ボニファティウス視点は読みたい
次がバルトルト
702:この名無しがすごい！ 2020/12/11(金) 02:26:39.05 ID:5DGUzuOC
5-5のプロローグ視点の予定が
ジルヴェスター視点のわがままな息子
ボニファティウス視点の役に立たないヴィルと側近
バルトルト視点の操りやすい主
の三択やで >>413
視点がその人物と言うだけで内容は不明だよ
その通りの内容も入ってくる可能性は高いけど ヴィルの側近はお取り巻き集団で、将来アウブを支える組織には足りない印象
ラン兄・アレクシスはその辺りも含めて、ヴィルがアウブにならない方が領地のためになると判断しそうな気がする
側近からもアウブになる能力がないと諭された結果が5年生のヴィルだと予想
オズヴァルトが素晴らしくガンだった。なろう読んだだけだとここまで腐ったリンゴだとは思わなかったよ
>>413
まさにこれやん！ありがとう気づいてなかったわ >>378
文章の翻訳や編集能力はすば抜けてるだろ
計算能力も高いし >>415
少し距離を置いているのが今のところ騎士だけなのは
偶然か、オズヴァルドの洗脳が行き届きにくかったのか >>416
それ自分がテキトー予想で書いた奴や
作者の11/10の割烹では
＞プロローグ……ジルヴェスター、ボニファティウス、バルトルトの内の誰か。
でヴィルに焦点当てるとこんな感じかなと ヴィルの惨状はヴェローニカとオズヴァルトのこいつら二人が癌にも程があった
>>419
適当でええよ
ジル視点なんとなくウザいし
バルトルト視点は暗そうだから特典にして読みたい人だけ読めばいい
脳筋っぽいボニ爺が実は事務仕事できて…って話が見たいわ
たぶん和むはず ボニファティウス様の冴えわたる勘で事務処理が捗っております
>>422
「承認！承認！承認！…む？この書類はなんだか怪しい気がする。文官！確認を！」 >>419
なんや適当予想かいwww
でも予想当たるように神に祈り捧げとくわw >>418
騎士団は比較的実力重視なので、騎士はオズ洗脳されにくいかもしれないですね
その上ヴェロ派でなく、親がまともだし 次期領主教育の担当ボニ爺の厳しさにヴィルは早速不満たらたららしいけど
ボニ爺のブートキャンプとフェルの超スパルタ教育どっちが厳しいんだろう
>>423
wwwww
…でもイルクナーからゲルラッハの不穏な空気が分かるならあり得そうでコワヒw >>427
大声で叱られるのとネチネチいびられる二択だな >>427
執務教育のレベルは教育者本人のレベルが
フェル>>>>>ボニ爺なのでフェルの方が厳しそう
多分フィリーネとかローデリヒがヴィルの教育現場見たら「え、ヌルイ…」ってなるレベルでは
ちなみにハルトムートの対メルヒ側近スパルタ引き継ぎがフェル未満ボニ爺以上な予想
ただし騎士教育はフェルもボニ爺も同程度に厳しそう >>429
フェルはネチネチなんて時間の無駄なことしないだろ
心底蔑んだ目で一言 「使えないな」
これで終了よ >>408
あった
勝てることもあるってことは通常はさすがに騎士が本職のダームエルが勝つのか
良かったつまりダームエルは文よりの騎士なだけで文官じゃないぞ！ >>433
ダ…ダンケルでは「武より」と呼ばれるには騎士見習いと一緒に訓練できるレベルじゃないと駄目なのでちょっと特殊だよ… そもそも魔力豊富な上級貴族と元々最底辺レベルの下級貴族を比べるのがおかしい
それはそうなんだが
ハルトムートでも魔術具駆使して魔力ゴリ押しでなお勝つ確率低めなんだし
「魔術具は自前で準備すること」という条件つけたらオズヴァルト、トルステン、イグナーツあたりがダームエルに
勝てるビジョン無くない？
（リヒャルダは勝てるイメージある）
フロさんよりエルヴィーラさんの方が領収の妻に向いてる気がするだけど気のせい？
膨れっ面になって拗ねるメルヒが癒しｗ
このまま真っ直ぐ育ってほしい。
まあ普通「勝てることもある」って表現は
勝てたらラッキーぐらいの勝率だわな
テラフラム毎ターン投げてもそんなに勝てないみたいな話なのか
勝てる確率は0%と表記されるが、ユルゲンシュミットでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で勝てる
ハルハルとクラリンは最終決戦の激戦地にまで地雷さんと一緒に乗り込んでいったからな
グリュンにもビビって固まった文官が中央騎士を相手に魔術具で戦ったのは見事な成長ぶりではあるな
地雷さんの雷魔法をサポートする姿はRPGなんかのボスキャラにくっついてくる下僕っぽかったけど
>>437
フロは第三夫人の娘で第一夫人としての教育なんて受けてないだろうからしゃーない
上位領地のフレベから政変前の底辺エーレンに第一夫人になれるならって嫁に出されるくらいだし
ジルを押さえられる偉大な能力持ってる姉さん女房っていう設定が最後まで行方不明だったな ハルトムートは文官としては最初からそれなりに優秀だったけど地雷さんにつくことで武力が進化したな
>>443
言っちゃあなんだけど第三夫人の娘でアウブ第一夫人ならいいよって条件でってくくるとガブ嫁入りと一緒なんだよねえ
ガブと違うのはアウブ夫人として失格とされないくらいの能力があるのと惚れ込んだのがエーレン側ってとこか 早いうちに地雷さんにつく≒フェルにつくでもあったしね
文官とか騎士とか側仕えとかの固定業務を超えまくる人だらけ
側仕え卒業の文官にして単独戦力でもあるユストクスが師匠になったし、側仕えと文官を兼務する平民を目の当たりにするし
側近もそうあって当然の空気をフェルマイ周囲は全員で作ってた
五部のⅤの予告って書籍のみで追ってる人からすると
なんでこうなったって感じの急変な気がするな
巻末予告のことなら割と当たり障りのないレベルでとどまってる気がするけど
最初からフェルディナンドとローゼマインを婚約させてたら諸々の面倒事は大幅に減ってたかな？
特にフェルディナンドのアーレンスバッハ行きとローゼマイン中央取り上げ
この時点ですでにこのクソ具合まだ八つ当たり成功体験に拒否権なくドナドナ地雷さんにエーレン見捨てる発言金粉に売り飛ばされるのにフェルが好きなの自覚せーやとかまだまだ底が知れないポテンシャル
ヴィルすげえな嫁が不幸になる確率とんでもねえから一生独身のほうがいいんじゃね
皆さまの、能力分析に対する考察を読んで思ったこと。
フェル様以外に領主、文官、騎士の3コース最優秀を取った学生は、いなかったのではないか？
ひょっとしてフェル様以降、地雷さま登場まで、2冠最優秀獲得者すら現れなかったんじゃないかと。
1年生で騎士コースの座学を全て自習した地雷さまは、身体強化を駆使して本気で取り組めば、3冠取れそうな気がする。
>>452
建国１万年もあったら他に１人くらいは絶対いると思う >>452
昔は地雷さんみたいにシュタープ何本も呼び出せるツェントがゴロゴロしてたらしいしツェント目指すのが第一目標だった時代の領主は文官と騎士の能力も高かったんじゃなかろうか
王族の開祖の姫様もヴァイスとシュバルツを作る能力があったし
聖地が荒れるくらい戦闘してたみたいなんで昔の宝取りディッターは今より更に激しいそうだ >>450
エーレンにいる状態ではフェルが絶対にその話は受けないから
まず前提条件から成り立たないんじゃね？
>>452
ローゼマインは騎士コースを選択は出来ても
体力的にも興味の方向的にも他の屈強な男子（ダンケルとかダンケル）
を押しのけて最優秀を取るのは厳しいと思う >>446
え？ガブって第三夫人の娘だった？
同母の兄がアウブだったから第一夫人の娘にも関わらず魔力低いんだと思ってた >>452
多学科同時履修は魔力量が影響大きそうだから近年では居ないと思うわ
神殿で神事やって魔力量が多かった時代ならフェルレベルの魔力量がゴロゴロ居そうだけどその頃って今の形の貴族院が無さそう >>450
この話の非常に厄介な問題として、本編の通りに進まないとユルゲン崩壊が待ってるということ
これ抜きで語らないと始まらない
この話は前提条件が難しいなあ。
フェルがライゼの姫を貰うから、フェルのアウブコース一直線なんだよね。
それを嫌がったからエーレン内でフェルとロゼマがくっつかなかった訳で。
とりあえずヴィルは廃嫡か白の塔。 >>455
婚約を受けたことで生じる政治問題もジルが覚悟の上なら受けると思うよ
フェルがなんであの婚約受けなかったかって言ったら結果的にジルの意向に沿わない結末になるから
だから覚悟の上で婚約打診をしたのかと聞いたしヴィルを跡取りにしたいならヴィルと婚約させろと言った >>457
貴族院になる前の聖地のころは、学業ごとに最優秀が～とかやってない気がするね
基準はすべて神事だろう >>455
実戦での地雷様の活躍をみると、もし棋士コースをとったらと期待してしまうのは、私とルーフェン先生だけか(笑) アホ典女王は二冠獲得しててもおかしくないような気がする
>>459
先代の遺言が「エーレンフェストとジルヴェスターを頼む」だからなぁ
その遺言に背くことはできないから、ローゼマインを娶ってアウブになることがはたして…… >>457
>>460
うん、うん、そう思うよ。大昔は貴族院そのものが無かったしね。
本来、領主候補生は調合なんてしないから、文官の最優秀はとれないだろうし。近年は複数冠保持者は現れなかったろうね。あ、案外、レスティラウトは、本気で勉強すれば、領主候補生と騎士コースの2冠とれる才能はあったのかも。 >>459
ジルは王族の横やりが入るまではヴィルを次期アウブにしたかったし
ローゼマインを平民だと知っているし、フロの立場が悪くなるのも避けたいしで
>>450の言うように「最初から」はどうしたって無理じゃない？
ゲオもD子もいなくなったアーレンスバッハを2人で建て直す（実質乗っ取る）からこそ
「好きにしろ」になっただけで ジルに対しては二兎を追う者は一兎をも得ずって言葉贈りたい
>>459
ダンケル騎士たちに時駆けした地雷さんと遭遇した記憶が蘇ったってことは
すべてが終わった後のフェルも実は地雷さんが最大の恩人であったという真実を思い出すんだろうけど
知らなかったとはいえ結果的に自分のすべての女神になっただけじゃなく子供の頃からの命の恩人だった地雷さんを領地とジルのために犠牲にするところだった心境は複雑なものにりそうだよな
フェルは神に助けてくれと魔力奉納しまくって祈ってたらしいけど地雷さんが転生した原因て望みを受け取った神々の誰かによるフェル救済のための人員確保だったりして >>450
ちょうど今、audibleで領主の養女の1巻を聞いている。
ジルベスターとカルステッドが、地雷様をフェル様の嫁にどうだろうと冗談で笑いあっているシーンがあった。
数年後には「そんなことをしたら、ジルベスター、お前の子どもが領主になる目がなくなるぞ」になるのを教えてあげたくなった。 領主候補生で騎士コースの講義つまみ食いはそこそこ居るだろう
ボニ爺もそうだよね
3コースともなると期間外の受講が要求されるみたいなので
そこまで行くとどう理由をつけて3コース取るかって話になると思う
落第の人がいたらついでに俺もと言いやすいがいなかったら「教師を趣味に付き合わせるのか？」とか言われる可能性も
色々と勘違いしてた
ヴィルとロゼマの婚約はロゼマを他領に渡さない為だから
別にフェルがアウブになることを了承したらフェルとロゼマをくっつけても良かったんだな
あとはメルヒにしっかり教育を授けて、フェル→メルヒとアウブを引き継いだら、ジルもにっこり？
まあライゼがまたキレるだろうけど、フェルが押さえつけれるだろうし
>>466
そうね
フェルと地雷さんの方が優秀だけど自分の子供をアウブにしたい
でも優秀な弟も養女もエーレンに居続けて俺と子供を支えてね
これでは無理が生じるのさ >>470
いや、フェルは期間中に３コースやってそれ以外の滞在は研究と予習らしい >>472
えぇと、ロゼマをトラ夫の養子にしてグルトリスハイトを取らせるのが目的だから…
それを防ぐにはアウブのフェルが取り方を教えるしかないな…すげぇ怖いけど
全属性シュタープ持ちが殆どいないから、
結局トラ夫がフェルにツェントやってくれとか言い出して、ラオブが暗殺しに来る…かな？
もうわかんぬえ…本編のバランスが絶妙すぎる >>475
短絡的に考えればグル典を完全な物にして礎も染めて金粉に「お前が表でツェントのふりをしろ。断るなら王族の過去を晒す」で良かった気がする >>475
細すぎる綱渡りを渡り切ったのが本編だしな >>464
あーダンケル忘れてたわｗダンケルは近年でも多重履修居そうだね。騎士コース取る為に回復薬ガブ飲みで魔力使いそうｗ
・騎士と領主候補生
・騎士と文官
・騎士と側仕え
最優秀2冠は領主候補生しか騎士本職に勝てる可能性が無さそうだけど、優秀者なら絶対評価だからちょいちょい2冠も居るかもしれんね >>452
そんなことをしてたら本を読む時間がなくなってしまうじゃないですか 複数の学科はメインの学科以外に自分の受けたい授業だけ受けるみたいなは
そこそこいるんじゃないかな
グンドルフ先生は領主候補生+自分の興味のある文官コースの授業を履修だよね
地雷さんはや司書したいなら文官コースも全部受けろと言われたからで、
ユクストスは領内で文官としても働けるようにする為に文官コースとっただけで
>>481
騎士団に入れなくてディッターにも出れなくても騎士コース修めて資格だけでも取りたがる奴は居るだろ多分
ダンケルだしｗ シャル視点SS読み終わった
ブリュンが想像してた以上にロゼマさんの事好き過ぎてて尊い
ロゼマさんの中央行き聞いた時ブリュンは内心絶望してたんかな
あそこまで散々貴族院でやらかしたらマインの中央行きは全く想定外でもないんじゃない？
それも側仕えで間近で見てきたわけだし
>>486
領主候補生は婚約以外では中央に引き抜かれる事は無く当時はヴィルフリートと婚約中だから王族はかなり強引に横紙破りした事になる
礎が枯渇寸前な事とグルトリスハイトの事を知らなければ、王族が自分で決めた法律を自分で破るなんて想定はなかなか難しいんじゃね？ マインの中央行きは本来は有り得ないのよ
領主候補生って身分だけで本来は中央行き不可だし
支部は番長もだけどコルレオもそこそこ叩かれてて逆行ものだとこの3人は側近にしたくないからイラネってされてるのわりとよく見たな
厳しめ小説よりの話書くひとのロゼマってすごい器が小さくてネチネチしてる
>>487
領主候補生は
×婚約以外
○結婚以外で中央へ移動できない(by ツェント・ゲゼッツケッテ）
王族「養子縁組を解消！上級に落として中央に移動や！」 >>486
おっさんの第二夫人になってまでロゼマさんの側で一生仕えようとしてんのに中央行きとか想像もしてないでしょ >>490
それを許すとその法律はただの紙切れと化するんだよな
生粋の領主候補生も上級貴族と養子縁組させて取り上げる事が出来てしまう 王族の養女の結論が第三夫人なんだから
歴史的に見てもありえないくらいの横紙破りでしょ
第二夫人と結婚
第一夫人と婚約
第一夫人に同居を急かす
第二夫人懐妊
第一夫人と結婚
第三夫人候補(見た目幼女)に粉かけ
これは第一夫人がドアマット扱いでキレても無理ない
エグに婚約を申し込んでる時はナーエは懐妊しなかったのにアドルと結婚してからはすぐに懐妊したから、エグのためには我慢出来てもアドルのためには我慢できなかったってことだよね...
