一条工務店について語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【リュック】一条工務店を語れ70棟目【ドレッサー】
http://2chb.net/r/build/1532572352/ 太陽光屋根の対風強度気になるな 前スレの写真見た感じ恐らく今後の気象変化に対して強度足りて無い気がするから話デカくしてキチンと調べた方が良いと思う
今の異常気象は2021年まで続くらしいからなぁ
台風12号の超大型版みたいなのが自分の地域でぐるぐるされたらと思うとゾッとする
スレ立て乙
前スレで給湯器お湯切れてたまらんわ〜
って奴がただの給湯器の使い方知らないアホでわろた
台風で停電するくらい天気悪かったら太陽光発電しなくね
台風や突風で太陽光飛んだら、ボルト細いから太陽光だけで済むやろ！
>>10
まあガチガチにして屋根もろとも吹っ飛ぶか太陽光パネルだけ飛ばすかって感じだろうな今の技術だと パネルがもう少し下げれれば良いんだけどケーブルがあるからな パナホームとかどんな感じなんだろ >>6
俺もなんかで見たけど海水温の分布かなんかで
ちゃんと根拠あるよ さらぽかって結局いいの？悪いの？
某掲示板でカビが出る出ないの言い争いが続いているけど
いろんなブログでカビの話題出ているからには影響してそうだよね
>>14
キッチンの奴はさらポカでカビてるわけじゃないだろ アイスマは浴室もカビるし床下もカビるし
設計ミスなのか施工ミスなのか
工場見学行ってきたけど、弁当美味しくてジュース連打してクジ引き当たりひいたので、大満足で帰ってしもうたよ！笑笑
>>17
やっぱり実績ないメーカーはこういうところがリスクよね うちは入居4年でも風呂、キッチン共にカビ発生してないから施工ミスだと思う。
>>22
うちも2年半だけどまったく
風呂なんてカラカラすぎるくらい
ハズレ引いた人は気の毒 さらぽかやってるけど、湿度も一定だしカビとかは今のところないなぁ
工場見学でかるく太陽光取り付け聞いたけど、パネル一列ごとに金物で取り付けるみたい
自分は外枠金物のみと思ってたけど、これならまぁ風荷重受けれんじゃないかなとオモタヨ。
あの隙間では圧力差でそこまで荷重をかけるほどの風圧は生じないと仮定
rayエアコンにクリーンボタンあるけど、これって押しておけば冷房切ったときに自動でやってくれるの？
それともクリーニングしたいときの押すの？
説明書読んだけどよくわかんね
>>27
下地に穴開けてボルト固定してシーリング打ってる。シーリングは20年しか持たないからパネル外して打ち直しが必要。あとシーリングが甘いと大雨でも雨漏りするリスクが高まる。 アイスマートの屋根って寄棟造とかキリツマには出来ない？
一枚屋根オンリー？
キッチンのカビ問題があった家、床下全部カビてたんだってね…断熱材も木材も。
これじゃもう住めなくないか？
家中カビ胞子行き渡ってそう。
梅雨時期上棟の夏引き渡し組が多い気がするんだけど偶然か？
>>33
屋根材の下にあるアスファルトルーフィングは柔軟性に富んでてかつ、パネルが紫外線カバーするから劣化もしにくいと聞いたで！
ワイ、営業の信者だからええな！それ！って言っといた！
詳しく聞かなかったけど、太陽光にガルバ勧めんて言われた。なんでかくわしくおせーて >>30
5.5kw さらぽかあり
エアコンは1階2階24時間つけっぱなし 床下カビた家が今後どういう対応されるかが注目されるな…
断熱材交換不可って言われちゃったみたいだし、泣き寝入りか、建て替えか。
>>41
床下断熱材って交換不可なのか
そりゃあきついな
保証期間内だったら一条が全額負担で建て替えてくれるのかね
それはないか
でも困るだろうしいやだよな 床下点検口より断熱材の方が大きい
さて、どうするか
>>42
対策は、除菌シート(パストリーゼ？)でカビの拭き取り→一年後点検だってさ。
カビなんて根っこも胞子もあるんだから根本的な解決になってなくね…？
っていうか発生原因調べろよと。
基礎が浸水してたって家もあるみたいだから結露じゃなくて雨水の浸水かなとも思った。大雨のところもあったし。どっかのブログにもあったけど、エアコンのドレイン管が埋まってたとかさ。それか手抜き外壁or屋根の雨漏りか。
うちも１０月から工事始まるし不安すぎる >>47
気休めかも知れないが深基礎ってのがある
深くする分を使い床を高く出来るかも >>32
うちは自動じゃやってくれないねー
自分で押してるよ >>32
あ、一応エアコン止めたときはカビ防止に毎回送風一時間以上+最後にクリーン押してますよ
参考になれば >>34
切妻で建てたよ
切妻の見た目が好きで、太陽光載せないつもりだったから
よくあるi smart観みたいなのが少し薄れて気に入ってるよ 切妻行けるのか。。いい事聞いた。
ググッても写真が出てこないから全体イメージ湧かんのよね(´･_･`)
太陽光のせないならシンプルな切妻が一番かっこいいよね
平屋ならなおさら切妻一択
売電価格の流れ見てると太陽光はなくても良さそうだけど。。。
まあ、そこの話はまだ先のことだからいいや
ちょｗどういうこと
ところでアイスマの床がちょっと物を落とすだけでぼこぼこにへこんで傷だらけなんだけど
皆さんの家ではどう対処してる？
エコプロとかかけてもへこみや傷はなくならないよね
cube標準の高耐久ならそんな凹まない
スマート標準のEBは表面硬さが低い
cubeの高耐久はライブナチュラルリミテッドだからな
主寝室に鍵を付けてる方はいますか？
主寝室にはどうしても大事なもの(銀行関係や重要書類)を置かざるを得なく、ある程度の年齢の子供だと不在中にこっそりと部屋に入り物色するだろうと思い、鍵を付けようかどうか迷ってます
事実、私も子供の時は特に何かを探すわけではないが親の寝室に入ったりしたこともあり、新築の際に鍵を付けた方がいいのかなと思い始めた次第です
長方形の平屋で切妻にしたら、田舎の公民館みたいになったわ。実物は気に入ってるよ。
片流れの方が太陽光には有利なんだろうが
事務所みたいな外観
>>62
親の寝室に入って特に用もねーのに物色するガキとかかなりやべーから鍵掛けてようが何かするから要らないだろ やってるときにバーンって入ってくるこどもはおらんやろ
親の目隠しセクロス目撃した長女(6年生)に言われ鍵をつけた。
片流れは住まいっぽくなくなるから
本当は陸屋根にしたかった。
木造だと無謀だからやめたけど
一条の室内は声が響くから、親が逝っちゃうとか叫んでたら
子供は不安になる
キッチンと床下カビ問題一条がどう対応するのか見物だね
アイスマートの切妻屋根探して見てみたけど、結構いい感じね
一条工務店の営業はうちは結露しませんっていいはってたのに
結露しまくりだわカビ生えまくりだもんな
調べたら「うちもカビ生えてる」って家が続々出てきそう
さらぽかは最初から不具合出るんじゃないかっていわれてたし
とりあえずうちはカビは大丈夫だったな。
てか、風呂場もカビなんて生えてないわ。
ちなみに、常に再熱除湿のエアコンを掛けていて湿度は50%前後をキープしている。
床下断熱材がカビだらけという落ち？
剛床で熱橋だらけだから、無理があると思う
一条的にはさらぽか試験導入してたわけだけど、そろそろ床下カビ問題によりストップかかりそうだね。上棟数増やしていかなかった判断は正しい。
デシカントだけ新ロスガード90として採用されるかも
床下覗き込んでみたけど見える範囲では大丈夫だったが床下って怖いな。俺は入れない。
うちさらポカだけどどこ見れば良いの？カビやばいの？
床暖房の不凍液の交換目安が10年ごとって話だけど
そのとき床下見えるんじゃない？
カビだらけだったりして
>>62
私もあなたと同じ理由で鍵付けましたよ。
部屋を探索するのは好奇心だからある程度仕方ないにしても貴重品がある場合怖いですからね。
子供よりも、子供が連れてきた友達の方が危険です。手癖の悪い子もいるかもしれないし。
お互い嫌な思いをする前に最初から鍵かけておこうって事ですよ >>96
そもそも引き渡し２ヶ月でカビが発生してる人もいるぞ 窓に結露
ハニカムシェードにカビでてる家もあるしねえ
本日、入居2年目で不安だっから床下潜ったが全く異常なしだったよ。カラッとしていて安心した。所々に蜘蛛の巣、脱皮跡、その糞みたいな形跡はあった。年間何回も潜れない。ちなみに蜘蛛生体は居なかった。ちらっと聞いたが一部のさらぽか採用宅は問題出てるらしいね。
>>100
さらポカついてる？俺も床下見て見るわ...怖い >>97
限って内施錠のやつ付けましたか？
それとも外側から鍵でかける本締錠ですか？ 打ち合わせ何回かしてるけど営業からさらぽかとかいう設備の話一切出てきてないんだけど、自分から話し振らないと提案してこないもんなん？
雪国地域だから採用おすすめしないとかあるん？
>>104
今はやってないでしょ。
一時的にテストでやってただけ。 >>103
親がいないときに入るのが殆どでしょうから外からかけるタイプにしました。
まだ子供が小さいうちはいいかと使っていませんが、小学校高学年辺りになりお友だちを頻繁に呼ぶようになったら鍵をかけるつもりです。 >>104
以前にモニター価格として特別価格でオプションつけられた
今は全て取扱い中止してる
公式ホームページにも載ってない
7月8月ごろにリニューアルして正式版リリースといううわさがあったけど、まだ出てこないところを見ると結露問題をクリアできていないのかもしれない 初めてレスします。一条で家を建てるか悩んでるんですが、営業から今、契約しても着工は約1年後と言われました。本当にそんな感じなんでしょうか？
>>108
今はめちゃ混んでるのであり得る話だと思う 地域に上棟枠が割り振られていて酷い所は2年待ち以上(震災あった熊本、仙台等々)。3年前の時点でも8ヶ月待ちだった。
間取りとかオプション打ち合わせに1年掛けられるってのは、悪くない面もあると思う
うちは5ヶ月くらいだったから、壁紙とか照明のころには疲れてて、もうこれでいいや…みたいな感じになってた
108です。
皆さん、レスありがとうございます。
家が建つのに時間がかかる事を考慮して、悩みに悩みたいと思います。
>>108
去年の8月末に契約して9月引渡しだから、丸々一年だな。
正直、もう少し設計とか時間欲しかった。 さらぽかはデシカントだけで普通につけると100万超えるから安かったよな。
結露が防げなかったから取り扱いやめたのかな？
うちは景観条例等の役所の折衝とかがかなり有ったし設計は1年位の余裕が有ったんやけど時間に余裕が有ると設計は詰めてしてくれない、、
