カローラも3ナンバー化確定だし、その後は、コンパクトカーも次々と車幅1.7メートル以上が当たり前になって、5ナンバーの車は生産されなくなるだろう。
5ナンバーの車は、2年以内に消えるだろう。
5ナンバーの車は、2年以内に消えるだろう。
せまいんだよ！
降りれねーだろーが
降りれねーだろーが
そうかもね
でも俺はいいと思うよ、5ナンバー
でも俺はいいと思うよ、5ナンバー
マジで軽だけしか通れない場所はあっても
5ナンバー普通車が通れるような場所はだいたい3ナンバーでも通れるもんな
5ナンバー普通車が通れるような場所はだいたい3ナンバーでも通れるもんな
3ナンバーのコンパクトカーってコンパクトっていうのかな？もしかしてもうある？
５ナンバー自体に意味はなくても
路幅も乗る人間の幅も広がってないんだから170未満の方がちょうどいいことはあるだぉ
幅180にしないといけないっていう考え方はやっぱおかしいっていうか、
海外市場に迎合しすぎだろ
路幅も乗る人間の幅も広がってないんだから170未満の方がちょうどいいことはあるだぉ
幅180にしないといけないっていう考え方はやっぱおかしいっていうか、
海外市場に迎合しすぎだろ
だって日本じゃ軽しか売れないんだもん。
昔規格の「3ナンバー、外車お断り」の駐車場って食えてるのかな？
大衆車ですら3ナンバーは珍しくなくなって10年以上経つけど
大衆車ですら3ナンバーは珍しくなくなって10年以上経つけど
>>6
道路が未対応なのに車だけデカくなるクソな所だけ海外に合わせようとか抜かしてるからな
みんな右へ習えなら国内シェアも変わることは無さそうだ
スバルまでレガシィデカくしちゃったしな
敢えて5ナンバーに収めましたくらいのヤル気を出すメーカーが出て来ない事には何も変わらない
道路が未対応なのに車だけデカくなるクソな所だけ海外に合わせようとか抜かしてるからな
みんな右へ習えなら国内シェアも変わることは無さそうだ
スバルまでレガシィデカくしちゃったしな
敢えて5ナンバーに収めましたくらいのヤル気を出すメーカーが出て来ない事には何も変わらない
駐車場ならまだいいんだけど、自宅ガレージをどう拡張しろっていうんだってね
>>10
レガシィ肥大化で国内からブーイング→
スバル「国内向けにレヴォーグ出したよ！でも幅は178センチね！あ、次のレガシィは184センチだから」
さすがにここまで小型車軽視されると笑うわ
>>10
レガシィ肥大化で国内からブーイング→
スバル「国内向けにレヴォーグ出したよ！でも幅は178センチね！あ、次のレガシィは184センチだから」
さすがにここまで小型車軽視されると笑うわ
>>11
日本市場を無視した作りで国内車が売れないの助けてとか抜かしたり
企業リサーチや努力もせずに何言ってんのとしか思えない
日本市場を無視した作りで国内車が売れないの助けてとか抜かしたり
企業リサーチや努力もせずに何言ってんのとしか思えない
デカい車の方がエラいみたいな格差商法
いいかげんやめりゃいいのに
いいかげんやめりゃいいのに
カローラ最高
3ナンバーの豚になる前に買おう
3ナンバーの豚になる前に買おう
あまり文句を言われないのは
大きな車が苦手な人は軽に乗れば良いからだろうな
大きな車が苦手な人は軽に乗れば良いからだろうな
車種は多いのにラインナップは似たりよったりばかりで幅広くないね
車幅は広いのばかりだけどw
車幅は広いのばかりだけどw
スカイラインとかでけっこうあった「昔からずっとこの車」っていうのができなくなってるんだな。
ちょうどいい大きさを考えると次の車は一つ下のクラスに、って思われるくらいなら
車の大きさは保った方が良いと思うんだけど。
プリメーラも「小型で実用的でスポーティ」っていう印象を3ナンバー化で失って結局消えたし。
ちょうどいい大きさを考えると次の車は一つ下のクラスに、って思われるくらいなら
車の大きさは保った方が良いと思うんだけど。
プリメーラも「小型で実用的でスポーティ」っていう印象を3ナンバー化で失って結局消えたし。
>>17
引かぬ、媚びぬ、顧みぬな所がジャップメーカーの悪い所
いいから俺の作ったクルマを買え！って言わんばかりのモノづくり
引かぬ、媚びぬ、顧みぬな所がジャップメーカーの悪い所
いいから俺の作ったクルマを買え！って言わんばかりのモノづくり
「昔からずっとこの車」と思うような人からむしり取るためにどんどん大きく高くしていくんじゃないのかな。
例えばプリウスが大きくなってアクアが出来た。
多分次はアクアが大きくなって新しいの（もしくはビッツ）がその位置に納まるのだろう。
例えばプリウスが大きくなってアクアが出来た。
多分次はアクアが大きくなって新しいの（もしくはビッツ）がその位置に納まるのだろう。
コンパクトSUVが欲しいのに３ナンバーばっか
どこがコンパクトなんだよ
どこがコンパクトなんだよ
日本の環境的にちょうどいい＋過度の上級移行に心理的制約を掛けるって意味じゃ
5ナンバーってものすごく賢い規格だったんだよなあ
いま「うちは昔っからこの車」っていう需要を気にして大きさを抑えてるのはプレミオ／アリオンくらいか
現行アクシオは小さくしたけど実質下級移行だったし
5ナンバーってものすごく賢い規格だったんだよなあ
いま「うちは昔っからこの車」っていう需要を気にして大きさを抑えてるのはプレミオ／アリオンくらいか
現行アクシオは小さくしたけど実質下級移行だったし
コンパクトSUVって、言葉がおかしい気がする。
一昔前のスマホ大画面化と同じだな
3インチ→4インチ→5.5インチのように肥大化して
4インチですらコンパクトとか言い始めた
3インチ→4インチ→5.5インチのように肥大化して
4インチですらコンパクトとか言い始めた
>>22
何で？
Compact Sport Utility Vehicle
何処がおかしい？
おかしいって言い出したらSUV自体が（英語的に）おかしいけど・・・
何で？
Compact Sport Utility Vehicle
何処がおかしい？
おかしいって言い出したらSUV自体が（英語的に）おかしいけど・・・
役所が「セダン型小型車1500cc級」みたいな条件で調達するからな
枠をはみ出すと入札に参加出来なくなる
枠をはみ出すと入札に参加出来なくなる
高級車でもプログレみたいな車を出して欲しい
排気量、ナンバーはこだわらない
排気量、ナンバーはこだわらない
レジェンド→アコード→シビック
みたいな感じ
クラスダウンして前のと釣り合いがとれる、みたいな
結局モデルチェンジしてないカローラやプレミオ(コロナ)が貴重という
みたいな感じ
クラスダウンして前のと釣り合いがとれる、みたいな
結局モデルチェンジしてないカローラやプレミオ(コロナ)が貴重という
BMW3→BMW1→MINI
車庫や値段の兼ね合いでこういう乗り継ぎもありそうだな
まあMINIも肥大化し続けているが
車庫や値段の兼ね合いでこういう乗り継ぎもありそうだな
まあMINIも肥大化し続けているが
アメリカ車に日本市場を席捲されてたまるか、という意図で作られたとか聞く５ナンバー規格は
もう2000cc以下ではほとんど意味がない。ほとんどの車が幅オーバーだけで３ナンバーになってる
何か歯止めをかけるために幅だけ5-8cmくらい緩和、それ以上はちょっと増税というのも姑息か？
もう2000cc以下ではほとんど意味がない。ほとんどの車が幅オーバーだけで３ナンバーになってる
何か歯止めをかけるために幅だけ5-8cmくらい緩和、それ以上はちょっと増税というのも姑息か？
>>5
カローラルミオン、オーリスなどが該当
レクサスCT、ブレイド、VWゴルフなどは分類に困るところだが
カローラルミオン、オーリスなどが該当
レクサスCT、ブレイド、VWゴルフなどは分類に困るところだが
バブルの頃クラウンをワイドボディ化するにあたり各地の駐車場の状況をリサーチして決まった幅が確か1755か60だったかなあ？
100系マークIIもこのぐらいだったはず
1730～40ぐらいまでならそんなに不自由ないと思うが
100系マークIIもこのぐらいだったはず
1730～40ぐらいまでならそんなに不自由ないと思うが
前にインプスレでさんざん文句言ったんだが
今のインプの幅は
昔アコードがセダンは日本製で5ナンバー枠に収まっていたときの
アメリカ製のワゴンの幅と同じなんだよ
もちろんこんなに幅のある車はほとんど無かった
もともと5ナンバーサイズだったレガシィが大きくなったからできた
スバルの普通車最小（今では軽が無いのでスバル製最小）が何でこうなったのか
今のインプの幅は
昔アコードがセダンは日本製で5ナンバー枠に収まっていたときの
アメリカ製のワゴンの幅と同じなんだよ
もちろんこんなに幅のある車はほとんど無かった
もともと5ナンバーサイズだったレガシィが大きくなったからできた
スバルの普通車最小（今では軽が無いのでスバル製最小）が何でこうなったのか
未だにGC8のWRXをちょいちょい見かけるな
昔からのスバリストにも、今のインプレッサやWRXを受け入れられない人がいるということだろうか
昔からのスバリストにも、今のインプレッサやWRXを受け入れられない人がいるということだろうか
うちのマンションの機械式駐車場は５ナンバーサイズしか止められない。
そういう人もいるんじゃなかろうか。
スバラーなら平置きの駐車場を借りたまえ、いや一軒家必須だろ、
とか言われるとぐうの音も出ないけど。
そういう人もいるんじゃなかろうか。
スバラーなら平置きの駐車場を借りたまえ、いや一軒家必須だろ、
とか言われるとぐうの音も出ないけど。
インプレッサの場合なにがダメって、
「ミラーの幅は先代と同じだからすれ違いのしやすさは変わらない」って判断だよな
「ミラーの幅は先代と同じだからすれ違いのしやすさは変わらない」って判断だよな
代わりに後方視界が悪化するというクソ仕様
日本車の幅が広いのではなく、日本の古い量販店の駐車場の白線の引き方がおかしいのである。
こんなにも素晴らしいこの私の日本語の書き方のセンスは全くおかしくないので先に言っておく。
こんなにも素晴らしいこの私の日本語の書き方のセンスは全くおかしくないので先に言っておく。
確かに駐車場の1台あたりのスペースも時代に合わせ見直すべきなんだろうけど
駐車場自体も拡大出来れば良いが、場所が変わらないとなると止められる台数減少するのを嫌ってあえて目を瞑ってるところもあるだろう
駐車場自体も拡大出来れば良いが、場所が変わらないとなると止められる台数減少するのを嫌ってあえて目を瞑ってるところもあるだろう
あるだろうどころの騒ぎじゃないんだけど、3ナンバーを買う人はおおむね余裕があるので貧乏クレーマーのようにサービスカウンターで何時間も粘って文句を言ったりしない。
また、中古車で3ナンバーセダンを買う人は、3台分を2台にしたバリアフリー区画に黙って停めるからやはりサービスカウンターで何時間も粘って文句を言ったりしない。
わあいわあい。
また、中古車で3ナンバーセダンを買う人は、3台分を2台にしたバリアフリー区画に黙って停めるからやはりサービスカウンターで何時間も粘って文句を言ったりしない。
わあいわあい。
車体のデカさだけで貧乏だとかクレーマーだとか見掛けだけでここまで決め付けして何か特殊能力でも持ってんの？
客が買わなくなれば作らなくなるし
より高い車を買わせようとメーカーも必死なんですわ
と言うかデカさだけで値段決めるなよな
レガシィだって5ナンバーなのに高い部類だったのに肥大化してしまって別の車になってるし
より高い車を買わせようとメーカーも必死なんですわ
と言うかデカさだけで値段決めるなよな
レガシィだって5ナンバーなのに高い部類だったのに肥大化してしまって別の車になってるし
車幅だけで3ナンバーというパターンが多くなったのは、フルモデルチェンジの度に全長に対する全幅の比率が高くなっているからな。
そのうち、全長＞全幅ではなく、全長＜全幅の乗用車が出てきそう。
そのうち、全長＞全幅ではなく、全長＜全幅の乗用車が出てきそう。
トヨタのアクアも3ナンバーになるらしいよぬ
GC8乗りだが、壊れても部品が出るなら直して乗るわ
全損したら同じ中古を買う
全損したら同じ中古を買う
トヨタの5ナンバー車はタクシー向け以外そのうちダイハツ製造になってしまいそうだわ
アクアを3ナンバー化したら、イストの二の舞になりそう。
ソリオに頑張ってほしい
てか軽でいいか
てか軽でいいか
一番問題なのは、
大きくすること反対に対して賛同レスが無かったことなんだよね、
はっきり言って不気味と言って良いくらい、
ひょっとしてみんな工作員なのかそれとも洗脳されてるのかと思ったよ、
そんなにみんな気にならないようなところに住んでるんだろうか？
大きくすること反対に対して賛同レスが無かったことなんだよね、
はっきり言って不気味と言って良いくらい、
ひょっとしてみんな工作員なのかそれとも洗脳されてるのかと思ったよ、
そんなにみんな気にならないようなところに住んでるんだろうか？
新型ジムニーシエラには期待している
5ナンの衰退は軽自動車の人気が原因な気がする
メーカーも10～20年前ほどコンパクトで儲けて無いだろうし何より付加装備で軽自動車の方が安いと言うのもある(例外もあるけど)
税制と車輌の区分見直ししたら少しは変わらないかなぁ…
メーカーも10～20年前ほどコンパクトで儲けて無いだろうし何より付加装備で軽自動車の方が安いと言うのもある(例外もあるけど)
税制と車輌の区分見直ししたら少しは変わらないかなぁ…
リッターカーのハッチバックと同じくらい使われ方をしてるのにね。
>>55
インプスレの話です
ついでに言うと、大きくした理由が衝突安全性の向上なら仕方ないと思い始めたときに
「室内幅を広げてカップホルダーを横置きにしました」って出たからぶちきれた、
そんなことするくらいならアメリカでは４人定員で売れと
インプスレの話です
ついでに言うと、大きくした理由が衝突安全性の向上なら仕方ないと思い始めたときに
「室内幅を広げてカップホルダーを横置きにしました」って出たからぶちきれた、
そんなことするくらいならアメリカでは４人定員で売れと
セレナクラスのミニバンは5ナン残してくてれ
幅1695mm以内が至高。1710mmとかダメ！
幅1695mm以内が至高。1710mmとかダメ！
>>58
スバルは北米偏重だし弱小メーカーだから仕方ないっちゃ仕方ない
トヨタ日産ホンダが5ナンバーサイズを保守してくれるかが鍵
スバルは北米偏重だし弱小メーカーだから仕方ないっちゃ仕方ない
トヨタ日産ホンダが5ナンバーサイズを保守してくれるかが鍵
ハイエースでいいじゃん
新型アクアクロスオーバーやウィッシュの一部も3ナンバーという理由だけで駐車場お断りされるんか
スカイラインジャパンとかケンメリとか、5ナンバーでもすごくかっこいい。再販してほしいな‥
絶対に幅1695とまでは言わないが1710くらいまでなら妥協してもいいのにな
クラウンミニって呼ばれそうなくらいの車が欲しいものだ
要するにオリジン再販…は無いな
クラウンミニって呼ばれそうなくらいの車が欲しいものだ
要するにオリジン再販…は無いな
フィットは5ナンバー次期モデルも維持出来るかな？
下のクラスにニューモデル投入出来るなら1730～40になっても別にいいんだけど
ホンダにそれだけの余裕があるかどうかだな
下のクラスにニューモデル投入出来るなら1730～40になっても別にいいんだけど
ホンダにそれだけの余裕があるかどうかだな
フィットが3ナンバー化したら、代々フィットに乗り換えていた層の大半は、ホンダ離れを起こすよ。
ホンダはフィットに救われフィットで傾いたからな
これ以上冒険はしないと思うけどな
これ以上冒険はしないと思うけどな
せまい日本
そんなに膨れてどこに入れる
そんなに膨れてどこに入れる
東京都内のちっこい家でよく見るよね。
カローラならすんなり頭まで入るであろう車庫に無理やりEクラスいれてシャッター年中半分空いたままの家。
カローラならすんなり頭まで入るであろう車庫に無理やりEクラスいれてシャッター年中半分空いたままの家。
>>71
車庫の尺が足りないくらいならそれができる
しかし、車庫の幅が狭いとそもそも車庫に入らないか、
車庫入れできても車から降りられない
車庫の尺が足りないくらいならそれができる
しかし、車庫の幅が狭いとそもそも車庫に入らないか、
車庫入れできても車から降りられない
たまに昭和50年代の5ナンバーセダン見るけどかっこいいな
前後の長さと言いバランスがすごく良い。今の5ナンバーセダンは超ダサいのに
前後の長さと言いバランスがすごく良い。今の5ナンバーセダンは超ダサいのに
「もうカッコいい車は作れない、ならば」
と早々に悟ったのがトヨタかｗ
と早々に悟ったのがトヨタかｗ
ストラットの付け根はどうしようもないが、パワーユニットを薄くすれば昔のシボレーみたいな意匠にはできるんじゃね
セダンのメリットを重視しながら居住性全振りで作ったビスタ
コンパクトカーのボンネットを短くできるプラットフォームを有効利用したプラッツ
両車の不評だったスタイリングを直したベルタ
と、5ナンバーで居住性を重視したセダンはいまでも評価はされてるよね
早々に悟ってはいてビスタなんか作りながらも、その後さっさと小型セダンに見切りをつけた他社よりは、
トヨタの諦めははるかに悪い（褒め言葉）
コンパクトカーのボンネットを短くできるプラットフォームを有効利用したプラッツ
両車の不評だったスタイリングを直したベルタ
と、5ナンバーで居住性を重視したセダンはいまでも評価はされてるよね
早々に悟ってはいてビスタなんか作りながらも、その後さっさと小型セダンに見切りをつけた他社よりは、
トヨタの諦めははるかに悪い（褒め言葉）
インドやタイ仕向けならトヨタ以外も国産メーカーの小型セダンあるけど…やっぱトヨタ並みの体力ないと売れないんだろうね
ビスタはデザインが…と、ともかく
６代目ギャラン／４台目エテルナ（エテルナＳＡＶＡ）は
５ナンバーでＧデザイン賞受賞で居住性も良かったんだけどなぁ
Ｒ３２スカイラインは後席が狭かった
６代目ギャラン／４台目エテルナ（エテルナＳＡＶＡ）は
５ナンバーでＧデザイン賞受賞で居住性も良かったんだけどなぁ
Ｒ３２スカイラインは後席が狭かった
ぶっちゃけ後部座席なんて我慢できる広さがあればいいのよ
2ドアのクーペスポーツカーはさすがに厳しいけど
2ドアのクーペスポーツカーはさすがに厳しいけど
考えてみるとR32→R33で肥大して間延びした車になったのが
大きくなってがっかりした最初だったな
大きくなってがっかりした最初だったな
911も964あたりまでは小さくて良かったのにね。でかくなりすぎだよ911。
石橋貴明も昔のポルシェは小さくて好きだと言ってた。身長185ぐらいある人が。
993カレラ2に20年以上乗ってる。
石橋貴明も昔のポルシェは小さくて好きだと言ってた。身長185ぐらいある人が。
993カレラ2に20年以上乗ってる。
実際のところ完全に5サイズじゃなくても良いんだけどな
先先代レガシィとか、先代シビックとか微妙に3って言うサイズを無くすのが悪い
先先代レガシィとか、先代シビックとか微妙に3って言うサイズを無くすのが悪い
ろくにモノづくり出来てないからな
国内市場は捨てたんだからそりゃ当然か
下は軽とコンパクトカーしかなく何でこう両極端なんだろうか？
国内市場は捨てたんだからそりゃ当然か
下は軽とコンパクトカーしかなく何でこう両極端なんだろうか？
車メーカーからしたら
海外市場>>>日本市場なんだよ
日本は道や駐車場が狭いだの言うけど、
海外にだってそんな場所はいくらでもあるわ
要は食わず嫌いなだけ
国内メーカーは、たかだか1億程度の日本市場に気をとられてるうちに、
遥かに巨大な世界市場から取り残されることを最も恐れている
それでも5ナンバーサイズにしたければ普通車は諦めて軽でも買ってくれってこと
個人的には3ナンバー車に対して過剰反応しすぎたと思うがな
海外市場>>>日本市場なんだよ
日本は道や駐車場が狭いだの言うけど、
海外にだってそんな場所はいくらでもあるわ
要は食わず嫌いなだけ
国内メーカーは、たかだか1億程度の日本市場に気をとられてるうちに、
遥かに巨大な世界市場から取り残されることを最も恐れている
それでも5ナンバーサイズにしたければ普通車は諦めて軽でも買ってくれってこと
個人的には3ナンバー車に対して過剰反応しすぎたと思うがな
田舎もんかな？
３ナンバーでもかまわないんだけど
・自分の環境に適切な大きさ
・機械として効率的な、無駄がなく最適化された大きさ
デカイ買い物だからこの二点は譲りたくないってことなんだよ。
機械にとって適切な大きさっていうのは間違いなくあって、
乗用車であればそれは徒らに大きくなることではないと思うし、
そこにメーカーとしての知性と良識が現われてほしい。
本来マーケティングですべてを決定していた筈のトヨタが小さい車をダイハツといっしょに真面目にやって
ニッチで独自性を追求してたはずのマツダやスバルが「マーケが言ってるから」で大型車しか出さないって
企業判断としては正しいけど落胆はする。
・自分の環境に適切な大きさ
・機械として効率的な、無駄がなく最適化された大きさ
デカイ買い物だからこの二点は譲りたくないってことなんだよ。
機械にとって適切な大きさっていうのは間違いなくあって、
乗用車であればそれは徒らに大きくなることではないと思うし、
そこにメーカーとしての知性と良識が現われてほしい。
本来マーケティングですべてを決定していた筈のトヨタが小さい車をダイハツといっしょに真面目にやって
ニッチで独自性を追求してたはずのマツダやスバルが「マーケが言ってるから」で大型車しか出さないって
企業判断としては正しいけど落胆はする。
ジャストサイズの車が欲しいんだよな
小さ過ぎず大き過ぎない
これに限る
小さ過ぎず大き過ぎない
これに限る
何故こう言うガラパゴスは排除されつつあるのか
欧州車はカングーとか一応あんねんけどな。
FIAT500系もあるでよ。500Xはダメな。
>>91
日本の閉鎖的な市場は必ず世界標準の優れた製品によって淘汰される
日本が鎖国してたらガラパゴスカーも永続したかもね
そんな世の中に全く魅力を感じないがw
日本の閉鎖的な市場は必ず世界標準の優れた製品によって淘汰される
日本が鎖国してたらガラパゴスカーも永続したかもね
そんな世の中に全く魅力を感じないがw
