ローコストにもいろいろあって、
タマのようにローコストを売りにしているけど全国展開している大手もあれば
地場工務店のローコストもある
県内トップとかの中堅タイプもある
地場のスーパー工務店のローコストもある
こだわるところは人によって違うので違いを調べて決めましょう
537 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2020/10/08(木) 18:32:56.57 ID:???
>>523
水廻りと生コンにはツレが居た
家は絶対大手で建てろって言ってたわ
オレがこのスレ見てるのは察してくれw タモホームですら値上げしてるってことは...わかるよな？
タマもそうだけど、全国展開して、全国組織を維持しようとすると
大きな売り上げが必要になってきて、そのために莫大な営業コストをかけるようになって
結局、住宅価格が高くなっていくという流れ
やっぱり地場のスーパー工務店のローコストが一番かな？
C値測定、長期優良住宅、耐震等級3、無料太陽光でZEH補助金取得予定
断熱材はアイシネン(ZEHレベルまで厚くする契約)
屋根ガルバ外壁フュージェ
地場工務店だけど42坪2400万(税込)で見積りもらってる
グリーン化補助金とれるとこだとZEH補助金125万だからまるごと値引きみたいなもん
申請嫌がるとこは避けて探してみたらローコストで建てるよりコスパ上がると思う
ローコストはC値を軽視してるから対象外だったわ
タマはローコストじゃないよ。30坪で建物価格1700万に対して付帯工事700万。
見せかけだけ坪単価安くして、付帯工事は他社の倍以上とるボッタクリ。
キャンペーン中のザタマホームとかいう商品はフュージェプレミアム標準で2200万+800万で3000万だった。
タマホームで3000万とかアホすぎるやろ。
他社で高気密高断熱つけて同じスペックでやれるって相見積もりだしたら即白旗出したわ。
>>12
立川のとこ？太陽光はリクシル縛りのやつでしょ？ >>14
いやうちは関西だよ
無料太陽光はリクシルもあるけど長洲産業もやってる
長洲の方は認定店の施工だから安心かなと
初期投資抑えられるから無料の太陽光にしたわ ちなみに外壁フュージェ→フュージェプレミアムの差額聞いたら
「3～4万アップ」って返事だったからプレミアム指定にしたわ
定価から差額計算しても10万ぐらいしか違わないしなぁ
>>13
それだと坪単価100万だろ。さすがにしんじられんわ。
そんな値段してたら誰も買わないぞ。
俺のいったところは43坪で2100万だったわ。
もちろん全て込みの数字な。ちなみに大安心の家愛。 >>16
安いね
自分お願いしてるとこは20万位アップって聞いた 最近、タマホームのチラシがよく入る
全てコミコミで900万～と書いてある
>>17
都内なので、準防火、準耐火。
総2階建て+屋根裏収納で有効35坪未満。屋根裏は建ぺい率に含まない。
で3000万だったよ。
ザタマホームっていう商品。フュージェプレミアム希望したら案内された。 タマホームもシフクの家は安いけど飯田グループの建売と変わらんレベル。アルミサッシとか断熱材も薄い。
大安心にしたら結構いいけどお値段も高い。
タマタウンの建売とかは安いけど。
>>21
糞みたいに高いな。そんなんじゃ大手と変わらないしローコストの意味がない。
俺のとこは準防火、準耐火ついてて半地下、スキップフロア付きの値段だったけどな。
地域差があるのはわかるけど、さすがに都内のそれは高すぎて誰も相手にしないＬＶだと思うが。 >>23
同じ準防火で準耐火！？
43坪で地下とスキップついてその値段？付帯工事込み？
今からでも契約破棄して変更したいんだけど、都内？めっちゃ羨ましい。まだ着工してないから今のHMに100万払ってでもそっちに変えたいな。35坪未満なら2000万で収まりそう。めっちゃいいな。 >>25
東北だよ。みんな込みだよ。ちなみにこんなプランでやりましたよっていう1例で出されただけ。付帯工事費とかはたしかに500万とかたけーなとおもったけど、総額では安かったのでいいなと思った。
今だけのキャンペーンで他にOPつきますよ、っとかいわれたけど建てるのは来年、再来年目指してるから実際のところは分からんけどね。 タマホームは建売もやってる
飯田グループと比べたら高い
セキスイハイムや一条の建売と比べたら安い
セキスイの建売があったが3990万から3150万にさがっていた。
理由は水没して修理したから。
買う奴いるんかねｗ修理すればいいってもんじゃないと思うがｗ
>>29 変な物件は何年も売れないで中古扱いになるから益々安くなる。 セキスイとか2000万でも買わねぇ
そんなオワコン買うなら一条買うわ
何の脈絡もないディスに草
積水に親でも殺されたんかw
ローコストにいろいろあるけど、ローコスト大手だと温熱性能は無理
ローコストでも温熱性能を求めたいなら、スーパー工務店しかない
あとはアイフルのようなFC系とかなら
ローコストで気密クリアできるのはアイフルぐらいか？
営業が雑すぎてうちはパスしたけど
どっかのブログでタマの家がC値0.5だった。
ただこれはあくまでその人の場合であって全国共通でもない。
タマやアイフルクレバリーなんかは設計上はおそらく高気密になってるでしょ。
けど実際施工する工務店次第で上にも下にもなると。
レオハウスも吹き付け標準だから気密はクリアできる
クレバリーも気密シートが標準
うちのとこのタマホームは施主希望で気密測定する事が多いらしく、それらの実測値見せてくれたよ
名のあるローコストメーカーなら、窓と断熱材のチョイスで1未満はほぼ確実かと
よほどのハズレ下請けじゃない限り
タマは袋入りグラスウールだよね。
気密1くらい出りゃいいけどな。高い大手でも以上のところ結構あるが。
ローコスト大手で気密に公式に言及しているのは、アイフルくらいだよ
言及してないのは信用できない
ブログや営業の口先なんか信用できるわけがない
気密に自信があるなら公式に言えばいいだけの話
やっぱ吹き付けだと高気密なるよね。
アイシネンが一番希望なんだけど、営業によっては自分とこの吹き付けの銘柄もわかってないやつ居て辟易するわ。
吹き付けじゃない圧縮ウレタン？みたいなヤツはどうなの？
アイフルの工作員ひでーなｗ
アイフルはFCだからどうしてもバラツキあるからな。
工作員とか妄想の方がひどい
アイフルは断熱と気密の話になるといつも上がるだろ
他にあるならお前が出せよ
気密測定の時だけ本当は貼ったら駄目なところに目張りする会社もあるらしいけどね
真面目な測定士だと目張りしましたって報告書には書くけど
アイフルで建てたけど
概ね満足してます
今年は冷え込む朝も増えてきてるけどいまだ暖房使ったことなし
アクアフォームのところが多いだろうけど経年劣化と青い汁が心配
東証1部 株式会社日本アクア
事業内容 建築断熱用硬質ウレタンフォーム「アクアフォーム」販売・施工 住宅省エネルギー関連部材の開発・製造・販売
アクアフォームは、現場発泡硬質ウレタンシェアNo.1
ヒノキヤグループ
設立年月日 2004年11月29日
売上高 21,366百万円
業績好調で心配無用
ツレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>57
ツレの会社に迷惑がかかるからここでは言えないんだ～ｗ 間取りとか決める前に階段の下トイレにしたいって言ったらできないって言われたんだけど、普通できるよな？
よくあるコの字の折返し階段
今週末の打ち合わせでもう一階きちんとお願いするけど、だめって言われたら間取りかなりキツイ
狭小地でその以外だとリビングからトイレになるんだよなー
水回りは集まってて、階段の下以外だと逆に独立してしまう
間取り図UPしておまえらに見てもらいたいわ
せやま基準だと税別2000万か～いい家建ちそうだがローコストでは全部は無理か
>>61
うちリビングからトイレ(丸見えではないけど)だけど意外と悪くない
来客が少なかったり二階にもトイレあるならになるけど キタアアアアアアアアアアアア
↓
注文住宅はいくらまでお金をかけるべきか？
「結論は税抜2000万円以下」
安い見積に騙されない方法【家づくりコラム】
2020/10/21
家づくり せやま大学【ちょうどいい塩梅の家づくり】
>>59
天井高確保出来ないとかじゃないだろう？
普通出来る 地元のスーパー工務店の探し方
例えば、○○県で建てるなら、
「松尾設計 ○○県」で検索する
そうすると、松尾のエリア外でも、関係する工務店がヒットすることがある
関東以北なら、「西方設計 ○○県」とかで検索
>>69
ぐぐったけど居住地から遠すぎ
何かあったとき即対応してもらえんわ おい、おまえら
東京ゼロエミ住宅の申請って、
着工前でいいのかな？
>>69
地元に関連企業だったけど、これがスーパー工務店だっていう保証はどこにあるの？
ZEH登録業者ってだけで小規模すぎて謎。 第一種換気にする予定なんだけど、キッチンの換気扇つけるときって結構な陰圧になるよね？
同時給排気型レンジフードにしようとおもってるけど、高いんけ？
ダクト式だよ
アイフルはダクトレスじゃなかったっけ
調べたらクリナップのはアラエールにしか同時給排気無いんだな
絶対高くなるやんけ
>>74
ノーマルレンジフード＋150φの差圧レジスタじゃダメなん？ >>80
すまん、まるで素人なんだけど、中がふあつになると勝手にフードが開く感じのシロモノ？
こんなのあるのか
こっちのがええな クレバリーホーム予定なんだけど、クリナップKTってのが標準でそれにしたいんだけど、間取り図見る限りこういうレンジフード使った時の給気口とかなくて、たぶん考えられてないんよね
今週末打ち合わせだからそこで確認するんだけど先に調べとこうと思ってさ
ローコスト住宅で第一種換気採用はよくあるけど、レンジフードとかの給排気バランスって考えてるところあるのかな？
大手はしっかり連動した給気口とか標準で付けてくれるっぽいね
タマホームのCMで耐震等級3をとったって言ってたけどローコストでもとれるもんなのかな？
アイムの家って話題に出たことある？
気密とかどうなんかなぁ
C値が、1以下になる時は、レンジフード用の吸気口をしっかり考えておかないと、
レンジフード回した瞬間に家中が凄いことになるぞ。
家中の吸気口・排気口から空気を吸うようになり、窓からは隙間風。
玄関扉は開かなくなる。
各部屋の吸気口閉めてたら
玄関ドアが明らかに重くなる程度
コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのようになって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは繊維化した肺はコロナが治った後も回復しないこと
元患者が後遺症についてブログで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり赤の他人に感染させるだけならまだしも油断して感染して
家族や同僚に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ
うちのボロマンション
吸気口を全開にしても換気扇をつけると
サッシから外気が入ってくる
冬は地獄
トホホ
外溝ってどれくらいお金かけた？
100万以内で車2台分のスペースのコンクリートと外周の目隠しフェンス、あと2台分のカーポートを設置したいんだけど厳しいかな？
カインズ
土間コンクリート 1台分（15㎡）198,000円 * 2
カーポート 51-48タイプ 標準柱 4,801 × 5,052 × 1,814 208,000円
コメリ
多段フェンス
幅 4ｍ 高さ 1.5ｍ
商品 116600円+工事費 109500円
50坪くらいコンクリしてブロック塀とイナバで500万くらいだった
土間コンだけなら200万くらいだろうけど
広いとブロックもかなり掛かるか
外構高いよな。コンクリよりアスファルトの方が安くすむんかな。
門柱も欲しいし、100万はすぐいくな。
自分は外構はやらない予定
田舎で敷地が広くどの家も塀とか無いしね
簡単な生垣があるだけ
35坪の平家をなんとか実現したい
二階に登るのが嫌なんで平家一択
資金に余裕ができたらカーポートは付けたい（太陽光載せるから）
ご近所で外交やってない以上、うちだけやるわけにはいかない
村八分になる
これが田舎の生き方
太陽光カーポートは完全に南向きが解放条件じゃないと無理だぞ
電柱の影が入るだけで発電量ガタ落ち
ソーラーフロンティアのCISパネルなら良いけどな
通常の結晶シリコンパネルなら絶対屋根にしとけ
一応補足しとくと、パネルの一部でも影になると発電しなくなるから
CISパネルはその欠点を補えるけど、発電量が低い
結局屋根に結晶シリコンパネル乗せるのが最も効率が良い
>>98
換気扇は整流板付きのやつ？
換気扇の風量を減らせばだいぶマシになるな 結晶ちゃうシリコンパネルあるんけ
単結晶多結晶しか知らんわ
>>116
シリコンを使わない化合物系のパネルがある
発電量はまだシリコンの方が上だけど
高温でも出力が下がりにくい
部分的に影が入っても出力が下がりにくい
（シリコンは一部でも影になると出力がガクッと下がる）
劣化率がシリコンより低い
という特徴がある
それを作ってるソーラーフロンティアは日本製
パネル５枚しか載せられない！とかじゃないならCISパネルがオススメ
特に駐車場なら電柱やらの影が入る立地がほとんどだろうし尚更
ググると比較したデータとかいくらでも出てくるぞ あとは真っ黒のパネルで意匠性も良いぞ
回し者みたいだからもうパネルの話はやめとくわ
>>117
結晶シリコンパネル結晶シリコンパネルって煩いから
結晶ちゃうシリコンがあるんけって煽っただけ >>119
アモルファスシリコンのパネル知らない知識のレベルで煽りとかほんと草
しょうもない事してんなよ 自分は100年住宅を目指しているから、屋根には何も載せない予定
アンテナも載せない
雨どいも付けない
そして数年に１回は自分で塗装する
目指すのは結構だが、それを見届ける前に確実に死ぬのは問題ないのか。
メンテナンス性を最重要と考えて、屋根に何も乗せたくないというのは同じ考えだが、
雨どいがないのは、むしろ建物の保存性にマイナスになる。
ゼロ百の話じゃ無いからね
クオも雨樋は必須では無いと言ってる
もちろん、雨樋が無いことによるデメリットもあるから、それは別の手段でカバーすればいいだけのこと
何事もメリット・デメリットを総合的に判断すればいいだけ
バイクで買い物に言ってた人がバイクに乗れなくなったら買い物に行けないのか？
答えはノーで、車や自転車を使えばいい
ローコストの換気システムは何がいいんや？一種だとどっち？
ローコストなら３種一択
屋根付近から吸気して各室の天井から給気、排気はトイレ、風呂、キッチンから
ダクトレスの一種換気の場合、トイレ、キッチン、風呂の換気はどうなるんですか？
一種でもパナソニックやマックスとからしいがメンテナンスとかどうなんだろ。
せやま的には一種ダクト排気がベストで次に三種ダクト排気がベターらしいが。
ちなみに一種ダクト排気は一社しか取り扱いないらしいが。
ダクトレスがダメな理由はせやま大学みたらわかるよ。
いやダクトありの第一種換気ならメーカー何社もあるからね
>>141
いや、こっちこそごめん
ダクト排気型っていうのを知らない無知だったわ
排気だけダクト経由で、給気はダクトレスなんだね
これならダクトの汚れも気にならんから、確かに良いね 築10年で24時間換気をしてても
家の中に入ると匂いを感じる
ローコストに家建てたいならせやま大学のyoutubeは参考になるよ
水道引き込み見積もり50万だったのに30万もオーバーしたらしい。地盤改良とかも考えると頭が痛い。他になにか見積からズレるものってあるの？
俺はやってもらった方がいいわ
地盤改良やらないで良いって方が本当かよって疑念の方が強い