設計上の要望とか伝えても次の図面は1ヶ月後とか
最終承認まで４ヶ月を切った辺りから２週間に1度位に成って承認２ヶ月前辺りから週１位に成って、、終盤は間に合わずに１ヶ月後の上棟予定の人と工事の順番を入れ替えたw
最後はバタバタで多少妥協した設計に成ってしまったのが悔やまれる
なんでさらぽかだとカビの問題が出てくるの？
普通のロスガードならカビの心配はいらない？
笑顔で上棟延期ねって何度でも言ってやれば良かったのに。
>>113
極端に人気のない三井ホームとかすぐに着手してもらえる。一条もしれっと木材グレード下げているのに値上げしてるからどうかなと。
5年前は平屋も2階建ても坪単価同額だったし。窓も規定内であれば追加料金も無かった。 >>118
建てたところの湿気、土壌の状態、納入前から部材のカビ汚染、配管のシーリング施工不良とか!?噂レベルでさらぽか採用施主がカビ被害多いみたい。 >>118
そもそも床冷房をすると床のフローリングが結露するという問題がある
それをデシカント空調とサーキュレーターで結露させないのがさらぽかの構想
まだモニター段階だったから、カビが発生した家屋がある模様 >>121
3年前に平屋建てたが坪単価+2万円。しかし、初期アイスマは2階建てと差額なし同額と担当営業が言ってた。間違いないよ。 >>123
デシカントで床上(家の中)は結露しなくても床下はしたという単純な話しか ブログ読んで一条に興味を持ったんですが今からだとさらポカは採用できないのですか？
>>123
冷やし過ぎなんじゃねえの？うちさらポカついてて床冷房25or24度にしてるけど床が濡れたことなんてないぞ 気になって怖いからさらポカ結露のソースください >>126
今は2回目だかのモニターが終わったとこだから一般はまだ無理 問い合わせてみれば良いよ さらポカ付きの宿泊体験棟とかあるし さらぽかじゃないが、1階の熱が上がってきてま〜暑い
2階のトイレのドアを開けて換気扇を付けっぱなし
初期ロスガードについて2階のSAは床にあった(床掃除の時邪魔)、引戸はすべて下にレール式(吊り下げではない)、家電収納のごみ箱部分の仕様変更。値上げ名目で常にバージョンアップしてる(窓ダブルからトリプル、断熱材EPSからウレタン)。
一条「モニターが人柱になってくれてよかったわw 本採用してたらとんでもないことになってたぜww」
>>122>>123
なるほど、ありがとう！
さらぽかが原因っぽいけど
さらぽかじゃなくても安心はできないね
でも床下潜るの怖いわ >>131
全館さらぽかになってたらえらいことになってただろうね >>134
安くし過ぎて本採用の時すげー値段上がりそうだな >>135
質問が細かすぎる
展示場で自分で確認するか
画像検索した方がいい さらぽかって坪2マンくらい上乗せだっけ？
ロスガードがなくなる分考慮したらそんな安くないんじゃ？
ダイキンのデシカは定価だから実売価格はその6割がけくらいだし
そう思うと割高な気もする
さらぽかは坪1.5万上乗せって昨日営業に聞きました
>>137
まぁ強度に問題ないならとりあえず落ち着くんじゃね？
あとうちの営業が言ってたが年々木材は乾燥していくから言ってる通り待てば収まるってこともあるかもだな 南の吹抜けのハニカム
西側と同じく遮熱にすればよかったと
今年の夏を体感して後悔
カビ問題のは主にさらぽか不採用のひとじゃね？
ソースある？
>>137
これ一条とかさらポカ限らず床下を除湿しないと構造的に他メーカーでもなるとか言ってるな 装備関係なく一条の全戸でありうるって事やろ >>150
キッチンのカビはさらポカ関係なく建築時とかその後の運用によるって感じ さらポカより食洗機の方が因果関係あるぽいね 断熱だけど別に問題無いぞ。
遮熱だと暗くなるから嫌だわ
太陽光積むなら945mmまで積まないならオプションだったかな
>>43
強引に床から剥がして作業だな！
i-smartの欠点は天井においても床においても断熱材が邪魔ということだね。
天井の配線や配管も結局屋根裏からどうにもできないからな
大きな作業するなら全部天井剥がすって言ってた >>43
強引に床から剥がして作業だな！
i-smartの欠点は天井においても床においても断熱材が邪魔ということだね。
天井の配線や配管も結局屋根裏からどうにもできないからな
大きな作業するなら全部天井剥がすって言ってた >>160
もし天井裏にキノコ生えてたらそれも湿度調整的に問題ありだよね
床をはがすにしても天井をはがすにしても工事代金とその間の
引っ越しの代部屋や引っ越し費用の代金は一条で払ってくれるんだろうか 軒を1メートル出したところで正午前後以外は防げないよ。
新築で太陽光10kwのせる予定なのですが、親が反対中です
ローンを返した後は電気の売値は今よりかなり下がってるから元は取れない&それなのにメンテ費がかかる…と
私たちはローン返済後はとりあえず自分たちの使う電気代を賄えれば良いな〜位で余剰電気を高く売って儲けにしたいとは考えていませんでしたが
身内に反対されると確かに300万弱かけて載せなくても良いのかな？でもオール電化だし…と不安になってきました
太陽光つけるべきでしょうか？
シミュレーションの紙見せたら？
あとはさすけの記事とか
10kw以上なら20年間売電固定とかすら知らずに反対してそう
一条のシミュレーションにはメンテナンス費も効率低下も考慮されてる
売電下がっても自分が使えばいいからうちは載せるよ
親に元は取れない根拠出してもらって納得できたらやめにすれば？
オール電化なら載せとけ
電気代は今後も上がり続ける
エコキュートの耐用年数って10年なんだろ？
そのときのメンテ費っていくらになるんだろ
50万かかるとか書いてるサイトあるんだけど
漏れなくガス会社のサイトだったりする
やっぱりオール電化なら載せた方が良いですよね
みなさんありがとうございました
あれ？意外と太陽光アンチ沸かなかったな
朝は起きてないのかな
>>165
親が正しい 今はマジでメリットより先のリスクのがデカイ つけるならカーポートの上にしとけ 屋根は堅牢さにステータス全振りした方がいい >>173
親を説得してやるから、嫁のおっぱい見せて >>167
さすけはダメだ 知らない決めつけが酷いし何よりリアルタイムの状況知らずに又聞きでやってるだけだから往々に必要以上に不安煽る事しか出てこない さらポカ家にない癖に難癖付けたり付いてる家からしたらデタラメばっかりいってる 一条の低性能太陽光を無理に載せないで、カーポートにパナソニックとか載せた方が全てにおいて良いよ。
話を戻して申し訳ないけれど、今さらぽかって頼めないの？
どこの展示場へ行っても普通に「さらぽかいいですよね、おすすめです！」って言われるんだけど…
その気になって「できません」はないよな
>>180
一条の営業に聞くのが確実だと思う。
次期さらぽかとかあるのかな。
聞いたら情報流して。 >>180
ここにいる連中より一条に直接聞いた方がいい 俺は初回モニター組だがその手の事情は外野のいい加減な情報集めるのは時間の無駄でしかない >>179
コレがベストだな 蓄電池やらもっと良いシステムに切り替えもできる 雪国に住む私には太陽光載せたかったけどメリット少ないからやめた
正直載せたかった
俺の家も太陽光載せれるなら載せたかった
立地が日当たりがあまり良くないから諦めた
キッチンにカビだけじゃなくて虫の幼虫もわいてる人も居て酷すぎるわ
例の蜂の巣とかネズミコウモリみたいに設計不備以外で虫なんか文句付けだしたら家作れないだろ
>>185
わざわざ低性能の一条パネルを屋根につけたがるのか謎すぎる。専門業者に見積取ればいいのにね。 >>172
期間で言えば、木造住宅の減価償却は22年だけど22年後に家を取り壊すの？
10年ってのはそういう話。
新品価格はエコキュート 価格でいくらでも出てくるやろ もしも太陽光を5kw程度載せるとしたら発電する電力と自分宅で使う電気代でプラマイゼロ位にはなりますか？
電気の使い方でもちろん変わると思いますが
担当の方に10〜11kwを勧められていますが、余剰電気の買取額が今後安くなるならもっと太陽光を減らしても良いのでは迷ってます
ネットだと一条でも太陽光を一切載せなかった人もいるのでよく分からなくなってきました
>>195
太平洋側なら個人的には10kW以上をオススメするな。
20年間の固定買取期間はなんだかんだで強い。
20年間でパネル設置台は余裕でペイできるんだから、
それ以降の買取価格の高低は気にしなくてもいいと思うな。
どっちにしろ蓄電池を入れて自家消費するだけなんだし。 カーポート10kwパナだと車何台文になるんだろ。
車3台置けるスペースがあって可能ならやりたい
>>196
なるほどただ当方冬は雪がよく降る海無し県なのでやはり迷いますね…
太陽光発電は高いお金で設置し十数年ローンを返済した後やっと本領発揮なイメージで
なら5kw程度にしておいて早くローンを返し、その後自家消費のみ使う方が良いのではと思っていますがどうでしょうか
全館床暖房オール電化にするつもりなので5kwで家で使う電気代を網羅できないのでしたら意味ありせんが わざわざ他の太陽光いれる気にはならなかったけどなー
一条なら家と一緒にメンテしてもらえるだろうし
保証とか面倒くさそう
まかなえるって何？
10kWだけど買電はするよ。消費ピークと発電ピークは全然違う時間だから
北海道や雪の多いところはこれから雪発電になっていくから
太陽光乗せなくていいんじゃないかな
20年買い取り付けたいならカーポートじゃきつくね？10k乗せられないでしょ
>>198
載せたら固定資産税高くなり、変換効率悪化、故障でのパワコンの入替え、電力会社寄りの法律改正。
逆に載せると屋根の選択支が拡がる。
インスタグラムに思ったよりも発電しなくて後悔してる施主多い。
うち平屋なので先月、買電額10万円超だったが。 一条のパネルは変換効率18%くらい
1kwあたりの価格が25万以下でいいバランスだと思うけどな
保証のことも考えて一条のパネル載せるつもり
日当たり悪い家だと思ったより発電しないことありそうで難しいな
>>149
貰ったオプション一覧表に載ってないんだけどまだ正式じゃないの？ >>162
ソファーから見るなら床上から高さどのくらいがベストだった？ ローン組んでまで乗せるものじゃないよ。
パワコンの寿命は10〜15年。
そのタイミングでロスガード、家の外壁、ベランダ、子供の学費etc
ってことでウチは太陽光もさらぽかも諦めました。お金無いので！
