乳癌4 YouTube動画>5本 ->画像>9枚

乳癌について語りましょう

■前スレ
乳癌3
http://2chb.net/r/cancer/1508581032/

おつ

保守

おつ

モコ兄〜(>_<)

モコモコ兄〜(>_<)

おつ

書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

人生の完全救済の証明
http://2chb.net/r/psy/1514042708/69

>>1
※このスレは患者以外の方の書き込みもOKです。

モコ兄が気になって野良仕事に行けません(>_<)

麻薬取締法違反　札幌の薬剤師と法人を略式起訴

病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出をしたとして、
札幌区検は１９日までに麻薬取締法違反の罪で、札幌ひばりが丘病院（札幌
市厚別区）に勤務していた３０代の薬剤師の男と、同病院を運営する医療法人
潤和会（同区）を略式起訴した。札幌簡裁がそれぞれ２０万円以下の罰金刑
を言い渡す見通し。略式命令請求によると、男は２０１５年１１月、道に対し、
院内で使用した麻薬の使用量を偽って届け出るなどしたとされる。潤和会には
法人も罰する同法の両罰規定を適用した。
出典：北海道新聞　平成30年10月19日付

前スレ998へ。
診断されてから手術までの一ヶ月半は地獄で最悪の時間だった。
こんなところを見たり癌についてネットで調べる余裕はなかったというよりね
そんなことすら思いつかなかった。
後から考えると、その時間によく調べておくべきだったと思うよ。

モコ兄〜(>_<)

>>12
今の私です。毎日が辛いです。

右側の首、鎖骨の所に痼りがあって右肩に痛みどめの注射して癌が成長する可能あるかな？
注射してからすぐリンパ浮腫になった

その質問何度目よ

デジャブ

モコ兄のデジャブが見たい(>_<)

>>15
痛み止めの副作用を調べてみたら
発癌性とか腫瘍を大きくするとかある？
痛み止めを打っても打たなくてもガンも腫瘍も大きくなる時はなりますよね

鎖骨の所のしこりは間違いなくガンなのですか？

http://www.jsvs.org/common/rinpa/index.html
リンパ浮腫の原因も検査方法もいろいろあるようです

>>19
間違えないです

ブログ読んでるとたまにびっくりするくらい再発の早い人がいる
手術できれいにとったはずなのに、半年待たずに再発みたいな
乳がんのスピードの遅さ？に慣れていると読んでるほうもとまどうくらい…
トリネガってゴミ箱診断だから、中にこういうタイプもいらっしゃるんだろう
はやく医学が進歩してこんな癌にも有効な手段が見つかるといいな
見つかりますように

その前に死ぬことになるから諦めろ

術後、そう時間をおかずに再発する人はいるって主治医が言ってたよ。
だから抗癌剤が終わったらPETを撮ろうかという話にもなってる。

浸潤がんでリンパ節陽性の乳がんは既に血管通ってもはや血液のガン状態だから既に全身に転移巣が巡ってるといわれてるよね。
その転移巣が成長したら順次再発化するだけのこと。
全摘しようが温存しようが抗がん剤してる最中に転移していくケースなら諦めるしかない。

>>23 >>24
ああ、自分も手術終わって間もなくPET撮ったわ（もちろん術前も撮った）
時間をおかずに再発する人かもしれないと疑われてたのかｗ

確かにスピードはすごく早かった
診断されて手術のベッド待ちしてる間にみるみる乳房全体に広がって、それをみた主治医が慌てて術前化学療法に切り替えたっけ
術後1年たった時、赤子を見るような目で「１年たったねぇ」って言われたのもそういう事だったのか（笑）

じゃあブログでみかける再発の早い方と自分との違い（今のうちは、だけど）は化学療法が奏功したかどうかだったのね
完全奏功ではなかったんだけど
医学に感謝するとともに、みんなが治る日が来ますように祈らずにいられない
私もまだ放免されたわけでは全然ないし

>>22
いやいやそう言ってるあんたが今すぐ死ねば良いだけのこと
他の人は関係ない

抗がん剤は活発に分裂している細胞(健康な細胞も含む)を攻撃する性質なので
休眠状態のガン細胞には効かない
それと耐性があるガン細胞にも
だから運が悪い人は再発も早いらしいし１０年経って再発する人もいるそう
再発する人で一番多いのが１年経った位の頃と先生に言われました

あのう死ぬ死ぬってガンじゃなくても死ぬし洪水や崖崩れでも急死するんだから
どうせいつ死ぬかわからないのは同じだから死ぬまでできるだけやりたいことした方が
良いと思う
死ぬことばかり考えるのは時間がもったいないと思いうます

ガンがあることが分かっていても普通に生き続けられればそれでもう文句言わないんだけどな
副作用さえなければ

>>26
でもガンになった敗北者は免疫弱いからすぐ死ぬけどね

>>29
憎まれっ子世に憚るって言うからお前は長生きするよ
良かったね

今日病院で隣に座った優しい人、術後9年目にして検診にひっかかったと言ってた
ほぼ間違いないと覚悟してるってちょっと涙目だった
あの人がお婆さんになれますように

>>31
優しいあなたも、お婆さんになれますように

>>32
あなたも、ここの皆もそうなりますように。

自分はお婆ちゃんになれなくても構わない、母親にすらなれなかったから
ここに居るみんなが幸せなお婆ちゃんになれるよう祈ってる

>>34
自分も母親になってないけどそこそこおばあちゃんにはなりたいかな
34さんも一緒にそこそこのんびり行こうよ
長生きしても最後の20年はベッドの上でテレビ見るだけ、そのうち10年
ほぼ寝たきり、でも頭はしっかりって祖母を見てるとそこそこの方が
いいのかもとすら思える

癌は母親になる機会を奪うよね。特に乳癌の場合は長期に渡る治療が加わって生殖機能が致命的。

ほんとそうだよね
ホルモン治療5年でもちょうどその年齢の人にはえって感じだろうに、最近は10年だっけ？

>>35
34です
貴女のレス読んで、生き急ぐ必要はないんだな〜って思えた
ありがとう、ぬるく生きる勇気貰えたよ！

>>37
知ってる人の全員が10年治療を言い渡されてる。
自分の周りではもう5年で終了の人はいない。

うちの自治体では妊孕助成金とかいうのが始まってる。

乳癌で悪性じゃなかったらオッパイ切らなくて平気？

乳がんは全て悪性だし取らないとやばい
もう少し調べておいで

>>41
そうなんですか！ありがとうこざいます、
これから詳しく調べるのですが乳癌はあるけどリンパまではいってないと言われたので不安でして

https://jbcs.gr.jp/guidline/p2016/

とりあえずここ熟読するといいよ
変な代替療法とかの情報に流されないように
初期の正しい治療が予後にかなり影響します

>>43
ありがとうこざいます、

腫瘍には悪性と良性がある
悪性腫瘍＝ガン
>>40の｢悪性じゃなかったら｣というのはタチの悪いガン、進行したガンでなければという意味合いで言ったのかな

生きなくてもいいんだよ

>>45
そうです！癌細胞が見つかったのですがこれから詳しく調べて悪性か良性かを2週間後に調べます。

>>47
医師にはなんて言われたの？
針生検をして病理検査中ならまだ悪性か良性かわからないし癌確定ではないし落ち着いてね
今のうちにさっきのガイドラインよく読んで色々勉強するといいよ

>>47
がん細胞が見つかったなら癌確定なのでは

ガン細胞だったら悪性だよねぇ

>>48
従姉妹の事なんですが、従姉妹には直接聞きづらいので叔母から電話があり胸にしこりがあり病院に行ったら乳癌と言われ、その時は悪性か良性か言われなかったみたいです。

乳がんて言われたって事は悪性だよね
ちょっと落ち着いて、先生から言われた事を書いてまとめた方がいい
テンパるのは仕方ないけど、肝心な事を聞き逃していると思う

昨日の今日に話が来たので少し落ち着いたら従姉妹に詳しく聞いてみます。
子供が5歳と1歳なので心配でありません
みなさんありがとうございます。

ホントまずは落ち着いて
それだと心配してないことになってるよw

はっきり乳ガンと言われたなら悪性です
悪性か良性かまだ確定できないと言われたのなら現時点では乳ガンではなく胸に腫瘍があるという状況
腫瘍＝ガンではないんだよ
悪性ならガン、良性ならガンとは言わない

本人から聞いたのではないのなら言ってくるまでそっとしておいたほうがいいのでは
親が周囲に勝手に言ってしまってつらい思いしてる人もいるし

ご本人じゃないのね
外野は変な情報に流されてトンデモ療法やサプリなんかを勧めたりとかしないであげてね
本人が1番ショックなんだしあんまり触れない方がいいと思うな
本人から話振られたら話せばいいよ

大多数は、悪性の細胞が見つかった＝乳癌確定なんだけど、
検査では悪性って出るけど詳しく調べたら良性ってことがあるらしいよ。

偽陽性って言って、私は生検でこれの可能性があるって乳癌確定しなくて、摘出して確定したわ。
悪性の細胞が見つかったのに何で良性なのかって何度も聞いたけど、偽陽性はそう言うもんだって言われた。

腫瘍マーカーcea900てヤバいですか？
パクリタキセル、アバスチン使って副作用でなったみたいで先週も今週も休薬
腫瘍はかなり小さななってるけど肺炎でもマーカーて上がりますか？

ステージ３ルミナルAで来週から先ずは前半のドセ4クール始まります。
脱毛・手足の痺れも覚悟しろと言われました。
でも私は天涯孤独で頼る人もおりません。
経理の仕事は続けるつもりなんですが手足が痺れ出した場合、パソコン業務は支障はないでしょうか？ドセの毒性は蓄積していくらしく４クールこなしても仕事は変わりなくやっていけるのか不安でたまりません。
ドセ単体投与された経験者の方どうかアドバイス宜しくお願いします。

足、圧着ソックス(メディキュットとか何でも)
手、使い捨て手袋１つ下サイズ2枚重ね
をしてアイスノンや保冷剤で冷やす。
最後のフラッシュ生理食塩水を多めに
してもらう
漢方を処方してもらう

圧着ソックスはくと血流良くなっちゃって逆効果だからはくのやめた

あと抗がん剤入れてる時からいっぱい水分飲んでトイレでどんどん出した方がいいって言われたよ。味に飽きないように色々な飲み物持ち込んでドリンクバーにしてる

>>60
有償治験薬の丸山ワクチンなら副作用が無いから手術創が治れば普通に働けるらしいよ
家族持ちだけど短命の人が多い血筋の人が副作用で働けなくなるかもしれない化学療法を嫌がって
手術と丸山ワクチンだけで職場復帰して元通り働いてる人がいるんだって

ただ事情のある薬だとかで大病院では注射を断るのでその研究施設のある医大とか患者家族の会に問い合わせすると
自宅や職場付近の住所の過去接種した個人病院を教えてくれたり相談のってくれるらしい
７０年以上前からあるすごいレトロな薬らしいけど逆にそこまでロングセラーということは意味があるんじゃないかとも思えてきて

>>60
その丸山ワクチン抗がん剤で肝臓とか骨髄が悪くなってからだとダメらしいよ
ただ全員に効果があるかは分からないんだろうけど

ドセタキセルの時は特別生食増量しても水分爆飲みし続けても副作用はクール重ねる毎にひどくあなったわ。３クール過ぎた辺りで手の痺れ増悪してpcどころかお箸持つことすらできなく仕事も退社した。
そこに放射線＋ホルモン療法頑張ってたのに骨・肺・脳転移で今ホスピスという…
そんな自分も一昨年の初発はルミナルAのステ2aだったのに。

>>60
私もステージ3ルミナルA術後4年再発なしで元気に働いてるけど
抗がん剤中はPCを見続けるのが辛かったり複雑なことを考えたり責任ある決断を下すのがが困難だったりしたよ
しびれでPC打てないとかはなかった
あくまでも私の場合ね

経理ということは会社のお金も扱うんだろうし治療中もずっと今のように働けるかは分からないけど仕事は大事ですよね
治療のスケジュールが出たら病院の癌患者相談窓口なども利用して上司（会社）とよく話あってね

>>66
ルミナルAでもそんなに展開が速いものなんですか…

痛みがありませんように、好きなことに囲まれて暮らせますようにお祈りします

抗がん剤とか先生の説明通りに治療しても再発や転移するんだよね
そう言えば最初に手術で入院した時周りの人達も再発や転移の人が多いらしかった
私はそんな風にならないつもりだったのに
体が弱かったから薬にもガンにも負けたのかな

まーた丸山か

>>64
安易にインチキ療法すすめないで

>>71
まともな治療法やったのに転移しまくりで死にかけてるんだけど
何が標準治療だバカヤロー
あたしにとってはこれこそインチキ療法だわ
そのせいで死ぬまで地獄確定
あんたも同じ目ようになれば良い

代替療法なら治ったとでも？

どうせ癌患者ですらないよ

ちゃんと標準治療受けたのに治るどころか悪化して肝臓まで悪くなった
治療前は普通に暮らせていたのに今は外にも出られない
代替療法ならこんなことにならなかったかも知れない
どうせ死ぬにしてももう少し長い間普通に暮らせたかも知れないのに
標準治療なら確実とか言ってた連中全員呪い殺してやりたい

こればかりは比べようがないからね…
標準治療した自分、代替療法やってた場合の自分、何もしなかった場合の自分
他の道ならもっとマシだったかもしれないし、もっと悪くなってたかもしれないし、あまり違いはなかったかもしれない

人の言葉に従うにしろ、それを選ぶのは自分だから、覚悟持っていくしか仕方ないと思うし
どう転んでもこれでしょうがないやと思える自分でいたい

決めたのは自分なんだから呪うなら自分でしょう
人を呪わば穴二つだよ

癌になるのは癌の免疫DNAのスイッチが何かのきっかけでオフになって癌になるわけで、そのスイッチがオフのままなら標準治療したところでまた癌になってしまうんだと思う。
DNAスイッチの切替に何がいいとか巷には色んな噂出てるけども。