カングー、いい車だけど幅が1850ミリぐらいあるね。
本国フランスで郵便輸送に使うから郵便コンテナが入る幅にしなくちゃいけなかったとか。
本国フランスで郵便輸送に使うから郵便コンテナが入る幅にしなくちゃいけなかったとか。
日本メーカーがこんな体たらくだから海外に技術力で負けるんだよ。勝てるの軽の燃費くらいじゃん
サイズだけはトヨタダイハツが頑張ってる
中身は全然伴ってないけどな
サイズだけはトヨタダイハツが頑張ってる
中身は全然伴ってないけどな
幅1800超は欧州のトレンドなだけじゃないかな？
Cセグは軒並みこのサイズだし、Bセグでも1750がほとんどだしね。
Cセグは軒並みこのサイズだし、Bセグでも1750がほとんどだしね。
カッコだけ欧州まねてもね。
ドイツなんて一般道ですら市街地を抜ければ100km/hなんだよ。
日本の道路がガラパゴスなんだから、車も当然ガラパゴス。
ドイツなんて一般道ですら市街地を抜ければ100km/hなんだよ。
日本の道路がガラパゴスなんだから、車も当然ガラパゴス。
雉
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
消滅するのは寧ろ軽乗用車枠じゃないの
企画の話じゃなくて実際に市場に出る車の話だろ
規格か
建築基準法と５ナンバー枠の関係が見事なんだよな
第一義的な「道路」ならすれ違いができる、
しかし２項道路がなくなる前にはみ出た車ばかりになってしまった、
これこそ行政主導で規制すべきだったと思う、
たとえ非関税障壁と言われてもね
第一義的な「道路」ならすれ違いができる、
しかし２項道路がなくなる前にはみ出た車ばかりになってしまった、
これこそ行政主導で規制すべきだったと思う、
たとえ非関税障壁と言われてもね
>>99
ガラパゴスは世界で通用しないんだよね
日本の特殊規格はいずれ外圧によって駆逐される運命にある
日本の人口が右肩上がりで増えていくならまだいいけど、
少子高齢化が加速する今後の日本は、
あらゆる産業にとってハイリスクローリターンで魅力がない
ガラパゴスは世界で通用しないんだよね
日本の特殊規格はいずれ外圧によって駆逐される運命にある
日本の人口が右肩上がりで増えていくならまだいいけど、
少子高齢化が加速する今後の日本は、
あらゆる産業にとってハイリスクローリターンで魅力がない
雉
「衰退する運命のガラパゴス」のサンプルはPC98とガラケーくらいしかなさそうな頭悪げな論調
印象操作に使われるテクニカルタームだから、
特定の団体にとって都合が悪いモノはなんでも
ガラパゴスたり得るよ。
そのうち日本語もガラパゴス言われるんじゃね？
特定の団体にとって都合が悪いモノはなんでも
ガラパゴスたり得るよ。
そのうち日本語もガラパゴス言われるんじゃね？
日本が特殊なんじゃない世界が特殊なんだ(錯乱)
車事情なら日本より売上のトップ3がピックアップで占められている某国のがよっぽど特殊な気がするがね
そういえばあの国は車版サブプライム問題があるけど大丈夫なんだろうか
73ヶ月超えるローンになる割合が増えてきたらしいんだが
そういえばあの国は車版サブプライム問題があるけど大丈夫なんだろうか
73ヶ月超えるローンになる割合が増えてきたらしいんだが
「そうか！ 外圧を加えて小型車枠を撤廃させればよかったのか！」フォード
>>112
なんや知らんが、新車と中古車に物凄い課税して、得た金をすべて廃車みたいな中古車しか買えない層に配給すればええ。
中古車にもえげつない課税をすれば、小金持ちが日本でいう新古車や程度の良い中古車に群がるのを防げる。
なんや知らんが、新車と中古車に物凄い課税して、得た金をすべて廃車みたいな中古車しか買えない層に配給すればええ。
中古車にもえげつない課税をすれば、小金持ちが日本でいう新古車や程度の良い中古車に群がるのを防げる。
昔のBMWの5ナンバーセダンかっこよかったよね。ちょっと欲しかった
車幅が1800mmになっても、センターコンソールが幅広くなるだけ。
ここを広くして、意味ある？
BMWも、マカンも、レクサスも、センターに弁当が置ける広さ。
助手席と離れたい人々？
ここを広くして、意味ある？
BMWも、マカンも、レクサスも、センターに弁当が置ける広さ。
助手席と離れたい人々？
>>113
アメリカは現にそうしたがってんじゃん
小型車枠は事実上の関税みたいなもんだよ
アメリカは現にそうしたがってんじゃん
小型車枠は事実上の関税みたいなもんだよ
>>118
小型車は既に何の優遇も無いだろ
少し前は軽に文句つけてたやん
そして軽の税金上がったし
小型車は既に何の優遇も無いだろ
少し前は軽に文句つけてたやん
そして軽の税金上がったし
税制上の優位性がなくなったからこそ
5ナンバークラスの自動車としての使い勝手の良さがこだわりポイントになってるのに
「3ナンバーに乗れ。さもなきゃ軽だ」っていうメーカーの都合の代弁者が多すぎるんだよな
5ナンバークラスの自動車としての使い勝手の良さがこだわりポイントになってるのに
「3ナンバーに乗れ。さもなきゃ軽だ」っていうメーカーの都合の代弁者が多すぎるんだよな
ホンダのグレイス、いいなと思っている。
>>120
日本の事情なんてメーカーからしたら割りとどうでもいいんだよね
大きくて困ると言ったところで他から買うことなんて出来ない訳だし
今、多くのメーカーは自国より海外のシェアを伸ばすことに必死
日本の事情なんてメーカーからしたら割りとどうでもいいんだよね
大きくて困ると言ったところで他から買うことなんて出来ない訳だし
今、多くのメーカーは自国より海外のシェアを伸ばすことに必死
といいながらトヨタは目ざとくソリオ潰し
>>125
海外ウケしてるのって昔の国産車かプリウスくらいじゃね？
軽とかニッチなのも少しあるけど
海外ウケしてるのって昔の国産車かプリウスくらいじゃね？
軽とかニッチなのも少しあるけど
>>128
ドアの厚みを増すのは、側突要件を満たすと分かるけど、
センターコンソール、センタートンネルの幅が、
コンビニ弁当を置ける幅にするのは、必要なの？
センターウォークスルーにした方が、役に立つ。
ドアの厚みを増すのは、側突要件を満たすと分かるけど、
センターコンソール、センタートンネルの幅が、
コンビニ弁当を置ける幅にするのは、必要なの？
センターウォークスルーにした方が、役に立つ。
要望に逆行して車を腐らすのが目的なんだな。
俺の売りたい利幅の大きな車を黙って買えよって圧力がものすごいからな
助手席を広げてベンチシートっぽくするとイロイロ便利かも
トヨタはスズキを小型車専門にすればいい。修が怒るかな。
ダイハツはどーすんの
ポンコツのデパートにすればいい。
全幅1620mmの車を作っているメーカーには、感謝状を送りたい。
なんでもかんでも、全幅1695mmの車ばかり作らないでくれ。
なんでもかんでも、全幅1695mmの車ばかり作らないでくれ。
ポロとゴルフの違いを教えて下さい。
スズキに期待したい。
>>134
トヨタ軽自動車部門→ダイハツ
トヨタ大型車部門→日野自動車
トヨタスポーツカー部門→スバル
トヨタコンパクトカー部門→スズキ
(((-д-´｡)(｡｀-д-)))だ
>>134
トヨタ軽自動車部門→ダイハツ
トヨタ大型車部門→日野自動車
トヨタスポーツカー部門→スバル
トヨタコンパクトカー部門→スズキ
(((-д-´｡)(｡｀-д-)))だ
ダイハツはトヨタのコンパクト用エンジンと小型商用車部門担当でいいだろう
プロボックスもダイハツ工場製だし、タウンエースをもう一度国内設計製造に戻しマツダボンゴのOEMに送り込むことが出来ればいい
トヨタはハイエースクラスから曰野と重複しないものまでに専念する
プロボックスもダイハツ工場製だし、タウンエースをもう一度国内設計製造に戻しマツダボンゴのOEMに送り込むことが出来ればいい
トヨタはハイエースクラスから曰野と重複しないものまでに専念する
>>137
全幅1620mmは好感持てるが、それでもぬるい。
初代ホンダシビックは1505mm
ほとんど軽自動車。
いや実際、軽自動車に見えたんだがｗ
全幅1620mmは好感持てるが、それでもぬるい。
初代ホンダシビックは1505mm
ほとんど軽自動車。
いや実際、軽自動車に見えたんだがｗ
>>137
先代ソリオが1620mmだったけど、
現行は5mm広がっちゃったな
それでも貴重な存在ではあるけど
あと、ジムニーシエラが1600mm
…ってのを持ち出すのは反則かなw
そのへんと1695mmの間を取ってるのが
イグニス（1660mm）や
パッソ／ブーン（1665mm）
ルーミー／タンク／ジャスティ／トール（1670mm）
…あたりかな
それと、タウンエース／ライトエース（1665mm）かw
先代ソリオが1620mmだったけど、
現行は5mm広がっちゃったな
それでも貴重な存在ではあるけど
あと、ジムニーシエラが1600mm
…ってのを持ち出すのは反則かなw
そのへんと1695mmの間を取ってるのが
イグニス（1660mm）や
パッソ／ブーン（1665mm）
ルーミー／タンク／ジャスティ／トール（1670mm）
…あたりかな
それと、タウンエース／ライトエース（1665mm）かw
トヨタスポーツ800を見た。
気軽にどこへでも、
軽快にスイスイと行けそうな、
手に収まる大きさ感が、可愛かった。
軽四規格が廃止されたら、全車1695mm幅にボトムアップされるのか、
それとも全幅1500～1600mmの1200ccが、台頭してくるのか、
はたまた全幅1750mmしか、生き残らないのか、
気軽にどこへでも、
軽快にスイスイと行けそうな、
手に収まる大きさ感が、可愛かった。
軽四規格が廃止されたら、全車1695mm幅にボトムアップされるのか、
それとも全幅1500～1600mmの1200ccが、台頭してくるのか、
はたまた全幅1750mmしか、生き残らないのか、
普通乗用車の車幅が10トントラックや大型バスを上回るようになるのは時間の問題だな
人気車の全幅
ハリアー1835mm
CHR 1795mm
プリウス1750mm
ゴルフ 1800mm
次期ポロ1751mm
よって、今後は1750mmが、最低寸法なり。
ハリアー1835mm
CHR 1795mm
プリウス1750mm
ゴルフ 1800mm
次期ポロ1751mm
よって、今後は1750mmが、最低寸法なり。
プリウスって1760じゃないっけ？
1720くらいなら妥協するのに…
インプレッサも肥大化しすぎてるから、北米が主な市場なのはわかるけど5ナンバーサイズに戻してほしい
そんな無い夢を見てないで中古車買おうぜ
もう状態の良い5ナンバーのスバル車なんて、殆ど無いですしお寿司
インプとレガシィどっちも肥大化させたのは意味あるのかな？って思う
日本人の社会人が、毎年新車を買うくらいの社会になればあるいは
スバルが日本でも車を売ってるのは人材確保のためで
市場としては重視してないってどこかで言ってたしな
万が一国内用プラットフォームでも別に作るなら別だけど
新しい大型プラットフォーム一本でやってく以上もう1750ミリ以下は絶望的
市場としては重視してないってどこかで言ってたしな
万が一国内用プラットフォームでも別に作るなら別だけど
新しい大型プラットフォーム一本でやってく以上もう1750ミリ以下は絶望的
ヴィッツやデミオ対抗の5ナンバーコンパクトをアイサイト付きで出せばそこそこ売れると思うんだけどね。
まあ、トヨタが許可しないか。
まあ、トヨタが許可しないか。
>>155
軽乗用プラットホームと軽貨物プラットホームをやめた余力を5ナンバーコンパクトのプラットホームに回せば良かったのに、レクサスの手伝いをさせられて終わってしまった。
富士重工（現スバル）の社長がガチで各メガバンクと命懸けで渡り合うなどして、きちんと自主独立のイバラの道を歩まなかったのが一番の原因だった。
軽乗用プラットホームと軽貨物プラットホームをやめた余力を5ナンバーコンパクトのプラットホームに回せば良かったのに、レクサスの手伝いをさせられて終わってしまった。
富士重工（現スバル）の社長がガチで各メガバンクと命懸けで渡り合うなどして、きちんと自主独立のイバラの道を歩まなかったのが一番の原因だった。
86/BRZの車台もだんだん古くなって来たし、大部分を使い回しでFRの5ナンバーコンパクトとか作れば…
黎明期のインプが高い評価を得たのは旧レガシィの車台を使い回したためだし…
まあ、ダメかw
黎明期のインプが高い評価を得たのは旧レガシィの車台を使い回したためだし…
まあ、ダメかw
86/BRZはもっと車体軽くするかパワーあげるかどっちかにして欲しい
せめて、NAならもっとシャープに吹ける設定にして欲しい
せめて、NAならもっとシャープに吹ける設定にして欲しい
ラクティスをもらってトレジアとして出した時には
国外じゃ小型スポーティとして売られてたベルタの1.5に
レオーネって名付けて出せばいいのにってちょっと思ったな
国外じゃ小型スポーティとして売られてたベルタの1.5に
レオーネって名付けて出せばいいのにってちょっと思ったな
それはテメーら余ってんだからラクティスの開発に協力しろ！と命令されて参加したんだから仕方がない。
ベルタなんてターセルにリアスポイラー付けて頭悪い中高年男性に売れちゃった実績をもとに作ったクソゴミだろ…
ベルタなんてターセルにリアスポイラー付けて頭悪い中高年男性に売れちゃった実績をもとに作ったクソゴミだろ…
ベルタは存外にまともなクルマだったけどな
いろんな市場に合わせようとしたせいで
いろんな市場に合わせようとしたせいで
シエンタで４人乗り革のキャプテンシート仕様が正解だろ
ブレビス再販かリメイクしねーかなー
革の側突大怪我シートなんて要らなさすぎて気絶する
家の車庫が5m×2mだから、
5ナンバーじゃないと苦しい。
5ナンバーじゃないと苦しい。
2mじゃ5ナンバーでもキツイでしょ
というか設計ミスレベルだよ
取れなかったんだろうけど、普通は長手をいじめる
というか設計ミスレベルだよ
取れなかったんだろうけど、普通は長手をいじめる
まあ、昔の車はホントにちっちゃかったからなぁ
コロナで横幅1.47だったから、2mでも問題なかった
コロナで横幅1.47だったから、2mでも問題なかった
マークIIやクラウンのボディが1700ミリを超えたのが90年代以降で
それまではクラスによってはトリムの差で数ミリはみ出す程度だったし
家の面積とガレージの面積を天秤にかけてできるだけガレージを小さく造るってのは
けっこうあった気がする
古めのマンションの駐車場で拡張できなくて困ってるとかも聞くしな
それまではクラスによってはトリムの差で数ミリはみ出す程度だったし
家の面積とガレージの面積を天秤にかけてできるだけガレージを小さく造るってのは
けっこうあった気がする
古めのマンションの駐車場で拡張できなくて困ってるとかも聞くしな
20世紀の終わり頃まで住んでたマンションの駐車場が幅の規定が1760mmまでだった。
ここに最後は幅1760mmの15クラウン止めてたけど、
あの頃太ってた親父の乗り降りが、毎回リンボーダンス状態だった。
両隣がC33とR33(のちにV10)だったから余計にだけど。
まだその規定が残ってるのか、ストリートビューで見ても小型車のみで、アルベルやクラウンなんかはない。
この狭い駐車場のおかけで、オレが免許取って車庫入れと車両感覚の自信がついた。
今は戸建てなので気にせず止められるし、洗車もし放題というのは本当にありがたい。
ここに最後は幅1760mmの15クラウン止めてたけど、
あの頃太ってた親父の乗り降りが、毎回リンボーダンス状態だった。
両隣がC33とR33(のちにV10)だったから余計にだけど。
まだその規定が残ってるのか、ストリートビューで見ても小型車のみで、アルベルやクラウンなんかはない。
この狭い駐車場のおかけで、オレが免許取って車庫入れと車両感覚の自信がついた。
今は戸建てなので気にせず止められるし、洗車もし放題というのは本当にありがたい。
5ナンバーと違うけど、
今では15インチタイヤサイズの車って、絶滅だよね。
16インチから突然と言っていいくらい、
値段も、乗り心地も、軽快さも、反比例して悪くなる。
メーカーオプションで、15インチのレグノや、15インチのパイロットスポーツとかと
インチダウン交換オプションを、用意して欲しい。
今では15インチタイヤサイズの車って、絶滅だよね。
16インチから突然と言っていいくらい、
値段も、乗り心地も、軽快さも、反比例して悪くなる。
メーカーオプションで、15インチのレグノや、15インチのパイロットスポーツとかと
インチダウン交換オプションを、用意して欲しい。
家を建てて車庫を建てた時に乗っていた車が、
5ナンバーのC32型系ローレルで、セドリックやクラウンでもそれより少し長い程度。
まだシーマ発売前でセンチュリーやプレジデントに乗ることもないだろうからという想定で車庫の大きさを確定。
しかし、その後3ナンバー車が普及したので、乗り換えのたびにホンダ・ドマーニ→トヨタ･カローラアクシオと車格が下がる。
5ナンバーのC32型系ローレルで、セドリックやクラウンでもそれより少し長い程度。
まだシーマ発売前でセンチュリーやプレジデントに乗ることもないだろうからという想定で車庫の大きさを確定。
しかし、その後3ナンバー車が普及したので、乗り換えのたびにホンダ・ドマーニ→トヨタ･カローラアクシオと車格が下がる。
3行80文字でまとめろ
割と
どうでも
いい
どうでも
いい
5ナンバーの
ハイソカーを
また作れ
ハイソカーを
また作れ
プログレがもっと売れてれば・・・
>>178
かと言ってマークXも売れてないじゃん
肥大化しても売れてるのはレガシィくらいだろ悲しいけど
かと言ってマークXも売れてないじゃん
肥大化しても売れてるのはレガシィくらいだろ悲しいけど
>>173
プリウスを超えた激売れミニバンは15インチらしいのだが？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170802-00010002-autoconen-ind
プリウスを超えた激売れミニバンは15インチらしいのだが？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170802-00010002-autoconen-ind
5ナンバー車は、15インチがまだある。
1750mmになったとたん、16インチが多いのでは？
1750mmになったとたん、16インチが多いのでは？
あと、特別仕様車と称して、扁平タイヤ履かせた、
乗り心地もドタバタで、カッコいいホイールは、16、17インチが標準装備だね。
乗り心地もドタバタで、カッコいいホイールは、16、17インチが標準装備だね。
ブログレはクラウンの安いやつとそんなに値段変わらなかったんだっけか
>>173
そこらじゅう走りまくってるプリウスも売れ筋は15インチ仕様だぞ。
17インチ仕様もあるけど。
そこらじゅう走りまくってるプリウスも売れ筋は15インチ仕様だぞ。
17インチ仕様もあるけど。
日本の自動車税制がアメリカから抗議された時に、3ナンバー規制を撤廃したのは間違いだった。
3ナンバー規制を撤廃しても、3ナンバー車が楽に停められる広い駐車スペースやガレージに不利な固定資産税はそのままなので、
低所得者は家を建てる時に節税の為に駐車スペースやガレージを大きく設置出来ないので3ナンバー車への移行が難しい。
日本の政治屋や役人は庶民から税金を搾り取る事しか考えていない無能集団。
3ナンバー規制を撤廃しても、3ナンバー車が楽に停められる広い駐車スペースやガレージに不利な固定資産税はそのままなので、
低所得者は家を建てる時に節税の為に駐車スペースやガレージを大きく設置出来ないので3ナンバー車への移行が難しい。
日本の政治屋や役人は庶民から税金を搾り取る事しか考えていない無能集団。
アメリカからの日本の自動車税制への抗議は軽自動車規格の廃止とエンジン排気量課税の廃止でご機嫌を取っておくべきで、
3ナンバー規制はそのまま残しておくべきだった。
・軽自動車規格の廃止
・エンジン排気量課税の廃止
・5ナンバー車の自動車税を39,500円から軽自動車並みの7,200円に減税
・5ナンバー車に掛けられている自動車取得税の廃止
・3ナンバー車の自動車税は148,500円から45,000円に減税
車に興味が無い一般人や中小法人が5ナンバー車を買い求め、富裕層や自動車マニアが3ナンバー車を買う時に極端に税負担が大きくならない程度の税制が理想。
3ナンバー規制はそのまま残しておくべきだった。
・軽自動車規格の廃止
・エンジン排気量課税の廃止
・5ナンバー車の自動車税を39,500円から軽自動車並みの7,200円に減税
・5ナンバー車に掛けられている自動車取得税の廃止
・3ナンバー車の自動車税は148,500円から45,000円に減税
車に興味が無い一般人や中小法人が5ナンバー車を買い求め、富裕層や自動車マニアが3ナンバー車を買う時に極端に税負担が大きくならない程度の税制が理想。
まず駐車場が広くならないと厳しいよね
ドアパンチされることもそこそこあるしさ
道自体も都市部は狭い路地、田舎は畦道にアスファルトひきましたってだけの狭い道
しかもその細い道同士の交差点に角度がついてると曲がりきれなくて面倒
ドアパンチされることもそこそこあるしさ
道自体も都市部は狭い路地、田舎は畦道にアスファルトひきましたってだけの狭い道
しかもその細い道同士の交差点に角度がついてると曲がりきれなくて面倒
ブレーキキャリパーのサイズは変わらないから冬だけスタッドレスタイヤの価格抑えるのにインチダウンするのも手
駐車場よりも道路だわな。
４ｍ確保のセットバックすらいつ終了するやら。
毎日、目黒通りを走るんだが、高級車が入って行く路地をみると
「奇跡やな～」と感じます。
４ｍ確保のセットバックすらいつ終了するやら。
毎日、目黒通りを走るんだが、高級車が入って行く路地をみると
「奇跡やな～」と感じます。
5ナンバー車のラインナップが少なくなり、これまで5ナンバー車を買っていた層が軽自動車に逃げている気がする
>>188
田舎は軽自動車か5ナンバー車しか停車できない駐車場しか備えていない店舗や個人宅は珍しくない
不景気が続いている上に増税で民間でインフラの更新が出来ていないんだよ