二冠三冠は普通にいただろうが卒業まで連続最優秀はさすがにいないだろう
領主候補生と側仕えコースって精神的に両立が難しそう
フェルでさえあきらめたのも頷ける
アドにはあげてない求婚の魔術具までロゼマにはあげてるしなぁ…
あきらめたも何も、領主候補生が側仕えコースはどう考えても履修不可でしょう。その上がいないし。
上級貴族が主宰して領主候補生がせっせと働いてるお茶会とか無理でしょ
上級貴族の側仕えは領主一族に嫌われたらどこにも働き手が無くなりそう
最新刊ゆっくり読んでやっと読み終わったわ
クラリッサ⇔ギュンター＆ダームエル良かった
城で誰にも仕えないリザーブの側仕えかなぁ…
あとは同格の親戚の子の教育係？
その親戚が受け入れてくれればだが
ロゼマ側近前のオティーリエとか？
ライゼ系でヴェロに嫌われそうだし主は居たんだろうか？
>>501
ジルが在院してた時期なら可能だったでしょ
まあそれもジル成人とともに不可能になるけど
でもそれはほかの上級側仕え履修者にも言えることで
トップに近ければ同じ不都合が付きまとうことになる
何らかの救済制度、というか抜け道があると思うけどね
まあ、描かれてないからわからんね >>452
文官、騎士、側仕えの3冠とかはどうなんだろうね。
領主候補ならそれも加えて4冠？ 上級落ちが決まってるなら側仕え取るってのもありかもしれんな
大抵はギーべになるだろうからあんま関係ないんだろうけど
>>508
ふぁんぶっく4あたりの作者回答で
領主候補生が上級になっても（嫁婿になりに行く・中央に行くのは別カウントとして）
当主でありつつギーベになりにいくのは少数で、基本は城勤めで領主の補佐って書いてあったような 逆行物で気に食わない側近を排除してるの読むと、お前ら頭ヴィルフリートかよって思うわ
逆行で面白かったのふたつだけだわ
大抵ロゼマの恨み節全開で始まる
大抵ハルトムートが仲間になる
>>510
そのパターンだとブリュンヒルデがハブられる事が多いなｗ
でロゼマには、手っ取り早く権力を得るために自分を裏切ってアウブの第二夫人になったとか、流行の品をひけらかしたいだけの軽薄な女だとかの扱いをされてるｗ
コルネリウスも側近入りを拒まれるのを割と見るけどその理由は忘れた ええ逆行て何あの大団円以外どこに着地する想定なのラスト想像もつかない
功績の話
ジルの側近からヴェロが功績献上させてたらしいけど献上させてることが有名ってそれ意味あるのか
他人の功績を奪う人間だと評価を下げるだけじゃないのかな？
それともユルゲンでは誰からか奪ったものでもとりあえず功績上げれば凄いね扱いされるの？
>>510
そういうのは、ざまぁが物足りない！もっとざまぁしたい！って人が書いてるから ふぁんぶっくの色々
時折れっきとした騎士であるダームエルに勝てるハルトムートが全く勝てないクラリッサさん‥護衛とか要ります？
web読んでたときクラリッサに付いてきたのは男の護衛騎士2人だと思いこんでた
クラリッサのパパはアウブダンケルの側近騎士だから講堂でダンケル軍がバーンと登場した時娘が戦ってるの見て驚いたんだろうか
だが待って欲しい
ダームエルが上級貴族であるハルトムートに本気で打ち込めると思うか？
パルゥケーキ減らされるんだぞ？
本当にダンケルの兵力は凄い
ダームエルは今は従来の中級騎士並みの強さ以上はあるはずだから女性の上級文官がこれに勝てると言うことは
武よりとは大体他領地の一階級下の騎士よりは強いということ
マジで総兵力領地なんですね
半値さんが嫁取りディッターで責められてたの理不尽ではと思ってたけど
この総兵力領地では女性の領主候補生であろうと一兵力扱いなんだね
エーレンでも騎士が自分の安全の為に投降して領地が負けたら責められるだろうしそれと同じ感覚かな
しかし、ダンケルとのディッター禁止されてどうするのかなと思ってたら
本物のディッターやるとは思わなかったな
>>520
いや全く驚いてないのでは？
むしろアーレン行きの中に娘を見付けて羨ましい！ってなったに一票 印刷権利を賭けたディッターで、フェルが断固拒否してたら
カルステッドとダンケル騎士団長が一騎打ちしたと思うけど、善戦になったのかな？
エーレンフェストの地下では、捕まったダームエルが
泣きながら書類を作る仕事をさせられている。
ダームエルの給料は１日１個のパルゥケーキだけ。
エーレンフェストの聖女は、ダームエルが逃げたりサボったりしないよう
いつも監視している。恐怖心を植え付けるため、時々無意味に
ユーゲライゼの加護を与えたりする。
ダームエルは独身で、「早く結婚したいよう」と
いつも泣いている。出会いの場もほとんど与えられず、
逆らうとパルゥケーキを減らされる。
こうして人件費を大幅に抑えることで、エーレンフェストは
安くて美味しいお寿司をみなさんに提供できるのです。
>>527
パルゥケーキって冬しか出来ないから、それ以外の季節は…？ >>526
どうなんだろうか？エーレンでは肉弾戦上位のトラウゴットとラウレンツがダンケル最強同年代には二人がかりだったし…
カルステッドが勝てる想像ができないw
でもボニ爺ならダンケル騎士団長にも勝てそうと思えるのはなんでだろう >>531
ボニ爺はパワーは負けないが知略で負けそう
しかし罠や作戦を勘で見抜きそうでもあるな >>532
相手はダンケルですぞ？知略もきっとボニ爺といい勝負では ボニ爺は脳筋だけど戦闘の勘とロゼマ愛以外は割りと常識ある領主候補生だよな
ロゼマがライゼの血統じゃないとしったらどうなるんだろ
ボニ爺はダンケルだったら文句無しでアウブだっただろうね
弟病弱だったわけだし尚更
>>531
ボニ爺は野生のカンというヒーロー物の主人公のようなスキル持ちだからなｗ
ダンケル騎士団長はフェルを圧倒していたハイスヒッツェより強いだろうし、
カルステッドは善戦できるかどうかも怪しそう… >>535
むしろロゼマを神殿で育てていたと知らされたときによくカルが半殺しにされなかったものだとｗ >>538
されなかったかどうかわからんのでは
半殺しにされて回復しただけかもしれぬ ボニファティウスだって自分の周りには側近がウロウロしているし、性格も秘密を保持しているのに向いてないってのはわかってくれるよ……きっと
>>531
ラールタルクは掘り下げなしだったな
強さ的に領主一族の傍系だとは思うけど騎士団長の末の息子なのかな ボニファティウス「馬鹿息子！二度と前髪で遊べると思うな！！」
新刊のカラー絵
キルンベルガにいるはずのないダームエルやアンゲリカが居たり、ユーディットがポニテじゃなかったりしてるが良い絵なんで気にしない
ギーべ・キルンベルガはカラー絵だとひょうきんなおじさんっぽいが挿絵の方は隠されたキレ者っぽさが良く表現されてて感心した
やっぱ椎名さんの絵はいいわー
>>514
前回が途中で失敗したから今度こそってパターン ギュンターの短編読んだけど、ギュンターは実にダンケル向きな性格だったな
とはいえ怖いモノ知らずというか、別の案件だったら領土間問題になりそうな剣幕だったw
ずっとキンドルの合本を買っていたんたけど
5部1-3で売ってたら次は4-6だと思うじゃん
なんで1-4を出すんだ？
表紙絵の輪っかから棒が伸びてるヤツ、図書館地下の鍵かと思ってたんだけど範囲外なんだよなぁ。数多いし
ただの装飾なのかね
>>541
掘り下げるまでもないスタンダードなダンケル男子ということではなかろうか
貴族院最強とは言ってもおそらくほぼ毎年６年生のダンケル騎士が貴族院最強なんだろうし >>538
エルヴィーラが言いくるめた説を採りたい >>550
ハイデマリー母子のようにならないよう隠してたとか
いくらでも言い様はある ロゼマさん来る直前くらいはエルヴィーラももう全面降伏しかないかって諦めかけるくらいに
ヴェロ派の専横酷くてボニ爺も何もできなかったんだからライゼの姫を隠してても責める権利はないわな
>>548
あの装飾？ノリタケセットの特典イラストにも似たようなやつがあるけどなんだろうね ヴィルはヴェロ時代の底辺領地思考で行動した上でライゼの底辺根性を非難するという矛盾しかない行動に出たな今回
そして本人は気付いてないし別に自分の問題と向き合ったわけではない
ただワガママ爆発させたらなんか結果的に次期アウブ降りて良くなった
その結果が半値編かw
クラリッサのことを「私は報告受けてない」→婚約者とはいえ対立派閥になんでも下から「報告」する必要はありません
大領地アウブ地雷さんにウエメセ→領主より偉そうだなと大して関わりない子供に思われてたヴェロのように母や兄であれば公の場で上の身分のものに上から物言って良いと勘違いしてるけどそんなことはありません
もう頭悪すぎてどうにもならなかったのでギーべにして地方に置いとこうなギーべ落ち処理だったのでは…
ヴィルとかヴェロとか早く人間になりたーいとか頭にうかぶ
>>554
ヴェロがどんなことをしてたのかヴィルは結局教えられてないんだなって感じがした
ライゼのラン兄の言葉なんて聞き入れなくなってるから本当は白の塔事件の頃にきっちり教えられとくべきだったな そういえば地雷さんにはライゼの気持ちがわからんだろうが本編終了後アレキに出た後ならフェルの記憶から多少わかったんじゃないかと思うとなんか皮肉だ
ヴィルって半値編の4年生の時を見るに、古老襲来の時にギーベ・ライゼに色々言われてからも何も変わらなかったんだよね
ギーベ落ち宣告されて多少現実が見えたとはいえ
マインにマウント取ろうとする当たり、上級落ちすると今までのようにはいかないと言う事は理解してないな
ヴィルは一貫して自分が嫌な気持ちにならない選択肢を選ぶキャラクターなんだと思うわ
人の話も自分の都合が良いとこを切り取る
レス兄やオルトから出た優れた領主候補生がアウブじゃないのは何で?てとこから何故か優れたやつが私に功績を譲らないのが悪い!となったのホント謎だったんだが今回読んでなんとなくわかった
お披露目前頑張れたのはロジーナから提示された恥をかく未来が努力より嫌だったから
それが終わったら何故か普通の領主候補生でいいじゃんとなってしまった次期アウブなのに
最新刊までは周囲にたくさんの太鼓持ちがいて優れた教材や助言をくれる妹や効率のいい魔力圧縮があったお陰でそこそこの努力で弱点に焦点が当たることなく優秀な領主候補生のハリボテ着れてたし本人は優秀なつもりだっただろう
女性のお茶会のようにヴィルの許容量越える事態のときはオズヴァルトが上手く「～が悪い」「可哀想なヴィル様少し我慢してください」「我慢されるなんて偉いですね」とやってた
そういうのが一気になくなって自分の実力不足を直視して歯をくいしばってどりょくするかとにかく周りに責任転嫁するかの二択で責任転嫁と八つ当たりにシフト
逆境の時の本性が出て太鼓持ち以外の側近からは失望されることに
この時点でどうあがいても地雷さんがいないエーレンでヴィルがアウブになる目はなさそうなのに「一年前なら半値さんのために努力した」とか相変わらず現実が全く見えていない
こんな醜態を晒したヴィルがダンケルの姫と恋仲になったから結婚するために次期アウブになりたいとかほざいたら暗殺されて終了では
アレクシスのエピローグからすると
領主候補生失格の烙印
→ジルが廃嫡は可哀想だから成人後ギーべ落ちにしようと提案
→婚約の時みたいに耳障りの良い言葉でヴィルにギーべ落ちを命じる
→ヴィルはその耳障りの良い言葉をそのまま受け取って半値とオルトに話した
こうかなと予測
>>557
フェルがエーレンにいる時に、ヴェロひどい、自分がいたらヴェロは大変なことにとか言ってた
でも、ヴェロだけをターゲットと感じてる状態だから、袈裟まで憎い状態のライゼ古老達への共感には遠いかな
エック兄が実際に妻子を失った話を知れば変わるかもしれない >>562
袈裟まで憎いは誰に対しても地雷さんはならなさそう 自分を足蹴にして殺しかけたグラオの息子マティアスが相手でも地雷さんはマティアスという個人だけを見てる
袈裟まで憎いかどうかはライゼでも割れるのでヴェロに対しての気持ちが一緒なら最低限は共感できるかも？
まあ共感をどの程度の感覚と見るかによるのかな ジルの第二夫人出現に対してヴィルが喜んでなかった事はwebでも分かってたがまさかシャルに反対しようと強制したりブリュンヒルデに辞退させようとしたりしてたとは
真剣に領主候補生として以前に貴族としてどうなんだろうか
>>561
廃嫡かわいそうってのもあるだろうけど、それより
アレキ建領がなくてもロゼマさんとその側近がエーレンからいなくなるのは決定しちゃって直近の領内の魔力どうする問題があったし
実際その時になったら戦後なので、エーレン的には元領主候補生の魔力と血筋もったいないので消去法の妥協案かなあと ヴィルは、5-4時点では妹達は次期アウブに功績譲れと自分がアウブになる気満々
アウブはローゼマインでいいやんになったのは、功績譲ってくれないとか親に愚痴言って叱られたとかかね？
それとも執務中にボニ爺に言ったのか？
ボニ爺がヴィルはローゼマインに相応しくないって言ってたのって、いつ、接点があったんだと思ってたが、次期アウブ教育を引き受けてヴィルの執務能力とか見てたんだな
まあ、評価は、執務能力だけのことでは無いかもだが
>>566
執務能力はジルがまだ若くてヴィルは未成年なんだから成人文官の問題が大きいしそこだけなら領主候補生失格とはならないでしょう
問題は全般的な物事の見方というか態度というか心構えというか性根というか
とにかくトップにむいてない >>565
ああそうね魔力タンクとしては優秀だもんね ライゼ回りは、ライゼの望み通りマインを抑えて順位下げます！とでも言って怒らせたのかな？
曾御爺様に語った第二婦人の件も、あの時は断れなかったときはアウブの養子にで良かったかもだが
今以上に順位上げるなら断れるようになるだろうし、キッパリ断りますくらい言えないとな