>>147
マジかよ
朝方に二階の寝室から降りてくるとき暗いから危ないって言われて、おすすめされた南面の吹き抜け上下とも断熱の電動ハニカムだわ
まだ電気図面くらいだから変更して貰った方が良いレベル？ >>211
明かりは照明でとる時代だと思うわ
後で変更できるけど割高だから間に合えば全部遮熱ハニカムが良いと思う。 >>210
よく知らんけど夢発電なら初期費用0じゃないの？
パワコンの交換もシミュレーションに含まれてるよ >>211
断熱ハニカムを全部降ろして調光するより、遮熱ハニカムを降ろす長さで調光した方がいいよ 南東に吹抜けや大窓作ったら眩しすぎ&暑くて、春終わりから秋の頭までハニカムやカーテン下ろしっぱなしとかホームラン級のバカだろw
我が家デス！！！！！！
>>216
よく見るよなそういうアホな家w
うちもデス！！！ 展示場が悪い。展示場のイメージで窓つけるから、陽当たり良すぎ眩しすぎの家になる。特に高高住宅だと明かりだけでなく蒸し風呂になっちゃう。
>>217
建てたのちょっと前でしょ
うちは今計画中だけど12kwで300万いかない >>211
断熱+遮熱ダブルハニカムおすすめ
あらゆる場面で対応可能になる ダブルハニカムいいよな。
ウチは遮光とレースだけど、カーテンなしでスッキリしていいよ
>>222
旦那が見栄っ張りでそうなりました
ええ、俺です マジで太陽光アンチの朝が遅くてわろた
何してる人なんですかねぇ…こんな平日に
担当に太陽光10kw載せたら大体毎月2万5000円相当の発電はしますよ！
って言われたけど信じていいの？
>>230
売電は前に建てた方が高いから一概に損とは言えんと思うよ
むしろ儲けは多いんじゃないか >>198
うちは太平洋側なので、5KW少々のパネルで年間7000〜8000KWは
発電してます。
お天気頼みなので、無責任に勧められませんが
オール電化だと昼間の電気代が割高になるので、個人的には太陽光発電は必須だと思っています。 >>232
過去に半自爆で床下基礎に水溜まったさすけですらその後カビずに騒がなかったって事は床下カビの原因はあの家固有のもんだろ
キッチンの裏のは会社で把握してるって聞いた 開けないハニカム。
そもそも窓が要らないし、引き違い窓付けた段階で機密性は。。。以下 略
床下のカビはブログやインスタでも画像付きで報告してる人が沢山いるぞ
>>235
初期投資がペイできなきゃ必須じゃないじゃん 高気密高断熱ってメリットもあるけどデメリットあるしね
湿気がこもる
>>239
例のキッチンの人と上のちょっとしたカビの人以外でソースある？ 湿気はrayエアコン付けっ放しで良くね？
うち南側に12尺パノラマつけた、夜に庭見るの最高だと思う、外構まだだけど
>>245
外構まだみたいだけど外出てどうするの？ ダブルハニカムはマジでやめとけ（1年で2回故障食らった）
>>229
10ｋWも載せたら、もっと発電するんじゃない？
5.6ｋW載せて、自家消費+売電で月平均2万円弱にはなっているよ。 >>252
かわいそう、一条以外で建ててればこんな事ありえないのに >>251
契約時の売値が高いんじゃないかな
今はかなり下がってる ダブルハニカムは羨ましい
セゾンは窓枠に余裕が無いからと設定すら無かった
故障しても付けたかった
不具合頻発は施工業者がハズレだったんだろうな
トラブル起きないところはおきてないからな
>>236
半自爆じゃなくて完全自爆だったでしょ
まさか基礎を埋めてしまうなんてね 日頃の行いが悪いとこうなるのかあ…
うちは何も問題なくてよかった♪
>>259
さすけ 床下水漏れ事件でググれ 自分の思い込みで会社に迷惑かけて最悪だから >>252
うちさらポカでなんも無いけどキッチンのは一目見てわかるのな うちは食洗機ないからかな？
高気密且つキッチンの中の食洗機なんて一見して水分篭るとこでジャブジャブお湯使ってたら使ってたらカビとか当然じゃないの？ さすけは展示場行ったら構ってもらえなくてネットで晒しってのもあったなｗ
>>264
ただ洗って乾燥だけするのがベスト。
しかしこれから色々問題出てくるかな？拡大しすぎて木っ端職人使うから。営業もノルマあるし監督も新卒みたいな若いのばっかじゃなあ。 >>266
存在が迷惑すぎるだろw いちいちネットで晒すとか余計首絞めるやんけ 不具合を拡散してくれるのは悪い事とは思わんし俺は嫌いじゃないけど、営業からは嫌われてそうだな普段は言葉使いがすごく丁寧な営業もさすけだけは呼び捨てで笑った。
最近の流れ見るからにユーザーがある程度リスク予想して機器使わないと損する感じよな 思考停止して全自動に乗っかって生活するリスクが表面化してる感じする
殆どが無駄にユーザーの不安煽って点検やらクレーム処理の仕事増やす存在でしかないからな 嫌われて当然
まあ安い買い物じゃないからねえ
インスタでまだ受け渡し前なのに床下にカビが大量に出来て画像あげてる人いるけど可哀想だったわ
現場監督に見てもらっても原因不明でカビの拭き取り→抗菌スプレーしたらしいけど
>>266
さすけが文句付けたであろう展示場に建てた後
暇つぶしで遊びに行ったんだが
すげー手厚い歓迎受けたよｗ
工事部は多分さすけと一緒だと思うけどそのせいか
監督はネット情報に凄く詳しい上にネット上の問題には対策早かったｗ こんな3流HMで満足してるようじゃ人間も3流のままだぞ？
もっと上を目指せよ
その三流が戸建販売1位だか2位ということは日本の住宅建築が四流なのでは？
>>272
今引き渡してことは上棟時梅雨ど真ん中なのもあるだろうな うちは12月上棟3月引き渡しでベストだった 建築中にチェック出来れば良かったのに可哀想に こういう不具合出まくってる人ってちょくちょく様子見に行ってたりしたのかね？
大工がどんな人だったかも書いて欲しいわ
さすけが施主のオピニオンリーダー気分なのがダメ
たかが売り出し当初のアイスマート1棟建てただけなのによ。
あれからいろいろ新しくなって人から聞いた情報でしか語れないから、文章量は多くても中身はスカスカ
一条の求人情報からインセンティブの仕組みや額をねちっこく推測してる記事がマジで気持ち悪かった
>>282
そんな事しても一条に「そもそも1000%採用しねーからw何分析してんの？さすがガイジw」てネタにされるだけだし時間無駄にして何やってんのあの人 施主ブロガーの話なら
女が書き手の場合に多いんだが、画像はお借りしておりますと書いてあるのがなんかムカつく
いや、無断転載だろと。
>>284
アドセンス(広告)貼ってるだろうからgoogleにプライバシーポリシー違反で通報してアドセンス止めれるな アフィ目的のせいで内容ない癖に無駄に長いクソブログ多いから全部アフィ剥がされればいいと思うわ リビング用に一条オプション品じゃないローボードを東京インテリア等で買おうと思うのですが、
その時って情報コンセント(JCT等)はローボードより高い位置に付けた方が良いですか？
ローボードの後ろに隠れるように持ってくるとコンセント差したままローボードを壁にピッタリ付けるのが難しいのかなと思ったのですが、差し方によっては問題ないですか？
もしかしたら将来的に壁掛けにするかもしれないので壁補強もして貰う予定です
ローボードを壁にぴったりつけたいってのはすごくよく分かる
でも配線めっちゃうまくやらないと無理だよ
壁掛けと配線完全に隠したかったからうちは
大分下に配線用の配管とコンセント関係付けたわ
将来の大型化考えて掛け側は位置調節したほうがいいぞ
大型化に備えるなら幅広いサイズに対応した汎用金具もあったほうがいい
一応100インチまで対応出来るようにしてある
>>285
やっぱみんな月々の支払いと固定資産税やら修繕費の積み立てやらでお金ないのかな？俺みたいな庶民はやっぱ
一括で買えるまでの金が貯まるまでは賃貸マンションにしとくわ(´・ω・`) ウチも壁掛けテレビを相談したら、
裏の配線の位置と取り付け金具の種類で、壁補強と電気図面が変わるので、まずTVの機種を教えてください
ってところから始まったのでめんどくさくて不採用
確かに壁掛けテレビで配線見えてたらダサい
かといって、1年後に建つ家につけるテレビの機種なんてわからん
新調したくなるかもしれんし
>>291
テレビの大体の大きさわかってれば金具はほぼどれも同じの使えるよ >>292みたいな何も考えない奴がたくさんいるから怖い >>287
こんせんと全部埋めてるけど無理だったな
どうしても前に出さないとぶつかる >>290
有機ELって画面はペラペラに薄いけど
基盤？みたなの入ってるとこが膨らんでてあんま意味なくない？
画質はいいんだけども うちはテレビドラマ壁掛けの金具は一条では取り付け無理なんで電気屋にお願いしてくださいって言われて
電気屋に話したら何かあった時責任とれないんで工務店でお願いしてくださいって言われて押し付け合いだった
自分でする勇気もないし不採用にしたわ
それ裏に補強入れてなかったんじゃ…
うちはスピーカーも壁掛けだからテレビ画面側は補強だらけだよ
オール電化にするなら太陽光載せた方がいいの？
売電で電気代安くなっても太陽光の費用分ペイできるのかな。
南面向きならまだ行けるんでないの
ただ一条パネルはさすけの記事見ると劣化率が酷くて
10年20年後産廃化してないか？と思ってしまう
家庭向け有名メーカーの劣化率と比べるとあまりに酷い
5.1chのシアター組んでる人居る？
天井に設置するスピーカーとかどうした？
>>304
普通に天井に補強入れてもらって付けたよ
Atomos用のスピーカー入れ忘れたのを後悔中 >>304
天井補強して吊るしたよ。
プロジェクターいれたらスピーカーも吊るして、本格的なものにしたくなるよね。
天井の孔になにもカバーがないから、施主支給でつけてもらったよ。 >>303
さすけのパネルと今のパネルは全く別物だよ
劣化率は知らんが >>308
サンキュー
ケチって非提携外構は使うな
こういうことか。 >>310
うちは非提携だけど問題ないよ どうせ外構屋に耳傾けず自分本位で変な設計通して自爆したんだろこれ >>312
ほんとそれだよね
なのに記事では一条か外構屋か、どっちの責任なのか微妙になってきました だもんな
いや、さすけお前のせいだろと。 >>313
普通外に出てるはずの物が隠れてしまうなら工事前に一条と外構屋双方に確認するよな その時点で一条から辞めた方がいいよって忠告あるだろうし碌に聞いてなかったか舐めてたんだろうな 業者と一条はキレていい案件だろアレ >>311
天井補強は設計時に、孔カバーは建設時だね。