仮に駐車は出来ても、駐車場内を出入りする時に他の車に擦ったりぶつけたりしそうな狭い通行スペースしか設けられていない駐車場も珍しくない
>>188
田舎は軽自動車か5ナンバー車しか停車できない駐車場しか備えていない店舗や個人宅は珍しくない
不景気が続いている上に増税で民間でインフラの更新が出来ていないんだよ
仮に駐車は出来ても、駐車場内を出入りする時に他の車に擦ったりぶつけたりしそうな狭い通行スペースしか設けられていない駐車場も珍しくない
通路は狭くても出入りに問題ないが、車室自体が狭いとダメだ。話にならん。
>>192
世の中には物理的に入れん道ってのが有るんだよ
1760mmの俺の車だとミラー畳んでギリギリの道とかな
戦争で焼けてない古い城下町だから仕方ないんだがマジで辛い
世の中には物理的に入れん道ってのが有るんだよ
1760mmの俺の車だとミラー畳んでギリギリの道とかな
戦争で焼けてない古い城下町だから仕方ないんだがマジで辛い
日本の貧弱な交通インフラに配慮した3ナンバー規制を撤廃した事は間違いだった
地域や道路によっては、政府も地方自治体も交通インフラの改善をせずほったらかし状態
3ナンバー規制が撤廃された結果狭い道路で3ナンバー車が行きかうようになり、エンジン排気量課税の所為で節税の為に排気量を下げたクソ車が多く走るようになった
地域や道路によっては、政府も地方自治体も交通インフラの改善をせずほったらかし状態
3ナンバー規制が撤廃された結果狭い道路で3ナンバー車が行きかうようになり、エンジン排気量課税の所為で節税の為に排気量を下げたクソ車が多く走るようになった
次の社用車がハイエースなんだけど
全長4.7mもいらない
尻のオーバーハングをカットしたハイエースとか無いかな
全長4.7mもいらない
尻のオーバーハングをカットしたハイエースとか無いかな
ボンゴおすすめ
NV200バネット
ハイエースやキャラバンは高さもミニバンより10cm高いので
とても５ナンバーサイズには感じない。
見るからに鬱陶しい。
とても５ナンバーサイズには感じない。
見るからに鬱陶しい。
それでも軽自動車よりはマシ
全幅と全長の制限の中で室内空間を確保する為にトップヘビーになっている
全幅と全長の制限の中で室内空間を確保する為にトップヘビーになっている
制約の中で機能を追求しようとしてトップヘビーになるっていうのは
日本海軍から受け継いだ伝統だなきっと
運動する物体として、重心位置が低いに越したことはないんだけどねえ
日本海軍から受け継いだ伝統だなきっと
運動する物体として、重心位置が低いに越したことはないんだけどねえ
>>202
トップヘビーで危険な軽自動車規格とか止めれば良いのにね
小型普通車の税金を下げれば軽自動車規格は無用になる
トップヘビーで危険な軽自動車規格とか止めれば良いのにね
小型普通車の税金を下げれば軽自動車規格は無用になる
>>200
増えすぎて視界の邪魔
一昔前までなら自家用車はセダンやクーペだらけで運転に死角は少なかった
増えすぎて視界の邪魔
一昔前までなら自家用車はセダンやクーペだらけで運転に死角は少なかった
軽自動車を廃止して5ナンバー車の税金を軽並みに下げるべきだった
軽自動車を残して3ナンバー規制撤廃とか最悪
軽自動車を残して3ナンバー規制撤廃とか最悪
チャイルドシート設置するのに頭上空間必要なのはわからんでもないが
ウェイクはともかくタントやスぺーシアの高さまで必要なの？
ワゴンR程度じゃダメなのかい？
ウェイクはともかくタントやスぺーシアの高さまで必要なの？
ワゴンR程度じゃダメなのかい？
良スレ
1850mmくらいある自分のセダンに乗ってて、やはり狭い道に行くと難儀して運転しにくいと思うことがあるんだが、
2500mm弱の大型トラックを運転すると、大型トラックの方が運転しやすい錯覚に襲われる。
世の中のママさん方が運転するアルファードとか意外と運転しやすいのかもね。
そのうち軽自動車枠が改訂されて、今の5ナンバーサイズが軽自動車になって、普通車は事実上3ナンバーだけになるかもね。
2500mm弱の大型トラックを運転すると、大型トラックの方が運転しやすい錯覚に襲われる。
世の中のママさん方が運転するアルファードとか意外と運転しやすいのかもね。
そのうち軽自動車枠が改訂されて、今の5ナンバーサイズが軽自動車になって、普通車は事実上3ナンバーだけになるかもね。
>>208
その頃には5ナンバーが死語になって3ナンバーが足りなくなったら5ナンバーで代用だな
その頃には5ナンバーが死語になって3ナンバーが足りなくなったら5ナンバーで代用だな
５ナンバーが軽の税金になるならよいが、そうじゃないんだろうな。
サイズだけ大きいけどエンジンは660ccのままなのかな。
サイズだけ大きいけどエンジンは660ccのままなのかな。
アルト、ミライースなら660で間に合いそうだが
タントとかスペーシアのターボ無しでは高速で余力が少なく厳しいか？
ターボは660で据え置きでもやむを得ないとしてNAは850ぐらいに上げてくれればなあ
登録車中心メーカーもかつてほど軽に厳しく出来ないだろう
今や日産どころかトヨタも軽を取り扱う販売店もあり、ダイハツは子会社化され、提携先のメーカーにスズキがあるわけだしな
タントとかスペーシアのターボ無しでは高速で余力が少なく厳しいか？
ターボは660で据え置きでもやむを得ないとしてNAは850ぐらいに上げてくれればなあ
登録車中心メーカーもかつてほど軽に厳しく出来ないだろう
今や日産どころかトヨタも軽を取り扱う販売店もあり、ダイハツは子会社化され、提携先のメーカーにスズキがあるわけだしな
たまに軽に乗ると、右折待ちの左側をアクセル踏みながらすり抜け出来るし、
対向車が来ても、神経使うこと無く、左に寄せてられる。
楽だ～。
でも車内が狭い。
車幅1600mmの1200ccぐらいが便利かな？
対向車が来ても、神経使うこと無く、左に寄せてられる。
楽だ～。
でも車内が狭い。
車幅1600mmの1200ccぐらいが便利かな？
うむ、俺も次期車種1600mm程度に絞っている。
昔乗ってたブルーバード410型、調べたら1,490mmだった。
びっくりよ！
昔乗ってたブルーバード410型、調べたら1,490mmだった。
びっくりよ！
今はスズキのソリオがそれぐらいの車幅じゃないかね？
別に維持費のメリット無くなってもいいから軽のサイズで1500～2000cc程度のエンジンを積んでもらいたい
軽なら軽でいっそ2人乗りで全長をもっと短くして、最小回転半径を縮めてくれ
あと近所用に乗りたいからミゼットも再販してほしい
軽なら軽でいっそ2人乗りで全長をもっと短くして、最小回転半径を縮めてくれ
あと近所用に乗りたいからミゼットも再販してほしい
VWポロも、3ナンバーとなり、
日産マーチも海外向けは、3ナンバーになった。
あの、マーチがだよ。
メーカーの都合なのか？
それとも客が幅広いデザインを求めているのか？
日産マーチも海外向けは、3ナンバーになった。
あの、マーチがだよ。
メーカーの都合なのか？
それとも客が幅広いデザインを求めているのか？
メーカー都合だろ
世界基準と言う名の値上げ便乗も兼ねて
世界基準と言う名の値上げ便乗も兼ねて
衝突安全性っていう美名はあるけど
結局のところ大きくするってコストは上げないで商品性を高める安易な手段なんだよな
幅1700のボディと1750のボディで製造原価はそう変わらない
いいかげん「隣のクルマが小さく見えま～す」って50年前の価値観でもないだろうけど
中国人の見栄え重視はすさまじいともいうし、ポロの幅1751ミリも主にそのせいだろう
結局のところ大きくするってコストは上げないで商品性を高める安易な手段なんだよな
幅1700のボディと1750のボディで製造原価はそう変わらない
いいかげん「隣のクルマが小さく見えま～す」って50年前の価値観でもないだろうけど
中国人の見栄え重視はすさまじいともいうし、ポロの幅1751ミリも主にそのせいだろう
MINI 3ナンバー 笑
ガラパゴス助長させるかもしれないけど、
車幅1620mm以下
排気量1200cc以下
ホイール15インチ以下
のジャンルを税制優遇すれば、
CO2排気ガスも効率良いし、
欧州への輸出にAセグ、Bセグで戦えるから、
新規市場開拓のチャンスあると思うんだが。
車幅1620mm以下
排気量1200cc以下
ホイール15インチ以下
のジャンルを税制優遇すれば、
CO2排気ガスも効率良いし、
欧州への輸出にAセグ、Bセグで戦えるから、
新規市場開拓のチャンスあると思うんだが。
コペンに1.2Lとか欲しいわ
>>213-214
ソルオは先代が1620mm
現行は1625mm
1600mm程度だと、あとは
ジムニーシエラが1600mmなくらいか
ソルオは先代が1620mm
現行は1625mm
1600mm程度だと、あとは
ジムニーシエラが1600mmなくらいか
もう3ナンバー化した車を5ナンバーのサイズに変更するのは無理そうだからいっそ軽のような5ナンバー車を作ればいい
軽も5ナンバーも枠にとらわれすぎてる
何もギリギリいっぱいの車幅や排気量にしなくていい
軽も5ナンバーも枠にとらわれすぎてる
何もギリギリいっぱいの車幅や排気量にしなくていい
軽自動車は今の半分の大きさでいい
まだまだ妄想は続くのであった
某旧車誌で以前360軽を仕事に使っているの取り上げた記事だったか
京都（市内）の狭い道でも入り込むことが出来ると言ってた
660になってからも規格一杯まで使わないミゼットⅡやツインがあっても買う人はいるものの数はそう見込めないからなあ
選択肢は多いほいがいいがメーカー側もそう余裕あるわけではないだろうし
京都（市内）の狭い道でも入り込むことが出来ると言ってた
660になってからも規格一杯まで使わないミゼットⅡやツインがあっても買う人はいるものの数はそう見込めないからなあ
選択肢は多いほいがいいがメーカー側もそう余裕あるわけではないだろうし
売れ筋のプリウス1760mm
高級スポーツレクサスLC1920mm
TOYOTAが出せば、日本では一般化してしまう。
マツダも欧州で評価高いからデミオ以外、デカイし。
スバルはアメリカ専売みたいなものだから、デカいの標準だし、
高級スポーツレクサスLC1920mm
TOYOTAが出せば、日本では一般化してしまう。
マツダも欧州で評価高いからデミオ以外、デカイし。
スバルはアメリカ専売みたいなものだから、デカいの標準だし、
1.8前後は、操作感も変わらないし、ハンドルの切れ角も増して、見た目より小回り効くしね
まあ一定以上の幅なら1.8mあっても操作感変わらんよな
問題は全長と切れ角だ
問題は全長と切れ角だ
自分の運転が悪いのか、
前車が右折で停止している左側を、自車が通り抜けたいけど、
歩道縁石とギリギリで、行けない事が度々ある。
前車が右折で停止している左側を、自車が通り抜けたいけど、
歩道縁石とギリギリで、行けない事が度々ある。
路肩に草が生えているだけで寄れない寄りたくない３ナンバー自己中もいるし
世の中、ノンビリ平和にになったなあと胸を熱くする度量もなく
ただただ腹を立てまくる俺。
「切れる老人」のサンプルかな？ｗｗｗ
世の中、ノンビリ平和にになったなあと胸を熱くする度量もなく
ただただ腹を立てまくる俺。
「切れる老人」のサンプルかな？ｗｗｗ
久しぶりに来たら
軽の枠を5ナンバーにとか言ってる人がいるけど、
そもそも大きくなるのが嫌だという人のためのスレだったので
真逆な内容のカキコは控えたほうが良いと思うよ
正直5ナンバー同士がすれ違えた道が
今では3ナンバーと軽だから問題になってないところが多いと思う
軽の枠を5ナンバーにとか言ってる人がいるけど、
そもそも大きくなるのが嫌だという人のためのスレだったので
真逆な内容のカキコは控えたほうが良いと思うよ
正直5ナンバー同士がすれ違えた道が
今では3ナンバーと軽だから問題になってないところが多いと思う
全幅1800mm超の車の為に軽自動車は全幅20cm狭めてフロントドアもスライドドアにするべき
>>235
まさにそれ。俺軽トラで向うからプリウスがやって来て俺側がガードレールなしの田んぼ
相手はガードレールがあるけどススキがぼうぼう。
俺はタイヤがアスファルトの端面と一緒まで寄っていたのに、相手はススキを踏んづけもせず
「なんで入ってくるかなあ（＝広い側で待機しろ）」という言いつつ去っていった。
腹立つわ
まさにそれ。俺軽トラで向うからプリウスがやって来て俺側がガードレールなしの田んぼ
相手はガードレールがあるけどススキがぼうぼう。
俺はタイヤがアスファルトの端面と一緒まで寄っていたのに、相手はススキを踏んづけもせず
「なんで入ってくるかなあ（＝広い側で待機しろ）」という言いつつ去っていった。
腹立つわ
日本の自動車税制や法規制がクソな所為で、本来残るべき5ナンバー規格の自動車が壊滅し、
性能面や安全面で不満の残る軽自動車が残ってしまったのは許せない。
3ナンバー規制が撤廃された時に、無能な政治家が小型普通車の税金を高いままにした事と、
思い付きでエンジン排気量に課税する仕組みにした事が良くなかった。
性能面や安全面で不満の残る軽自動車が残ってしまったのは許せない。
3ナンバー規制が撤廃された時に、無能な政治家が小型普通車の税金を高いままにした事と、
思い付きでエンジン排気量に課税する仕組みにした事が良くなかった。
国際規格で、車幅でセグメント決めれば、
日本車が躍進しそう。
Aセグ:1480mm →超小型規格
Bセグ:1620mm →FIAT500、ソリオ
Cセグ:1700mm →5ナンバー
Dセグ:1800mm →欧州
Eセグ:1900mm →アメリカ
もちろん国際的に、Bセグを減税する。
関税無しとか。
日本車が躍進しそう。
Aセグ:1480mm →超小型規格
Bセグ:1620mm →FIAT500、ソリオ
Cセグ:1700mm →5ナンバー
Dセグ:1800mm →欧州
Eセグ:1900mm →アメリカ
もちろん国際的に、Bセグを減税する。
関税無しとか。
アメリカのベストセラーF-150ピックアップなんぞ2000mm超えている。
比べるもんじゃないな。
比べるもんじゃないな。
5ナンバー車に毎年掛かる自動車税が39,500円、プログレに至ってはエンジン排気量が大きいという意味不明な理屈で51,000円も徴収されるのは納得できない。
5ナンバー車は生活必需品なので、自動車税を無料にして欲しいし、それが無理でも軽並みの10,800円が妥当。
39,500円や51,000円はぼり過ぎ。
5ナンバー車は生活必需品なので、自動車税を無料にして欲しいし、それが無理でも軽並みの10,800円が妥当。
39,500円や51,000円はぼり過ぎ。
しかも大切に長く乗ると割増課税されるという罰ゲーム付
セットバック必要だが、一軒のボロ屋だけが残り、軽でぎりぎりｗ割とある光景だけど
行政が強制して接収出来るよりは、マシな話と個人的には思うし。。
行政が強制して接収出来るよりは、マシな話と個人的には思うし。。
そのボロ屋に住んでいるなら同意するけど、リフォームする金があるならセットバックしろや！
と俺は思う
と俺は思う
そのうち普通乗用車の車幅が大型バスよりも幅広になりそう
エコだなんだと言うなら古い車の課税を減らした方がいいと思うわ
あと-125
あと-125
すまん途中送信
あと125までのバイクの税金も値上がりしたみたいだけど、むしろそっちは据え置きかもっと減税するべき
あと125までのバイクの税金も値上がりしたみたいだけど、むしろそっちは据え置きかもっと減税するべき
バイクの税金は原付もリッターバイクも一律同じで良いだろ
税金を同じにすれば、もっとも費用対効果が良いバイクや最も安全なバイクが売れるようになり、
排気量ごとに細かくいろんなバイクを作る必要もなくなる
税金を同じにすれば、もっとも費用対効果が良いバイクや最も安全なバイクが売れるようになり、
排気量ごとに細かくいろんなバイクを作る必要もなくなる
いや、それでも排気量ごとにいろんなバイク出ると思うぞ
むしろそうじゃなきゃ俺が困るわ
むしろそうじゃなきゃ俺が困るわ
大排気量の圧倒的なパワーも気持ちいいしツアラーとかの大柄な車体の安定感も心地いいし、街中で遅い車列に入ってもイライラしないローパワーで軽量な小排気量車も楽しい
100～150cc程度の小回り効くスクーターも便利
50ccであえて法廷速度の30km/hでちょうどいいような裏道とか畦道だけを通って近所を冒険するのも楽しい
100～150cc程度の小回り効くスクーターも便利
50ccであえて法廷速度の30km/hでちょうどいいような裏道とか畦道だけを通って近所を冒険するのも楽しい
楽しみにしてたハスラーワイド1670mm
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082062.html
ガックシ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082062.html
ガックシ
あら素敵。水害に強そう。
スペーシアカスタムコンセプトに草w
2シーター3BOXのSUVはX-90でずっこけたのにまたやるの？
てす
5ナンバーサイズが少なくなって、選びにくくなってきたと同時に、
1620mm以下の種類は、絶滅だよな。
1670mmじゃ、1695mmと変わらないし。
タンク・ルーミー、パッソ・ブーン、マーチ、スイフト
1620mm以下の種類は、絶滅だよな。
1670mmじゃ、1695mmと変わらないし。
タンク・ルーミー、パッソ・ブーン、マーチ、スイフト
「以下」でいいなら軽自動車があるよ
ミニバンは、車幅というよりミニバン用の大きいドアミラーがはみ出し過ぎるのが多いから、
ミニバン車同士自体はすれ違い問題なくても
ドアミラーで接触は多いよ。
アルベル、エルグランドのミラーからミラーの幅は、マイクロバスのコースター、ポンチョとかと同じくらい。
ミニバン車同士自体はすれ違い問題なくても
ドアミラーで接触は多いよ。
アルベル、エルグランドのミラーからミラーの幅は、マイクロバスのコースター、ポンチョとかと同じくらい。
>>258
もう軽でいいわけだが、トレッドの狭い容姿がいまいち。
よってジムニーシエラのようにトレッドをちょっとだけ広げたのがツボ。
それと軽じゃ排気量が小さいかなと思う。
もう軽でいいわけだが、トレッドの狭い容姿がいまいち。
よってジムニーシエラのようにトレッドをちょっとだけ広げたのがツボ。
それと軽じゃ排気量が小さいかなと思う。
昔のレガシィが如何にいいクルマであったかがよく分かるなぁ
初代レガシィが偉大だったのは5ナンバーもそうだが、見た目より中が広かったこと。
身長190cmを超える上に巨漢の先輩が「ワシがマトモに運転できる国産車はコレだけなんじゃ」と言ってた。
身長190cmを超える上に巨漢の先輩が「ワシがマトモに運転できる国産車はコレだけなんじゃ」と言ってた。
おかげさまでコンパクトでお洒落という
５ナンバー欧州車１５００ｃｃ未満の中古が高騰している。
車種は秘密
５ナンバー欧州車１５００ｃｃ未満の中古が高騰している。
車種は秘密
絶対壊れるまで乗り続ける事にするわ少しだけ5ナンバー超えてる増税対象車だけどw
普通車の自動車税が高過ぎる事が5ナンバー車を廃れさせたんだよね。
一般家庭で車を2台所有する場合、普通なら長距離用に3ナンバー1台、近距離用に5ナンバー1台みたいな所有形態になるけど、
日本は自動車税が高過ぎるから、3ナンバー1台、軽自動車1台になってしまう。
一般家庭で車を2台所有する場合、普通なら長距離用に3ナンバー1台、近距離用に5ナンバー1台みたいな所有形態になるけど、
日本は自動車税が高過ぎるから、3ナンバー1台、軽自動車1台になってしまう。
物品税でも復活させる？
K団連が圧力掛けてくるからそれは出来ないな
>>266
いや、税が高いこと自体より、3ナンバーと5ナンバーで税の差をなくしたのが問題、
これにより5ナンバーで抑えなきゃという圧力が減った。
そもそも軽は近距離用なんだから使い分けられるなら結構なことだと思うけど。
むしろ軽が増えるのは3ナンバー乗りにとっては都合が良いが、
それにより幅を増やすのに際限がなくなり、3ナンバー同士ですれ違うときに困る場面が増えるのが問題。
大きい車に乗りたい人なら甘受しろと思うけど、5ナンバーでも良いと思ってる人にはそれが困るんよ。
いや、税が高いこと自体より、3ナンバーと5ナンバーで税の差をなくしたのが問題、
これにより5ナンバーで抑えなきゃという圧力が減った。
そもそも軽は近距離用なんだから使い分けられるなら結構なことだと思うけど。
むしろ軽が増えるのは3ナンバー乗りにとっては都合が良いが、
それにより幅を増やすのに際限がなくなり、3ナンバー同士ですれ違うときに困る場面が増えるのが問題。
大きい車に乗りたい人なら甘受しろと思うけど、5ナンバーでも良いと思ってる人にはそれが困るんよ。
>>269
下手くそなおばちゃんがデカイ3ナンバー乗ってて
すれ違いにはこっち(幅1720程度)が気を使わなければならない状況はよく出くわすなぁ
下手くそなおばちゃんがデカイ3ナンバー乗ってて
すれ違いにはこっち(幅1720程度)が気を使わなければならない状況はよく出くわすなぁ
都心にはそういう車が多い。
お、カイエンだ、こっちが早そうと後についたらヨタヨタ走り。
ドライバーは若奥様風。
おそらく旦那の趣味だろうが、そんなに金があるならアクアでも
買ってやれば、と思った。
お、カイエンだ、こっちが早そうと後についたらヨタヨタ走り。
ドライバーは若奥様風。
おそらく旦那の趣味だろうが、そんなに金があるならアクアでも
買ってやれば、と思った。
>>269
自動車税は現行のエンジン排気量によって税額が変わるシステムが非合理的で間違っている。
アメリカなどから、「日本のおかしな自動車税が外国製自動車に対する不当な非関税障壁となっている」と非難され、
1989年の自動車税改正で5ナンバー車と3ナンバー車との税金の差を無くしたが、エンジン排気量課税はそのまま残してしまった。
本来、「日本の360cc以下の軽自動車とアメリカの6,000cc超えの大排気量エンジン車との税金の差を無くします。」
と言って、エンジン排気量によって税額が変わるシステムを廃止し、