20年ほど前の話ではあるけど、私の母も医者のいう事をきちんと守ってつらい化学療法も耐えたにもかかわらず2年ほどで亡くなった
私が乳がんになったとき、母を看取った先生のところに行った
親子でこの先生に死亡宣告してもらうのかしらと思ったこともあるけど、今のところは何とか大丈夫（まだまだ先の事はわからないけど）

何が運命をわけるのか、はやく解明されるといいのにね
医者の言うとおりにしたのに、同じようにしてた人は元気なのに、という悔しさは母をそばで見ていたから察せられる
みんな治る日がはやく来ますように

みんながほぼ完全に治るというぐらいまで治療が進歩するならいいなぁ
似たような状況でも治ったりダメだったりするからいろいろ思うし迷っちゃうんだよね
中途半端に望みが見えちゃうというか

極端な話、世界には今でも薬なんて使わないような民族もいるわけで
薬草とか祈祷とか、それでダメならどうしようもないんだっていうぐらいの方がむしろ諦めがつくというか
精神的には楽なのかもなーって思ったりする

>>80
それが標準治療じゃないのかな？
ある程度解析が進んで一定数の人には効果があってさ
今の時代は選択肢が多いから迷ってしまうけど

その選択肢の多さがね
選択肢が少ない方が迷わないし、諦めがついて楽かもなって

>>80
癌を完治させる薬なんてあったとしてもこの先絶対世には出さないに決まってるじゃん。
癌を治したらそれこそ製薬会社＋医療＋国が破綻するよね。
特に日本は抗がん剤〜モルヒネのセットで年間30兆円〜40兆円の儲けがあるのに。
そこは空気読まなきゃ。

更に癌で亡くならないと人口が増えすぎて老人大国になり、年金受給者増えすぎて国が破綻する。
癌はつまり人口の間引きでしょう。

癌は若い人増えてるけどね

製薬会社や国の陰謀説定期

確かに一人の癌患者をゲットすると検査〜治療・副作用・後遺症、それに伴う頻繁な検査〜治療の流れって多くの医療機関が儲かるよね。
人口削減できて国も儲かる。

国は3割(後期高齢者なら9割？)負担してるから儲からないのでは？？？

>>85
その若い方たちの癌は完治させると結果老人大国

3割負担でも結局儲かる。
そして若い世代の健康診断で患者狩りしてるんじゃん。

>>88
色々無知ね。

無知だから色々儲かるシステム詳しく教えてよ〜

若い人もガンが増えてるんだから治療の副作用で普通に働けなくなったり子供を授かりにくくなったり早死にしたら国はますます衰退するのにね一部の人は儲かるんだろうけど

>>89
じゃあ子どもも老人になるから子どもも産まないようにしないとな

>>94
こないだケモに行ったらケア帽子かぶった子供が来てたわ
陰謀に巻き込まれるなら産んじゃだめだよねー

昔は少なかったのに、なんでこんなに癌になる人増えたんだろうか。。。

>>96
それは年を取ったから（癌以外の感染症などで死ぬ人が減ったから）
…と医者に言われてすごく怒ってる人がいたけど、正直何が怒るポイントなのかわからない
医者の言う通りだろうと思う

あとは発見の制度があがったんでしょ

精度

医療ではガン治療が一番儲かる。それに伴う後遺症（ストマ類・医療麻薬等）でまた更に多くの医療品を扱う会社も潤う。
抗がん剤は米国から大量に買わされそれをとにかく消費しなきゃならない。
つまり国は一部の巨大企業との間に生まれる利益だけ考えて一般庶民の事など使い捨ててきな。

>>87
今はさ90代でも手術したり抗がん剤してるんだけど
外来で90才の人が手術したと話してた
老人を一生懸命長生きさせて国が何が儲かるのか知りたいわ
非生産者でだんだん病院の入院期間も削減して国は医療費を抑えたいみたいだが
前は病院は入院が長い方が儲かってたが今は１ヶ月以上同じ病名で入院してると点数下がって病院を追い出されるくらいに厳しくなってるのはご存知なんですかね
これから団塊の世代がこぞって病院利用するようになる日が迫ってるのに
ぞっとする

抗がん剤は老けるというけど、逆にアンチエイジングできた方っていませんか？

抗がん剤真っ最中はなぜか肌の調子が絶好調でした
体力が回復し始めたあたりから吹き出物やら隈やら復活して今ではすっかり元通りですが
あと髪が生え変わったら白髪が少し減ってた

抗がん剤の最中に肌がきれい感あるのはうけるよねｗ
ムダ毛がなくなるからかな？
髪も抜けてウイッグなんでまとまりと艶があって「あら、わたし美人？」みたいな（笑）
でもそのとき紫外線防止を怠ったので私はシミがひどくなりました
髪はホルモン剤で細くなったので、トータルではやっぱ老けたな
私の場合ですが

抗がん剤で綺麗になるとか羨ましい。
私は全身も顔も手も爪も黒いシミになったし治療終わった今も残ってる。
ナースに、元が地黒だった人は色素沈着しやすいからシミもより濃くなりやすいって言われた。
そして脱毛も前髪やてっぺんはスカスカ。
だから今もひたすらウィッグ離せない。
これについても若い人は戻りが早いけど自分みたいな50過ぎた患者さんは以前より薄毛になると言われた。

>>105
その辺歩いてるおばさんたちの頭もてっぺんだけじゃなくて全体に薄い人
多いし、そりゃ仕方ないかなぁ
自分も50過ぎてるけど、部分かつらは必須になると覚悟してるわ
しかも地黒ｗ

>>102
40過ぎだけどギリ20代に見られてる(社交辞令とかお世辞じゃなく)
元々自分が童顔でシワが少ない体質だからだろうけど、
抗がん剤を年単位でやってるのに老け込んではいないようだから
自分でもそこはすごいなーって感心してる

ただ足の付け根はどす黒くなった
抗がん剤か加齢によるものかは不明

>>107
失礼ですが体型はぽっちゃりですか？

痩せ型だと老けて見られる印象
ずっと実年齢より上に見られ続けてたけど抗がん剤で少し太って浮腫もあってシワがなくなり実年齢より5歳程若く見られるように…

>>108
160cm、47kgです
顔はほっそりしてるので、うまい具合に頬肉がついてくれたら、もっと感じ変わるかも
産毛ないから化粧乗りいいけど肌が過敏になってるので眉以外は基本すっぴんです

痩せ型だけど昔から若く見られるから、抗がん剤云々よりも元の造形が影響するものだと思う。

ガリは老け顔なんだよ
認めろバーカバーカ

>>40です！結局オッパイは全的しリンパまでいってました。
意味は病理検査の結果待ちです。

猛毒の抗がん剤で身体中に活性酸素増え、血液中に毒素が巡り新鮮な細胞を破壊しまくるのに若返ると物凄く信じがたい…

抗がん剤で若返りというより吐き気止めのステロイドのせいでしょ

今日退院した
ドレーンがあった所は３日くらいで剥がしていいらしいけど
手術した所のテープはいつ剥がしていいの？
来年、創部を診るらしいけどそれまで剥がさない方がいいの？

それは医者に聞くべきでは

私はサージカルテープを剥がして綺麗に泡立てて洗ってから
テープを貼り替えろと言われて病院の売店でテープを買って帰りました
テープ貼ってた方が跡が引っ張られなくて楽なので
術後２ヶ月だけどまだ貼ってる

>>116
ありがとう
次の外来まで貼ってるものだと思ってて
ドレーンの所以外指示もなかったから今まで疑問に思わなかった
貼ったままにしておきます

>>115
貼られるテープの種類によるけど、自然に剥がれるまでそのままにしておいてって言われたな
その方が傷の治りも早いし綺麗に仕上がると

どういうタイプのテープか分からないから、病院に確認した方がいいと思うよ

全摘してリンパ線ごと神経も取り去ったら（しい）
腕が思うように動かない
伸びないし痛いし力が入らない

>>119
！？それ言った？
自分も全摘したよ
半端に残したくないからしてもらった

>>120
リハビリあるのみ、だそう

>>121
びびった…間違えて神経取ったのかと

リンパとる時に神経もとるらしいけど神経は徐々に回復していくからそのうち麻痺や痺れは治るって聞いた
麻痺や痺れや突っ張り感もあるからとリハビリをサボると筋肉が硬直して後遺症が残るらしいから術後は辛くても毎日リハビリしないダメだって

多少痛くても無理して動かせって言われたな
意識して腕回したりエルボーみたいなの左右やるようにしてるよ

みんな風邪ひいたら手術した病院と連携とかさせてるの？
知り合いの人は連絡いくように連携させてる
もし自分が風邪になったら最寄りの病院言ってがんを行った方がいいのかな
伝え方もどう言っていいか悩む

>>125
初診の時に書く問診票に既往歴かくとこだいたいあるから、そこに「乳がん治療中」って書いてる
自分は元々のかかりつけ医に口の軽い知人看護師がいたから、がんになってからかかりつけ医変えたよ

>>126
ありがとう
初診じゃないんだよね
お薬手帳見せるけれども

>>125
連携ってどうやってしてるの？
例えば内科にかかったら大学病院の主治医に内科の病院から連絡してもらえるの？

いちいち説明するのイヤだけど、
がんになってしまったのでホルモン治療の薬飲んで注射もしているって伝えている。
連携とか分からないから行く病院で自分で伝えているよ。
腱鞘炎で整形外科行ったときにも治療中って言ったら
ホルモン治療の副作用の可能性が高いねって言われたし
いちいち伝えた方がいいんだなーって思った。

B12とB6と葉酸と鉄と
これ女性の場合は貧血の鉄のサプリに全部勝手に入ってる
だから貧血の女性が飲むとガン率あがる
これサプリ会社が原因だわ
ディアナチュラとか殺人だろ

FBの岸和田市乳腺外科専門医のページから
（長文注意）

化学療法前後に抗酸化物質
(ビタミンA・ビタミンC・ビタミンE・カロテノイド・コエンザイム Q10)、
ビタミンB12、鉄剤をサプリメントとして内服していると、再発・死亡リスクが増加
(文献2019-261)。

"Dietary Supplement Use During Chemotherapy and Survival Outcomes of Patients With Breast Cancer Enrolled in a Cooperative Group Clinical Trial (SWOG S0221)."
https://ascopubs.org/doi/abs/10.1200/JCO.19.01203?af=R&;
DOI: 10.1200/JCO.19.01203 Journal of Clinical Oncology

SWOG S0221 は、腋窩リンパ節転移陽性あるいは
腋窩リンパ節転移陰性高リスク乳がんを対象に、
doxorubicin、cyclophosphamide、paclitaxel の
投与スケジュール (weekly vs biweekly) を比較する
無作為比較試験。本試験では化学療法中のサプリメント
使用状況を聴取しており、治療開始前と無作為化から
6ヶ月後時点で質問に回答のあった1,134例を対象に、
サプリメントが生存成績におよぼす影響を前向きに調査した。

検討したサプリメントは、抗酸化物質である
ビタミンA・ビタミンC・ビタミンE・カロテノイド・コエンザイム Q10、
非抗酸化物質であるマルチビタミン・ビタミンD・ビタミンB6・
ビタミンB12・鉄剤・葉酸・カルシウム・オメガ3脂肪酸・
グルコサミン・メラトニン・アシドフィルス。

●いずれかの抗酸化サプリメントを、化学療法前と化学療法中
に内服した場合の再発ハザード比は1.41 (95% CI 0.98 to 2.04; P = 0.06) で、
再発リスクが増える傾向だった。
全死亡ハザード比は1.40 (95% CI 0.90 to 2.18; P = 0.14) で差はなかった。

●ビタミンB12を化学療法前と化学療法中に内服した場合の
再発ハザード比は1.83 (95% CI 1.15 to 2.92; P < 0.01)、
全死亡ハザード比は2.04 (95% CI 1.22 to 3.40; P < 0.01) であり、
再発および全死亡リスクが増加した。

●鉄剤を化学療法前と化学療法中に内服した場合の再発ハザード比は
1.91 (95% CI 0.98 to 3.70; P = 0.06) 、
全死亡ハザード比は1.90 (95% CI 0.90 to 4.02) で、
再発・死亡リスクが増える傾向だった。

鉄剤を化学療法中のみ内服した場合の再発ハザード比は
1.79 (95% CI 1.20 to 2.67; P < 0.01)、全死亡ハザード比は
1.71 (95% CI 1.06 to 2.76) で、再発・死亡リスクが増加した。

以下Twitterより転載

「これはかなり衝撃的なエビデンスですね。乳がん化学療法前後に抗酸化物質 (ビタミンA・ビタミンC・ビタミンE・カロテノイド・コエンザイム Q10)、ビタミンB12、鉄剤をサプリメントとして内服していると、再発・死亡リスクが増加」

https://twitter.com/katsumata_nori/status/1208276209412366337?s=21

https://
i.imgur.com/T1EUOfA.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

一昨日乳癌と告知があり昨日PET検査で
来週&#12842;に家族で結果を聴きに行きます
手術がある場合に県立がんセンターか
告知をされた総合病院でしようか迷っています
とりあえず&#12842;行ってきます

>>132
PETもして全身チェックされるのは安心のためにもよかったですね、良い結果でありますように。
乳がんは専門スレッドもたくさんあります

自分はセカンドオピニオンは受けました(他の病院の様子を知るためと治療の確認のため)
病院が公開している手術件数など比較して、術例の多いところが安心できます
再建を考えておられるなら希望する再建や同時再建の術式の件数もみられるとよいかと
がんセンターの利点はリンパ浮腫予防や術後リハビリなど一連の専門対応ができること（自分は乳腺外科が独立していない総合病院で、手術後は傷跡しかみてもらえません、がんセンターはリンパ浮腫予防教室とかいろいろ手厚い）

自分が総合病院にしたのは近かったからで、術後放射線とかだと通院30回など頻繁に通うので
何かあってもすぐ行ける距離にしました

>>133
>手術後は傷跡しかみてもらえません

え？しかって
傷跡の状態を診てもらえるなんて安心だと思うし裏山だけどな
手術終わればもう知らないみたいな扱いされた者からしたら

【世回教師マITL-ヤ】　福島県もロックダウンしろよ
http://2chb.net/r/tohoku/1589959828/l50

>>134
転移や再発の無い乳がんだったの？
私の時は手術後は何か月かごとに診察してくれると言ったし
自分からも検査をお願いしたよ
転移や再発するタイプだし状態だったから

