dupchecked22222../4ta/2chb/703/52/build156435270321735061778 【洗脳】高断熱・高気密スレPart31【一条出禁】 YouTube動画>1本 ->画像>10枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

【洗脳】高断熱・高気密スレPart31【一条出禁】 YouTube動画>1本 ->画像>10枚


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1(仮称)名無し邸新築工事2019/07/29(月) 07:25:03.67ID:???
次スレは>>980が建てること
※前スレ
【洗脳】高断熱・高気密スレPart30【一条出禁】
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2(仮称)名無し邸新築工事2019/07/29(月) 20:38:38.72ID:BbiHNaqz


外側付加断熱の素材は何がいいのかね
アキレスが超高性能ウレタンみたいなの出したが
燃えやすいのは変わって無いみたいだし

3(仮称)名無し邸新築工事2019/07/30(火) 12:06:50.21ID:???
質問があるのですがお願いします
一種換気全館空調の家にすみ始めたのですが、入浴後カビ防止のために換気扇を回します。 すると、風呂入り口の上部にあるスリットが開き脱衣室の空気を吸い込んでいます。
せっかく冷やした空気を外に吐き出している状態で高高のメリットを活かせてないような気がします。
風呂場はTOTOです。 皆さんは何か対策を取られたりしているのでしょうか?

4(仮称)名無し邸新築工事2019/07/30(火) 12:39:42.39ID:???
風呂場の窓開けて入口を締め切るとか?

5(仮称)名無し邸新築工事2019/07/30(火) 20:33:21.15ID:???
>>3
風呂場の窓閉め切って、ドア全開。換気扇はオフのまま室内の除湿された空気をサーキュレーターで送ればOK
今の時期は高温多湿の外気を入れない方が良く乾くぞ

6(仮称)名無し邸新築工事2019/08/01(木) 21:03:38.91ID:???
民間の交流を絶えさせるなのオンパレード

7(仮称)名無し邸新築工事2019/08/01(木) 21:04:11.91ID:???
誤爆しちゃった ごめんなさい

8(仮称)名無し邸新築工事2019/08/02(金) 09:31:49.97ID:???
北海道の方にお尋ねしたいです
「冬場の事を考えて自宅地域の気候に対し過分に断熱材を厚くする
 そうすると冬は良くても夏は断熱材が蓄熱し夜間もずーっと放射熱で室内が暑くなる」という意見がありますが本当ですか?
北海道仕様の高断熱住宅にお住まいの方はこの意見に対しどう思われますか?
エアコンを稼動させない場合のこの所の暑さは例年と比べてどう思われているのでしょう? 蓄熱し放射してるという実感はありますか?

9(仮称)名無し邸新築工事2019/08/02(金) 11:17:53.69ID:???
>>8
本当です
北海道でも高高はエアコン必須です
その代わりエアコンもよく効きます
親の普通の家は涼しいけど冬は寒いので
どうしてもトレードオフになります

10(仮称)名無し邸新築工事2019/08/02(金) 13:14:19.12ID:???
高高の欠点は一旦溜め込んだ熱がなかなか出ないこと

11(仮称)名無し邸新築工事2019/08/02(金) 14:26:07.51ID:???
質問なのですが
発泡スチロールの箱に保冷目的でプチプチ、アルミホイルを内側に重ねる場合
外側からどの順番で重ねるのが効果的ですか?
例えば
発泡スチロール→プチプチ→アルミホイル→保冷剤→食材
など。

12(仮称)名無し邸新築工事2019/08/02(金) 14:45:23.55ID:???
アルミホイル無くても良いんじゃね?
遮熱目的ならアルミは発泡スチロールの外が良いし

13(仮称)名無し邸新築工事2019/08/02(金) 15:20:38.33ID:???
>>8
蓄熱そんなにしないよ。
夏は直射日光が部屋に入らないよう軒を出せば断熱性能のおかげでクーラーもよく効くよ。

14(仮称)名無し邸新築工事2019/08/02(金) 16:19:42.14ID:???
>>10
となると西日本だとあまりよくやい?

15(仮称)名無し邸新築工事2019/08/02(金) 16:38:39.03ID:???
>>10
窓開けるだけ

16(仮称)名無し邸新築工事2019/08/02(金) 16:55:01.68ID:???
>>15
ここ最近はほぼ無風だから無理
結局ものすごい電力を消費しなきゃならん

17(仮称)名無し邸新築工事2019/08/02(金) 18:00:24.47ID:???
>>14
西日本は屋根の断熱と夏の日射遮蔽も重要
考えなしに窓つけると悲惨

18(仮称)名無し邸新築工事2019/08/02(金) 18:44:52.71ID:???
換気システムが稼動してるし
壁が蓄熱してるわけでも無いし
窓を開ければ普通に熱は逃げるだろ

19(仮称)名無し邸新築工事2019/08/02(金) 20:06:15.42ID:???
>>17
南側でもでかすぎる窓ある住宅多いよな
東日本に比べて断熱意識が薄いわ

20(仮称)名無し邸新築工事2019/08/02(金) 21:17:56.52ID:???
>>13
北海道仕様に軒などないんだが

21(仮称)名無し邸新築工事2019/08/02(金) 23:01:16.04ID:oL1xGGch
軒ゼロ住宅は雨漏りの危険が大きいからやめた方がいいぞ

22(仮称)名無し邸新築工事2019/08/02(金) 23:54:56.66ID:???
>>8
断熱は発熱するわけじゃない。要は外の影響を受けにくいって事。室内が冷たければずっと冷たくあろうとするし暖かければずっと暖かくあろうとする。

23(仮称)名無し邸新築工事2019/08/03(土) 02:07:08.56ID:???
ローコストのダクトレス換気採用の家
完成見学会行くと息苦しい感じがする
これはダクトレスの風量不足なのかシックハウス的なものなのか

24(仮称)名無し邸新築工事2019/08/03(土) 06:31:30.83ID:???
シックハウスじゃね

25(仮称)名無し邸新築工事2019/08/03(土) 12:24:43.65ID:???
酸素濃度が低いとか普通にある話やで

>>19
開放感が何より重要なんだろ、好き好き

26(仮称)名無し邸新築工事2019/08/04(日) 07:50:05.33ID:???
>>21
札幌だが俺の周囲に建ってる50軒ほどのうち9割が軒なんかないよ
ほとんどが無落雪屋根だし
もちろん雨樋もない
半分位が高高だと思う
軒があるのは木の城たいせつとスウェーデンハウスと本州系ビルダーに多い切妻とかの家
まあ俺は関東育ちだし北海道のすっからかんでゴツいデザインは違和感しかないが、冬対策を考えると仕方ないと思う
日除け雨雪除けとして軒が欲しいんだが、落雪屋根になるので広い敷地が必要になるのと、軒は屋根断熱対象外だからツララがヤバい

27(仮称)名無し邸新築工事2019/08/04(日) 08:04:39.34ID:cDd94LKV
軒ないとこはオーニングとか使ってんじゃね

28(仮称)名無し邸新築工事2019/08/04(日) 11:55:41.61ID:9gVssJxo
>>26
無落雪屋根はコストが安いから選ばれてるだけでデメリットが多すぎる
壁と屋根との取り合いが剥き出しで雨に弱いし
壁への雨かかりが防げないから窓からの雨漏りも多い
ドレーンが詰まって屋根上がプールになったのが二階に流れ込むような事故も稀に頻発してるしな
RCなら屋根をスラブにできるが木造で陸屋根は愚の骨頂

スノーストップつけるなりメトロタイルみたいな天然石焼き付け合板を使えば住宅密集地でも切妻にできるし将来的に家が長持ちするからコスパは良くなるぞ

29(仮称)名無し邸新築工事2019/08/05(月) 10:46:48.81ID:???
q値を0.1良くするのにかかる金額って目安とかある?
冷暖房費で考えればいい?

30(仮称)名無し邸新築工事2019/08/05(月) 12:37:59.52ID:???
グラフあったよね
0.33あたりから一気にコスパ悪くなる

31(仮称)名無し邸新築工事2019/08/05(月) 12:47:08.86ID:???
>>30
ありがとうございます。探してまますがもし知ってればリンクおしえてもらえるとうれしいです

32(仮称)名無し邸新築工事2019/08/05(月) 13:50:55.96ID:???
記載見つけたのこれですがUA値でした、参考にします

http://www.sumailab.net/qa/assemble/283/

33(仮称)名無し邸新築工事2019/08/06(火) 00:11:58.41ID:???
あ、UAだったねすいません

34(仮称)名無し邸新築工事2019/08/08(木) 12:43:54.29ID:???
日本全国くそ暑いかと存じますが、高高にお住まいの方たちは快適に過ごされておりますでしょうか?

エアコンはつけっぱなし?

35(仮称)名無し邸新築工事2019/08/08(木) 14:21:27.41ID:???
皆の高高住宅は庇で日射遮蔽してる効果は感じてますか?

36(仮称)名無し邸新築工事2019/08/08(木) 14:57:28.89ID:o5Tx5ltn
基礎断熱だと夏でも床下の空気がひんやりしてるせいか1階は何にもしなくても少し涼しいな

37(仮称)名無し邸新築工事2019/08/08(木) 18:42:18.26ID:???
>>36
シロアリが怖いな

38(仮称)名無し邸新築工事2019/08/08(木) 20:22:02.89ID:LxJ8rxpl
>>34
壁掛けエアコンと天井埋め込みエアコンが二台224時間連続運転。もちろん快適。湿度55%キープ出来ているからサラサラ。ちな内陸3種換気で
UA0.35/C0.1の性能。

39(仮称)名無し邸新築工事2019/08/08(木) 20:24:05.40ID:WVff5HGZ
>>35
高高プラス軒が深い平屋が最高。これは歴史が証明している。

40(仮称)名無し邸新築工事2019/08/08(木) 20:45:08.90ID:???
>>39
大屋根の家か
ええな

41(仮称)名無し邸新築工事2019/08/09(金) 10:30:16.61ID:???
>>36
虫たちもとても過ごしやすそう

42(仮称)名無し邸新築工事2019/08/09(金) 11:59:42.47ID:s+pKvjCZ
虫が過ごしやすいのは床断熱でしょ
ベタ基礎で基礎断熱なら床下に虫が入る隙間もない

最近の基礎断熱は一体打ちして上部をモルタルで塞ぐから
断熱材が蟻道になっても土台まで上がってこれない
防蟻の断熱材使ってタームガードもすればまず問題ないよ

43(仮称)名無し邸新築工事2019/08/09(金) 12:23:12.13ID:???
はい白アリさんこんにちは

44(仮称)名無し邸新築工事2019/08/09(金) 12:43:06.19ID:???
基礎断熱やった人が止めるなら分かるけど、外野がどうこう言ってもなぁ

45(仮称)名無し邸新築工事2019/08/09(金) 13:25:17.70ID:???
>>39
屋根断熱が185mmだけど、小屋裏は結構暑い。
300mmくらいならまだマシだったかな

46(仮称)名無し邸新築工事2019/08/09(金) 13:27:17.23ID:???
ただし軒が深いしC値が良いんでエアコンがバリバリ効くのが救いだな

47(仮称)名無し邸新築工事2019/08/09(金) 15:17:50.27ID:dHelzs5E
基礎断熱の方が明らかに床断熱より性能がいいから仕方ない

48(仮称)名無し邸新築工事2019/08/10(土) 14:03:36.36ID:rwp2L3ez
>>45
天井は桁上で断熱して屋根内部は屋外扱いする。棟から空気抜いた方が居室空間は圧倒的に快適。夏の日差しで瓦やがチリチリで大きな対流が生まれ壁内→屋根→棟とエアフロー抜群。小屋裏は諦めることになったが結果的には大満足

49(仮称)名無し邸新築工事2019/08/10(土) 16:25:15.91ID:???
小屋裏に換気扇仕込んでもらって部屋のスイッチでON-OFFできる
朝出かけるときに付けて夜に消す
小屋裏の暑い空気を排出してくれるから少なからず住居内のエアコン効率は良くしてくれてると信じてる

50(仮称)名無し邸新築工事2019/08/10(土) 17:53:11.82ID:???
屋根断熱をしようかと思うんだけど
壁はHGW16K105mmで
屋根は某ホーム曰く、最低でも壁の倍
ってことで210mmで足りるかな?