監督が孔このままでいいか確認してくれて、カバーがないことを知った。
他にも色々、監督側で確認してくれて助かった部分あったから、ウチの監督はアタリだったと思う。 >>252
今後の一条本社の対応次第では解約多発するよな。除菌シートで一回拭いて帰っただけって…。まあ発生しとるやん。 >>316
多発した方がタダでさえ今着工待ち多いから助かるだろ 仕事も丁寧になるんじゃね？ >>263
会社に迷惑をかけてるようには見えないが 造成工事から上棟まで4ヶ月空くんだけどこんなもんなの？おかしくない？
>>304
宿泊体験で天井スピーカーがしっくりこなくて、
結局SONYのZ9FとZ9Rを買いました。
だいたい11万円で自由に設置できるし、設置も簡単。
dolbyatmosに対応してます。
よろしければソニーストアで試してみて。 >>315
その場合、追加で金かかるの？？
坪単価計算だから関係ない？
その辺がよくわからんかお >>322
ヒトマス3千円くらいだったかな。
余程広く設定しなければ気にならない値段だったよ。 >>323
情報ありがと
まだまだ細かい所に悩みが出てきそうだ。。。 >>309
何年か経たないとと分からない博打って怖いな >>320
それは長い気がするな。
上棟枠がかなり先なんじゃない？
うちは地盤改良から上棟まで2ヶ月弱だったな。 床下カビ問題ってどこの地域が多いんだろう？
ざっと見た限り山陰とか東海の方かなって思うんだけど、関東でも被害あるんかな…
うちも今一時外構中だから今度営業に聞いて圧力かけておかないと
>>320
４ヶ月は長いな、、うちはどやったやろ？
と進捗状態を毎日撮ってた写真を見直した
基礎工事開始日から上棟日までで２ヶ月半やった
基礎枠とかも急いで外しコンクリが乾くか乾かないかで上棟する工務店も有ると言うのを聞いてたからゆっくり基礎工事してくれて有難かったな
まぁ４ヶ月も開ける必要も無いから上棟枠が詰まってるんやろな〜 >>315
天井補強なんてのがあるのか。
知ってれば俺もやったな。
まあ屋根裏に上がる際、天井裏に一旦足をかけて体重を乗せるわけだが問題なかったからいいけどな。
因みにセゾンだからismartとかは知らない。 地方公務員の人件費と比例して高すぎる固定資産税。
確かに、自分が買った家なのに、毎年、固定資産税という税金を支払わなければならない、というのは不思議に思うかもしれませんね。
では、どうして固定資産税を払わなければならないのでしょうか？？ 都市計画税の二重取りです。
行政サービスを受けるサービス料として、固定資産税を支払わなければならないから？。
本当はこの行政サービスをする地方公務員の好待遇維持の為にに存在している税金です。
まともな地方議員さんこの税金について考えてください。よろしく。
>>330
誤送信した
天井補強ってのちのち大きなスピーカー下げたりハンモックさげたり
子供用ブランコさげたりするための補強なんじゃないかな
よくしらないけど
それより一条で建てた家がなぜか無入居のまま売却になっていて
一応そのあたりの土地で新築なら相応の額かなと思っていたけど
2年近く売れてない
少し前のレスで建物自体２年くらいで激安になるってあったから
うちももし転勤とかになったら大損だわ >>328
キッチンカビは別として床下カビは地域より上棟時や施行中の雨とか元の材料の良し悪しに起因するところがありそうだから施工中に床下ちょこちょこ見るのが良いと思う
出来上がると床下入りにくいし
後床下潜る入り口一箇所しかないけど何箇所かつけとけば良かったと思った 知り合いが家建ててる時毎日見に行ってたら年配の大工に邪魔だって怒鳴られてたよw
>>338
営業に連絡して見に行ったとき、建物中でタバコしながら仕事してる土方がいたから注意したら逆ギレ。営業と監督に言ったら翌日から来なった。よかったわ。 >>338
その文章だとあなたもその場面にいたように聞こえるけど
もし知人から聞いた話なら伝聞の表現を入れたほうがいいよ 毎日カタログ見てニヤニヤドキドキしてるんだけど、どうしたらいい？
家族会議で間取りの話した後、営業との打ち合わせ迄が長く感じて仕方ない
>>341
一条ルールに目の光が失われていき、いつのまにか膨れ上がった総費用に絶望して、外構の打ち合わせでまたワクワクする
おれはこんな感じだったよ >>342
だなぁ。
嫁が風水気にした影響でかなり妥協した。
風水持ち出してあれこれ言うから、根拠聞いたら昔からそうだから。だってさ。
合理的、機能的な家にしたかったんだがなぁ。 >>343
一条ルールは稟議で突破出来るものと出来ないものがあるから、設計の話をよく聞いてなんでそうなってるのか確認するといいよ。
我が家は稟議が5、6ヶ所はある。 今が古い建物だから縛りの中でも良い感じになると信じたいが果たしてどうなることやら
一応５０坪ちかくの建物になる予定
これから建てるならカビ問題だけは
前もって何回も営業にクギ刺しといたほうがいい
着工は1年半先予定だから、カビ問題は解決しろるやろ(適当)
つーか梅雨から夏にかけて建てるからそうなる
避けろよ
家相と風水気にするやつは一生賃貸にすんでろ！！！
って嫁を叱りつけたい。
うちもそのせいで初期から大分間取りが変わってやる気が消失中
>>346
一階を全部リビングダイニングキッチンにして
二階を洋室二つくらいにすれば機能的 高高住宅は6月から11月は建てたらダメってことが分かったね。
>>352
気密漏れしてるから湿気が入ってカビる
本当に高高ならカビない 建て方中にカビないってだけで夏が来ればみんなカビ仲間だろ。
基礎というか床下の風通しが悪くて、コーキング不十分で湿気が上がってきてカビる
嫁は以前は風水とやらを気にしてる雰囲気やったが
設計しだしたら風水のふの字も言わなくて有難かったんやが
引越しの入居時期を言い始めた。家の主人（私）が早死にする時期に引渡しらしく引渡しから半年寝かせなアカン事に成りそうや
早死にする様に仕組まれるよりはエエかとは思うけど、、
皆が皆では無いけど何故か女性は風水とか好きやな〜
床下にカビはよく聞く話だけど、キッチンの下部分にカビは他のメーカーにはないよね…
そう考えるとやっぱり何でもかんでも自社製ってのも考えものだな
済んでみてから思うのは
外見はどうでもいい、とにかく住みやすい間取りを意識しろということ
ちな進路予想
>>362
しかもまだ成長余地あり
さぁ何枚パネルすっ飛ぶかな？ｗ いやいや、真面目にこれ大災害レベルだろ
建てたばかりなのにダメージ蓄積したくないぞ
>>361
大体進路予想より東にズレるから関東やばいぞ 俺が上棟前の施主なら屋根まで終わらんなら中止させるレベル
それまで屋根とか単なる板だからな、透湿防水シートの内側びしゃびしゃになるだろうし
ブルーシートなんて簡単に飛んで行くだろう
>>357
ドクターコパは男だし
香港あたりでは風水取り入れるの当たり前だから
男女関係なくね？ 今後は電動シャッターみたく自動で収納できるソーラーパネルが流行るな
10年ちょっとでPAYできます！(キリッ
↓
台風で破損、ついでに他人の家も破壊
↓
保険適用外
↓
ブルーシートパネルwwwwwww
今の台風はこっちに来る頃にはもっと弱くなってるよ、915hpaよりももっと弱いはず、700くらいまで下がると思う
>>371
うむ、、
男女は関係無いんかもしれんけど私の周りで風水や占いを気にしてるのは女性ばかりやな〜
中華圏は風水の本場やし男女問わずなんやろね
私がするなら北側の陽当たりが悪い所に南天を植える位かな 太陽光パネル一条の吹っ飛ぶなら周りでも吹っ飛びまくって悲惨な事なりそうやな 後付けのとこはもっと飛びやすいだろ
家人は風水を気にしてたが、家人が作った間取は風水無視
逆に何か飛ばされてしてパネル破損はある。それはスレートもガルバも瓦も一緒。修理費は一番高いかもしれんけども。
キッチンの下の引き出しは対策品がでるだろうけど、床下はどうするんだろ。
仮契約の段階なんだけど、基礎を高くして風通しをよくしてもらえばいいの？
基礎の高さより
室内に高温で湿った空気が入らないような処置が大切じゃないか？
間違えた
室内というよりキッチン収納のなかにだな
室内とキッチン収納の中の温度差による結露を防ぐ必要がある
>>387
基礎の高さは決まってるらしいが、
深基礎というのがあり、打設後GLを下げれば
あるいは 5月上棟組だけど、途中報告の資料にはキッチンの水回りがしっかりシーリングされてる画像が貼り付けされてたぞ。
引渡し前だけど、キッチンの中を見てきたがカビは無かった。
床下からの湿気以外は可能性ないの？
食洗機の不具合とか…
屋根吹っ飛んだらパネル新しくなって劣化リセットやん
>>391
ネットで騒がれてるから一条も水周り確認してるんだね安心した
たしかに他の要因もありそうだから
湿気がこもらないように収納密閉しないで
室内と換気できるといいと思うけどな 売電始まったかどうかは、電力会社から何か書類が来て分かるの？それとも一条から連絡来るもの？
梅雨上棟で10月渡しだったけど、カビとかないな。もうすぐ4年。冬はぱきぱきいって壁紙割れはちょこっとあったけど直してくれたし。>セゾン
単純に大工の腕じゃない？
>>384
アドバイスありがとう！
なるほど、そう言うのも有るのか .....( ﾟдﾟ)
納得してくれるか分からないけれど説得出来る様に色々調べてみます^ ^ >>399
すまんがセゾン民は黙っててくれるか？
カビはアイスマの問題だから >>390
上げるんじゃなくて、より下げるって感じなのかな？
ちょっと勉強してくるわ。
それにしても床下のカビの量がすごくてマジで対策して欲しいw
建物に影響がないならまぁ気にしないが、きっとあるだろうし 床下のカビはわからんがキッチンのカビは定期的に引き出しを全部開けっ放しにして
おけばいいんじゃない？特に２４時間冷房かけてるならそれだけでも効果はあるかもよ。
床下に関しては基礎パッキン使ってる家は同じなんじゃないの？
着手承諾から遅すぎてフラストレーション溜まる年内になぜたたないのか
早めてもらえた人いない？
>>402
床下の高さは変えられないけど、
地面からは高くなってる
ポーチ、勝手口共に階段がある
古家も基礎は普通の高さだが、大引きの位置が高くて縁側が腰位まである
湿気に強かった 多分床下カビなんて一条以外でも多々あるんだろうけど施主が騒がないor気づかないから表面化しないだけだろ それか高機密&非在来工法の新たな問題なのかね
>>405
急かすと欠陥だらけの家ができるぞ それこそカビの家みたいに >>405