今どきのローコストの地盤改良って砕石パイルとかだろ？
建坪30坪なら50～60万とかで終わるし、耐震性上げる意味でもやっといていいんじゃね
制振ダンパーとか壁の中に入れるより余程効果あるわ
100万とか法外な値段出してくるなら契約しなければいいし
ちなみにうちの土地は建売業者が建てる予定で、その家に合わせて砕石パイルを16ヶ所施工済みで、その後コロナ渦で建てられなくなった土地を購入した
今のハウスメーカーが、新たに設計した家の形に再度砕石パイルをするべきって事でもう一度やってるよ
家の設備とか仕様って全て転ばぬ先の杖だからね
将来の安心を蹴って金額を下げたいなら地盤改良以外にも屋根とか壁とか捨てる場所はいっぱいあるでしょ
地盤は家建てたら死ぬまで二度と掘り起こせないし、やり過ぎて悪い事は無い
>>155
工務店が決定してからじゃないと地盤改良にいくらかかるか分からないじゃん。 どの土地か事前に教えればおおよその金額くらいか聞けるし、それが決まってなくてと地域と建坪の希望さえあれば過去の施工事例があるし、相場ってものがある
それさえ面倒なら言い値で払うしかないだろ
そもそも地盤改良にいくらかかるか分からないっていうのが勉強不足
その程度で自分のところの地盤改良が適正価格かなんて判断できないだろうに、何を根拠に高いだの必要ないだのウダウダ言ってんの？
これで最後にするけど、工務店が地盤改良するわけじゃないからね
委託先の土木屋があるはずだから気になる工務店があるなら委託先を聞いて、住みたい地域、住みたい土地の話をすればある程度制度の高い金額は出てくるよ
部分的に高い安いで業者を変更したいなら
設計事務所に頼むしか無い
工務店はつながりが強いから工務店でやろうとすると嫌われるから
やめた方がいい
熊本地震でも地盤改良必要無し判定の家が沈下しまくってる
地盤改良してる家のが沈下しなかった例はググればいくらでも出てくるぜ
オレはＨＭと工務店の計３社でプラン出してもらって検討してたけど、地盤の強度は地区によってある程度の傾向はあるけど隣同士でも違うし、極端な話、同じ敷地内でも配置や間取りによっても違うといわれた。
３社ともそういう認識だったし、実際、丘陵地の住宅団地とかだったら切土部分と盛り土部分が同一敷地内にあるわけで納得できる話だわ。
だから３社とも地盤改良の予算は概算で100万とかの枠を取っておくだけで、契約後の調査で正確な見積もりが出次第、総額から減額するって言われた。
まだ工務店を決定しない段階でどうやって地盤改良費を判断するの？
勉強不足って何？
>>165
丘陵地の盛り土という条件が、そもそもその土地だけの条件で誰も把握できるわけがない
そんな土地を選ぶのがアホ
ハウスメーカーじゃなくて施工する土木屋に聞けと言ってるのに文盲かな
勉強不足どころじゃない
そもそもお前は100万の枠を準備してて地盤改良に不満はないわけだろ？
それでいいじゃん
その上のレスで高いだの不安につけこむだの言ってるアホにレスしてるだけ >>151
下水道無かったら浄化槽設置費用も必要
うちは地元工務店のローコストで建てたけど、キャンペーンで地盤改良と浄化槽設置が無料だった >>166
君の認識では、地盤調査しなくても建設予定地の改良費は土木会社に聞けば正確に分かるってこと？
オレの認識は、検討した３社ともプラン段階では概算で契約後に測定してから金額が出るってことだから契約前に正確な金額はわからないって認識なんだが。
オレの認識が間違いで君の認識が正しいって思える根拠を教えてくれよ。 >>168
土地と施工する土木屋で地盤改良費はおおよそ決まるのに『工務店が決まらないと地盤改良費が分かるわけ無い』など言い出すのが勉強不足のアホ
決めるべきは土地
『希望してる地域があります』の段階で地盤改良費を決定する必要は無いし、その段階で精度の高い地盤改良費を出せる訳がない
そんな分かりきった事を丘陵地の盛土（笑）で説明してくるのがアホ
土地が決まれば前の用途と現地を見て盛土の有無はほぼ分かる
あとは建物の大きさで打ち込むパイルの数はほぼ決定
ローコスト住宅が多く採用してる砕石パイルなら良好地盤がどれだけ深かろうが施工するのは最深6m程度だから算出すればいい
それでも目安を知りたいなら土木屋に聞けよって話
丘陵地の住宅団地（笑）とかいう糞条件の土地なら造成時の許可申請図面を貰って土木屋に持って行け
まずもって掘る前から地盤改良費に見当をつけたいやつが選ぶ土地じゃない
何をムキになってるのか知らないけど、地盤調査しないと最終的に必要な金額がピタリとわかるわけ無いでしょ
そんな事も分からない程に頭が悪いの？
どれだけ精度を高められるかっていう話 そしてそういった根拠を元に地盤改良費が高いだの、不安を煽って施工させてるのかを判断すべきで、値ごろ感やローコストへの疑心暗鬼で話をするのが勉強不足のアホ
そしてこれらの話をまるで地盤調査の前に地盤改良費が分かると解釈して突っ掛かってくるお前もアホ
>>162
グーグルマップ確認したら普通に家が立ってたけどな。浄水のみ引き込みって普通いくらくらいなん？ 全部のＨＭや工務店に当たったわけじゃないけどプラン出してもらった業者は３社とも概算だったよ。
君のいうような精度で出せるなら大半のＨＭ、工務店が実見積もりの提示をすると思うんだけど。プロなんだから。
で、君が依頼する工務店は実見積もりの提示だったの？
で調査結果でもっとかかることがわかったら工務店が被ってくれるの？
高いこと言うようなら契約しなければいいだけって君は言うけど、家の契約なんて担当営業マンの印象から始まり、間取りや断熱性能や金額やいろんな要素を総合的に見て判断するわけで、地盤改良を概算で提示するようなところを除外したら選択肢狭まるじゃん。
それと君は何と戦ってるの？
アホアホ連呼しなくても意見交換は出来るよ？
なんか生きにくくない？
>>172
だから土地が決まってるかで話も違うだろ
土地は決まってんの？
前述の通り丘陵地の盛土のある住宅団地（笑）で精度の高い金額は出せない
大事なのはホームメーカーじゃなくて土地が決まってるかだっつってんだろ
文盲のアホにはアホしか言葉が無いわ
ここまでしっかり読んでから>>170を声に出して10回読め
主題は『工務店を決める前に地盤改良費を精度良く算出する』ことじゃなくて『地盤改良費が高い、地盤改良は不安を煽って施工させてるという判断をできる根拠を持ってるか』の話
地盤改良費が高いという漠然とした値ごろ感で、どういう工法でどれだけの費用が適正かを知らず不安を煽って施工させてるかもしれないなんていうアホに対して、調べられるだけの事はしたのかという話
上に示した100万は液状化の無い、盛土の無い場合で砕石パイルを打った例えであって、ハザードマップで液状化が懸念されてるところで40坪の家を建てるなら100万はかかるだろ
そういう適正価格を相対的に判断できる知識が無いから勉強不足
そしてお前の丘陵地の住宅団地（笑）が概算でしか出せないとかは一つの事例であって、お前が具体的な金額を算出するための努力をしないからその程度の精度
ホームメーカーでも近くで施工して、不動産知識があれば土地を見ておおよそ〇〇万かかると思いますが、〇〇万は準備しときましょうくらいの気の利いた数字は出せる これだけの事を書かせないと理解ができないのがアホ
救いようがない
突っ掛かってはみたものの宛が外れて知識の無さを露呈して、挙げ句言葉尻を捉えて『俺には当てはまらない』とかどうでもいいわ
ハウスメーカー（笑）決めないと土地決められないと思ってんのかこのアホ
>>173
君はよく勉強してるし論理的に書いていることもわかる。
オレが疑問に持ったのは「吹っかけるなら契約しなければいい」ってところ。
契約前に勉強して精度を高めることはできることには同意。
でも、契約後の調査で実際の見積もりが出て、想定以上だった場合に工務店が被らないのであれば60マンだろうが200万だろうが概算に過ぎない。
所詮概算なら検討から除外する理由にはならない。
むしろ、想定外にかかる場合、資金計画からローン審査まで全部やり直しのリスクがある以上、「ちょっと高めで取っておきましょう。後で減額しますので」っていう方が親切かも。
ちなみに、丘陵地は例に出しただけで俺は平地に土地は確保してある。 >>177
ちょっと時間が無いから夕方以降になる
俺の話したのは俺の土地の条件で砕石パイルならって話だったから、確かに言葉足らずだった
自分の土地のある程度の予測とかはできるから、それと比較して法外な見積もりかってところだね
ちなみに最初の見積もりから大幅に土地改良費が必要だったって際も、土地売買の仲介業者やホームメーカーにも説明義務があるから、全て自費を免れる可能性もある ホントこのふたりはなんなん？レスバトル見てると恥ずかしくなるわ
>>180
在来木造ベタ基礎二階建オール電化34坪2000万税込の
規格住宅だけど何度か図面引き直してもらった
オプション追加したり設備グレードアップで追加200万したけど拘らなければ追加なしで住めるプラン
土地は持込でも地盤改良無料キャンペーンだった 太陽光リースで載せるのは情弱過ぎる？
新築の時に載せないとハウスメーカーの保証にならんのよな？
そもそも値引きなんてのが信用ならんよなぁ。
それだけ十分すぎるマージン取ってるって事だろ。
何がローコストなのやら。
値引きないのなんて一条くらいやろ
値引きないっていってるタマホームもなんだかんだキャンペーンとかいって値引いてくれるし
自分はローコスト大手は使わない予定
理由は、ローコスト大手は、
・規格型、企画型で自由度が少ない
・上物は一見安いが、他の部分でボロうとするから総額では、大して安くならない
タマはオプション安い。
まあ本体が昔よりだいぶ高いが。
この間説明会行ったけどタマの営業最悪だった
ローコストの話をしたら単価安い客なんて相手にしてないって感じの対応された
いくつか行ったけどアイダが一番まともだったな
営業なんて大手だろうが弱小だろうがダメな奴はダメだし、良い奴は良い。
でも営業マンは選べないからね
営業マンチェンジして同じ営業所に行く勇気はないよ
巡り合わせだよなあ、ギラギラした営業苦手で恐る恐るHM訪ねたら担当の人が物腰の柔らかい若い営業ですんなり決めてしまったわ
>>197
具体的な見積もりの画像でも出してくれないと、君のイメージじゃん >>186
断熱ロックウール、第三種監禁、YKKペアガラス 建てる前はそう思うけどさ、価格見たら総樹脂ならペアでいいやってなるよ
防犯ガラスにもしたいしね
>>13 タマホームは外溝工事はやらないだろ。 自分で安い業者を選べば良いのでは？
場合によっては紹介業者しかダメだというケースもあるらしいけど。 ペアとトリプルの価格差と性能差を見るとトリプル選ぶ人は家本体だけで5000万以上かけれるくらいの贅沢に感じる
自分で作るのが一番ローコストだ。がんばれよ。何十年かかるか知らんけどｗ
断熱材もこだわってトリプルガラスにするなら一条でいいやってなるしな
タマでグラスウールにトリプルガラスとかならまだ現実的だけど、ペアからトリプルの費用対効果がその他のオプションに比べて低い
俺の地域ではタマでペアからトリプル無料変更やってたぞ。東北な。
一錠は、ミルフィーユと土砂降りの動画が頭から離れなくてね
>>209
外構ではなく付帯工事と書いたけど。
実際に外構をタマでやるかどうかは覚えてないけど、既に塀に囲まれた土地だったから予算取りとしてもそこまで計上されてなかったはず。
タマ以外で契約したけど外構100も取ってない。
タマは他はどうか知らんけど都内の店舗は付帯工事で高く計上してるよ。
予想だけど、今の家賃と変わらず20代から建てられる家 みたいなCM打ってるから見せかけだけでもうわものを安く見せたかったのでは。 >>13
むしろ他社で同等の条件でタマより安い見積もり見せろよ
絶対に嘘 俺はいま検討してて3社の見積もりとったがタマホームが1番安いわ
他より100万安くて逆に少し怖い
>>221 だったそれだけ？ 意味ないんじゃないか？ どうでもいいからタマと同じ仕様でタマより安い見積もりはよはよ
アイダ設計とオープンハウスアーキテクトはタマより安いだろ
アイフルホーム？だっけセシボがあるとこはc1.0以下でもっと安かったぞ
タマ信者というより明らかにタマのネガキャン業者がいる
タマに仕事取られてざまぁ
見積もり上げろって、Theタマホームはネット公開禁止って店舗から言われてるやろカスが
逆に同じ仕様でアイダのほうが高くなると思ってんの？
>>233
２種類見積もり取ってるって書いてあるだろアスペ >>234
だれも特定の業者を指してねーだろゴミカス
>>13で言ってる同じ仕様の見積もり載せろつってんだろ いまのタマ言うほど安くないだろ
住設、断熱性もまあまあ良いし、キャンペーンでフュージェにできたりもするし
土地代別で3000～3500万
クレバリーホームとミサワホームで迷ってる
ミサワの方が多少高いだけあって安心なのかしら
何をもって安心というのか。
大手でも中小でも施工業者次第で良くも悪くもなるから、高ければ安心みたいな短絡的な考えはやめた方がいいぞ。
ちゃんと自分で調べて確認しろ。ここでミサワのが高いからいいでしょ、っとか安易に言われて後々後悔しても知らんぞ。
>>239
そりゃ今のタマは中身が良くなってるからな。
ただ他のローコストが全く同じ仕様でやろうとしたらタマのが間違いなく安いぞ。
それは確実。 ミサワは高いわりには断熱性微妙でしょ。
アイフルの方がいい。断熱性だけでいえばタマの大安心と高性能グラスウールアクリアいれてるのと大して変わらん。
窓性能もタマの方が安く上げられる。
ローコストだからって施工ミスは今そんなに不安ないでしょ。
タマやレオより1000万近く高いミサワにするなら気密測定ちゃんとしてくれる一条の方がいいよ。
内装はミサワが良いけどタマやレオで断熱性能グレードアップするだけでも全然快適に過ごせる。
まぁローコストで断熱こだわるなら一条にしたほうが手っ取り早いしコスパいいよな
一条は一番安いismileでも太陽光必須やから糞高いぞ。全然ローコストじゃない。
もちろんミサワ検討するくらいならあり。
ミサワは土地800万くらいの分譲地で建物入れて3900万提示で割引後3700万とかだったから断った。
一条はローコストじゃないけど維持費先払いって考えれば良さそう
床暖房とか太陽光とかダクト式の一種換気とかメンテナンスコストとか固定資産税高いよ。一条のカタログスペックなら床暖房いらんと思うんだよな。
あーごめん
>>245はローコストで断熱にこだわるくらいなら、一条にした方がいいって言いたかった
ローコストは自分にとって要らない設備・仕様を省けるのがメリットだから、あれもこれもって導入するなら大手がいいやってなるよね
そんな俺もお金ないから窓のこだわりは捨てたわ >>248
床暖と太陽光ほんといらんよな
あれ無ければ手が届きそうなのに
まぁそれで利益の幅取ってんだろうけど ローコストに床暖太陽光蓄電壁タイルってかなり高くつくよね
窓は最低樹脂アルミならサーモスX、樹脂ならAPW330かエルスターSは入れたいね
>>252
APW330で妥協するつもりなんだけど、樹脂スペーサーもようやく選べるようになったらしいね
ドイツ資本の企業に『アルミスペーサーで試験したら結露し過ぎｗｗｗｗ日本の窓はほんとゴミ』って試験結果を公表されてようやく重い腰を上げた
ただ耐火サッシだとまだアルミスペーサーしか選べないとか言われた
なんで樹脂窓でスペーサーを金属にするんだろうな
ほんと日本のサッシメーカーはセンス無いわ >>254
だっていいの付けちゃったらすぐ交換してくれないでしょ。
っていうのが日本の住宅だろ。
壊れるの前提で考えてる。性能あげたら損すると思ってるからわざと性能低いのつけてんだよ。 >>250
設備つければ付けただけ儲けれるからしょうがない ＞LIXILグループ、希望退職プログラム「ニューライフ」の実施 ...