300mmとか入れるとすると
いくらコストアップになるのか
なんか怖い・・・

51(仮称)名無し邸新築工事2019/08/10(土) 18:47:18.00ID:???
400mm以上はいらないと言われてる
逆に200mmは最低ライン
屋根材をガルバとかストレート瓦にするなら300mm入れとけ

52(仮称)名無し邸新築工事2019/08/10(土) 20:33:20.71ID:???
ストレート?

53(仮称)名無し邸新築工事2019/08/10(土) 20:56:28.90ID:???
日本瓦だと、何mmが推奨なの?

54(仮称)名無し邸新築工事2019/08/12(月) 20:24:33.23ID:???
>>50
クオホームの事は信じなくて良い

55(仮称)名無し邸新築工事2019/08/12(月) 23:03:54.73ID:???
ク○ホーム動画全部見たけどどこまで信じていいか難しいね

56(仮称)名無し邸新築工事2019/08/13(火) 01:14:15.36ID:SY0DfF4y
>>55
クウォホームは基礎断熱で床下ルンバで失敗した経緯を詳しく教えてくれないからあまり信用できない。デメリットを含めて構わず助言してくれるビルダーは一見信用出来そうだが裏側に都合の悪い部分への注目されるのを避ける

57(仮称)名無し邸新築工事2019/08/13(火) 01:15:11.81ID:SY0DfF4y
ようにも見える。うがった見方は常に必要

58(仮称)名無し邸新築工事2019/08/13(火) 08:57:07.45ID:???
極論すれば発信するだけなら誰でもカルト宗教でも出来ちゃうけど、
インターネットで発信しているだけで一般人にもわかるように説明してくれている正義の使者と信じる消費者も一定数は存在するからな。

発信している工務店連中でなれ合いみたいにしてるのはキモいな。

59(仮称)名無し邸新築工事2019/08/13(火) 13:59:53.21ID:???
壁の倍って言ってるのは
Qホームだけじゃないな

建築士のM氏が提唱してるのかな?

60(仮称)名無し邸新築工事2019/08/13(火) 14:05:05.77ID:???
>>56
> 基礎断熱で床下ルンバで失敗した

これの詳細プリーズ
blog?メルマガ?

61(仮称)名無し邸新築工事2019/08/13(火) 15:50:18.42ID:iirJCIsb
>>60
確かクオホームさんのこの記事じゃない?
https://quohome.com/workblog/?p=2524
2017年の記事だけど2019年更新されている
基礎断熱された床下の汚れは問題になる事はないが気になる方はルンバで清掃出来ると書いてあった。その後不具合があったようで記述が更新された。恐らくルンバが配管や鋼製束に引っ掛かり生還せずに人が救出しに行くハメになったんだと思う。

62(仮称)名無し邸新築工事2019/08/13(火) 18:02:07.26ID:???
ルンバさん、最初の一週間は生還できなかった

63(仮称)名無し邸新築工事2019/08/14(水) 10:46:59.14ID:s1xMAtcn
ルンバで清掃するなんて発想自体が稚拙。人が入って掃除する他ない、つまりオーブルデザインの浅間氏が提唱する基礎の高い家が正解となるわけだ

64(仮称)名無し邸新築工事2019/08/14(水) 15:32:53.36ID:???
とアホが申しております

65(仮称)名無し邸新築工事2019/08/14(水) 16:12:43.67ID:lfGC4u/R
>>64
ルンバで掃除出来ると思って失敗したアホがここにも

66(仮称)名無し邸新築工事2019/08/14(水) 16:57:35.60ID:???
いや、基礎断熱にするのがそもそもアホだろ

67(仮称)名無し邸新築工事2019/08/14(水) 17:23:06.60ID:WlSCoBYQ
基礎断熱が許されるのは北海道くらいでしょ
北海道にもヤマトシロアリが住んでるけど人口密集地以外で被害が出てないんだって
郊外だと同じく家の中にいるトビイロケアリという蟻にシロアリが駆逐されるんだとか

68(仮称)名無し邸新築工事2019/08/14(水) 19:06:00.42ID:???
基礎断熱って白アリ対策ができればやりたいけど、完全に駆逐するのは難しいらしいから断念したわ

69(仮称)名無し邸新築工事2019/08/15(木) 00:26:01.50ID:/5UEafkI
タームガードつけたらいいらしいけど
コストを考えたら床下断熱で十分かな

70(仮称)名無し邸新築工事2019/08/15(木) 00:44:57.83ID:/U3au3is
何言ってんの、床断熱だと壁と床の取り合いのところの気密ガバガバでしょうよ。気流止のフィルムをどこまで信用するの。あとコンセントも気密構造の使うのか?

71(仮称)名無し邸新築工事2019/08/15(木) 00:47:10.31ID:/U3au3is
建屋内部の壁の中に気流が発生する時点でダメだろう。夏は壁内部が濡れてるぞ。もう床断熱は過去の工法だよ。だが基礎断熱やるならタームガードと配管抜きはターミメッシュで仕上げてもらえ。

72(仮称)名無し邸新築工事2019/08/15(木) 03:47:44.00ID:???
>>65
ルンバはカメラ使って掃除してるので暗い所は苦手
床下を明るく照らせば掃除できるかもしれない

73(仮称)名無し邸新築工事2019/08/15(木) 08:27:29.53ID:G4ARMEOC
基礎断熱の話をするとシロアリガーっていうけど
床下断熱のシロアリ被害ってゼロなの?

74(仮称)名無し邸新築工事2019/08/15(木) 09:02:06.36ID:???
基礎断熱と比べたらそりゃ減るでしょ

75(仮称)名無し邸新築工事2019/08/15(木) 09:20:28.15ID:???
>>74
数倍は心配が減る

76(仮称)名無し邸新築工事2019/08/15(木) 09:30:50.98ID:???
基礎断熱の場合は5年毎の防蟻処理はどうするの?

77(仮称)名無し邸新築工事2019/08/15(木) 11:59:54.00ID:/U3au3is
だからタームガードと言ってだな。住友林業ですら保証しているタームガードは基礎断熱も床断熱も関係ない。住宅の基礎外周をシロアリの住めない土壌に変えてしまう末恐ろしい防蟻。

78(仮称)名無し邸新築工事2019/08/15(木) 16:20:38.35ID:???
防蟻部材としてターミメッシュとか
アリダンテープってのもあるし
さらに、年1回ぐらい市販されてる
薬剤でも撒いておけば十分だろ

そこまで心配しなくてもいいんじゃね?

79(仮称)名無し邸新築工事2019/08/15(木) 21:22:13.85ID:???
タームガードって雨で薄くなったりしないのかしら
基礎内断熱の床下冷暖房で検討中デス

80(仮称)名無し邸新築工事2019/08/15(木) 22:17:58.53ID:/U3au3is
>>79
薬剤が雨で流れないように雨水は暗渠で排水して薬の掛かる土壌は防水シート被せて上に砂利撒きがベストだね

81(仮称)名無し邸新築工事2019/08/15(木) 23:31:25.38ID:???
タームガードって
施工も定期メンテも
けっこうな費用がかかりそう・・・

DIYで出来ないかな?
基礎屋さんの協力がいるけど

82(仮称)名無し邸新築工事2019/08/16(金) 07:44:31.33ID:KA25oFEg
タームガード、5年おきに20万円かかるんでしょ
30年で120万円かける価値が基礎断熱にあるの?

83(仮称)名無し邸新築工事2019/08/16(金) 10:20:30.12ID:???
基礎断熱の防蟻処理だとセントリコンってどうなの?

84(仮称)名無し邸新築工事2019/08/16(金) 10:28:21.75ID:???
http://www.google.co.jp/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/jwpa/43/4/43_196/_pdf/-char/ja&sa=U&ved=2ahUKEwjf66iRmobkAhUtGKYKHQs7BMQQFjAEegQICBAB&usg=AOvVaw0CPZPFS05dwVS560Son-ju

防蟻断熱材、10年後の性能検証論文
10年後でも、薬物含有量はほぼ変わらず性能は維持されている
模様
やられる事例は実際あるけれど、後貼りで基礎とのすき間から
上ってくることが多いみたいよ
施工精度の問題が大きいのかもしれない
断熱材型枠一体うちにしたら、多少は安全かな?

85(仮称)名無し邸新築工事2019/08/16(金) 10:55:42.03ID:3++Z7XXY
>>82
業者の施工単価モデル表を見ると、10年(5年+5年)で
6000円/mとか言うのが出てくるので、20坪ぐらいで
計算してみると、大体8m×8mぐらいなので外周は
32m程度
32×6000=192000円
2回分の費用だから、お金かかるのは10年ごとだね
施工は5年ごとにやるけれど
30年なら60万

86(仮称)名無し邸新築工事2019/08/16(金) 11:09:05.63ID:???
ちょっと間違えた、10年で保証切れた後は保証延長
プランがあるんだ
これが5年ごとで3000円/m
総額60万ぐらいなのは変わらないけれど

87(仮称)名無し邸新築工事2019/08/16(金) 15:31:52.80ID:???
床下潜って薬剤撒くより安いやん

88(仮称)名無し邸新築工事2019/08/17(土) 05:07:18.73ID:pgQTJ394
タームガードは埋設の配管施工だけやって工事してもらえば薬剤注入は自分で簡単にできるよ。薬剤は誰でも買える、三井化学アクロよやつね。タームガードが、高いのは保険料を上乗せしているから。薬剤だけなら基礎の大きな平屋でも5年で1万切るよ。

89(仮称)名無し邸新築工事2019/08/17(土) 09:00:15.85ID:GC6q6tql
グラスウール=カビ
基礎断熱=シロアリ
こういう発想しかできない人間は馬鹿の一つ覚え

90(仮称)名無し邸新築工事2019/08/17(土) 09:20:50.75ID:???
多くの場合それが問題になるじゃん

91(仮称)名無し邸新築工事2019/08/17(土) 09:36:52.24ID:GC6q6tql
対策できてんのに受け入れられないのは馬鹿のやること

92(仮称)名無し邸新築工事2019/08/17(土) 13:21:06.26ID:???
そうそう。グラスウールで十分なのに踊らされて高い断熱材使いすぎ。結局は工法としっかりした施工だよ

93(仮称)名無し邸新築工事2019/08/17(土) 14:05:51.00ID:82MCl88/
グラスウールは気密シート施工が凄く重要。ちょっとの湿気が侵入しただけでこの有様
【洗脳】高断熱・高気密スレPart31【一条出禁】 	YouTube動画>1本 ->画像>10枚

94(仮称)名無し邸新築工事2019/08/17(土) 15:56:11.13ID:???
素材は高くても工賃安いからなぁ。ウレタン
素材は安くても工賃が高い断熱材はちょっと。

95(仮称)名無し邸新築工事2019/08/17(土) 17:19:37.30ID:???
数年前、高性能GW+気密シートと
現場発泡ウレタンの価格差を聞いたら
1棟あたり50万円程とかって聞いたな

この価格差を、どうみるかは施主次第
私なら、差額で窓とかをグレードアップする

96(仮称)名無し邸新築工事2019/08/17(土) 19:19:27.00ID:???
>>92
しっかりした施行が担保されないから他の選ぶんだよ

97(仮称)名無し邸新築工事2019/08/17(土) 19:33:30.03ID:xzIMxGZX
なんとかの一つ覚えキタ♪───O(≧∇≦)O────♪

98(仮称)名無し邸新築工事2019/08/17(土) 19:53:00.89ID:???
>>93,96
どんな断熱材でも隙間が出来たら結露するし。どんなに頑張っても断熱層に湿気は入るんだから、湿気を逃がす事を考えれば良いだけ。

99(仮称)名無し邸新築工事2019/08/17(土) 23:12:41.22ID:???
この上に石膏ボードとクロスが来るんだから湿気うんぬんはもうちょいマシになるんじゃね?

100(仮称)名無し邸新築工事2019/08/18(日) 08:30:35.73ID:???
くそ!
断熱性能が高くてもむやみに窓を開けたがる奴がいると無意味だ!!!