自分から心配だから検査お願いしますと言えば良いんじゃない？

自分から心配だから検査お願いしますと言っていない前提でレスを返さないで

>>134
セカオピで病院による違いも理解したうえで自分は総合病院選んだので納得してますよ

がんセンターだと術後の診察に合わせてリンパ浮腫外来にも行って専門看護師から浮腫防止のアドバイスや生活指導やリハビリ指導を受けたり、ケア下着やシリコンパッドやウイッグの試着ができる機会があったりする、がん罹患による精神的ケアを専門にする精神腫瘍内科まで設置されてる、、などというだけですよ

がんセンターじゃない総合病院だったけど
>>138が書いてるやつあったよ
精神腫瘍内科は多分なかったけど専門の相談員さんみたいなのがいた
名前だけじゃ区別できないと思う

>>134 >>137
（が同一の人かは分からないけど）
納得して検査なし診察なしならそれでよいけど、検査しないことが不安だったり「手術終わればもう知らないみたいな扱いされた」不信や不安があるんだったら、サバイバーのフォローアップをしている乳腺外科クリニックに相談するのはどうでしょう。

自分が生検受けてがん見つかったクリニックは、パンフレットやホームページに「乳がん術後の患者さんに対する定期フォロー かかりつけ医の目線から乳がんサバイバーの方を診る」とうたった診察項目を設けていて、「�@再発を早期に発見する、�A二次的に発生する別のがんの予防と発見、�B乳がん治療後の副作用の対策、�C患者さんとその家族の支援」を列挙してたから（�Aは再発、健側乳房、遠隔転移を含む）なるほど、手術はしないけど後々の面倒をみますよという診療所なんだ、と心強かったですよ。

この人本スレにもいる変な人だからスルーした方がいいよ
何言ってもフンガーしてる

>>140
同一です
詳しくありがとう
ki値は低いけどグレード値が高いんです
浮腫防止のアドバイスや生活指導やリハビリ指導なんて治療では無いですよね
総合病院ということですがそんなサービスも病院で？とびっくりです
市立病院だったので院内にガン相談センターもあったのですが
私が痛がろうが痛みを否定されたと言うと「痛いと言わないと伝わらないですよ」と
言っていない前提で注意してくるし
質問もスルーされると言うと「私はその先生を尊敬している」と返され
もう医者の手下という感じで相談センターとしての体をなさないので転院手続きを取りました

術後に手に痺れがでてしまったのですが院内の整形外科では異常なしとされました
今は別の整形外科で手術のことを隠して手の方は無事治療中です

>>142
納得して治療できる病院に巡り合えてよかったですね

私の書き込みを誤読されて感想いただいたので、もしかして普段から早とちりだったり文脈苦手な方なのかしら、病院でもニュアンスの食い違いがあったりして大変なのかも…と少し心配も感じましたが、私の文が分かりにくかったせいでしょうし、誤読されても困る部分ではありませんので失礼いたしました。

症状よくなりますように、どうぞお大事にされてください

ワロタ

>>143
>納得して治療できる病院に巡り合えてよかったですね

それは手術を隠してという条件下での整形外科の診療であって
乳腺科には残念ながらまだ巡り合えていません

誤読していますか？
「手術後は傷跡しかみてもらえません」というレスは
「少なくとも傷跡の状態を診てもらえた」と私は解釈したのですが
「傷跡はみてもらえなかった」という意味だったということですか？

誤読していると言った本人が誤読しているから気にしなくていいよ
おつかれさん

分からないみたいだから親切に教えてあげますね。
荒らしに来たから荒らしを懲らしめてあげようと嫌味言ってあげたんですけど気が付けなくていつも勘違いして他の人困らせて迷惑掛けて困ったものですね。
どうぞお大事にされてくださいの意味も知らないみたいだら教えてあげますけどがん細胞をどうぞお大事に育ててくださいってことで呪ってあげたんですよ。
どうぞお大事にされてください

自分で本性現したよ

ドセタキセルの投与を終えてから8ヶ月ほど経ったんですが、爪が弱いのが治りません
剥がれそうな感じと色が黄色いのは治ってるんですが、脆い感じが継続中です
欠けやすい感じというか
そんなものですかね？
時間が解決するのなら待ちますが、何かこうした方が良いよ、とかあったら教えていただきたいです。

>>150です
爪にやすりかけしていて気がついたんだけど足も手も薬指の爪は欠けずに健康的に伸びています
おそらく他の指よりぶつかる事が少ないのかも？、
てな事を思っていたら結婚指輪を薬指にする理由に、「ぶつかりにくい、怪我しづらい」的な意味合いも含んでいたりして‥知らんけど

私の妹の事なんですが、10年前に乳ガンになり、手術をしてリンパの一部も切除しました。
昨年になって急に腕が痛みだし、病院をたらい回しにされた挙げ句、結果神経に癌が出来ている事がわかりました。一度の放射線治療と数々の抗がん剤を試しましたが、癌の進行が遅らせれるものの痛みは治らず、ついには腕も全く動かなくなりました。(痛みは健在)
体がついていけずに抗がん剤はやめて緩和ケアへの打診をされました。
どうにか、痛みだけだけでもなんとかしてあげたいのですが、何か治療法をご教授頂けないでしょうか？
訪問看護の痛み止めでも耐えれなくなっています。

わからない　針とかお灸とか？
全然状況が違うけど脳出血で腕に激痛が走るようになり動きにくくなった人は
通常のリハビリと自分で通った針とマッサージで痛みがなくなりほぼ普通に動くようになりました
あとは緩和病院に訊いてみるとか
病院で電話番号をくれるガンの相談窓口で相談するとかでしょうか

>>152
おつらいですね
緩和ケア病棟がある病院へ転院されることも視野に入れて
緩和医療専門医や緩和ケアに力を入れている病院でご相談されてみたほうが
よろしいかと思います
（神経ブロックが効果的だと聞いたことがあります）

癌に加えてなんで痛みまで苦しまなきゃいけないんだろう
少しでも和らぐといいですね…

0152です。

御三方ありがとうございます。

針とかブロック注射は全く考えた事なかったです。浮腫等で患部付近は無理かもしれないですが患部以外から効く方法あるか一度調べてみます。

首のリンパに一部転移していて臓器には転移していないらしく、なんとかならないかなという気持ちと、痛みで諦めている気持ちがあり本人が呑み込めてない状態です。
民間治療でなんとかならないかとか気持ちが定まりませんが、まず緩和ケアで入院することになりました。

>>156
少しでも本人の痛みが緩和する事を願っています
貴方も心配や不安だろうけどちゃんと食べて寝てね

いろいろ所見があるから毎年超音波などの検査を受けてたけど、先週受けた病院から今までにない所見があるから大きい病院を紹介するって言われました。
10年以上ずっと変化なかったのに
紹介状書いてもらう病院をどこにするか迷ってます。さいたま東京でおススメのところはありますか？

>>158
まず最低限「乳腺専門医」がいるところを選ぶ
毎年受診していたのならもし乳がんであってもそんなに進行してないと推測
早期の乳がんで手術＋放射線治療をすると仮定すると
家や職場から通いやすいところがいいのでは
放射線受けるとすると５〜６週間ほど毎日通う必要があるので
友人はいくつか病院をまわってさいたま赤十字にしていましたが良かったそうです
ただしまだお若くて将来出産を希望している場合は別の視点で病院を選ぶ必要がありますね
お大事に

>>158
さいたま市内で治療中です。
県立がんセンター、さいたま赤十字、さいたまメディカルセンターを勧められました。
赤十字は「治療が主体であり終末期の緩和治療はしない」とホームページで明言してます。
がんセンターは腫瘍精神科とか若い世代の患者会とかあってメンタル含めた癌にまつわる多方向にアプローチしてる印象です（でも交通の便が）

158です
詳しくありがとうございます。
さいたま赤十字病院はとても近いので、考えてみます。他の病院も良さそうですね
母をこれで亡くしているのでちょっと怖いのですが、皆さんのレスに励まされました。
ありがとうございました。

遅かれ早かれいつかはみんなしぬ…って思うけど
やっぱり怖い気持ちもあるよね
病院代とか治療費がこの先増えたらとか
もうお金を払いたくないとか
自○できたらいいのにとふと思う
大体毎日笑顔とか笑ったりしてるんだけどさ…

彼女が乳がんと診断されました
手術が必要で全摘になるかもしれないと言われています。

彼女はセカンドオピニオンを受けるつもりみたいなのですが、
この状態で診断が覆ることはないですよね・・・

乳がんは進行が遅いとはいえ、まだ39才なので早く手術した方が良いのではないかと気をもんでいます。
セカンドオピニオンの資料準備で1週間、そこから予約を取ると1ヶ月以上無駄にするような・・・

この状態でセカンドオピニオン受けるのは正しいのでしょうか？

あと、診断を受けた病院でそのまま手術がいいのか、
執刀症例数の多い病院にうつったほうがいいのか
どちらが良いでしょうか？

つい先程、私も聞いたばかりでひどく混乱しています。
アドバイス頂けますと非常に嬉しく思います。

まず診断内容が分からないと何とも言えない
トリネガやHER2タイプだったり増殖能が高値だと早く取っちゃった方が安心だよ
全摘と言われるからにはエコーやマンモの時点でかなり大きな腫瘍だったんだと思う
術前で腫瘍小さくするのが基本になってきてるHER2だったとしたら術前化学療法すると思うし若いからトリネガかな？
何を求めてセカオピするのか謎だけど全摘を回避したいって事かな？

セカンドオピニオンの目的は何か。
組織診（針生検）の結果（ほんとうに乳がんの診断か）に
疑問があればプレパラートを借りて
組織診のセカンドオピニオンをしてくれる病院を探さないと意味がないでしょう
ふつうセカンドオピニオンとは治療法について、
全摘オンリーなのか部分切除も可能か、
術前抗がん剤か、まずは手術かといった
ことについて、相談します。

多分、現在ショック状態で、他院でみてもらったら良性っていわれることを期待しているのではないかと思います
目的は、癌じゃないという可能性はないかをさぐりたいのではないかと・・・

エコー、マンモでははっきりわからなくて経過観察を何年か続けていたのですが、
数ヶ月前に乳頭から血清の分泌液が出てきて、今回組織診で悪性と判断されました

彼女は医療知識もないし、自分でちゃきちゃき判断できる人ではないので、
時間を無駄に費やさないかが恐いんですよね
といっても治療法は本人が判断しなければいけないのは分かっているのですが・・・

例えば
セカンドオピニオンで執刀症例数の多い病院を受診して、
そこの主治医に治療してもらいたいと思ったときは、
そこに移るということも可能なんでしょうか？

もう一つ、
彼女は乳がんの診断を受けたことで、僕と分かれると言い出すような気がします
僕としては乳房がなくなっても、仮に乳がんがなおならないとしても、
彼女と最後まで一緒にいたいのですが、本人にとってはそれは負担になるのでしょうか？

まずは正しい知識を身につけるのが優先
まず乳がんガイドラインに目を通すといいよ
http://jbcs.gr.jp/guidline/p2019/guidline/

早期発見ならそこまで怖い病気では無いからね
もし本当に病気を受け入れられないとするなら、取り敢えず今の病院で手術の予約を取っておいて
きっと1ヶ月は先になると思うしその間に違う病院で再検査してもらうのも手かもしれない
セカオピだとまた検査から結果が出てそこから手術予約となるのでタイムラグが出てしまうから少し心配

>>171
ありがとうございます。
まず、熟読してみます。
彼女にも勧めてみます。

>取り敢えず今の病院で手術の予約を取っておいて
これは無責任
手術の予約すると一ヶ月以内に術前の検査（全身麻酔のための）を
受けることになる（心電図とか胸部X線検査とか血液検査とか）
今の病院が頼りないと思うなら、紹介状をもらって最初から転院すればいいだけ

>>173
すいません
家族としては少しでも執刀症例が多いところで受けさせたいとか利己的になっていました。

>>163
既にしこりになるまで何年もかかってるから手術まで数ヶ月大丈夫だよ
自分も最初不安だったし同じ気持ちだったけど
彼女と同じくらいだけど温存も選べたけど全摘した
毎回の診察は前夜泣いたり憂鬱になってたけど
癌とわかって手術してからは前より楽になったよ

ビビらせるわけじゃないけど1センチになるまでは数年かかるけど1センチから2センチになるまでは1年だよ
細胞分裂は倍々で増えていくんだから
早期発見が重要なのはそういう理由

>>173
安心出来る病院調べてそこで組織診するぐらいならしてくれるんじゃない？
何が無責任なの？
生検の結果を覆したいっていうならそもそも紹介状貰ってのセカオピって無意味だからね
生検結果のデータ付きだし再び細胞診してくださいなんて要望通らない可能性高い
また紹介先の病院の予約取るとすると人気なところなら初診の時点で1~2ヶ月先だろうね
つまり紹介状からのセカオピはやる意味が無い

>>174
無責任は>>171の提案に対してです
患者や家族が利己的であっても全然かまいませんよ
転院も今の病院に遠慮する必要はまったくありません
ふつうはしこりがあるのに組織診で悪性の所見がでなくて
ほかでもう一度となるものですけどねｗ
セカオピより最初から病院変えた方が早いんじゃないかしら

>>170
39歳の彼女とこれから結婚するつもりですか？
乳がんの治療後でも妊娠出産は可能ですが
病状によっては抗がん剤で卵巣がダメージを受けるので
治療前に採卵して冷凍保存したほうがいいこともあります
ホルモン薬での治療中は奇形の恐れがあるので妊娠できない等
治療が人生設計にかかわってくるので
もしこれから出産を望むのであれば
それに対応できる病院を選ぶべきかと思われます

>>179
結婚は相手の意思も関係することですが、
彼女が望む限り支えていこうと思っています
彼女が望まなかったとしても、私になにかできることがあれば支えるつもりです