正社員でも住宅ローン組んでアイフルホームで自宅建てるの難しそうだな
床暖全室はいらんやろね。100万以上は乗せられてる感じ。
太陽光、床暖欲しい人は一条は割安だろうけど。
一条で太陽光蓄電池、床暖なしのi-smileができたらローコストに近い価格で買えそうだがな。
なしはできるかもしれんが、床暖なしの場合の減額ないらしいけどね
タマホームでキッチンを電気じゃなくガスにしたら床暖房タダにしてくれたわ
飯田グループ 年間で約46,000戸
-※ 一条工務店 12,500棟(2017年3月期)
1 積水ハウス 10,807棟(2020年1月期)
2 セキスイハイム 10,280棟(2020年3月期)
3 タマホーム 10,604棟(2019年5⽉期)
4 旭化成ホームズ(ヘーベルハウス) 9,111棟(2020年3月期)
4 大和ハウス 7,983棟(2020年3月期)
6 住友林業 7,726棟(2020年3月期)
7 ミサワホーム 6,492棟(2019年3月期)
-※ パナソニックホームズ（パナホーム） 5,404棟(2017年3月期
8 トヨタホーム 4,308棟(2019年3月期)
ヤマダ電機は、レオハウスの買収で年間4千棟以上の戸建住宅を供給
9 三井ホーム 3,705棟(2018年3月期)
10 アイフルホーム 3,306棟(2018年3⽉期)
ヒノキヤグループ 3,195棟 2017年
アイダ設計 年間2700棟（2017年度
11 アキュラホーム 1,623棟(2018年2月期)
飯田グループは、注文じゃなくて、分譲戸建住宅がメインでしょ。
犯罪者が犯罪と嘘とインチキとごまかしで営業する
反社会的悪徳インチキ犯罪者集団
ケイズコーポレーション
こいつら気に入らんことあると犯罪するからきをつけろ
0120 077 570
犯罪やめといたほうがいいぞいうたれ
早くまともになれとしつけしたれ
06 6331 0008
角谷林旺こいつ日本人か？
日本の法律まもれ角谷林旺
0120 077 570
佐々木庸子くそボケババア犯罪やめろ
06 6331 0008
防犯と公益のために書いとる
犯罪と嘘とインチキとごまかしで営業する
反社会的悪徳インチキ犯罪者集団
ケイズコーポレーションや
応援メッセージしたれ
犯罪でかねもうけするコジキ角谷林旺こいつコジキや
犯罪するどコジキ角谷林旺や
どコジキ角谷林旺こいつ犯罪するからきをつけろ
だまされるな
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大手もスレート、サイディングのところ多いしメンテナンスコストは結構かかるんだよな
スレートってどのくらいメンテ必要なの？メーカーには30年いらないと言われた
あとは親水セラとか光セラとサイディングってどうなんだろ
スレートは15年で塗り替えが必要。ガルバの方がいい。メンテナンスを少なくするには瓦で改質アスファルトルーフィングにするのがメンテナンスコストかなり抑えられる。
サイディングなら光セラかフュージェが一番メンテナンスかからないかな。シーリングを高耐久のものにすれば。
親水セラとか光セラは30年塗装うたってるけど、コーキングのメンテは15年とかだよね
どのくらいかかるんだろ
>>280
メンテいらないというのは雨漏りしないってレベルなんじゃね
ルーフィングが生きてれば浸水しても雨漏りしないから
15年も経てばスレートの屋根なんてコケや汚れ、日焼けで見るに堪えない
更に塗装が剥げて水が染みれば層が剥がれてより劣化が進む悪循環
住めればいいやってレベルなら30年メンテしない猛者もいるにはいるから良いんじゃね 俺は本瓦に光セラに高耐久シーリングにしたぞ
ガルバと光セラとシーリングで標準坪49万だったのをガルバ→本瓦に変更して+坪3～4万くらいだった
>>283
そんなになるのか…具体的にはどんなメンテが必要なの？ 素人だから、屋根のメンテって人が乗ってその体重で屋根が傷まないのかなって心配になる
>>285
塗装がいるよ
壁も屋根も塗装が大事
陶器瓦や外壁タイルとかなら耐用年数長いけど、それでもやっぱり10～15年に一度くらいは汚れの清掃とか含めてメンテナンスしていくと綺麗で長持ちするかと 新築戸建が毎年10％も減少していく中では、
ローコスト系も高性能化していかないと生き残れないかもね
アイフルの極とか
クレバリーホームの通し柱は意味がない意味がないってよく言われてるけど、調べてみると熊本地震で一階と二階の柱や壁が合致してる建物ほど被害が無かったらしいね
グラスウールは結露してカビる！
吹き付け断熱は経年劣化で痩せて剥がれる！
とかと同じで他業者のネガキャンか
一階と二階の壁は同じ位置にすればするほど強度の実力は高くなる
業界ではノリがいいとか言うみたいで常識らしいぞ
どうも断面欠損とかいうので通し柱が弱くなるっていうのと混同して、クレバリーホームの通し柱は耐震性に意味は無いっていう記事をよく見るよ
通し柱の欠損の原因たる彫り込みを少なくするために高精度HSS金物を使用してるとか加味してないんだよね
樹脂窓は紫外線で放置されたバケツみたいにボロボロになるから複合サッシが良いとか、樹脂の種類が違うのをよくよく勉強すれば分かるけど、興味ない人は騙されるよね
家造りすすめるに連れて、いかにこの業界が腐ってるかが分かるわ
どのメーカーも消費者騙すのに必死だからな
車とか買うのと比べるとほんとひどい
答えが出るのに時間がかかるから売ったもん勝ちなんだろうが
どのメーカーいっても必ず書いてあるのが、当社は大震災で倒壊0。
これ本当なのかね？ｗ
大手だろうがローコストだろうが必ず書いてあるけどさ。
東日本大震災でただの一つも被害食らわなかったとかありえるんか？ｗ
倒壊と全壊・半壊は意味が違うからな
そりゃ倒壊はしないだろう
だが壊れたかどうかは別の問題だ
それよく見るよね
どこのメーカーの話も話半分に聞かないといかんね
倒壊しなくても建て替えないと住めない可能性はあるから物は言いよう
構造塾の動画だと熊本地震では、耐震3なら住み続けられる程度の損害、耐震2だと倒壊はしてないけど修復不可能がいくつかあるとか
すこし大きな会社で働いてると分かるけど住宅業界・社内外に限らず嘘付かない範囲でどれだけやれるかが一番重視されるよな
>>293
樹脂サッシは塩ビで
同じ素材の塩ビ波板は安いけどボロボロになって
2倍高いポリカ波板のほうが人気 >>300 LIXILE は？
しかしあそこが経済危機に陥ったのは予想外だったな。 面白いからいいじゃん
営業所の掲示に鉄骨は錆びるよーってのがあった
お前んとこの金物は錆んのかーいw
鉄骨だとトヨタのLQが一番安そうだがどうだろ。キャンペーンも頻繁にやっとるし。
建築中の手抜き等のチェックしてくれる外部の人って何って言うんだっけ？
まだ考え出したばかりであまり詳しくないんだけど、建物金額が決まってるところをいくつか見に行って、デザインハウスって言うところが気になった
話聞いたプランは、カップボード、2階のトイレ、勝手口、シャッター雨戸なんかは全部金額内
他の工務店は似たような金額で上記のものは全てオプション、逆に太陽光と蓄電池がコミコミだった
なるべくローコストで建てたいけど、こんなに安くていいのかなと思ったりもする
>>304
外壁ガルバでいいなら木造ローコストなんて話にならないくらい頑強だろうね
屋根材は書いてないけどガルバかスレートっぽい
あとは鉄骨部の断熱が悲しいぐらいに薄いのが気になるけどトヨタの工場品質って憧れるよねー >>307
125mmの鉄骨ラーメンだろ？木造軸組壁の方が剛強だろう、普通に。
鉄というイメージで語るのは浅いよ >>308
は？木造軸組でたとえ2×4の木造で耐力面壁を入れても軽量鉄骨以上の耐震性を得られるわけねーだろ
125mm角の鉄骨に勝る構造計算のデータ出してみろ
鉄というイメージ（笑）とか言い出す前に常識の話 厚さ3mm以下のゴミみたいなプレハブならともかく、3mm以上4mm未満に該当する鉄骨造の方が木造より耐震性も耐用年数も優位にあるのは常識だろ
なんでこういうイメージ（笑）で嘘つくアホが定期的に湧くのこのスレ
そもそもローコスト住宅でしっかりした2x4やってるメーカーあんの？
耐用壁入れましたのなんちゃって2x4しかねーだろ
>>308はトヨタのLQの構造条件に勝る木造の紹介早くしろよカス お前ら木造住宅に何年の耐久性を求めてるんだ？
ローコストならせいぜい30～40年持てば良いだろ。 どうせその頃には全てのものが変わってる。
家の価値なんてそのくらい経てばゼロだよ。
うちは37年前に建てたが、地元の野不動産会社が施工してくれたから結構安上がりに建てた。
でも都区内だから60万円／坪 全て込み込み。 後から見ると手抜きも結構あったけどな。 大工は自分では抱えていないから千葉の方から呼んできてた。
今リフォームを考えてる。 今までほとんど外回りのメンテナンスはやっていなかったからな。
モルタルのひび割れをちょっと補修してもらった。
屋根瓦の軒瓦の漆喰が落ちはじめてる。
水道の水漏れが2回出たから金属配管は総取っ替えしたい。
新耐震基準で建ててあるが、さらに耐震性を上げたい。
断熱性能も高くしたい。
最新設備に変えたい。 なんだかんだちょこちょこ変えるより丸ごと変えた方がスッキリするように思えてきた。
今までの30年とこれからの30年は違うと思う
冷房が当たり前になった時代の建物へ急転換が起きているけど、
それが一段落したらそう進歩は望めないだろう。
かつてPCが1～2年で性能差2～3倍になって次々に買い替えられていた時代が、
今や6～7年経ってもさほどの性能差ではないのと同様、
家の進化もそう大きくなることは期待できまい。
家の進化の速度が亀となった時代に30年で建て替えなんて馬鹿らしいと思う。
確かにそれは思う
30年前に建てるときに屋根やルーフィング、外壁の耐用年数とか意識してるかといえばそうでも無いだろうし、そんな技術も無かっただろうし
>>310
常識だろって、お前の中での常識を唾飛ばしていきられても >>310
同じ質量なら木の方が強いっていう無意味な広告をたまに見る
その事が無意味と分からず信じてる人って居るんじゃないかな
あれは馬鹿を騙すための策略としか思えないし悪質だわ >>314 耐震性とか省エネ性とか国の基準が上がってきてるから、新しく建てられた住宅は30年やそこらで壊すのはもったいない。 最低50年は持たせるべき。
木造でも100年持つんじゃ無いのかな？ 壁や屋根の材質次第なんだろうけど。 メンテナンスフリーとはいかないだろうが。 >>316
教科書にすら載ってる話だし、国の基準にもなってるんですけど
恥の上塗りしてるだけだよ君 耐震等級レベルが同じだったら別に差は無いだろう？少なくとも法規上は。
結局はプランによるのでは？
へーamazonにも無い古そうな本だけど、現在の構法技術について書いてあるんやw
そもそもローコストのスレで鉄骨持ち出すあたりが意味不明。
ローコストで鉄骨のメーカーなんてあるの？
LQは安いよ
気に入った間取りがあれば最高なんじゃない？
見た感じガルバ+サイディング+スレート屋根っぽい
シンセの高いシリーズや３階建てと同じユニット使ってる
個数は少ないけどね
>>321
耐震等級3と言っても1.5倍ってだけで数値は色々だよ
東北も熊本も倒壊は免れたけど剥ぐってみたら土台が割れてた家もある
傾いたまだ新しい木造の隣でハイムが何事も無かったかのように建ってたよ >>327
熊本のは新しくとも基準法守ってないのでは？という施工不良物件が多かった印象。
業者によって品質に大きなばらつきがあってとことんダメなのが混ざるところが木造の悪さですね。
とはいえ、基準法レベルの1.5倍程度の地震力に対して設計してるもの同士の比較なら、鉄骨も木造も安全性に差は無いのは事実。
古い情報に凝り固まった鉄骨至上主義の人に一言申したかったw カーテン関係の値段が大体どこも50万前後とかとられてるんだけどさ、これ自分でやったほうがよくね？
5万ぐらいですむと思うんだが。あんなのニトリで売ってるし。
ちなみにタマとレオハウス。あくまで簡易見積もりの話だから特別突っ込みはしなかったが。
照明器具も言いなりになってたら使い勝手の悪い高いものになりそうだな。
主要なところの照明は簡単にやってもらって後は適当に自分でつけたほうが安そう。
飯田グループの飯田産業だと
オプションで
カーテンレール、レース、ドレープ(厚地カーテン)の10窓の取り付けで
カーテン基本パック 税抜20万円
>>333
せやね。できる限りDIYしたい。
正直電気は引き込みと幹線だけ引っ張って貰えれば後は自分でやりたいレベル >>330
利益率が高い。カーテンだけじゃなく他の設備にも、かなりの利益載せてるんだろうけど
だからキャンペーン、今月中の契約なら割引きます、とかで何十万、何百万という金額の値引きが当たり前のようにできる カーテンレールやエアコンの配管穴、天井のシーリングライト用のローゼットは取り付けてもらいたいけど、
あとはこっちでやれば安く上がるし仕上がりも関係ないからな
カーテンレール簡単なのかな？
ロールカーテンやハニカムスクリーンは取り付けどうですか？
カーテンレールなんて誰でも付けられるぞ
何処に付けるかと、窓枠の納め方で多少変わるけども
>>330
そこそこのカーテンなら自分で買っても50万くらいすぐいくよ
ニトリレベルでいいのであれば自分でニトリで買ってくるのが一番コスパいい 照明もやたら高いよなぁ。
埋め込みとかはしょうがないとしても、ただのＬＥＤ照明なら配線あれば自分で簡単につけられるし。
電気屋でいろんなデザイン２万前後で売ってるしね。
ごく普通の照明設備に数十万余裕で見積もりいれるのはセコイと思うわ。黙ってりゃいいだろ的な。
照明は個別に見積出させて、高ければ施主支給も考えた方がいい
実売は定価の4～5割なので余分に買って渡してもお釣り来る
定価の6割だったら工事業者でもいいと思う