ジルのライゼ系第二婦人にも反対してるわけだし、自分は普通に娶る予定で曾爺様に話した話と同じ話したら大顰蹙だろう
平民の言い分が正しいとクラリンにツッコむ護衛さん好き
>>516
ヴェロ派が派閥以外の人間にしてたパワハラの一種だよね(派閥の人間なら喜んで差し出すわけで)
ヴェロが健在の時は大っぴらに零せなかった愚痴が言えるようになったからこそ、
そこら中から出るわ出るわ…‥って感じで一気に広まったとか ブリュンが領主一族になったし中央防衛戦でも勝ち組なので魔力電池の犯罪者いっぱい貰えそうだし
ヴィルの魔力はなくても大丈夫じゃね？
>>570
あの護衛さんも、平民の分際で！ってならないところはエーレン貴族より度量が広いよね。
もしかすると、ダンケル貴族が全体的にそういう傾向なのかもしれない >>570
下町交えた会議のときの文官たちの言い分と対比になってるんだろ ギーベ落ちと廃嫡は違うんじゃね？
廃嫡は領主候補生とかジルの息子とかの立場も無くなるし瑕疵にもなるけど、ギーベ落ちなら形としてはジルの辞令ってことにすれば瑕疵にはならんだろうし
まぁ、ヴィルの実体を知ってる人たちから見たら実質的な左遷だよねぇ
シャル・メルヒ・ハンネさん他領主候補生がギーベになるって言われても、アウブになれないから他の割と高めの地位を与えられたのかなって思うし
読者的にはドレヴァンが(養子の)領主候補生をギーベに据えることも知ってるし
>>573
エーレンは元々広さの割りに貴族の数が少ないと言われてるし、粛清とゲオの侵攻で更に数を減らしてたから、優先的に犯罪者を分けてもらっても足りてないと思うなあ >>573
だから直近の
戦前にはそんな魔力電池もらえることわからないから
これについてはいつの時点で廃嫡進言されたかによる（いや進言されたかどうかは今は不明だけど）
貴族院4年より前だったら魔力もったいないし
その後はロゼマ行方不明だったり戦争だったりでもう考え変える暇がない >>576
次期アウブを目指すことも出来ずにギーべ落ちはひどい仕打ちらしいよ半値さん曰く
半値さんのお優しくて気遣いができて優秀なヴィル様可哀想フィルターかかってるからかもだが 次期アウブからギーベ落ちとなれば、ヴィルのこと何にも知らない人でも普通に左遷されたと思うわな
>>580
一般的には廃嫡という処分だからな
家族なのは変わらない、って言い方が卑怯なのだ >>581
＞家族なのは変わらない
ヴィルがこの言葉を真に受けるとやらかすんですね。わかります。 ドレヴァンなんかは領主候補生は次期ｷﾞｰベ候補者だからギーベ落ちは普通だし
アーレンはアーレン内のルールとして上級落ちがあったから領地にもよるのかな
ダンケルの場合は、まず挑むことに意義があるから、次期アウブが決定してないのに
その挑戦権が奪われることはすごく酷い扱いに見えるのかもね
>>303
確かに最初は噴水広場だったけど、フリーダの家に着いてから説明することは可能だったんだよね
成長につれてもっと重症になることとか、魔術具が要るとか、その値段とか
なんであの日のうちに直接言わなかったのかと考えたら、要するにこれ、ディルクの身請でビンデバルト・神殿長コンビがやった詐欺と同じ手法だったのね
敢えて隠しておいて、後日グスタフからベンノに虚偽の金額で取引を持ちかけ、事が起こるとマインにだけ本当の金額を提示して追い詰める
しかもご丁寧に「騙し損ねちゃった」と犯意をカミングアウトしちゃうフリーダ……賢いようで残念な子だった
最後までフリーダに好感が持てなかったわけだ
最初から知る限りの正確な情報を提供して、もしもの時は代金は分割でもいいとか誠実さを見せていたら、親友というポジションをゲットできたのに >>576
トラウゴの実質的解任と同じように実質的廃嫡としてのギーべ落ちかなぁと
多分アレクシスは証拠を揃え切ったんだろうし クラリッサって結構おｐｐいだったんだな、挿絵見てびっくりした
>>543
ユーディット、あんな髪型じゃなかったか？
ポニテだけど広がってただろう？ ＞「でも、あなたはとても元気そうに見えるわ。やりたいことや目標に向かって全力を費やしているうちは大丈夫よ。その代わり、心が折れたり、目標を見失ったりした時に反動がくるから気を付けて」
マインの歳でとても元気そうに見えたから症状がすごく軽い身食いだと思ったとかじゃろ？
22・24話で木簡を燃やされた時に心が折れて『反動』をくらった時に自力で圧縮する術を編み出し
ルッツによって再び目標を与えられ、それに全力を費やしているからとても元気そうに見えるけどフリーダはそんなコト想像もできんもの
そうだ、ロゼマをメルヒオールと婚約させていればよかったんや！
>>584
取れるとき 取れるところから 取れるだけ取る
これが商人の常識
ここで学んだからこそ貴族になってから多少は安売りを防げたとも言えよう
それでも穴から情報を安売りしすぎと言われたが
あと情報に関してはフリーダよりコリンナの方が狡い >>590
オットーがトゥーリの雇用形態について相談に行った時の地雷さんの態度によく現れていたよね >>589
歳が離れてて無理だった
メルヒオールと婚約出来る時期までダラダラ待ってたらあっという間に他領や王族に取り上げられてた >>578
婚約解除が公式になるまでは猶予期間と言われて、猶予期間終了しても自分の将来展望を回答できなかったら ギーベになれと命じられただから、
本編終了後のローゼマインが正式にアウブとして承認された領主会議終了後だろう
エーレンはツェントの後ろ盾の扱いになっているから魔力電池もそれなり？
とは言え、魔力電池をギーベにすることは出来ないから、ギーベとして土地を満たせる魔力のを持つ貴族となるとガブ派を排除してアーレン侵攻で被害を受けたエーレンでは選択肢が少ないのかも ハンネ編で消えかかってるのがヒロインだけってのがよくわからない。
例えば、離宮から彼が助け出されなければ誰がマインを救ったのだろう？
名捧げ組が影響を受けているくらいだから、アウブ・アレキも消えそうになってても……。
それとも、フェルディナンドがいなくてもマインが存命でユルゲンが存続するルートがあるってこと？
>>590
一見安売りし過ぎに見えるかもしれないけど違うんだよな
あれは今後ともよろしく代であって新築の餅まきみたいなもの
それをタカりやすい相手やお金ばら撒きおじさんの仲間か何かと勘違いすると必要最低限の付き合いしかなくなる >>570
他領地ではそっちは普通なのかもしれない
エーレンのうんこ事情も当初はほとんどの読者が「中世ナーロッパならこんなもんだろう」と思ってただろうが、実際にはおかしいのはエーレンだけだったし >>592
ジルとフェルが成人前の上級貴族の子息の中から養子をもらってロゼマの婚約者にするって発想になっていればねえ
ハルトムートとかハルトムートとかハルトムートとか >>594
タマゴが先かニワトリが先かみたいになるよね…
全ては神々の悪戯で暇つぶしの箱庭遊びだと思っておいてる >>597
フェルは地雷さんが領主の第一夫人として子供を産んで安定した立場を得ることを望んでるから無理だな 新刊にあった「母親のように慕っていた人」って時駆けロゼマかな？と思った
ある日いなくなっていたみたいな記述があったし
>>586
結構なグラマーよ
このお尻がクッと上がってる絵とか中々に魅力的
フェルの記憶の時に「時の女神のお導きで」と伝えていた女性は、フェルの母代わりのゆるふわの人だったのかな？
てっきりフェルの実母かと思ってたけど
>>601
その人は多分先代の異母妹
母同然の人は洗礼式終わって戻ったらいなくなってた人で
先代異母妹は洗礼式前に死んだことをフェルが認識してるから多分もう一人関わってる人がいる
先代異母妹もタイミング的には殺されたとしか思えないんだよな不妊で嫁げなくなったのも胡散臭いし >>594
外伝13話のドレフ説明は「いつもならば途中で切れた糸を発見しても別の糸を繋いで代用したり、切れた糸を引き抜いたりして終わりにするけれど、フェルディナンドはここ最近のユルゲンシュミットの歴史に大きく関わったでしょう？ そのため、切れた糸を引き抜くと大きく歴史の絵柄が変わってしまう」
切れた糸を引き抜いてないから歴史は今のところ変わってない
しかし糸を切られたコトでフェルは存在が朧げになりフェルの魔力で縛られてる者は影響を受けてる
フェルが完全に消えてしまったら織物の切れた糸も同時に消失して歴史が変わる
フェルなしマイン存命ユルゲン存続ルートがあってもこの歴史が変わる時に作られるっぽくね？ クラリッサは脳内イメージがブラクラのロベルタだったから美少女っぷりに驚く
>>597
領主一族にするのは軽々しい事じゃないから大勢が納得できる理由が必要になる
ロゼマがあれほど分かりやすい理由を示した後だと猶更養子入りは難しいと思う >>603
ユルゲン滅亡ルートかもしれないけど、少なくともマインが貴族院５年生時点でツェント候補になってること自体は同じでないと、マインの存在自体が揺らいでそうなものだけどね。
まぁ、影響が波及するのには時間差があるってことにすれば良いのかな。 >>606
フェルがいないとユルゲン滅亡ルートなんだからユルゲン人類全員消えかかるぞw >>606
いや、だからさ
切れた糸を抜くまで（それか自然消滅するまで）は歴史は現状を維持するんじゃねって意味の事を603に書いてるでしょ 話変えて悪いが、
お小言シュミルは好きな言葉を再生できるんだな。そうじゃなきゃ使いにくいけど。
どういう仕組みなんだろう。
>>603
ちょっと改めてふと思ったけど、いつもならば、ってことはユルゲンの歴史ってけっこう何度か
切れたり消えたりしてるっぽい？なんか、こえぇーなぁ…… >>609
確かにそれは気になったね
領地対抗戦でリュールラディが触ってた様子からして、頭からの連続再生しかできないと思ってたよ >>610
ドレフによって紡がれた『人の運命の糸』が神々が意図しないところで切れるってのがまず想像できないけど
糸が切れたときの対処法があるから時々切れるんだろうな
でも個人の糸が切れて引き抜かれたり他の糸を代用されても大勢に影響はないし誰も気付かないから
あと『歴史の織り直し』はまた別の操作になる予感
悪戯者の「一からやり直した方が綺麗な模様になるかもしれない」発言は不吉すぎる >>604
俺はちびまる子のみぎわさんイメージして読んでたから挿絵見た時は腰抜かした >>609
小さい魔石を小言の数だけ配置してるかのか？とも思っていたけど違うっぽいよね
ハルトムートを領主候補生にはそもそも属性少ない（確か3つ）で魔力が少ないなので考えられない
少なくとも5属性ないと領主候補生コース耐えられないやろ というか、婚約の話のときハルトムートはもう5年生なので領主候補生にはなれない
あと4段階圧縮やっててもクラリッサより魔力下とのことだしね
魔力的にはコル兄あたりは領主候補生できるくらいまで成長したけど、魔力圧縮教わった直後にもう騎士コースだから無理
>>584
ギルド長でも魔術具を手に入れるのが難しく、フリーダの命綱なので簡単には譲れないのが前提として
マインに価値を見出さず、魔術具を譲れない、貴族へ口利きをしないと判断したなら
身食いの詳細は伏せるのが賢明だと思うので、その日に言わない事には自分は違和感がないです
（貧富の差をみせびらかして恨みを買うだけなので）
結果的にフリーダはマインを「お友達」にしたくなり、ギルド長に報告・お願いした
そのやり口が商人的で、つでに騙して思い通りにしようとしたから、失敗してますけど >>615
そもそもコル兄は設定上は異母だが洗礼的には同母なので結婚不可だしね >>616
まぁフリーダやグスタフ視点だと、がめついベンノが貴族への伝手もなく命を助ける術も
ないのにマインを囲い込んでるように見えてたんだろうし、一応善意なのよねアレ
人の話をまるで聞いてないだけでw >>602
なんで嫁いでもないのに不妊てわかったん？ 新刊と十二○記の配信が重なったためかなんだか世界観が混乱してる
学園7不思議.実は20くらいあるらしい。
年齢詐称の領主候補生
突然降り注ぐ祝福
図書館に消えた領主候補生
教師に襲いかかる大きなグリュン
ラオフェレーグは是非書籍版ヴィルフリートに匹敵するヤバイ奴になってほしい
かえってヴェロ様教育によって見どころのある人物になった説
ツェントは世襲じゃないことを示すために家名なしってめっちゃ皮肉がきいてる
エグランティーヌ・ツェント・ユルゲンシュミットが新しい本名になるのだと思ってた
新刊での騎獣がお揃いになれば、のあたり読み返しててふと思った
ヴィルが上級落ちになれば獅子の騎獣も別な動物に変えさせられるんだろうか
領主の子のみ許される獅子の騎獣で難癖つきそう
シュタープまで獅子デザインにしちゃったから色々大変だな
>>616
「お金がすごくかかる」と言ったら項垂れるような子に詳しく言ってもしょうがないしな。 >>620
あっちの世界の子安にやられた
お前何してんだよとｗ >>626
ふぁんぶっく5に、上級落ちしたとしてもよほどやらかさない限り変えろって言われないとあったはず
まだザッとしか読んでないけど確かあった >>626
上級貴族落ちするだけで名実供に領主の子だからいいんじゃね？
ライゼガングが「あいつ獅子の騎獣使ってますよ」と領主に奏上しても「だから何？」と言われて終わりだと思う >>625
いやツェントエグランティーヌがフルネームらしい >>626
対外的には領地の為にギーべになるってことにしてるらしいからその理由なら変えなくて良いだろう
ただし今後やらかして領主候補生失格だから上級落ちですと対外的にも明確になってしまうと獅子から変えさせられる可能性はあるな >>628
おまけで配信された外伝の一話目のことだけど本好きの世界と結構リンクしてて誰のセリフだったかと >>634