オレが1月末に着手承諾して5月上棟の9月引渡しだから、4月着手承承諾組が12月引渡しじゃね？
着手承諾後も外構やら何やらでわりと時間無かった印象だけどなぁ。 >>405
打ち合わせ最短5回で終わって着手承諾したら、上棟日1ヶ月早まった
そこを抑えてた人が打ち合わせ長引いたせいで、ぽっかり空いたそうな
引き渡しも1か月早まってラッキー ちがう
ロスガードがかびたとしてもSA側はかびない
そういえば初代ロスガードもカビて対策品2代目が誕生したんだったな
積水はキッチンや水回りカビ問題あってから、基礎全体にウレタン使ってる。
ヤマダや桧家も健康な家作りにカビはないですと、長々と対策説明してくれた。
積水と一条比較してて、ほぼ150万差だけど積水にすべきか
>>408
一条の家ではカビ栽培とキノコ栽培ができる＞大人気 >>418
積水と150万しか変わらないのか
それなら積水選ぶのもあり
うちは500万以上違ったから選ぶ余地なかった ショボい仕様だから150万の差で住んでいるんだと思う
同じような仕様だと150万の差では済まないと思う
そのうち基礎の中に扇風機置くようになるんじゃねーの一条
業界最高レベルのトリプルサッシ！
→重さでレールが歪んで交換多発
新開発住宅用全熱交換換気ロスガード！
→熱交換素子がカビまくり交換作業が自分で出来ず費用も高額
床下冷房さらポカ！
→床下カビカビ
長期の実証実験もしないまま新開発商品をバンバン乗っけて不具合出たら修理と交換の泥縄補修
一条の施主はみんなモニター住宅に大金払って建ててるようなもんだな
一条オリジナルはカビる欠陥品
キッチン青カビ
ロスガード黒カビ
風呂黒カビ
サッシ黒カビ
床下青カビ
>>428
冬に住めるからいいじゃん
俺は3月引き渡しだから床暖房をすぐには堪能できない >>428
結局はいつ上棟してもなにかしら問題出て来るもんだよ そんなカビ事件起きてるならもっとブロガーも騒いでると思うけどな
>>252
は他の施工不良も多いしことごとく外れ大工に当たったみたいだな フランチャイズのとこかね？うちはまだなんもないけどただ配管部のコーキングは確認した方がいいな 一条も建てまくってるから大工足りなくて普段使わないようなクソ大工でなんとか回してるんだろうな
コーディネーターから全然提案無いんだけどうちだけか？
３ｄとかも作ってくれんし…
カーテンとか全く打ち合わせ無くて壁紙床照明だけで結局自分で決める感じなんだが他メーカーでもそんなもんなんか？
施主センス皆無だからインテリアも丸投げしようと思ったら外注頼まないと無理？
っていうかコーディネーターってどこまでやってくれるのが普通なの？
床下パネルはカビてないから、配水管シーリング不足の床下からの湿気てのも怪しいよな。
>>433
事件の最初はそういって被害者を貶めて口を封じようとするよね
反感くらうと続々とカビの生えた一条ブロガーさんがカビ画像UPしちゃうよ ホムセンで売ってる吹き付けタイプのとかコーキングって自分で出来そうだからやってみたいんだが 隙間にただ盛ったり吹き付けるだけって言う認識で合ってるかな？
>>438
反感無くてもカビは騒ぐだろ 寧ろ今まで何で無かったのがおかしい さすけみたいなのがノータッチだったって事は最近特有の自称なんかな 上の奴はさらポカ関係ないしあとは最近の目立った仕様変更だとウレタンに変わったのが関係してるんかね？ >>439
時により少し染みが出ることのある雨漏りで
コーキングすればいいですかねと大工に聞いたら
あくまで一時的なしょりとしてならっていわれた
一二年でリフォームするとかならいいんじゃないかな なんでこんな欠陥だらけのHMで家建てるバカ多いんだろ、少しググればここの上位互換で値段同じくらいのHMたくさんあるのに
>>444
ないよ
あるならメーカー挙げてね
30分以内に挙げなかったらお前の負け キッチンとお風呂と洗面台はオリジナルで作れるけど、トイレは作れないんだね
>>444
また敗北してしまうのか……
あと地場工務店とか言って誤魔化すのもなしね >>438
アップするとヤクザが脅してくるから
直ぐに魚拓とって保存しておいた方がいいって
家の前の電柱の上のカラスが言ってた >>447
陶器の成形技術がノウハウの塊なので
便器を自前で作るの難しいって営業さんが言ってた 昼休み外散歩してそこらの新し目な家のパネル見てきたけど下の隙間も思いっきり空いてるし一条のが吹っ飛んだりグラつくならそれと同等かそれ以上にパネル付いてる家は台風で総崩れするわ 特に太陽光後付け始まった初期の頃と思われるとこは特にやばそうに見えた
ウレタンが原因のカビだとしてEPS回帰したらウケるな
>>459
外人セレブとかワザワザウォシュレットとか買ってくしな >>462
カビの家の壁めくったらカビでえらい事になってたりして 風呂の床下とかって見た人いる？キッチンとかさらポカとか関係無く1番カビそうだけど
>>458
EPSと言えば聞こえはいいが、発泡スチロール
魚とかを保冷する箱 >>465
はじめて発砲スチロール入れてるの見た時は驚いたな
いまどきカニや魚入れてるやつかよもっと最先端のすごいの入れてるんじゃねーの？って思った
数年で劣化しそうなんだけどどれくらい耐久性があるんだろ >>467
発泡スチロールはわりと劣化しにくい
ウレタンはガスが抜けたら性能が激減 >>436
一条にコーディネーター居たっけ？
カーテンなんかはうちは提携外業者に丸投げだったよ
設計は基本仕様以外やりたがらないから自分で提案しないと
何もお勧めしてくれないよ >>462
キッチン収納下がカビだらけって人はいたな 知り合いは大丈夫だったけどその嫁と娘が一条の家に入ったら鼻が痛くなったって言ってたわ
ツンとくる匂いらしい
インスタのカビの人は引き渡し前だからなお可哀想だわ
>>459
キッチンも風呂も凄い技術進歩してるよ
ショールーム行ったら一条の設備との差に泣きたくなるが こんなに性能いいのにこの値段じゃなくてトータルでは値段相応って事かな。キッチンとか風呂は飽きたらリフォームで好きなのに変えたらいいけど箱そのものは変えられないからね。
>>472
インスタのカビの人ってめっちゃいるぞ
引き渡し前〜引き渡し6ヶ月位まで様々たくさん出て来る
上でブロガーが騒がないからーって言ってた人いたけど、今は情報発信の手段がブログからインスタに変わっただけだろうよ 一条工務店 カビで検索すると2015年とか2016年のブログも出て来るけど本社は対策してないのかな…
一条住んでる奴はセンス悪いよね
乗ってる車や私服も然り
来月着手承諾だけど
カビ問題の一条の対応見るまでは先送りしたほうが良さそうだな
このまま特に対策しませんな姿勢だったら
さすがに手数料払ってでも他も視野に入れて考え直すわ
>>421
フローリングは突き板
キッチンリシェルSI
トイレは1階ネオレスト
風呂は標準
1種換気
積水にしてはしょぼくないよイズロイエ だし >>476
キッチンがそんななってるのはタイミング的に火事とウレタン変更辺りが起因してるか？火事の時にカビるキッチン材とか仕様変更でもあったかもしれんね いや、今年の気候じゃね？
今年は特に暑くて蒸したし
まぁそれでカビなんて生やされたらたまったもんじゃないが
予兆はあったんだな カビは今年の暑さ以外にも原因ありそうだけどどうだろう
カビも結露も相当な家で出てるみたいだけどアイスマートだけで
セゾンやキューブは出てないのかね
>>489
セゾンで引き渡し5月、チェックしても問題はなかった。たまたまだと思う。 インスタグラムでカビのひと多いな。
2ヶ月前くらいに住林を見学に行った時、住林の営業が
一条さんの家は魚が入っている発泡スチロールみたいな家。まんべんなく湿度コントロールができないとカビて住めたもんじゃない。
とディスってたがあれは本当だったんだな。
高気密高断熱言ってれば少し家作りの事調べてわかった気になってる馬鹿がたくさん釣れるからな
カビてるとこって地域どこなんだ？
どこ住み、何年前に上棟とかも書けない奴じゃ信用できんよな
あと大工がどんな奴だったのかも
カビの問題ってブログよりインスタの方が画像たくさんあがってね？
すでに一部の問題ではない気がするが
床下開けてみたけど湿度ヤバイわ カビそうなのはわかる うちはEPSで断熱材て吸湿シート？みたいな紙付いてるからまだ大丈夫だった キッチンは食洗機使うのやめた方がいいだろうな
うちのアパートの安っぽいキッチンでもカビなんてはえないぞ
これから着工だけど言っておかないとな
明日打ち合わせだから
ネットで話題のカビ問題について一条の対策を問い詰めてくるわ
湿度の高い日本で高気密高断熱に第1種換気は随分前から危険って指摘されてたよね
シーリングファンとか多用して計画的に空気動かさないと絶対どこか弱い所にに溜まるって
>>491
ミサワに行った時も他に気になってるメーカーで一条工務店の名前あげたらあ〜あそこはカビがなあって呟いたわ
去年の話 ミサワは日本の高断熱住宅の先駆者だったのに結局その路線は断念して床下空調と環境配慮型住宅に突っ走ってるからなぁ
そんだけ高断熱は難しいんだろうね
個人的にミサワは好きだったよ利益率一番低い昔ながらの堅実な建て替たしてたしな
トヨタホーム傘下になってからは知らんけど
一条は屋根に機械乗せるより床下に機械入れて湿気対策するのが先だな
一条契約者の7割以上がZEHらしいな
ここではあんまり話題にならないが
他メーカーの床下の対策ってどうなってるんだろ？基本一緒だろうにカビとか無いんかな
>>507
床下すら機械依存しないとまともに運用出来ないって欠陥住宅だろ 7割もZEHやれてる訳ないと思うが、それよりインスタで今年ZEH落ちたって報告結構あるな。この性能でどうやったら落ちるんだよ、また一条が何か余計な事やらかしたんじゃないのかね？
>>509
あるでしょ。
一条民みたいに必死じゃないだけ https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180830-00235018-toyo-soci
戸建住宅の市場調査を行っている住宅産業研究所に聞くと、ブランド別の
戸建住宅販売棟数では長年、積水ハウスがトップに君臨してきた。
しかし、2015年度調査で一条工務店が積水ハウスを抜き、2016年度実績でも
年間1万2500棟で1位となったという。
不思議なことに住宅業界でこの話題を聞くことはほとんどない。
積水ハウスの広報資料(2018年3月作成)では、積水ハウスの2016年度実績は