自動換気扇もそれなりに高いな。 半額近くが目安なんだろうけど、これは付属配管や工事が必要だから簡単には決められないかな。
飯田グループの飯田産業だと
オプションで
4LDKのLED照明 7台パック 工事費込みで税抜 79800円 ～
照明って量販店で買ってきたシーリングライトつけるのはダメなの？
シーリングでもいいよ
ただ今のダウンライトはほんと生活しやすいよ
寝室はシーリングにしてもリビングだけはダウンライトおすすめ
数と配列次第だね
当てる場所は大体セオリーで決まってる
リビングにシーリングは一気に昭和住宅臭が出るぞ
リビングはシーリングのがよくないかい
テレビ上に間接照明がダウンライトがいい
家づくり検討中
ここ見てタマホームが気になりだしたけど、近くに営業所無いや。
いろいろ批判はあるかもだけど、空調を考えてパパまるで検討しようかと。
価格帯を見てもタマと同程度・・・？
>>359
パパまるって桧や系列だっけ？だとしたら規格だから、自由度ないんじゃない？ 359だけど
もちろん耐震等級は3に上げてもらう予定
>>360
パパまるは規格だから、概ね決まりですね。
完全自由ではない。
けど、それなりに満足しそうな間取りがあったのと、Z空調が利点。
ヒノキヤの自由設計も、見積もってもらったけど高い。約39坪。
寒冷地仕様と深基礎で160万くらいUP。おかしすぎ。
アイダ設計も耐震等級３とか太陽光がバカ高かった。
耐震等級1ならアイダは安いとは思う。 >>362
パパまるの建売を10年前にかったよ。
とりあえず言うとＺ空調は絶対にやめておけ。
安いだけがとりえのパパまるで付けるのとか愚策。
老朽化したときの交換費用で死ぬぞ。
あとタマと比べるな。次元が違う。パパまるは遙かに下。
パパまるはイイダと同じＬＶだ。 >>363
そんなにだめ？
Z空調のエアコン本体は20万くらいのようで、
15年後とかには、多少安価になっているかなと。
普通の壁掛けエアコンを使用していても、温度ムラができるのが嫌でねー 桧家は高いよ。そのわりに標準仕様タマより微妙。アクアフォームだし。
レオやアイフルでフル装備の方がいい。
Z空調は結露が問題らしい。
それより樹脂サッシ使ってるとこのがいいよ。
せやま基準仕様の表持って言って工務店や地場ハウスメーカーいろいろ当たって、これとこれは最低限できて～万以内に収めてくれって感じで探した方が良い家できそう。
>>364
安くなるわけ無いよ。そういうのってエアコン本体だけ交換じゃないから。
他の劣化してる部分も交換でもっと費用とられるぞ。
さらに懸念されるのはZ空調自体が15年後じゃもう終了してさらに進化してシステム自体アップデートを迫られる可能性。
正直この手のシステムは簡単に交換とは絶対にいかないから、よくよく考えて買った方が良いよ。
どうしてもいいというなら止めやしないけど。 Z空調で100万出すなら樹脂トリプルにして、断熱材グレードアップして普通にエアコンでいい。
>>364
エアコン自体は15年後たっても安くは絶対にならない。
なる理由がない。むしろ上がる可能性のが高い。
少し考えれば分かること。
そして取り付け費用。これが確実に高い。多分安く見積もっても30万、下手すりゃなんだかんだで50万はいきそう。 Z空調故障したら悲惨だろうな。
その辺の電気屋じゃ直せるわけないし、そうなると専門業者に頼むしかない。
結果業者の良いなりの値段でいわれるがままにメンテするしかない。
結果トータルの費用はすさまじいことになりそう。
それなら断熱性能たかめて、いいエアコン買った方が確実に安く暖かいと思うわ。
Z空調故障っていっても、ダイキンの天井エアコンだから、普通と変わらないのでは？
ダクト関係が突然つぶれるなんてことはないだろうし。
交換も、受枠は設置してあるから、本体交換だけだと思うけど、50万も作業料金かかるの？
ところでオンレイのECO床暖 https://ecoyukadan.jp/ はいかが？ Z空調がいいかどうかは謎だが、今やるということは人柱になるということ。
死ぬまで壊れないシステムはないし、普通のエアコン交換していくほうが安いのは明白だろう。
>死ぬまで壊れないシステムはないし、普通のエアコン交換していくほうが安いのは明白だろう。
これって、極論を言うと、様式水洗便所より、和式ぼっとん便所のほうが、壊れないし費用安いからおすすめ って言っているのと同じだよね
そこまで極論いうのはただのアホ丸出し。
Z空調が洋式水洗で通常エアコンが和式ぽっとんですか？
そこまでの差あるわけないし比べる次元が違うわ。
>>375
意味不明。お前の理論でいったら家とかもったいないからプレハブ小屋でいいよね、ってぐらい極論。 見た目にこだわってアルミ樹脂サッシ選ぶのもありかもね。サーモスXカッコいい。
>>363
＞あとタマと比べるな。次元が違う。パパまるは遙かに下。
＞パパまるはイイダと同じＬＶだ。
具体的に教えてもらうことは可能ですか？ タマでも主力の大安心の家と比べたら2段階下のシフクの家と一緒くらいやな。
タマの大安心でも桧家よりはかなり安い。
タマの大安心は外壁、屋根が割と良くて断熱性はまずまず、グレードアップも割安、一種換気が標準。構造材が国産の桧、杉なのも良い。
断熱性でコスパ良いのはアイフル。
>>380
ふむ
タマとレオってほぼ同じと考えてよいのでしょうか。
レオならキッチンがタカラスタンダードを選べそうなのですが。 レオもタマと同じ感じです。
ヤマダグループはよくキャンペーンもやっててオプション追加しやすそうですよ。
>>356
子ども部屋以外全部ダウンにしたわ。子供には悪いが… >>381
タマとレオならほぼ似てるけど、安さだけを追求したらタマに軍配だな。
勿論家はそれだけで決められることじゃないけどね。
あとタマでもタカラは選べるぞ。地域によって違うのかもしれないけど俺の知る営業所は選べた。 >>385
ありがとうございます。
たしかにタカラを選べそうですね。
前スレとかをよく見返せばいのでしょうけど、伺わせてください。
ここでタマやレオをおしている方々は
耐震等級3
吹付断熱
を選定しているということでよいのでしょうか。 >>356
リビングにシーリングはむしろ普通だと思うが
昭和風は埋め込みでもシーリングでもなく、変な形状の照明のイメージ >>386
耐震3なんて大手じゃどこも標準。
吹きつけはＯＰだな。タマは一部標準で吹きつけもあるけど。
散々いわれてるけどアクアフォームは微妙。 タマは瓦標準なのがよい。あとはフュージェか光セラで高耐久シーリングにしとけばメンテナンス費用はかなり抑えられる。
タマとレオはライバルだから相見積もり取るのが良い。
アクアフォームなら標準の高性能グラスウールのままでいいよ。厚みあるから。
アクアフォームにする追加オプションするならグラスウール屋根2倍にした方がいい。
あと樹脂サッシもできれば。
パパまるで後悔したポイントを教えてください。
>>363さん とか 断熱材がグラスウールの場合はエアコンの穴どう処理するの？
>>392
ないと言えばない。あると言えば全部、家をかったこと自体。
若い頃に諸事情があって見学いったその日に買ったからなｗ
今は住み替え検討中だわ。
安いだけが取り柄のメーカーだから値段なりで問題はないよ。
ただあれこれ付けてとなると他メーカーしておけって思う。
ちなみに査定だしたらどこもローン残高以上の買い取り価格がでた。
そこは意外。200万ぐらい＋です。 >>394
コメントありがとうございます。
行った日に決断とはすごい！
自分なんかここのコメント一つ見るだけでいろいろ不安になります。
人のブログで、レオハウスの対応を見てビビり
ヒノキヤの見積もりと寒冷仕様の異常な値段を見てビビり
グラスウールの落ちや破けを心配し、片やアクアフォームは微妙論など
落ち着きどころがないです 大手だろうと中小だろうと営業はその店によって違うわけだから、人のブログはあんまあてにならんよ。同じ店で同じ営業に担当してもらうなら話は別だが・・・。
>>397
そうなんですよ
結局は施工する大工等の施工屋がどれだけいいかどうかだと思います。
そこは絶対的に誰もわからないから、いろんな掲示板や口コミで、メーカー問わず荒れるんですよね
アパート生活に慣れていると、リモコン操作できるシーリングが楽な気がして仕方がないです。
でも住宅メーカーのシーリングライトって非リモコン式なんですよね（聞いた範囲では） この前家の照明をＬＥＤに変えたけど1万ちょいでリモコン付き。
タイマーもあるし光量の調整もできて複数登録もできる。
進化しすぎててびびったわｗ
シーリングライトは引っ掛けシーリングまで施工してもらってライト部分は自分で買ってつける
シーリングは悪くはないけど、オフィス的な機能性ならダウンライト。
雰囲気をよくしたいならペンダントだが、空間の広さを要求する。
フロアスタンドで間接照明が基本だろうけど、やはり場所をとるから、床面積が大きくないとね。
>>399
うちの賃貸マンション一箇所だけ蛍光灯があって一年に一回程度切れて、それすらほんと煩わしいわ
はやく全部LEDの家に引っ越したい >>383
レオは標準で吹き付けだったと思う
アイシネンでもアクアでもない、どこだったかな名前忘れた
クレバリーはオプションでアイシネンいける >>396
なんでタマホームやレオに絞ってんのかわからん
地元の工務店探したら希望の予算で建つとこあるよ？調べ方が足りないんじゃね タマのいいとこは住設選べるとこかな。
価格と仕様のバランスはいいよ。
地元の工務店（笑）とかきちんと仕様とか決まってるところが無いからクソ
>>412
お前の探し方が悪いんだろ？w
どこの地域か言えよ >>413
ムキになるなよ弱小工務店
タマホームのネガキャンしてステマがバレバレ むしろタマホームの仕様をそのまま安くなる工務店をあげてみろ
>>407 スーパー工務店というのはどんな基準で言ってるの？ 地元で検索したら年商5億円くらいで従業員は多分5～10人くらいのところが出てきた。
そんな感じ？ ま、そこそこ信用できそうだけど。
年商40億、従業員50人くらいだとスーパー工務店からはみ出すのかな？
>>417 単なる良い工務店というだけのことか。 くだらん呼び方をするもんだ。 せやま基準にある程度達するところ探せば良い仕様の家できそう
>>415
タマホームの仕様ってなに？？長期優良住宅標準だっけ？ そりゃ大手だから設備や材料大量発注で安くなるだろうが問題は施工技術でしょ
比較するにはC値1以下って看板出してからだわ
>>421
アホはそんな括りで比較すんのか？
建売でも買っとけ レンジフードが同時給排気じゃなくて給気不足になりそうだから、給気口つけてくれって言ったらすげー嫌そうだったわ
なんでそういう当たり前の事を施主が提案しなきゃやらないんだろ
>>428
めんどくせーと思うのは無知だから
給気と排気はワンセット 飯田の建売とローコスト住宅じゃレベル違うの？
飯田の建売はフラットSも使えてすまい給付金も貰えて検査も受けてるようだが
飯田グループはアルミサッシだし断熱材薄い。壁や屋根もメンテナンスコストかかる。それを理解して納得できる価格なら買っても良い。
売れなきゃ価格も下がりやすいし。
ローコストとは言え、昨今の注文住宅で窓開けろはほんと草
そもそも今時のキッチンに開放型の窓をつけねーから
昭和臭がすごい
>>433
築20年の中古住宅とどちらが質が上ですか？ 築20年よりはマシかもしれんがどっちにしても寒いし、暑い。
それならメンテナンスコストも考えると300万くらい足してでもレオ、タマ、アイフルとか地元工務店のほうがいいよ。
レオへ行ってきたけど、屋根が（標準の考えで）瓦なのね。
瓦を勧められたのはアイダ設計依頼だった。
「柱の径と、モジュールを選べます！」ってことだったけど
いろいろ経費かかりそうで（経営側が）大変そうだと思った。
>>443
ノーメンテを目指すと、確かに
瓦+Fugeドライジョイント工法 になるのですよね。
それでキッチンがタカラがいいとなると、確かにレオが選択肢になるわ >>444
そのルーフィングの保護性能も瓦が高い
ルーフィングは熱で痛むから屋根材との間に層がある瓦が有利
知ってる風に語るけど何も知らないんだね 一言ルーフィングのこと書いただけで妙なマウントされましても
フュージェは施工が難しいから運がいるらしい。まあ30年くらいならメンテナンス費用は抑えられそうだが。
>>448
5ちゃんははじめてか？
肩のpawar抜けよ やっぱり瓦だよなあ…寄棟で考えてたけどフラットにしたいと妻の要望があって叶わないかも
それほど耐久性に違いが出るならねじ伏せたほうがいいかな
スレートも30年を謳ってる高耐久モデルがあるから、それにすれば良いかも
と思ったらフラットルーフか
そうなるとガルバリウム鋼板かシート防水かな
こだわりあるなら5年に一回は点検&補修とかしっかりメンテナンスすれば良いんじゃね
それだけ手を尽くしても寄棟よりは雨漏りのリスクが高くなるけどね
あとは陸屋根は断熱性は犠牲になるから、そこも覚悟しといた方がいいかも
最終的には自分のこだわりを押し通した方が楽しいよ
陸屋根は陸屋根でお金かかる分の良さがきっとある
いまどき瓦屋がスーパーガルテクト葺いてるけど
このスレだけやたら瓦推してくるよね
タマが瓦だし、瓦は改質アスファルトルーフィングにしとけばコスパはいいでしょ。
外壁はいろんな建築家でも最適解でてないけど屋根は瓦が最強
>>454
それを標準にしてるローコストを挙げるのが先 スーパーガルテクトだろうが金属屋根な以上、スレートと同じ年数で塗装が必要だろ
定期的にスレタイが読めない
「ぼくのしらべたさいきょうのけんちくざい」
を語り出すアホが現れる
>>441
飯田の建売だと1900万
他のローコストや地元だと3200万します
中古住宅でも築10年で2200万くらい
それほどの差がありますか？ カラーベスト(グラッサ)は、30年は色褪せしなくて耐用年数も30～40年を謳ってるよ。
波打ちタイプもフラットも有る。