作者も十二国記のファンだし、本好きの世界設定はめちゃくちゃ影響受けてるよね >>635
12国に影響受けてると感じたことないなあ
ハリーポッターなら分かるけど
後はここら辺はゲームっぽいなってのはあったけど
高級魔紙作りのとことか 本好きでの最も長いパスって何だろうってリアともと話しててルッツの家出の「親にはなれん」が最終話付近でフェルに刺さってたことが判明するやつだと結論付けた
１０３話ー６６９話で５６６話分のロングパス
もっと長いパスある？
>>637
娘を守ろうとするギュンターに関しては「羨ましい」とすぐ言ってるから無し？
それがどれほど眩しかったのかは最後に明かされるけど >>637
聖典原理主義もなかなか長かったけどあっちは何話離れてたかな >>637
マインの下町での洗礼式で語られた創世の物語は？
孤独だった闇の神が光の女神と出会い色々あって結婚したってやつ >>637
今ぱっと思いついたから初出が分からんし話数がどんなもんか分からんけど
ロゼマの「お父さんみたいな人が理想」から、フェルの婚約の魔石の「領地ごと君を守る」とか？
ただ、初出の方、お父さんは騎士団長の方で貴族になった後だったはずだし、理想を自覚したのは離別したからだったような気がするし
「親にはなれん」ほどのロングパスじゃなさそう？ シンデレラの話も長い
領主の息子、王子、領主の息子が追放されるか弟の補佐になるとか
あら、文字が消えてる
騎士団長の方だって誤解させてるような感じだったし、だ
でもよくよく考えたらこれってハンネさんと話してた時だったか？なおさらロングパスじゃないな
メルヴィルデューイって誰だよ？どこにも載ってねーぞ → グルトリスハイトに記載無し
これも結構長かったけど１番では無いな
今後時かけが書かれたら、更なるロングパスが発生しそうではある
>>636
神々によって作りられた箱庭世界で、人間は「魔力」というガチガチのルールの中で生きているって似てると思うんだけどな >>639
最初67が話だけどパスの先が4部だから親にはなれんよりは短いね 本好きはロングパスが大量にあるけどどこがどこが最初のパス元か分かりにくい場合が多いな
ひとつの事柄に対しても伏線が複数散らばってるじゃら
ギュンター父さんのプロポーズのセリフもなかなかいいパスだった
>>637
ギュンター父さんが戦時中に使った金属の籠手（小手）が12話
エーレン防衛戦で実使用したのが621話
これもロングパスだと思う >>637
71話「対策会議と神殿」
「わかった。やってやろう。俺はこの街ごと家族を守るために兵士になったんだ。家族を守れなくて、何を守ると言うんだ。マインが生きるための最善を勝ち取ってやる」
↓
674話「婚約式」
「アレキサンドリアの領地ごと君を守る」
かなーって思った。
ルッツの家出は神殿に入った後だし、こっちは入る前だから。 >>637
これがフェルディナンドがエーレンフェストを出る決意をした理由かな？ シャルもただ不満募らせるだけじゃなくオズヴァルト排除とか
わりとしたたかさを見せてたんだな
以前にオズヴァルトは粛清見てやりすぎてた自分が怖くなって逃げたのかも
と予想したけど完全に外れだったｗ
孤児院の見殺しにされる子供とアダルの実として魔石にされるフェルの境遇が似てたのも長い伏線だったな
>>655
ハッセの住民焼き払いを顔色変えずに言ってるのに孤児院の惨状には歯がゆい思いをしてるというのは違和感感じてたわ >>655
コミックの書き下ろしSSで分かりやすくなってた
コミカライズでストーリー振り返ってるとあのあたりから、もたらされる利益や働きへの対価を越えて
妙にフェルがマインに甘くなってってる感じがするの
あそこで孤児を恒久的に救える道筋を作ったことも効いてるのかねぇ >>656
罪を犯したら連なるもの全部子供でも連座という文化だからな
孤児院は罪とは関係なく子供が苦しんでる >>637
死んでも本が読みたい(1話)
携帯型の本あげるよ(585話)
これも長い >>659
あ、神様入れんの忘れた
神様死んでも本が読みたい(1)
携帯型の本あげるよ(585)
こうです 市民権がない旅商人とボースガイツとかロングパス多い
街ごと守るはマインも使ってるからショートパスで繋いでるようにも見えるけど
始めと終わりだけが婚約関連のセリフという
旅商人のネタがキルンベルガで出てくると思わなくてびっくりしたもんだ
話数が一応明記してあるのとしては
領地ごと守る 603
神様死んでも本が読みたい 584
親にはなれん 566
これだけ見ても凄いな
どれも間にショートパス入ってるとは言え
孤児院改革とか貴族の誰もできなかっただろう って言ってたの誰のSSでしたっけ
>>654
したたかさとは違うような？あの時点ではヴィルは次期アウブなんだからその次期アウブの側近に領地に害があるのが混ざってたら取り除くのは領地のため
俺は当初解任されるのを察してオズヴァルトが逃げたのかなと予想してたけど違ったな
ここでもヴィルに現実を見せずに耳当たりのいい言葉で言いくるめてるのが気になった
誰かオズヴァルトは次期アウブの側近としては能力も思想も相応しくないから解任だって言ってやれよ >>665
んなことヴィルに言ったらヴィルが隠しもせずにオズは解任されたんだーって言いふらすんじゃねえか？
辞任扱いにしてあげた意味ナシーーーーーー 「私が最も信頼し長い間共に頑張ってきたオズヴァルトを悪く言うな！！！」とか言いそう
>>666
言いふらして問題あるのか？オズヴァルトの名誉程度で次期アウブがちょっとでもマシな人間になるなら安いと思うで おめーが側近のやばさに気付かない愚鈍なせいだよ
って言っちゃえるのは次期領主候補じゃなくなってからだな
>>637
プロロ 一日中、本に囲まれて過ごしたい
ラスト 図書館で暮らす ヴィルへの情報統制はホントに酷い。オズ解任なんて親が理由をきちんと話して納得させないと
ヴェロやヴィル側近だけじゃなくジルフロの甘やかしも大概。次期アウブの椅子が軽すぎる
こんなスタンスだと、フロがシャルを育てたんじゃなく、シャルの育成も殆ど側近任せだったんだろうなと
>>666
いかにもありそうだけど、そんなことしたら余計に次期アウブが遠のくだけだろうなぁ
ヴィル側近以外はオズのやり方に反感持ってたのに、内輪以外でヴィルがオズ解任に不満をぶちまけたら
当然のように反ヴィルの親族や派閥を通して伝わっていくだろうから >>664
WEB版のエック兄のssだったような
間違ってたらスマン >>671
白の塔について黙ってた件からして信じられないよね
しかもヴェロの選んだ側近ほぼそのまま重用しつづけるとか
そんなのとロゼマを婚約させて次期領主にとかどれだけ甘いんだと腹立つわ ショートパスかな？と思ったのは、
「子供が苦しんでると気になって読書できない」→
「子供がウジウジしてたら気になって執務が捗らない」
かな
>>675
王族の横槍が無ければ多分そのまま成立してたよ
で、ヴィルはお飾りアウブになって、ほとんどの書類がロゼマとその側近に回っていって行政が回ってくことになってたと思う >>677
ありがとう
探してたのは夢の世界のフェルでした
→厳しく教育を受けた貴族その子供でも、マインが行ったことはどれもできないだろう
これが思い出せなかった
>>672さんも>>676さんもありがとう オズ、なろう版ではヴィルの為に諦めたんだと思ってた
自分の能力のせいで解任を迫られたのに、
ヴィルを守るためというお題目でヴィルの心を残し、
自分が復帰する際のライバルになるであろう他の側近を一緒に辞めさせるという、
ヴェロと自分の為に行動しててワロタ
>>681
普通に自分に火の粉が飛びかかる前に逃げ出したんだと思ってたわ 細かいところは読み飛ばしてるなんて作者が見る感想に書いちゃダメだろ…
というかよくそれで二回目読了などと…
>>679
どうかなハルトムートがどこかでヴィルを暗殺しそう
もしくはヴィルが方の魔力が低くて釣り合わないのをハルトムートが漏らしてライゼ暴発？ ようやく最新刊手に入れた
ヒロイン声の出演だけやんw
アウブになる年齢のころにはもうユルゲン崩壊定期
だから誰かの頭の中ではこういう予定だったかもね、ならアリでも
実際にはこうなって誰が何しそう、という仮定は意味がない
でもまあ功績についてはヴィルも不満顔してたから
オズが取ってこなけりゃ、癇癪起こしてた可能性高いので
オズが居なくても誰かしらが功績盗りに生かされたor現在のように八つ当たりして糞さが表面化
の二択な気がするので、主の糞さを隠しきっていたと言う意味では優秀な側近なのかも
どの対立キャラよりも悪い方に深く掘り下げられ続けるなヴィルは
これが破談するまで次巻でも続くんだろ
いやあ坂道転がり落ちてってるのがヴィルだとすると
書籍（＆特典SS）の金粉はダンジョンの罠踏み抜いて垂直落下してるようなもんだから…
誰かが先に指摘してたけど、「美点でございます」は確かに酷いな
実子じゃない地雷さんが実子のメルヒに遜ってるみたいで
>>675
ヴェロの選んだ側近ほぼそのまま重用しつづけるってそりゃそうだよ
3-Ⅲの特典ＳＳで「ローゼマインがふらりとやってきて側近を篩にかける」とか「辞めさせるかどうかを最終的に判断するのはフロだが常に目を光らせているのがローゼマインの命を受けたリヒャルダだから辞めさせられていく側近達の不満はリヒャルダの主であるローゼマインへ向かう」って書いてあるもの
おそらくローゼマインは学業とかの方面でしか側近を判断していないがフロは聖女のすることに間違いはないと思い込んでるからローゼマインが残した側近は有能だと勘違いしてる
こんな感じのすれ違いや連絡の不行き届きが積み重なってとんでもない事に >>687
いやあオズヴァルトたちの「次期領主に対して他の者は功績を譲るべき」洗脳とのマッチポンプだから
それを優秀と言うのはかーなーり違うでしょ >>689
金粉はまだ自覚が一切ないのが恐ろしい
この後、周りから見た王族に自信がなくなったとかジルに言ったらしいんだけどホントか！？って思ってる >>687
オズは自分が泥被って功績寄越せって言ってたのにまさかヴィル本人が堂々と寄越せというようになるとかねえ 自省できないってここまで致命的なんだな生まれた場所からして詰んでるけど例えばダームエルポジとかに生まれてりゃどうにかなったのかなヴィル
>>692
でもそう洗脳される前からシャルだけ褒められたりしたらメッチャ不満顔してたじゃん
公の場で不満顔が隠せないって事は裏ではめっちゃ八つ当たりしてそうだし
ヴィル的にはオズが知らない間に功績持ってきてくれたから不満が解消してた訳で
オズが裏で汚い仕事してくれたからこそ、ヴィルは堂々と功績譲って欲しくないとか言えたんでは
実際に、シャルとかと目に見えて差がついてたら言えなかったと思うなー 関係無いが中古の特典SS1000円以上するんだな
つかこの値段ならもう普通にTOTOで買えばいいような‥
諸悪の根源はヴェロとオズだけどジルとフロと側近がヴィルに現実をずばっと突きつけずになあなあで来たせいでヴィルはハンネ編でもなんか勘違いが進行中っぽいからもうずっとあんな感じから抜け出せないんだろうな
ヴィルは周りが甘やかすよりフェル方式でひたすら厳しく精神へし折って教育したほうが将来的には良かったんじゃ
契約にエーレン紙は使えない
こんなことはしっかり覚えてるヴィル
>>696
シキコーザみたいになってだろうな
どっかでやらかして死ぬ >>699
ジルフロはなんでヴィルにヴェロの過去の悪事とかしっかり教え込まないんだろうね
もう幼い子供でもないのに >>700
傀儡教育が無いから全く違う人格になってただろう >>699
ロゼマがユレーヴェ漬けになってる2年間にも放置されていたって感じだよね
フェルはロゼマの商売関係で糞忙しかっただろうし >>701
一応ヴェローニカが勝手にアウブの印鑑使った事は聞いてたし他の悪事についても、知識として知っててもそれが他人にどう思われてるかとかそういう事までは分かってなかったんじゃないかと思ってる >>702
う？な迂闊さ性分な気もする
シキコーザというよりジョイソタークかな？
なんか騙されて良いように使われて処刑されそう
ジョイソタークはトルークまみれだったけど >>697
既に配慮されてることや恵まれてることへの感謝は一切なく自分みんなと対等に競ってます
配慮や遠慮なんていりません！なくても結果出せてるでしょ？って顔する人リアルでもいるよな >>705
ギーベ・イルクナーも結構共通点多い
素直、感情が隠せてない、貴族のもてなしが出来てない 3年の表彰式では妹の手柄奪うのは嫌だって言ってたのにな…
見えない所では奪っていいのだ！ってなるの早すぎだろｗ
ヴィルは平民に生まれててもハッセの町長みたいになってそう
いつもは薄いカルも騎士団長の職権乱用するくらい孫と息子の嫁を守るの頑張ってたんだな
一度孫と息子の嫁を失ってるのもあるしエルヴィーラと夫婦の信頼関係を築けたのもあるんだろうな
爺ちゃんと婆ちゃんが孫と嫁のために頑張ってんのに肝心のランプ兄が一番頼りないとはな
領主会議の報告会（三年） 後編でジルが「よく我慢したな、ヴィルフリート」って褒めてるけど新刊読んでみたら何も我慢してねぇよ
何も我慢してねぇんだからあの場面で最後まで我慢させて地雷さんに八つ当たりするの止めさせろよクソ親父って思った
ダンケルの姫の子なのに感情隠せずやらかした王族もいるからなあ
>>711
猫を拾った不良原理というかさ
地雷さんやシャルは当たり前のように我慢してて感情爆発して八つ当たりするとこなんてジルは滅多に見ない だからそれを当たり前だと思ってる
対してヴィルは常日頃気にくわない事には感情爆発八つ当たり上等 だからあの場で30分くらい我慢したのは良く我慢したになるんだろう