1万2570棟でトップを守っており、一条工務店のホームページでも僅差で積水ハウスに
トップを譲っている。ブランドイメージにもかかわるだけにデリケートな話題なのだろうが、
いずれにしても一条工務店が、積水ハウスと肩を並べる位置にいるのは確かなようだ。 一条の家増えた分カビの家も多いだろうね
この問題でいままで調べなかった人も調べるだろうし
マジかー、床下に潜り込んでモゾモゾせんとあかんのか
壁の中も調べないといけないのかな
カビだらけだったら怖い
これ他メーカーが検討してる奴とかに言ういいネタになるよな 新規多少は持ってかれるだろ
吹抜けのシーリングファンって効果ありますか？営業は無くても問題ないと言ってたのですが、実際つけなかった方おりますか。
>>520
付けたけどめっちゃ良いよ見た目も効果も
こういう日こそずっと回してる >>520
効果はある気がする。
掃除は一回もしたことないわ >>524
落ちて来るけどしゃーない。掃除してないから すげー台風きそうだけど、建てたばっかだから全部保証されると思うと飯がうまい
うちも2年目だからもしなんかあっても最悪保証でなんとかなるけどもうなんかお金返してもらって別でやり直したい 色々機能要らない
>>530
オプション要らんから屋根とか全体の補強マシマシにして要塞みたいにしたい
関係ないけどカビ対策に床下とか家の中珪藻土塗装しまくったら結構効果ありそうなんだが詳しい人いる？ >>531
詳しい訳じゃないけど理屈で考えたら効果無いんじゃないか？
無限に吸湿するわけじゃないから、室内ならエアコン等での除湿、
室外なら湿度供給元（基礎のコンクリか地面？）をなんとかしないとすぐに飽和すると思うぞ >>534
うちはつけてないけど出来るのが当たり前じゃないの？ カビは機密高い方が出来にくいだろ 湿度と温度の問題どう扱うかていう構造の問題じゃね？
気密が高いと→✖️
一条工務店だと→◯
そこ以外どこから入るって言うんだ？
あんなら言ってみろやゴミ、なめんてんじゃねーぞ
昇龍拳のみたいに天井突き破って入ってく猛者なんだろ それなら何処からでもいけるし
普通の家は天井裏になんてカビは生えないっていうのに
一条の家はしょうもな
なめてません
今見てきたが俺は今年の4月引き渡しだったが床下もキッチンもカビは全然ないな＠東海地方
個体差地域差大きそう
カビについて聞いてきた
・カビが発生した原因は基準は通ったがシーリングがしっかりできていなかったのでは(推測)
・会社から通達みたいなものはない
・客から聞かれて知った
・管を通す所はシーリングしている
・気密試験するからわかるはず
・担当地域で報告はない
・社員の家も全部調べたが1件もなし
気密試験のときはシーリング部位も全部確認できる状態だから
立ち会って確認してもらっていいと言われたから立ち会うことにした
レアなケースと認識してるようだった
ちなみに床下はカビるそうだ
基準は通るがカビたってことはシーリングの基準が激甘なのかな
というか本当にシーリングに基準なんて設けられてるのか疑問
え、床下はカビるのデフォなの？
「床下はどうしてもねぇ〜カビるものなんですよｗw」って貫き通すつもりなのかな。許さん。
え…レアなケースなのかデフォなのか結局よく分からない
>>549
書き方わるかった
基準は気密ね
ハガキ1枚分だかは基準内だから他がしっかりしてたためにキッチン下が甘くても通ってしまったということ
心配なら立ち会えばいいと思うけど、無理なら監督に念を押しておくといいぞ レアじゃないの？
うちは梅雨前上棟で夏引き渡しだけど、全然カビなんてない。
床下にある高温高湿度の空気が配管の隙間とか限られたスペースに集中して室内の低温で閉じた空間に入り込むから結露するんだよ。
・床下に空調入れる
・コーキング完璧にする
・キッチンから室内への換気扇をつける
ぐらいしか対策はないでしょ。
今は施工不良で済むけど築10年ぐらい経ってコーキングが痩せてくるともっといろんなとこでカビ生えるだろうね。
特に室内が負圧になる換気扇があるエリア、キッチン、トイレ、風呂。
あ、そもそもコーキングが効かなくなると部屋全体の通気性が良くなってカビは生えないかも？
床下はカビることはあるが対処はしませんという意味で
基本カビるということではないと思う
社員の家も床下カビてなかったといってた
>>546
土地に依存する部分が大きそう
キッチン下は施工の問題としても、床下で差があるのは元から湿った土壌なんじゃないか よくわからんが一条の基礎は気密0≒室外なんだからカビるときはカビるだろ
基礎断熱だったら床下≒室内だからカビないけど
室外がカビて困りますか？というのが一条のスタンスだし他のハウスメーカーも同じ
今回の問題は床下≒室外の空気がキッチンへ流入すること
これは室内の気密が取れていないから完全に一条が悪い
もしカビたら全部キレイにしますって言ってくれたから信用するよ
あと太陽光パネルの下のルーフィングについても聞いたけど
アスファルトを吹き付けた防水シートで太陽光パネル乗せない状態で耐久試験してるが20年経って問題なし
まだどれくらいもつか見当ついてないみたい
太陽光パネル載せれば直接風雨も紫外線もあたらないからメンテナンスは気にしなくて良いそうだ
他のハウスメーカーは1枚のところ2重にしてるらしいよ
>>559
じゃあほかのメーカーのほうが安心ってことか もうすぐ地鎮祭なんだけど、工事の監督っていつになったら紹介してもらえるんだ？
>>484
湿気が原因なら金属部のほうに付くはずだけど
ちょっとこれは冷たい物流し続けて作った画像感強い >>553
要するにどっか適当でも家自体の気密がトータルで0.6だか0.7下回ってればなんの点検もしないってことだよなあ
どーなんこれ？ >>559
2重は初めて聞いたけどそんなんやってたっけ？最近始まったの？ キッチン下外したら食洗機下と同じくコンセント転がってるんだけど水回りの電源てショートとか気にし無くて良いもんなの？うちだけ？
>>564
そうだよな
それでカビ問題が起きたんだろうな
やっぱり立ち会うのが安心だよ
試験中に煙があれば隙間あればわかりやすそうだから蚊取り線香とかもっていこうかと思ってる
>>565
いつ始めたかまでは聞いてない
一枚で充分なのにうちは2重にしてますからって2回言って強調してたから間違いないと思う 外見はダサいわ、内部はカビるわ、近所には笑われるわでなにが良くてここで建てるの？
>>569のような負け組アンチが元気になってまいりました >>570
お前より男としてすべて勝ってるわゴミ
喧嘩なら買うぞ、どっかで会うか？ 床下カビないだろ。普通に通気性良いけど。
スペーサーだっけ？ついてるじゃん。
上棟から気密測定まで半月かからないケースだとキッチン下の配管は施工前で目張りされた状態で気密測定終わらせてるはずだぞ。
なお気密測定後は監督なんてほとんど現場来ない。
>>575昨日正にこの状態で機密測定終わったから不安になってきた 今日外構の打ち合わせついでに見てきたんだが
キッチンの中見てたんだが最近のカビ問題で見て回ってんのかね
営業がネットの情報収集したりする部署もあるって言ってたし
釣られすぎ。ほっとけ。
太陽光って10kw以上の方がいいって担当に言われるんだが、実際どうなん？
10kw未満にしてZEH補助金でも悪くないと思ってたんだけど、来年度に確実にうけれるか分からないと脅されるんだが。
太陽光が乗ってないとこの屋根ってメンテに金かかるん？
>>580
ごめんね、リロードしてなかったから被った >>582
スレート屋根なら塗り替えするかしないかの違いだろ
どちらにしてもアスファルトルーフィングがあるから雨漏りに関しては太陽光と同じ >>583
いえいえ
それ以後の問い合わせは全て監督(工事部)に連絡してくれ、と言われたな >>580
>>581
そっか大体皆地鎮祭の時なんですね
ちゃんと人の話を聞いてくれる良い人だといいな…
カビの件とかもその時に聞いてみよう 洗濯機の上に目隠し用のロールスクリーンを付けた場合、腰ぐらいまでの高さまでだったらだいたいどのくらいするのが相場ですか？
機密試験時は、窓など、あちこち目貼りしているからな。
風呂の排水口とかも見えない事いい事に多くの家でシーリングガバガバなんだろうな
太陽光定期報告申請したものがいつまでも申請中
経済産業省から9月20日までに報告しないと売電契約を取り消すかもよって紙が
なんでやねん！！
>>590
確認したら？一条がやってくれるはずでしょ？ >>588
シーリングが不完全だと気密試験でダメージ与えるからね >>593
一条は目貼りするから関係ないと思いますよ >>594
何言ってるかわからないですね
シーリングしてある所にさらに目張りしたら
欠陥がわからなくなるので危険だと思うのですが？ 空気の抜け道を探すための気密測定でもあるのに目張りモリモリで数字だけ気にするからこんなことになるんだよ
カビハウスもコーキング不足だったのにその上に目張りしたから結局不足が見つけられなかったんだろ
数字＝性能だと思ってるからこんなこと起こる
その辺改善して欲しいね
気密測定を行っている時を見たことがないが値が低かったらテープでふさぐだけなの？
現状だと立ち会うのが一番だろうな
立ち会うのがわかってればシーリングしてあるの事前に確認するだろうし、自分でも確認できるけど、
来ないなら基準に満たなかったら確認すればいいやになることもありそう
それだと>>553みたいに見逃すことになる >>596
目張りすることはJISで定められてるだろ
アホか 気密測定で思った数字が行かなかった人のブログ見てちょっとドン引きした
あれえ数字行かないなぁと言いながら現場監督が気密テープと現場発泡スプレー持ってウロウロしながら隙間ありそうなとこ全部埋めて補正って危なすぎだろ
そこのうちは途中で気密テープ足りなくなってガムテープとメンディングテープまで使ってようやく基準クリア
そんなその場しのぎで出した気密数値なんてあっという間に劣化するわ…
>>601
目張りしていいところとダメなところがある >>601
ダメなところはもちろんしないけど、それ以外(特になんの制限もないところ)は目張りしまくりだぞ
立ち会ってないのか？ 坪単価100万以下で建てれるボロ小屋になにを期待してるんだか
現場の横に住んでるがうちの監督はまず見ない、、
来たらガレージに止めるし分かるんやがまともに居たのは棟上げの時だけで来ても速攻で帰って行く
そんな監督の気密検査に立合ったが、やはりめちゃ適当で目張りもせず速攻測って速攻で帰って行った。0.7やしOKですね！ってもう少し頑張ってエエ数字を出して欲しかったが、、