いろいろとご助言ありがとうございます
病院調べてみます

乳がんって生存率はいいんだけど、
再発はそこそこあるんですね

術後の
ホルモン＋抗がん＋分子標的
は有効性があったらフルでやっといたほうがいいんでしょうね

妊娠というイベントもあるけど、再発率がだいぶ低下するから

部分切除か全摘で迷っています
生存率に差はないと言っても、
局所再発率には８％ぐらい差がありますよね

局所再発したときは、それが遠隔転移してることもありえるだろうし、
やっぱり全摘の方がリスク少ないのではと考えてしまいます

部分切除か全摘かで遠隔転移率のデータが有ればはっきり分かるんだけど、
そんなデータないですよね・・・

>>183
同じ状況でさっぱり全摘にしたよ

>>184
再建しましたか？
審美性よりは機能の方が気になってて、
手を上げづらいとかむくみがでるとかあるのでしょうか？

心配なら残す意味がわからない
見た目を気にするなら尚更、部分切除よりも全摘の方が再建しやすいんじゃないかな

>>185
してないし、する気もないよ
その時海外の問題で皆出来ない時期だったな
自分の場合、元々でかいの邪魔だなぁとよく思ってたからね
特に腕が上げづらいとかはなかった
術後半年以上の今よく思いっきりバンザイしたり伸びしたりしてるよ
それよりドレーンの跡が未だにある方が気になる
吸血鬼に噛まれた牙の跡みたいなのが薄く左右にある

私も部分でいけるといわれたけも全摘するつもりだった。
けど全摘した人にそのあとでペースメーカー入れることになった人がいて、脂肪がないので埋める場所に苦労したから置いとけるなら置いといたほうがいいと言われた。

ペースメーカー入れる可能性と再発の可能性天秤にかけたら答えは明らかだよね

そう？ペースメーカー以外にもなにかあるかもしれないよ
全摘したって再発の可能性は同じくあるわけだし。
明らかとまではいえないかなー

考えてみたら、再発しているかどうかのデータを採取することはできないんですね
再発していても見つけられていない可能性があるから・・・

となると１０年生存率で見るしかないのか
１５年、２０年あとに再発して転移している例もあるから、
それを気にするなら全摘にしたほうがいいってことですね

ドクターはなんていっていますか？
うちのドクターは、局所再発は温存のほうがリスクはあるけど、生存率はどちらでも変わらないといっていました。
なので侵襲の少ない温存をすすめると。
でも結局全摘になりましたけどｗ

いまは乳頭の下にあるとかじゃないと部分切除をすすめることが多いみたいですね
希望すれば全摘もできますが・・・

１０年生存率が一緒なら侵襲が少ないほうがいいでしょうということだと思います

でも例えば５年目で再発して遠隔転移しても乳がんなら余裕で５年ぐらい持つので、
１０年生存率がいっしょだから部分切除と全摘の予後が一緒というのは少し乱暴な気もします

これが２０年生存率なら安心できますが、部分切除が一般的になってまだ日が浅いからそこまでのデータはないのでしょうね

うーん、というより遠隔転移というのはする場合は最初からあるのかなと思ってます
乳癌の浸潤がんは、どんなに小さいときでも全身にばらまかれている可能性があるんですよね？
乳癌の場合生命予後に関わってくるのは遠隔転移になるので、温存であろうと全摘であろうと変わらないってことなのかなぁ、と。

>>180
もし首都圏にお住まいで、組織診に疑問があるなら
https://nyuugan.jp/
の確定診断（生検）申込フォーム
「他の医療機関でしこりを指摘され、当院で確定診断（生検）を希望する方」
から申し込めば、たぶん翌週金曜に組織診をやってもらえます
その場合、他院で悪性の所見が出た、ではなく、鑑別困難だった、と
言った方がスムーズでしょう。
2週間後に結果がわかり、手術も1ヶ月くらいでやってもらえます。

自分もここで初診から手術まで1ヶ月でした。

彼女のこれ↓って抗がん剤の吐き気止めで使うステロイド剤の副作用だよね


だいたひかる、正式病名は難病指定「特発性大腿骨頭壊死症」と明かす「お経のようです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/26c57f9bc5bcbf367e390ecbbc7a8bea486ab865

>>196　の続き　彼女の不妊治療が乳がん誘発の可能性もある？

不妊治療においては排卵を促すためのホルモン剤を中心とした排卵誘発剤が用いられるが
排卵誘発はエストロゲンレベルを上昇させるため，乳癌発症リスクの増加が危惧される。
http://jbcs.gr.jp/guidline/2018/index/ekigakuyobo/fq1/

乳がんてなる人が多くてどの薬を使えばどうなるかもデータがあるはずなのに
しかも少子化が問題となっている今で
出産や子育てに障害の出るような治療法は避けるべきなのに
重大な副作用がしっかりと説明されないし治療に関して改善されることもない
なぜだろう
薬物まみれでは子が危ないし骨が腐れば胎児の重さに耐えられないし子育て出来ない
副作用で母体が死亡することもある

薬物で胎児を危険に晒すなら乳がんはひとまず放置して出産・育児させ
子供が乳離れし
必要な場合のみ治療をするのではまずいのか

乳がんを持っていても薬害や放射線による障害さえなければ何年も生きられることが多いのに

てす

乳がんって治るがんと聞いていたけど、
いろいろ調べてみたら、
すごく成長が遅くて再発までに時間がかかるがんって言うことなんだね…
ステージ0は別として、他は完治というよりかんかいと考えて一生再発予防に気をつけるべきなんだろうな

昨夜開催されたYouTubeライブ「がんになっても障害年金もらえること知っていますか？」では目から鱗が落ちる情報がたくさんありました。知っておかないと相当損をします(笑)。
・みんな老齢年金には詳しくても障害年金については無頓着
・そもそも自分が掛けている年金を早く返してもらうためなので後ろめたいことはない。
・障害年金と障害者手帳は別物。医師なら誰でも書ける。
・診断後1年6ヶ月たたなくてももらえるケースがある
・他の病気のような症状固定の時期は考えなくてもいい。
・早期がんからの再発がんは、早期がん診断時からのカウントになりえる。
・さかのぼってもらえるケースでは数百万円一気にもらえる場合がある。
・がんが治っても治らなくても抗がん剤のしびれ後遺症、乳がん治療後遺症による精神症状も対象。
・実は医者やケースワーカーががんでも障害年金をもらえる事を知らないケースがある(特に前者)
・社会保険労務士も障害年金処理が得意でない人もいるので事前調査が大事。
・実は医師は障害年金診断書の書き方を教えてもらっておらず、書類の書き方のコツがある。
・障害年金は主治医でなくても書ける(近くのかかりつけ医とか)
・主治医に障害年金を頼む場合は社会保険労務士経由が良いが、事前に主治医に感情的制約を解除するためのマナーとしての通知が重要。
・障害年金書類の症状記載欄には抗がん剤投与後の最悪時期の状態を書いてもらうのが吉。
・一度却下されてもすぐ再チャレンジすることも可能
・書類に末期がんで、余命〇ヶ月と書いてもらう事が重要だが、これは行政用語であり医学用語ではないので本当の余命は別。その後治ってもいい(再審査はある)。
・本人が亡くなっても遺族年金がある。
・この他チャット欄にまだまだ多数の貴重な情報あり！
↓即視聴してください↓
がんになっても障害年金もらえること知ってますか？・がん戦略対談★2


チャット内にいた肺がん社会保険労務士の方とはまた来月ぐらいがん戦略対談シリーズで勝俣先生とコラボしましょうという話になっています。

障害年金はうつ病でも貰える。
ともかく、働けない状況にならなければ貰えない。
ステージ４で、余命3年と医師から書いてもらっても、
抗がん剤で日常生活がほぼ普通におくれたら貰えない。

>>203
そうでもないです。抗がん剤投与後数日調子悪くて寝込んだ状況を最悪の状況としてもらったら申請できますよ。

Youtubeで5年生存率持ち出して乳がんは治るがんです
って得意げに語る女医にいたたまれない気持ちになった

10年、20年経っても再発する可能性があるのに、治るって・・・

乳がんは寛解に持っていきやすいがんですって正確に言ってほしい

>>205
セカオピに行ったすごく有名な先生もそう言ってて
それなのに時々治りません小さくなるだけですとか全く逆のこと言うし
内心患者バカにすんなと思った
営業トークに関して罰則が無いから命に関わる重大なことなのに適当な事言うんだよね

>>206
寛解に持って行きやすいガンて正しい情報？
主治医は再発や転移する人は１〜２年で出てくる事が多いと言ってたけど

非浸潤性なら手術したら完治？

>>208
7年で再発したわ
ホルモン陽性ハーツ陰性は10年過ぎようが再発リスクがあるからやってらんない

https://cancer.qlife.jp/breast/breast_feature/article102.html
総じて5年以内で30％程度、10年以内で40％程度です。
病期ごとにみると、手術後5年以内の再発率は、I期では10％程度、II期では15％、III期では30〜50％となっています。

乳がんはつまり普通に治療しても
１０年以内で７０％程度の人が再発するということなのかしら

>>211
違うでしょ
まずそれぞれのステージの元の人数が均等じゃないでしょ

>>209
非浸潤と診断されて手術と経過観察だけだったのに４年で再発したという方をブログでみました
見落としだったのかしら

>>204
申請は出来ます。申請したから通るというわけではありません。
寝込んだのが数日では審査が通らない可能性は高いと思いますが。
ステージ４でも乳癌の場合、抗癌剤で普通の暮らしが出来てる人はけっこういるわけで、
審査する方も分かってますからね。

>>208
寛解って治ったという意味じゃないでしょ。
再発しないってことじゃない。

>>211
全ステージ、全サブタイプひっくるめて乳がんという大きなくくりでみたとき

>>211
全ステージ、全サブタイプひっくるめて乳がんという大きなくくりでみたとき
5年で30％、10年で更に10％が再発し、

>>211
全ステージ、全サブタイプひっくるめて乳がんという大きなくくりでみたとき
5年で30％、10年で更に10％が再発し、
合わせて10年間で40％が再発しているということ

Teamsの癖でShift＋リターンで開業しようとして、送信してしまう
ごめんなさい

完治は完全になおってがん細胞はないと考えられる
寛解、奏効というときは、（がん細胞は多分あるんだけど）
抗がん剤などで検出できなくなるまでやっつけて、症状が完全に抑えられているということ
時間が立ったり、免疫力がさがったり条件が整うと再び暴れだす

とはいえ、健常人でも1日に5000個程度がん細胞が生まれているわけだから、
この世の中にがん細胞０という人はいない

運動と食生活に気をつけて、お薬の援護射撃を受けながら、
生まれてくるがん細胞をできるだけやっつけていくしかない

ここ１０年でがん医療もだいぶ進歩したから、
そのうちがんも制圧できると信じて頑張る

ステージ４でも症状があまり出なくてガンに気づかず普通に暮らしてしまう人もいるし
副作用や後遺症が出るキツイ治療を受けていちかばちかの賭けに出るか
痛いとか苦しいとか不便な症状が出たらガンはとりあえずごく軽い民間療法程度で置いておいて
不便な症状に対してだけの軽減のための治療を受けてだましだまし最後までできるだけ普通に生活するか
それとも多分だんだん拡がるガンの恐怖に負けてキツイ治療を途中から始めるかのどれかかな

>>220
まあ、治療受けないという選択肢は本人の自由かとおもいますが、

>>220
まあ、治療受けないという選択肢は本人の自由かとおもいますが、
安易に民間療法をすすめるのはいかがなものかと・・・
食べ物や運動でがんが消えるなら、保健医療に取り入れられないわけはないんです
厚労省は増加し続ける医療費を削減したいのですから

手術＋薬物をきちんとやって、食生活と運動習慣を変えるというのはいいですが、
食生活と運動習慣でがんが消えるというのはがんの基本的な知識があればありえないと分かるのですが・・・

>>222
民間療法で効くものがあるかどうかは分かりませんが個人の自由で良いんじゃないかな
食べ物や運動は医療とは違うのでガン細胞をやっつける免疫細胞が増えるものがあっても
保健医療にはならないんじゃないの？
Her2のKiがとても高いガンでも全身がガン化しないのは免疫細胞や細胞膜成分ガン細胞の死亡その他
科学で解明されていない物や仕組みがガンの増殖を抑えているんじゃないの？
だから食生活や運動がガン細胞を殺したり殺すものを増やしている可能性もあるんじゃないの？
増加する医療費を減らしたいんじゃなく正確には政府の負担を減らしたいけど個人の負担は
増えても構わないんじゃないの？そうしないと病院や製薬会社が資金に困るでしょ
ガンを完治させられずガン死以外の苦痛の果ての副作用死を激増させる治療も考え物なんじゃないの？

症状ないのに医者に脅されて標準治療の術後補助療法（抗がん剤なり放射線なり抗ホルモン治療）して
かえって副作用で痛みや苦痛が生じて日常生活に支障が出るのって治療というかね、と思ってしまう

>>223
「Her2のkiがとても高い」で草

触れちゃいけなかったか・・・
多くのがんはなくなる直前まで症状ないの当たり前じゃない
個人が民間療法選択するのは勝手だけど、
エビデンスがないものを人にすすめるのは罪だよね・・・

それを信じて亡くなるひともいるわけだし

ステージ４の末期で使える抗がん剤もなくなったから、
治療やめて緩和に入るのは分かるけどね・・・

エビデンスっていうけどね
結局、エビデンスのある治療でも100％じゃないんで
効果がなかった人にはなんの意味もない
ばくちｗ

エビデンス意味わかってんのか？w
それ知った上で治療の選択したらいいんだよ

当事者ないとそういうてきとーなこともいえるんだろうね

>>229はもしかして医者？
医者ならいいそうなセリフだね

地頭が悪いと色々と損しそうだね

医者のいいなりで廃人になりたくないからね
QOL下げてまで長生きしたくないし

小林麻央さんとかスティーブ・ジョブズとか川島なお美さんとか、

いろいろ後悔しながらも後の人のために公表して教訓残してくれたと思うんだけどな・・・
まあ、がんの治療にはその人の生き方が現れるというから、
医師の忠告に聞く耳を持たないというのもその人の生き方なのかな・・・