その後地雷さんに糞みたいな八つ当たりしてるから台無しだしそこをジルが指摘しないのもホント最低だがな ジルはヴィルのことをしきりに可哀想扱いしてるけどその境遇に追いやってるのがジルっていうのがほんとしょうもない
>>715
それな ほんでその可哀想なヴィルを地雷さんやシャルに尻拭いさせようとしてる
その上自分の下半身の不始末の尻拭いまで… 「「あんな美人を目の前にして我慢できるはずがない」」
尻は下半身にあるのだから下半身の尻拭いという言葉には馬から落馬的な響きを感じる
ヒルデブラントもある意味股間に従って行動した結果がアレだった・・・か
結局全部が全部ヴェロの尻拭いって事で完結してしまう
ちょっと誰かあのぬくぬく食うに困らず生活してるババアをメダル廃棄で非人にして囚人魔力タンクとして、これまでの悪行を死ぬほど後悔させてやれ
>>722
「アーレンスバッハは廃領になったよ。新領地アレキサンドリアに変わってアウブは元平民ローゼマインでアウブ配は私生児フェルディナンドだってよ」と伝えるだけで精神崩壊するんじゃね >>723
その役目をエックハルトに是非任せたい。ついでに妻と子の仇としてこの手でひねり殺せないことを非常に残念だ云々と強烈に脅して欲しい >>725
ヴィル本人が領主候補生からギーべ落ちになりましたって報告と共にヴェロに伝えてもらったほうが説得力が増すのではないか >>722
メダル廃棄しちゃうとヴェロに名捧げした貴族達が全員高みへの階段を登ってしまう
粛正と防衛戦で貴族の数が減ったエーレンには、そんな余裕は無いのだ >>726
そういう挫折は公文書偽造逮捕でもう味わってるので、ヴェロには直接的な恐怖を叩き込んで欲しい
娑婆に出たら五体無事でいられると思うな、お前を殺したいと思ってる人間で溢れかえってるぞとか
ヴィルはヴェロの脅迫道具としては役に立たないよ
ふぁんぶっく最新刊で書かれてたじゃん。ヴィルがある一定ライン落ちたら掌返される
自分（の権力）が一番大事なのであってヴィルが大事なわけではない。簡単に切り捨てるよ >>727
良く読みなされ、非人・魔力タンクにするのだ
本編読んでいれば領地外廃棄だって分かるでしょ
当然強制的に名捧げされた者と魔力不足の件は念頭に置いてるよ フェルの館、
ロゼマは「ラザファムに何がいるか伝えるだけ」と言ってたけど、
鍵を開けると言う重要任務があるわけだな
だからジルが管理すると言い出すわけか
>>729
でもせっかくエーレンから主共々離れて幸せになれそうなエック兄にそんな仕事してほしくないなあ
エーレンのことはエーレン内でなんとかしてほしい >>731
フェルは無意識だけど地雷さん以外の貴族を心のどこかで信用してないから地雷さんに全部渡したのかなと思っている もうローゼマインもフェルディナンドも害されることは無いなとヴェローニカを恩赦してしまったら・・・またエーレンフェストは最下位争いになりそうだ
>>734
恩赦という考え方はないらしいから罪人はずっと罪人かな 死ぬまで幽閉は流石に暇だろうなぁ…
エラントゥーラ先生の恋愛小説でも差し入れしてあげよう
そして、紙とペンを与えてみれば傑作小説とか書き上げそう
「どうしてこうなるんだ…」的な精神に来る様なやつ
適用されるかどうかは別として恩赦という概念自体はあるよ
ルーベルトがヴィルフリートがアウブになればヴェローニカは恩赦で白の塔から出られるかもと期待してた
名捧げされてる人のメダルを領外廃棄したら名捧げしてる人に何の影響もないのかね
例えば名捧げしてる方もメダル廃棄同様状態になっちゃうとか
>>718
じゃあせめてその後生じる問題は責任持って自分の尻は自分でふいて >>726
ヴィルがヴェロの非道の記憶覗いておばあ様は最低の人間だなと罵ればいいのではないかとふぁんぶっく５まで思ってた
しかしあのまま失脚しなかったらあるところを境にヴェロはヴィルに凄く冷たくなったらしいので結局ヴェロは自分のことしか大事じゃない >>740
スレをスライドさせながら見つつ、スレ全部読んでないのに気になったコメントに返信したら既に同じ返答がされてあったとかあるよね。あるある ラザファムのお給料はどこから出てるのだろう
ロゼマがフェルから預かってんのかな
>>696
何度か書き込んだことだが直前に話した人間にすぐ影響される（という点で一貫してるから傍目には言動に一切一貫性がない）というヴィルと同じ特徴を持つ実在の有名人が二人いる鳩山元首相と長嶋巨人軍永久名誉監督
なのに後者が愛され前者が罵倒されるのは立場の違いが大きいと思うのですよ長嶋さんなら笑い話になるエピソードが総理大臣だとシャレにならない
というわけで？ヴィルはアウブのせがれなんぞでなければ愛されキャラだったかもしれないとは思う 今（５年生現在）からでもディッターの勇士目指してみたらどうだ？ 前の方のスレでも同じ二人を例に出した話が書かれていたけど、ヴィルは作者が考えた空想上の人物なんだから、リアルと結びつけても意味がないような。
そして、リアルの人をdisるのは止めた方がいいと思う。
>>746
めちゃめちゃディルクが頑張って功績上げて
将来的に買い取るんじゃないの？ >>743
アンゲリカも一護衛騎士で地雷さんが特殊なアンゲリカを許容してるから良いけどもし領主候補生だったら大惨事だよな
ヴィルは誰かの上に立つポジションから解放された方が幸せになれそう ヴィル以外だと金粉とラオフェレーグが似たような理由でヘイト貯めてるか
>>747
そうなるといいけど今のところ買い取り許されてない しかしヴェロの言い種ヒドイよね
７歳まで甘やかして全く領主候補生としての能力伸ばしてこなかったのにジルは出来たのに出来ない→母親の血が悪い
こうやってとにかくあらゆる物事を正しい責任の所在ではなく自分にとって都合が良い相手に擦り付けるというやり方がヴェロ
そしてここを踏襲していることをヴィル自身が貴族に見せ付けてしまった
半５で一年前なら～とかほざいてたけど少しでもアウブ目指すそぶり見せたら暗殺の危機があるんじゃないの？
だからヴィルの命を守るためにギーべ落ちを決めたのかもジル
金粉は作中最強格の権力あるから叩き甲斐があるが、ヴィルなんて四章五章になってくると吹けば飛ぶ権力しかないから
ガタガタ喚いてるだけの鬱陶しい小蠅みたいなもんなんだよな。ヘイトする体力が面倒くさい
王族の場合は基本逆らえない前提があるから、ごっそりヘイト値持っていく
ヴィルはやらかし情報と同時に情状酌量の余地もたくさん描写されてるから金粉らとはまた違う気はする
ラオフェは現状単純に頭おかしい奴に見えて言うこともないが
金粉は途中までわりとまともだったから若干の掘り下げありそう
>>753
書籍五部IIの書き下ろしで割と最初からアレなの掘り下げられてたじゃん
まぁ、今後書き下ろしが増えるらしいから更に金粉株価大暴落必至だがw >>747
買い取るのはいいが一生ママンに世話されながら生きていくようなものだぞ
あ、でも血のつながりは無いのか どう言い繕ってもヴィルも金粉も次期アウブや次期ツェントに相応しい能力がないからなあ
その地位にいるだけでヘイトが向きがち
ヴィルがそこから落ちたのに未だにヘイト向けられるのは半値編でダンケルの力でそこに返り咲く可能性を見せてしまったのが大きいと思う
しかも理由が「半値さんの恋心」だったから半値さんにもヘイトが向いた
>>711
新刊のあとなろう読み返しててちょうど今そこのとこだけど
私は我慢した（してない）努力した（足りてない）って意識が大前提で
ローゼマインをアウブにしない父上が悪い、王族抑えない父上が悪い、ライゼガング抑えないローゼマインが悪い、叔父上にこだわるローゼマインが悪い、叔父上がすごいの贈ってて比べられるから贈り物もできない
とか全部人のせいなんやなぁ
ある意味一貫しててそこはほんとすごい >>756
金粉にアウブに相応しい能力はあるのだろうかどうだろうか… >>758
魔力だけは多分そこそこあるやろ
優秀な側近がいてその意見を聞けるのであればアウブ業は魔力さえあればなんとかなるんちゃう 金粉みたいなのがグルトリスハイト消失させた王子だったんだろうなあ
本好きはキャラクターがちゃんと作り込まれてるからそのキャラの芯がいつもちゃんと一貫してるよね
そこから変化させる場合はその変化に至る原因がちゃんとある
地雷さん視点だと全部は見れないから地雷さん視点だけの時は唐突な変化に？ってなることもあったけど裏側見ると納得する
広い意味での中継ぎアウブではあるよな
求められるのは在任中に問題を起こさないことと
魔力の供給を十分に行うこと
それさえ、それさえしてくれれば……
>>753
webで初登場時は弟と比較すると穏やかな王族だなーとか思ったけど
書籍組は書き下ろしでいきなりひどい姿を見せられてるからヤバいねw >>758
そこはあれよねヴィルと一緒で
ギーべキルンベルガとかハルデンツェルが芯通ってて格好いい大人なんで別にツェントでもアウブでもギーべでも人の上に立つ資質は必要なんだなって思うからそこが欠けてる金粉ヴィルはどっちにしろ向いてはいない
でもユルゲンでは魔力量も統治に必要なので貴族が少ない今はあんなんでもそれなりのポジションに置いてどうにかするしかない
魔力量とできるだけ被害が小さくなる方向性を探った先の落としどころが金粉はアウブでヴィルはギーべなだけだと思う フェルマイがぶっ壊れなだけで成人前後なんて領主候補でもあんなもんなんじゃねって気もしている
ジルもあれで結構苦労してきててあんな感じだし
ジルの場合は親父の急死で右も左もわからん状態だったそうだからな
ジル「母さんこれでいいかな」
ヴェロ「いいよ(どうでも)」
>>766
いやー 同年代の貴族見ててどう考えてもそうじゃないだろう
今回の新刊読むだけでも同年代のブリュンヒルデやシャルは明らかにヴィルより大人
地雷さんやフェルとだけ比べて劣ってるのは普通だけどヴィルの場合その他の普通の貴族と比べても明らかに劣ってるのがまずい
同レベルで思い付くのがトラウゴットくらいというね D子はさらに下のレベルで同レベルじゃないからヨシ！
シャルがまともなくらいで描写のある領主候補生と王族どれも大概じゃね
ダンケルなんてトラブルメーカーしかいねぇ
D子ってとても座学が出来るとは思わないのだが…アンゲリカより上なんだよね？一応
>>771
トラブル起こすのと統治能力は別やん
そんなこといったら地雷さんも極上のトラブルメーカーで不適格やわ ヴィルもまだ頑張れば卒業の時に神像回って扉開けられるんじゃないの？
正攻法で領主候補の資格認めさせればいいのに
こちらの人類とはまた違うけど、男性のが精神的にも肉体的にも成長が遅いってのはあるね
中～高校でガラリと変わる
12歳がこっちの世界でいう13～14歳相当だとするなら反抗期真っただ中だろか
>>768
そこは領主候補生と比較した方が
下位の領主候補生はロゼマ視点ではほとんど見えないし上位領地のDさんだってあんな調子だから普通以下かもだけど元底辺ならいてもおかしくない程度の領主候補生かもしれない >>776
明らかにヴィルより貴族としてヤバイのは売国奴以外だとシキコーザくらいだな >>773
地雷さんは祝福お漏らしとか突然の気絶とかって意味では普通にアウブやらせたらやべーやつだと思うわ
だが人格的な理由ではトラブル起こすよりトラブルに突っ込んで収集する側な感じで他と毛色が違う D子は自分だけに融通きかせるらしいので側近どころか自領の功績も成績も全部頂いちゃうジャイアン式成績圧縮法ではないのかな
>>754
特典SSだから今読んでる人は限られるだろうけど
5-3特典のアナスタ視点に映る金粉の言動と
これまでの金粉の言動に大いに影響されてそうな妻ナーエラッヒェがかなりヤバかった
読みながらホワッ！？とかヒェッ！？とか変な声出てた 平民に祝福を与えすぎると身体に毒だそうだけど
食物の旨味を煮こぼす調理法も、そこら辺に理由があったりするのかな。
アレキサンドリアでは見食いの発生率が高まったりして。
>>776
D子は上位領地の領主候補生としては明らかにおかしいから上位領地の領主候補生の例としてはおかしいのでは
まあ確かに下位領地には側近の仕事が太鼓持ちなゴミ領主候補生がいるかもしれないな
領主候補生とだけ比較って言われてもサンプル少ないしなあ
ヴィルのレベルは座学と魔力圧縮を地雷さんにブーストして貰ったD子って感じ
半値さんやオルトも地雷さんやフェルと比べると凄く優秀ってわけではないけどさすがに側近に八つ当たりして太鼓持ちさせるレベルではないと思うし エーレンフェストは軽トラとは言わないけど決してレーシングカーの性能ではなかった
だがローゼマインはジェットエンジンだった
そういう食い違いがあった
>>774
ヴィルって良くも悪くも両親や側近のためってのがアウブ目指すモチベだから
今更妹や弟と競うモチベはよほどの事がなければ無いだろうな
>>780
良い悪いじゃなくて単純に騒動の種になりまくってるから… >>778
祝福お漏らしは古代回帰的には正解だし気絶はユレーヴェで治ったのでは？
多分アレキは地雷さんアウブのもと発展していくと思う 今回ギーべキルンベルガに結構焦点あたって嬉しかったな個人的に
国境門を光らせる地雷さんをギーべ視点で見たいわあどう思ったのか
>>783
比較対象がロゼマ周辺とするのはどうかという話でね
ヴィルもロゼマ周辺だろ！と言われるとそうだけどだからとりあえず成績はそれなりに取れるようにはなってるし一応成長してる気もしないでもない
もともと政治的には成熟してないような世界だしバカ殿はいつの時代もいたしなあ さっき新刊読み終わったわ
ヴィルの事とか色々思うことあったのに全部最後に持ってかれた
ギュンターすげぇわ
>>786
どんどん話がずれていってるけど