5ナンバーサイズの車と3ナンバーサイズの車との税額の差は残すべきだった。
税制上の3ナンバー規制のみが撤廃され、エンジン排気量課税と言う間違った制度の方が残ってしまった。
自動車税は現行のエンジン排気量によって税額が変わるシステムが非合理的で間違っている。
アメリカなどから、「日本のおかしな自動車税が外国製自動車に対する不当な非関税障壁となっている」と非難され、
1989年の自動車税改正で5ナンバー車と3ナンバー車との税金の差を無くしたが、エンジン排気量課税はそのまま残してしまった。
本来、「日本の360cc以下の軽自動車とアメリカの6,000cc超えの大排気量エンジン車との税金の差を無くします。」
と言って、エンジン排気量によって税額が変わるシステムを廃止し、
5ナンバーサイズの車と3ナンバーサイズの車との税額の差は残すべきだった。
税制上の3ナンバー規制のみが撤廃され、エンジン排気量課税と言う間違った制度の方が残ってしまった。
3ナンバー規制撤廃によって、富裕層向けの高級車や長距離運転用の中～上級車だけでなく、
大衆車や低価格車までもが3ナンバー化してしまったのが道幅が狭い道路での運転を難しくしている。
そしていくら3ナンバー車が簡単に買えるようになっても、
節税の為にエンジン性能を落とした排気量1.5L以下の車や軽自動車も一緒に同じ道を走ってるから、
3ナンバー車ならではの高速巡航性能が発揮できない。
大衆車や低価格車までもが3ナンバー化してしまったのが道幅が狭い道路での運転を難しくしている。
そしていくら3ナンバー車が簡単に買えるようになっても、
節税の為にエンジン性能を落とした排気量1.5L以下の車や軽自動車も一緒に同じ道を走ってるから、
3ナンバー車ならではの高速巡航性能が発揮できない。
>>271
とおもったらどうでもいいようなウイングロードが意外と俊敏な動きをしている都内246世田谷区内
とおもったらどうでもいいようなウイングロードが意外と俊敏な動きをしている都内246世田谷区内
>>272-273
排気量での課税は海外でも普通にあるけど、それに代わる税制作るんならいいかもしれん。
だけど3ナンバー車課税は無くさないと、結局「5ナンバーサイズの車なんて輸入車でもなんかあったっけ？」になるわな。
輸入車はフィアット500とup!とトゥインゴ、スマートしか乗る車無くなりかねんｗ
ポロでさえ来年から入る新型は3ナンバーよ？
排気量での課税は海外でも普通にあるけど、それに代わる税制作るんならいいかもしれん。
だけど3ナンバー車課税は無くさないと、結局「5ナンバーサイズの車なんて輸入車でもなんかあったっけ？」になるわな。
輸入車はフィアット500とup!とトゥインゴ、スマートしか乗る車無くなりかねんｗ
ポロでさえ来年から入る新型は3ナンバーよ？
現行の自動車税制を基準に、エンジン排気量課税の廃止と3ナンバー規制を復活させる場合、自動車税はこうなるかな。
・軽自動車を廃止する場合
全長4,700㎜以下、全高2,000㎜以下、全幅1,700㎜以下の普通車:10,800円
全長4,700㎜超、もしくは全高2,000㎜超、もしくは全幅1,700㎜超の普通車:39,500円
・軽自動車を残す場合
軽自動車:10,800円
全長4,700㎜以下、全高2,000㎜以下、全幅1,700㎜以下の普通車:29,500円
全長4,700㎜超、もしくは全高2,000㎜超、もしくは全幅1,700㎜超の普通車:39,500円
現行の税額111,000円はいくら何でも高過ぎる。
しかし自動車税の額を下げようとしても、自動車税に利権がある政治家、役人、関係団体が抵抗するから値下げは難しいかも知れん。
・軽自動車を廃止する場合
全長4,700㎜以下、全高2,000㎜以下、全幅1,700㎜以下の普通車:10,800円
全長4,700㎜超、もしくは全高2,000㎜超、もしくは全幅1,700㎜超の普通車:39,500円
・軽自動車を残す場合
軽自動車:10,800円
全長4,700㎜以下、全高2,000㎜以下、全幅1,700㎜以下の普通車:29,500円
全長4,700㎜超、もしくは全高2,000㎜超、もしくは全幅1,700㎜超の普通車:39,500円
現行の税額111,000円はいくら何でも高過ぎる。
しかし自動車税の額を下げようとしても、自動車税に利権がある政治家、役人、関係団体が抵抗するから値下げは難しいかも知れん。
>>276
利権以前に、単純に自動車税を減らそうとするならそれに代わる財源無いと無理だよ。
それもタバコ税みたいに増税した結果として需要減＆税収横ばいになるようなもんじゃなく、そのまま税収増につながる物を
選んで、つまり嗜好品ではなく増税されようと不可欠な生活必需品を選んで増税しないといけない。
そう考えると「あっちを立てればこっちが立たない」にしかならんから、最終的には消費税をさらに上げる方向しか無いんじゃない？
それでいいならって話になるが。
利権以前に、単純に自動車税を減らそうとするならそれに代わる財源無いと無理だよ。
それもタバコ税みたいに増税した結果として需要減＆税収横ばいになるようなもんじゃなく、そのまま税収増につながる物を
選んで、つまり嗜好品ではなく増税されようと不可欠な生活必需品を選んで増税しないといけない。
そう考えると「あっちを立てればこっちが立たない」にしかならんから、最終的には消費税をさらに上げる方向しか無いんじゃない？
それでいいならって話になるが。
そもそも公務員の給料上げる余裕があるなら減税しろって思うわ
どんだけギリシア化させるんだよ
どんだけギリシア化させるんだよ
>>278
元々マイナスなのに減税する選択肢がどこにも無いんよ。
公務員の給与引き上げは、そもそもそうしないとなり手がいないと困る商売だし、どうにもならん。
バブル時代とか超絶不人気職で、今後も少子高齢化で必然的にそうなる。
現状ですら相次ぐ震災による人的被害(公務員が壊滅した地方自治体とか結構あった)と相反する業務増大で公務員も人手不足なんだし。
減税できない理由はむしろ「ツケ払いの金利でアップアップ」なんだから、大戦争なり日本沈没レベルの大災害でも起きて国が一度滅び、
借金チャラにしてもらえないとどうにもならん。
「借金漬けですけど、今の暮らしは続けたい。」って言ってるようなもんで、無理。
元々マイナスなのに減税する選択肢がどこにも無いんよ。
公務員の給与引き上げは、そもそもそうしないとなり手がいないと困る商売だし、どうにもならん。
バブル時代とか超絶不人気職で、今後も少子高齢化で必然的にそうなる。
現状ですら相次ぐ震災による人的被害(公務員が壊滅した地方自治体とか結構あった)と相反する業務増大で公務員も人手不足なんだし。
減税できない理由はむしろ「ツケ払いの金利でアップアップ」なんだから、大戦争なり日本沈没レベルの大災害でも起きて国が一度滅び、
借金チャラにしてもらえないとどうにもならん。
「借金漬けですけど、今の暮らしは続けたい。」って言ってるようなもんで、無理。
>>278
これよな。
復興特別税を作って公務員の給料を増やし、
消費税を増税して公務員の給料を増やし、
そりゃあ政権のためにいくらでも法律無視するよなあ。
これよな。
復興特別税を作って公務員の給料を増やし、
消費税を増税して公務員の給料を増やし、
そりゃあ政権のためにいくらでも法律無視するよなあ。
>>277
「軽自動車規格は衝突安全性や走行性能に問題があるので廃止します。」
「エンジン排気量課税は制度として合理性が無いので止めます。」
「車体寸法が5ナンバー枠に収まっている車両は低所得者と中小零細企業の救済の為に大幅に減税します。」
とした上で、
「車体寸法が3ナンバー枠になる車両は国や地方自治体の財政赤字を補う為に高い税額とさせていただきます。」
とかならまだ分かるんだよ。
現状のエンジン排気量が増えると大幅に増税される仕組みと、税金が安いからと安全性や性能が劣る軽自動車に消費者が流れる仕組みはおかしい。
そもそも、安倍みたいなのが他人の金だからと国家予算を外国にばら撒いたり、
あと数週間で確実に死ぬ終末期の患者や老人に、高額な医薬品や高度医療を国費で提供していたら、
財政赤字が膨らんで当たり前。
まずは歳出を削減しないといくら増税しても追い付かない。
「軽自動車規格は衝突安全性や走行性能に問題があるので廃止します。」
「エンジン排気量課税は制度として合理性が無いので止めます。」
「車体寸法が5ナンバー枠に収まっている車両は低所得者と中小零細企業の救済の為に大幅に減税します。」
とした上で、
「車体寸法が3ナンバー枠になる車両は国や地方自治体の財政赤字を補う為に高い税額とさせていただきます。」
とかならまだ分かるんだよ。
現状のエンジン排気量が増えると大幅に増税される仕組みと、税金が安いからと安全性や性能が劣る軽自動車に消費者が流れる仕組みはおかしい。
そもそも、安倍みたいなのが他人の金だからと国家予算を外国にばら撒いたり、
あと数週間で確実に死ぬ終末期の患者や老人に、高額な医薬品や高度医療を国費で提供していたら、
財政赤字が膨らんで当たり前。
まずは歳出を削減しないといくら増税しても追い付かない。
>>281
>あと数週間で確実に死ぬ終末期の患者や老人に、高額な医薬品や高度医療を国費で提供していたら、
これよなあ。
駄目そうかつ痛くて辛い人にはモルヒネを国費で投入、それ以外の高度医療の補助はなし、
くらいにした方が、全国民が幸せになれると思うんだがなあ。
平均余命は短くなるだろうけどさ。
>あと数週間で確実に死ぬ終末期の患者や老人に、高額な医薬品や高度医療を国費で提供していたら、
これよなあ。
駄目そうかつ痛くて辛い人にはモルヒネを国費で投入、それ以外の高度医療の補助はなし、
くらいにした方が、全国民が幸せになれると思うんだがなあ。
平均余命は短くなるだろうけどさ。
選挙費用の600億とイバンカさんへのお駄賃57億をポンと出せる日本は裕福(棒
エンジン排気量による差をなくすとか、本気で言ってるのか？
と思ったけど、馬力換算なら良いかもしれんな、
２００円/ｐｓくらいで
無駄にでかい馬力は燃料も食うし空気も汚すし
そんな贅沢ができる人ならそれくらい払っても良いよね、
と思ったが、自家用だけしか合理性が無いな
やっぱり今の状態もそれなりに合理性がある
と思ったけど、馬力換算なら良いかもしれんな、
２００円/ｐｓくらいで
無駄にでかい馬力は燃料も食うし空気も汚すし
そんな贅沢ができる人ならそれくらい払っても良いよね、
と思ったが、自家用だけしか合理性が無いな
やっぱり今の状態もそれなりに合理性がある
ついでに書くと、トランプの圧力で馬力や燃費課税も無理だ。
そういう問題じゃないのは百も承知だが、あえてアメ車の不利益になるような税制改革なんてありえん。
そういう問題じゃないのは百も承知だが、あえてアメ車の不利益になるような税制改革なんてありえん。
今の軽四は低回転域で本気だして、パワーの出る回転数ではブーストや燃料を絞って64ps規制をクリアしている
馬力課税したらそういう車が増えるだけじゃないの
イギリスかどこかでは排出するCO2の量で課税しているが、これもあまりよろしくない
燃料をきちんと燃焼させるマツダのクリーンディーゼルがCO2の排出が多くなって税額が上がり、黒煙吹いてる欧州のディーゼルはその分CO2の排出が少なくなって税額が下がるということになっている
馬力課税したらそういう車が増えるだけじゃないの
イギリスかどこかでは排出するCO2の量で課税しているが、これもあまりよろしくない
燃料をきちんと燃焼させるマツダのクリーンディーゼルがCO2の排出が多くなって税額が上がり、黒煙吹いてる欧州のディーゼルはその分CO2の排出が少なくなって税額が下がるということになっている
>>290
そもそも現状でもカタログスペックの馬力は「認可の際の計測時にそれを超えなければいい」というだけのもんで、
絶対的な目安でも何でも無いしな。
それに、昔の日産のSR20VET+CVT-M6車(プリメーラとブルーバード)みたいに、CVTの制御上エンジンスペックで
最高出力とされた回転数に達することが無いって謎仕様もあるし。
そもそも現状でもカタログスペックの馬力は「認可の際の計測時にそれを超えなければいい」というだけのもんで、
絶対的な目安でも何でも無いしな。
それに、昔の日産のSR20VET+CVT-M6車(プリメーラとブルーバード)みたいに、CVTの制御上エンジンスペックで
最高出力とされた回転数に達することが無いって謎仕様もあるし。
>>291間違い。
×「認可の際の計測時にそれを超えなければいい」
〇「認可の際の計測時にそれを下回らなければいい」
しかもSR20VET+CVT-M6の例でわかるように、実車で計測してるわけでも無いし。
×「認可の際の計測時にそれを超えなければいい」
〇「認可の際の計測時にそれを下回らなければいい」
しかもSR20VET+CVT-M6の例でわかるように、実車で計測してるわけでも無いし。
>>284
>エンジン排気量による差をなくすとか、本気で言ってるのか？
お前はバカだな。
エンジン排気量に課税した場合、メーカー側は普通のエンジンの他に節税の為に排気量を少なくしたエンジンも開発したり生産ラインを構築しないといけないから無駄にコストが掛かるし、
エンジン性能ではなく排気量の少なさ（税金の安さ）で車を選ぶアホな消費者が節税優先の車を買うから粗悪なエンジンを載せた車両が多く公道を走る事になって交通の妨げになる。
>と思ったけど、馬力換算なら良いかもしれんな、
>２００円/ｐｓくらいで
節税の為に意図的に馬力を少なくした粗悪な車両が公道を走る事になるからこれも駄目。
排気量課税然り、馬力課税然り、二酸化炭素排出量課税然り、
基本的に、車の内燃機関や動力装置に課税する仕組みはロクな結果をもたらさない。
現状の自動車のエンジン排気量課税も、車や道路交通の事がよく分かってない無能政治屋かアホ官僚が思い付きで作った制度で、
自動車メーカーや自動車利用者が不便を強いられている
>エンジン排気量による差をなくすとか、本気で言ってるのか？
お前はバカだな。
エンジン排気量に課税した場合、メーカー側は普通のエンジンの他に節税の為に排気量を少なくしたエンジンも開発したり生産ラインを構築しないといけないから無駄にコストが掛かるし、
エンジン性能ではなく排気量の少なさ（税金の安さ）で車を選ぶアホな消費者が節税優先の車を買うから粗悪なエンジンを載せた車両が多く公道を走る事になって交通の妨げになる。
>と思ったけど、馬力換算なら良いかもしれんな、
>２００円/ｐｓくらいで
節税の為に意図的に馬力を少なくした粗悪な車両が公道を走る事になるからこれも駄目。
排気量課税然り、馬力課税然り、二酸化炭素排出量課税然り、
基本的に、車の内燃機関や動力装置に課税する仕組みはロクな結果をもたらさない。
現状の自動車のエンジン排気量課税も、車や道路交通の事がよく分かってない無能政治屋かアホ官僚が思い付きで作った制度で、
自動車メーカーや自動車利用者が不便を強いられている
>>293
ターボとかスーパーチャージャーって何だか知ってる？
あと最近ならハイブリッドでもいいが。
あと、最近のフォルクスワーゲン車の排気量知ってる？
ターボとかスーパーチャージャーって何だか知ってる？
あと最近ならハイブリッドでもいいが。
あと、最近のフォルクスワーゲン車の排気量知ってる？
>>293
ついでに最近はレクサスGSでさえ2リッター直4ターボ載せてるけど、粗悪なエンジンで遅い車という評価は聞かないな。
クラウンもまたしかり。
ついでに最近はレクサスGSでさえ2リッター直4ターボ載せてるけど、粗悪なエンジンで遅い車という評価は聞かないな。
クラウンもまたしかり。
>>294
ダウンサイジングターボは高負荷で排ガスがものすごく汚くなるし、発進加速を繰り返すような日本の道路状況だと実燃費も悲惨だぞ
BMWやマツダが先陣切って、ライトサイジング(車重相応の排気量)に舵を切っていくのがこれからのトレンドだよ
ダウンサイジングターボは高負荷で排ガスがものすごく汚くなるし、発進加速を繰り返すような日本の道路状況だと実燃費も悲惨だぞ
BMWやマツダが先陣切って、ライトサイジング(車重相応の排気量)に舵を切っていくのがこれからのトレンドだよ
ID:pouLNkrfみたいな子は、「自動車税が安くてお得だ。」と言いながら軽ターボに乗ってたら満足なんじゃないの
>>297-298
またムキになるねーｗ
＞粗悪なエンジンを載せた車両が多く公道を走る事になって交通の妨げになる。
この理屈が成り立たなくなった途端に
＞「節税の為に排気量を少なくしたエンジン」の部分の説明を裏付ける証拠
ってアナタｗ
百歩譲ってクラウンはともかく、レクサスやフォルクスワーゲン車の排気量が小さくなったのと、日本の税制は関係無いからｗ
BMWもベンツも日本の税制に合わせるために排気量小さくしたとは初耳としか言いようが無いｗ
またムキになるねーｗ
＞粗悪なエンジンを載せた車両が多く公道を走る事になって交通の妨げになる。
この理屈が成り立たなくなった途端に
＞「節税の為に排気量を少なくしたエンジン」の部分の説明を裏付ける証拠
ってアナタｗ
百歩譲ってクラウンはともかく、レクサスやフォルクスワーゲン車の排気量が小さくなったのと、日本の税制は関係無いからｗ
BMWもベンツも日本の税制に合わせるために排気量小さくしたとは初耳としか言いようが無いｗ
>>296
ライトサイジング理論ってのはある意味正解なんだよね。
マツダとアウディが始めて、ポルシェと最近じゃフォルクスワーゲンも追従してるし、ダウンサイジングターボの時代はもう終わろうとしてる。
(BMWはアレ単に500cc単位でエンジン作ってコストダウンしてるだけだから、ちょっと違うような気もするが。むしろ1500直3ターボ増やしてるし)
ただ、ライトサイジングって割と古くからマツダやアウディが提唱してる割にはマイナーなんだよね。
トヨタもそこはなかなか踏み切れないというか、次の世代あたりからなのかも。
実際問題として、フォルクスワーゲン系のダウンサイジングターボは検査室レベルじゃともかく、実走行での計測だとヨーロッパでもユーロ6に
対してちょっと怪しいどこじゃないレベルなのはだいぶ前からわかってて、それも例の「2030年問題」につながってたりする。
ライトサイジング理論ってのはある意味正解なんだよね。
マツダとアウディが始めて、ポルシェと最近じゃフォルクスワーゲンも追従してるし、ダウンサイジングターボの時代はもう終わろうとしてる。
(BMWはアレ単に500cc単位でエンジン作ってコストダウンしてるだけだから、ちょっと違うような気もするが。むしろ1500直3ターボ増やしてるし)
ただ、ライトサイジングって割と古くからマツダやアウディが提唱してる割にはマイナーなんだよね。
トヨタもそこはなかなか踏み切れないというか、次の世代あたりからなのかも。
実際問題として、フォルクスワーゲン系のダウンサイジングターボは検査室レベルじゃともかく、実走行での計測だとヨーロッパでもユーロ6に
対してちょっと怪しいどこじゃないレベルなのはだいぶ前からわかってて、それも例の「2030年問題」につながってたりする。
>>299
>＞粗悪なエンジンを載せた車両が多く公道を走る事になって交通の妨げになる。
>
>この理屈が成り立たなくなった途端に
重たいボディーに排気量の小さいエンジンを積んだ車が登り坂や高速道路で減速して渋滞の原因を作ってるじゃん
高速道路で排気量の小さい車の後ろを走ったら分かるよ
>BMWもベンツも排気量小さくした
ムスリムやテロリストを自国に大量に入れてしまうような政治の腐敗した国に合理的で常識的な制度を期待してはいけない
>＞粗悪なエンジンを載せた車両が多く公道を走る事になって交通の妨げになる。
>
>この理屈が成り立たなくなった途端に
重たいボディーに排気量の小さいエンジンを積んだ車が登り坂や高速道路で減速して渋滞の原因を作ってるじゃん
高速道路で排気量の小さい車の後ろを走ったら分かるよ
>BMWもベンツも排気量小さくした
ムスリムやテロリストを自国に大量に入れてしまうような政治の腐敗した国に合理的で常識的な制度を期待してはいけない
>>301
困り果てて主張が支離滅裂になってるな…ｗ
「この部分は自分に不利だ」って思ったら、そこは素知らぬ顔をした方がいいぞ？ｗ
で、
＞重たいボディーに排気量の小さいエンジンを積んだ車が登り坂や高速道路で減速して渋滞の原因を
ターボやスーパーチャージャーって知ってる？
困り果てて主張が支離滅裂になってるな…ｗ
「この部分は自分に不利だ」って思ったら、そこは素知らぬ顔をした方がいいぞ？ｗ
で、
＞重たいボディーに排気量の小さいエンジンを積んだ車が登り坂や高速道路で減速して渋滞の原因を
ターボやスーパーチャージャーって知ってる？
>>302
また最初に戻ってるぞ
ターボやスーパーチャージャーは排気量課税がクソな原因を覆す根拠にはならない
まずお前はターボやスーパーチャージャーから離れろ
また最初に戻ってるぞ
ターボやスーパーチャージャーは排気量課税がクソな原因を覆す根拠にはならない
まずお前はターボやスーパーチャージャーから離れろ
>>303
いやー無理やりターボとスーチャーを無いことにして「小排気量車は悪」みたいに言うから、つい面白くてｗスマンねｗ
ただ、自分でも触れてるけど問題は「重くてアンダーパワーな車」にあるから、小排気量が悪いというより
パワーウェイトレシオやトルクウェイトレシオの問題だと思うぞ？
そっちの方向から切り込んだ方が有意義な話になると思う。
いやー無理やりターボとスーチャーを無いことにして「小排気量車は悪」みたいに言うから、つい面白くてｗスマンねｗ
ただ、自分でも触れてるけど問題は「重くてアンダーパワーな車」にあるから、小排気量が悪いというより
パワーウェイトレシオやトルクウェイトレシオの問題だと思うぞ？
そっちの方向から切り込んだ方が有意義な話になると思う。
NA2LエンジンとNA1.5Lエンジンとを比較したらNA1.5Lエンジンの方がクソ。
スーパーチャージャー付き2Lエンジンとスーパーチャージャー付き1.5Lエンジンとを比較したらスーパーチャージャー付き1.5Lエンジンの方がクソ。
ターボ付き2Lエンジンとターボ付き1.5Lエンジンとを比較したらターボ付き1.5Lエンジンの方がクソ。