有名人だと注目されるけど、実際どうだったかはわからない
樹木希林はさらけ出していたけどね
脳転移もしていたようだけど、頭脳明晰だったし

だいたい
> 小林麻央さんとかスティーブ・ジョブズとか川島なお美さん
治療していたらどうだったかなんかわかんないもんね
やったとしてたんなる延命治療でしょ

だいたい医者は患者じゃなくて病しかみてないからね
病をなおすのが医者の役目だから

>>234
ｽﾃｨｰﾌﾞ･ｼﾞｮﾌﾞｽは後悔してるね
forbesjapan.com/articles/detail/32151

川島なお美は胆管癌が奇跡的に5ﾐﾘで見つかったのに納得出来る医者とか言ってる間に3ｾﾝﾁ弱となり悪性度が強いがんだからダメだったね
早期発見早期治療にうそはない
ただ金の棒とか使ってたのを隠す事無くﾌﾞﾛｸﾞに綴ってたのはご立派

小林麻央は記者会見で海老蔵が合う抗がん剤がなくてとか大うそついてた
これ乳がん患者なら聞いてすぐにおかしいって思う
ｽﾃｰｼﾞ2か3(脇のﾘﾝﾊﾟ節のみ転移は本人ﾌﾞﾛｸﾞにある)なら術前抗がん剤が効かないと即手術だよ
1年半以上の術前抗がん剤とか聞いた事がない
ﾌﾞﾛｸﾞも発覚までしかがんについて詳しく書いてなかった
標準治療を発覚後しなかった事はちゃんとﾌﾞﾛｸﾞに書くべきだったと思う
乳がんをしらない人に余計な心配させて予約してない検診患者が急増して1部医療現場からも苦情が出てた
死ぬのは本人の自由だけど

コータック治療はエビデンスはどう思いますか？
腫瘍に直接注射する事で感染症のリスクありそうだけど安全性は確保されてると思う？

>>226
個人の信仰の自由と同じだから別に構わないけど
エビデンスは薬効じゃないしいくらでも操作できる程度のもの
それにエビデンスがあっても再発転移と副作用死者多すぎ
あと言っとくけど副作用死はデータに載らないよ
死因が副作用の結果の別の病気扱いになるし
標準治療コースと言うのがどれ位効果があるのかは周りに沢山いるガン患者の様子で分かるし
だから民間療法も無治療も標準治療もどれをどうチョイスするから全く個人の自由
どれが当たるか外れるか何もないかだね

>>239
川島さんはそういう経過で亡くなられたから標準治療しなかったせいとか
勝ち誇ったように書くけど
やっても治らず副作用で苦しんだり副作用死したり悪性なら転移して亡くなる
と言う事があったかも知れない
ガンは今の医療でも再発や転移を繰り返すし
標準治療が頭おかしい？と思う位ハード過ぎて犠牲者多数だから
個人がよく考えて好きな方法選べば良いんじゃないの？
他の人に標準治療を強く勧めて亡くなられたら人●しと言われるから止めた方が良いよ

>川島なお美
2013年8月に「疑い」、2014年1月手術、2014年7月再発、2015年9月24日死去

舞台降板を発表したのは2015年9月16日で、14,15,16日は舞台主演してたんだから、亡くなる8日前まで動いて働いて女優やった、ひじょーにQOLの高い癌治療だった、とも言えるんでないの。

子供がいたり「どんな姿になっても1日でも長く生きていたい」と考えたりするならもっと早く別の選択肢をしただろうし。それで何年延びるかだけど、物心つくかつかないかの幼い子供がいるならその「何年」が最優先されるケースもあると思う、人それぞれ。

川島なお美って渡辺淳一の愛人で役をもらった演技力なしのお色気タレント上がりスキャンダル女優、くらいのイメージしかないから、「命を差し出しても女優やりたいもんかな」と思っちゃうけど、本人にしてみたら、命以外のすべて（プライバシーとか枕とか）を引き換えにしてつかんだ社会的地位で、そこに自分の価値を置いてたのかもね。「役者は舞台の上で死ぬ」とか昭和の感覚じゃないかとは思うけど。

うん、やっぱり癌治療はオーダーメイドなんで、芸能人ならなおさら、他人の選択にはあれこれ言えないわ。

>>217
10年でみると40％の人が再発というのは自分の印象より多い感じ
遠隔転移でない局所再発の人も含まれるとそんなものかな

>>213
障害年金の審査する側の問題もあるでしょうが、
まだまだ認知されていないことと、申請の仕方のコツに
工夫する余地があると思います。
たとえば東京新宿区だけでも審査員が300人もいるらし
いですから、ある程度審査の基準差はあるでしょうね。

>>243
勝ち誇ってないよ
なんの為に人間ﾄﾞｯｸにかかってたのかなとは思うよね
ｾｶﾝﾄﾞやｻｰﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝの前に時間の方が大切ながんてあるの
一刻を争うような
それにそのｵﾋﾟﾆｵﾝの中にとんでも放射線医の近藤誠も入ってんだよね

5ﾐﾘって一般人では見つかるのは中々難しいから胆管癌を5ﾐﾘで切った予後を知りたかった
胆管癌の恐るべき死亡率の高さ

だから１人でも完治してくれたら希望になるんだよ

でもこれだけははっきり言える
金の棒では治らない
治るならみんなやるよ

あとね例えば健康食品や気功で治るって言葉は宣伝でもなんでも使えないの
日本では法律で禁止されてるから

禁止されてるものと推奨されてるものが同じに語られるのはどうなんですかね
気功で治ると言ってみな
捕まるから

>>243
「何年が優先」というけど標準治療して再発転移するしないは別として
副作用でガンの悪化より遥かに早く亡くなられる人も多いのよ
先生方は治療を受けさせ儲けたいから多分わざと治ったり延命するような言い方するけどね
確実に延命するなんて誤解はしない方が良いよ
標準治療を受けても命が延びる「可能性がある」ってだけ
それで患者が短命になっても先生は全く保証してくれないし

>>242
すみませんアンカ間違えましたゴメンナサイ
この人でした

>>246
標準治療も完治するとは先生言わないと思う
その時だけの適当な言葉というか話の勢いで言ってしまうことはあるけど
ちゃんと質問すれば治らないと言うケースがほとんどだと思う
治ると言ったとしても確実ではなく再発しても知らん顔するだけだけどね
完治すると誤解させられてるのはあなたの勝手だけど

>>250
風邪や胃潰瘍とかあらゆる病気に治るという表現は使えるのは事実
がんはさすがに言いにくいのかなとは思うけど
固形癌は1年再発しないとぐんと完治率上がって5年再発しないとほぼ完治

乳がんのﾎﾙﾓﾝ感受性とか大腸がんとか当てはまりにくいのもあるけどね

あんたがんの人でｽﾃｰｼﾞ3までの人に直接言えるの？
手術しても民間療法でも結果変わんないから苦しまない方を選んだらって

法律ｷﾞﾘｷﾞﾘだね

>>247
治りもしないし重症化したり死んだりすることもしばしばあるのに
治ると言って問題ないのは製薬会社や大病院とか権力に守られている先生方だけだから誤解しないように

コウガンザイガーなんて相手しなくていいのに

>>251
正直に言って客を減らしたら病院が倒産するよ
ガンは高額な薬や検査費用を稼げる上客だから

ただ薬や放射線って使うとガンとか病気が無かった肝臓や腎臓
心臓や肺が破壊されていくから急死含め早くから苦しくなる人が多いけど

>>253
苦しくても早死にリスクがあっても抗がん剤がいいという人はいるから否定しない
でもまあガンのできる場所によるけどステージ４でもガンに気づいて治療開始しなければ
ごく普通に生活できてたりする
でも最後はどっちも必ず死ぬからね
だからどんな人生と最後を送りたいか選ぶ権利は誰にもある筈

>>253
そうだねごめん

自分が抗がん剤やっている人は抗がん剤否定されると
過剰に反応するよね
押川先生の見解はいかがでしょう？

>>257
皆さん経験と直近で見聞きした出来事に左右されるのが当たり前なので
意見が一致するはずがないというのが当方の回答です。

◎気持ちの整理が必要です
https://ameblo.jp/nishikifruitstore/entry-12629857654.html
ーーーーここから一部引用ーーーー
ガンの手術後、再発後の治療に関しては恵美子さんの抗がん剤への拒否感が強かったことが、私の頭の中に強くあって、
再発後の抗がん剤治療を彼女に勧められなかったんです。

今となってみれば
遺された私は、もっと勇気をもって接していればという、後悔ばかりしかありません。

ガンがわかってからはとにかく私たち２人はその時出来うることを一生懸命探してやってきたということだけは確かです。
多分、彼女もそのことを後悔はしていなかったと思います。
ーーーーここまで一部引用ーーーー

この人本物？
成りすまし？

もう亡くなってしまったですが、当方が受け持ったこの元医療ライターの内布恵美子さんのブログにはたくさん興味深い記事があります。
◎抗がん剤の苦痛はどんどん取ってもらいましょう。
https://ameblo.jp/nishikifruitstore/entry-12584649960.html

◎がん治療をめぐる本当の真っ黒な闇　�A
https://ameblo.jp/nishikifruitstore/entry-12417368860.html

◎私が試したがんの代替（自然）療法　〜やめた療法リスト〜
https://ameblo.jp/nishikifruitstore/entry-12417369678.html

患者ブログでお茶濁すの？
だいたい患者ブログなんか読む気しないんですけど

こんなブログ貼ること自体腫瘍内科としていかがなんですかね
大須賀センセーとか最悪じゃん

あ、「こんなブログ」は故人に対して申し訳なかったです

標準治療否定するコウガンザイガーの方は統計的知識が全くないんですね
東大を受験して受かるか落ちるかの確立は1/2だから私は受けるといって譲らなかった偏差値４０の人を思い出しました

コウガンザイガーの方の論法だと全ての治療法は生きるか死ぬかそれぞれ当確率ということになってしまいそう
だからエビデンスがなくても平気でひとにすすめるのか・・・

ステージ１、ステージ２の乳がんの場合、全摘でも温存療法（温存手術+術後の放射線治療）でも生存率に差はないことが、複数の大規模な研究で明らかになっています。
ただし、局所再発率（手術をした側の乳房やまわりの皮膚、リンパ節などに再発する割合）は、「乳房温存療法で５〜25％、乳房全切除術で2.3〜18％」（乳癌診療ガイドライン
�@治療編　2018年版）と、温存した場合のほうが高いと言われています

>>265
これって当てになるのかなぁ？

>>265
これって当てになるのかなぁ？
ステージ１２の乳がんなら標準治療受けてれば遠隔転移しても１０年余裕でしょ
生存率で差がないっていっても、再発無しで１０年か遠隔転移で１０年かでは天と地ほどの内容の差があるんだけど・・・

局所再発でこれだけ差があって１０年での遠隔転移率は変わらないっていうのは、
データ的に無理があるよね

原理的にもデータからも、全摘のほうが遠隔転移率も少ないとしか思えないんだけど

放射線の副作用もあるしね
部分切除で再発したら全摘すれば予後は同じっていうけど
そんなら最初から全摘した方がいいもんね

抗がん剤の副作用止めの制吐剤はステロイドだから
ステロイドの副作用が出るのよ
http://www.twmu.ac.jp/NEP/steroid.html
乳がんのだいたひかるさんの大腿骨骨頭壊死もこの副作用
血管も破れやすくなって出血しやすくなったり免疫力低下で肺炎になったり
緑内障や白内障　高血圧に動脈硬化　糖尿病　コロナでも起こる血栓症　
だから先生が副作用止めがあるから平気よと言われても
化学療法をどうするか意外にそのことも良く考えるべき
先生にやらないと治らないとか言われてもそういう時こそ落ち着いてよく考えて
一旦考えさせて下さいと帰宅して考えても良いし
気の弱い人は落ち着いた人と一緒に病院に行った方が慌てて決断させられなくて良いかも知れない

>>267
そういう説明をされたかも知れないけど
標準治療をきっちり受ければ確実に１０年生きられるかは分からないのよ
化学療法でそれまで問題無かったはずの重要な臓器が破壊されてしまって
急に亡くなる方もいるから

>>270
だから確立の問題だと・・・
だめだこりゃ

>>268
全摘もありかなと思います
ちなみに全摘したときの機能性ってどうですか？
部分切除と比べてリンパ浮腫が起こりやすいとかある？

>>272
脇の下のリンパ節に転移していて
リンパ郭清をした場合は、浮腫のリスクがあるといわれた

>>271
そうそう
悪い副作用の出現は確率の問題だから
私だけは大丈夫って思わないとやれないよね

>>273
リンパ郭清しなければ全摘してもリンパ浮腫はないのかな？

>>273
浮腫さえなければ、今は筋肉侵襲するなんてことはないから、
機能障害なさそうですよね。

初期の乳がんと診断を受けてから同時再建などを考えて大学病院に転院したのですが、
まだ初診も受けられていません。
他の大学病院とかのホームページを見ると２ヶ月待ちとか、
ちょっと驚くような期間が記載されていますし、診断から手術までの期間が生存率に影響するという論文も多く、
少し焦っています。
乳がんの手術件数の多いクリニックとかの方が良かったのかな？

みなさん、診断から手術までどれくらいの期間かかりましたか？

>>275
ある医師は、リンパ郭清すると医師の技量に関係なく
2割くらいはリンパ浮腫になるというデータがあるっていいわけのようなことを言っていたけど（患者によるみたいな？）
で、センチネルリンパ節生検をしてなるべく無駄なリンパ節郭清はしないようになってきているとか
あと、傷跡がケロイドになるのも体質的なものだとか
ほんとにそうかな、と最近思っている。
自分はレベル３までリンパ節郭清しましたが、いまのところ痛みはあるものの腕は術前と同じように
動かせます。

>>277
基本、大学病院は研修施設なんで自分だったら大学病院の手術は受けたくないですね
乳がんの手術なんか消化器とか循環器とか違ってそんなにシビアじゃないから研修にはもってこいでしょう
あと、皮膚浸潤でもあれば別ですけど、たんにしこりが指摘された程度であれば
そんなに焦らなくても大丈夫と思います。
確定診断から手術まで2ヶ月はふつうにかかります