皆さんの話を聞いてると作られた数字では無さそうやしそれで良かったのかも
>>547
は設計か営業に聞いた事をそのまま書いてくれたんだろうけど実態と随分違うようだな。
問題は社内規定ではそうなってるのに現場が手を抜いてるのか、そもそも社内規定なんかなくて全部現場判断なのかだな。全部現場任せなら施主立会いがなきゃやりたい放題だろ。全部目張りしまくって気密0、3とかだしたと事後報告すれば何も知らない施主は大喜びだろうし。 ハウジングセンター行ったから床下のカビの件聞いてみた
基礎作る時に時期によってはコンクリに足す水の量を変えてるらしいんだけど、乾き切ってない事に気付かず建物を建ててしまい、出来上がった後に乾いてその水気が悪さしてるって言ってた
特に北海道とかでは雪が大量に降ったあと乾かしたつもりが乾いて無くてみたいな感じで言ってたよ
自分は東海圏なんだけど、この辺は聞いた事ないって！！
てか、数週間程度放置したところでコンクリの水分は抜けないよ。
建築後1年以上かけて水分が抜けていくから。
基礎には通気口があるから床下の温湿度と外気の温湿度はそんなに差はないだろ
要は普通の外気が屋内に入るだけで夏場は結露してカビが生えるんだよ
シロアリがベランダから侵入したらしく、今シロアリ駆除中。
施主に指摘されるま手抜施工、監督が機能していない。
一条本社に指摘1件報告する度に監督の給料減らすとかしないと現場に来るだけで仕事何もしない。
一条の監督は施主に不具合を見つけさせるだけの簡単なお仕事です。本部を通したときだけ仕事が早い。
おれも聞いてきたけど見解異なるな
・直営で多発(フランチャイズのほうが品質管理が行き届いてる)キャパオーバー
・キッチン配管立ち上がり部はコーキングじゃなくて、発泡ウレタンシールが基準。誤ってコーキング施工がカビた
・上棟後は床下店健口開けて暫く換気すれば起きない
だそうな。どれが正しい？
みんな自分のエリアでは起きてないよばっかだな、そんな訳ないのにwキャパオーバーってのが一番しっくりくるわ。営業も設計も監督も全部コレね。サボってるどころか間違いなくブラックな職場だと思うぞ、会社が悪いよ。
そもそも一条の規模で積水と同量の件数回そうってのが無茶だ材質管理が絶対追いつかんわ
完全に手抜きでごまかす→ばれて二度手間で余計にリソース圧迫っていうアホがよくやる悪循環に見える
初めから一手間かかろうが丁寧にやってやり直し減らしてトータルで早くやるのって当たり前じゃないの？
一連のカビ問題だけど
自主的にできる対策として
浴室用の防カビ燻煙剤である程度予防できないかしら
床下が相当カビだらけじゃないとキッチンもあそこまでカビ生えないと思う
建物全体の気密じゃなくて部屋ごとの気密を計測すればいい。
もしくは外気が入りこむ恐れがある穴という穴をチェックリスト化して空気の流れをダブルチェックすればいい。
一条工務店は高気密を謳ってるくせに自分らが作った建物のどこに隙間が生まれるか把握できていない。
建物全体の気密が低いときに当てずっぽうに穴をふさぐコーキング剤が切り札というお粗末なハウスメーカーなんだよな。
ヤマト住建と一条工務店で迷ってる
全館空調あるいは全館床冷暖房で迷ってるけど床暖房が快適だろうから一条工務店かなぁと思ってるんだが
このスレ見てカビ問題知って震えた
ヤマト住建のシステムならカビ生えることはなさそうだな…
ヤマト住建の全館空調システムはとても良いと思うよ
うちも電話したらC 値0.2って言うから行ったけど、営業の接客レベルが低すぎてやめた
肝心の会社がターゲットにしてるのがローコスト層なので営業も設備も全て安っぽかった
技術は持ってるからいつか化けるかも
ヤマト住建はまじで辞めたほうがいいと思った
事務所がインフルエンザで全滅し無連絡で打ち合わせドタキャンされたり
見積もりがあとからどんどん変わっていったりひどいぞ
>>631
お前毎回桧家とヤマダ推しに来てないか？
前桧家の見学バスツアーに参加したときも他社から流れてきた中途採用の太った営業が「これからは桧家とヤマダの時代！！」とか力説してたけどそういう方針なの？それとも本人なの？ いいじゃん、桧家とヤマダとハウスメーカーの名前挙げてるだけマシ
一条より安くて質の高いハウスメーカーがあるって連呼しながら一社も名前挙げないやつはクソ
ほんとそれ
ないから出せないだけとはわかっているが
みなし認定ってなんや!
俺をイライラさせやがる!!!
友人は桧家にしてたな
うちも見に来たけど一条は高いって言ってた
俺も太陽光でバリバリ儲かる時期じゃなかったら他にしてたかも
>>637
一条宿泊体験の帰りの朝のことだけど、担当営業から「緊急の案件ができましたので遅れます」とだけLINE来て、その後の到着見込みも何も連絡無く2時間も待たされたぞ。ハウスクリーニング業者のおばちゃんが先に来て対応するハメになったし。 >>630
今回気になって床下 カビ とかで調べてみたけど床下以外にも壁中とか結露発生しうる所はメーカー関係なくカビ問題あるぞ 一条とヤマトの施工比べて対策のし易さとかもみてみた方がいいぞ 桧家は最後にどんと値下げしてくるからコスパはいいと思う
断熱性能は最低レベルだったけど
戸建に自分の責任で住んでみないと分からない事ってあるから土地付き建て売り10年くらいで壊す予定で買って後でその間の不満点解消する家建てるのが1番だと思う
>>643
他があれば一条もあっていい×
他も一条もあってはダメ◯
だと思うけど？
メーカー側視点だと前者意見なのかな？
ユーザーからしてみたら、どこで作ってもない事のほうがいいと思うけどね >>644
どんと値下げできるなら始めはボッタクリしようとしてるってことか
値ごろになるって契約してくれるようにする作戦かわからんな ロスガードの上にあるホースみたいなところ(各排口荷繋がってると思われる)、テープが巻かれてるけど、隙間がパーパー。これって大丈夫なんかな？
付近に手をやると隙間から少し吸い込んでるから、フィルターされてない空気を送ってる気がするんだけど・・・
>>644
アクアフォーム採用して断熱を頑張ってるのかと思いきや窓はアルミサッシ&アルゴンガスなし。本当にただの窓だもんな。 >>646
理想はそうなんだけど自分で隅から隅まで見て材料決めから工法から職人からコントロールして建てても自然相手に劣化無してのは無理だしメーカーはどこもそこまで気を使ってくれない
生活スタイルやら自分で出来る範囲でエラー回避出来るとこ選ぶしか無い その上で各社の良し悪しで起こり得る問題をを検討してねって事 >>649
窓開けたらそれ以上にノーフィルターの空気一発で入るから空気の質云々より隙間埋めるのだけ気にして直した方がいいかと 太陽光発電、九電が停止要求の可能性 原発再稼働も一因
知るかあああああああああああああああああああああああああああああ
太陽光買い取りやめて電気代安くなってくれれば、太陽光不採用でオール電化のうちはハッピー
一条だけに限らず基礎パッキンのデメリットとして通気性が悪くてカビが生えるという
事例はそこそこあることです。
基礎の立ち上がりが入り組んでいるところは自ずと滞留するところができてしまい
空気が淀むと言われています。
水回りは部屋が小さいためおのずと基礎の立ち上がりが多く且つ水の配管が多く
通るので湿気が相対的に多いと思います。
基礎パッキンの工法はメリットはたくさんあると思いますが床下浸水の可能性が
ない土地の方は換気システムを入れることをオススメしています
RAYエアコンのドレン水を床下通して長い距離塩ビ管で運んでるのって
床下の湿った空気を結露させてしまい床下内を水浸しにするんじゃないの？
ドレン水排水の場所って建ててから気づくよね…
業界内では檜家、ヤマダ、積水、住友、ミサワ、この辺がランクAで一条はDだよw
>>655
うちも太陽光のせるの辞めたから嬉しいw えー太陽光つけるつもりだったけどどうしよう
あと担当の人の家も一条工務店だけど太陽光載せてないらしいからちょっと怪しいんだよね
載せない方が得なのか…？
>>656
床下に安いサーキュレーター突っ込んで首振りしとけば十分じゃね？ >>655
なるわけないじゃん
電力会社の上級国民の給料下げるわけにはいかねーだろ！ 桧家は見た目もだけど性能もガレージだよw犬でもなきゃ恥ずかしくて住んでられないよw
桧家とか山田推しちゃう時点で土地無し底辺なんだろ
大人しく20坪の建売買えよw
>>321
Z9Rは背後のどこにどんな風に置いてますか？
壁補強してる所に壁掛けとか？ >>658
床暖房の管はむき出しだな
冷水を通すとまずそう
長府が床下換気扇を出してるから、採用してやればいいのに 1年目は床下点検口時々開けっぱにして換気した方がいいですか
まぁなんだかんだいって一条工務店の住宅性能は高いしそんな間違えは無いでしょ
>>658
ドレン水で結露するってそんなわけあるかいな >>671
え…やってないの？みんなやってるの前提で話してるのに 風呂の下覗いた人いますか？なんか仕切ってあってブラックボックス化してて怖いんだが
>>672
エアコンの内機がドレンで結露するから
断熱してない配管は凄まじいと思う エアコンて設置場所のすぐ近く室外機あるけど普通そうじゃないの？
>>676
エアコンの結露はドレンじゃないぞ
熱交換器による結露水＝ドレン
ドレンは室温相当の水だし、平均したら時間あたり1Lもないから外気を結露させるほどの温度差は生まれないよ >>624
それ安上がりだしいいな
梅雨前に床下とキッチン下だけでも燻煙しとけば気休めぐらいにはなるかもしれん >>677
直近に置けない場合もある
>>678
ドレンパンが冷えて滴が落ちてる
カバーも冷えると結露 >>680
カバーも冷えたら結露はするけどその結露水が床下這う間ずっと冷えてるような熱量ないから安心したほうがいいよ
室内が陽圧になっててドレンホースを冷気が流れ始めたらアウトだけど >>624
調べたら浴室以外には駄目らしいけど調べたら3000円くらいで床下にも使える奴があった >>681
被服してない部分の銅管を見たことないかな
びしょびしょだよ >>666
主な客層が貧乏そうな子沢山マイルドヤンキーな時点で色々とお察し。
関東の田舎では人気なんじゃない？ 家がカビ蔓延とか知らないうちにアレルギーになってそう
値上げっていうかモニターだから安かっただけだろ 正式リリース決まったの？
>>662
制限が入るだけで全部ではないけどね
その分普段の買取価格が上がる設定 >>690