101(仮称)名無し邸新築工事2019/08/18(日) 11:04:03.60ID:xHcOdlrB
>>93
そのための外壁通気工法だろ
新築のうちは木から出る湿気でシートの内側が曇るけど
徐々に家の外に抜けて正常に戻る

それと吹き付けは気密シートいらないと勘違いしてる?
屋内の湿気が壁の中に入り込まないようにするためだから
断熱材がなんであれシート貼らないと柱が湿気を吸って腐るぞ

102(仮称)名無し邸新築工事2019/08/18(日) 23:13:44.25ID:???
外に湿気を排出する為には外壁側に内壁側よりも透湿性の高い部材を使うこと
ダイライトやタイガーEXボードみたいなヤツ

103(仮称)名無し邸新築工事2019/08/19(月) 08:29:59.67ID:1NUsnK/g
たまにローコスト住宅で外壁にOSB使っている家を見かけると透湿抵抗高すぎで壁内結露しまくるんじゃないかなって心配になる

104(仮称)名無し邸新築工事2019/08/19(月) 10:01:39.50ID:bbsVYBJJ
>>103
陸汁のスーパーウォールは未だに安価なカナダ製のOSB合板使っている。ただOSB合板って丸ノコで切るとわかるけど普通の合板と比べて堅いのが良く分かる。樹脂糊が多く使われていて地震には強いと思った

105(仮称)名無し邸新築工事2019/08/19(月) 10:06:08.72ID:???
透湿抵抗が高い断熱材を使えば
OSBでも問題ない

106(仮称)名無し邸新築工事2019/08/19(月) 12:04:07.01ID:???
ノボパンなら無難?

107(仮称)名無し邸新築工事2019/08/19(月) 12:45:38.24ID:iMlyttUP
気密シートしたって家の中から壁の中に湿気は逃げる
それを速やかに逃がさないと柱が湿気を吸って腐る
そのための外壁通気工法なんだが理解してる?

108(仮称)名無し邸新築工事2019/08/19(月) 13:52:16.36ID:???
>>107
じゃあ外断熱とか内外ダブル断熱ってヤバくね?
合板の外側を断熱材で蓋しちゃうんだから

109(仮称)名無し邸新築工事2019/08/19(月) 15:00:04.63ID:???
外壁通気工法と外張断熱はほんとよくわからん。
作ってる側だって実はよくわかってないんじゃないかと思ってる。
それは内断熱の場合も一緒で、建材毎の透湿性を考えてるようで、ただメーカー公称値だけ見て並べてやってるんじゃないかな。じゃなきゃスキン層の有無で透湿性がだいぶ違う現場発泡断熱材なんて使えないと思う。

そんなわたしは内外断熱

110(仮称)名無し邸新築工事2019/08/19(月) 16:50:14.87ID:AmTz0clp
>>108
そうだよ 外断熱でも結露は起きるよ
但し内壁側に中空層があるから躯体への影響は少ないってだけで、外断熱だから広いです!って謳って中空層潰しているHMはアウト
最近は外断熱でも通気層設けているとこもある

111(仮称)名無し邸新築工事2019/08/19(月) 18:04:55.26ID:iMlyttUP
外断熱でも透湿抵抗が低い断熱材なら特に問題ないよ
スチレンボードは合板よりも湿気を通すし

むしろ通気層を設けるとそこは外気が通るわけだし
外断熱の意味が全くなくなると思うのだがどうか

112(仮称)名無し邸新築工事2019/08/19(月) 18:44:13.79ID:PMJvilqP
>>111
外壁に断熱効果があるとでも?

113(仮称)名無し邸新築工事2019/08/19(月) 19:39:47.12ID:bbsVYBJJ
あのさ通気層は外壁材の保護が一番の目的だよ?雨に濡れたサイディングやタイル下地のボードが裏側からも乾きやすいように。通気層がない時代は雨が染み込んでも排水されず構造まで腐らせた

114(仮称)名無し邸新築工事2019/08/19(月) 20:49:19.94ID:Fg5B7jE2
>>112
外断熱と内断熱の間に通気層を設けたら意味ない、という話なんだが

115(仮称)名無し邸新築工事2019/08/19(月) 21:15:35.93ID:???
>>114
ダブル断熱の事を言ってたのね
個人的にはどうかと思うけど外断熱は外壁側に通気層を
内断熱は内壁側に計画換気層を付けるやり方もあるみたい

116(仮称)名無し邸新築工事2019/08/19(月) 23:32:35.26ID:???
>>114
あんとの外断熱の定義がおかしいと思う
断熱材間に通気層があったらそれはもう外断熱ではない
通気層ほすべての断熱材の外にあるものです

117(仮称)名無し邸新築工事2019/08/19(月) 23:36:01.19ID:???
外張り付加断熱のことなのでは?結構ブログでは見かけるけど

118(仮称)名無し邸新築工事2019/08/20(火) 03:18:33.57ID:TUtTvBwB
>>111
スチレンボードってポリスチレンだろ?いい加減な事を言うな!ポリスチレンは水泳教室のビート板に使われるくらい水に強く水を吸い込まないんだぞ

119(仮称)名無し邸新築工事2019/08/20(火) 09:30:25.15ID:???
>>118
合板よりは通すだろ
大体、防水性と透湿性は別

120(仮称)名無し邸新築工事2019/08/20(火) 12:41:33.50ID:???
通気と断熱は相反するものちゃうの?

121(仮称)名無し邸新築工事2019/08/20(火) 12:55:44.62ID:???
>>120
そこは関係ないんじゃない?

総合的に熱が外に逃げるのは関係あるだろうけど

122(仮称)名無し邸新築工事2019/08/20(火) 14:20:10.26ID:???
>>121
いやあるだろ
そもそも断熱材ってのはその中に空気を保持して移動しないようにすることによって断熱している

123(仮称)名無し邸新築工事2019/08/20(火) 14:28:28.23ID:???
どうせお前らド素人ふぜいは軒換気口に手を添えて確かめた事もないんだろうな

対流でどんだけ熱波が出てきてることか

124(仮称)名無し邸新築工事2019/08/20(火) 18:33:17.37ID:qFXOVAZa
>>123
通気層や軒先きから空気を吸って屋根トップの棟から抜けるんだろ知ってる。平屋の大屋根だと気積が大きいから凄い換気量だった

125(仮称)名無し邸新築工事2019/08/20(火) 20:13:55.28ID:???
干物作りにめっちゃ最適だよな
燻製作りが捗る

126(仮称)名無し邸新築工事2019/08/21(水) 03:37:11.06ID:m+UFq+Ie
>>125
夏場の棟換気は勢いが凄い。機械換気並みに効く

127(仮称)名無し邸新築工事2019/08/21(水) 17:48:35.21ID:???
以前は棟換気用の部材で、モーターファン付きのものがあったんだけれど
いつの間にか消滅してしまった
高熱で、常時回っているからトラブル多かったのかな?

地盤改良について調べてるんだけれど、工場や道路の下の土壌を
発泡スチロールに置き換える置換工法なるものは、住宅には使えないのかな
シロアリの巣窟になっちゃうかな?
基礎下からの熱流出とか全くなくなりそうなんだけれど
減震効果もあるというしよさげなのだが、無理かな…

128(仮称)名無し邸新築工事2019/08/21(水) 21:15:36.15ID:???
す、、、巣窟

129(仮称)名無し邸新築工事2019/08/21(水) 22:31:43.40ID:???
すいわや

130(仮称)名無し邸新築工事2019/08/23(金) 21:54:23.57ID:/gK4G8pQ
基礎断熱の家建てたが湿気がヤバい
二年間は除湿機フル稼働だなこれは

131(仮称)名無し邸新築工事2019/08/23(金) 22:50:04.33ID:???
扇風機も忘れずに

132(仮称)名無し邸新築工事2019/08/23(金) 23:20:47.26ID:???
>>130
基礎断熱するとなぜ湿気がヤバイの?
イマイチ理屈がわからんよ

133(仮称)名無し邸新築工事2019/08/23(金) 23:47:47.79ID:???
基礎のコンクリから湿気が沸いてくる
何も対策しないと高確率でカビる
それが基礎断熱の最大の弱点

134(仮称)名無し邸新築工事2019/08/24(土) 09:32:26.35ID:???
基礎からの湿気は数年でおさまるのかしら?

135(仮称)名無し邸新築工事2019/08/24(土) 09:52:49.60ID:???
>>130
え?調整換気口付けたり、換気システムに組み込まなかったの?

136(仮称)名無し邸新築工事2019/08/24(土) 10:53:32.84ID:???
最初の夏は換気システムじゃ間に合わないと思われる
5,6年で収まるらしいけど最初の3年は気を使ったほうがベター

137(仮称)名無し邸新築工事2019/08/24(土) 13:05:12.06ID:Fo93RMS3
基礎断熱はむしろ過剰換気で湿度が上がると言うデータもある。ソースは日経ホームビルダー。水分が抜け切らない基礎コンクリートは冷たく湿っている。そこに湿った暖かい空気が入り込むと結露を起こす。

138(仮称)名無し邸新築工事2019/08/24(土) 13:08:58.59ID:Fo93RMS3
単純に床下のみの換気量増やすと湿度計の指示が上昇する。そうならない為には床下に供給する乾燥空気は絶対水分量9g/m3で温度は25度以上は必要だ。夏場にこの空気を作り出すのは膨大なエネルギーがいる。半導体製造や美術品保管の空気環境レベル

139(仮称)名無し邸新築工事2019/08/24(土) 13:39:21.31ID:???
地域によって違うとしか
地場の慣れてる工務店選ぶのが一番

1401302019/08/24(土) 15:03:12.59ID:07HyUEKA
とりあえず床下点検口を開けっぱなしにして
1階で除湿機回したら床下の湿度下がってきた
工務店は床ガラリだけで十分だと言ってたけど足りないな

141(仮称)名無し邸新築工事2019/08/24(土) 21:18:06.86ID:???
5地域で2Fリビングの2階建、40坪ちょい、
Q値1.6・C値0.6程度、日射遮蔽程々の住宅で、
空調はルームエアコンの24H連続運転で疑似全館空調にする場合、
冬1Fの18畳用くらいのエアコン1台+夏2Fの20〜23畳用くらいのエアコン1台という運用と、
各階より効率の良い12〜14畳くらいのエアコンにして2台を連続運転するという運用方法だったらどちらの方がいいですかね?
似たようなこと検討された方いますか?

142(仮称)名無し邸新築工事2019/08/24(土) 22:49:41.98ID:???
>>141
Q1.6じゃあ上手くいく気がしないけど
リビングとか人がいることが多い場所にはエアコンつけとかないと過渡的な対応ができなくて不快になるから最低でも各階運転したほうがいいよ

143(仮称)名無し邸新築工事2019/08/24(土) 23:28:32.80ID:???
>>141
ウチと似てる環境だな、平屋だけど
14畳用の1台で運用してるけどパワーは足りててもサーキュレーター必須だし台数増やす計画だわ
台数増やしても必要なエネルギー一緒だから電気代はあんま変わらないよ、理論的には

144(仮称)名無し邸新築工事2019/08/25(日) 01:49:42.21ID:???
>>141
200vのエアコン導入がお得だよ
詳しい説明は省くわ

145(仮称)名無し邸新築工事2019/08/25(日) 02:02:15.16ID:qBZXMVbQ
>>142 >>143
ちょっと前の時点での試算を見たらUA値が0.39
でQ値が1.55でした。
基礎断熱工法でダクトレスの第一種換気、吹き抜けはなく一部に屋根断熱の箇所があります。
最初はリビングと主寝室の2台しか取付けないつもりなので、各季1台+サーキュレーターでいけるかなぁと思ってたのですが、14畳くらいのエアコンにして2台+サーキュレーターにしてみようと思います。

146(仮称)名無し邸新築工事2019/08/25(日) 02:14:30.30ID:???
>>144
1台運転なら56〜71、2台運転なら36の200Vか46が候補だったので全て200Vです。
ありがとうございます。

147(仮称)名無し邸新築工事2019/08/25(日) 05:03:01.41ID:???
某サイトA 屋根断熱のメリット
 天井断熱の場合、小屋裏からの輻射熱で2階が熱くなりがち
 屋根断熱であれば、輻射熱の心配はほとんどない

某サイトB 屋根断熱否定派
 屋根断熱の場合、屋根裏にこもる熱を冷ます方法が全く無い
 これが『輻射熱』として頭の上に存在することになる


どっちが正しいの?