今年、このシリーズの構法として、通気下地屋根構法を開発し、屋根の下に通気層を作り、下地材を70～80年長持ちさせる様になる。
もちろん飯田の建売は土地が狭いし角地ではありません
>>456 瓦は重すぎて耐震性に難がある。耐震性を持たせるには構造材にもそれなりの強さが必要。
ルーガなら半分の重さになる。瓦の趣はそのまま。
ローコスト住宅に瓦はそぐわないと思うけどな。
田舎には瓦ファンが多いから選択肢からは外せないのかもしれないけど。 瓦を使うにしろ防災瓦を使わないと暴風、地震に弱い。 だからそれが標準のローコスト住宅を挙げるのが先って言ってんじゃん
ローコスト住宅なんて大衆化した建材を使わないとローコストたり得ないのはまともな頭してれば分かるだろ
現在のシェア（笑）が2割以下だから一般大衆化してない屋根材なんですかぁ？
メンテナンスコストの割には導入費安いしコスパはいいよ。
外壁だとタイルがメンテナンスコストは安いが導入費が高いからローコストだと難しい。
結局サイディングになっちゃうかな。まあ光セラかフュージェで高耐久シーリングがコスパ的には一番いいかな。
じゃあ他の屋根にしとけ
自分の思う答えが無いとステマだのタマだの
ルーガって耐用年数どのくらいあるの？
コンクリだから塗装命でガルバとかスレートと同じじゃないん？
>>472
一応30年ほどメンテフリーらしい、特筆すべきデメリットが導入コストくらい >>474
30年あればいいな
タマで標準なのは初めて知ったわ
タマにすりゃ良かった
とか言うとまたステマ言われるんだろうな 知っている中で瓦が標準なのは
アイダ設計
と思ったけど、長野県仕様だった。
フュージェドライジョイント工法は話題にならないのかい？
>>472 ルーガの塗装は30～35年は必要ないみたい。
グラッセ塗料を使ってるから、コロニアルのグラッサ仕様でも30年色褪せないのは同じ。
通気下地屋根構法で下地を70～80年持たせる様になるから、ルーガも基本的には50年以上は持たせたいんじゃないのかな？ 生まれてまだ間もないから大きなことを言えないだけで。
屋根の下に湿気がたまらなければ耐久性はかなり上がる。 >>480
うわーめっちゃええな
瓦だせヨッシャーなんて喜んでたけど10年後にはルーガが席巻してんだろうな
太陽光載せるのに不安が無くなるのうらやましい コスパ良くデザイン性も多様且つ軽量で耐震性に優れてるとかチートだわ
こんなん知ったらガルバとか罰ゲームだぞ
>>484 違うよただの下地の施工だけの話だから。 だから、コロニアル(グラッサ)の耐久性も同じ様に上がると思う。
俺の中のイメージ
コロニアル（スレート）→東京
日本の中心
ここを中心に全ては回っている
とりあえず選んどけばという安心感はある
しかし10年後には嫌気が差して地方に戻る人も
瓦→大阪
日本の中心だった時代もあった日本第2の都市
東京に比べて物価・地価が安く、コスパが良い
程よく歴史情緒溢れる都市で人気は根強い
ガルバ→沖縄
日本ながら異国のような景観に若者から絶大な支持を得る
米国からの流行りが一番に届く土地でもあり、最先端を感じさせる一面も
ただその唯一無二の長所と共に尖った性能でデメリットも多い
ルーガ→北海道
明治・大正の香りを残しつつも商・農において日本一のポテンシャルを秘めたモンスター
日本の全てが滅びても、北海道だけは生き残ると思わせるハイスペックさを持つ
大阪に短所書いてなかったな
「好きな人と同数嫌いな人もいる極端な人気」
>>489 KMEW の母体は、クボタと松下だぞ。 どちらも関西。 >>492
周りに秀光って見られるの恥ずかしいから見積取れなかったな、別に気にすることないんだけどな >>174
とても良いよ
うちは挽き板だけど
既存の合板フローリングとは一線を画している >>494
うち使ってるよ
見た目もオシャレだし合理的な素材でコスパが良いし軽いし将来の打ち増しみたいなのもできるしで最高です
海外の億する戸建てでもアスファルトシングルはよく使われてるよ ダイケンの床材はどうですか？
1階はトリニティで、2階は標準のルームアートです。
そこまで具体的な話ならさすがにハウスメーカーの人に聞けよ
ローコストの営業って基本標準で大丈夫です！ってスタンスの人が多いから自分で調べなあかん。youtubeは勉強になる。
どの住宅メーカーも、「うちのこれがだめです！」って営業はしませんからねぇ。
むしろそういう営業がいたらある意味好感が持てますわ。
あとはこのスレに建てた人がたくさんいればの話だが、
これから買う人が大概だろうなー
せやま大学基準は安くて良い家建てたいなら結構いいとこついてるよな。
外構高すぎワロタ
駐車場3台分のコンクリ
門柱
3台分のカーポート
これだけで200万とかほんと無理
タマもレオもクレバリーも外構100万で見てる見積もりが多かったけど100万じゃなんもできんわ
外構は明らかにぼったくり。
ホムセンのが遙かに安い。
ローコストは外構だったりカーテン照明とかで異常なくらいぼってるとこが多い印象だわ。
>>497
ありがとう！うちが建てる工務店はニチハのアスファルトシングル材のアルマってやつみたい。 こっちは雪国だから3台分のカーポートだけで130万って言われてるよ
>>506
同じような条件で
施主支給して知り合いの左官屋にお願いしたら半額以下だったぜ >>506
うちの場合、車4台分のコンクリと玄関まわりのインターロッキング、機能門柱とサンルームとフェンスで約200万だった。
で、数年後に追加で3台横並びのYKKの折半カーポートで工事費込みで68万やった。
予算オーバーなら2回に分けて工事を計画してみたらいいかもね タマホームより秀光ビルドの方が安くて性能もよく感じるんだが？
タマは何だかんだ広告費が上乗せされてるしな。
最近のタマは高いよ。物は悪くないけど。
タマホームの断熱材って飯田の建売と同じ？
秀光はタマホームのオプションの吹き付けウレタン断熱材が通常
土曜日地元工務店と初打ち合わせ
予算低くて断られたりして
タマの大安心はアクリア105mm
飯田よりは全然上
タマで一番安いシフクは飯田と互角くらい
>>515
やっすいなぁ
うちは結局絶対に必要な駐車場の土間コンと門柱だけして、一年後にカーポートにしようと思う せめて駐車場と門柱くらいは建物に含めて欲しいよな
自動車買ってワイパーとサイドミラーは別売りです！みたいな価格形態は分かりづらい
大手はそこを含んでるから高く見えるだけとかある？
外構はどこも含まないだろ。
大きさによって変わるし。
ただ外構は外注のが確実に安い。
ローンに組み込みたいからそのままの人多いだろうけどね。
カーポート3台とか100万以内で余裕で治まるわ。
注文の場合予算より確実に価格上がるから絶対予算内に収めたいなら建売だな。
今は建築前の建売で変更の融通効くやつもあるからそれがいいかな。
>>521
だったら飯田の方が土地が広いし場所もいいしマシだな 飯田グループの家なんてクソ寒いしメンテナンスコストめちゃくちゃかかる。
まあ値下げのときに買えたら初期費用爆安なのは間違いないが。
広くて高級な家のほうがメンテナンスコストが掛かるよ
大手ハウスメーカーは保証もメーカー指定の補修しなきゃ延長されないから金かかりすぎるね。
32坪～36坪で高性能グラスウール、屋根瓦に、フュージェか光セラ（高耐久シーリング）で安く済ませて、固定資産税も抑えるのが一番いいかも。
>>535
その仕様で建てるのは俺も良いと思うけど、保証の事はローコストも同じじゃね 飯田の建売の予算では
ローコスト住宅ではかなり狭くなる
見積もり取ってみればわかるよ
ローコストは10年のとこが多いからあとは自分で判断って感じかな。
だからメンテナンスコスト抑える仕様は大事になる。飯田グループの仕様だと10年毎に100～150万確実に必要。
もちろん大手ハイコストも保証切って10年以降自分で判断するやり方もしたけりゃできるけど。
飯田の建売は仲介手数料無料の業者に頼んで売れ残り買えば土地の値段に500万で買える
建売は基本30～32坪が多いかな。
建築前の建売で広くできるところもありそうだが。
建物代500はさすがにかなり売れ残り期間長いやつだろうから立地も最悪だろうね。
>>535
断熱材アイシネン屋根裏はガルバがうちの仕様だわ
太陽光載せるから瓦は選択肢になかった アイシネン、ガルバも良さそうですね。
ローコストが良く使うアクアフォームは不具合や経年劣化が心配です。リフォームも難しいみたいですし。
30年後は今と地球環境変わってるだろうし断熱リフォームとかもありえるんでは？
部分リフォームはどこもするだろうしリフォームしやすい方がええよ
そんなに先見の明があるなら持ち家なんて考えずに賃貸を転々としてたほうがいいんじゃないかな
床、クロス、水回りは15年～20年くらいでリフォームいるぞ
金あるならアイシネンかセルロース
ないなら高性能グラスウールかロックウール
アクアはないわ
>>541
立地の悪いとこに建売なんて立てんよ
すぐ売れるとこに立てる >>553
建売買う奴がそんなもん見るわけねえだろ 建売は薄利多売なんだから土地はいいとこに建ってるし安いよ
しかし性能はそれなり悪いことは無い
建売の方がいい土地に建つよね
ここが土地として売りに出てれば…ってとこはちよくちょくある
先に業者に行ったあとに、一般の人向けに回ってくるから
どうしても理想の土地は手に入りにくいと不動産屋も言ってた
>>556
そうそう建売に限って立地良いんだよな
あと500万円出すから断熱外壁選ばせてくれって思う 福島の郡山で土地さがしてるけど、建売めっちゃあるぞ。飯田の。
糞やすいし立地はいい。正しほぼ全てハザードマップ内ｗ
去年水没したところに普通に大量に建ってるわ。
おかげで見事に売れ残ってますｗ
>>544
短い人であれば、続き間で作くっていた子供部屋を、間仕切りするのもリフォームだし、
30年～４０年くらいすれば、親が同居する際に部屋を変えたり、増したいするのもリフォームだし、
親のところから仏壇が来て、押し入れとか収納を仏間に変えるのもリフォーム。
それくらいは考えて作るわ。 40～50坪の欲しい土地は建売か建築条件つき。大型分譲地は割高or建物に上乗せ。
タマタウンは性能のわりには安いけどだいたい立地が悪い。
>>564
要するにそういう部分を規制しないで企業ばかり優遇してしまう今の国が腐ってるということ ネットに載せるとマージン発生するから安く売りたい人は不動産屋にあったりするぞ
そもそもネット掲載をしてない古い不動産屋とか結構あるし、そういうのに限って掘り出し物があったりする。
ネットに載ってるのって良い土地はすぐ消えるからな
載ってるの全部売れ残り
ハウスメーカー経由ならレインズみるでしょ
あとは不動産屋と提携してたり
飯田グループはアルミサッシだし、断熱材普通のグラスウールでしかも厚み薄いから寒い
タマより性能が良くて安い工務店なんて無いんだけど、不動産だと地場の工務店勧められる…
普通に考えて、中小企業が全国規模の大手メーカーに太刀打ちできるわけがない。
施工技術が～っとかって言うけどそれも怪しいし。
むしろ不安。
>>575
住宅のニーズは多岐にわたるので一概に大手が良いとは言えない クレバリーホームでロックウール100mmからアイシネンに40万で変更予定なんだけど、厚さが85mmらしい
施工さえきちんとされればロックウールの方が良いし、金も節約できるんだろうがどう思う？
断熱性を多少犠牲にしても施工の安定と気密性を取るべきなのか迷う
土地はアットホームで探したな。
で、土地を回れば周囲に立て看板で「売地」はある。
電話すると、たぶん高齢の不動産屋。地元のそれなりに大きいとこのよう。
ただ土地は広いし立地はいいんだけども、元田んぼで４～６年たっても売れていない模様。
盛土、土留め壁、（土地面積に対してかかる）下水道負担金、水道引き込み料、
地盤改良で費用がかさむからなー。
分譲地が立地がいいのは、そういうところを一手に買って、一気に処理できるから面積あたりにすると
割安になるからですよね。
積水とかダイワの大型分譲地憧れるが高すぎるw
でも20年30年前に作られた分譲地でさびれてるようなとこいくらでもあるし分譲地も良いことばかりではなさそう。
大手が良いのは工法とかかな。
ただ今は工務店でもスーパーウォール工法みたいなのとかもあるし探せばいろいろあるよ。
アイシネンだって施工不良はあるので好きなほうにしとけよ
>>583
施工日に休み取って、厚さの確認しようかと思ってる
一日で全部見れるし、その日に修正してもらえるしなーと思って アイシネン40は安いけど、まあロックウールでもええかなって気はする
>>575
地元の工務店なら完成見学会いけば仕上がりを参考にできるけど
職人ガチャのローコストメーカーでは無理
あとC値測定やらないから論外 随分断熱にこだわる人多いけどぶっちゃけそこまで変わるもんなの？
夏は暑いし冬は寒いの常識を覆したりするレベル？今のボロ鉄筋家屋が夏はサウナ冬は冷蔵庫みたいなんだけど体感できるほどのもの？
逆にエアコン使用を強制されることにしかならないけどね、断熱にこだわると
築30年のアイフルホームに住んでるが糞寒い。早く新築に住みたい。
普通に20～30年前の家から、ここ数年で建てられた家に引っ越せば断熱には感動するのかな
積水のアパートだけどおそらくらアルミサッシだし、建売でもアルミ樹脂のとことかだと全然違うのかな
木造糞アパートからRCマンションに引っ越したけど、まず帰ってきた時の温度がそこまで寒くないし暑くもない
エアコンとかつけて3分で快適になって、自動で動かしとけば静かに間欠運転
木造糞アパートの時は帰ってくると冷凍庫か灼熱地獄かだったし、エアコンもずっとゴーゴー言ってたもん（同じエアコン）
RCと比べるのはあれかもしれんが、断熱ってほんと生活の仕方が変わるほど違う
>>591
築4ヶ月目のアイフルだけどかなり快適
未だに無暖房生活
断熱材は強化した
今も無暖房で22.3℃ セシボ極ですか？