ダンケル領主候補生も人格的に大概じゃねってのが言いたいだけで
地雷さんのトラブルメーカー性は別問題だよねって話だぞ 地雷さんも別に満点じゃないけどな
でも人の上に立つ能力はヴィルの万倍ある
つーかラオフェって領主候補生より騎士とか不安とか色々言われてる領主候補生としてどうなん？ってやつだし首輪つけられるレベルのやつだよね
ラオフェとかD子とかまだ出てきてない下位領地に同レベルがいるかもしれないとかそんなんが比較対照な時点でヴィルが領主候補生としていかにダメなのか分かるw
>>772
ヒルシュールが何か脅せるぐらいだから
本当は補習とかさせられるレベルなんじゃないかなーと >>795
じゃあそこだけはD子に勝ってるよヴィル
素晴らしいね >>793
ちょっとニュアンスが違う
領主候補生としてダメというかああいうのも他にもいたんじゃないかなということ
だから領地としては不幸だけどあの性格だけで領主候補生失格とかはない世界じゃないかな
なんとなくそんな領主を戴いたらひたすら領民は耐えるイメージだわ
それにヴィルは成人していきなり領主ではなくジルがしばらく統治するだろうし領地安定しても火種になりそうと判断されたらいつの間にか高みってることもありそうだし どうせわたくしアウブになるんだぜーと言いたくて社交にかまけて最後の試験に落っこちてたんだろうなー
留年してアウブになれませんでしたじゃ色々洒落にならん
ヴィルはスペックは良いんだが、絶対権力持たせちゃダメだ
護衛騎士が丁度いい。(騎士団長は絶対ダメ)ギーべ・キルンベルガが言ってる高い思考レベルの護衛騎士じゃなく、「難しいことを要求された時は、理解することよりも自分の割り振られた役割をいかにこなすかが大事なのです」って感じの護衛騎士目指せば一番周りの被害少ない
俺だけかもしれないけど、新刊の「（魔術具録音）............大変結構」の下りでなんかホロリとした
web版ではそうでもなかったんだけど、書籍ではいろいろ描写されて地雷さんの閉塞感がマシマシだからかな
>>798
それはいるだろうな
特に政変後は貴族が減り過ぎてて本来なら競争で磨かれたり淘汰されたりするべきレベルのものが磨かれも淘汰されもしないままに上位に生き残ってるからな
ヴィルみたいな性格的に上に立つには向かないけど領地の状況でそれを上に置かざるを得ないってパターン多そうだ
政変前ならレス兄と半値さんも第二夫人の子だからあくまで予備扱いのはずだったのに政変の煽りで第二夫人予定者が第一夫人のままでレス兄が次期アウブ予定
アーレンのヤバさはいわずもがな
ドレヴァンもアドルはともかくオルトは政変前ならアウブから遠い場所でのんびり研究してるタイプ
政変前基準での競争を勝ち抜いたしたたかな次期アウブ予定者が一人も描かれてないんだよな
物語に出てくるのは本来なら残りかす的な領主候補生達
そういう領主候補生と比べてもヴィルはうーんという感じなのにむりくり次期アウブにしようとしてるからどう頑張っても歪みが生じるんだ 世襲で国家のトップが決まる世界で選択肢が少ないのは致命的だよな
そういう部分でも実子しか領主候補生にしない場合は女性アウブは男性アウブに比べてそこでも劣ることになる
アドルがアウブを目指してたのってドレヴァンだからこそだね
山ほど領主候補生がいて領内にも婿候補がいてかつ女性アウブでも次代の領主候補生の数が減らない
他の領地はともかくドレヴァンでは女性アウブでも能力によってはそこまで不利じゃないな
ローゼマインに関して「お飾りの神殿長でも大変」と何回か言われている
ユルゲンシュミットにおいてトップが「お飾り」の場合がたびたびあるのだろう
そう考えるとヴィルをトップに祭り上げて有能な連中で傀儡化するのも手だと思う
>>747
デリアの買取が許されるなら他の罪人も買取ればオッケーって事になってしまうのでは
デリアは孤児院で終身刑で服役中だと思うんだが 「大変結構」聴くためには長々と説教聞かないといけない？
そこだけ声入ってる魔石が別れてたりするんかな
>>804
オズヴァルトですら完全に操作できんのだぞ
ヴィルは傀儡としての適性すらない >>806
アウブによって孤児院閉じ込めの刑だけどアウブが出してもいいっていったらガバガバユルゲン法だからそれで通るんじゃないかとも思うわ
ヴィルアウブになったらヴェロを白の塔から出してもらうみたいな旧ヴェロ派の発言もあったし領地内の罪であればそのときのアウブ次第なんじゃないか >>802
次期領主としての領主候補生ではなくただの？領主一族になる領主候補生っていうのはなんとなくヴィルにあってそうだけどな
責任は全て他の人で執務を猫の手ぐらいかもしれないけど手伝い魔力いっぱい奉納してくれてありがとうと誉められるだけの立場 オズが制御できないのは地雷さんという強力な影響力が身近にいてこそな気はする
「有能な側近がいてその意見が聞けるのなら」金粉でもヴィルでもアウブが務まるだろうがどちらもその前提満たせる気がしないそれも前半の「有能な側近がいて」の時点でもうダメじゃないか
もうひとつ前提付け加えるなら「平時なら」だな
５年生現在は本編時点に比べりゃ落ち着いてるだろけど平時と言えるかどうか？
>>747
今のままでは買い取っても孤児院から出られないのは変わらないのでは? >>795
あれ何なのか気になってるわ
賄賂送りまくって無理くり卒業したんじゃないかと思ってるけど
>>798
D子は割とすぐに中継ぎアウブになる予定だったんだよな…
ランツェの侵略が成功してても捨てられるだけだったような感じがするし
侵略がなくても度重なる不敬で、どっちにしてもアウブにはなれなかっただろうけど >>769
D子は元からの素養もそうだけどトルークでコントロールされている節もあるし…… >>804
エーレン以外で地位めっちゃ低い神殿長がお飾りなのはむしろ当たり前だろう
アウブと同じに扱ったらあかん >>809
作者がデリアが恩赦されることはないと言ったのをご存知ない？ メタ的にデリアが出る事はないだろうけど
アウブがその気になればどうとでもなりそうなのは多々ある
デリアには同情の余地はあるが領主の養女殺害未遂の共犯が許されるなら
整合性を取るためにほとんどの罪人を許さなければいけない事になるのでは
作者さんも恩赦がもし与えられるなら貴族に対してと言ってたし
平民や孤児はアウブの視界にも入ってないでしょ
>>51
その門は例の砂糖国のものなので開きなせん。 ラオフェは相当ヤバい奴っぽいし側近もだめみたいだけど
大人がヤバさを理解していて矯正しようとしてるからヴィルよりはマシになるのでは？たぶん…
>>768
だがちょっと待ってほしい
ヴィルより大人な人を連れてきてヴィルより大人と言っているだけなのではないかと >>788
一般的な他領のと比較せよ、の内容で
（誤回答）シャルの方が大人だもんね。みんな大人なんだ
がアホ思考回路ってことだろ？わかるよ >>819
孤児だからこそデリアを別の戸籍に偽装しても誰も気にとめないって意味ではアウブ目線ではハードルかなり低いと思う
養女殺害未遂も現場にいたメンバーしか知らないだろうしね
ただあえてそれをする理由がないし、ディルクみたいな下からの願いとしてやるにはだいぶハードル高い 下から駄目なら上から
上位領地(アレキ)との取引にデリア使うとかね
まあやる意味無いけど
既に死罪を免れると言う実質恩赦を与えられてるデリアをそこまで特別扱いする理由はないよね
>>804
周囲が無能だからそれも無理ゲー
結局のところ有能な人は有能なトップに付きたがるから >>810
次期アウブが完全に決定してる領地の第三夫人の息子とかなら…それでもいいのかな
それでも女神の化身とかいう肩書持ってる上位領地のアウブにウエメセするような癖は治さないとだが >>812
後半につけたし
耳に痛い言葉でも有能な側近の陳言を聞く能力がある
この「耳に痛い言葉でも」ってのが二人とも無理なんでそこが決定的に駄目 >>820
作中でロゼマが言ってるけど別の国と繋げるよ ヴィルはギーベくらいならやれるんじゃねと思ってたが
今回の書籍は、それも怪しくなるような話だったな・・・
>>834
初期化されたヴィルは周りの反応に染まるから
旧ヴェロ派側近団を解散させれば別人になるよ >>834
アレクシスが動いた結果のギーべ落ちだったとしたら折角他領には旧シュタの影響で次期領主外されたように見せ
領内向けには実質廃嫡でも体裁を取り繕っての左遷って形にして立場を残してやったのに
貴族院の途中で上級貴族の養子にして領主候補生として卒業させないくらいやる必要が出る可能性 >>835
でも旧ヴェロ派の領地にまで付いて来るのは旧ヴェロ派の側近だけやろｗ
しかも現地に居るのもライゼの言う事には従えないとか言う生粋の旧ヴェロ派って言うｗ >>837
そもそも旧ヴェロ派の旗頭になる道をこのまま選んだら処刑が妥当なのでは 周りに完全に染まるかな？
周りが自分にとって厳しいとむしろ反発するだけだと思うけど
>>828
次の巻に甘い香りを感じる話が出てくるはず 自分が聞きたい事しか聞かない、人の言う事を聞いても自分の都合の良い様に捉えるってのが根源だしいくら周り変えても今のままでしょ
廃嫡危機の時みたいにロゼマが付きっきりで監視して何をするにも矯正すれば嫌嫌でも仕事するかもしれんがそれでも最後は爆発だろどうせ
そもそも人の上に立つ教育が足りて無いんだよ生まれ変わる為にはヴェロが居ない世界で幼少期にまともな領主候補生教育を受ける必要があった
それはもうヴィルじゃ無いけど
>>841
それはD子が槍の手先として中央にトルークの運び屋やってる伏線だと思ってた >>837
グラオが大暴れしてライゼ姫のロゼマが救った土地だし反抗的って話も怪しいもんだわ
廃嫡同然なのを納得させる為にジルが嘘ついただけなんじゃと思うわ まともな旧ヴェロ派はジルに城で再雇用されたり、神殿経由でメルヒに付いたりするだろうし
ヴィルの領地には、城で働けなくて実家からも帰ってくるなと言われるようなような無能クズな旧ヴェロ派だけが集まるのではなかろうか・・・ｗ
「閑話 望みと出口」を読む限り、この時点で騎士団長がジェルヴァージオをツェントに考えていたのかよくわからん。
ツェント・トラオクヴァールは相当期間にわたりトルークを盛られていた、との話だけどいつからなんだろうね。
>>848
そんな面倒なことはしないやろ
礎奪うぐらいならアウブ降りたいとか言わなさそう >>758
アドルの見解では「上位の者への恭順を知らないジギスヴァルト王子に廃領地のアウブは少し荷が勝ちすぎではございませんか？」だった web版を最初に読んだ時はヴィルも貴族院ではよく寮内をまとめてたし
エーレンでも爆発後はそこそこよいお兄ちゃんやれてたと思ってたんだ
読み返したり書籍版を読んでいくとどうしてこうなった……
上級落ちに対して今のところ両極端な領地（ダンケル＆ドレヴァン）の感想しかないけど、一般的にはどうなんやろね？
お隣のアーレンじゃ上級落ちは当たり前の文化なんだけども
歴史の古いダンケルが標準か？ってーと、あそこは特殊過ぎるしなー
そもそもギーベ就任＝上級落ちだっけ？
まぁそれこそアウブの意向で好きにできそうな気もするが
>>851
ローゼマインの「よかった探しフィルター」が優秀だったのだろう >>851
寮内まとめてたらへんはアレクシスも褒めてたやん
んでその後オズが功績奪ってきたりしてちょっとおかしいなって感じだったのがオズ辞任後に功績ﾖｺｾｰって自分で言うようになっちゃったと デリアはディルクに買い取ってもらったとしても孤児院からは出ないと思ってる。
エーレンとアーレンの本当のディッターのときに図書館に避難したくらいだと思う。
>>857
避難は孤児院の地下か最上階とかじゃね？ 地雷さんは罪人であっても人が死ぬのを嫌がるから避難させてると思う
>>855
アレクシスは私ヴィル信者じゃないけどって言いながらズレたヴィル擁護する読者とよく似てるなと思った 孤児とデリア含め灰色達の避難は神殿内だと思うぞ
> ちょっと窮屈で昼食が遅かった分お腹が空いただけ
だからな
>>860
うんw
ラン兄もアレクシスも「ヴィルを中心に」まとまってると思ってるけど
実質地雷さん、シャル、ヴィルの順で寮内がまとまるのに必要な順だからなあ
地雷さん 寮内をまとめるためにどう動けばいいか考えて提案する
シャル 細かいところの調整
ヴィル 表だって皆やるぞーおーって言う >>836
社会情勢的に「新シュタープを持つ者が次期領主になるべきだと判断したので旧シュタープを持つ私はギーベとして領地を支える事にした」と言い訳できるのに、わざわざ自分から他領のハンネとオルトに「私は犯罪者だから誰にも領主になる事を望まれていないのだ」と言っちゃってる 擁護なのかわからんけどヴィルは別にロゼマさんになんかしたわけでもないからどうしてそこまで叩くんだろうと不思議にはなる
今回も聞こえないとこでキーキー叫んでいただけだし最後まで特に影響も与えてないし
直接被害与えてるとしたらルーフェン先生やレスやアナエグの方がよほど酷いだろうみたいな感覚がずっとあるんだよね
ダンケル民のあの人の話聞かない感じは本当に無理なんだよね
神殿で一番安全なのは神殿長室か孤児院長室の隠し部屋かな？
入室制限を主が許可したものにしとけば入り口を開けられないから、許可を得ている誰かが出入りする隙さえつかれなければめっちゃ安全
>>864
無能な政治家が好きな有権者はいません＞＜ >>864
俺もどちらかというとレス兄きついなぁと思ってる側だけど
単純にヴィルは毎巻のように新しいネタが投下されるのと見方の違いで擁護したり批判したりが起こりやすいキャラなんだろうなぁ
実に良いキャラといえば良いキャラ レスティラウトはしでかした事に対する罰が軽すぎるとはよく言われてるな
領地レベルで大迷惑をかけたからギーベ落ちとかになっても良かったと思う