148(仮称)名無し邸新築工事2019/08/25(日) 05:04:10.32ID:???
>>145
エアコン付ける付けないは別として取り付けスペースくらいは用意しておけよ。
部屋である以上、空気の循環は限界があるし、それを補うためのサーキュレーターってことはドアを閉めないのが前提になる。
そんな部屋いるのか?になりかねないぞ。

149(仮称)名無し邸新築工事2019/08/25(日) 05:08:53.66ID:???
>>147
断熱材の厚さ次第。
ウチは屋根断熱ではないが断熱材が厚いから天井からの熱は感じない。
天井裏に置いたpcも数日間エンコードさせたりするが熱的問題は発生していない。

150(仮称)名無し邸新築工事2019/08/25(日) 06:42:13.05ID:???
天井裏のpcでエンコードとか頭おかしい

151(仮称)名無し邸新築工事2019/08/25(日) 06:50:56.98ID:???
天上断熱で分厚い断熱+換気棟付けて屋根裏の熱を出す方が野地板のためにもいい。

152(仮称)名無し邸新築工事2019/08/25(日) 09:51:03.19ID:???
>>148
あと2つの居室がフル稼働するのが先なので、その時の最新最小のものをつける予定です。
一応廊下から部屋の中が見えにくい配置にしたのと、かつ建具を目一杯高くしてはあるのですが、いずれは使用することになると思います。

153(仮称)名無し邸新築工事2019/08/25(日) 10:30:18.00ID:???
>>150
元々リビングにPC置いてたんだがちょっとデカイタワー型だったんだよな。

カミさんにどうにかしろ、と言われる

PCを押入れに、小型PCをリビングに設置して
リモートアクセスする運用でカミさんをなだめる

家を新築したら断熱性が良くなり
押入れ内に熱がこもりPCの温度が高くなる。

押入れ内には熱を持たないファイルサーバ等を
設置、エンコード用PCを別に作り天井裏に設置

屋根裏にアンテナ設置した際、天井裏を見てこれはいける、という流れ。
かれこれ2年経つが衣服による埃もないから環境としては悪くないと思う。

スレチですまんが断熱性が良くなると押入れへのPC設置も熱設計が必要ってことで…

154(仮称)名無し邸新築工事2019/08/25(日) 10:33:15.72ID:???
普通断熱性能良くなったら家中空調するから押入れも涼しいよね

155(仮称)名無し邸新築工事2019/08/25(日) 10:48:56.38ID:???
気の効いた工務店さんなら換気の吸気口を押入れの天井に付けてくれたりするよな。

156(仮称)名無し邸新築工事2019/08/25(日) 11:50:07.33ID:???
>>154
押入れの扉が引き違いならもう少し違ったかもだが、少し扉が肉厚で部屋との空気の循環がない感じ。
通常運用なら問題ないが長時間動画エンコードとかさせると熱が篭るんだよ。

>>155
気づいたのは家が建ってからだから遅かった。
建築中だったらなんとかなったかも、だったんだが。

157(仮称)名無し邸新築工事2019/08/25(日) 14:24:52.23ID:???
>>147
量も前提もない話を比較しろって言われてもなぁ

158(仮称)名無し邸新築工事2019/08/25(日) 21:42:45.39ID:???
基礎断熱工法シロアリ被害



断熱材、何を使ってるか分かる?
動画最後の方で、断熱材の文字が基礎に写ってるんだけど
「S」の字が見える程度で商品名まではたどり着けなかった・・・

これだけシロアリが湧いてるってことは
防蟻処理された断熱材じゃないのかな?

159(仮称)名無し邸新築工事2019/08/25(日) 22:39:42.69ID:???
高高でLDK24畳に1台だけエアコン入れるとしたら何畳タイプがおすすめ?

160(仮称)名無し邸新築工事2019/08/25(日) 23:40:54.11ID:???
パワーだけなら6畳用で足りるはず
高高がホントに高高で、本州ぐらいなら

161(仮称)名無し邸新築工事2019/08/26(月) 00:15:06.70ID:???
>>159
高気密高断熱でもUA値やC値で様々だしねぇ
ある工務店UA0.48のC値未公開(1.0以下)では23畳に14畳用で十分だってさ

>>158
色的にはスタイロフォーム感

162(仮称)名無し邸新築工事2019/08/26(月) 00:18:49.56ID:???
ベタ基礎 内断熱で2回打ち
止水版とかシロアリ対策必須なんだけどキソ止水プレートは鉄筋の内側に設置してる
鉄筋の外側の方が錆防止になると思うんだけど何故なのかしら

163(仮称)名無し邸新築工事2019/08/26(月) 12:32:48.08ID:???
エアコンの畳数表示は50年前のスカスカのペラペラの家を基準にしてる
「ホントは安いエコ住宅」って本に書いてある
HEAT G2くらいの性能あれば3倍でもいける

164(仮称)名無し邸新築工事2019/08/26(月) 17:49:52.00ID:???
実際は能力的には10倍でも全く問題ない。

165(仮称)名無し邸新築工事2019/08/26(月) 22:04:30.22ID:???
>>163
「本に書いてあるから大丈夫」というのは根拠にならない。数値的根拠を理解せよ

166(仮称)名無し邸新築工事2019/08/26(月) 23:20:48.44ID:???
>>159
うちは100m2を6畳用1台で冷暖房できてるよ

167(仮称)名無し邸新築工事2019/08/26(月) 23:38:10.90ID:kS3W151H
うちは40坪に1階2階に8畳用を1台ずつ
真夏でも速攻でガン冷えになるから高高の家に感動してる

168(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 09:30:15.82ID:???
小さめのエアコンで良さそうですね

皆さんありがとう

169(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 11:57:03.12ID:???
高気密
高断熱
低所得スレ

170(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 12:04:00.88ID:???
高高で高い断熱レベルの家だと、下手に能力大きいと
間欠運転繰り返すばかりで効率が悪い
正直、このスレで「各部屋にエアコンつけるほうがいい」みたいな
主張の人がたまに現れるけれど、高高の家に住んでるわけでもない
のだと思う
ヒートポンプの最も効率がいいのは50〜80%あたりの負荷で
連続運転する事なので、小さすぎるのも良くない

住宅性能計算ソフトで計算してもらって、必要暖房冷房負荷を
計算してもらうのが確実だろう
そういう計算のみ、有料でやってくれる設計会社とかあるよ

171(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 12:11:39.71ID:???
ドア閉めたらやっぱり暑いとかあるので各部屋に欲しいなぁ
部屋間の換気扇みたいのはどうなんだろう、特に音

172(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 12:16:56.81ID:???
>>170
ウチは各部屋ドア開けっぱなしだから1F2Fに1台づつで十分だけど、ドアを閉めたい家庭とか、子供が年頃になってドア閉めたがるとか事情もあるんじゃないの?

173(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 12:34:07.26ID:???
そこでマッハシステムですよ(誰か本音を教えて

174(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 13:26:49.55ID:SoGv3FPr
>>173
全館空調系は地雷。地元のビルダーではチャンバー室の外側が結露して再熱除湿でも追いつかない。チャンバー室の気密不良が原因で15棟で断熱工事やり直す羽目に。マッハはまだマシな方だが全館空調みたいな不完全なもの良く売るよ。

175(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 13:55:55.32ID:???
ファースの家は?

176(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 16:26:36.94ID:???
>>174
チャンバー室の結露は見落としてた
やっぱダクトレス一種しか無さそうだね

177(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 16:48:13.38ID:???
>>174
チャンバー室の外側ってどこ??
詳しく聞きたいでござる。

178(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 16:56:41.15ID:???
>>170
ヒートポンプの効率がいいのはわかるが、中に住む人間にはプライベートってものがあるんでな。
倉庫を冷やすならQなりUAなりをつかって勝手にエアコンの定格能力で計算してりゃいいけど。
各メーカーの詳細な出力コントロールもわからんし、倉庫ですら計算どおりかわからんが。

179(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 17:21:17.33ID:SoGv3FPr
>>176
ダクトレスはレンコンの掃除大変だし湿度交換はほぼ無いに等しい。やめとき。
>>177
チャンバー室が独立して屋外と接している部分。結露だからね。チャンバー室が屋内の中央あたりにあれば結露の可能性はだいぶ下がる

180(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 17:44:52.92ID:???
集中ダクト方式が設備コスト含めると一番な気がする

181(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 18:55:06.21ID:???
涼温の家の空調設備はどうなの?

182(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 19:26:25.49ID:???
涼温が良いとして坪100万はキツイぜ

183(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 19:42:45.17ID:???
>>179
屋外と接している壁か、なかなか難しそうだぁ。
室内の中央にチャンバー室置くとエアコン配管や排水が難しそう。

184(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 22:53:45.77ID:akg5BJDv
日本の夏で全館空調やると結露とどう向き合うか問われる。特にチャンバー室は徹底した気密処理が必要。チャンバー室は普通減圧(負圧)になるから兎に角、外気を給気口以外から吸いやすい。そこで結露が発生する

185(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 22:57:55.11ID:akg5BJDv
それから連続運転エアコンの結露水ドレン配管も固形カビで詰まることがある。月一の点検は欠かせない。全館空調は気づきの力がある人しかおススメできない

186(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 23:13:05.48ID:???
つまりダクトレス3種換気が最強ということですね

187(仮称)名無し邸新築工事2019/08/27(火) 23:19:37.04ID:???
エアコンの話であって換気の話じゃない

188(仮称)名無し邸新築工事2019/08/28(水) 00:46:31.10ID:sgFO5BGT
>>186
c値0.2くらいならダクト式3種ならおススメ。ダクトレスだとレンジフード起動した時にトイレの排気口が逆流する

189(仮称)名無し邸新築工事2019/08/28(水) 06:47:07.54ID:???
>>188
それって空いてる扉たちも閉まるってことか?

190(仮称)名無し邸新築工事2019/08/28(水) 07:57:16.38ID:???
>>188
逆流問題とダクト有無は関係ないでしょ
逆流を防ぐためには吸気経路を設けるのが正しいのでは

191(仮称)名無し邸新築工事2019/08/28(水) 09:20:26.68ID:???
ダクトレス第1種熱交換の蓄熱エレメントの手入れは
掃除機で吸ったり、機種によっては水洗いできるから
そこまで大変じゃないでしょ
まぁ、4台〜を掃除するのは楽じゃないかもだけど
自分でも出来る

ダクトを掃除するのは自分では難しいんじゃないかな?

192(仮称)名無し邸新築工事2019/08/28(水) 09:59:31.55ID:???
>>170
家全体で必要な能力を計算した上で、適正な機種1台(200V)だけにするのと
約半分の能力の機種を各階1台(100V)にするのとではどちらが良いの?
温度ムラや除湿、低負荷運転時のことを考えると後者だと思ってしまうんだけど…

松尾さんのQ値とC値を用いた簡易式で年間の最低気温時に必要な暖房能力を算出できると思うんだけど、
実際には日射熱とか内部発熱もあるし、連続運転なら一層低負荷運転の時間帯が増えると思うんだけど、
暖房だけで考えた場合、この式で出した値は定格能力と最大能力のどちらに当てはめた方が良いんだろうか。

193(仮称)名無し邸新築工事2019/08/28(水) 13:10:55.18ID:???
2台に分けたほうがいいよ
風量を抑えた運転になるし温度ムラは必然
快適性を取るなら分けとけ
定格

194(仮称)名無し邸新築工事2019/08/28(水) 17:36:05.85ID:???
オナニーするときもあけっぱなの?

195(仮称)名無し邸新築工事2019/08/29(木) 07:11:16.50ID:1NMBY+MY
床冷房欲しいなぁ

196(仮称)名無し邸新築工事2019/08/29(木) 07:38:32.15ID:66d0Hksk
床冷房って床暖の配管に冷水流すの?
結露水がヤバそうな予感しかしないんだけど

197(仮称)名無し邸新築工事2019/08/29(木) 10:03:25.11ID:???
床冷房なんてあるんだ?びっくり

涼しそうだけど、ゴロゴロしてて眠っちゃったらお腹痛くなりそう

198(仮称)名無し邸新築工事2019/08/29(木) 15:16:27.91ID:???
足を冷やすのはよろしくありませんな。
健康的に

199(仮称)名無し邸新築工事2019/08/29(木) 15:46:08.33ID:???
一条のさらぽか以外にそういうのあるの?