羨ましいです。
一種換気ですか？
>>575 大手が有利なのは設備を大量に仕入れて安く販売するだけの話だよ。
設備なんてネットで買えば多分HMより安いだろう。 どうせ奴らは型落ちを安く仕入れてるだけなんだから。
大事なのは家そのもの。 なのに間接経費がかかりすぎてる。
俺は地元の工務店でやる方針に決めた。 前もそうしたし。 安心できる。
耐震、断熱が満足出来ればそれ以外はグリコのおまけ。 大手メーカーとの価格差はそれ以外の内装や住設って考えたらローコストでええな
住宅とは全く別の業界のいわゆる大手勤務だが同業の小さい会社は施工管理がずさんだし経験も少ないから知識も無い、ただやる気だけは小さい会社で
勤務の人の方が圧倒的にある
住宅業界は違うかもしれないけどね
>>595
3種ですよ
都心部なんで寒くなりません
グレードからはみ出た自分だけの仕様でやりました タマホームって値引き交渉応じてくれないってマジ？
ザタマホームにしよう思ってるのだが値引き交渉無理かな？
ザタマは最初からめちゃくちゃ安いでしょ。
値引きよりはおまけ勝ち取れ。
オプションですね、例えばフュージェをフュージェプレミアムにしてもらうとか、高耐久シーリングサービスしてもらうとか
グラスウール14kから20kとか屋根の厚みアップとかもあり。契約前最後これとこれしてくれたら契約しますでいけそう。
ザタマホームの見積もりが総工事費用坪５５万だったのですがそんなもんですか？
レオハウスと相見積もり取ったらワンチャン値引きいける
他社の見積もりを値引き交渉に使うって営業さんからしたらいい気持ちしないと思うのですがそんなことないんですか？
私も営業やってますが値段ばかりうるさい客は好きではないので
レオも今オプション半額とかやってるし仕様や標準聞いてみたら面白いと思うよ。
坪55で納得できてないんなら他もいってみれば。アイフル、レオ、クレバリーとか。
近所のタマは本当に立地悪い。
いい土地は飯田が押さえ、少し離れて地元工務店
誰も住まない普通しか止まらないローカル駅にタマは建てて売れ残る
ザタマホームの総額から1割値引きしてくれたら今契約するって営業に行ったら門前払いされます？
ローコストの1割はきつすぎやろ
まあ最後の契約前に言ってみるだけ言ってみれば
>>516
>>522
新築の打ち合わせのときに、営業に紹介してもらった外構屋ですよ。
細かい額は忘れましたが、YKKのサンルーム80万、YKK門柱10万、後出しになってしまいましたがフェンスは南側一面のみ(北面道路の土地で)東西は隣のブロック塀がすでにあった
コンクリートは約9m×5.5mくらいインターロッキングは約2m×6m(土地は75坪)
南側はイナバの倉庫とサンルームの下部分もコンクリートを打って、その他の部分は真砂土仕上げで芝生はDIYしました。
で計200万ちょうどだったと思います。
今になって思えば、サンルームはいらなかったかもですね
カーポートは、新聞広告で限定3セット工事費込みで68万ってのがあって、購入設置しました。 >>578
アイシネンに変えるくらいならエネリートにしたら？だいたい坪単価二万円増えるくらいでできるよ >>626
もう契約して間取り決定しちまったんだよな
インテリアも決まって今週末が最終見積もり
さすがにそのタイミングで断熱材決定しなきゃだから迷ってた
やっぱ標準のロックウール100mmに比べて断熱性は落ちるけどアイシネンにするよ
吹付けの日に仕事休んで竹ひご持って厚さチェックするわ なんで飯田ってあんないい土地を仕入れられるの？
しかも安く売ってるから建物いらないから土地だけ売って欲しい
それか建てる前にちょっとオプションとか出来ればいいのに
10年くらい前に火事で人が1人死んだ土地が安いんだが既に更地だけど
こういう土地を買う気になる？
よっぽど安ければ考えるけど、実際はそんなに安くないから買わないな
>>631
別にいいんじゃないか
知らされていればな どの土地でも人は死んでるから
ただ地元の人が生きてる間は「あそこで昔家事があった」ってずっと言われ続けるから嫌なら他を探す
>>631
地鎮祭やれば地縛霊なんか吹き飛ぶよ
あと神棚は作っとくべき >>631
殺人ならやめるけど、家事なら気にするほどのことでもないと思うけどな。
事故だろ、ただの。放火だったらあれだけど・・・。 >>636
よくよく考えるとたしかに放火いやだなー
「また家建てやがって！燃やしたろ」
とかなりそうで怖い それじゃないけど土地を探しだして墓の近くって意外と多いことに気づいたし、普通に気にせず住んでる人多そうだなと思った。
20坪でZEHって建てれるの？
ZEHって得なの？
太陽光絶対必要で4kwは載せなきゃならん。
申請に時間かかるから建築急いでなくて元々太陽光載せるつもりなら補助金ある分お得。
わざわざZEH取るために断熱性能をZEH仕様にして、太陽光載せるならそんなに得はないかな。
太陽光も故障やメンテナンス費用かかるし。
>>581
千葉の袖ヶ浦のセキスイの分譲地。
広大な田んぼ潰しただけの土地に5000万円前後の価格帯ってどんだけと思うわ。 ＺＥＨってたしか定期的に報告書を提出しなきゃいけないのではなかったかな。
そういう手間を惜しまない人なら得でしょう。
zehの補助金って申し込みが多過ぎて抽選だって
確実にもらえないならいらねぇ
大手ハウスメーカーは建物で儲けて、土地で儲けて、メンテナンスで儲ける。
タマとかよく広告、CM打ってるがタマの価格でもかなり利益あるってことよな。
レオハウスは16年.3月期，17年.3月期，18年.3月期，19年.3月期連続赤字で
ヤマダ電機傘下だから倒産夜逃げの心配なし
嫌儲にオススメ
ハイムやヘーベルはメンテナンス費用めちゃくちゃかかるらしいな
>>647
無駄な仕事したくないメーカーがよく言うよなぁ
ZEH補助金 採択率で調べたらZEH＋は採択率1割みたいだが通常のZEHはもっと門戸広いはずだよ でも80%だろうが90%だろうが確実じゃない限り俺はやらないね
>>657
きみのやる気じゃなくハウスメーカー側のやる気に左右されるだけだよ
うちは工務店の枠もらえたから確実に通る話で進んでるけどね アルヒの本審査中なんだけど免許証の紛失回数の理由聞かれたわ
こんなんで落ちたらほんと悔しすぎる
俺の場合地元の銀行が減額承認で、固定金利ええやんって流れでアルヒに申し込んだ
銀行の減額承認は免許証の紛失回数のせいだったのかもしれん
3回も失くしてる
ほんと若い時の俺をぶん殴りたい
3回以上は要確認らしいから該当者は注意だぞ
そんな馬鹿はこのスレに俺だけだろうがな！
ローンとかは気をつけてたのになー
財布盗むカスしね
話進めてる工務店の断熱材がアクアフォームなんだけど、
アクアフォームって評判悪いの？
工務店は全棟気密測定やって平均C値は0.5らしいんだが・・・
アクアフォームでもしっかり厚さ取れてるなら良いと思うよ
やばくはないけどトラブルのリスクは間違いなく高くなる
事前に近隣住民の視察は必須
>>670 何もやばくないよ。 自分の私道ならなんの問題もないし、共同私道も問題ないだろ。
問題になるのは他人だけの私道。 アクアは経年劣化あるよ。シロアリ被害も危険ある。高性能グラスウールが無難。
吹き付けは気密はとれるけど柱いっぱいが難しいからグラスウールかロックウールのがええよ
>>674
コストパフォーマンスが大事
安ければよいというわけではない 耐震等級3じゃなくて3相当でも大丈夫？
地震保険の割引がないくらい？
耐震性については同じ
申請取ってるかどうかの違いだけ
保険や補助金にどのくらい影響があるのかは分からない
>>680
今は鋼心入りの電線だから切れる心配は無いし電磁波も地上までは届かないから全く問題無い
デメリットは家を建てる時に使うクレーンの高さに制限がかかるくらい
まあ俺はなんとなく嫌だから買わないが 電磁波は届くよ。 地上0mでも数％は届くし、2階建ての家なら30%は届く。
昔送電線の下で電球や蛍光灯が光ったりしてた。
自然災害の規模なんてもう予測できないから避けられるなら避けたほうがいいんじゃね
>>684
憶測で話すのはやめてくれ
俺は仕事で実際に電磁波を現地で測定してるから 電磁波 健康でググるとサイコな話がでてくるからな～。
嫁が妊娠したとき一時過敏になって、電磁波遮断する胡散臭い腹巻きとかアルミホイル腹にまいてたわｗ
電磁波とかより地震台風が怖いわ
電柱とか鉄塔の想定してる風速は60mとかじゃなかったっけ
電気工学学んだ立場から言えば、電磁波というか電磁誘導は距離の二乗に反比例だから届かないということはないよ
7万の型落ちエアコン今年つけたけど、夏は一日中つけっぱなしで電気代12000だったぞ。
高額なエアコンとかそんなメリットあるのか謎だと思ったわ。
今の家って高気密高断熱が多いから小さいのでいいって聞いた
再加熱除湿は必須
それが無いとエアコンでの除湿はほぼ無理と思ったほうがいい
断熱性が良すぎてすぐ冷えるという事の弊害
あとはうるるとさららの無給水加湿はあると便利
乾燥がとにかくひどい
>>987 何Hz を測定してるんだ？
送電線の周波数は60／50Hz だよ。 >>696
西日本だから60Hzを測定してるよ
法律に基づき200μT以下であることを確認してるしその測定記録を国に提出することもある
地上では10μT以下が殆どだから携帯や電子レンジの方がよっぽどでかいけどね
これ以上はスレチだからやめとく >>699
しかし周波数次第では生態に影響を及ぼすとも言われてるやん
個人の感受性次第だけど
要はアンテナが感度良すぎたら変な感覚を受信しちゃう 今度は電磁マン来てんのか
二酸化おばさんとかも来るし
正体はアンチ高校マンか
ハウスメーカーに予約して行ったら若い新人社員みたいな女の子が担当になった
頼りなさそうだがベテランの方がいいのかね？
担当を変えろなど言えないし
提案力は低いかもだけど逆に意見言いやすいと思うよ。
ベテランは押し付けてきたり、これが良いと言ってもやめた方とか言ってくる。
>>711
そうですか
値引きの権限が無いとかで高くなりませんか？ 俺もフレッシュなイケメンが応対してくれて頼りなさそうだと不安だったけど結局彼で決めたなあ
上にあったように要望伝えやすいのとフットワークの軽さと何より誠実だった
打ち合わせの時他のテーブルでは脂ぎったオッサンとかハゲとかが担当していたけど一歩間違ったらそこで決めなかったんだろうなあ
そもそもローコストは値引き少ない。
仕様や間取りの提案力は低いだろうから自分である程度調べてどういう家にしたいか考えておくことが重要。
断熱性高い家にしたいとか、広い家にしたい、メンテナンスコストのかからない家にしたいとか。
タマ、レオ、アイフルは大手といえど地元工務店と変わらんくらいやろ
来年は住宅ポイントも住宅ローン減税延長もなくますます不況になりそうだがハウスメーカーの倒産も予想される
ゴートゥートラベル、イートで予算使いすぎだ
免許証3回無くした者だけどフラット35の本審査OKだった
4回以上だとやばいとか情報マチマチだけど、多い人は注意を
>>719
まるで中古車だな
正規ディーラー ：売価100万円 諸費用10万円
悪徳中古車屋 ：売価80万円 消費用30万円 最低限の設備しかついてなくてオプションつけまくらなきゃいけんやろうね。
他と見積もりとってくらべなきゃな。
そういうところってプロパンガス仕様だったりするもんね
オール電化でプラス100万とか言ってポンポン上がっていく
フラット35だから通ったのであって変動ならアウトだったかもな
>>728 塗り直しはただの外観だけの問題で性能的には塗らなくても変わらないのでは。
35年以上は持つようだけど。 そういう推測で嘘を吐くのはやめろ
陶器じゃないから塗装が無くなれば水吸って膨らんで層が剥離して、更に水を吸う悪循環
塗装しなくてもいいのは陶器や磁器のタイルと陶器の瓦だけ
ルーガは塗装が特殊で長持ちするだけで塗装は必須
ルーガは瓦の見た目を真似て、
標準で通気工法が付いたコロニアルグラッサ
スレート屋の偽瓦
ってことで良いかい？
地方の工務店で頼んでるけど、色々グダグダだし抜けも多い、仕事も遅くてイライラする
条件付き土地でなければ他に頼みなおしたいレベル
>>732
ローコストハウスメーカーみたいに仕様のパッケージングがされてないと全部確認しとかないといけないからめんどいかもな
ルーフィングとか絶対に聞いとけよ
最低でも改質アスファルトルーフィングにしとかないと、安いアスファルトルーフィングだと耐用年数10年とかだから 地場系で不安なのが、システム化、電子化の遅れ
メールで連絡取れなかったり、管理業務も未だに手書きペーパーでやってたり
何か忘れてても、忘れてたわ、アハハで終わり
どう見てもミス、手抜きが潜んでいる
>>733
別スレにもすでに投稿してしまったが、ここがいいかな。
外壁内のシートについても耐用年数を確認、選定したほうがよいですか？ >>733
横レスだが契約書見たらゴムアスルーフィングって書いてあったわ
耐用20年はもつみたいで安心した
屋根はガルバ ビルドインガレージにしようとしたら耐震性などで辞めといた方がと言われた
>>735
もちろん壁内の透湿シートのメーカーと評判などは念の為確認しといた方がいい
タマとかレオとか名のあるローコストメーカーならタイベックシルバーとか良いやつ使ってるから調べなくてもいいかも
地元工務店とか仕様が決まってないとそういう目に見えないところを安いやつにして「大手ローコストより安いですよ！」とかやるから注意
>>736
ゴムアスなら大丈夫だな
建売とかアスファルトルーフィングだったりするのと、ブログとか見てるとミスでアスファルトルーフィング使ったりしてる事例もあるから建設中は建材も仕様書通りか確認すべし >>738
なるほど勉強になります。
ありがとう！！ クレバリーで契約したけど、ルーフィングはライナールーフィングだった
屋根は瓦でライナールーフィング、外壁タイルだから耐久性考えたらローコストのなかではいい方か