スーパーチャージャーやターボの有無関係なしに、節税の為に排気量を減らしたエンジンは相対的に性能が劣るから駄目。
ID:pouLNkrfみたいな、「ターボやスーパーチャージャーがあればエンジン排気量に課税しても構わない。」と考えてる奴は池沼。
根本的に頭おかしい。
スーパーチャージャー付き2Lエンジンとスーパーチャージャー付き1.5Lエンジンとを比較したらスーパーチャージャー付き1.5Lエンジンの方がクソ。
ターボ付き2Lエンジンとターボ付き1.5Lエンジンとを比較したらターボ付き1.5Lエンジンの方がクソ。
スーパーチャージャーやターボの有無関係なしに、節税の為に排気量を減らしたエンジンは相対的に性能が劣るから駄目。
ID:pouLNkrfみたいな、「ターボやスーパーチャージャーがあればエンジン排気量に課税しても構わない。」と考えてる奴は池沼。
根本的に頭おかしい。
>>304
>パワーウェイトレシオやトルクウェイトレシオの問題だと思うぞ
あーまさにそれだわ。
車の用途や重量、大きさに応じて、その車に最適なエンジン排気量は自ずと決まってくる。
高速道路で渋滞を作っているのは、重たい車体に排気量が少なく、馬力やトルクの小さいエンジンを積んでいる車が多い。
ダウンサイジングターボエンジンも同じ馬力のNAエンジンよりも製造コストが嵩む場合があり、節税の為に却って車両価格を無駄に押し上げている。
>パワーウェイトレシオやトルクウェイトレシオの問題だと思うぞ
あーまさにそれだわ。
車の用途や重量、大きさに応じて、その車に最適なエンジン排気量は自ずと決まってくる。
高速道路で渋滞を作っているのは、重たい車体に排気量が少なく、馬力やトルクの小さいエンジンを積んでいる車が多い。
ダウンサイジングターボエンジンも同じ馬力のNAエンジンよりも製造コストが嵩む場合があり、節税の為に却って車両価格を無駄に押し上げている。
やっぱりガソリン税に一本化が一番正しいよ。
使った分だけ払う。
どうしても外形的に税金取りたいなら、幅税にすればいいよ。
ミリ単位で課税。面積税でもいいけど。
使った分だけ払う。
どうしても外形的に税金取りたいなら、幅税にすればいいよ。
ミリ単位で課税。面積税でもいいけど。
ガソリン税は何らかの減免が必要だと思う
物流業界の反対は言うまでもなく、地方の車が必要な人ほど負担が重くなるし
過疎地域の移動販売なんて半ばボランティアみたいなもんだから、ガソリン代が高騰すれば立ち行かなくなって買い物難民が激増しそう
物流業界の反対は言うまでもなく、地方の車が必要な人ほど負担が重くなるし
過疎地域の移動販売なんて半ばボランティアみたいなもんだから、ガソリン代が高騰すれば立ち行かなくなって買い物難民が激増しそう
>>308
それはガソリン税を減免する理由にはならんだろ。
過疎地域に住む自由はあるが、自由を取るか不便を取るかだ。
それはガソリン税を減免する理由にはならんだろ。
過疎地域に住む自由はあるが、自由を取るか不便を取るかだ。
>>309
地方だけの問題じゃないよ～。
地方から都市へ食物とか運ぶ燃料はどうするの？魚を採る漁船の燃料はどうするの？温室の燃料代はどうするの？
農機の燃料代はどうするの？
どれも地方より都市で必要とされるもんだけど、東京湾でアサリでも採って暮らすの？
あと東京で野菜っていうと大根とウドだっけ？田舎の発電所の燃料や保守費用もカットか？
あまり言うと嫌味になるが、要するに「誰かが一方的に得して、損する人に自由だからいいだろ？なんていう世界は
存在しないんだよ。
地方だけの問題じゃないよ～。
地方から都市へ食物とか運ぶ燃料はどうするの？魚を採る漁船の燃料はどうするの？温室の燃料代はどうするの？
農機の燃料代はどうするの？
どれも地方より都市で必要とされるもんだけど、東京湾でアサリでも採って暮らすの？
あと東京で野菜っていうと大根とウドだっけ？田舎の発電所の燃料や保守費用もカットか？
あまり言うと嫌味になるが、要するに「誰かが一方的に得して、損する人に自由だからいいだろ？なんていう世界は
存在しないんだよ。
>>310
>地方から都市へ食物とか運ぶ燃料はどうするの？
鉄道。
>魚を採る漁船の燃料はどうするの？
販売ルートが違うだろ。
>温室の燃料代はどうするの？
ガソリンなんか使わないだろ。
灯油税の話はしてない。
>農機の燃料代はどうするの？
経費として計上するだけのことだろ。
>田舎の発電所の燃料や保守費用もカットか？
ガソリン関係ないじゃん。
被害妄想はやめようよ。
>地方から都市へ食物とか運ぶ燃料はどうするの？
鉄道。
>魚を採る漁船の燃料はどうするの？
販売ルートが違うだろ。
>温室の燃料代はどうするの？
ガソリンなんか使わないだろ。
灯油税の話はしてない。
>農機の燃料代はどうするの？
経費として計上するだけのことだろ。
>田舎の発電所の燃料や保守費用もカットか？
ガソリン関係ないじゃん。
被害妄想はやめようよ。
>>312
反対したから駄目なのか？
荷主に請求すればいいだけのこと。
流通業界がかぶってる今の現状がおかしい。
反対したから駄目なのか？
荷主に請求すればいいだけのこと。
流通業界がかぶってる今の現状がおかしい。
>>313
荷主に請求する額が上がるということは、最終的に消費者が負担する額が上がるということだぞ
物流なしには何も作れないし買えない
一時期のガソリン高騰の時に何でもかんでも値上がりしたり内容量が減ったりしたが、ガソリン税が上がると慢性的にそうなる
荷主に請求する額が上がるということは、最終的に消費者が負担する額が上がるということだぞ
物流なしには何も作れないし買えない
一時期のガソリン高騰の時に何でもかんでも値上がりしたり内容量が減ったりしたが、ガソリン税が上がると慢性的にそうなる
>>315
おまけに「物流業界が反対」ってことは必然的に軽油も含めた石油製品全般への課税強化を意味するから、
その他の燃料油も全て値上げ、運ぶだけでなく作るのも値上げになるんだよね。
ガソリンだけの話じゃないのに気づいて、軽油代も上がるなら転嫁すりゃいいってのもヒドイ話で。
結局消費税増税みたいに何でも課税するのと、結果としちゃ変わらないんだよね。
仕組みが見えにくくて勘違いする人が増えるだけ、かえって面倒かもしれん。
税金で高速道路無償化しようって時に「乗らない人には関係無い」って考える人が多かったのと同質の話かも。
おまけに「物流業界が反対」ってことは必然的に軽油も含めた石油製品全般への課税強化を意味するから、
その他の燃料油も全て値上げ、運ぶだけでなく作るのも値上げになるんだよね。
ガソリンだけの話じゃないのに気づいて、軽油代も上がるなら転嫁すりゃいいってのもヒドイ話で。
結局消費税増税みたいに何でも課税するのと、結果としちゃ変わらないんだよね。
仕組みが見えにくくて勘違いする人が増えるだけ、かえって面倒かもしれん。
税金で高速道路無償化しようって時に「乗らない人には関係無い」って考える人が多かったのと同質の話かも。
道幅や駐車場幅が狭い日本で自動車の所有に課す税金は、車体全幅に課すのが最も合理的且つ公正な税制だろう
税金を節約したい庶民や税額の高い車を維持できない低所得者は税金の安い全幅の狭い車に乗り、
お金持ちは全幅の広い高級車に伸び伸びと乗る
乗車定員、エンジン馬力、エンジントルク、エンジン排気量、二酸化炭素排出量、燃費などで税額を決めるシステムは、
公正さに欠けたりバランスを欠いた車が売れる原因になる
税金を節約したい庶民や税額の高い車を維持できない低所得者は税金の安い全幅の狭い車に乗り、
お金持ちは全幅の広い高級車に伸び伸びと乗る
乗車定員、エンジン馬力、エンジントルク、エンジン排気量、二酸化炭素排出量、燃費などで税額を決めるシステムは、
公正さに欠けたりバランスを欠いた車が売れる原因になる
>>314
日本語も読めないなら出てくんなよ。
ガソリン税に一本化だよ？他の税金は基本的に無くすんだよ。
それでなおかつ物価が高騰するなら調整すればいい。
反対のための反対はやめてくれないか？
日本語も読めないなら出てくんなよ。
ガソリン税に一本化だよ？他の税金は基本的に無くすんだよ。
それでなおかつ物価が高騰するなら調整すればいい。
反対のための反対はやめてくれないか？
>>316
勝手に軽油まで増税すんなよ。
温室のための灯油まで持ち出してたのを窘めたつもりなんだかなぁ。
勝手に軽油まで増税すんなよ。
温室のための灯油まで持ち出してたのを窘めたつもりなんだかなぁ。
軽を除く日本5ナンバー車
トヨタ アクア(クロスオーバーは3ナンバー) シエンタ
アリオン ポルテ ルーミー エスクァイア プレミオ タンク
カローラシリーズ スペイド パッソ ノア(エアロは3ナンバー)
ヴィッツ ウィッシュ(今月で生産終了 一部グレードは3ナンバー) ヴォクシー(エアロは3ナンバー）
日産 ノート セレナ(ハイウェイスターは3ナンバー) マーチ(タイ製)
ホンダ フィット グレイス シャトル ステップワゴン(スパーダは3ナンバー)
マツダ デミオ SUBARU ジャスティ ダイハツ ブーン トール
三菱 デリカD:2 ミラージュ(インドネシア製)
スズキ スイフト(スポーツは3ナンバー) ソリオ イグニス ランディ クロスビー(来月発売)
トヨタ アクア(クロスオーバーは3ナンバー) シエンタ
アリオン ポルテ ルーミー エスクァイア プレミオ タンク
カローラシリーズ スペイド パッソ ノア(エアロは3ナンバー)
ヴィッツ ウィッシュ(今月で生産終了 一部グレードは3ナンバー) ヴォクシー(エアロは3ナンバー）
日産 ノート セレナ(ハイウェイスターは3ナンバー) マーチ(タイ製)
ホンダ フィット グレイス シャトル ステップワゴン(スパーダは3ナンバー)
マツダ デミオ SUBARU ジャスティ ダイハツ ブーン トール
三菱 デリカD:2 ミラージュ(インドネシア製)
スズキ スイフト(スポーツは3ナンバー) ソリオ イグニス ランディ クロスビー(来月発売)
ガソリン税一本にすると
「エゴ」カーばかりになると思う、
社用車にインサイトがあるけど、
エコメーター見ながら走るのは面白いので
ついついそういう走りになってしまう。
あと、税は安ければ安いほどいい、
というのは疑問に思ったほうが良いぞ、
もちろんお役所が何に使ってるかを透明にする必要があるのが前提だけど
みんなの役には立つけど割に合わないからとおざなりにされることを行うために税はあるんだから
「エゴ」カーばかりになると思う、
社用車にインサイトがあるけど、
エコメーター見ながら走るのは面白いので
ついついそういう走りになってしまう。
あと、税は安ければ安いほどいい、
というのは疑問に思ったほうが良いぞ、
もちろんお役所が何に使ってるかを透明にする必要があるのが前提だけど
みんなの役には立つけど割に合わないからとおざなりにされることを行うために税はあるんだから
>>324
君がそういう運転しかできないからって、
全員がそうだと思われても困るんだがなあ。
君がそういう運転しかできないからって、
全員がそうだと思われても困るんだがなあ。
自動車の所有に課す税金で、エンジン排気量が大きくなるほど増税される税制は止めて欲しい
坂道や信号が多い日本の道路事情だと、現在の排ガス規制をクリアした上で5人乗りの車で最低限必要な排気量は1.8L程度になるが、
それだけで毎年3万9500円も取られるのは高過ぎるし、7人乗りの車に節税の為に1.5Lのエンジンを買う消費者が居て坂道での渋滞の原因になっている
エンジン排気量で自動車税が増える税制が廃止になれば、その車両の用途、重量、乗車店員に最適なエンジンを積んだ車ばかりになって渋滞が減るのに
坂道や信号が多い日本の道路事情だと、現在の排ガス規制をクリアした上で5人乗りの車で最低限必要な排気量は1.8L程度になるが、
それだけで毎年3万9500円も取られるのは高過ぎるし、7人乗りの車に節税の為に1.5Lのエンジンを買う消費者が居て坂道での渋滞の原因になっている
エンジン排気量で自動車税が増える税制が廃止になれば、その車両の用途、重量、乗車店員に最適なエンジンを積んだ車ばかりになって渋滞が減るのに
排気量に課税するにしても細かく分け過ぎ。
・2000cc以下
・2000cc超～6000cc以下
・6000cc超
の三段階ぐらいで十分。
・2000cc以下
・2000cc超～6000cc以下
・6000cc超
の三段階ぐらいで十分。
重さと大きさでいいんじゃない？
エンジンはフリー
エンジンはフリー
そろそろスレ違いのレスはやめないか？
たしかに面白い話題はあるみたいだけど、
もっとふさわしいスレのほうが話が弾むと思うよ、
少なくともこのスレでは「最近の日本車って肥大してるよね」
という話題でないものはすぐにストップして欲しいね
たしかに面白い話題はあるみたいだけど、
もっとふさわしいスレのほうが話が弾むと思うよ、
少なくともこのスレでは「最近の日本車って肥大してるよね」
という話題でないものはすぐにストップして欲しいね
ブレビスを再販してくれ
新車でな
俺の希望はそれだけなんだ
少しはみ出すけどスレ違いとは言わんでくれ
新車でな
俺の希望はそれだけなんだ
少しはみ出すけどスレ違いとは言わんでくれ
日本車の肥大化の問題と税制の問題はリンクしているから切っても切れないよ
例えば、2Lの4気筒エンジンを縦置きにした5ナンバー車が欲しくても、
最近の5ナンバー車は節税の為に排気量を1.5L以下に抑えた物ばかりで選択肢が限定されている
2Lエンジンの車を買おうとしたら、プリウス、シビック、インプレッサと3ナンバーボディーの車ばかりだ
例えば、2Lの4気筒エンジンを縦置きにした5ナンバー車が欲しくても、
最近の5ナンバー車は節税の為に排気量を1.5L以下に抑えた物ばかりで選択肢が限定されている
2Lエンジンの車を買おうとしたら、プリウス、シビック、インプレッサと3ナンバーボディーの車ばかりだ
>>331
車体幅を5ナンバー枠の1,695㎜にまで狭め、新型LSの装備や内装を取り入れたブレビスが出たら欲しい
LSやセンチュリーとは言わないから、せめてGS、RX、クラウンクラスの装備や内装は欲しい
車体幅を5ナンバー枠の1,695㎜にまで狭め、新型LSの装備や内装を取り入れたブレビスが出たら欲しい
LSやセンチュリーとは言わないから、せめてGS、RX、クラウンクラスの装備や内装は欲しい
>>333
ミニクラウンが欲しいなぁ
ミニマークXなら微妙
v6を5ナンバーに収まらないのかなぁ？
直6なら入るっぽいのに
ミニクラウンが欲しいなぁ
ミニマークXなら微妙
v6を5ナンバーに収まらないのかなぁ？
直6なら入るっぽいのに
>>334
クラウンは内装が中高年向けだし、電動パーキングブレーキが付いてないから好みじゃないな
LSやGSみたいに使い勝手優先の日本的高級車を体現した感じの内装や装備の方が良い
クラウンは内装が中高年向けだし、電動パーキングブレーキが付いてないから好みじゃないな
LSやGSみたいに使い勝手優先の日本的高級車を体現した感じの内装や装備の方が良い
ロッテリアわろす。
斜めにする感じが函谷関出てるよね。
斜めにする感じが函谷関出てるよね。
>>334
2リッターまでのV6で熱心だったのはマツダと三菱だね。
防振技術の向上で、重くて複雑でコストの高いV6で小排気量車作るメリットが無くなったから、もう作られることは無いかと。
2リッターまでのV6で熱心だったのはマツダと三菱だね。
防振技術の向上で、重くて複雑でコストの高いV6で小排気量車作るメリットが無くなったから、もう作られることは無いかと。
5ナンバーと3ナンバーとの違いは車体寸法だけで十分だった
エンジン排気量まで小型車と普通車とで区別す必要があったか疑問
エンジン排気量まで小型車と普通車とで区別す必要があったか疑問
5ナンバーサイズの車や3ナンバー車の自動車税が高い事に不満を言う人は少ないが、
エンジン排気量に基づいて税負担が重くなる自動車税はかなり不評みたいだね
排気量課税を無くして国民が納得できる自動車税制に変えるべきだわ
エンジン排気量に基づいて税負担が重くなる自動車税はかなり不評みたいだね
排気量課税を無くして国民が納得できる自動車税制に変えるべきだわ
だから使った分が課税されるガソリン税に一本化が一番いいと思うんだが、
農家が使う灯油代まで持ち出してくる基地外に絡まれて議論が進まない。
農家が使う灯油代まで持ち出してくる基地外に絡まれて議論が進まない。
それより、消費税と自動車取得税との二重課税、自動車税と自動車重量税との二重課税、13年超の自動車に対する増税の問題を何とかして欲しい。
自動車取得税は消費税と二重課税である上に自動車産業に不利なので廃止すべきだし、
自動車税と自動車重量税で個別に徴収するよりも、一元的に徴収した方が徴税コストを下げられる。
自動車取得税は消費税と二重課税である上に自動車産業に不利なので廃止すべきだし、
自動車税と自動車重量税で個別に徴収するよりも、一元的に徴収した方が徴税コストを下げられる。
>>344
自動車産業に不利益な税制をやめろというなら、13年超の増税はむしろいい事なのでは…
それじゃ単に「税金安くしろ」になってるぞ？
自動車産業に不利益な税制をやめろというなら、13年超の増税はむしろいい事なのでは…
それじゃ単に「税金安くしろ」になってるぞ？
>>345
自動車産業に有利にするなら自動車取得税を廃止すれば良い
それと13年超の車に増税すると、旧車オーナーが新車を買い足す為の原資を奪う事になるから、益々新車が売れなくなる
自動車産業に有利にするなら自動車取得税を廃止すれば良い
それと13年超の車に増税すると、旧車オーナーが新車を買い足す為の原資を奪う事になるから、益々新車が売れなくなる
>>346
新車を買わないから旧車オーナーなんじゃないかと…
しかも「買い足す」ってことは必要性に関わらず所有する嗜好品。
つまり「環境に悪いし周囲に悪い空気を吸わせる嗜好品」ってことで、タバコと同じ。
タバコなんて旧車以上に課税されてるんだから、13年超税なんて温情もいいとこよ。
むしろその13年超税を原資にして自動車取得税などの減税をすりゃいいんじゃないか？
そうすりゃ「ノブレス・オブリージュ」(貴族の義務)ってことで誰もが丸く収まる。
新車を買わないから旧車オーナーなんじゃないかと…
しかも「買い足す」ってことは必要性に関わらず所有する嗜好品。
つまり「環境に悪いし周囲に悪い空気を吸わせる嗜好品」ってことで、タバコと同じ。
タバコなんて旧車以上に課税されてるんだから、13年超税なんて温情もいいとこよ。
むしろその13年超税を原資にして自動車取得税などの減税をすりゃいいんじゃないか？
そうすりゃ「ノブレス・オブリージュ」(貴族の義務)ってことで誰もが丸く収まる。
>>347
旧車を持っていたら環境が悪いだの何だのと理屈を付けて増税するのはおかしい
税収が足りないのなら、無能な政治家や役人の給料を減らすとか、無駄遣いとか外国にばら撒いた政治家や役人の資産を徴収するなどして穴埋めすれば良い
政治家や役人の失政の尻拭いを旧車オーナーにさせるべきではない
旧車を持っていたら環境が悪いだの何だのと理屈を付けて増税するのはおかしい
税収が足りないのなら、無能な政治家や役人の給料を減らすとか、無駄遣いとか外国にばら撒いた政治家や役人の資産を徴収するなどして穴埋めすれば良い
政治家や役人の失政の尻拭いを旧車オーナーにさせるべきではない
感情論過ぎるわwwww
無能という断罪と財産没収の肯定とか、突き詰めれば
「旧車マニアの権利を守ることを隠れみのに独裁国家に」くらいの暴論じゃないか
それをこのスレ的な政治論にするのなら
「車格の徒らな拡大になんらかのキャップを設けることで環境・インフラへの負担軽減」
って話だろ
無能という断罪と財産没収の肯定とか、突き詰めれば
「旧車マニアの権利を守ることを隠れみのに独裁国家に」くらいの暴論じゃないか
それをこのスレ的な政治論にするのなら
「車格の徒らな拡大になんらかのキャップを設けることで環境・インフラへの負担軽減」
って話だろ
>>350
>「車格の徒らな拡大になんらかのキャップを設けることで環境・インフラへの負担軽減」
またトランプがやってくるぞ。宮中晩餐会でお下呂されても困る。
>「車格の徒らな拡大になんらかのキャップを設けることで環境・インフラへの負担軽減」
またトランプがやってくるぞ。宮中晩餐会でお下呂されても困る。
エンジン排気量で税額が変わる自動車税が悪い
5ナンバーサイズ、3ナンバーサイズと、 車体寸法で税額が変わるようにするべき
もちろん、5ナンバーサイズの方を安くし、3ナンバーサイズの方を高くするべし
5ナンバーサイズの普通車の自動車税は軽自動車と同額にするべき
5ナンバーサイズ、3ナンバーサイズと、 車体寸法で税額が変わるようにするべき
もちろん、5ナンバーサイズの方を安くし、3ナンバーサイズの方を高くするべし
5ナンバーサイズの普通車の自動車税は軽自動車と同額にするべき
5ナンバー要件を幅175cmまでか1200kgくらいまでの重量制にするかで
枠内に入る輸入車はかなり増えないか
ただそのクラスだと利潤率が低くて運んできても旨味がないってのはあるだろうけど
枠内に入る輸入車はかなり増えないか
ただそのクラスだと利潤率が低くて運んできても旨味がないってのはあるだろうけど
>>175
5ナンバー枠を大きくするってことは、つまり既存の5ナンバー枠を否定するってことだぞ？
それに何の意味があるんだ？
5ナンバー枠を大きくするってことは、つまり既存の5ナンバー枠を否定するってことだぞ？
それに何の意味があるんだ？
>>358
車体の話は置いといて、エンジンだけに限った話をすれば、
排気量への課税を辞めれば、アメ車ももう少し売れるんじゃないかな。
休日に近所をゆったり乗り回すだけで満足するタイプの人だと、
リッター三キロでもさほど困らないと思うんだよなあ。
車体の話は置いといて、エンジンだけに限った話をすれば、
排気量への課税を辞めれば、アメ車ももう少し売れるんじゃないかな。
休日に近所をゆったり乗り回すだけで満足するタイプの人だと、
リッター三キロでもさほど困らないと思うんだよなあ。
>>358
>「非関税障壁」を全く考慮していないぞ…
バカ。
アメリカも中国もヨーロッパもその他の国や地域も非関税障壁がたくさんあるわ。