レス兄はキツい部分も多いけどカワイイ面も見せて最終的には憎めないのが卑怯（褒め言葉
>>653
それはお魚からの「アーレンスバッハ欲しい」発言も関係してないかなと >>840
「初期化」が大事ね
ヴェロ逮捕時のようにヴィルが自分が間違っていると認識すること >>868
アウブが半ばグルだったし最終的に半値さんも自分の利のために独断で動いたり領地レベルでも脳筋騎士共に賛同者が多かったりするだろうからレス兄だけが責任を問われる事態にはならなかったんだろ >>871
フェルディナンドやボニファティウスがヴィルが我儘言う度にグルグル巻きにする厳しい態度で教育してればある程度マシになってたと思う >>865
隠し部屋はそこまで広くないので大人数避難には使えない
いつまで隠れてればいいかわからない場合は食糧とかも入れておかないとだし >>864
ヴィルはローゼマインに対しても近くにいた分色々うざかったし腹立たしい言動多かったとは思うが
そもそもローゼマインに対しての言動だけに腹立てて感想抱く人間だけではないからじゃない？ >>807
別の録音魔術具で「大変結構」の所だけ再録音し、複製してリピート再生するようにすればＯＫ。
「大変結構大変結構大変結構大変結構……」
「……『大変結構』の価値が大幅に下がったような気がします……」orz
（まあ、シュティンルークに「大変結構」と繰り返し喋ってもらっても同じなんだけど） 先々思うと居場所が無いし不和の種としか思えなくて思うことを書いてしまう
ちょっと前のレスを読んでの思い付きだけど
国境門の向こう側を別のところに繋ぎ直せるならエーレンの風門が２００年間閉めっぱなしなのは当初旧アイゼンに対する処罰の一環だったのが経緯が忘れられて放置されてる感じですかね？ 初代アウブエーレンは文字どおりの左遷だった？
あるいは繋ぎ直す方法が失われていた？
公式に質問できるのはどのくらい先ですかね…
>>878
最初は罰だったけど途中からは現状維持に甘んじてるんだと思ってる
初代アウブエーレンは左遷騎士か信頼のできる傍系王族のどっちかと予想してる 録音の魔術具は好きな声出せるんだよな？
そうじゃないとリーゼレータはまず「何をしてるか知らぬが手を止めろ」を隅っこで流しておいて、
次だ！と思った時に「息を吸え」を流す羽目になるし、そんな時間かかってたら間に合わないし
>>864
>レスやアナエグの方が
彼らは王族や上位の大領地という背景があるからね。王族も無能だしダンケルの脳筋も厄介だけど
ヴィルはよく考えずに癇癪起こすのが印象悪いな。ブリュ第二夫人に反対してジルに「あんたがロゼマ娶れ」とか、そりゃないだろと
卒業後のギーベ落ちどころか、下手したらカルみたいに在学中の上級落ち(カルに落ち度はないが)でもおかしくなかったと思う
ロゼマとの婚約あっての次期アウブ、それがなければ領主候補生の立場も危ういことを理解できていない言動がなぁ… >>881
そもそも旧ヴェロ派は、ロゼマと婚約あっての次期アウブ、という考え方をしてない
マティアスでさえそうだったライゼ派とヴェロ派の派閥調整だと思ってたんだよ
元々廃嫡か白の塔行きのはずの罪人だっていう認識が婚約の時に消え去ってる
ライゼとかに言われてようやくそうだったらしいと気づかされ、なんでこんな思いしてアウブにならなきゃいけないんだ！になるのがこの後なんだろう >>878
最初は懲罰だったともう、国境門の開門すると貿易の利権ができるし
あと本編終了後、国境門ある領地はツェントエグに開門してくださいっておうかがい立ててたんで
国境門ある領地の政治スタイルはツェントに開門してもらう代わりにツェントに協力する・利益を収めるとかなんじゃなかろうか
>繋ぎ直す方法が失われていた？
その後のエーレン領収一族が国境門を開けて貿易する発想に至らなかった可能性、ジルを見てるとあると思う ヴィルはヴェロ派の子供やランプ兄と仲良くしてた相手でも自分が気に入らないと手のひら返していじめの対象にするのに
努力してるのに評価されない僕ちゃん可哀相という勘違い被害者アピールも強いからいまいち同情できない
>>882
マティアスは別にそれでおかしくない。ヴェロ失脚したりヴィルからも遠ざけられて情報を入手しづらくなっただろうし
ヴィル本人が理解していないことが問題。理解してたらロゼマ・シャルの側近からあそこまで反感を持たれることはなかった
功績譲れなんてことをするのだから、オズ筆頭にヴィルの側近も理解できていないだろうし >>882
なぜライゼガングの娘を養女にしてヴィルの婚約者にしたのかを考えたときに
彼らのなかで納得できる理由がそれだったのでしょう
上位領地などに取り上げられないことが最優先で別にヴィルじゃなくてもよかったということは
どのくらい知られてたんだろうか >>864
軽挙妄動でエーレンに災いをもたらしまくりなので
ひいきキャラがエーレン出身というだけでヴィルがヘイト稼ぐのは間違いではなかろう ヴィルがしっかりしてないせいで起きた災いって嫁盗りディッター以外何があったっけ？
>>880
録音の魔術具は一言につき魔石1個で設計(442話) フロ妊娠を分かっててジルはエントヴィッケルンを春に決めたのに妊娠を理由に変更してライゼを怒らせるところだったり
エルヴィーラが嫁や孫を用意周到に守ってるのに比べジルの行き当たりばったり感が凄いな
>>888
白い塔の件で年若いヴェロ派の危機
アウブ不適でシャルの立ち位置乱しまくり >>888
図書館餌にした成績目立ちすぎ問題
作曲者ロゼマだとばらしたせいで発生する音楽のお茶会とエグアナとの個人交流
まあ図書館とシュミルズ祝福は時間の問題かもしれないけど >>885
オズヴァルトは完全に理解してるよ
ヴィルから最初にロゼマとの婚約を打診されたことを相談した時に、「今のヴィルフリート様は難しい立場ですがローゼマイン様と婚約すれば次期領主となります」と言ってる
当然その時周囲にいた他の側近も理解してると思う 婚約の意味を本人も同派閥も理解して無い感じ既視感あるなと思ったらテンプレざまぁ婚約破棄物のアホな元婚約者王子と取り巻き達だった
ヴィルって由緒正しいなろう元婚約者だったんだなぁ
>>888
3年卒業式後の中小領地の執り成し要請お断りとオルトへの秘匿情報お漏らし >>893
いやいや、そこじゃなくて、その後の話だから
言い方を変えるなら、その当時は理解していても次期アウブに内定したら一切忘れたかのように勘違いを続けたということ
ヴェロがいなくなった以上、ヴィルの支持は全然盤石じゃない
それなのにのにロゼマ側近が憤慨するほど配慮がなかったり功績をかっさらっていくのでは、ロゼマの王族入りや事変がなくても
次期アウブ内定取り消しは時間の問題だったと思う >>888
増長した側近による地雷さんとシャルの側近に対するパワハラ
婚約者として一方的に地雷さんの献身を要求する
最終的にヴェロ派のギーべとして上級落ちする流れを見ると味方風を装ってたけど実は地雷さんサイドから見ると相容れない政敵ポジだよな
敵性思想なのに味方として扱わないといけなかったから地雷さんも側近もシャルもみんなストレスマッハという存在自体が厄介な次期アウブ様だ
フェルにとってのＤ子とあんま変わらん気がする ヴィルって叩くには弱いんだよね
ただのモブキャラに見えるというかロゼマさん視点であんまり相手にしてなかったからかなと
逆にレスマイを想像するだけで鳥肌ものに気持ち悪くなるんだけどやっぱりこればかりは好みの差かもしれないな
地雷さんが社交や貴族観がやべーってのはある意味で正しくて、特にエーレン旧来の人からは色々差し引きでアウブにするなら男性のヴィルのが…って考えもあるんじゃね
側近とヴィルのやったことは分けて考えないとややこしい
>>900
側近の悪事に気づきもしないのは主の管理監督責任あるわぁ >>882
ヴェロ支配の長過ぎた弊害だろうね
犯罪行為をした領主候補生でも派閥に都合良ければそんな事実は無視 ヴィルが一番叩かれがちなのは周りに踊らされて同じようなことを何回も繰り返すからじゃないかな
完全な悪役ポジより主人公の身近にいる無能な見方のほうがヘイト買いやすいし
>>901
側近の解任は主の役目のはずなのにヴィルの知らないところでオズヴァルトの解任決定してたり
ヴィルは成長の機会を尽く奪われてるからな
ホント次期アウブとして教育する気ないよな リンハルトの解任もフロレンツィアが決めたんだっけか
>>900
雑魚騎士さんすら側仕え(側近)の非礼は主が謝るってことを理解してたのよ…… なんでヴィルに直接「ヴェロ派のやり口で周りが不快になってるのでオズ外します」って言わないんだろうな
バルトルト使った教育開始が次期アウブじゃなくなってからって今まで何やってたんだと
>>904
だってシャルがヴィルに側近の事注意してるのにヴィルが対処せずにスルーするんだもんｗ >>907
お貴族様の面倒くささを見るに、
正面から無能な主の指摘して次期領主失格と烙印、
と同義な気がする 側近のやったことをヴィルのせいにするなって話じゃなくて
あいつらのとこは特に主と側近で向いてる方向が違う印象が強いから
混ぜて考えるのは違うんじゃないかと
>>909
別に公衆の面前で言う必要ないよね？
ジルが人払いして二人きりの時に言えば良い >>910
側近内でも色々だしな
でも側近に八つ当たりしたりシャルやブリュンに文句言いに行ったり地雷さんに八つ当たりしたりは全部ヴィル個人の行動なんで
あいつがクソってのは揺るがない >>880
他の人も質問してたけど、たかだか１０？個くらいの録音なら
何回押して離したらこのセリフ、くらい優秀な蕎麦仕えは憶えてるだろ。 ヴィルが読者に嫌われがちなのは作中の行動もだけどなんか一部気持ち悪いファンが付いてて謎の擁護論撒き散らすからだと
>>914
感想欄でも作者にヴィルの扱いが酷いとかおかしいとか下げてるとか不満たらたら叩いてるしな
作者が創造して生み出した登場人物を作者がどんな人物設定にしようがどんな扱いしようがおかしいわけがないだろうに二次作品とでも勘違いしてんのかね さすがにこれだけ惨状さらしといて擁護とか逆にどうやってするんだろうと言いたくなる
>>906
あいつは礼儀を理解してたわけじゃなくて、何でもいいからマインにインネンつけたかっただけやろ
そもそも礼儀を理解してる奴は、トップに守れと言われた対象に危害を加えたりはしない >>914
側近勢や一時期の半値さんのヴィル擁護してる人とのシンクロっぷりは凄い >>914
なぜかヴィルに対応だけ、現代日本では反抗期で云々と、謎な擁護するとこ、イラっとするな ２ちゃんねる時代からよくある遊びだよね「無理筋擁護」
>>914
ネグレクト状態からの成長のとフェル危機時にアーレンに行くのを後押ししたのがあるんだろうな
何だかんだ言っても根はいい奴なんだと
ただ、書籍でWeb版以上に落とされてるのを見ると、アーレン行きも背中を押したというより王族入り内定で
エーレン籍じゃなくなるから好きにしろって突き放した意味合いの方が強かったのかもと思ったりする
あるいは、婚約解消の願いは叶ってて、かつギーベ落ちになる前だから比較的安定してた時期なのか >>914
そして描写が足りなくてどういうキャラかわからないのかと深掘り描写が加筆されて
さらに下げられてる落とされてると言われるループ
最初からキャラとしては一貫してて細かく描写されてるだけなんだけど ヴィルは別に嫌いじゃないけど
メルヒやシャルとどっちが好きかと聞かれれば比べるまでもないし
ただまぁ、領地内に信頼できるトップのいる立場、ギーベになるかポニファティウスみたいなポジションで相応に年取れば良い感じの貴族にはなるとは思う
ただ今は立場に器があってない
>>914
擁護くらいならいいんだよ
セットでヴィルじゃない○○が悪いと他キャラに罪を擦り付けるからもある
○○がヴェロとかオズとかならまだしも地雷さんやフェルやその側近に擦り付ける人もいるからな >>921
アーレン行くのあれ「後押し」って言うの？
なんの権限もないやつが無責任に行けばって言っただけじゃん
あそこ許可を出すアウブのジルが最初からフェルを助けてほしいと思ってたし、建前捻り出したのは地雷さん
ヴィルがなんも言わなくても大筋は変わらないだろうに感想欄とかヴィル格好いいとか恩人とか意味不明なこと書いてあって謎でしかないんだよね ヴィルが次落とされるとしたら、コンプレックスの原因となってるロゼマをエーレンから追い出すために婚約解消＆王族入りを押す・・・かな？
>>910
側近の向いてる方向を把握するのは主の責任かと
その側近の向きが自分の行きたい方向の邪魔になるなら修正するなり解任するなりも主の管理のうち
5年生の体に戻ってきてからのハンネさんが分かりやすい >>925
後押しには違いない
周りみんなが反対してる中賛成してくれるのは心強いだろう
そんな経験ない？ >>925
ボニ爺があれだけ強硬に反対した中で、それまで見たことないくらい淡々と理由を述べて対抗したからね
それも癇癪も起こさずに。イライラのお茶会でD子を心配してたヴィルと同じ人物とは思えん(笑)
後押しに見えも不思議ではないと思うが？同じ会議にシャルもメルヒもいたけどその件は意見出してないし
もちろんヴィルに決定権はないが アルノーって2部の終わりで天国への階段を登ってったよね？
フェルにヤラれちゃったの？それとも売られてどこかで働いてるの？
ヴィルが、ジルが地雷さんを娶ればいいと言ったのは
婚約打診時にジルが地雷さんを娶る場合は形だけの第二夫人になるって言ってたのを受けてなのかな
地雷さんは子供すら望めないが、第二夫人嫌いのヴィル的にはまだセーフというか
他人に負担を押し付けるのを躊躇しなくなったのがよく現れているような
925 929
>>930
後押しという言葉の印象の違いかな