値段的にローコストからはみ出そうな気もするけど
>>738
タイベックシルバーも使ってるわ
あとハイベストウッドも
坪50万ぐらいだけど窓はAPW330だし断熱材アイシネンだしコスパ良い工務店選べたと思う ウチは坪単価53万だけど、標準の窓はLIXILのサーモス2hだから、YKKの apw330 に変えたい
アイフルホームのモデルハウス兼建売見てきたがc値が0.9でアクアフォーム採用。
思った以上に微妙な感じが......。
>>744
アイフルでアクアは残念仕様過ぎるね
フェノールフォームじゃないとアイフルホームのメリットが無い アクアは微妙すぎる。
吹き付けならレオとかクレバリーでアイシネンにしたい。
アクアフォームって秀光ビルドはどうなの？
飯田のグラスウールの方がいいの？
飯田は普通のグラスウールで厚み薄いから全然ダメ。
高性能グラスウールで壁105mm屋根200mm以上は欲しい。それでも値段は吹き付けより全然安い。
アクアが標準のところはグループ会社の桧家ですら壁80mm屋根130mmと薄い。
アクアフォーム微妙っていうけどＣ値が低かったら問題ないんじゃね？
燃えやすいとかいうけど、断熱材まで燃えるとかその時点でもう終わってるし、劣化するとかいうけどデータ上はないでしょ？
そこまでダメダメいわれる原因ってなんだ？
鵜呑みにせずに真偽の程は自分で判断して欲しいんだけど、一般に言われる事を書くね
吹付け断熱だとアイシネンとそれ以外は似て非なるもの
空気透過の抵抗性がダントツで低いのはアイシネン
そして水蒸気の透過性が高いのはアイシネン
一番柔らかく、躯体に追従するのはアイシネン
疎水性なのはアイシネンだけ
これが一番のウリで、水蒸気の透過性もこのおかげ
アイシネン以外は親水性のため水蒸気を溜め込む恐れがあり、さらに結露してしまった場合は毛細管現象で内部にまで吸水してしまうため、躯体へのダメージが出る
セルの構造がアイシネンのものを真似できないらしい
また水分を保持することで断熱材自身の加水分解も促進される
ここは自分でソース見つけられなかったけど経年劣化もアイシネン以外は早いらしい
（アイシネンだけ厳密に言うとウレタン結合じゃない事によるらしいが、まだ調べきれてない）
それらの情報からアクアフォームは避けたほうがいいというのが断熱材にこだわる人の答え
ただ10年後とかアクアフォームの実績がもっと出てくれば経年劣化無くて結露もしないし良い断熱材だったって答えになる可能性もある
断熱性自体はアクアフォームの方が少し良かったりする
誤:空気透過の抵抗性がダントツで低いのはアイシネン
正:空気透過の抵抗性がダントツで高いのはアイシネン
アイシネンも微妙な噂もちょいちょい聞くからな。
なんだかんだグラスウールを完璧に施工できるのがよさそうだけど。
まぁその完璧に施工できる業者がどれだけいるんだって話しでもあるが。
>>764
ほんとはコスト的にもそれがいいよな
グラスウールだけきっちり施工しますっていう外部業者がいたらオプションでそこを選んでみたいなのをやりたい
最終的に信じられなくてアイシネン選んだけど
アイシネン施工業者も疑ってるから一日休んで施工確認する予定 結局のところ、日本の施工業者ずさんなとこが多すぎなんだよなぁ。
どの断熱材であろうと完璧に施工できないならプロ名乗るなよと言いたい。
C値低かったら責任もってやり直しますぐらい言えるとこないのかねｗ
>>767
俺もそうだけどいざ家を建てるってなって、めっちゃ勉強するまで断熱材って壁に入れときゃいいんでしょみたいな認識だったもんな
施工してる人がその感じの知識でやってるのが原因だろうね
施主も気にしない人が多いだろうしねー
でも昨今の断熱ブームで成長はしてそうだよね 秀光ビルドは文春に叩かれてから他社の検査受けてるから完璧だと思うがダメなのかね
>>762
水蒸気の透過性高かったらだめだろw
調べてるのに真逆なこと書くなよw ダイライト、ハイベストとか使ってたら湿気抜けてくれる？
水蒸気の透過性が低いと内部に保持し続けるから、透過性が高くないといけない
躯体が吸った水蒸気を吐き出して乾燥状態を維持するために必要
噛み付くならしっかり調べてからにしてくれよ
水は通さなくて水蒸気は通す（排出する）というのがアイシネンの最大の特徴なのにね
こういう水蒸気の流れとかが理解できてない
人が施工すると裁断したグラスウールに気密取らなかったりするんだろう
グラスウールの施工ってそんなにむずかしいのかね？
なんで業者でバラツキあるのか謎。マニュアルの一つもないんか？
やっぱ大工は工業卒の馬鹿ばっかりだからそうなるのか？ｗ
言葉は悪いがそれも要因の一つなんだろうね
デスクワーク無しで現場のみの作業オンリーな地元工務店とかだと「先輩からこうやれって教わったから何十年もやってます」って、その傾向はありそう
マニュアルはあるんだよ
メーカーの講習もある
真面目な大工ばかりじゃないってこと
>>779
中卒も居るだろう
青い液体になって漏れるってあるらしいぞ ■アイシネン 0,038Ｗ/（ｍ・Ｋ）
■アクアフォームNEO 0.026Ｗ/（ｍ・Ｋ）
■フォームライトSL50α 0.026W(ｍ・K）
完全なバカばっかりとは言わないけどバカが多いイメージはある
>>786
バカ筆頭のお前が言うんだからそうなんだろうな >>784
断熱性もだけど壁内結露が怖い
グラスウール 施工不良 とかでググればいくらでも出てくる
最近の個人でやってる新築のブログとかもいっぱい出てくるぞ
ただ施工不良はグラスウールだけじゃなくて吹付け断熱も厚さ不足とか間々ある >>790
袋ありで施工して、更に全面に気密シート貼るのが一番良い
それなりの工務店なら標準でやってる 耐力面材、ダイライトと、ニチハのあんしんはどっちが良いか分かる人いますか？？
ウチの工務店も断熱材はアクアフォームだったけど、イマイチなんかな・・・
>>793
アクアはアクアで同じ厚さなら断熱性が高いからきっと温かいだろ？
より上の性能を目指すならって考えればキリが無いけど、しっかり施工されてるなら10年も20年も前の住宅とかより性能いいんだから深く考えなくてもいいさ >>767
世界的に見ても家の性能低いし、設計士のレベルも低い
施工もレベルが低い、細かなところまで見たら設計図通りに作られない事が普通。欠陥住宅とか作った工務店は半年営業停止とかそういう罰則作ってほしいわ。
困ったもんだよね。 何だかんだアクア導入してるとこ多いし、そこまで心配ないやろ
>>795
コメントありがとう。
予算も限りあるし、ちゃんと施工してもらえる方を気にするよ。
ホームインスペクションも頼みたいけど、これもけっこうな値段するんだよなぁ。
きちんと建ててくれるのが当たり前なら、ホームインスペクションなんて要らないのに。 施工不良のグラスウール宅に住む人から見ればアクアもアイシネンもどっちも大差なく良い断熱材だよ
袋入りが駄目とかよく言われるがなぜか理解できないんだが
袋入りならグラスウールの弱点の水分が入らないんじゃないの？袋をタッカーで留めてもそこは密着してるから外気と触れなさそうだし
youtubeで群馬の人が説明してるのみたらわかるよ
>>800
袋入りがダメじゃない
袋入りで綺麗に入れられない所がいっぱいある
コンセント周り、ダクト周り、サッシ周りを綺麗に充填するスキルがなくて断熱材が無い隙間ができるのが問題
あとは一袋じゃたりない天井や床との隙間、床や天井の気流止め
そこにカットして充填するんだけど、カットしたままの外気触れる状態で放置されたらカビだらけ
もちろんすべてのハウスメーカーや工務店がそうではない
ただ、見聞きできる範囲ですら施工不良が多すぎる >>761
何のリスクを想定しないなら家づくりは悩まなくて済むな 火事になる想定で家をたてて、有毒ガスまで気にするとか聖人君主かよｗｗｗ
そういう極論はいらない
選べる建材の中でリスクを勘案して選んでいくのは当然の行為でしょ
燃えた時の事を考える人もいれば考えない人もいるで終了でいいじゃん
正解なんてない
>>792 スーパーEXハイパーはどう？ ダイライトよりは良さそうに思う。
透湿抵抗は格段に低く、壁倍率も高い。 >>800 周りに空気層がダダ漏れだから、全体の断熱性能は低くなるだろ。
それに安物が多いから、カビヘタレが多く見られる。
完全密閉されてるわけじゃないからな、中の湿気は外に出て行きづらい。 中で結露したら重くなったグラスウールは下にずり落ちる。
小屋うらとかなら水平だからまだマシかもしれないが。 構造面材は透湿抵抗が低くて、湿度が移行できた方がいい感じかね
自分とこも調べてみようかな
袋にさえ収まってたら安かろうが重くなって沈むなんてことは無いよ
大事なのは袋を破らない事と、破って（切って）施工せざるを得ない場合に気密テープとかで丁寧に補修する事
これを怠ると袋に入ってない状態だからさんざん言われてる通り吸湿してカビや縮んで沈下、断熱性の欠損が起きる
ローコストだとコーディネーター的な人が居ない場合あるけど、壁紙とかどうしました？
部厚いカタログ3冊借りたけどワケわからん…
>>743
LIXILのサーモスってそんなショボいの？ アルミ樹脂複合が微妙。アルミ樹脂複合ならデザイン性の良いサーモスXのみ及第点。
サーモスX自体は金額が高いのでそれならエルスターSかAPW330って感じかな。
>>809
シロアリが出た築30年のうちの実家の北側の壁が、床下潜って点検したらまさにそうなってた。グラスウールの断熱材が落ちてた。
シロアリの直接の原因はキッチンの水漏れだったけど。 グラスウールもアクアも30年くらいで断熱材リフォームした方が良さそうね
>>813
あれほぼアルミサッシで断熱性能はしょぼいよ。
それに木枠に接するところはアルミだから結露で木枠が腐りやすいね。 >>814
トリプルガラスは開閉が重いし、割れた時高い。
そもそも断熱性が要求されるところに、生産コストが安いってだけでアルミ使ってることがあり得ないよね。
エルスターSはapw330と比べて、デザイン、色、網戸の選択肢が少ないから選べるならapw330がいいね。
うちは今窓を決めている所だけど、工務店はリクシルと付き合いが深くてapw330に乗り気じゃないので残念な所。
いま値段がどれくらいになるから問い合わせてるけど、標準のサーモスh2と差額がどれくらいになるかドキドキしてる。 >>804
自分は絶対事故しないから任意保険入らない人？
あほ 大手ハウスメーカーはほとんどサーモス2hかエピソードneoレベルのアルミ樹脂だよ。
>>818 サーモスXとapw330 はあまり性能差はないだろ。
サーモスXのクリプトンガスは最高性能だが多分高いんだろうな。
アルゴンガスだとapw330 の方が少しだけ性能が高い。 気にするほどじゃない。 デザインと価格で決めれば良いのでは？ サーモスXは樹脂スペーサーやしまあありやな。カッコいいし。
トリプルは高すぎるが。
>>819
家の家事と車の事故を一緒にする奴ｗっｗ >>819
火災保険は強制、車は任意。
頭大丈夫か？ リスクヘッジの話じゃね
馬鹿に構う馬鹿と行間読めない馬鹿
昔大工の見習いで手伝ってたけど、グラスウールは切って施工すると細かいガラス片が体について痒すぎた
なので極力切らずに入れてたけど、どうしても隙間はできてたな
この板でこのスレしか家の話できるように機能してないんだからちょっとは抑えてくれよ
断熱スレみたいにキチガイ荒らしばっかりになるのは悲しすぎる
カップボードはみなさんどうされましたか？
オプション高かったので、市販品（パモウナなど）かリクシルのカップボードをヤフーか楽天で自分で買って知り合いの大工に組み立ててもらうか悩んでます。
>>832
その手の品はみんな市販品のほうが安いぞ。当たり前だけどな。 ローコストなのにみんなこだわりがすごいな。断熱材とか全然気にしなかったから今から心配になってきたよ
金はないけど情報だけは無駄に豊富
知らなきゃ良いことばかり
屋根と壁の中だけ頑張ればあとは追々変えていけばいいしな
ペアガラスは反響することあるって書いてたけどどうなの？
>>821
サーモスXはエルスターSより高いよ。
外側のアルミサッシ部分は冷やされる事は変わらないので室内側は結露しなくても、外側の内部は結露する可能性がある。 後から替えれるものなんて家電くらいだよ家を構築する物を替えるとかかなり金と時間とやる気がいるぞ
金無いからこのスレ見てるんだろ？
理想だけ語るんじゃねーよ
サッシだの断熱材だの貧乏人が偉そうにww
今時の家なら今住んでるボロ屋よりは快適だから心配するな
そう思えるやつは立地もいい飯田グループでいいな。
メンテナンスコストめっちゃかかるけど。
>>849
割りとマジでこれはある
ローコストでも昭和どころか平成初期の物件より上という事実 ローコストでも高性能を目指す予定
その代わり、外交不要、太陽光だ全空調だとかも不要
デザインはシンプルで窓も少なく
どの道、設備は十年超えるとメンテ保証も無くなる
飯田グループとかグラスウール10Kで厚み薄いし昔と比べても変わらんぞ。エアコンの性能は上がってるから光熱費かかる前提なら構わんが。
タマの大安心とかは価格の割には断熱材も住設も良い。メンテナンスコストも瓦やフュージェでだいぶ抑えられる。
>>834
へたに窯業サイディング選ぶなら
ガルバの方がいい、海沿いじゃないなら長持ちするし
デザインが好みならガルバ一択 ニチハのシーリングのプラチナシール(15年保証)は高耐久だよな？もっと耐久性高いのあるの？
内窓つけてもアルミの周りが壁内結露しそう。とはいえ昔のアルミサッシの家がみんな腐ってるわけではないし、気にしすぎなくてよいのかな。
>>855
お前はスレを荒らしてちょっと前のスレで書き込み禁止って言われてるだろ 最終見積もりにハンコ押したんだけど耐力面材というものにも色々ある事を今更知った
断熱材はアイシネンで決定してるんだけど、耐力面材がノボパン
透湿抵抗高いんじゃアイシネンの透湿性活かせないやんけ...