日本だけが外国さまに配慮してやらねばいかん義務も道理も無い。
それよりも、現状のエンジン排気量に基づく自動車税だと、
アメリカの大排気量V8エンジン搭載車に対する自動車税が88,000円か111,000円になってしまうから、
そっちの方がよっぽど酷い非関税障壁だろう。
>ナンバーの国産車がたくさんあるからそれ買えば？って言うなら別に今のままで良いという話になる。
>つまり、アナタの発想だと既に問題は解決されている(5ナンバーの国産車が今でも市販されている)ので、
よくないし解決されてないです。
国土の8割が山岳地帯で、登り坂が多い日本では小型車であっても登坂に必要なトルクの確保と快適性の両立の為にある程度のエンジン排気量が必要だが、
>>353が指摘するようにエンジン排気量で税金が上がる所為で、現状の5ナンバー車は節税の為に排気量を1.5L以下に減らした車種ばかりとなっている。
エンジン排気量2L以上の5ナンバー車の選択肢を増やす為に、税制改革をする必要がある。
>「非関税障壁」を全く考慮していないぞ…
バカ。
アメリカも中国もヨーロッパもその他の国や地域も非関税障壁がたくさんあるわ。
日本だけが外国さまに配慮してやらねばいかん義務も道理も無い。
それよりも、現状のエンジン排気量に基づく自動車税だと、
アメリカの大排気量V8エンジン搭載車に対する自動車税が88,000円か111,000円になってしまうから、
そっちの方がよっぽど酷い非関税障壁だろう。
>ナンバーの国産車がたくさんあるからそれ買えば？って言うなら別に今のままで良いという話になる。
>つまり、アナタの発想だと既に問題は解決されている(5ナンバーの国産車が今でも市販されている)ので、
よくないし解決されてないです。
国土の8割が山岳地帯で、登り坂が多い日本では小型車であっても登坂に必要なトルクの確保と快適性の両立の為にある程度のエンジン排気量が必要だが、
>>353が指摘するようにエンジン排気量で税金が上がる所為で、現状の5ナンバー車は節税の為に排気量を1.5L以下に減らした車種ばかりとなっている。
エンジン排気量2L以上の5ナンバー車の選択肢を増やす為に、税制改革をする必要がある。
>>360
>国土の8割が山岳地帯で、登り坂が多い日本では小型車であっても登坂に必要なトルクの確保
日産がやらかしたのでお勧めしにくいんだがｗ
e-powerいいよ。ぐいぐい登る。
>国土の8割が山岳地帯で、登り坂が多い日本では小型車であっても登坂に必要なトルクの確保
日産がやらかしたのでお勧めしにくいんだがｗ
e-powerいいよ。ぐいぐい登る。
>>359
そのへんものすごく誤解があると思うんだけど、アメ車って別に大排気量V8ばかりじゃないのよ。
むしろそのへんはアメリカンドリームの夢よもう一度的なリバイバルモデルとか、ドラッグレース用とかに限られる。
で、日本車やヨーロッパ車的な3リッターV6以下の車も少なくないんだけど、それは日本にほとんど導入されない。
なんでって、ネオンやサターンがサッパリ日本で売れず、トヨタブランドで売ってもらったキャバリエですら売れなかったから。
排気量の問題じゃなく純粋にデザインや使い勝手とか嗜好の問題で、排気量が少なくて日本で売れる車はアメリカは作らないし、
日本市場もそんな車は望んでない。
現在日本市場に踏みとどまってるのはGMとFCA(ジープのみ)だけだけど、GM日本とジープのラインナップ見てみ？
それが日本人が欲しい車で、それ以外を持ってきても売れない。
そしてそういう車が欲しい人は税金はどうあれ買うが、じゃあ税金安けりゃ欲しがるかと言えば、そういう車は無い。
さらに「いや税金安ければ売れるはずだ」と言っても、ほとんどの車には右ハンドル仕様が無い。
イギリスでも売ってるダッジ車とかは日本市場に正規展開してない。
中国みたいな大市場ならともかく、日本市場みたいに今やカスみたいな需要しか無いとこでは、プレミアムカーを売るしか無いんよ。
そしてプレミアムカーを買う顧客にとって税金なんて大した問題じゃない。
当のアメ車メーカーもそれがわかってるから、日本市場からどんどん引き上げて、ほとんど残ってないでしょ。
そのへんものすごく誤解があると思うんだけど、アメ車って別に大排気量V8ばかりじゃないのよ。
むしろそのへんはアメリカンドリームの夢よもう一度的なリバイバルモデルとか、ドラッグレース用とかに限られる。
で、日本車やヨーロッパ車的な3リッターV6以下の車も少なくないんだけど、それは日本にほとんど導入されない。
なんでって、ネオンやサターンがサッパリ日本で売れず、トヨタブランドで売ってもらったキャバリエですら売れなかったから。
排気量の問題じゃなく純粋にデザインや使い勝手とか嗜好の問題で、排気量が少なくて日本で売れる車はアメリカは作らないし、
日本市場もそんな車は望んでない。
現在日本市場に踏みとどまってるのはGMとFCA(ジープのみ)だけだけど、GM日本とジープのラインナップ見てみ？
それが日本人が欲しい車で、それ以外を持ってきても売れない。
そしてそういう車が欲しい人は税金はどうあれ買うが、じゃあ税金安けりゃ欲しがるかと言えば、そういう車は無い。
さらに「いや税金安ければ売れるはずだ」と言っても、ほとんどの車には右ハンドル仕様が無い。
イギリスでも売ってるダッジ車とかは日本市場に正規展開してない。
中国みたいな大市場ならともかく、日本市場みたいに今やカスみたいな需要しか無いとこでは、プレミアムカーを売るしか無いんよ。
そしてプレミアムカーを買う顧客にとって税金なんて大した問題じゃない。
当のアメ車メーカーもそれがわかってるから、日本市場からどんどん引き上げて、ほとんど残ってないでしょ。
そう言えば昔ほどアメ車買え買えって煩く言わなくなったな
日本人がアメリカメーカーの中国産電話沢山買ってるからかも知れんが
日本人がアメリカメーカーの中国産電話沢山買ってるからかも知れんが
この前トランプが来て、不公平だなんだと妄言ｗ吐いたばかりじゃないか
アメリカは各国の文化や法律に、非関税障壁といちゃもんつけて圧力かけてきてるぞ
日本に限らずどこの国へも
アメ車もエコブーストのように小排気量ターボが増えているけど、日本でわざわざアメ車を選ぶ人がそんなのを買うのかね
日本に限らずどこの国へも
アメ車もエコブーストのように小排気量ターボが増えているけど、日本でわざわざアメ車を選ぶ人がそんなのを買うのかね
>>366
フォーカスやフィエスタも日本でやっていけるようなサイズの車なんだけど、フォード自体が日本から撤退するというね
フォーカスやフィエスタも日本でやっていけるようなサイズの車なんだけど、フォード自体が日本から撤退するというね
>>365
ありゃ「アメ車を買ってくれ」じゃなくて「輸出せずにアメリカで作ってくれ(雇用確保)」がメインなんで…
売ってて売れないならともかく、そもそも日本でアメ車ほとんど売ってないからな。
ありゃ「アメ車を買ってくれ」じゃなくて「輸出せずにアメリカで作ってくれ(雇用確保)」がメインなんで…
売ってて売れないならともかく、そもそも日本でアメ車ほとんど売ってないからな。
>>368
フォーカスやフィエスタはどっちかというとフォードというより「欧州フォード」の車だからな…
欧州フォード限定で再進出すれば、そこそこ需要はありそうな気がするが。
フォーカスやフィエスタはどっちかというとフォードというより「欧州フォード」の車だからな…
欧州フォード限定で再進出すれば、そこそこ需要はありそうな気がするが。
一般家庭で、通勤、出張、家族旅行に使うセダン一台に毎年5万8000円、
近所へのお買い物に使うセカンドカーの小型ハッチバック一台に毎年3万9500円の、
毎年合計9万7500円も自動車税を徴収されるのは高過ぎる
歪な自動車税制を廃止して、国民生活の実態に基づいてもっと現実に即した税制に変えて欲しい
BからEセグの大衆乗用車を二台所有した時に掛かる毎年の自動車税がせめて5万円以下になるよう調整するべき
近所へのお買い物に使うセカンドカーの小型ハッチバック一台に毎年3万9500円の、
毎年合計9万7500円も自動車税を徴収されるのは高過ぎる
歪な自動車税制を廃止して、国民生活の実態に基づいてもっと現実に即した税制に変えて欲しい
BからEセグの大衆乗用車を二台所有した時に掛かる毎年の自動車税がせめて5万円以下になるよう調整するべき
日本の一般人が国産普通車を一台購入して、もう一台普通車を買おうとしても高額な自動車税がそれを阻んでしまうから、
アメ車が参入可能な余地がほとんど無いね
普通車二台持ちが可能な家庭はある程度裕福な層に限定され、一般家庭は普通車一台、軽自動車一台が精々だ
アメ車が参入可能な余地がほとんど無いね
普通車二台持ちが可能な家庭はある程度裕福な層に限定され、一般家庭は普通車一台、軽自動車一台が精々だ
>>366
確かエクスプローラーが2リッター4気筒ターボがあったな。
あのデカすぎるボディでは走りそうにないし、壊れそうだしでこれならハリアーのターボ買うわ。
ハリアーのターボほどの大きさもいらんのだけど。
確かエクスプローラーが2リッター4気筒ターボがあったな。
あのデカすぎるボディでは走りそうにないし、壊れそうだしでこれならハリアーのターボ買うわ。
ハリアーのターボほどの大きさもいらんのだけど。
>>372
＞一般家庭で、通勤、出張、家族旅行に使うセダン一台
今時そんな用途でセダンを買う家は無い。終了。
＞一般家庭で、通勤、出張、家族旅行に使うセダン一台
今時そんな用途でセダンを買う家は無い。終了。
出張に自家用車というのが考えられない。
>>377
ウチの職場はあるよ。
マイカー通勤だから車はあるし、社用車が出払ってる時も使う。
社用車が軽バンだから、距離ある時は自分の車の方が楽なんだよね。
距離で精算してくれるし、単価考えると若干儲かる。
ウチの職場はあるよ。
マイカー通勤だから車はあるし、社用車が出払ってる時も使う。
社用車が軽バンだから、距離ある時は自分の車の方が楽なんだよね。
距離で精算してくれるし、単価考えると若干儲かる。
>>375
高齢者夫婦の足か、年齢層問わず趣味で乗ってるかだな
5人乗りの5ナンバーセダン持ってるけど、フル乗車で使うもんじゃないと思う。実質4人乗り
高齢者夫婦の足か、年齢層問わず趣味で乗ってるかだな
5人乗りの5ナンバーセダン持ってるけど、フル乗車で使うもんじゃないと思う。実質4人乗り
>>376
ほとんど誰も買わないからセダン不振が続いてるわけで。
買うなら今はコンパクトハッチバックかミニバンかトールワゴン。
そういう車を入れられる車庫が無いとか、そんな理由でも無いと一般人がセダンを買う理由が「好きだから」以外に無い。
あるいは独立トランクが無いとどうしても困る人とか、いずれにしても特殊な事情だね。
ミニバンやトールワゴンほど荷物積めないし、ヘタすりゃ軽自動車より後席のレッグスペースが無いんだぞ？
ほとんど誰も買わないからセダン不振が続いてるわけで。
買うなら今はコンパクトハッチバックかミニバンかトールワゴン。
そういう車を入れられる車庫が無いとか、そんな理由でも無いと一般人がセダンを買う理由が「好きだから」以外に無い。
あるいは独立トランクが無いとどうしても困る人とか、いずれにしても特殊な事情だね。
ミニバンやトールワゴンほど荷物積めないし、ヘタすりゃ軽自動車より後席のレッグスペースが無いんだぞ？
セダンからコンパクトハッチバックに買い換えたんだけど
長いもの以外は荷物があまり積めなくて辛い。
５ナンバーのセダンの選択肢がもう少しだけでいいから増えて欲しい。
長いもの以外は荷物があまり積めなくて辛い。
５ナンバーのセダンの選択肢がもう少しだけでいいから増えて欲しい。
5ナンバーステーションワゴンという選択肢もあったのに、なぜにコンパクトよ
ウィッシュ、ストリーム、シャトル、フリード、シエンタ等々
ウィッシュ、ストリーム、シャトル、フリード、シエンタ等々
実家の駐車場がキツキツだったから
>>381
インプレッサG4とかアクセラなら全然大きくないと思うが
どうしても1695mmの幅じゃないとダメなのか？
インプレッサG4とかアクセラなら全然大きくないと思うが
どうしても1695mmの幅じゃないとダメなのか？
5ナンバーに拘りたいんなら、フィールダーかシャトルしか無い････かな
プレミオ/アリオンとかカッコわるすぎてあり得ないし
プレミオ/アリオンとかカッコわるすぎてあり得ないし
ああ、ごめん
シャトルが入らないくらい狭い駐車場なのか･･･
じゃあしょうがないな
シャトルが入らないくらい狭い駐車場なのか･･･
じゃあしょうがないな
実家の駐車場は幅はあるけど奥行きがキツキツで
サニーでギリギリくらいだった。カローラは無理だなあ。
シャトルは入ると思うが後ろが開かなくなりそう。
サニーでギリギリくらいだった。カローラは無理だなあ。
シャトルは入ると思うが後ろが開かなくなりそう。
>>380
・ある程度のエンジン排気量（最低2L、出来れば3.5Lは欲しい）が無いとまともなセダンとして成り立たないので現行自動車税だと不利
・3BOXボディーの特性上、後席居住性を求めると全長が長くて取り回しが悪くなり、取り回しを優先すると後席居住性が悪化してセダンの意味が無くなる
・セダンには、ワゴン、バン、コンパクトカー、ハッチバック、SUV以上の走行性能や居住性が求められ、それを満たそうとするとどうしても販売価格が高くなる
・全長が長い割に荷物が載らないのである程度大きな物を運んだり買いだしに行くには不利
道路の制限速度がセダンを基準に引き上げられたり、自動車税制が変わってセダン有利にならない限りセダン不振は続く
・ある程度のエンジン排気量（最低2L、出来れば3.5Lは欲しい）が無いとまともなセダンとして成り立たないので現行自動車税だと不利
・3BOXボディーの特性上、後席居住性を求めると全長が長くて取り回しが悪くなり、取り回しを優先すると後席居住性が悪化してセダンの意味が無くなる
・セダンには、ワゴン、バン、コンパクトカー、ハッチバック、SUV以上の走行性能や居住性が求められ、それを満たそうとするとどうしても販売価格が高くなる
・全長が長い割に荷物が載らないのである程度大きな物を運んだり買いだしに行くには不利
道路の制限速度がセダンを基準に引き上げられたり、自動車税制が変わってセダン有利にならない限りセダン不振は続く
>>387
何で昭和の人って自宅駐車場をわざと狭く建設するんだろう？
アメリカの一戸建ては、カムリを買うのがやっとの家庭でも、自宅駐車スペースはメガクルーザーやロールスロイスファントムが余裕で止められるスペースがある
何で昭和の人って自宅駐車場をわざと狭く建設するんだろう？
アメリカの一戸建ては、カムリを買うのがやっとの家庭でも、自宅駐車スペースはメガクルーザーやロールスロイスファントムが余裕で止められるスペースがある
良い5ナンバー（でなくてもコンパクトな）セダンがほしいってのは基本
「これまでの車が自分にとってちょうどよかった」と
「機械として冗長なのが気にくわない」なんじゃないのかな
実際のところ「先代より大きくしなくちゃ売れない」みたいなメーカー側の意識への
反発はけっこう大きい気がする
「これまでの車が自分にとってちょうどよかった」と
「機械として冗長なのが気にくわない」なんじゃないのかな
実際のところ「先代より大きくしなくちゃ売れない」みたいなメーカー側の意識への
反発はけっこう大きい気がする
とりあえず、デミオセダンを日本でも売ってくれよと
今のコンパクトカー ＝ 昔のクラウン
つまりセダンは必要ないってことだろ
つまりセダンは必要ないってことだろ
>>390
そりゃ「土地が無いから、高いから」の一言に尽きる。
土地がある人はわざわざ狭くなど作らんよ。
そりゃ「土地が無いから、高いから」の一言に尽きる。
土地がある人はわざわざ狭くなど作らんよ。
>>391
実際売れないんだから、反発も何も…口だけで買わない奴の話なぞ誰も聞かないだろ。
実際売れないんだから、反発も何も…口だけで買わない奴の話なぞ誰も聞かないだろ。
>>394
車置くこと想定しないで家を建てちゃったので長さor幅が取れない
というのはありそうだけども。面積はあるんだけどなーというｗ
車置くこと想定しないで家を建てちゃったので長さor幅が取れない
というのはありそうだけども。面積はあるんだけどなーというｗ
「5ナンバーサイズの小型車が欲しい。3ナンバー車や軽自動車は嫌。」と主張している中高年の方々は、
1989年の自動車税制改正の時に何故声を上げなかったのか？
「3ナンバー規制ではなく、エンジン排気量課税の方を廃止すべきだ。」とか、
「軽自動車は危険な乗り物だから軽規格は廃止して小型普通車の自動車税を安くしろ。」とか、
「5ナンバーサイズの乗用車の毎年の自動車税を39,500円から軽自動車並みの7,200円に値下げろ。」などと、
安保闘争や沖縄の反基地運動並みの政治運動を展開したり、与野党の有力代議士に陳情すれば、
今のような5ナンバー車の消滅と、軽自動車か3ナンバー車かの二択を迫られる事態は避けられたはず。
エンジン排気量課税の方が廃止されて、車体寸法に対する課税の方が残っていれば、
今頃5ナンバー車の選択肢が豊富にあったし、プログレの様な5ナンバーサイズの高級車が新車で買えたはず。
1989年の自動車税制改正の時に何故声を上げなかったのか？
「3ナンバー規制ではなく、エンジン排気量課税の方を廃止すべきだ。」とか、
「軽自動車は危険な乗り物だから軽規格は廃止して小型普通車の自動車税を安くしろ。」とか、
「5ナンバーサイズの乗用車の毎年の自動車税を39,500円から軽自動車並みの7,200円に値下げろ。」などと、
安保闘争や沖縄の反基地運動並みの政治運動を展開したり、与野党の有力代議士に陳情すれば、
今のような5ナンバー車の消滅と、軽自動車か3ナンバー車かの二択を迫られる事態は避けられたはず。
エンジン排気量課税の方が廃止されて、車体寸法に対する課税の方が残っていれば、
今頃5ナンバー車の選択肢が豊富にあったし、プログレの様な5ナンバーサイズの高級車が新車で買えたはず。
>>394>>396
とりあえず、6m四方の駐車スペースがあればFセグまでの3ナンバー車を2台置く事が出来る。
（整備・点検や洗車の事を考えればもう少しスペースがあれば望ましいのだが。）
東京23区の地価が極端に高い場所とか、京都の旧市街とか、田舎の山岳地帯とかでなければ、
6m四方の駐車スペースの確保はそんなに難しくないと思うのだが。
とりあえず、6m四方の駐車スペースがあればFセグまでの3ナンバー車を2台置く事が出来る。
（整備・点検や洗車の事を考えればもう少しスペースがあれば望ましいのだが。）
東京23区の地価が極端に高い場所とか、京都の旧市街とか、田舎の山岳地帯とかでなければ、
6m四方の駐車スペースの確保はそんなに難しくないと思うのだが。
>>397
熱く語ってるとこ申し訳ないが、税制が変わった結果5ナンバー車の需要が減っただけだろ…
単に人気無い車種が消えるのは5ナンバー云々と関係無いし、5ナンバー車でも人気車種は普通にあるし。
「軽か3ナンバーの二択を迫られる」なんて事態はそもそも発生してない。
熱く語ってるとこ申し訳ないが、税制が変わった結果5ナンバー車の需要が減っただけだろ…
単に人気無い車種が消えるのは5ナンバー云々と関係無いし、5ナンバー車でも人気車種は普通にあるし。
「軽か3ナンバーの二択を迫られる」なんて事態はそもそも発生してない。
>>400
税制が変わっても道路が広くなったり駐車場が広くなるわけじゃないから5ナンバー車の需要が減るわけじゃない。
5ナンバー車が昔と比べて売れなくなったのは現行の自動車税制に問題があって、自動車税が高過ぎて庶民が普通車を1台しか所有できない所にあるんだよ。
日本は普通車の購入と所有に掛かる税金が高くて、走らなくても自動車取得税、自動車税、自動車重量税の負担を避ける事が出来ない。
お金持ちなら車を同時に何台も所有出来るが、一般庶民は一台分の税金を支払うので精一杯な状況だ。
それで、本音では3ナンバー車1台と5ナンバー車1台の2台同時所有を望んでいても、税金の支払いの関係で1台しか持てないのなら、
3ナンバー車か5ナンバー車のどちらかの所有を諦める事になる。
そこに5ナンバー車の販売台数が減った原因がある。
自動車税が高過ぎる結果3ナンバー車と5ナンバー車で限られた牌の奪い合いが発生しただけで、
5ナンバー車そのものの需要が減ったわけではない。
税制が変わっても道路が広くなったり駐車場が広くなるわけじゃないから5ナンバー車の需要が減るわけじゃない。
5ナンバー車が昔と比べて売れなくなったのは現行の自動車税制に問題があって、自動車税が高過ぎて庶民が普通車を1台しか所有できない所にあるんだよ。
日本は普通車の購入と所有に掛かる税金が高くて、走らなくても自動車取得税、自動車税、自動車重量税の負担を避ける事が出来ない。
お金持ちなら車を同時に何台も所有出来るが、一般庶民は一台分の税金を支払うので精一杯な状況だ。
それで、本音では3ナンバー車1台と5ナンバー車1台の2台同時所有を望んでいても、税金の支払いの関係で1台しか持てないのなら、
3ナンバー車か5ナンバー車のどちらかの所有を諦める事になる。
そこに5ナンバー車の販売台数が減った原因がある。
自動車税が高過ぎる結果3ナンバー車と5ナンバー車で限られた牌の奪い合いが発生しただけで、
5ナンバー車そのものの需要が減ったわけではない。
>>400
>5ナンバー車でも人気車種は普通にあるし。
人気車種と良い車は＝じゃないんだよ。
現状、例えばトヨタブランドでクラウンクラスやレクサスクラスの5ナンバーセダンを買おうとしても、
妥協してコロナカリーナクラスのプレミオアリオンまで性能や装備を下げないと買えないし、
プリウスクラスやレクサスCTクラスの5ナンバーハッチバックを買おうとしても、
ヴィッツクラスかアクアクラスまで性能や装備を下げないと買えない。
>「軽か3ナンバーの二択を迫られる」なんて事態はそもそも発生してない。
発生しているんだなそれが。
現状、ホンダのスポーツカーを買おうとしても、3ナンバー化したシビックタイプRか、軽自動車のS660しか選べず、
5ナンバーサイズのホンダのスポーツカーは新車で購入する事が出来ない。