200(仮称)名無し邸新築工事2019/08/29(木) 19:29:35.18ID:???

201(仮称)名無し邸新築工事2019/08/29(木) 19:51:15.55ID:???
エアボレーは床下冷暖房だから床もひんやりするのでは?

202(仮称)名無し邸新築工事2019/08/30(金) 07:05:14.26ID:2HuMNdlN
やっていいのはエアコン床下暖房だけ。床下冷房は必ず結露を起こす。日本の気候を理解しないと大変なことになるよ。

203(仮称)名無し邸新築工事2019/08/30(金) 09:33:30.00ID:???
最低、再熱モード無いと駄目だろうな

しかし、緑の家ブログで今度は日立エアコンも冷媒漏れか
どこの買えばいいんだ…

204(仮称)名無し邸新築工事2019/08/30(金) 12:57:04.97ID:???
床冷房のデメリットは素人考えでは基礎断熱で解決できそうだけど、どっちも歴史が浅くて不安が付きまとうな

205(仮称)名無し邸新築工事2019/08/30(金) 16:31:25.48ID:QJnOPQa8
基礎断熱の床下は夏場だと気温低めで相対湿度が高い
そこに冷水を床暖に流したらパイプに結露水がついて
基礎に水たまりができてカビだらけになるな

床断熱だと断熱材の上にパイプがくるから
結露水がフローリングに染み込んで床を腐らせる
どちらにしてもリスクが大きすぎるよ

206(仮称)名無し邸新築工事2019/08/30(金) 20:30:35.35ID:???
床下エアコンをやってる某ホームさんも
結露防止のため床下に冷気を流すのことは
しないように指導してる模様

まぁ、この辺は、工務店で見解が異なるらしい

207(仮称)名無し邸新築工事2019/09/02(月) 17:06:19.46ID:???
まだ建築中で空調全くない状態だけど、家の中が外より涼しくて感動した

208(仮称)名無し邸新築工事2019/09/03(火) 00:12:54.22ID:???
内装屋さんとか設備屋さんも仕事しやすくて嬉しいね

209(仮称)名無し邸新築工事2019/09/03(火) 07:14:29.25ID:???
内部発熱0だから、屋内温度は外気温の平均になるから昼間は涼しくて当たり前よね

210(仮称)名無し邸新築工事2019/09/03(火) 07:52:48.19ID:???
>>209
2階はそうも行かないぞ
知ったか君

211(仮称)名無し邸新築工事2019/09/03(火) 07:58:37.29ID:???
>>210
それは断熱高くても同じよ

212(仮称)名無し邸新築工事2019/09/03(火) 08:29:10.43ID:???
>>211
だからそれを言ってるんだがw

213(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 01:30:00.00ID:A6JBdrDP
【洗脳】高断熱・高気密スレPart31【一条出禁】 	YouTube動画>1本 ->画像>10枚
全館空調に挑戦したが大失敗。居住空間の環境は快適。しかし写真のような空調室を15度まで冷やしたら断熱不足が原因で結露発生

214(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 01:33:23.37ID:A6JBdrDP
【洗脳】高断熱・高気密スレPart31【一条出禁】 	YouTube動画>1本 ->画像>10枚
どこが結露したのかと言うと…空調室を外側から見ると(屋根裏の中にある)断熱材の上から結露で濡れている。夏型の結露だ。

215(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 01:38:56.54ID:A6JBdrDP
計算上、空調室温度が15℃だと24KのGW300ミリでも結露することになります。何か対策案が有ればご教授願います。因みに空調室内にあるエアコンは再熱機能ありますが15℃まで冷やさないと居室温度が快適に保てません。

216(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 06:04:24.19ID:???
断熱材増やすのが無理なら各部屋へ送る風量を強くして温度上げるとか

217(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 06:40:37.88ID:???
そもそも屋根裏にこんな機材おいてたら結露するわなww

218(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 07:33:22.73ID:SeJLTkUM
結露は冷たい空気とぶつかったところで発生するのだから当然の結果
15℃まで冷やさないとならない段階で設計思想がアホなのでは

そもそも全館空調と高高は相性がいいわけじゃない
本当に高高の家なら1階2階に8畳用の小さなエアコン2台あれば家全体を同じ温度にできるでしょ

219(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 07:34:30.01ID:???
外扱いの空間の室温下げたら当然そうなるのでは…?

220(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 08:29:41.96ID:???
15度設定の時点でアホだわな

221(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 08:33:19.64ID:x8VI9Igu
>>213です。

もう屋根断熱にして空調室を屋内扱いにするしかないのかなと思っています。屋根断熱と天井断熱な二段断熱になってしまいますが…

222(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 08:34:04.70ID:x8VI9Igu
>>220
お宅の空調室は何度ですか?

223(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 09:22:06.93ID:gfqwFtZG
空調室に除湿機置くのが手っ取り早いんじゃない?

224(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 09:35:47.71ID:???
>>223
屋根が断熱されてないのに?w

225(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 10:06:08.59ID:???
>>221
それより空調室の中に小さい空調室を作ったほうが良いんじゃない?
今の大空調室の中にしっかり断熱された空間を作ってそれを小空調室にする

大空調室を他の部屋と同じ室温程度にしてやれば小空調室と大空調室間の温度差を小さくできるし
大空調室と屋根裏の温度差も小さくできる

226(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 12:00:02.79ID:???
>>214
屋根断熱か断熱された小さな空調室だな
早くしないとヤバいよこれ
あっという間に朽ちて真っ黒になるぞ
それまで空調切っとけ
それにしても維持費かかりそうな仕様だな
現状のあーでもないこーでもない高高理論では普通の空調が一番だと思うな
実験住宅ならまだしも

227(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 12:28:22.56ID:???
空気の対流があれば結露は起きない
扇風機回せよ

228(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 12:44:44.44ID:???
>>221
もしかして自作なのか?
この手のは試行錯誤がつきものだからいい勉強になったということで別案に挑戦だな。
業者施工ならクレームものだが。

229(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 12:51:22.06ID:gfqwFtZG
>>224
断熱されてなくても防湿気密シートは貼ってあるんじゃない?
そうしないと空調室の冷気が外に逃げまくる
屋根断熱でない段階で屋根の熱が伝わりまくりで非効率だとは思うが

230(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 13:03:02.13ID:???
>>229
どうみても野地剥き出しだけど??

231(仮称)名無し邸新築工事2019/09/05(木) 16:09:09.99ID:gfqwFtZG
>>213
いや石膏ボード貼ってるだろ

232(仮称)名無し邸新築工事2019/09/06(金) 01:10:56.02ID:vsHqYELp
どうも、空調室結露で相談投稿した>>213です。

この>>213の空調室は天井(屋根勾配部分も)フェノールフォーム200ミリ、壁部分GW150ミリで断熱されています。しかしその断熱材の上から結露しています。

233(仮称)名無し邸新築工事2019/09/06(金) 06:32:54.43ID:???
そりゃ結露するさ
断熱は永久にされるわけではないぞ
魔法瓶見てみろ
次の日は水だw

234(仮称)名無し邸新築工事2019/09/06(金) 10:12:59.48ID:Y7eZXWUY
要はマルチエアコンと同じ仕組みだよね?
わざわざ空調室に冷たい空気を貯める意味はなんなのかな

235(仮称)名無し邸新築工事2019/09/06(金) 11:27:35.48ID:???
空調室って対流メインの考えかただし、無駄が多いうえに不確実なんだよな。
無駄なカネ使ったな。
カネあるなら部屋にパネル貼りまくって輻射冷暖房にしたほうが気持ちいいわ。

236(仮称)名無し邸新築工事2019/09/06(金) 14:55:15.80ID:???
MaHAtシステムの空調室ってこんな感じだったと思うよ
さすがに15度にはしてなかったし、結露もしてなかったけど

市販のエアコンで全館空調できるから、専用の全館空調システムを購入するより、
交換やメンテナンスが楽ってのが売りって言ってた
あと、気密断熱がしっかりしてれば、マルチエアコンよりも安くなるし、部屋の見た目がいい

237(仮称)名無し邸新築工事2019/09/07(土) 00:51:39.78ID:???
吹き付けフォームライト50aにした場合屋根と壁厚みどれくらいいれればいいですか?

238(仮称)名無し邸新築工事2019/09/07(土) 01:27:47.44ID:???
予算が許すなら、壁300mm、
屋根600mmも入れておけば
北海道でも大丈夫でしょう

239(仮称)名無し邸新築工事2019/09/07(土) 08:38:42.08ID:???
GW150mmはそもそも薄すぎじゃね?

240(仮称)名無し邸新築工事2019/09/07(土) 08:47:35.21ID:???
屋根は400以上は不必要って言われた

241(仮称)名無し邸新築工事2019/09/07(土) 09:06:24.54ID:???
GW150mmが基準

242(仮称)名無し邸新築工事2019/09/07(土) 09:22:51.40ID:???
200はほしくね?

243(仮称)名無し邸新築工事2019/09/07(土) 19:01:07.44ID:qSPLwt26
みんなの家もエアコンのそばの屋外側の壁の中は結露起こしているよ。壁を剥がさないと見えないだけでさ。例えばエアコンの冷媒管は当然保温材巻かれているがその保温材の上から結露起こすくらい。だから再熱が必要。

244(仮称)名無し邸新築工事2019/09/07(土) 19:03:25.32ID:???
GWとかRWなら最低300mmでしょ

245(仮称)名無し邸新築工事2019/09/07(土) 20:17:02.08ID:???
>>243
ここは高高のスレだが?
ウチはこの前バラしたときまったくそんな形跡なかったぞ

246(仮称)名無し邸新築工事2019/09/07(土) 22:21:10.28ID:???
HEATG2だったら壁は105mmが目安

247(仮称)名無し邸新築工事2019/09/08(日) 08:04:57.65ID:sCPjNkJa
>>213
拙宅も似たような仕様。冬は特に問題ないが夏は湿度のコントロールに苦戦。

248(仮称)名無し邸新築工事2019/09/08(日) 10:43:04.74ID:???
>>246
それはホントに最低水準であって、それ信じて建てると
夏暑くて冬寒い家になる
断熱気密のレベルが上がらない大手メーカーに配慮しすぎた
糞基準

249(仮称)名無し邸新築工事2019/09/08(日) 12:45:37.53ID:???
>>248
首都圏なら十分だぞwww

250(仮称)名無し邸新築工事2019/09/08(日) 13:00:12.76ID:r/6orERv
冬に乾燥するのなら夏の壁内結露は問題ない

251(仮称)名無し邸新築工事2019/09/08(日) 17:07:56.51ID:???
>>249
壁105で十分!?んなアホなw

252(仮称)名無し邸新築工事2019/09/08(日) 23:22:03.75ID:???
屋根とサッシのが重要なので、105mmでも十分になりえるね

253(仮称)名無し邸新築工事2019/09/09(月) 00:09:20.01ID:???
C値0.3の家とC値1の家では体感で差が出ると思いますか?

254(仮称)名無し邸新築工事2019/09/09(月) 10:13:42.32ID:???
https://nisi93.exblog.jp/27988269/
新住協の断熱材の厚みによる性能曲線

GWだと材工価格が意外と安いので、200mmぐらい奢るのが良いんじゃね
各種計測データ見ると、間柱がヒートブリッジになりやすいので、合計200mmが
コスト的に無理なら、50mmでもいいから付加断熱するべき
住宅密集地じゃなくて延焼の危険性低いなら、付加断熱をEPS系にして
性能上げるとかもアリではないか

255(仮称)名無し邸新築工事2019/09/09(月) 11:00:59.25ID:???
付加断熱って施工業者によってコストが著るしく変わるの??
UA値と坪単価のグラフを見る限りは付加断熱するかでかなり変わるイメージあるけど

256(仮称)名無し邸新築工事2019/09/09(月) 18:23:09.48ID:???
北海道だと気密断熱性能が生死と直結するが、6地域程度なんてそうならないのであまり気にしなくて良いです

257(仮称)名無し邸新築工事2019/09/09(月) 18:49:14.42ID:???
どうせエアコンは要るしな

258(仮称)名無し邸新築工事2019/09/09(月) 22:28:50.80ID:???
6地域温暖地こそ、Q1.0住宅!
って言ってる人もいるみたいだし
HEAT20G2ぐらいは欲しいよね

259(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 01:35:26.65ID:7t517zJw
札幌で高断熱・高気密のマンションに住んでるんだけど
実家の関東で親用に、戸建て建てるのに、樹脂サッシ使って二重窓にして
こういう間取りでっ〜て頼むとしたら工務店が一番費用が係らない?