>>279
そこは少し悩むところなんですが、市中病院でもちゃんとしたところほど研修医の受け入れをしているだろうから、
もう運だと思うしか無いですよね・・・

実際、市中病院で気管挿管など救急救命士の学生？の練習台になりましたし。

インプラントでの再建ってなにか不便ありますか？
リンパ腫の可能性が少しこわいのですが・・・
アジア人での報告はないんですよね。

>>281
【インプラント】乳がん再建ｺｺだけの話【自家組織】
http://2chb.net/r/cancer/1470279623/l50

>>275
リンパ郭清してないならないでしょうね

私はかなりリンパ郭清もしてますが全く気にせず必要性もあり灯油缶でも持ちますがまだ浮腫になっていません
血行だとマッサージより自分が動かす方が血行が良い時間が長続きすると言われてます

あとは私の主治医は20年前ならあるけれど今はと言ってもリンパ郭清後12年半ですがないですね

そして通ってる病院は中小規模病院ですが呼吸器の医師に外科医なら乳がんの手術は誰でも出来る
ただ色んなサブタイプがあったり新薬もいっぱい出るので面倒くさいからなり手は少ないと言われました

大学病院やがんセンターと比べて不自由だと思う事は治験を申し込んでいても全くないって事だけですね

目が滑る滑る

術後抗がん剤をやるかやらないか微妙なレベルで患者に判断が任せられる場合ってどっちがいいんだろう・・・
再発リスクが下がるなら、脱毛とか気分悪いなんて別になんてことないんだけど、
逆に抗がん剤やることによって恒久的に発生するリスクなんかありますか？

抗がん剤の種類によるけどアドリアマイシン(ドキソルビシン)で受けた心臓へのダメージは一生残る
致命的なリスクはそれぐらいかな
他は命に関わるようなのは感染症ぐらだと思う

一時的に脱毛するとか不快感があるぐらいなら、
再発予防としてやっておきたいんですよね

自分としてもやるだけやったという納得がいきますし

微妙なレベル、というのはKi-67の値がですか。

HER2タンパク受容体があるかないかとか
年齢とか
いろいろあるから一概には言えないのは前提として、

自分（Ki-67がボーダーで「生存率は同じ。やってもやらなくてもよい」と言われた）はやらない方を選択しました。

再発転移したらどうせやるんだし、その時の選択肢たくさん残しとけ、と思ってます。

やりたくてもやれない(条件に満たずに保険適応にならず)人もいるんだしやれるならやっておくかな私なら
初期治療は再発時の事は考慮しないのが基本の考え方

>>280
腫瘍内科医が担当主治医になってくれるとこで、研修医は嫌だと喚いていれば、
手術数多いベテラン医師に手術やってもらえるんじゃないかな〜。
外科が担当だと下の見習い研修医が手術することになると思う。
まっ、腫瘍内科医自体が直近の担当が研修医の可能性もあるけどさ。

毛が抜けるだけなら良いんだけど心臓に負担がかかって副作用出るし
間質性肺炎とか免疫下がってコロナ重症化のリスクとか
吐き気止めのステロイドで大腿骨骨頭壊死とか副作用とか
腎臓や肝臓にも影響出ると先生が言っていたからやらないを選択
どうせ死ぬにしても出来るだけ穏やかに自然にいきたいし
最後にどうしても我慢できない痛みが出るようなことになったとしても
できる限り痛み止めをたくさん使える健康な臓器のままでいたいから
それで副作用が無くて安い気休めレベルのやつだけやってる

>>291
ええええええ・・・・
それは医師として考えられるリスクは伝える義務があるけど、
その確立とか調べました？？

副作用抑える薬なんて嫌だったら飲まなければいいだけですよ。
まあ、ルミナルAで飲まなくてもリスクが低いと予想されているのならいいですけど、
再発リスクが高い人だったら今からでも飲んだほうがいいですよ。

>>291
痛み止めなんて最後はモルヒネがあるんだし、痛み止め使うために抗がん剤使わないって、

>>291
抗がん剤使ったから、使える痛み止めがないなんてありえないので、
ちゃんと調べてから発言したほうがいいと思います。

まあ、コウガンザイガーの人なんだろうけど、自分の思い込みで発言するのはやめて欲しいな・・・。
それを信じて抗がん剤を使わない人がいたら、あまりにも可愛そうです。

でも抗がん剤で肝臓や腎臓が悪くなってたら
痛み止めも腎臓や肝臓で分解され排出されるからあんまり使えないんじゃないの
肝臓や腎臓がダメになったらガンじゃなくても生きていけないよ
最後どうなるんだろ
痛み止めで腎臓や肝臓がトドメをさされて機能不全でしぬの？

医療ドラマ見すぎ

先生が言ったよ
抗がん剤を使っていれば肝臓や腎臓が悪くなって来るのはしょうがないですって
それと心臓にも負担がかかるって

抗がん剤はがん細胞だけじゃなくても正常細胞も攻撃するから
副作用が出るんだよ
脱毛するし、爪も黒くなるし
肝臓、腎臓が悪くなるなんて当たり前じゃん

いつもの人定期w

オキシドール療法は夢があるね。
早く治験おわって治療受けれるようにならないかな。

ひらめいた！
魚じゃないよ

乳がんをレーザーで焼いたらどうだろう

１００円店でも売ってるやつで
アクリルのブロックの中にレーザーで焼いて白い点々を沢山つけて
ペガサスとかの立体画像を描いてるやつあるじゃん
下から色んな色のライトで照らすときれいなやつあれよ

あんな感じで乳がんの形をインプットしてそこだけ焼くの
放射線よりは害が及ぶ範囲が狭いし副作用も焼く場所の組織の機能によるけど
ヤケドの痛み位と思うけどどうだろう

放射線ですら駆逐できない事もあるのにレーザーごときで出来るわけないだろアホかw
ちょっとわろてまったやないかw

でもゾンビじゃないんだから
ガンだって燃えたら死ぬって
じゃあ焼肉にしたらガンのとこだけ生焼けになるとでも？
どんだけガンが地球外生命体よ
ガンだってただのタンパク質だよ

>>302
つ重量子線
先端医療ね

http://kcch.kanagawa-pho.jp/i-rock/medical/index.html

その調子で考えていけば、いいアイデアが出るかもしれない

抗がん剤の副作用でしびれってあるけど、
これって末梢神経障害だから、気にせず運動でもしてれば10年以内には治るよね
というのはあまい？

しびれの苦痛を凄く訴える人って性格というか心理面の問題と思うんだけど
（痛み止めより抗うつ薬がよく聞く時点で脳内で作り出した苦痛なんだろうなと）

見つけた時すでに微小だけどリンパ転移もあってと言うと
実は全身にも同じように微小なガンが散らばってるパターンなのかな
でも大きな塊があったら嫌だから取りたいよね

>>303
脳に転移すると放射線使うと後遺症怖いから、
後遺症の恐れ少ないレーザー治療でピンポイントで取るとはある。

>>304
白い点々沢山あるならピンポイントのレーザーで焼いてもいたちごっこだよ。
放射線広く当てて1度リセットする方が無難。

乳首に癌ができますた

安楽死を選べるなら選びたいな
自殺もたまに考えるけど

子供が成人するまで生きるのが親の務めだからと夫に言われ続けてきた。
子供が18になり選挙権得たんだから約束守ったということにしてくれないかな。

乳がん治療で言いたかったこと・がんサバイバー裏街道★4

後期高齢者になってから全摘、年齢的におそらく進行も遅く、放置した方がいいとの素人的な発想でしたが呼吸器障害で検査したらステージ４
全身状態も良くなく、積極的治療はできないとの医師の判断
今更自分の愚かさを嘆いたところでどうにもなりませんが、残念でなりません

そもそも、全摘する必要があったかどうかも良くわからず、遠方に住んでるからと母のことを父親に任せきりにしていた自分に責任があるんですよね

え？
がんが見つかった時はステージいくつだったの？
早期発見を放置ならそれはちょっと不味かったね

2aだった気がします
そうですよね、自分が無知でした

数センチの大きさになるまで10数年かかっていても細胞は倍々に増えていくから年齢関係なく触ってわかる大きさになったら進行はあっという間だね
全摘はしたんだよね？
後期高齢者なら手術だけしてあとは経過観察はよく聞く
術後抗がん剤治療の選択をしていたらもしかしたらもっと苦しんだ最後だったかもしれないしどちらが正解かは分からないけどね

>>318
全摘して約２年後に再発がわかったんですが、せめてホルモン療法はやっておいてよかったんじゃないかと後悔してます。受容体は陽性でした。

お母様の話？

はい、母についてです

母上が積極的な治療を望まなかったんじゃないの？
ホルモン療法もそれなりに副作用あるし
飲んでいれば再発転移しないとは限らない

母の意思とは関係なく、全て父が決めていました。
そうですね。ホルモン療法にも副作用はあるようですし、やって効果があったかどうかはわからないですよね。

お母様は認知症でもあったのかな？
本人の医師じゃないと家族に後悔がでるんだよね・・・
目一杯情報あげて最後は本人に選んでもらうのがいいよね

>>324
314です
術後せん妄のような症状が出てから、少しずつ認知力が低下していったように感じます
出来たらそうしたかったんですが、当時の状況だと難しかったでしょうね

乳がん術後の運動ってどこまでOKなの？

関節拘縮しないように肩を動かせと言うけど、
リンパ浮腫予防のために術側手余り使うなと言う。

どっちやねん
結局ほどほどに動かせってことなんだろうなぁ

水泳は良さそうだけど、ボクササイズはだめ？

術後の運動、割と自由にやってるよ(太ましい体なので軽いリンパ浮腫なってます

お医者さんに相談は必要かもだけど、ボクササイズは実際のサンドバッグ打つとかじゃなければ大丈夫かなと思う。
リンパ浮腫外来で自分がやってる格闘技エクササイズは術前からやってるものなのでオッケーだった
ダンベル使うエクササイズは最近500gの重さから始めてる。

>>327
なるほど
結局個人差もあるし、医師に聞いてもわからないから、
様子見ながら少しづつやっててパターンの回答になるんでしょうね。

リンパ浮腫一度なると治らないって書いてあるから怖いな・・・

遠心力をかけて手を振り回す運動は良くないんだね。
となると、ボクササイズはあまりいい運動じゃないんだろうな。

有酸素運動で遠心力かからないとなると水泳とか自転車か・・・。

リンパ浮腫予防にメドマー買おうかなと思っているんですが、
おすすめのないでしょうか？

足用だとパナソニックのエアマッサージャーとか使えそうですけど、
腕用ってなかなかないですね・・・

乳癌診療ガイドライン web版 薬物療法
にてオンコタイプDX の情報を
探していますが、見つかりません。
アドバイス頂けませんか？
主治医には勿論相談済です。

FQ4 は改訂で削除。
FQ21 は通読。

>>331
Q30．病理検査でどのようなことがわかりますか。
Q38．再発予防のための術前もしくは術後の薬物療法はどのように決めるのでしょうか。
Q55．乳がんの診断や治療に遺伝子検査は役に立つのでしょうか。
など
おだいじに

>>331
CQ29はいかがでしょうか。

>>332
どうもありがとうございます．

>>333
ありがとうございます．
ホルモン受容体陽性HER2陰性ですが，リンパ節転移陽性(1個)です．

CQ29では，
「またリンパ節転移陽性に関しては、現在リンパ節転移1〜3個でRS≦25を対象としたRxPONDER試験が進行中でありその結果が待たれる。」
とありましたので，RxPONDER でググると，(RxPONDER, NCT01272037)
http://fdaaa.trialstracker.net/trial/NCT01272037/
までと辿り着きましたが，残念ながら 終わるのが2022/2/1, 結果報告が出るのは 2023/2/1
となっており，RxPONDERの結果を待っていられないことがわかりました．

そこで，他にリンパ節転移陽性では適応がないのかと調べたところ，
ECOG2197　(2008年）, NSABP B-28　(2012年), PACS01(2014年) という臨床試験で(カッコ内の年は発表年）
閉経前，リンパ節転移陽性での適応があると示されている（乳癌プラザ　https://nyuugan.jp/goichidoku/22858 )
とわかりました．
更に調べると， SWOG-8814(2010年), WSG Plan B(2016年, 2017年) などのリンパ節転移陽性でも有用性が
あるとの臨床試験結果が見つかりました．

主治医と相談したいと思います．
どうもありがとうございました．

母が乳がん(リンパ転移有りステージ2bでHER2陽性)です
調べると乳製品を取りすぎると乳がんになりやすくなると出てくるのですが、(不確かな情報かもしれません)母は毎日乳製品を食べまくっていました
しかしHER2陽性ということはそれは関係ないということですか？

関係ありません

ありがとうございますほっとしました

母がステージ3で手術して全摘の後化学療法を再開したら
術前使ってた抗がん剤なのに前はなかった副作用が出たり２回目は点滴前に液体がおかしくて中止になったり
さらに病院がコロナクラスターになり、もうやりたくないと言ってる
手術前の抗癌剤と手術後の放射線は頑張って通ったし、術後生検もCTも癌細胞は無くなってた

定期検診は受けたいと言ってる
抗癌剤は中止してもいいだろうか
ご意見お伺いしたいです

年齢やサブタイプが分かれば色々と意見がつくと思うよ

クラスターや薬剤の不具合は問題外だからセカオピは考えた方がいいかと

>>339ですがHER2陽性です
クラスターは新規感染者が出なくなって２週間は経ちましたが、抗ガン剤がおかしくなって中止とか普通ないですしなんとなくやめた方がいいって事かなと私も思っています

母の年齢は70です
何度もすみません

ハーツータイプならお若いしガッツリ抗がん剤と分子標的薬が標準かと思います
術前の化学療法後の完全奏功なら予防での分子標的薬が術後に約1年が標準治療だと思うので早めに安心出来る病院に移っての治療がいいかなと思います

やはり標準治療が良いというご意見ですね。
参考にさせていただきます。ありがとうございました。

教えて下さい
手術の傷痕の痛みはどんな感じに痛んで何年残りますか？
骨転移の痛みとの違いを教えて下さい

私はもうじき骨転移しそうですが最近の検査結果から今はまだリンパ多発転移だけです

>>345
本人が嫌だと言うなら尊重してあげたら？
標準治療と言っても相当苦しいから中にはガンで倒れる前に治療に負けてしまう人もいる
それにいくら頑張っても効かないで再発や転移する人もいるから
最後に近いかも知れない時間だから本人の考えもきいてあげるべきだと思います