高過ぎる自動車税と自動車税の安い軽自動車の存在が、自動車メーカーに5ナンバー車を作る意欲を失わせたんだよ。
>5ナンバー車でも人気車種は普通にあるし。
人気車種と良い車は＝じゃないんだよ。
現状、例えばトヨタブランドでクラウンクラスやレクサスクラスの5ナンバーセダンを買おうとしても、
妥協してコロナカリーナクラスのプレミオアリオンまで性能や装備を下げないと買えないし、
プリウスクラスやレクサスCTクラスの5ナンバーハッチバックを買おうとしても、
ヴィッツクラスかアクアクラスまで性能や装備を下げないと買えない。
>「軽か3ナンバーの二択を迫られる」なんて事態はそもそも発生してない。
発生しているんだなそれが。
現状、ホンダのスポーツカーを買おうとしても、3ナンバー化したシビックタイプRか、軽自動車のS660しか選べず、
5ナンバーサイズのホンダのスポーツカーは新車で購入する事が出来ない。
高過ぎる自動車税と自動車税の安い軽自動車の存在が、自動車メーカーに5ナンバー車を作る意欲を失わせたんだよ。
>>401
庶民が車を1台しか所有できない理由を「自動車税に全部押し付けてる」だけでしょ。
それじゃ単に「財源は知らないが税金安くしろ」にしかならん。
大体車の維持運用において、税金なんて大した割合じゃないのよ。
・自宅や駐車場つき賃貸でも2台目以降は必要になる可能性が高い「月極駐車場代」
・任意保険
・ガソリン代やタイヤ代など消耗品代
・車検代
・その他メンテナンス費用
これらの割合の方が税金よりずっと高いってのは、ちょっと考えればわかる話だよ。
首都圏、ことに23区内で軽自動車の保有台数が少ないのは何でだと思う？税金のせいじゃないぞ？
無茶苦茶に高い月極駐車場代のため、1台で可能な限りマルチパーパスな車が必要だからだ。
国土交通省が実証実験を重ねてる超小型モビリティ構想も、何が問題か考えれば最大のネックは駐車場代になる。
何もかも税金のせいだと思うのは、「木を見て森を見てない」だけに過ぎん。
視野をもっと広く持て。
庶民が車を1台しか所有できない理由を「自動車税に全部押し付けてる」だけでしょ。
それじゃ単に「財源は知らないが税金安くしろ」にしかならん。
大体車の維持運用において、税金なんて大した割合じゃないのよ。
・自宅や駐車場つき賃貸でも2台目以降は必要になる可能性が高い「月極駐車場代」
・任意保険
・ガソリン代やタイヤ代など消耗品代
・車検代
・その他メンテナンス費用
これらの割合の方が税金よりずっと高いってのは、ちょっと考えればわかる話だよ。
首都圏、ことに23区内で軽自動車の保有台数が少ないのは何でだと思う？税金のせいじゃないぞ？
無茶苦茶に高い月極駐車場代のため、1台で可能な限りマルチパーパスな車が必要だからだ。
国土交通省が実証実験を重ねてる超小型モビリティ構想も、何が問題か考えれば最大のネックは駐車場代になる。
何もかも税金のせいだと思うのは、「木を見て森を見てない」だけに過ぎん。
視野をもっと広く持て。
>>402
セダンやハッチバック車は単に「身の丈にあった買い物」ってだけだろ…その意味でプレミオ/アリオンや
ヴィッツやアクアは特に悪い車じゃない。
お前さんは単に自分の欲しい車に需要が無いから販売されてない不満をぶちまけてるだけ。
＞ホンダのスポーツカーを買おうとしても、3ナンバー化したシビックタイプRか、軽自動車のS660しか選べず、
＞5ナンバーサイズのホンダのスポーツカーは新車で購入する事が出来ない。
そりゃホンダに無ければ別のメーカーで買えばいいだろ…そんな不満はホンダのお客様相談室に言え。
しかも5ナンバースポーツモデルはフィットRSがある。
「そんなもんはスポーツモデルとは言わん」と言いたいのかもしれんが、そんな俺様基準は知らん。
フィットRSは腕のある奴が乗りゃちゃんと速い。
セダンやハッチバック車は単に「身の丈にあった買い物」ってだけだろ…その意味でプレミオ/アリオンや
ヴィッツやアクアは特に悪い車じゃない。
お前さんは単に自分の欲しい車に需要が無いから販売されてない不満をぶちまけてるだけ。
＞ホンダのスポーツカーを買おうとしても、3ナンバー化したシビックタイプRか、軽自動車のS660しか選べず、
＞5ナンバーサイズのホンダのスポーツカーは新車で購入する事が出来ない。
そりゃホンダに無ければ別のメーカーで買えばいいだろ…そんな不満はホンダのお客様相談室に言え。
しかも5ナンバースポーツモデルはフィットRSがある。
「そんなもんはスポーツモデルとは言わん」と言いたいのかもしれんが、そんな俺様基準は知らん。
フィットRSは腕のある奴が乗りゃちゃんと速い。
長いわ
>>403
>・自宅や駐車場つき賃貸でも2台目以降は必要になる可能性が高い「月極駐車場代」
何で勝手に都市部のマンションに対象を限定するのか
郊外や田舎の持ち家一戸建ては固定資産税しか掛からないから車の駐車場代なんてほとんどタダみたいなもんだぞ
>・任意保険
何で高額な保険に加入する前提で話をするのか
複数台同時加入なら割引があるし、あまり走らせない車なら安い保険や安い保険プランなど他の選択肢もある
>・ガソリン代やタイヤ代など消耗品代
>・・その他メンテナンス費用
そんなに走らないなら車や大衆車はそこまで消耗品代は掛からない
>これらの割合の方が税金よりずっと高いってのは、ちょっと考えればわかる話だよ。
2台目以降のたまにしか使わない車はほぼ毎日の様にたくさん走らせる車ほどの維持費は掛からない。
ちょっと考えればわかる事だよ。
>首都圏、ことに23区内で軽自動車の保有台数が少ないのは何でだと思う？
日本全体の話しをしているのに、勝手に東京23区に対象を限定して話を進めるとかお前はバカか。
都心の毎年の駐車場代が100万円を超えるような所を借りられるのは富裕層や儲かっている企業だけだし、
そういう所に駐車場を借りる人が自動車税が安いからと軽自動車を止めないのは当たり前の事だ。
>何もかも税金のせいだと思うのは、「木を見て森を見てない」だけに過ぎん。
>視野をもっと広く持て。
税金の話をしている所に、極端な例を持ち出して「木を見て森を見てない」だの言い張るのはただのキチガイ。
お前は視野云々以前に自分が頭おかしい主張をしている事に気付いた方が良い。
話しを戻すが、駐車場代がほとんど無料の地方で軽自動車の所有率が高いのは、自動車税が高過ぎる事の証である。
税金が払えなかったり、節税目的で仕方なく軽自動車に乗っている層は少なくない。
>・自宅や駐車場つき賃貸でも2台目以降は必要になる可能性が高い「月極駐車場代」
何で勝手に都市部のマンションに対象を限定するのか
郊外や田舎の持ち家一戸建ては固定資産税しか掛からないから車の駐車場代なんてほとんどタダみたいなもんだぞ
>・任意保険
何で高額な保険に加入する前提で話をするのか
複数台同時加入なら割引があるし、あまり走らせない車なら安い保険や安い保険プランなど他の選択肢もある
>・ガソリン代やタイヤ代など消耗品代
>・・その他メンテナンス費用
そんなに走らないなら車や大衆車はそこまで消耗品代は掛からない
>これらの割合の方が税金よりずっと高いってのは、ちょっと考えればわかる話だよ。
2台目以降のたまにしか使わない車はほぼ毎日の様にたくさん走らせる車ほどの維持費は掛からない。
ちょっと考えればわかる事だよ。
>首都圏、ことに23区内で軽自動車の保有台数が少ないのは何でだと思う？
日本全体の話しをしているのに、勝手に東京23区に対象を限定して話を進めるとかお前はバカか。
都心の毎年の駐車場代が100万円を超えるような所を借りられるのは富裕層や儲かっている企業だけだし、
そういう所に駐車場を借りる人が自動車税が安いからと軽自動車を止めないのは当たり前の事だ。
>何もかも税金のせいだと思うのは、「木を見て森を見てない」だけに過ぎん。
>視野をもっと広く持て。
税金の話をしている所に、極端な例を持ち出して「木を見て森を見てない」だの言い張るのはただのキチガイ。
お前は視野云々以前に自分が頭おかしい主張をしている事に気付いた方が良い。
話しを戻すが、駐車場代がほとんど無料の地方で軽自動車の所有率が高いのは、自動車税が高過ぎる事の証である。
税金が払えなかったり、節税目的で仕方なく軽自動車に乗っている層は少なくない。
>>404
>プレミオ/アリオンやヴィッツやアクアは特に悪い車じゃない
自動ブレーキがToyota Safety Sense Pではなく、性能の劣るToyota Safety Sense Cな時点で相対的に悪い車なのだが
更に、エンジン、サスペンション、ブレーキなども似たような価格のプリウスやオーリスよりも下の装備が使われている
お前は悪い所を無視して「悪い車じゃない」と言い張っているだけに過ぎない
劣っている所や悪い所があるのは素直に認めないといけない
>そんな不満はホンダのお客様相談室に言え。
お前が「「軽か3ナンバーの二択を迫られる」なんて事態はそもそも発生してない。 」とデタラメ抜かしたから間違いを指摘してやっただけなんだが
そんな事を言うなら「軽か3ナンバーの二択を迫られる」なんて事態はそもそも発生してない。 」とか最初から言うな
>フィットRSがある
フィットRSの良し悪し以前に、フィットRSは昔の5ナンバーサイズのシビックタイプRやインテグラタイプRの代わりにはならない
選択肢は着実に昔と比べて減っている
>プレミオ/アリオンやヴィッツやアクアは特に悪い車じゃない
自動ブレーキがToyota Safety Sense Pではなく、性能の劣るToyota Safety Sense Cな時点で相対的に悪い車なのだが
更に、エンジン、サスペンション、ブレーキなども似たような価格のプリウスやオーリスよりも下の装備が使われている
お前は悪い所を無視して「悪い車じゃない」と言い張っているだけに過ぎない
劣っている所や悪い所があるのは素直に認めないといけない
>そんな不満はホンダのお客様相談室に言え。
お前が「「軽か3ナンバーの二択を迫られる」なんて事態はそもそも発生してない。 」とデタラメ抜かしたから間違いを指摘してやっただけなんだが
そんな事を言うなら「軽か3ナンバーの二択を迫られる」なんて事態はそもそも発生してない。 」とか最初から言うな
>フィットRSがある
フィットRSの良し悪し以前に、フィットRSは昔の5ナンバーサイズのシビックタイプRやインテグラタイプRの代わりにはならない
選択肢は着実に昔と比べて減っている
>>406
＞都市部のマンションに対象を限定
してない。2台目以降だと月極駐車場を要することが多い。
＞あまり走らせない車なら
＞たまにしか使わない車は
走らせない車を買わせようとする神経がわからん。カーシェアやレンタカーでいいだろ。
>>407
全般的に「俺様の欲しい車が無い何とかしろ」にしかなってない。
＞お前が「「軽か3ナンバーの二択を迫られる」なんて事態はそもそも発生してない。 」とデタラメ抜かしたから間違いを指摘
お前がフィットRSを俺様基準(ホンダのタイプR以外は認めない)で「EK9やDC2/DB8じゃないし」って言ってるだけ。
自分の気に食わない車は「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」ってやってるだけだよ。
理想を語るのに現実を歪めてるだけ。
＞都市部のマンションに対象を限定
してない。2台目以降だと月極駐車場を要することが多い。
＞あまり走らせない車なら
＞たまにしか使わない車は
走らせない車を買わせようとする神経がわからん。カーシェアやレンタカーでいいだろ。
>>407
全般的に「俺様の欲しい車が無い何とかしろ」にしかなってない。
＞お前が「「軽か3ナンバーの二択を迫られる」なんて事態はそもそも発生してない。 」とデタラメ抜かしたから間違いを指摘
お前がフィットRSを俺様基準(ホンダのタイプR以外は認めない)で「EK9やDC2/DB8じゃないし」って言ってるだけ。
自分の気に食わない車は「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」ってやってるだけだよ。
理想を語るのに現実を歪めてるだけ。
>>407
ついでに
＞自動ブレーキがToyota Safety Sense Pではなく、性能の劣るToyota Safety Sense Cな時点で相対的に悪い車なのだが
EK9もDC2/DB8もついてないから、悪い車だな。
フィットRSならホンダセンシングがついてるから、それらよりいい車という理屈になって自分の首を絞めてるぞ？
ついでに
＞自動ブレーキがToyota Safety Sense Pではなく、性能の劣るToyota Safety Sense Cな時点で相対的に悪い車なのだが
EK9もDC2/DB8もついてないから、悪い車だな。
フィットRSならホンダセンシングがついてるから、それらよりいい車という理屈になって自分の首を絞めてるぞ？
>>408
>してない。2台目以降だと月極駐車場を要することが多い。
こっちは戸建ての話しをしているのに何で賃貸に拘るんだよ
アスペかよ
>走らせない車を買わせようとする神経がわからん。カーシェアやレンタカーでいいだろ。
カーシェアは使いたい時に使えないし、レンタカーだと車種が限られる上レンタカーの営業所まで出向く必要がある
カーシェアやレンタカーで済むなら最初から2台目以降の話しなんぞしない
>理想を語るのに現実を歪めてるだけ。
理想を語っているんじゃなくて選択肢が無くなっている事を説明したんだが
お前がそんなにフィットRSが欲しいなら買えば良いだろう。買えるならなｗ
>>409
>EK9もDC2/DB8もついてないから
ジャンルが違うだろ
関係無い
お前は全く無関係な話を持ち出して揚げ足取りをしているだけ
>してない。2台目以降だと月極駐車場を要することが多い。
こっちは戸建ての話しをしているのに何で賃貸に拘るんだよ
アスペかよ
>走らせない車を買わせようとする神経がわからん。カーシェアやレンタカーでいいだろ。
カーシェアは使いたい時に使えないし、レンタカーだと車種が限られる上レンタカーの営業所まで出向く必要がある
カーシェアやレンタカーで済むなら最初から2台目以降の話しなんぞしない
>理想を語るのに現実を歪めてるだけ。
理想を語っているんじゃなくて選択肢が無くなっている事を説明したんだが
お前がそんなにフィットRSが欲しいなら買えば良いだろう。買えるならなｗ
>>409
>EK9もDC2/DB8もついてないから
ジャンルが違うだろ
関係無い
お前は全く無関係な話を持ち出して揚げ足取りをしているだけ
>>410
＞戸建ての話しをしているのに何で賃貸に拘るんだよ
1台分の駐車スペースしか無い戸建ては無視ですかそうですか。
＞カーシェアは使いたい時に使えないし、レンタカーだと車種が限られる上レンタカーの営業所まで出向く必要がある
「俺様の乗りたい車が無いし、俺様の送迎もしてくれない」ですかそうですか。
＞選択肢が無くなっている事を説明したんだが
残った選択肢を一方的にお前が拒否してるだけ。
＞お前は全く無関係な話を持ち出して揚げ足取りをしているだけ
いや、持ち出した理屈に火がついてるのを一生懸命消して回ってるのが面白くて、からかってるだけなのよ。
だってどこまでも「俺様が納得する車をもってこい」だけなんだもんｗ
＞戸建ての話しをしているのに何で賃貸に拘るんだよ
1台分の駐車スペースしか無い戸建ては無視ですかそうですか。
＞カーシェアは使いたい時に使えないし、レンタカーだと車種が限られる上レンタカーの営業所まで出向く必要がある
「俺様の乗りたい車が無いし、俺様の送迎もしてくれない」ですかそうですか。
＞選択肢が無くなっている事を説明したんだが
残った選択肢を一方的にお前が拒否してるだけ。
＞お前は全く無関係な話を持ち出して揚げ足取りをしているだけ
いや、持ち出した理屈に火がついてるのを一生懸命消して回ってるのが面白くて、からかってるだけなのよ。
だってどこまでも「俺様が納得する車をもってこい」だけなんだもんｗ
何でみんな5ナンバーサイズに拘るの？
全幅1,695㎜の5ナンバー車と全幅1,795㎜の3ナンバー車とで全幅がたった10cm違うだけだけど、そこに天と地ほどの大きな差でもあるの？
全幅1,695㎜の5ナンバー車と全幅1,795㎜の3ナンバー車とで全幅がたった10cm違うだけだけど、そこに天と地ほどの大きな差でもあるの？
あるよ。
幅10cm広がり、じゃその分マージンを切り詰めようとするならまだしも
マージンも5cmぐらい増やすヘタっぴだらけで合計15cm。
マージンも5cmぐらい増やすヘタっぴだらけで合計15cm。
>>412
「5ナンバー車」と「5ナンバーサイズ」の解釈が人によって若干異なるかも。
その例のようにホンの少し5ナンバー枠をはみ出す程度を指して「5ナンバーサイズ」って呼ぶことが多い。つまりほとんど変わらん。
その一方で、もっと大きいサイズまで5ナンバーサイズって言う人もいるし、5ナンバー枠しか5ナンバーサイズと言わない人もいるのに注意。
「5ナンバー車」と「5ナンバーサイズ」の解釈が人によって若干異なるかも。
その例のようにホンの少し5ナンバー枠をはみ出す程度を指して「5ナンバーサイズ」って呼ぶことが多い。つまりほとんど変わらん。
その一方で、もっと大きいサイズまで5ナンバーサイズって言う人もいるし、5ナンバー枠しか5ナンバーサイズと言わない人もいるのに注意。
うちの場合、5ナンバーでも壁ギリギリで駐車スペースから下りられなくなる。
>>416
昔はそういう家が結構あったんだよね。
引っ越しの仕事してて、一度だけ「車庫があるけど今の車はまず入れない」っていうから軽トラで行ったら、
360cc時代の軽自動車じゃないと通過不能な幅しかない道の奥に、確かに車庫が…ってこともあった。
昔はそういう家が結構あったんだよね。
引っ越しの仕事してて、一度だけ「車庫があるけど今の車はまず入れない」っていうから軽トラで行ったら、
360cc時代の軽自動車じゃないと通過不能な幅しかない道の奥に、確かに車庫が…ってこともあった。
道は大きく作りましょう
車体全長が5ナンバー枠の4.7mを超えると、駐停車が面倒になって来る
日本では、Dセグ以上の車の駐車がかなり面倒
日本では、Dセグ以上の車の駐車がかなり面倒
長さより車幅のあるほうが駐車に影響ある
ドアも空けずらいし
ドアも空けずらいし
>>420
駐車スぺ―スの車一台分の幅が狭いだけでなく、駐車場の通路がクソ狭い駐車場があるんだよ
そういう所は、全長の長い車は何度も切り返さないと出入りが出来ない
駐車スぺ―スの車一台分の幅が狭いだけでなく、駐車場の通路がクソ狭い駐車場があるんだよ
そういう所は、全長の長い車は何度も切り返さないと出入りが出来ない
5ナンバー規制が無くなって、全幅1.74から1.8mくらいの車が多く売れるようになったのは何故か？
やっぱ全幅1,695㎜じゃ狭いって人が多かったからかな？
やっぱ全幅1,695㎜じゃ狭いって人が多かったからかな？
乗る人間の幅がそんなに増えたとでも？
軽自動車以外は「でかい方が商品力がある」っていう思い込みに近い観念から
MCごとにちょっとずつでかくなっていって、もうメーカーも消費者も
引っ込みがつかなくなってるところがないか？
人間の大きさが変わってない以上、狭いっていう不満が大きかったなら
90年代で5ナンバーが絶滅してもおかしくなかったのに。
軽自動車以外は「でかい方が商品力がある」っていう思い込みに近い観念から
MCごとにちょっとずつでかくなっていって、もうメーカーも消費者も
引っ込みがつかなくなってるところがないか？
人間の大きさが変わってない以上、狭いっていう不満が大きかったなら
90年代で5ナンバーが絶滅してもおかしくなかったのに。
他人に迷惑かけてもいいって奴が３ナンバーを買う
>>425
3ナンバー車が増えたのに駐車場を広くしない小売店の方が悪いんじゃないの？
3ナンバー車に合わせて駐車場を広くするだろ普通
3ナンバー車が増えたのに駐車場を広くしない小売店の方が悪いんじゃないの？
3ナンバー車に合わせて駐車場を広くするだろ普通
>>422
5ナンバー車のやる気のなさと
デカイクルマの利潤の高さからのメーカーの押し売り
5ナンバー車のやる気のなさと
デカイクルマの利潤の高さからのメーカーの押し売り
セグメントという分け方のせいや、みんなセグメントが悪いんや…
>>422
国内専用車が減っただけ。
日本の自動車市場の縮小で、日本国内の5ナンバー枠に収めた車を作り続ける必要性が薄れた。
海外の車でそんなもん合わせてる車は無いしね(結果的に収まってる車はあるが)
国内専用車が減っただけ。
日本の自動車市場の縮小で、日本国内の5ナンバー枠に収めた車を作り続ける必要性が薄れた。
海外の車でそんなもん合わせてる車は無いしね(結果的に収まってる車はあるが)
>>429
軽自動車で純粋に国内専用車を作ってるのって、もはやホンダだけだよ。
あとはそのものかその発展型がAセグで輸出されたり海外生産されたり、同じプラットフォーム使ってBセグまで拡大したり。
軽トラ/軽1BOXですらハイゼット系はインドネシアのアストラダイハツでグランマックスに拡大→タウンエース/ライトエースになって
逆輸入されてるし。
そりゃ日本国内でしか売ってない車種はあるが、ホンダと三菱i-MiEVを除く軽自動車って突き詰めれば
ダイハツ(ミラ系、ハイゼット系)
スズキ(アルト系、キャリィ系)
の4種類しか無いし。軽トラと軽1BOXはメカ一緒でもラダーフレームとモノコックに分かれるだろって考えても6種類だな。
軽自動車で純粋に国内専用車を作ってるのって、もはやホンダだけだよ。
あとはそのものかその発展型がAセグで輸出されたり海外生産されたり、同じプラットフォーム使ってBセグまで拡大したり。
軽トラ/軽1BOXですらハイゼット系はインドネシアのアストラダイハツでグランマックスに拡大→タウンエース/ライトエースになって
逆輸入されてるし。
そりゃ日本国内でしか売ってない車種はあるが、ホンダと三菱i-MiEVを除く軽自動車って突き詰めれば
ダイハツ(ミラ系、ハイゼット系)
スズキ(アルト系、キャリィ系)
の4種類しか無いし。軽トラと軽1BOXはメカ一緒でもラダーフレームとモノコックに分かれるだろって考えても6種類だな。
>>412
最近は1800超がふえた
1780と1880の違いはどう?