読んでると下手な工務店より相当皆さんの方が知識あるし
高断熱・高気密なんて望めない工務店ばっかでw

260(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 01:40:02.23ID:???
いや、うちらはただの頭でっかちで現場を知らないからな

261(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 02:39:56.02ID:7t517zJw
>>260
レスありがとうございます
そういう丁寧な感じで返って来るとは思いませんでした
北海道だと何十年も前の物件でもほぼ二重窓で樹脂サッシで
家の中が温かいんで実家帰って来ると唖然とします
色んなハウスメーカーが高断熱高気密始めてるみたいですけど、デザインが酷くて・・・
北海道の工務店が何故本州に進出しないか謎ですw

262(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 02:43:22.42ID:???
>>259
親用ならヒートショック対策も考慮して一条にしておけ。
断熱と全館床暖で老人に優しいぞ。

断熱云々は一条以外も選択肢があるが、全館床暖は皆無に近い。
因みにLDだけの床暖は効果薄いしヒートショック対策にはならないのでやめた方がいい。

263(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 04:55:23.29ID:???
大手だとデザインの幅は限られる。けどノウハウのない工務店にあれこれ言っても施工力が不安。
新住協かパッシブハウスジャパンの会員から探したらどうだろ

264(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 07:22:07.03ID:OnMR3362
北海道住みが関東に建てるなら土屋ホームとかの道内メジャーに声かけてみたらいいのでは?

265(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 07:29:34.63ID:???
まぁ一条工務店は全館暖房としては何も考えないでも快適だからバカでも大丈夫
コスパとかデザインどうでもいいなら一番楽に快適になる

266(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 07:32:40.36ID:???
>>265
全く暖かくならない欠陥住宅ブログで有名だろ?(笑)

267(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 08:20:05.97ID:???
Panasonic FY-12ZH1-W 気調換気扇
https://sumai.panasonic.jp/parts/upload/pdf_manual/12ZH14031H_M.pdf

ダクトレス熱交換換気扇みたいだが
紐を引っ張って電源のON/OFFをしたり
手動でシャッターを開閉する仕様だけど
新築24時間換気システム用に適合するのかな?

この製品、熱交換率70〜75%で
ドイツ製の90%に比べて低いけど
体感で違いは出るんだろうか?

268(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 12:36:51.58ID:???
6,5地域だったら二重の樹脂サッシってだけでG2近くまでいくけどな
窓をFIXとか小さくしたり、天井の断熱厚めにすればG2いく

269(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 12:45:00.52ID:???
>>266
10万棟以上の全館床暖房建ててるメーカーの不具合を1つの家のブログで判断できるとは天才かな?

270(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 12:46:20.97ID:???
>>269
問題は不具合そのものではなく
その後の一条側の対応内容がクズということ

271(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 12:54:24.90ID:???
家なんて壮大なガチャゲー
「たぶん大丈夫」って自分を誤魔化しながらじゃないと建てれない

272(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 13:00:20.74ID:???
>>270
それはその通りだな
まぁあのブログに関しては住人のバカ度合いもおかしいが

273(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 13:19:01.02ID:???
>>270
俺が知ってるブログの件なら問題ないのに問題ある、と対応を迫られてるだけでただ単に営業の対応能力の無さが原因なだけだったかと。

274(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 19:01:28.03ID:???
>>261
北海道から見ると本州の高高はニーズが違うから難しいだろうね
真冬の−20℃30℃を乗り切ることがテーマだし
白蟻ノウハウもあまりないだろうし
夏の暑さを空調でって言うのも北海道の工務店はピンと来ないでしょ

275(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 19:43:38.61ID:???
千葉の大停電で熱中症なった人続出らしいから、全館空調に頼るのは怖いわ
オール電化もやだな

276(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 19:50:23.72ID:???
電気使わず涼をとるってこと?
それとも精神論?

277(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 20:39:36.86ID:7t517zJw
>>262
レスありがとうございます
「ヒートショック」これですよね怖いの
冬に風呂出た後に死ぬかとw
一条頑張ってるみたいですよね!

ハウスメーカー特有のリビングのデカい窓がどうにかならないのかと思います

278(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 20:43:18.96ID:7t517zJw
>>263
レスありがとうございます
新住協かパッシブハウスジャパンの会員のも調べてみました
栃木の工務店で三井ホームっぽいの造ってるとこのはカッコいいと思いました

>>264
レスありがとうございます
土屋ホームとか良くご存じでw
坪単価60万台の土屋ホームでもデザイン頑張ってるんですよね

279(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 20:48:37.41ID:7t517zJw
>>274
レスありがとうございます
そうなんですよね蟻問題がデカいみたいですよね

雪が積もるの前提で作られてて柱も太いし、断熱材やサッシもコストかかるはずなのに
関東の家は全体的にショボいのが残念です
マンションも内廊下の物件少ないですしね

280(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 21:32:24.09ID:???
>>276
自然の風をうまく利用するのよ

281(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 22:09:52.01ID:???
自然の風(温度35℃湿度70%)

282(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 22:41:12.39ID:OnMR3362
太陽光つけてれば停電でもエアコン使えるの?

283(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 23:01:29.62ID:???
ウチは使えない
普通のコンセント1つだけ使える
エアコンは200ボルトが普通なので無理

だから蓄電池が必要

284(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 23:21:07.04ID:???
天井壁吹き付け断熱なんだけど床は床断熱にしたいんだが何の断熱材がいいですか??

285(仮称)名無し邸新築工事2019/09/10(火) 23:44:31.37ID:???
ジュピー

286(仮称)名無し邸新築工事2019/09/11(水) 00:14:29.45ID:???
シロアリに食われないヤツ

287(仮称)名無し邸新築工事2019/09/11(水) 00:34:20.19ID:???
>>277
まあデカイ窓は選べるってだけで選択しなければいいだけ。
ウチは小さめな掃き出し窓の他、吹抜け上下に3連窓設置、ハニカムシェードを電動にしてる。

288(仮称)名無し邸新築工事2019/09/11(水) 06:43:38.05ID:???
>>278
ハウスメーカーのデザイン(笑)

289(仮称)名無し邸新築工事2019/09/11(水) 09:18:18.65ID:???
>>275
オール電化じゃなけりゃ熱中症にならないのか?

290(仮称)名無し邸新築工事2019/09/11(水) 09:41:49.50ID:???
>>278
栃木の三井ホームっぽいのってどこ?

栃木は北部にいけば高高頑張ってる所があると思う
南部で新住協以外だと島野はなかなか頑張ってそうだった。

291(仮称)名無し邸新築工事2019/09/11(水) 11:42:40.69ID:???
ホンダの発電機最強
蓄電池買うなら断然こっち

と思いつつまだ買ってない…

292(仮称)名無し邸新築工事2019/09/11(水) 12:03:20.34ID:???
栃木だとQ1マスター会員は4件か>新住協

Q1で2000万円とかの規格住宅っぽいのとか、デザイン気にしないなら
頑張ってる気はするね

293(仮称)名無し邸新築工事2019/09/11(水) 13:33:21.14ID:???
>>292
Q1で規格ってとやなぎたハウジングかな?

294(仮称)名無し邸新築工事2019/09/11(水) 13:35:07.65ID:???
恥ずかしながら新住協を初めて知って熟読してみたけど
この工法なら断熱材はGWで十分だし内部結露も心配ないしでいい事だらけだね
何か書かれていないマイナス点とかあるのかしら?

295(仮称)名無し邸新築工事2019/09/11(水) 19:28:59.09ID:???
>>289
それもあるが?

296(仮称)名無し邸新築工事2019/09/11(水) 19:30:57.04ID:???
>>295
流石に熱中症とオール電化は関係ない。
ガスエアコンも電気がなければ動かない。

297(仮称)名無し邸新築工事2019/09/11(水) 19:38:36.83ID:???
なんだガス信者か

298(仮称)名無し邸新築工事2019/09/11(水) 20:28:09.65ID:NBe4CpBM
自立運転機能付のGHPを個人宅で導入するの?

299(仮称)名無し邸新築工事2019/09/12(木) 09:28:59.08ID:???
>>294
そこまでGWにこだわらなくても良いんじゃね?
みたいな意見はあるね
充填GWで付加断熱を発砲系樹脂系でやると、壁厚
抑えられるし、熱橋の影響少なく出来るし
あとはやはり施工精度の問題かな

少しでも不安を減らしたいなら、業者リストで
マスター会員認定されてるところを選べ
一定数以上のQ1住宅を建てた経験があるところが
認定されてるので、トラブルの可能性は多少減る

>>298
こういうとき、ソーラー+蓄電池って実際どうなんだろうね

300(仮称)名無し邸新築工事2019/09/12(木) 09:35:57.73ID:???
>>299
GWなのは防火という面も考えてるんだろうけど結局材料費が安いからってのもあると思う。

301(仮称)名無し邸新築工事2019/09/12(木) 09:57:03.54ID:???
温暖地でHEAT20G2を目指すなら
樹脂サッシが必須かな?

アルミ樹脂複合のサーモスXのペアガラスだと無理?

302(仮称)名無し邸新築工事2019/09/12(木) 10:38:54.58ID:???
新住協は初めて納得出来る工法だったわ
他の断熱材が単価アップの為としか思えなくって来て怖い

303(仮称)名無し邸新築工事2019/09/12(木) 11:17:13.53ID:???
単価は施工ににかかる人件費+材料費+αだからホントはどっちがお値段かかるかは難しいけど、業者的には「性能良いと値段高いんですよー」とは言いやすいよね

304(仮称)名無し邸新築工事2019/09/12(木) 11:24:45.17ID:???
トップの理念は素晴らしいと思うけど下っ端達は商人だから難しいね

305(仮称)名無し邸新築工事2019/09/12(木) 13:13:21.20ID:???
>>299
外側に透質抵抗が高い断熱材使いたくないやん?

306(仮称)名無し邸新築工事2019/09/12(木) 15:53:49.23ID:???
http://raphael-pd.com/posts/post_eco_e98.html
G2規格を満たせばよいわけではない理由

>>305
でも、外側接着施工でEPSとかにすると、楽勝でC値0.1台出たりするみたいで
メリットもあるんだよね

307(仮称)名無し邸新築工事2019/09/12(木) 20:05:53.96ID:???
>>299
設備があっても使い方が分からない、ってパターンもある。

308(仮称)名無し邸新築工事2019/09/12(木) 21:34:29.94ID:???
>>301
樹脂サッシ=APW330レベル以上って文脈だと思いますよ
どっちでもいいけどサーモスXのがデザインはいいよね

樹脂サッシ無しでG2狙うのは無茶、結露必至で不快だよ

309(仮称)名無し邸新築工事2019/09/13(金) 01:36:53.34ID:???
SW工法って、LIXILグループ?あれってどないかな?