みなさんからの意見ありがとうございました
意見をまとめると標準治療がやはり良いということで
納得しました

>>347
大変な所レスありがとうございます
何度か話しましたが、本人は抗癌剤をしない意思が強いのでそのようにするつもりです

母は全摘でしたが、神経もとるので感覚がないそうです。まだ半年ですが痺れやひきつれた感覚があるようなのと、ピリピリするなど言っています。

>>348は別人です

>>349
もう化学療法をやる気がないなら
よほど困る症状が出て検査を受けたいと思うようになるまでは
いっそ検査を受けないのも手ですよ

ガンが見つかればまた脅されて
化学療法を勧められるかも知れない
あまり何度も被曝をするのはそれ自体がガンの元ですし

それなら丸山ワクチンがお勧めだよ
副作用ない日本医科大学でしか買えない安い怪しくない使用歴史超長い
スレもあるから探してみて
その大学から遠くても今は郵便や電話で手続きできるから
ネット上の中傷や工作はまさに迫害の歴史の一部だからね
確かに効かない人もいるだろうけど良薬だよ

>>351についかで
その手続きは患者本人か本人から同意を得た家族かしか出来ないからね
悪いやつにカモられないよう注意

歴史ある良薬なのになぜ保険適用にならないの？

副作用がほぼないから
そういったものを保形適用にすることの脅威

副作用がないけど腫瘍が小さくなるという十分なエビデンスもない
毒にも薬にもならん治療法は保険適用されないのが当たり前
稀に奏効する患者さんもいるようだから、経済的時間的に余裕がある人が運試しにやるんならいいじゃないの
外れても恨みっこなしよ

いやならやらないこれ正解
自由診療なら他人の金は全く使わないから後ろめたさも無い
でまみんなと同じ治療ならあんしんと言う意見も強いから
自分の信じる道を行けば0k

>>353

世の中何でも額面通りなら安心なのにね
辛いね

ツィッターで新しく話を聞いてる方が乳癌になって治療中で

乳癌は女性を象徴する大切な場所の1つだから
病気が見つかった時のショックは計り知ることも出来ませんし
僕も若くして乳がんで亡くなられた方がいたので
どう励ませばいいのか

医学の進歩は日進月歩できっと良くなるから、主治医を信頼して治療を頑張ってください、陰ながら応援しています
と言うしかないんじゃね

病状等をよく知らない人から「きっとよくなる」なんて言われても場合によってはカチンとくるわ
主治医を知らない人から「主治医を信じて」なんて言われるのもモヤるし余計なお世話
励まさなくてもいいから最低限神経を逆なでしないで欲しい
「回復を祈ってます」くらいが無難では

励ましや鼓舞は不要
不安に寄り添って、快気を願ってくれれば十分

>>362
そうだよな
徹底的に苦しんでほしいわ

>>363
頭大丈夫？

創価学会に入れば癌程度すぐに完治します。
一刻も早く創価学会に入りましょう。

創価学会の素晴らしい学会歌を送ります。

人間革命の歌

君も立て　我も立つ
広布の天地に　一人立て
正義と勇気の
旗高く　旗高く
創価桜の　道ひらけ
君も征け　我も征く
吹雪に胸はり　いざや征け
地よりか涌きたる
我なれば　我なれば
この世で果たさん　使命あり
君も見よ　我も見る
遥かな虹の　晴れやかな
陽出ずる世紀は
凛々しくも　凛々しくも
※ 人間革命　光あれ
（※以下くり返し）

威風堂々の歌

濁悪の此の世行く　学会の
行く手を阻むは　何奴なるぞ
威風堂々と　信行たてて
進む我らの　確信ここに
今日もまた明日もまた　折伏の
行軍進めば　血は湧き上がる
威風堂々と　邪法を砕き
民を救わん　我らはここに
我ら住む日本の　楽土見ん
北山南河は邪宗の都
威風堂々と　正法かざし
※ 駒を進めば　草木もなびく
（※以下くり返し）

ああ感激の同志あり

おお東天に　祈りあり
元初の生命（いのち）の　曙（あけぼの）は
春の桜の　匂うごと
喜び勝たなん　力あり
おお中天に　燦々（さんさん）と
日天我等を　護らんと
いざや戦士に　栄あれ
汝の勝利は　確かなり
夕陽をあびて　尊くも
地涌の友等は　走りゆく
彼方の法戦　満々と
ああ感激の　同志あり
夜空に満天の　星座あり
満たせる胸は　高鳴りて
仏の使いに　誇りあり
ほまれの東京　光あれ

自分で気持ちの折り合いつけて前向きに治療に取り組んでるときに「泣いていいんだよ」だの「アタシだったら無理、強いのね、えらいのね」とか
そんな馬鹿とは縁切った
変な人が浮き彫りになるなぁと思った

>>370
あーそれ、母親に言われたｗ
「無理しなくていいのよ」→「辛くないなんて事の重大性を理解していない」→「私には無理、自分が産んだ子だと思えない」と変化していったｗ

親が17年前に全摘して今年2月に定期検査で反対側にガン発覚
2/9に針生検をやって手術予定日が5/13と言われた

ガンに針で穴開けて100日以上も放置されて大丈夫なんだろうか？

平気かどうかはわからないけど
放置する以外にできることはないと思う
針生検から手術まで3か月はごく普通
もしかしたらコロナ禍では早いほうかも？

>ガンに針で穴開けて
風船みたいに破裂するわけじゃあるまいしｗ
がん組織とってもらって小さくなったと思えばいいじゃん

そんなに急を要するほどの症状ではないということだと思う

針生検から3ヶ月ならまあ普通では？わたしも告知から2ヶ月だったわよ

結構手術まで時間かかるのが普通なのかな？
私、3/15に結果出て、31日に手術なんだけど
それだけやばいの？ステージ2なのに…

>>377
たまたまキャンセルで空きが出たとかもあるよ
元々入ってた枠の手術時間に収まりそうな377さんにお声がかかったとかじゃない
何にしろ早く手術してもらえることは良いこと

春休みなどの長期連休前後は
全部の科でオペが集中するから
オペ室の空きがなくて待ちが長くなりがちだよね

>>377
どこに紹介されたいかクリニックで聞かれて自宅近くの公立病院と言ってみたら
「良いところだけど最低でも手術まで４ヶ月はかかる、○○病院だと早く手術できるよ」
って言われ○○病院にしたんですけど初診から手術まで二週間で可能って書いてました
仕事の都合で二週間ではやらなかったけども

高額療養費制度により月またぎの入院は自己負担額増えてしまうから
月末近くの手術を避ける人が多いから月末なら早く手術できる可能性は高くなるそうね

https://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/news/overseas/00040/

>>381
私、家業手伝いで最低限しか貰ってないから、すんごい安かった…

安くも２ヶ月なら単純に倍になるから同月内での入院手術がオススメ

>>384
もう昨日(31日)受けてしまいました
高額医療のも安いから、倍になっても他の人の1ヶ月くらいかな？
流石に差額ベッド代は賄えるほど安くなかった(コロナを心配した家族が個室取ってくれた)
とりあえず、部分切除とリンパ郭清で、全身筋肉痛になるなんて聞いてない。熱が出るとも聞いてない。

>>385
手術おつかれさま
一日眠ればびっくりするほど回復すると思う
今はゆっくり休んでください

>>386
びっくりするくらい日に日に良くなっていて、人間の回復力に驚いています
そして食欲にも…

一部、乳がんスレが「gone」で表示されないのは
一時的なトラブルなんだろうか

親族ですが2年前にステージ3CのHER2陽性乳がんが見つかり、まずは抗がん剤治療を行なったところ見た目上の癌は消え、通常であればそこで全摘手術を受けるはずが突然手術したくないと言い出し手術は回避し抗がん剤を続けていました。ところがそれから半年後にまたしこりが見つかり結局全摘を受けリンパ節にも転移、手術で取り切れていないことが判明し、放射線治療の後現在はカドサイラで治療中です。
術後に再発が速いと予後が悪いというのはよく聞きますが、初めの手術を回避した場合でも同じことが言えるのでしょうか。そのような事例がなかなか見つからず不安です。

原発巣は取ってしまうのが基本中の基本だからね
専門的な話になってくるけど核みたいなのは目に見えなくなっても初発の場所でじっと固くなって耐えてる感じ
取り切れていないって事は胸壁や皮膚への浸潤もしてたって事かな？
皮膚や骨ならすぐに余命どうこうはないけど今後治療はずっと続くかもね
HER2なら今はいい薬も出てるし直ぐにってことはないよ

乳がんで手術しないなんてことあるのかな？

本人が手術したくないと言えばしないんじゃない？
でもその後も抗がん剤を続けて、次に見つかった時に手術っていうのはなかなか聞かない事例かも

ご見解ありがとうございます。なかなか頑固な人なので、術前治療で癌が消えてもう大丈夫と思ったのか、手術の後遺症が日常に響くのを恐れたのか頑なに手術を拒んだのでそのままハーセプチンを続けることになったのですが、心臓に負担がかかって休薬していたらすぐに再発して慌てて手術したという流れです、、
リンパ節郭清をした端の部分にも癌があったとのことで、術後放射線をしてカドサイラが始まったところみたいです。

>>391
ステージ3後半やステージ4の乳がんは手術しないことがほとんど
胸膜や肺、骨、肝に転移してると根治がかなり難しいのでなるべく身体に負担をかけないよう手術せずに投薬で全身治療するのが標準みたい
肌からガンが飛び出してきたり（QOL重視）切ったほうが予後がいいと判断された時は切るときもある

術前抗がん剤で完全奏功したんならその後に部分切除手術すれば５年生存率高かったのにね
もったいない

端から見てればもったいないと思うけど、手術しなかったのも本人の選択だからなあ
まぁ仕方ないんじゃないの
今できることをやるしかない

ステ4と診断され、抗がん剤→全摘＋リンパ郭清→抗がん剤、今は見つけられる癌は無くなったので経過観察なんですが、
手術前の説明で胸の再建はできないと言われて、当時はそれどころじゃなかったし再建の予定無しのまま手術をしたんだけど、
この後再建希望したらできるものなんでしょうか？再建できないパターンもあるのかな？
手術から1年以上経ってます

放射線はしてないのかな？
本スレ(患者限定)の方がレス着きやすいかも

リンパ転移があったら再建は勧められないと言われたけど
医師や病院によっては対応が違うかも
↓のスレで聞いてみたらどうでしょうか

【乳がんｽﾃｰｼﾞ4患者限定】患者ならではの話12
http://2chb.net/r/cancer/1618759169/

【インプラント】乳がん再建ｺｺだけの話【自家組織】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://2chb.net/r/cancer/1470279623/

>>398>>399ありがとうございます

なんまいだー

>>397
リンパ郭清してて放射線しないの？
リンパ郭清したらするって主治医に聞いたんだけど

母のことですが、相談させてください。
HER2陽性/ホルモン受容体陰性で、胸膜転移あり。
現在はパージェタ・ハーセプチン・アブラキサンを使用。
主治医より肝臓に転移の可能性ありと言われています。
（詳しい検査はまだしていない）

主治医に少し不信感があるので、
（数値異常を見逃したり、腫瘍マーカーが上がってるのに下がっているって言ったり）
家族としてはセカンドオピニオンを母に勧めたいのですが、
それはありですか？
（転移しているので基本的な治療方針は抗がん剤治療しか選択肢はないとは思ってます）

>>404
セカンドオピニオンしたけりゃすればいいと思うが
ここで止めとけばって言われたらやらないの？

>>404
不信感があるならセカオピよりも転院を検討するけどな
セカオピは最初の病院に戻るのが前提
戻って主治医に不信感を抱いたまま治療を続けるのは辛いと思うし
もしものときに後悔すると思います
化学療法に強い医師を探してみてはどうでしょうか

>>404
家族が調べて提案することはいいことなんじゃない？
しなかったら後悔するでしょ、あなた。
癌患者を家族に持つ場合、治療法もだけど、心のこと、そして接し方も考えてあげてください。
あなたのお母さんがセカンドオピニオン要らないって言った時どうするのかまで考えてから言うといいと思う。
だから言う時はある程度セカンドオピニオン先も調べて理由付けも考えてから言う必要があると思うよ。

はじめまして
３０代後半出産経験ありです
ここ数日わきの下のあたりがうずくように痛むのです
片側だけです
違和感や不快感があるという程度で痛くて生活や仕事ができないというほどではありません
しこりとかふくらみとか外観上変わった様子はありません
乳がん検査はこれまでエコーと触診で数回やったことがありますが異常なしでした

不安になってきたのですが乳腺外科とかに行って診察してもらった方がいいのでしょうか？

不安をなくすために検査してみるのは
良いと思いますよ。何にせよ早期発見が鍵なのですから。

>>408
しこりができないタイプの乳がんもあるよ
診てもらったほうがいいと思う
乳がん検診なんかは婦人科でやってるとこもあるけど
乳腺専門のクリニックか病院がいいと思います

４０手前で乳がんになることなんてあるのですか？
よく行く総合病院が外科と内科しかなく、
外科で乳がんの症例も豊富ということなのですが
ここに行けばいいのでしょうか

34でなったよ

>>411
40〜50代が多いってだけで遺伝性の人を含めて20代で乳がんになる人も少なくないよ
近くに乳腺外科がなくて検査を受けるだけなら外科に行くほかないよね
地域の人たちもそこで乳がん検診受けてるんですよね？
でも内科と外科しかないなら「総合」病院じゃないと思うけど・・・
乳がんじゃないといいですね

>>408
同年代患者だよ
私の最初の自覚症状がそれだったから念の為行った方がいい
「乳腺」の名のついた専門クリニックやがんセンターで検査受けるのがいいよ絶対に
なるべくベテラン医師いるところ調べてね
人間ドックとかの検査はあてにならん