ユーザー側から見れば、値段が上がれば値上げじゃないの？
メーカー側から見れば違うんだろうけど
中の人常駐してるんかね 上で言ってた屋根の防水2重ってどうなの？他社より分厚いのが1枚だった気がするけど最近引き渡しの人もまだ1枚じゃない？
>>692
さらポカは知らんけど中の人は見てるだろ 少なくとも個人的にはいるでしょ 他社アンチがいるくらいだし >>684
銅管を結露水が通ってると思ってたなら早く謝りなさい この話題の最初はドレン排水パイプが壁内や床下で結露するかどうかのことだろ？
なんで冷媒を通す銅管の結露の話になってんの？
>>696
ドレンの話だろ…
銅管は必ず断熱してるし何いってんだバカ >>699
ちげーよ
外機のサービスポート部分は断熱してないから水だらけ >>700
外が結露してなんか問題あるのか？
おまえんちは雨もふらんのか？
頭悪すぎー インスタでカビに加えて床下の断熱材がネズミらしきものに食われてガッツリ穴空いてる画像あげてる人も出てきたが…
上棟前に見に行った人ならわかると思うけど
基礎部分通ってる配管はちゃんと断熱材で覆われてるからな
>>701
誰も雨の話はしてねーよ
床下は室外と同等
そこに冷たい物があったら結露
使える頭は付いてないのかよ >>704
頭悪い人相手だと疲れるなぁ
床下のどこに銅配管が露出してるの？
通常は床下に銅管を通すことは無いし、壁の中を通すときは断熱材の内側だし、銅管はサービスポート部しか露出しないから床下は結露に関係ないよ さすがにそれは網で対策済みだからどっか違うところが要因だろ
>>705
やはり使える頭は付いてなかったようだ
銅管は例えで、冷たい物があれば何でも結露するって事だよ
断熱材や木の柱でさえな >>707
端から見てる分にはお前が負けにしか見えないから謝っとけ >>707
だからドレンホースは冷えないって言ってるのに…話噛み合わなさすぎー >>693
あの書き込み自分だから改めて確認したけど、
始めたのは少なくとも7年以上前から
2重なのは重なり合う部分だけでなく
全体が2重になってるとのこと セゾンでアイスマートみたいなシンプル系に建てる事可能でしょうか？？
１階がどうしても広くなるからアイスマ選択が厳しそうで。。。
>>669
壁とか天井に穴を開けるのが嫌なので、
普通にソファーの後ろ2メートルくらいの台の上に乗せてますよ >>714
そうなんだ じゃあ屋根に関しては大分心配なさそうやね 高気密って現場で施工ミスって一部に穴が開くと大問題になるからリスク高いな
空調換気効率が悪くなるだけじゃなく結露からのカビに直結するという
他社は一条と競合したときにこういうリスクを説明すべきだよな
工場生産の品質が高くて施工の手順も標準化されているおかげで自動的に高気密になるならいいけど、現場でのコーキングみたいな付け焼き刃で高いC値を捏造してるだけなら何も信用できない
>>717
外観？内観？
外観はセゾンでもハイドロテクト採用できるようになったらしい(値段は知らない)からできるんじゃ？ 見た感じ仕様書通りにキチンと組み立てるだけでしっかりした家立つはずで実際そういう思想だろうけどいかんせん仕様書通りの基礎の基礎すらままならない施工する連中が働いてるからコーキングで誤魔化す事すら出来ない家が出て来るんだよなあ
他社は監督大工しっかり教育するだけで直ぐ立場逆転出来るんだからやれば良いのにと思う
そういう意味ではフランチャイズのほうがしっかりしている
>>723
出来れば両方だけど、内装は少し厳しいかなって思ってる。。
パネルの件、昨日ハウジングセンター行ったけどそんな事言ってなかったな >>719
そうだね
前スレで20年毎にパネル外してチェックするって人がいたから気になってたけど個人的には必要ないと思う
むしろ付けたり外したりするとダメージ与えそう >>717
セゾンでもAなら内装はcubeと同等な感じになるよ。
スマートキッチンやスリットスライダーは無理だが他は頑張れるかと。
i-standardだと建売みたい、って思うかもだが梁を入れて雰囲気変えることもできるから悪くないと思う。
ハイドロテクトは一時期稟議降りなかった時期もあるとか。
ウチは坪2万くらいだったな。
smart/cubeと比べると割高だがそもそもキャンペーンでもないし他と比べるとその金額でも充分割安。
ただ、床暖の効きが悪いとセゾンの壁の薄さのせいか…と疑心暗鬼になってしまうところが悲しいところ。
裸族なんで24度いかないと寒く感じるんだよね。
因みに設定温度は36度まで上げた。 一条アプリで見てみると今年1月は1400kwh弱消費してるみたいだが…実際の請求は電化上手と余剰の組み合わせで2万弱の請求だった。
自腹で行くからフィリピン工場見学させてくれと言ったら駄目だった
>>723
セゾンにハイドロテクトを採用出来るのは東京の極一部の立地条件の土地と京都の景観規制の有る地域だけでトライアル仕様と言う特殊仕様でその他地域では絶対無理と聞いている。
更に京都市の景観規制はハイドロテクトタイルだけではクリアー出来ないんで本瓦屋根と軒先等を付けたりしないと駄目
更にそう言う地域はもれなく準防火地域＋狭い道路なのでトライアルタイルと本瓦屋根と防火窓と工事負担金の４点セットで坪単価で１０万UPの代金が掛かるょ、、 京都の景観規制のある所に住もうっていうならそれくらい当然だし
とくに高いと思わないけど
ここで建てようってやつはそんなに金がないの？
>>736
うちは４５００万の建物に景観opを足して上物5000万で建てたよ。上でセゾンにハイドロも可能違う？的な流れだったからトライアル仕様やし他地域は無理言うのを言ってただけ >>741
タイルは駄目でしょう
地震あったところでタイル壁は割れてはがれて落ちてるし
一条のタイルは特に焼きが甘いのかもろいって話がよく出てる >>739
誰も値段なんて聞いてないのに…
自己顕示欲の強いやつだなあ >>744
おまえのクソみたいなレスよりは参考になる >>744
ここで建てようってやつはそんなに金がないの？
↑君の余計な一言が引金では？
まぁセゾンにハイドロは基本無理言う事やな 防災警鐘パンフだと外壁にタイルは避けろって感じだね
少なくとも10年経ったら必ずメンテナンスしろって指導が入ってる
時代の流れ的にタイルは消えて行く定め
一条の床下カビってやっぱさらポカのせいなのかねぇ
床下の湿気含んだ暖気がさらポカ配管と接触して結露ってる？
キッチンも床下の暖気がシンクのシーリング甘いとこからキッチン内に逆流して内部で結露してるくさいし
やっぱ高高にするなら基礎断熱じゃないとあぶねーのかな
お前らみたいな人間性が腐ってるような奴らが住むには一条のカビが生えた家がちょうどいいよ
今回の台風は関西行っちゃったからうち関係ないけど
ついでにチェックしてて気になったんだけど
今回の台風みたいな強さのが来ると片流れの屋根の一番上に
穴あいてるとこあるっしょ？あそこに差圧で
雨入り込んだりしないんだろうか、と、ちょっと気になった
真下から見た画像
>>748
うちさらポカ初回組だけどさらポカ配管は結露防止の断熱巻いてあるし担当込みで確認したけど問題なしていうか家の乾燥しっかりしてるから逆に低リスクかと
基礎と家の間の網のとこの空気道物置いて塞いでたりするとさらポカ関係なく床下カビる 床下カビは検索すると分かるが会社関係無くどこでも起きうる問題みたい >>747
それはマンションの話じゃなかったか？
マンションのタイルは壁一枚モノになってるから剥がれるときはベリッと塊で落ちるけど、
一条工務店のタイルはタイルひとつごとに着いてるから落ちるときは、塊ではなくタイル一個ごとになるんじゃないの？ >>755
フィルター一式もってくる2ヶ月訪問ならある
点検とかはやってかない
2年目の点検が初めてかな？ >>754
タイルが一個か全部剥がれるかなんて問題にしてないんだよ
剥がれてはいけないものが剥がれるから指導入ってんの カビ問題って地域差あるの？ どこで多いとか分かる？
駐車場付近を照らすセンサーライトを付けた方がいいのか迷ってますが付けてる方は多いですか？
カーポートも設置するのですが、壁からの角度をあんまり真横にしすぎたり逆に下方向を照らしすぎてもカーポート内まであまり明るくならないんじゃないかと心配してます
駐車場の明かり取りをどういう風に取ってるのか気になります
>>760
俺は営業に雪の多い所が報告多いって聞いた >>761
防犯兼ねて付けた方がいい 今はガレージから普通に車盗まれる 台風の時閉めてくださいって書いてある換気扇？って閉めたら何が変わるの？音パカパカだけ？
>>761
センサーライトを付けたが使ってない
エンジンが冷えるまで点きっぱなしなのと
道に何か通る度に点灯 >>764
防犯のためにも誰かが来たら付くのは良いなとは思ってました
また、知人が来たときも玄関への道が見やすくて転倒の心配もないのかなと思いましたけどどうなんだろう…
>>766
私の所は袋小路の奥の家なので、ほとんど人通りはないのでしょっちゅう作動する心配はなさそうです
センサーライトを付けるか、あまり明るすぎない誘導灯的なものを付けるかどうかも迷ってます 引き渡されて初めての台風。
アイスマの遮音性に期待してましたが、風の音普通に聞こえますねw
換気扇からの音の侵入が特に目立つ。あとは雨がガラスにあたるくらい勢いよく吹き付けてると聞こえる。
実家に比べればましですけど、こんなもんですかね？
うちたてる時、設計はシャッターw今時wみたいな感じで無しになったけど絶対あったほうが良いい気がするわ 関西で屋根吹っ飛んでるとこ結構あるやんけ
太陽光なしのうちの屋根ソックリだったからゾッとした
スレート意外と弱いのな…
もうひとつおまけ
リンクコピーミスリすぎ
三度目の正直（屋根のスレートが剥がれて大量に飛んでくる動画）
>>775
野地板どころか垂木まで丸ごと持ってかれてんな
あとそれ多分切妻だ、垂木が細すぎるけどこんなもんなんかな。
後で屋根裏開けてチェックしてみよう… 持ってる脚立じゃ天井裏点検口ほんのちょっとしか開けられなくて画像とれなかった…
誰か暇な人居たらUPしてみてください…
1.5寸の画像はググって出てくるけど頑丈そうやね
>>778
うちの周り意外と掘っ建て小屋みたいなのがノーダメなんだがなんだろうな 瓦回帰くるかな >>781
瓦も今回飛びまくってるから、さらに瓦離れが進むんじゃないか
地震も台風も瓦の悪印象は大きい rayエアコンで24時間冷房にしてる人は、ドライで運転してるの？普通の冷風だと、湿度が65とかになってしまう