310(仮称)名無し邸新築工事2019/09/13(金) 07:26:01.71ID:???
>>301
窓なくせばいけるけど、窓あったら無理

311(仮称)名無し邸新築工事2019/09/13(金) 08:24:06.19ID:???
APW430無印以上はいるんじゃないの。

312(仮称)名無し邸新築工事2019/09/13(金) 10:14:00.58ID:PDMukhlC
>>309
耐震性と気密性はいいと聞くけれどね

付加断熱付きのデュアルというやつなら
スペック的には悪くはなさそうだが…

313(仮称)名無し邸新築工事2019/09/13(金) 12:27:09.70ID:???
>>311
温暖地(5,6地域)ならいらない
樹脂サッシと断熱材を屋根200mm、壁105mm程度でG2いける

314(仮称)名無し邸新築工事2019/09/13(金) 12:36:03.34ID:???
>>309
断熱のスペック的には割高で、デュアルは更に高くなるけれど、
断熱材内部の結露保証がついていて、
施工精度も現場吹付等に比べて一定程度担保されるほか、
耐震だか構造だかの計算で工務店へのサポート体制があるとかじゃなかったっけ?
お金払って見えない部分の安心を買うイメージで、
もし手練れの工務店が見つけられれば差額分は他に回せるので、
あとは考え方次第かな〜と思ったわ。

315(仮称)名無し邸新築工事2019/09/13(金) 12:53:02.10ID:???
>>309
やけど、返信ありがとう。気密は05迄は何度もやってくれるみたいなんだけどな、家だけで、35坪で、2200万。こんなもんかな??ここからオプションでね。。悩んでおります。

316(仮称)名無し邸新築工事2019/09/13(金) 13:53:09.58ID:???
SWで建てた僕がきましたよ

317(仮称)名無し邸新築工事2019/09/13(金) 14:04:26.82ID:???
>>315
それで住める状態なら安いと思う。

318(仮称)名無し邸新築工事2019/09/13(金) 14:56:30.51ID:???
>>316
色々語ってくれ
耐震性は以前から評価高いよね
SWのカスタマイズ版みたいなフランチャイズ形式の
R+ハウスとかの工務店ブログ見てると、気密は出しやすい
感じだったが

https://www.mokusei-kukan.com/shiratori-blog/2019/09/post-166.html
新住協の新しいムック本
今度は北東北(秋田岩手青森)

319(仮称)名無し邸新築工事2019/09/13(金) 16:21:55.80ID:qRsKLon5
>>309
馬鹿高いよ。SWデュアルUと言うウレタン内断熱100ミリ+外側付加断熱100ミリ仕様は坪90万するし、重たい総タイル貼り外壁はNG

320(仮称)名無し邸新築工事2019/09/13(金) 20:04:50.01ID:???
>>309
断熱のスペック的には割高で、デュアルは更に高くなるけれど、
断熱材内部の結露保証がついていて、
施工精度も現場吹付等に比べて一定程度担保されるほか、
耐震だか構造だかの計算で工務店へのサポート体制があるとかじゃなかったっけ?
お金払って見えない部分の安心を買うイメージで、
もし手練れの工務店が見つけられれば差額分は他に回せるので、
あとは考え方次第かな〜と思ったわ。

321(仮称)名無し邸新築工事2019/09/13(金) 20:13:35.97ID:???
>>314
ちょっと待て
現場吹付けは基本的に専門業者による施工で保証も付く
おかしなステマはやめれ

322(仮称)名無し邸新築工事2019/09/14(土) 01:17:21.07ID:???
あれそうなの?施工不良は除いて、欠陥が確認された時の原材料の保証だけだと思ってた。
で、SWは結露による劣化も含めた性能の保証で、内容が違うものとばかり思ってたよ。
施工な専門業者なのは知っていたけど、
人が現場で発泡したりGW敷き詰めたりするのと比べて、
完成品を組むわけだから、一定程度施工精度が担保されると言ったつもりなんだけど。

323(仮称)名無し邸新築工事2019/09/14(土) 07:56:56.25ID:YAAJDjqV
SWは鹿沼工場で発泡させてパネル一体式で現場搬送だろうに。工場発泡ならではの安定したセルとラミネシートがガス抜けを予防するウレタン断熱の中では細部までこだわった仕様だろう。知ったかぶりはいけないよ。

324(仮称)名無し邸新築工事2019/09/14(土) 13:17:25.53ID:???
栃木で新住協、マスター会員ならラファエル設計でいいじゃん。
ボスの鎌田先生と肩を並べてシンポジウムとか出てるんでしょ?
ホームページの情報量凄すぎるて驚いた。

325(仮称)名無し邸新築工事2019/09/14(土) 13:26:21.70ID:???
新住協系って、やっぱり、お高い価格設定なの?

鎌田先生は組織の方針として
出来るだけ安くと言ってるみたいだけど

326(仮称)名無し邸新築工事2019/09/14(土) 13:44:53.09ID:???
先生はそう言ってるけど工務店では良い物は高く売りましょうになってる

327(仮称)名無し邸新築工事2019/09/14(土) 22:55:08.60ID:???
始めに、SW工法を質問した者だが、皆さんいろいろありがとう。とりあえずはSWで話進めて行こうかと。デュアル?とかのオプションは高そうだから、外してそのままで。

328(仮称)名無し邸新築工事2019/09/15(日) 07:25:59.87ID:???
>>316だけど、地元の新住協のQ1住宅と比べた末にSWにしたよ
金額は同じくらいかQ1の方が少し高かったかな
断熱スペックはSWの方がちょっと落ちるかも。まぁQ1の方も必ずしも1.0を下回るわけじゃないようだから単純比較はできないけど
うちのスペックはQ値1.4、C値0.28、Ua値0.38

329(仮称)名無し邸新築工事2019/09/15(日) 07:49:31.08ID:???
>>328
ざっくり値段は?

330(仮称)名無し邸新築工事2019/09/15(日) 09:49:05.85ID:???
>>329
工務店に支払ったのは、建物33坪+中庭タイルデッキ5坪、駐車場コンクリート50平米施工で2600万でした
おそらくタイルデッキとコンクリートで100万ほどはかかっているのでそれを除くと2500万程ですかね

オプション(キッチンのグレード、外壁、エコカラット等)も150万〜200万くらいかけた気がするので全て標準装備でいけばもっと安いと思います

331(仮称)名無し邸新築工事2019/09/15(日) 10:52:22.22ID:???
ありがとう。参考になります。

332(仮称)名無し邸新築工事2019/09/15(日) 15:02:00.08ID:???
西日本6地域なんだけど、屋根、壁ともに90mmのグラスウール断熱は少な過ぎだよね?
デザイン気に入った工務店だが、これが標準ですよって言われたんだが…

333(仮称)名無し邸新築工事2019/09/15(日) 16:00:03.48ID:???
>>332
普通だよ

334(仮称)名無し邸新築工事2019/09/15(日) 16:29:22.64ID:???
屋根はもっと盛れ
壁は充分じゃねえの

335(仮称)名無し邸新築工事2019/09/15(日) 18:42:43.24ID:???
屋根・壁GW90mmとか
単に高断熱高気密志向の
工務店じゃないってだけだろうな

前に話を聞きに行ったところは
壁GW90mm、天井GW100mmだった
西日本6地域なら、このぐらいが標準なんだろう

336(仮称)名無し邸新築工事2019/09/15(日) 18:48:41.21ID:???
6地域でもヒート20目指すなら150mmは欲しいな
90ってことは省エネ法クリアレベルだから、今後のこと考えるともう少し頑張った方が快適にくらせるはず

337(仮称)名無し邸新築工事2019/09/15(日) 21:53:55.17ID:???
付加断熱とか慣れない施工頼むのはどうかと思うけどなぁ
所詮は6地域の工務店でしょ
台風が多くなければ軒を伸ばすとか窓小さくするなんて工夫のが現実的じゃね

338(仮称)名無し邸新築工事2019/09/15(日) 23:42:35.18ID:ZM718Fto
断熱材は壁GW120ミリ、基礎断熱フェノールフォーム100ミリ、天井吹き込みGW250ミリでサッシはシャノンのトリプル樹脂でUA値0.28だよ。窓は南のみ東西は開口部無し。北側は玄関しかない前衛的なデザイン

339(仮称)名無し邸新築工事2019/09/15(日) 23:50:07.61ID:???
>>338
地域は?

340(仮称)名無し邸新築工事2019/09/16(月) 00:14:24.05ID:sNZdLSeF
>>338
6地域で沿岸沿い温暖な気候

341(仮称)名無し邸新築工事2019/09/16(月) 08:20:56.43ID:???
二階は暑そうだな

342(仮称)名無し邸新築工事2019/09/17(火) 08:31:38.76ID:xs2wtIap
温暖地域で家族3人で入浴時はシャワー使わずに湯船のお湯すくって体洗うような使い方だとエコキュートにする意味あまり無いよね?(1日の使用量 夏200l 冬250lくらい)

343(仮称)名無し邸新築工事2019/09/17(火) 09:17:42.21ID:???
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kaden/1207044.html

Ankerのロボ掃除機は、カメラじゃなくてレーザーセンサーで部屋認識する模様
これなら基礎内で使っても大丈夫なのではなかろうか

344(仮称)名無し邸新築工事2019/09/17(火) 12:12:37.50ID:???
ちょっと話戻るけど>>328は高高と呼んでいいのかね?
気密は優秀だと思うが、断熱性はやはりq値1.0は下回るのが基準になるのか?

345(仮称)名無し邸新築工事2019/09/17(火) 13:08:06.09ID:???
>>342
エコキュートで快適と思えるのがボイラー系だと温度が安定しなかった点が改善した事
特に少量に絞ったとき
あとソーラー載せてるのでピークシフトに使える

>>344
地域によってはHEAT G2クリアしてるので個人的には充分かと

346(仮称)名無し邸新築工事2019/09/17(火) 13:54:18.39ID:???
HEAT G2は最低ラインになるの?

347(仮称)名無し邸新築工事2019/09/17(火) 14:44:19.40ID:???
高高に基準が無いから
最低ラインってのも無いよ

348(仮称)名無し邸新築工事2019/09/17(火) 16:55:16.79ID:???
C値1.0でも高気密だから。

349(仮称)名無し邸新築工事2019/09/17(火) 18:57:57.40ID:???
1.0切るぐらいなら、概ね換気経路がまともに作用するといわれているからね
ただ、木の収縮とかでどうしても劣化するから、出来れば0.5あたりを目指した
方が良いだろうという話

どの地域でも、Q1.0前後なら快適に暮らせると思うよ
予算厳しくても、なんとか1.3あたりにしたほうがいいと思う

まずは洪水にやられない、土砂崩れに巻き込まれない、一方方向でもいいから
日射取得可能、みたいな土地探すことのほうが重要かもしれないが…

350(仮称)名無し邸新築工事2019/09/17(火) 20:01:53.52ID:???
台風被害がなさそうなところ
津波被害がなさそうなところ
太陽の光が射すところ

ここらへん満たしてる土地があったけど、向かいが老人ホームで真横がリハビリセンター

悩む、、、

351(仮称)名無し邸新築工事2019/09/17(火) 21:06:13.33ID:???
渡りに舟じゃん
老後のことも勘案した土地選定ということで

352(仮称)名無し邸新築工事2019/09/17(火) 22:11:42.19ID:???
>>343
AnkerのよりXiaomiの方が数段性能高い

353(仮称)名無し邸新築工事2019/09/18(水) 01:10:53.68ID:???
SWは凄く部屋の中が響くって感じなんだけど、実際はどうなるやろな?

354(仮称)名無し邸新築工事2019/09/18(水) 07:50:58.45ID:???
天井にクリアトーン張ったらかなり反響は防げた

355(仮称)名無し邸新築工事2019/09/18(水) 08:44:50.05ID:???
>>353
たしかに引き渡し前の家具もなにもない状態の時は凄い響く感じがした覚えある
ただベッドなりソファなり家具入った後は全く気にならんよ。気になった覚えがない

356(仮称)名無し邸新築工事2019/09/18(水) 12:34:30.45ID:???
部屋中にフィギュア飾れば解決

357(仮称)名無し邸新築工事2019/09/18(水) 18:44:25.82ID:Q6JZHFWG
陸汁のSW工法平屋住みだけど気づいたこと書く
・防音は全く効果ないと考えて。外で遊ぶ子供の声が室内に良く聞こえる。
・気密性能は最強クラス。気密良すぎてレンジフード回すと玄関扉開かない。
・地域に関係なく基礎断熱がデフォ、初年度は床下の湿気が凄くて一部に基礎内に黴発生。その後アルコールで拭き取る。
・湿度対策は難しくリビングに夏場は大型除湿機、冬場は加湿器必須
・風呂場は水切りしておけば朝には良く乾く

358(仮称)名無し邸新築工事2019/09/18(水) 18:47:50.07ID:???
防音効果ないのはきついな
除湿機や加湿器って壁が漆喰でも必要?

359(仮称)名無し邸新築工事2019/09/18(水) 19:36:00.54ID:???
漆喰壁に調湿効果期待してはいけない。
エコカラットも同じ。
加湿器除湿器の方が効果的。
SWが防音効果無いの何でだろう。断熱材の性質?