乳がんは色んなタイプがあって、私は女性ホルモンが作用するタイプだった
だから産前産後のホルモン変化で発症しておかしくない
発症年齢が若いからと遺伝子検査も勧められやってみたけど陰性だった
年齢は関係ないので一刻も早く
こわいけど、大丈夫

>>413
いえ、乳がんの診察・治療をしてもらえそうな科が内科と外科しかなさそう、
乳がんの手術例も外科で豊富にある、という意味です

>>414
ありがとうございます
いまだにまだちくちく疼く、、というかなんとなく鈍痛？違和感、不快感があります
痛いというわけではないんだけど、なんか錘がのしかかっているみたい

>>411
乳腺外科のクリニックもありますが、総合病院以外にも専門科にも行ったほうがいいのでしょうか？
とりあえず来週ほかの病気の診察もかねて総合病院に行ってから相談します

>>414にも

乳腺外科専門クリニックで診察してもらうかどうかは、とりあえず、
総合病院に行って相談して、それから決めます。

乳房切除なんてなったら女として終わりですもんね・・

乳房切除した後、それが原因で離婚されたり、あるいは夫婦生活がなくなったりした人とかいます？
正直乳房のない女性相手に勃起しませんし興奮しませんよね

ジジイだろ
相手にしなくていいよ

きっも

乳房切除なんてなったら女性としての人生は終わると思うので
女の幸福を追求するなら放置したほうがいいかも知れませんね
自己免疫力を高めればガンも消えるかも知れないですしね

花も咲きますよきっと

乳がんの状態によっては部分切除ですむかもしれないし
どうしても胸を切除したくないなら
凍結療法やラジオ波、コータック（KORTUC）などの治療もある
皮下全摘同時再建手術など見た目があまり変わらない手術もある
治療法を心配するよりまずは検査することだね

マンモ、超音波やって異常なしでした
漢方処方されました
総合病院でやってもらいましたが個人クリニックの乳腺外科にもう行く必要ありませんよね
万も初めてやったけど乳房が潰されるかと思った
あの技師って資格持っている人なの？
女性がやってくれたけど、女性技師がいなかった時代は男性技師がやっていたのかな
だとすると屈辱だよね

なんで屈辱？
医者も女医じゃないと屈辱なの？

触診してくれたのは男性医師でした、
御産の時も男性医師が子宮から子供取り出して局部縫合してくれたし、
切開手術も経験済みだから、
すでに男性医師に体を見られることは慣れているのでそれほど気にはなりませんが、
気にする女性患者もいると思う
産婦人科の方がもっと男性医師に診察されるのは屈辱
局部を見られて物突っ込まれるわけだからね
子宮頸がん検査もやってるけどこちらも偶々女性医師だった

日本初の女医荻野吟子の一生涯を描いた渡辺淳一の「花埋み」に男性医師に診察される屈辱が描かれている

>>425
男性医師による切開手術も経験済みだから

医師に診察してもらうこととイヤラシイ事とを結びつけちゃう人って本当は1番イヤラシイ思考の人だと思うわ
毎日見てる医師はなんとも思ってない人が殆どだろうよ

ID:EGg2BS5aはID:oLKRX1Jgだよね
気持ち悪い人がいついちゃったね

ヘルペスになった人います？
免疫が下がるとヘルペスウイルスが活発になって痛みが出るとか
低気圧があったせいかここしばらく痛かったし倦怠感がひどくて辛かったです
それと連動して偏頭痛まで出てきて

どうせならガン細胞だけを破壊してくれるヘルペスウイルスだったら
痛くても嬉しかったのに

ヘルペスが出るのはガンを攻撃する免疫力の低下と書いてあるサイトもあったけど本当なんだろうか

乳管内視鏡、乳管造影はもしやるとしたら組織診より前？

乳から分泌物が出たりしてるけどシコリが見つからないときにやるんでしょ

乳がん が消滅★ 乳癌が消えた★ガンが消えた
http://byoukichiryo.exblog.jp/28693873/

>>431
そういう場合でも造影剤を入れるか内視鏡なら見つかるんですか？

再検査要が届くマジかー全く自覚無し
13年前ステージ1温存ホルモン療法でとりあえず
落ち着いてた
2年健康診断お休みしてたのが悪いのかな
病院行くのが怖い、、

>>434
10年間のホルモン療法終了してから２年も放置してたの…
ルミAタイプはガン細胞が長期休眠して再発の機会をうかがってるらしいから、再発の可能性大だね

>>433
見つかることがあるから検査するわけですね

>>434
局所再発だったら手術できるし早く受診したほうがいいよね
再発じゃないかも知れないし

>>435 >>436
ありがとう　本当に久しぶりのこの板
厳しくて優しい…
妹に話したら、帽子は被りたく無いあれはやだ
とか言うのよ。。何だか心細くてねごめんなさい

乳管造影って造影剤は仰向けの姿勢を崩した後も出ちゃったりしないのかな？

乳管造影、乳管内視鏡って初めて見るな。
受けたことがある人いますか？

>>437
なぜ妹が帽子？
よくわからないけど早く受診してね！とにかく前へ進まないと不安解消できないよ

手術なしってケースもある？

2月針生検がん確定
5/13手術
6/30病理検体結果発表
7/28抗がん剤開始予定
普通の病院もこんな遅いの？

ステージ3cとかステージ4だと手術しないみたい
することもあるらしいけど

生検から手術までだいたい2ヶ月くらいはよく見るけど3ヶ月だと少し遅い気もするね
術前抗がん剤あるならわかるけど

ゴールデンウィーク挟んでるし、病院の混み具合にもよるから、特に遅い訳でもないんじゃない？
これが半年後とか1年後なら遅い！って思うけど

>>441
あるよ

親が乳がん？？になってしまいました
私には乳がんであることは教えてくれていません
電話中に聞いてしまいました泣
どのくらいのstageなのかもわかりません
一ヶ月ほど前に発覚した様です。どのくらいのstageで発覚してから何ヶ月後の手術だったか教えてもらいたいです

また、その2日後に電話で良性腫瘍だったとのこともいっていましたこれは別の腫瘍なのでしょうか？？？？

>>439
ないけど少し痛いって聞く

腫瘍がない場合は癌ではないのでしょうか？

>>446
ステージ1だったら何ヶ月以内に手術するとか決まってる訳じゃないし、人それぞれ、病院によりけりなので、本人に聞くしかないと思いますよ
教えてくれないなら知る必要がないということです

本スレ見た感じお子さんかな？
お母さんのこと心配だよね
ガンと疑われた細胞をちゃんと顕微鏡で見て調べて「良性腫瘍」と判断されたなら心配しなくて大丈夫だよ

返信ありがとうございます

乳の病気で悪性腫瘍でなく良性腫瘍である場合は他の病気に分類されるのでしょうか？

丁寧にありがとうございます

電話で聞いてしまったのですが、、

別の腫瘍が良性という可能性はないのですか？無知ですいません　心配で、、

ここで聞いたって答えは出ないよ
本人にちゃんと聞きな

>>452
普通、乳ガンとかって話が出てその二日後に良性腫瘍だったと言ってきたなら別の話ではなくて
>>450さんの言うように乳ガンが疑われたけど検査の結果良性だったよ、ってことだと思う

乳ガンが疑われた部位以外にも腫瘍があってそれが良性だった可能性については、そりゃゼロではないけど
そんなものは親本人に聞かないと、他人にわかるわけないよ

とりあえず良性腫瘍ならば「癌」ではないです

心配で気になるなら少し落ち着いて、乳ガンとか良性腫瘍とかざっくり調べた上できちんと本人に聞いてみたらどうかな
ただあなたも動揺してるかもしれないけど、本人だって乳ガンかもって状況になって動揺されたかもしれないし
良性とわかっても不安は残ってるかもしれないので、そのへんは気遣いながら話してね

聞いてみます！
丁寧に教えてくださりありがとうございます

丁寧に返答してくださりありがとうございます

母親は子供に心配かけまいとして黙ってたんだろうが
バレたときに子がどんだけ動揺するかを考えたら
正直に本当のことを話したほうがよさげ
子の年齢にもよるけどね
遺伝性のおそれもあるわけだしね

単純に心配かけたくなかったのかもしれないし
心配する相手に気を使うのが面倒だったかもしれないし
あれこれ聞かれたり言われたりするのが面倒だったのかもしれない
話すも話さないも患者本人の負担が一番軽いのが最優先だと思う

子供が不安がるような隠し方しないで隠すならきっちり隠さないとね
それが難しいなら子供にも話した方がいいし
>>446さんみたいに無駄に不安がらせてしまうの良くない
患者優先でも親ならやっぱり子を優先すべきと思う

もう一つだけ聞いておきたいです
乳がんと疑われた腫瘍が見つかった際悪性か良性かわかるまでどれくらい時間かかるかかりましたか？？？

>>460
えっとねえ
お母さんがどの検査したのか分からないけど、私の場合ね。
人によって病院によって全然違うから、あくまでも一例。
検診センターのエコー検査で腫瘍があると言われる。紹介状もらう。
翌日、医療センターに行って再度エコー検査。
「針生検」となるが、この病院は月曜日しか針生検をやってないので、翌月曜日に出直す。
超音波で腫瘍の位置を確認しながら胸に太い針を刺して腫瘍の細胞を採取してもらう。
約10日後に針生検の結果が出る。
悪性腫瘍、がんでした。
この時点で乳がんのタイプがある程度わかるけど、実際のところは手術で腫瘍を摘出してホルマリンに漬けたものをスライスして顕微鏡で確認して初めて実際のがんのタイプが分かります。
私は針生検の結果が分かった6週間後に手術日決定。
(この期間は病院によって全然違う)
手術前にいろーんな検査をして、やっと術式確認。私の場合全摘出と乳房再建。
手術して、摘出した乳房の病理検査結果が出てくるのが約1ヶ月。
そこで、このがんの本当のタイプが分かる。
ここでやっと、手術後の治療方法が決まってくる。
私の場合、抗がん剤。タイプによって薬の種類が違います。

2月中旬にがんと分かって、3月下旬に手術して、4月末に抗がん剤治療が必要と分かった。5月中旬から抗がん剤投与開始。

一気に書いちゃったけど、いろいろ検査しないと誰にも分からないのです。

どなたか、修正、補足お願いします。

>>460
あなたの質問はグクれば全部出てくるよ
掲示板で聞くより、がん研有明病院のサイトにも診断からの流れ(時間経過も含め)がわかりやすく書いてあるし、患者や家族向け書籍も沢山ある

>>460
私は分泌物としこりがあってクリニックに行ったのが火曜日、その日に細胞診だっけ、
普通の注射器みたいなので採取するやつと分泌物、エコーの検査をした
エコーの時点でガンの可能性が高いとは言われてた
金曜の夜に火曜日の検査の結果ガン細胞ありましたって連絡もらってガン確定という流れだったと思う

親に聞いてみました、やはり乳がんでした。しかし腫瘍は良性と言っていましたどういうことでしょうか？？
またstageは怖くて聞けませんでした。手術は二ヶ月後らしいです一ヶ月ほど前に発覚した模様です

また術前治療の薬は外に出るとふらふらするのでしょうか？薬を今飲んでいると思うのですが、、
また週3程度で病院に通っています《ここ最近》
また元気に生きれる？様なこともいっていました
これらから大体のstageを予測することは可能でしょうか？
何度もすいません！！！！

返信してくださりありがとうございます！！

>>461
変身ありがとうございます！
手術した後再発などあるのでしょうか？？

>>463
返信ありがとうございます

>>464
ここで聞く前にまずガイドラインを全部読んでみてから分からなかったらまたおいで

https://jbcs.xsrv.jp/guidline/p2019/guidline/

>>468
一通り目は通しました

初期治療の時に外に出る時ふらふらするのでしょうか、
そこがわかりませんでした、、

良性で週3病院通いとかあるんだ

>>471

>>471
良性の癌とはあるものなのでしょうか？

>>470
そんなに甘くないですからお気を付けて
あなたはショックを受けてメソメソしているばかりではいけません
現実を見てお母様を助けられるようにしないと

お母様はそれなりの御年なのでしょう？若くても危ないですが
薬剤名をお薬手帳できちんと確認し
ググって「添付文書」を読めば分かりますよ
「薬剤名」　「治療関連」でも念のためググって

ガンではないがガンの薬(劇薬か毒物)を解毒分解する腎臓と肝臓はもちろん
心臓にも負担が来ます
心筋梗塞など突然来ますから
お母様の様子を気を付けてみていてあげた方が良いですよ
くれぐれもお大事に

>>472
病状はここで聞く以外に
お母様にも聞いてみたらいかがでしょうか
可能なら家族として病院と診察室に付き添いで入って
一緒に説明を聞いたら
事情が分からないままでいて後で後悔することになったら取り返しがつかない

>>470
貴方自身も良く調べて
現実に　医者の言う通りにする＝１００％治る　と言う訳ではないです
辛い世の中ですが

最終的に医者の言うとおりにするにしても良く調べた方が後悔が少ない

>>473
はいわかりました

>>473
40代です

良性腫瘍なら癌ではないんだしスレチだからマジレスする必要なくない？

乳がんだけど腫瘍は良性なんてことあるのか？
ID:Jh/H3SgLさんがお母さんの話をよく理解できてないとか、お母さん本人がよくわかってないとかって可能性もあるんじゃ

>>479　
だな
ガンなんて言われたら医師の説明なんかショックで頭に入らなくなるからな
娘さんも突然そんな事言われても理解しづらいだろう

そこの組織に留まっていて浸潤が無く転移もしないガンなら少しは安心だろうが

この親子まだ若いのに可哀想に
さぞ不安だろう

おーい娘さんもう寝てるか
お母さんまだ若くてコラーゲンの分泌多そうだし回復力ありそうだし
丸山ワクチンやったらもう少し元気が出るかも知れないよ
約80年前から使われていて日本医科大学ガンの有償治験薬で安いし副作用が無いんだ
５ちゃんにスレが２つあっていろいろ書かれてるし日本医科大学にサイトがあるからググれ
これ化学療法と併用しても問題無いがお母さんが通ってるような大きな病院ではまずやってくれないから
スレとサイトで調べろ
ガンだといろんな詐欺薬があるから気を付けてな