後援とか助力とかと同じで具体的に手助けすることを後押しと考えてるか
がんばれーって越えかけるだけでも後押しとみなすか
まあ恩人とはどう考えても言えないのは確か
あそこでヴィルが発言しようがしまいが結果は変わらないし
仮に一万歩譲ってあれを恩とカウントできたとして二度も廃嫡から救って貰った事にたいするちょっとした恩返し程度でヴィルが地雷さんの恩人とか理解不能だわ >>929
やるかどうか迷ってる時ならやってみればいいんじゃない？って言葉一つでも後押しだけど
やると決めてどう言う条件なら許可が出るかって話してる時にやらせりゃいいじゃんとだけ言われても後押しされたとは感じない >>933
ジルとロゼマなら確実に子供望めなさそうだからこそ
フロとその子である自分を脅かさない第二夫人になるはずという考え方かもと思う、もろにヴェロ的な >>935
許可を出すジルが既に建前と手段さえあれば出したいと思ってるしね
そんで建前も手段も地雷さんが用意した あの発言ひとつをそこまで拡大して良いところといわなかればならないことにヴィルの良いところの少なさが現れてんなw
ヴィルの地雷さんをジルの第二夫人推しはアレクシスは父親に伝えてないよな？
ボニ爺が知ったら恐ろしいことになりそうだけど外には漏れてないのか
>>935
やると決意していたのはロゼマだけだよ。ジルも自分で考えるでもなく建前を求めたわけだから
あくまで救いたいという希望であって決意でなかった
もっとも、たとえ全員に反対されてもロゼマは側近連れて無理やりでも強行しただろうね
だから、条件や許可なんてのも関係ないと言ってもいいくらい
ただ、その場合はダンケルの協力を取り付けるなら別の方法になるが >>936
単純にライゼガング系を抑えるのはロゼマの役目+側近を第二夫人に嫁がせて自分は領主を目指して権力を掌握しているように見えるの複合だと思うけどな
ヴェロの教えだとそもそも第二夫人自体の存在を嫌ってるんでしょ >>942
ジルの第二夫人に地雷さんって言ったのは、よりグレッシェルの血統を嫌ってるのかと思ってた
あと、自分が地雷さんとの婚約で次期アウブになれたのは忘れて >>942
第二夫人の存在嫌いつつその第二夫人に恩人を推すとか性格腐りきってるね そーいえば ヴィルもシャルもロゼマさんが何処の何者って調べなかったよね
メルヒは新田町になるから下手するとロゼマさんが平民出身って気づきそうだけどどうなんしょ
単純にヴィルとロゼマさんは合わないんでしょ
生理的に結婚するというのが嫌な相手なんだと思うわ
魔力感知できるようになって性的な嫌悪感が増したのかもしれん
どうせ同じぐらいの年の子嫁にするのならロゼマさんをエーレンに留めるのが自分の役割とか言って押し付けた言い出しっぺの父ちゃんがやれよと
>>945
カルステッドとエルヴィーラ又はローゼマリーとの間の娘と何の疑問も無く認識してたんじゃねえの >>946
地雷さんもこういう男子嫌いと言ったジルそっくりのヴィルは嫌悪感あるのかもね
金粉と共に嫌だった扱いだもん >>945
流石に孤児達も成長するからハルトムートに踊らされた時ようにペラペラ喋る事は少なくなると思うし、ギュンター一家、グーテン、諸々アレキに行ってハルトムートの時より情報源が少な過ぎるのでまぁほぼ無理でしょ 第一印象悪かったのに畏まった対応されると距離を取られたみたいで寂しいと小悪魔みたいなこと言われるようになったレス兄とかいうレジェンド
>>949
仮にバレても公にするとライゼガングからは詐欺だとキレられるし、他領地からは「お前ら平民を持ち上げてたのかよﾌﾟﾌﾟｯーｗ」と馬鹿にされるから公開する事はなかろう どこかの貴族が調べてうっかりギュンター達まで行きついてたら
喋らなくても死、喋っても死な状態で怪しまれた時点でアウトだよな、その後の地雷さんブチ切れもセットで
TO BOOKS＆コミックコロナつながりで 運命の番？ならば… 読んだけど
すげーなこれ……
>>952
お前ら貴族は平民に何もかも負けたのかよってなるだけだからそれはない
特にプライド高い大領地は
そもそも神の調停者だから今更蔑ろにできない
神にとって貴族や平民なんて関係ない ヴィルは情が薄く無能で身の程知らずで身分差かさに着てて
恩知らずの努力足りない単なるカスなのは一貫してるが
最初の迷惑垂れ流しの殻潰し廃嫡まったなしの無能クズの頃よりは
努力や成長してる分はあり
身分差かさに着るのは側近が手を汚して見えにくくなってたり
無頓着を懐が広い無責任な言葉が優しいように聞こえるとか
努力や成長と誤解する部分があって
ハンネのように勘違いや同情が発生しやすいんだと思う
結局ハンネも目をさますたいした事がない人物な設定だと思うし
デリアみたいに今でも助けられ過ぎてるというのはあるが
十分過ぎて助けられたがコレとか長々やってカスモブフェードアウト
みたいなのは見るに忍びないというのはある
ヴィルは擁護はせずとも同情してる奴はそれなりにいるけど、金粉やシキコーザに同情してる奴は見た事無い
擁護が気持ち悪いから批判するというのと同様に批判が気持ち悪いから擁護したくなるというのもあるんだよなぁ
しかしこれだけ深堀りを重ねて行き着く先が今のところただギーベになるだけってのがしっくりこないな
書籍オンリーの人だったら最終的にヴィルがとんでもないやらかしをしてラスボス級の活躍するか
逆に更正和解して最大の味方になるんやろなぁと思ってしまいそうなｗ
>>950
レス兄が第一印象最悪だった割には嫌われてないのってその最悪の印象の元となった行動原理がシスコンだからかもしれぬ
あと地雷さん的に何かしら尊敬できる芸術スペック(絵の才能)があるのも大きい？
エグの奉納舞に見とれたりアンゲリカの剣舞の映像に喜んだりフェルのフェシュピールに聞き惚れたりそれなりに芸術好きだよね地雷さん 擁護が気持ち悪いから批判する
擁護者を <-わかる
ヴィルを <- わからない
いつもの流れは擁護を否定するために事実を述べたら結果的にヴィル批判になってるだけだろ
>>963
そうなんだよね
あそこまで掘り下げてヘイト溜めても本筋に全く影響のないキャラという不思議ポジ >>966
元々自分にとって嫌いなものを誰かが見当違いな擁護しつつその同じ息でその擁護のために自分の好きなもの貶されたら嫌いなものをもっと嫌いになるんだと思う
連載当時ヴィルを凄い持ち上げつつ他キャラを批判する人が結構いたもしくは少数だったけど声でかかったのでどんどんヴィルは嫌われていったのだ やっぱロゼマさんパイズリとかするの？
薬屋の巨乳妃みたいに
>>963
だからWeb版ではあんまり触れなかったんだろう
地雷さんもヴィルに興味ないからあんま視線向かないというのもあるが
書籍になってやたらヴィルやその周辺リクエストされたことの弊害かも 読者がヴィルを擁護する → 作者がヴィルのクソ言動を追加
このループになってる
擁護が気持ち悪いから嫌いになる
擁護者を <- わかる
ヴィルを <- わからない
>>968
掘り下げに関してはwebの描写で思った以上に伝わらなかったから
結末に納得してもらうために他に掘り下げ候補いても優先的に書いてるだけだと思うよ
新刊読んだらしいのに未だに半値さん娶ってアウブに～みたいなこと言ってる人いるから シキコーザもそうだがヴィルより酷いやつが多くて
相対的にヴィルがだいぶまともな人のように見えるが
味方サイドっぽいのに比較対象が悪役じゃないと擁護にならずに
味方サイドの人と比べると信念もなく努力も不足してる人になってしまう
レス兄は性格悪いけど好きな物守るべき者の選別ちゃんとしてて
能力や信念あるように見えるとかが違うのかな？
嫁取りディッターも利を見出せてお題目にもできる有能さと
芸術的に美しい人もう諦めないたくない純真の両方が見えるのがいいとか？
ヴィルも嫁とりディッターでロゼマやエーレンを守るべきものと気付いたり
価値観や信念が成長しそうなのに単に勝利に増長みたいになったのが残念
>>975
もうその層は何を読んでも永久にそのままだと思います 嫁取りディッターもヴィルや側近の中では自分たちがマインを守ったみたいな認識がな
挑発に乗せられたのもヴィルなら王族が体調優先しろと言うほど身体を酷使して勝利を掴んだのもマイン
それが迷惑な婚約者のせいで因縁つけらるだけど私たちの力でちゃんと勝ちましたので感出されるの辛い
>>953
大変結構
>>965
なんだかんだで最優秀を取れるくらいの実力はあるらしいのと
嫁盗りディッターの後の穴王子の会話でも堂々と渡り合ってたからな
卒業後に半値さんが寮を仕切るのに困らないように側近に協力させてたのもレス兄の時代はちゃんと仕切れてたらしいのもポイント高い
書籍でこれだけ愚かさが露呈するヴィルは作者からすると一部の読者が擁護するような地雷さんと仲良し味方キャラとして設定したキャラじゃなさそうだよな
半値外伝でも地雷さんのヴィルに対する態度は自分から関わる必要のない他領の者の問題として突き放してるし話題にしても楽しい存在でもない着地点も地雷さんと二度と関わらなさそうな田舎の上級貴族落ちENDが相応なキャラだったんだろ まあ比較的交流のあったハンネさんさえも見かけに騙されてたぐらいだし心配せずとも嫁候補はそれなりにいるんじゃないかな
俺がヴィルがハンネを嫁にすることはないだろうと言ったら、「お前が作品を読んでないのはよーくわかった。もう一回読み直してこい」と説教されたわ
ヴィルがアウブやりがたってるようには全く見えないからヴィルがまだ何らかの手段でアウブ目指す方向で想像膨らませるのは俺もよく分からんけど
婚約破棄時に好きな事やっていいよって言われる流れはしがらみから解放されて覚醒するわけじゃないんかーいｗとは最後まで読んでなったな
ヴィルをこのままギーベに押し込んだってすぐへし折れそうでなぁ。抜本的な何かをしないと治める土地酷いことになりそう
ああいうのは数年かけてあちこち旅でもさせといた方が最終的にデカくなって帰って来るんじゃないかと思うんだがどうにかならんか
>>983
「私には何をすればいいのかよく分からぬ。皆の者、良きに計らうように」という方針になるんじゃね 半値さんは醜態さらしたヴィルに幻滅して恋心すっかり冷めちゃってるのにどうやって娶るんだろう
ヴィルのギーベ落ちって新刊読む限り領主候補生として失格判定押されたからだろうし本人がアウブ目指したいって言っても無理じゃん
つーかヴィル本人が癇癪起こして爆発するくらいアウブになること嫌がってるのになんでそんなにヴィル推しさんはヴィルをアウブにしたいのかが不思議だよ
挙げ句、勝ち方が気に食わない 再戦するべきでは？なんて言い出すからな
ダンケルが再戦に乗り気だったらどうなったのかねー
黒の盾は無くなったとは言え、練度・実力共に太刀打ちできないだろうに
ロゼマの価値をしっかり切り替えたレス兄はなかなかかな？
自分でも今までの態度から嫁に求めだすのはどうかとは思いつつ
気恥ずかしさや外聞や今までの自分守りなどいらぬしたのは凄いね
気付くし誤魔化さない判断力、決断力とかは差をかんじる
>>977
よくわからんけど
ヴィルがアウブにって書けば作者がヴィルを深堀してくれる
と認識しているのなら
それを狙っているヴィルマニアなのではないか ヴィルについては俺の読むついでに暇つぶしで読んでいる妻曰く
「何かどんどんひどい状況になっているけどこれって後々状況改善されて良くなるの？」だそうだ
ここの板とか割烹や感想欄も目にしないからヴィルの事が書かれるたびに必要性もなく状況悪化だけしていくのが不思議に思っている
ちなみに最新刊の感想としてはヴィルなんかより 「 アンゲリカと番長がオトコマエすぎて好きすぎる 」 だとさｗ
ヴィルが半値に惚れて成長とか見てみたい展開ではあるけど
仮にやって半値が改めて惚れ直したとしてもこの作者的には悲恋で締めてきそうなイメージ
恋愛的に成就しても情勢的に厳しいかなー
>>981
お前がどんなケンカ現場に空気を読まずに書き込んだのかは知らんけど
ハンネ編でこれから恐れなければならないのはヴィルの復権 ヴィルがカスだからハンネの存在が脱却するには都合がいいかもじゃない？
ジルのように恋をすれば努力するかもとか言われてるし
ハンネの地位が高いんで言い方悪いがギーべ如きで満足する性分じゃ駄目
ハンネに恋したら周りが厳しいから不抜けた性分じゃどうしようもないから
自主性がでて性分変わって成長してで結果カス脱却してるとか
それくらい今どうしようもうないとか不思議なポジションなキャラかな
ヴィルという存在はいかな地雷さんでも自ら努力しない者を完璧には救済できないという意味ではバランスのいいキャラではあるな
地雷さんに救われたキャラって最初の大ピンチを地雷さんに救われて機会をもらうけれどそこからは自分の努力で環境を良くしてる人々なんだよな
>>990
あの二人が大恋愛とか想像つかない
仲悪口なる感じもしないけど 惚れ直すどころか半値さんからお友達としては大切ですと思われ続けられるか心配した方がいいくらいやばいもの抱えまくってるだろ
ヴィルにスポット当たってもどうなるか全然わからない
腑抜けままだと意味が無いし
かといってハンネと大恋愛で嫁とかエーレンのギーべやアウブには
分不相応で収集つかなそうだし
振られてでも心機一転してギーベで頑張れそうとかも盛り上がるか？
一番思うのは心さめたハンネとダンケルには迷惑じゃない？
既に枯れてるよな
そりゃ恋する前に婚約者を決められて
それが超ド級のスペック(色んな意味で)だからな
今後、女性を見るときに無意識にロゼマと比較しそう
1000ならヴィルフリート貴族院五年でやらかし廃嫡されてしまう
lud20220508004408ca
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