360(仮称)名無し邸新築工事2019/09/18(水) 19:43:24.14ID:???
無垢の杉床と漆喰壁で湿気かなりなくなりますよ!と営業から言われたのでそれにするつもりだったわ、、、
屋根断熱増やしたしで費用あがりまくりだから、合成材床とクロスでもいいんかな…

361(仮称)名無し邸新築工事2019/09/18(水) 20:12:46.27ID:???
質感や雰囲気、高級感求めて漆喰とか無垢にするのはいいけど湿気対策にはならない

>>359
防音性能は気密>>>断熱材だけど悪いとは想像できないね
3種換気にでもしたのだろうか

362(仮称)名無し邸新築工事2019/09/18(水) 20:25:49.47ID:???
高高だと過乾燥だから除湿機は要らないって言われた

363(仮称)名無し邸新築工事2019/09/18(水) 21:00:37.57ID:???
日本海側は分からんけど、温かい晴れの多い地域はいらんかもな

364(仮称)名無し邸新築工事2019/09/18(水) 22:13:47.10ID:???
漆喰では何も解決しないから気をつけろ
エコカラット全面にしようが除加湿は必要

365(仮称)名無し邸新築工事2019/09/18(水) 22:26:31.12ID:???
>>357
確かに内覧行った時に、二階フロアーに扇風機があったわ。。
部屋の反響がよいから、お風呂で歌歌ってる感じ、エコーするって、メーカー言うてたわ。
映画好きや、音楽好きにはもってこいですって。それもメーカーが言うてたわ。

366(仮称)名無し邸新築工事2019/09/18(水) 23:10:15.43ID:???
>>364
そんなら漆喰やめてクロスにするわ
これで100万は浮くしそれで加湿器と除湿機買うわ

367(仮称)名無し邸新築工事2019/09/19(木) 01:18:12.61ID:lWBaStnU
SW平屋>>357です。
・SW工法はウレタン断熱だから防音には向かない。32K高密度のGWの方が幾分マシ。あと桁の上で断熱気密するから居室と天井間の間の空間が太鼓みたいに響いて反響する印象。

・うちも玄関にはエコカラ貼った。エコカラットや漆喰はもはや精神論。調湿効果は無いと断言する。大人しく機械を使うこと。基本エコと付く商品はリテラシーのない弱者を狙った悪徳ビジネスと心得よ

・38坪平屋だけどエアコン2台と加湿器と除湿機とサーキュレーター3台で全館冷暖房できる。エネルギーガンガン使って快適生活。

368(仮称)名無し邸新築工事2019/09/19(木) 01:25:37.65ID:lWBaStnU
>>367の続き
UA値は0.38とショボいがそれでも冬場はオーバーヒート。サッシはサーモスXトリプル。
冬場は日射取得でガンガン家暖めて熱くなったら窓開ける。夏場は軒と屋外ルーバーで日差し調整。住んで1年経ってもまだアタリが見えない。夏場は湿度との戦い。冬の日中は暑すぎる。とにかく大満足。

369(仮称)名無し邸新築工事2019/09/19(木) 06:08:52.11ID:???
>>368
最後の文あっても大満足なの?!

370(仮称)名無し邸新築工事2019/09/19(木) 06:55:01.79ID:???
ワシも思た。最後の3行〜の大満足

371(仮称)名無し邸新築工事2019/09/19(木) 09:46:14.96ID:???
冬にオーバーヒートするのは
設計ミスとしか言いようが無いな

UA値0.38はショボくないし
某人の「数値ばかり追い求めるな」
ってな提言が如実に表れてる感じ

372(仮称)名無し邸新築工事2019/09/19(木) 11:19:11.17ID:???
ふつーに、冬も適時日射遮蔽すれば良いだけの気がするが…ルーバーあるんでしょ?

高性能住宅では、遮蔽設備は必須だと思う
最低でも、オーニング吊るせる様にしといたほうがいい

373(仮称)名無し邸新築工事2019/09/19(木) 15:43:10.33ID:???
>>368
ホントは外で遮蔽するのがいいけれど、内側に
ハニカムサーモブラインドぶら下げて調整するとかすれば
何とかなるのでは?

374(仮称)名無し邸新築工事2019/09/19(木) 22:16:37.13ID:???
数値だけ見ればもっと快適に暮らせそうなのに

375(仮称)名無し邸新築工事2019/09/19(木) 22:20:58.81ID:???
基礎断熱は2年位したらコンクリート由来の湿度落ち着くって聞いてるけどどうなんだろう。
来年3月完成予定。除湿機は用意する。

376(仮称)名無し邸新築工事2019/09/19(木) 22:37:17.07ID:???
うちもSW。延べ床面積30坪はぐらいだけど夏も冬もエアコンは常時1台でサーキュレーターは無し。エコエアで充分快適
音は響くw

377(仮称)名無し邸新築工事2019/09/20(金) 00:11:04.06ID:???
>>375
床下の高さどれくらい?
基礎高じゃないから大きいモノは置けなくて、
ペルチェ式の小さいやつでチマチマ水捨てつつ
やっていくしかないな〜と思ってるんだけど、
除湿機はどれにするか決まってるの?

378(仮称)名無し邸新築工事2019/09/20(金) 00:52:24.88ID:wvJDUnFa
昔のSW工法って基礎断熱外張りだったらけど、今は内側に貼るよね?内側でシロアリ対策になるのかね?

379(仮称)名無し邸新築工事2019/09/20(金) 03:23:51.27ID:???
冬場暖房点けずオーバーヒートはある意味うらやましい。
地域区分はどこ?
真冬にいろいろ高高見学(g2やパッシブも)行ったが完全に暖房なしで暖かい所はなかった。
朝方は暖房つけて昼間は消すってスタイルだった。
ちなみに関東で地域区分は5

380(仮称)名無し邸新築工事2019/09/20(金) 06:52:25.06ID:???
>>377
図面上基礎の立ち上がりは500ミリ。
床下エアコンで冬はいいとして、夏場は床下エアコンの送風か別にサーキュレーターおいて除湿機は居室に置くつもり。

381(仮称)名無し邸新築工事2019/09/20(金) 13:28:32.99ID:wvJDUnFa
>>379
SW平屋は6地域です。千葉県沿岸の温暖地、田舎で土地広いから真南180度で正面向いている。
軒120センチ出てるから夏場は問題ないが冬の10月から冬至までの午後2時くらいまでは地獄の暑さww冬の日射取得はありがたいので遮らずレースカーテンで調整。
ただサッシがチリチリ過ぎてスペーサとパッキンが溶けないか心配

382(仮称)名無し邸新築工事2019/09/20(金) 13:33:03.63ID:wvJDUnFa
>>379
G2なら5地域で外気5度、晴天カンカン照りなら無暖房でも室内が15度以上にはなるでしょ?無暖房で内外の温度差10度ってなかなか実現出来ないよ

383(仮称)名無し邸新築工事2019/09/20(金) 13:47:09.03ID:???
千葉沿岸って…今大変なことになってんじゃねーの?

384(仮称)名無し邸新築工事2019/09/20(金) 13:54:02.11ID:wvJDUnFa
>>383
停電は1日で復旧したよ。ラッキーだった。エネポで電気供給して冷蔵庫の中身は死守。太陽光発電無いから有事の際はエネポに頼るしかない

385(仮称)名無し邸新築工事2019/09/20(金) 14:15:48.87ID:???
>>384
そうなんだ
よかったな
こちらの千葉は無停電エリアでした

エネぽとは?

386(仮称)名無し邸新築工事2019/09/20(金) 14:19:56.89ID:???
エネポーションでしょ

387(仮称)名無し邸新築工事2019/09/20(金) 19:58:17.90ID:???
アエラホームもかなりの高気密高断熱を謳ってきたけどどんなもんでしょ?
一条より安くてスペックは上らしい
他社をディスる営業スタイルがキツくてお別れしたけど

388(仮称)名無し邸新築工事2019/09/20(金) 20:32:58.30ID:???
>>387
Ua値0.38だから、一条より上は無いでしょ。
断熱材も薄めだし。

389(仮称)名無し邸新築工事2019/09/20(金) 20:33:15.45ID:???
>>385
ホンダのガス発電機

390(仮称)名無し邸新築工事2019/09/21(土) 07:21:22.71ID:???
>>380
あ、1階居室側なのか。じゃあがっつりしたやつ置けるんだね。
床下はガラリから湿気を押し上げて対流を促す感じなのかな。
うちは床下エアコンかないからサーキュレーターを置いて、
居室は除湿機単体じゃなくて再熱除湿のあるエアコンにする予定。

391(仮称)名無し邸新築工事2019/09/22(日) 22:26:42.90ID:lZfwAdoc
一条出禁って何?
Q値0.59が圧倒的すぎたかな😅

392(仮称)名無し邸新築工事2019/09/22(日) 22:56:19.76ID:SybqGHrS
>>391
専用スレと言う名の隔離スレあるから

393(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 07:25:05.12ID:???
Q値0.59とか北海道ならそんな良くないじゃん

394(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 10:00:54.01ID:???
一条は床暖房しか選択肢がなくて、このスレで空調とかの話をしても意味がなくて、床暖最高としか意見言わないからつまらんくて邪魔

395(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 10:46:12.96ID:???
床暖最高はその通りだろ。
問題は設置コストが高いってこと。

全館床暖なんて300万円くらい掛かるから、そこまで金掛ける意味があるかはかなり疑問。

396(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 12:25:52.55ID:???
>>395
うちは60万だよ

397(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 13:16:57.04ID:???
>>396
一条はその値段でいけるが他は無理だろ。
だから話が合わないと言われるんだよ。

398(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 16:30:04.08ID:v4WHRFfB
うちは全館セントラルヒーティングにしたがエコジョーズ込みで80万くらい
パネルが床下にあるか床上にあるかで随分違うんだな

399(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 17:18:17.50ID:???
ガス屋に交渉すれば安く床暖房入る

400(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 17:46:18.43ID:???
>>391
>>393
札幌の次世代基準が0.5以下じゃなかったっけ
一条って北海道でもぼちぼち見かけるようになったから自信あるのかと思ったけど
そんなもんなのか
まあタマと比べりゃ一丁前かあ
タマはチラシ見ると設備の話しばっかりで断熱は一応やってますだから何しに進出してきたんだと思ってたわ

401(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 18:13:19.99ID:???
>>400
Q値0.5以下は札幌でも非常識なほどの超高断熱だぞ。
このレベルの家は年間で数棟しか建ってないと思う。

402(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 18:13:32.93ID:???
>>398
セントラルヒーティングの方が隠してない分設置は楽だからな。
値段に差はあっても不思議ではない。

>>400
>>391が言ってるq値0.59(ホントは0.51)って本州の仕様だね。
北海道が同じ仕様かは知らん。

403(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 18:44:18.28ID:???
ちょいちょいUa値と混同してる感じやね

404(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 18:53:59.02ID:???
>>400
北海道の次世代省エネ基準はQ値1.6以下だぞ
かなり勘違いしてるようだが初心者ならちゃんと勉強しなおしてこい

405(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 19:07:45.57ID:???
>>398
床暖の場合、床全面にくまなく温水配管するから、とにかく手間(コスト)が掛かる。

床暖よりは快適性は一歩劣るが、コスパ考えると温水パネルヒータが無難だと思う。

406(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 21:08:45.02ID:???
>>405
床暖房だって温水パネルヒーターだろうが。
言わんとしていることはわかるが。

電磁波である以上、たくさんパネルを並べないと暖かくない。
そして、部屋の中にパネルが立ち並ぶのは正直いってとてもダサい。

床暖が一番無難。
設計に自信があるなら床下エアコン。

407(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 21:41:06.09ID:???
電磁波なの?

408(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 22:26:47.24ID:???
電磁波だけど、電磁波だからたくさん並べないとという説明は語弊がある。

409(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 22:46:11.31ID:???
>>407
そらそうだろ
ファンを使ってない暖房機器は基本的に電磁波

410(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 22:56:12.50ID:???
>>406
ダサいが床暖とはコストが全然違うからな。

411(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 23:03:38.46ID:???
>>409
文系の家オタクって基本的な物理の話もわからないんだよ

412(仮称)名無し邸新築工事2019/09/23(月) 23:10:49.98ID:???
そもそも論として床暖が必要な地域になんて住みたくない


lud20190924033229
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