瓦
ライナールーフィング
タイル
樹脂窓
アイシネン100mm
タイベックシルバー
ここまではこだわり抜いて指定してきたのに、最後の最後で壁内結露のリスクを下げられないままフィニッシュした
施主が勉強しなきゃいけない事が多すぎるわ！
プロなら提案してくれよもー
7地域だから大丈夫だと信じて生きていくしかねーわ
くやしい！
その仕様だとローコストで収まらなそう。
クレバリーでも坪65くらいはいってそう。
>>868
精度高すぎだろ！びびったわ
28坪1,800万で坪単価65万
クレバリーはノボパンが標準ぽいから、ダイライトにしたら20万とかとられるんかねー
今更変更しないけどさ 連投すまんが、たぶんノボパンじゃないと瓦とタイル支えられんのだろうな
柱も3.5寸だし
タマとかも透湿抵抗高い面材っぽいし、確認しといた方がいいぞ
俺の分までこだわってくれ
>>870
ダイライトなんて良いのはスペックだけですぐ割れる
ノボパンでいいよ
外気に晒されたビールジョッキの水滴もなかなか乾かない
透湿抵抗を気にしてたら筋交い工法かトヨタしかない現実
ｷﾆｼﾅｲ ｷﾆｼﾅｲ >>865
地元工務店に頼んだうちの仕様
屋根 ガルバ
ゴムアスルーフィング
外壁 フュージェプレミアム・プラチナシール
窓 APW330
アイシネン90mm(屋根は厚さ追加の予定)
タイベックシルバー
ハイベストウッド
39坪2300万
長期優良住宅申請してZEH補助金もらう予定
瓦とタイルが高いのかな
詳細見積り見たらアイシネンたけーわwなかなか普及しないわけだ 床材とか建具もこだわりたいよなぁ。
床は無垢は諦めたがダイケントリニティあたりにしたいな。一階だけでも。
>>873
建てたらわかる
今は少しこだわれば60万以上 ローコストに仕上げたいならメンテナンスコストも含めたらタマやレオで少しオプションが一番かな。坪50なんとか行けそうだし。
タマもキャンペーンでおまけよくあるし、レオもオプション半額キャンペーンやってるし。
敷地20坪の長方形の土地なんだが
ローコストで坪単価50万は高い？
ローコストでもピンキリ。クレバリーの標準ならなら安い、タマ大安心レベルなら普通、飯田レベルなら高い。
>>872
防火地域でAPW330の防火サッシが1.5倍くらいの価格だったり、玄関扉も防火仕様ヴェナートでD2仕様の定価75万くらいで辛い
断熱材はアイシネンなんだけど天井吹付けに＋して一階も2階も天井にはロックウール敷き込んで延焼性対策しなきゃいけないらしく、それで高くなってるっぽい
防火地域じゃなけりゃ200万くらい安いかも
>>874
表面に無垢材貼り付けてる合板
床とか室内扉は標準で選べるやつに抑えたよ
ほんとはレオハウスにしたかったけど土地の関係でクレバリーホームにした
レオハウスは吹付け（フォームライトだったかな）が標準なのと、窓と玄関をYKKに統一すれば樹脂窓ですってキャンペーンしてて良かった ダイケンのトレンドウッドの床材どうでしょうか？
無垢と悩んでます
無垢にした人はみんな無垢で良かったっていうよね
傷だけが難点らしいが
>>876
マジでこれ
全くこだわらなければ50万で行けるが瓦とかちょっとでもこだわれば60万とかすぐいくよな >>883
よく言う木材収縮の弊害とかどうなんだろうな 瓦は良いけど住宅youtubeだとタイルはわりと推奨してない人多いよな。
無垢の溝の掃除が凄まじく大変ってブログ見るけど、やっぱそうなの？
>>872
なかなかコスパすばらし。
内壁、床材はなに？制震技術使用？ベランダは有？ >>887
俺も見たことある
気に入ったところが無垢材標準なんだけど気になってる >>872
>39坪2300万
って照明とかカーテンとか事務手数料とか残土処理とかアンテナとか
そういうの入って？
３地域の寒冷地だとどうしても深基礎とか断熱の仕様変更で金かかってしゃーないわ >>888
内壁床はわからん。帰って見積り確認したら書ける
無垢も標準で選択できたけど嫁に任せたから忘れたわw
ベランダはなし。耐震等級3(許容応力度計算による)
ベランダつける場合は鉄板防水で増える床面積×坪単価って言われた
>>891
カーテン照明アンテナエアコンは別
事務手数料やら残土は込みの税込2300万
最初は税込2160万だったがいろんな水回りのオプション追加と
ZEH申請のために断熱材厚くしたり申請費用が上乗せになったりでこうなったかんじ
あとは外構が別だからトータル2600万ぐらいか？値引き交渉は一切してない >>883
無垢にした知り合い、汗でもシミになるし、やめときゃ良かったって言ってるわ。 >>883
実家が無垢だけどペットを飼う予定があれば辞めておいたほうがいいと思う 坪単価32万で建てるワイ、このスレ見てるとローコストとは何か分からなくなる
掃除に時間を割きたくないから、無垢床は選ばないかな。
醤油とかこぼしたら最悪だし。
無垢床は、手入れするなら、オイルとか使ってがっつり常に手入れするか、
完全放置で変化を楽しむかの二極だと思っている
>>896
工務店ですか？
どんな仕様か気になります。 >>896
仕様書かないと判断しようが無い
GWスレートサイディング複合サッシ在来工法なんだろうけど あと坪単価は家の大きさによるから大きさも併記してくれないと参考にならん
極端に言えば50坪の坪単価36万と30坪の坪単価36万ではレベルが違う
ローコスト住宅は、坪50万まで
それ以上は、ミドルコスト、ハイコストスレへどうぞ
>>902
お前の中だけの指標を他人に強要すんなよカス 本体坪32万付帯工事500～600万
総額で考えたら全然安くないとかあるからな
少なくとも設備の仕様と広さは書かないと何の参考にもならん
税抜きか税込かで変わるしな
>>902
お前は書き込み禁止使うつってんだろうが 地場不動産で坪単価55万だけど、アクリアネクスト90だぜ
これから家建てるけど、雨水枡（浸透枡）って移動しちゃダメなんかな？ガレージ建てたいけど邪魔なんだよな
ガレージの土間の部分に枡あると湿気上がってきそうで嫌なんだよなぁ
窯業サイディングとモルタル吹きつけではどっちがいいの？
光セラとかフュージェが標準で選べるならサイディングかな。
じゃないならサッシよりアルミ樹脂複合の方が機密高いらしいね
どんくらい気密変わるの？
樹脂でC値よければそれが良いのでは？
ローコストの最大の問題は職人ガチャでしょ
職人が気密に対する理解がないと窓だけ気密良くても意味ないよ
気密測定標準の大手がいないからな
>>898
34坪 従来工法
屋根 ガルバ
壁サイディング
断熱材 アクアフォーム (- -)
アルミ樹脂複合
エコキュートやらその他設備いろいろ込み 樹脂サッシよりアルミサッシの方が気密性高いは初めて聞いたんだけど
樹脂サッシの方が気密性高いのが常識じゃね
32でその仕様なら樹脂サッシ、屋根断熱増し、高耐久シーリングにすれば安くて良い家建ちそう
坪単価60万
省エネ等級5
敷地20坪はローコスト？
坪単価60でローコストのわけねーだろｗ
ローコストいうならせめて坪単価50までだわ。
>>924
20坪の狭小住宅なので大手ハウスメーカーだと100万超えます >>927
あほ？
20坪で1000万切る家いくらでもあるけど？
狭小住宅だと単価あがるとかおもってるの？
坪単価60も超えてたら最早ローコストじゃねーわ。 家の建築コストを知らない馬鹿が20坪の坪単価60万をローコストじゃないとか言い出す
一般的な広さの35坪の60万とはレベルどころか次元が違う話
安いよと紹介されてるうなぎ屋で
「鰻重800円とか安くねーよ！安いというなら500円以下からだろ」
とか言ってるのと同じレベル
>>928
>単価上がると思ってんの？
上がるに決まってんだろ無能 20坪800万、全て込みで総額1300万で買った俺の家はローコストじゃないのかー（棒）
狭くても単価安い家いくらでもあるんだけどなーｗ
狭いから坪単価下げられないと思ってるアホいるのかーｗ
>>928
敷地20坪だと建坪何坪になるかわかる？
建ぺい率60が住宅地なら多いけどさ
そんな狭小住宅を設計したり建てるのにどれほど手間がかかるかわからんのか？
そんな安いハウスメーカーあるなら名前をあげろ >>932
パパまるハウス。普通にあるけど？秀光ビルドもやってるよ？飯田もあるよ？
まじで頭大丈夫？20坪で1000万切る企画住宅普通にあるよ？ｗ >>928
住居一戸あたりに絶対に必要な上下水道引き込みとか、その他給湯施設設備は広さに関係無く一つは必要でしょ？
それらをまとめて300万とする
20坪の家なら一坪あたり15万
30坪の家なら一坪あたり10万
40坪の家なら一坪あたり7.5万
こんな感じで広さに関係無く一戸あたりにかかる費用っていうのは狭ければ狭いほど坪単価の計算に倍々で掛かってくる
ここまで説明してあげれば分かるかな？
「ローコスト」というのは君の絶対的な指標「坪50万以下」じゃなくて、仕様や環境に対する相対的な評価じゃないと意味を成さない 敷地と建坪がごっちゃになってるな。
建坪20で1000万切るのはいくらでもある。タマでもある。
>>934
次は企画住宅を持ち出すの？
注文かを加味しないと意味ないよね 敷地20坪以下は滅多にないから規格住宅でなく完全注文住宅
ローコストでは難しいのでは
気密気にするなら、なるべく引き違い窓やめて、縦滑りや横滑り、FIX窓を使うことだよ。
特にクルクル開閉じゃなくて、90度回すハンドルで開閉するタイプがいい
四角の建物が建てれるなら安いが狭い土地なら駐車場考えると無理だから高くなる
こんなことは小学生でもわかるよね
敷地坪20と建坪20を勘違いしてるだけだろう。
どっちにしろそれだけ狭い住宅をローコストとは言えないと思うけどな。
>>940
オープンハウスは都市部の狭小住宅に特化して売り上げ鰻登り 東京だとめっちゃ細くて3階だてとかあるけど、あそこまでして東京で家持ちたいのはなぜなんだろう。
あんなんでも4000万とか平気でかかるし、賃貸でいいじゃんって思うわ。
アイフルとかタマでも3階だての狭いプランあるよな。
あれっていくらなんだろ。広さもよくわからんが。
支払総額が安いのがローコスト
仕様に対して相場より安いのがローコスト
スレを分けた方がいいかもしれんね
俺は後者がローコストだと思うけど、前者の方がニーズはあるのかもね
後者だと仕様を一から十まで比べないと本当に安いかどうか分からないし、
単純に総額安いほうがローコストのが手っ取り早い。
人によっては断熱材どうでもいいからキッチンやら風呂の設備は最高グレードにしたいとかいるかもしれんし。
そういうのを比べたら果たしてどっちが安いかもわからなくなってくる。
3階建ては耐震性に問題があり
もちろん2階建てより高いだろう
広い土地に四角い建物を立てるのが一番安い
支払総額に絞ると防火地域を避けて狭小地を避けてってなるから、土地はローコストじゃなくなりそうだけどね
支払総額にしぼっても土地と外構は普通いれないだろｗ
それいれたら最早無理。
銀座の一等地にたてたらどうなるって話だわｗ
>>946
子持ち家族で住むなら、賃貸のが高くなる。
マンションと同じような感覚で戸建て欲しい層に受けてる。
教育や都市部の利便性を最優先する層だね。
正社員共働きのパワーカップルに受けてるね。
たぶん老後は住み替えるのだろう。
生活動線良くないし、老後も厳しいからオレも住みたくはないから郊外に建坪32のローコス住宅を契約した。 土地は入れないけど土地の条件に付随して防火サッシだったり、上にあがってる20坪は割高になるじゃん
足場組めない狭小住宅はコスト上がるし、後々のメンテナンスも大変だよね
>>954
そういう判断は自分の中だけですりゃいいんじゃね
>>928みたいな無知は定期的に湧くし、自分が家建てる番になって幻想を打ち砕かれるだけだからスルーしとけ 前澤みたいな大富豪にとってみればどんなメーカーでもローコストｗ
ローコストって括ったところで何か意味があるわけじゃないし、
結局安けりゃローコストだろう。中身がどんなんであろうと。
個人的には土地も何もかも含めて2000切るなら文句なしローコストだが、
3000前後だとローコストではなく普通の住宅って感じだな。
現実それぐらいが多いでしょ。総額3000～3500のライン。
ってか何かやけにローコストであることに拘る奴いるよね。何か意味あるんか？
俺はこの仕様でこれだけやすいんだぜ～ってマウントでも取りたいのか？ｗ
やたら俺は知識あるアピールする奴が大杉。
>>913
高気密スレに貼られた記事を鵜呑みにしちゃったのか >>957 土地は除いた建物だけの話をしないと意味ない。 坪80～の大手と見比べて遜色ないのが坪60までぐらいで建てばローコストじゃないの？
せやま大学の人が30坪2000万までって言ってたから
現実的に性能そこそこな家を目指すとその辺りがギリギリなんじゃないかと
断熱気密窓外壁屋根適当にすれば安くはなるけどランニングコストが上がるし
最初安いだけで10年でメンテナンス費がかかるなら意味ないしな
ほったて小屋を安く買った自慢か質が良いものをお買い得で買えた自慢か分けるべきかもな
俺は後者がローコストだと思う
せやまとか普通の人は興味ないし見てもいないから却下。
せやまとかそんな偉そうに言うなら、お前が住宅会社を経営して安い家提供してみろやって言いたいわ。
理想だけで偉そうに述べる馬鹿の意見なんて参考にもならん。
瓦（改質アスファルトルーフィング）
フュージェor光セラ（高耐久シーリング）
断熱材壁105、屋根200以上（高性能グラスウールor吹き付け）
一種換気
ベタ基礎
最低限これだけありゃいいんじゃないの。
これでも坪40はいける。
今から家買うとすげー損しない？
ローンの控除も13年にはならんよね？
来年の4月前後を目安に契約しないと新たに新設されるかもしれない優遇策にのれなくなるよな？
>>968
注文住宅なら完成時期に延長されてたら適用されるよね？ 義務化は強制じゃないからどうにもならないのでは。
高気密高断熱はいいけどさ、太陽光、おめーは邪魔だ。
あんな負の財産が強制のZEHとかありえんわ。
>>971
その辺がよくわからん。
例えば来年の1月～3月に完成だったら適用されない可能性あるとおもうんだが、その辺どうなのかなと。
新たなポイントも新設されたとしてもその時期だったら適用外の可能性高いしさ。 >>973
住宅ローンの固定金利も完成時だからもし減税が延長されるならそうなるでしょ
建売は今月まで減税
政治力のある建売メーカーがそろそろ動き出すのでは？ 今月は建売は減税
注文住宅は無理だから建売メーカーにとっては嬉しいこと
来月からは建売の減税も無くなるから動くだろう
建売気に入ったのあったけどさすがに今月契約は無理だわ。
今住んでる家売却してからじゃないと無理だし。
注文でもいいけど面倒くさすぎて中々踏み切れないなぁ。
うちは注文住宅に決めてから夫婦の会話も増え家庭が明るくなりました！
バルコニーなし、トイレ風呂窓なしにしたら結構安くなりそうですがみなさんどうしてますか？
>>967
それで坪40万の会社が本当にあったらぜひ教えてくれ
瓦の時点で構造しっかりしなきゃいけないし坪50はするよ >>967
かなり良心的な工務店で55万くらいじゃないか？ 理想のローコスト住宅
ガルバ
フュージェor光セラ（高耐久シーリング）
断熱材壁105、屋根200以上（高性能グラスウールor吹き付け）
一種換気
ベタ基礎
最低限これだけありゃいいんじゃないの。
これでも坪40はいける。
>>984
叩かれまくったからしれっと仕様変えててワロタ
それでも50万はすると思うが 理想のローコスト住宅 建坪30坪位
屋根 コロニアル
外壁 光セラ（高耐久シーリング）、タイベック、タイガーEXスーパー
断熱材壁105、屋根200以上（高性能グラスウールor吹き付け）
3種換気
ベタ基礎
最低限これだけありゃいいんじゃないの。
これで坪50以下でいける？
>>986
現実的でわろた
第一種換気樹脂窓くらいはいけそうだがこんなもんだよな >>986
これなら50坪で行けそう
でも結局キッチンとか風呂をちょっとこだわりたくなってきて60坪まで上がるのが誰でも通る道 理想のローコスト
窓
工務店ｏｒメーカーがYKKに強ければAPW330（樹脂スペーサー）、Lixilに強ければエルスターSかサーモスX
屋根ガルバ、コロニアル
外壁フュージェor光セラ（高耐久シーリング）
構造合板ダイライトorモイスorハイベスト
断熱材壁105、屋根200以上（高性能グラスウールorロックウール）
一種換気
ベタ基礎
トイレ2箇所
LDK15畳以上
目標坪55万
>>986
坪50ならいけそうだな
あと住設とかは工務店なりメーカー推奨のみで選べば大丈夫かと
樹脂窓にすればZEH並みのUA値にはなりそうだけどw
わざわざ割高な大手選ぶ理由がないよなぁ キッチンはペニンシュラかアイランドが本当はいいよな
現実のローコスト住宅 建坪30坪位
屋根 コロニアルorガルバ
外壁 光セラ（高耐久シーリング）、タイベック、タイガーEXスーパー
断熱材壁80、屋根150以上（高性能グラスウールor吹き付け）
1種換気
ベタ基礎
最低限これだけありゃいいんじゃないの。
これで坪40以下でいける。
※10～15年後のメンテナンス費用はローコストではありません
このくらいがリアル
>>974
ローン控除13年は2年延長決定したのでは？ >>980
そうしてますが30万くらいしか安くなりませんでした。
ちなみに風呂も窓ナシにする予定です。 バルコニーは実家もだし知り合いも使ってない人がほとんどやわ。
風呂は窓あってもいいかな～トイレはいらんかも。
うちも風呂の窓なしバルコニー無しにした
外壁につける布団干しバーいいぞ
うち生活スタイルだとバルコニーなんかほんと使わねーからな
>>997
布団干しバーは、壁の汚れつきそうなのとなるべく引き違い窓減らしたいので悩んでる。
pid 4Mに干そうかなと思ってる >>967
これ、今月キャンペーンのタマ木麗な家で収まるわ
まじで決算月強い lud20220925052405ca
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