2150と2250の違いは?
バス,トラックの幅をちょこっと拡げられたら海外のを売れる
最近は1800超がふえた
1780と1880の違いはどう?
2150と2250の違いは?
バス,トラックの幅をちょこっと拡げられたら海外のを売れる
３ナンバーどころか、うちの住宅街入り口は５ナンバーフルサイズ同志でもすれ違いは厳しい。
厳しいというよりヘタクソと擦り傷を恐れるバカタレだらけで不可能レベル。
軽と軽なら大体OKよ！
厳しいというよりヘタクソと擦り傷を恐れるバカタレだらけで不可能レベル。
軽と軽なら大体OKよ！
エンジン排気量1Lや1.5Lのエンジンを積んだ車は日本ではパワー不足
最低限1.8Lか2Lのエンジンを積んで欲しいし、二人乗りのミニカーならともかく、
普通車で1.5L以下のエンジンしか選べない車は良くない
最低限1.8Lか2Lのエンジンを積んで欲しいし、二人乗りのミニカーならともかく、
普通車で1.5L以下のエンジンしか選べない車は良くない
またターボキチガイか
逆に日本でこそでかい排気量は要らないだろ
輸出に軸足を置きたいメーカーの代弁者乙って感じ
輸出に軸足を置きたいメーカーの代弁者乙って感じ
そりゃドイツでしょ。アウトバーンあるし。
>>439
別にアウトバーンでも小排気量車が普通に走ってるよ。
そもそもダウンサイジングターボがドイツ発だし、BMWでさえ3気筒1.5リッターターボでいいやって状態。
別にアウトバーンでも小排気量車が普通に走ってるよ。
そもそもダウンサイジングターボがドイツ発だし、BMWでさえ3気筒1.5リッターターボでいいやって状態。
アウディはライトサイジング志向で、今時にしてみれば排気量大きめのエンジン積む方だと思う
とはいえA1は1.0Lと1.4Lだけど
S1は2.0Lを積むが堂々の400万超え
とはいえA1は1.0Lと1.4Lだけど
S1は2.0Lを積むが堂々の400万超え
>>441
ライトサイジングについては誤解があるけど、「排気量でかいエンジン」って意味じゃなく、ダウンサイジングするにしてもエンジンのNA領域を
大事にして、基礎的な部分は過給になるべく頼らない「車格相応のエンジンを積む」の意味よ。A1の例でもわかるように。
アウディなんか同じ車種でもエンジンの変貌見ていくと、ダウンサイジングしてることに変わりないのがよくわかる。
で、アウディで先行してVWやポルシェも最近はライトサイジングの傾向。
ライトサイジングについては誤解があるけど、「排気量でかいエンジン」って意味じゃなく、ダウンサイジングするにしてもエンジンのNA領域を
大事にして、基礎的な部分は過給になるべく頼らない「車格相応のエンジンを積む」の意味よ。A1の例でもわかるように。
アウディなんか同じ車種でもエンジンの変貌見ていくと、ダウンサイジングしてることに変わりないのがよくわかる。
で、アウディで先行してVWやポルシェも最近はライトサイジングの傾向。
>>440
バカ
基本的にドイツは国土が平坦で、アウトバーンには日本の道路の様な急な登り坂が無いからダウンサイジングエンジンでもそんなに困らない
対して日本の公道は、あちこちに登り坂があるから馬力やトルクが少ないダウンサイジングエンジンの車だとギアを落してエンジンを回さないと登れないので走り辛い
例えカタログスペックだけは優れるダウンサイジングターボエンジンでも、2Lターボと比べて1.4Lターボや1.2Lターボは登坂力が劣る
バカ
基本的にドイツは国土が平坦で、アウトバーンには日本の道路の様な急な登り坂が無いからダウンサイジングエンジンでもそんなに困らない
対して日本の公道は、あちこちに登り坂があるから馬力やトルクが少ないダウンサイジングエンジンの車だとギアを落してエンジンを回さないと登れないので走り辛い
例えカタログスペックだけは優れるダウンサイジングターボエンジンでも、2Lターボと比べて1.4Lターボや1.2Lターボは登坂力が劣る
>>443
アウトバーンはスイスやオーストリアにもあるし、小排気量車といえばイタリアだけどイタリアにも高速道路あるし…
つか、2Lターボと比べてそれより小排気量ターボの登坂力が落ちるってアナタ、自分が何言ってるかわかってないでしょ？
2LNAと小排気量ターボを比較するならともかく、言うにコト欠いてサラっとトンデモ無いことをｗ
アウトバーンはスイスやオーストリアにもあるし、小排気量車といえばイタリアだけどイタリアにも高速道路あるし…
つか、2Lターボと比べてそれより小排気量ターボの登坂力が落ちるってアナタ、自分が何言ってるかわかってないでしょ？
2LNAと小排気量ターボを比較するならともかく、言うにコト欠いてサラっとトンデモ無いことをｗ
日本で排気量1.5L以下のエンジンを積んだ車を所有するメリットって2Lと比べて毎年の自動車税が五千円安いだけだよね
あとは、排気量が少ない分性能が低かったり、使い方によっては実燃費が悪くなるデメリットの方が遥かに大きい
あとは、排気量が少ない分性能が低かったり、使い方によっては実燃費が悪くなるデメリットの方が遥かに大きい
>>445
比較対象があればそういうこともありえるけど、具体的に何と何を比較した話？
同じカテゴリーの中で2リッターNAエンジンを積んだ車種と1.5リッターターボを積んだ車種の比較とかできる例があったっけ？
しかも実燃費についちゃ、燃費悪化するとしてその価格差は車両本体価格の差より大きいのかって話も出る。
なんか結論ありきの話でしか無いように思えるから、実例で示してもらわんと。
比較対象があればそういうこともありえるけど、具体的に何と何を比較した話？
同じカテゴリーの中で2リッターNAエンジンを積んだ車種と1.5リッターターボを積んだ車種の比較とかできる例があったっけ？
しかも実燃費についちゃ、燃費悪化するとしてその価格差は車両本体価格の差より大きいのかって話も出る。
なんか結論ありきの話でしか無いように思えるから、実例で示してもらわんと。
>>445
ちなみに参考までにこっちから実例を出そうか。
実燃費は「e燃費」で報告された各モデル最良の数値。
トヨタ・ノア(2リッターNAエンジン搭載モデル・FF車7人乗り)
車重・1,570kg
最高出力・152馬力/6,100rpm パワーウェイトレシオ：10.3kg/ps
最大トルク・19.7kgm/3,800rpm トルクウェイトレシオ：80.2kg/kgm
カタログ燃費・16.0km/L
実燃費・10.67km/L
ホンダ・ステップワゴン(1.5リッターターボエンジン搭載・FF車7人乗り)
車重・1,620kg
最高出力・150馬力/5,500rpm パワーウェイトレシオ：10.8kg/ps
最大トルク・20.7kgm/1,600～5,000rpm トルクウェイトレシオ：78.3kg/kgm
カタログ燃費・16.2km/L
実燃費・11.29km/L
…と、まー小排気量ターボの方が低回転から太いトルク出してるからなのか、車重が上回るにも関わらず
実燃費で若干ながら上回るし、パワーウェイトレシオは同等、トルクウェイトレシオは勝る上により広い回転域で最大トルクを発揮してる。
もちろん車種によっては違う結果が出るケースもあるだろうけど、「同クラス1BOXミニバン比較」ってわかりやすいだろ。
こんな感じで>>455を立証するようなデータ、出せるかい？
ちなみに参考までにこっちから実例を出そうか。
実燃費は「e燃費」で報告された各モデル最良の数値。
トヨタ・ノア(2リッターNAエンジン搭載モデル・FF車7人乗り)
車重・1,570kg
最高出力・152馬力/6,100rpm パワーウェイトレシオ：10.3kg/ps
最大トルク・19.7kgm/3,800rpm トルクウェイトレシオ：80.2kg/kgm
カタログ燃費・16.0km/L
実燃費・10.67km/L
ホンダ・ステップワゴン(1.5リッターターボエンジン搭載・FF車7人乗り)
車重・1,620kg
最高出力・150馬力/5,500rpm パワーウェイトレシオ：10.8kg/ps
最大トルク・20.7kgm/1,600～5,000rpm トルクウェイトレシオ：78.3kg/kgm
カタログ燃費・16.2km/L
実燃費・11.29km/L
…と、まー小排気量ターボの方が低回転から太いトルク出してるからなのか、車重が上回るにも関わらず
実燃費で若干ながら上回るし、パワーウェイトレシオは同等、トルクウェイトレシオは勝る上により広い回転域で最大トルクを発揮してる。
もちろん車種によっては違う結果が出るケースもあるだろうけど、「同クラス1BOXミニバン比較」ってわかりやすいだろ。
こんな感じで>>455を立証するようなデータ、出せるかい？
>>446
＞具体的に何と何を比較した話？
>>445の文章内に何かと何かを比較する話があるとすれば、
「排気量1.5L以下のエンジンを積んだ車と排気量2Lのエンジンを積んだ車」の話になるよな
頭が悪くて内容が理解できなかったら無理にレスして喰って掛かる必要ないじゃん
＞同じカテゴリーの中で2リッターNAエンジンを積んだ車種と1.5リッターターボを積んだ車種の比較とかできる例があったっけ？
NAエンジンとターボエンジンとを比較して優劣を語る話は書かれてないだろ
>>447-448
2リッターNAエンジンと1.5リッターターボエンジンを比較する話だと間違った自己解釈をして勝手に話を進め、
「1.5リッターターボエンジンは2リッターNAエンジンと比べてこんなに凄いんだぞ（ｷﾘｯ」
「データを出せるぼくちゃんとっても偉い（ﾄﾞﾔｧ」
と関係ないデータ表を提示して自慢されても人格否定どころかまともな議論にすらない
そもそもNAエンジンとターボエンジンは別カテゴリーだからカタログ数値だけを単純比較した所で全くの無意味だし、
>>445の書き込みで問われている話題に沿わない
>>445の話題に沿った比較データ表を出すなら、
2LNAエンジンと1.5LNAとを比較した表か、2Lターボエンジンと1.5Lターボとを比較した表でなければ意味が無い
＞具体的に何と何を比較した話？
>>445の文章内に何かと何かを比較する話があるとすれば、
「排気量1.5L以下のエンジンを積んだ車と排気量2Lのエンジンを積んだ車」の話になるよな
頭が悪くて内容が理解できなかったら無理にレスして喰って掛かる必要ないじゃん
＞同じカテゴリーの中で2リッターNAエンジンを積んだ車種と1.5リッターターボを積んだ車種の比較とかできる例があったっけ？
NAエンジンとターボエンジンとを比較して優劣を語る話は書かれてないだろ
>>447-448
2リッターNAエンジンと1.5リッターターボエンジンを比較する話だと間違った自己解釈をして勝手に話を進め、
「1.5リッターターボエンジンは2リッターNAエンジンと比べてこんなに凄いんだぞ（ｷﾘｯ」
「データを出せるぼくちゃんとっても偉い（ﾄﾞﾔｧ」
と関係ないデータ表を提示して自慢されても人格否定どころかまともな議論にすらない
そもそもNAエンジンとターボエンジンは別カテゴリーだからカタログ数値だけを単純比較した所で全くの無意味だし、
>>445の書き込みで問われている話題に沿わない
>>445の話題に沿った比較データ表を出すなら、
2LNAエンジンと1.5LNAとを比較した表か、2Lターボエンジンと1.5Lターボとを比較した表でなければ意味が無い
ちなみに2Lエンジンと1.5Lエンジンとの比較
トヨタのエンジンの方は基本設計がちょっと古めの物で、
ホンダのエンジンの方は比較的新しい物
メーカー:トヨタ
型式：3ZR-FAE
種類：水冷直列4気筒横置DOHC
総排気量：1.986cc（約2L）
最高出力：116kW[158PS]/6,200r.p.m.
最大トルク：196N・m[20.0kgf・m]/4,400r.p.m.
使用燃料：無鉛レギュラーガソリン
メーカー：トヨタ
型式：1NZ-FE
種類：水冷直列4気筒横置DOHC
総排気量：1.496cc（約1.5L）
最高出力：81kW[110PS]/6,000r.p.m.
最大トルク：140N・m[14.3kgf・m]/4,400r.p.m.
使用燃料：無鉛レギュラーガソリン
メーカー：ホンダ
型式：K20C
種類：水冷直列4気筒横置DOHC
総排気量：1.995cc（約2L）
最高出力：235kW[320PS]/6,500r.p.m.
最大トルク：400N・m[40.8kgf・m]/4,500r.p.m.
使用燃料：無鉛プレミアムガソリン
メーカー：ホンダ
型式：L15C
種類：水冷直列4気筒横置DOHC
総排気量：1.496cc（約1.5L）
最高出力：134kW[182PS]/5,500r.p.m.
最大トルク：240N・m[24.5kgf・m]/5,000r.p.m.
使用燃料：無鉛プレミアムガソリン
設計年代を問わずカタログスペックだけを見ても2Lエンジンの圧勝で、1.5Lエンジンは良い所無しですね
特に最高出力では、2LのK20Cと1.5LのL15Cとでは100馬力以上の差がある
これを見て尚、「1.5Lエンジンの方が優れている」と言い張る輩はただのキチガイですね
トヨタのエンジンの方は基本設計がちょっと古めの物で、
ホンダのエンジンの方は比較的新しい物
メーカー:トヨタ
型式：3ZR-FAE
種類：水冷直列4気筒横置DOHC
総排気量：1.986cc（約2L）
最高出力：116kW[158PS]/6,200r.p.m.
最大トルク：196N・m[20.0kgf・m]/4,400r.p.m.
使用燃料：無鉛レギュラーガソリン
メーカー：トヨタ
型式：1NZ-FE
種類：水冷直列4気筒横置DOHC
総排気量：1.496cc（約1.5L）
最高出力：81kW[110PS]/6,000r.p.m.
最大トルク：140N・m[14.3kgf・m]/4,400r.p.m.
使用燃料：無鉛レギュラーガソリン
メーカー：ホンダ
型式：K20C
種類：水冷直列4気筒横置DOHC
総排気量：1.995cc（約2L）
最高出力：235kW[320PS]/6,500r.p.m.
最大トルク：400N・m[40.8kgf・m]/4,500r.p.m.
使用燃料：無鉛プレミアムガソリン
メーカー：ホンダ
型式：L15C
種類：水冷直列4気筒横置DOHC
総排気量：1.496cc（約1.5L）
最高出力：134kW[182PS]/5,500r.p.m.
最大トルク：240N・m[24.5kgf・m]/5,000r.p.m.
使用燃料：無鉛プレミアムガソリン
設計年代を問わずカタログスペックだけを見ても2Lエンジンの圧勝で、1.5Lエンジンは良い所無しですね
特に最高出力では、2LのK20Cと1.5LのL15Cとでは100馬力以上の差がある
これを見て尚、「1.5Lエンジンの方が優れている」と言い張る輩はただのキチガイですね
横からだけど、5ナンバー枠の中で
>>445は小排気量のコンパクトカーとインプレッサやアリオン等の小型車を比べて
小排気量車の実利が大きいとは限らないと言ってるのでは?
あるいは単純に税額5000円の差しかなくて
重量税やタイヤや年費は排気量と別枠だし
同じ排気量でもNAかSCやターボ付きかでも変わるし
用途にあわせた車種を選ぶ場合に、あまり変わらないと
>>445は小排気量のコンパクトカーとインプレッサやアリオン等の小型車を比べて
小排気量車の実利が大きいとは限らないと言ってるのでは?
あるいは単純に税額5000円の差しかなくて
重量税やタイヤや年費は排気量と別枠だし
同じ排気量でもNAかSCやターボ付きかでも変わるし
用途にあわせた車種を選ぶ場合に、あまり変わらないと
o燃費 x年費 <- 間違い
単にID:74KwPD9gが自動車税を払うのが嫌で節税するために1.5リッターターボを購入し、このスレに張り付いてダウンサイジングターボの素晴らしさを押し付けてるだけ
それで、>>445に図星突かれて逆切れしてるわけだ
自動車税の節税と言う本音を指摘されて切れるぐらいなら、最初から2リッターターボの車を買えば良かったのにね
過疎スレに張り付く暇があったら、その分働いて年収を5000円増やせば1.5リッターターボで妥協せずに済んだのに
それで、>>445に図星突かれて逆切れしてるわけだ
自動車税の節税と言う本音を指摘されて切れるぐらいなら、最初から2リッターターボの車を買えば良かったのにね
過疎スレに張り付く暇があったら、その分働いて年収を5000円増やせば1.5リッターターボで妥協せずに済んだのに
ヴィッツやフィットの様な軽い車ならともかく、シビックタイプRやプリウスPHVよりも重たい車種で積極的に1.5L以下エンジンを選ぼうとは思わない
重さ1.6t以上の車であれば普通はバランスを考えて2Lエンジンの車を買うが、1.5Lを選ぶ奴は自動車税の安さでしか車を選ぶことができない奴だね
こいつは>>447の表を見たギャラリーが、
「1.5Lエンジンの車は素敵。税金が安いだけでなくパワフルでお得だ。」
と自分を支持してくれるとでも思ったのだろうが、完全に逆効果だったみたいだね
重さ1.6t以上の車であれば普通はバランスを考えて2Lエンジンの車を買うが、1.5Lを選ぶ奴は自動車税の安さでしか車を選ぶことができない奴だね
こいつは>>447の表を見たギャラリーが、
「1.5Lエンジンの車は素敵。税金が安いだけでなくパワフルでお得だ。」
と自分を支持してくれるとでも思ったのだろうが、完全に逆効果だったみたいだね
>>450
この人は何を言いたいんだろう。
排気量が大きければそれだけスペックも上なんてのは当たり前だろうに。
1.5リットルエンジンに親でも殺されたのか？
この人は何を言いたいんだろう。
排気量が大きければそれだけスペックも上なんてのは当たり前だろうに。
1.5リットルエンジンに親でも殺されたのか？
自動車税がエンジン排気量1.5Lで区切られてるから、自動車税の差額を払えないor払いたくない奴が排気量1.5Lの車を買ってるだけの話
>>451>>454
まさにこれ
車両価格や維持費が全体のかなりの割合を占めてるのに、僅かな金額差の為にわざわざ不便な方を選ぶ意味は無いね
>>451>>454
まさにこれ
車両価格や維持費が全体のかなりの割合を占めてるのに、僅かな金額差の為にわざわざ不便な方を選ぶ意味は無いね
>>454-457
わざわざIDコロコロしてお疲れ様やね…
何日もかけてそれかいな。
ますます「うわぁ…」って思われるだけよ。
わざわざIDコロコロしてお疲れ様やね…
何日もかけてそれかいな。
ますます「うわぁ…」って思われるだけよ。
別に個人的にそう思う分にはいいけれど、何度も同じ話を繰り返されるとｳｻﾞｰってなる
>>459
そりゃね。なんで毎回「ターボって知ってる？」て話をするかと言えば、毎回同じ話を蒸し返すやつがいるから、
毎回同じ返しをするだけよ。
しまいにエンジン単体で載せる車を無視した話されると「うわぁ・・」ってしかならん。
そりゃね。なんで毎回「ターボって知ってる？」て話をするかと言えば、毎回同じ話を蒸し返すやつがいるから、
毎回同じ返しをするだけよ。
しまいにエンジン単体で載せる車を無視した話されると「うわぁ・・」ってしかならん。
つか、単に>>447と同じような感じで「小排気量ターボより大排気量車の方が有利」って例示すりゃ、こっちも
「おお、確かにそういう例もあるな」
ってなるんだが、一向にそういう話をせんから、毎回「ターボって知ってる？」って言われる。
で、マトモなレスができずに何かしらんけど爆発して「うわぁ…」って言われてオシマイ。
探せばどっかにはあるだろうから、ちゃんと何か「比較して有利」ってな話を持ってこいよ…頼むから。
「おお、確かにそういう例もあるな」
ってなるんだが、一向にそういう話をせんから、毎回「ターボって知ってる？」って言われる。
で、マトモなレスができずに何かしらんけど爆発して「うわぁ…」って言われてオシマイ。
探せばどっかにはあるだろうから、ちゃんと何か「比較して有利」ってな話を持ってこいよ…頼むから。
>>458
遂に反論できなくなったから今度は自分の気に入らない発言をしたIDは全て同一人物扱いかよ
ID真っ赤にしながら毎度毎度同じ内容の長文垂れ流して不快なんだが
遂に反論できなくなったから今度は自分の気に入らない発言をしたIDは全て同一人物扱いかよ
ID真っ赤にしながら毎度毎度同じ内容の長文垂れ流して不快なんだが
>>460-461
またしつこく絡んでいい加減にしろよ
同じ系統の小排気量ターボエンジンと大排気量ターボエンジンとを比較したら大排気量ターボが有利なのは当たり前の事じゃないか
毎回毎回「ターボって知ってる？」と言いながら、「ダウンサイジングターボが最高。排気量の大きいエンジンはクソ」みたいなお前の中にしか無い結論に持って行こうとしてるだけじゃないか
性懲りも無く周りに絡んでないで現実見ろよ
またしつこく絡んでいい加減にしろよ
同じ系統の小排気量ターボエンジンと大排気量ターボエンジンとを比較したら大排気量ターボが有利なのは当たり前の事じゃないか
毎回毎回「ターボって知ってる？」と言いながら、「ダウンサイジングターボが最高。排気量の大きいエンジンはクソ」みたいなお前の中にしか無い結論に持って行こうとしてるだけじゃないか
性懲りも無く周りに絡んでないで現実見ろよ
「日本で排気量1.5L以下のエンジンを積んだ普通車を選ぶ人は、性能や使い勝手よりも自動車税の節税を優先して車を選ぶ人」
が定説で、今後自動車税制や道路交通法が大きく変わらない限りは覆らないのに、
「ターボって知ってる？」「ドイツではダウンサイジングターボが」「1.5リッターターボは優れてる」
など、誰も意見を求めてないのに的外れで頓珍漢なレスを長々としつこく繰り返される方は、
幼稚園からやり直して社会常識を学ばれた方が良いですね
が定説で、今後自動車税制や道路交通法が大きく変わらない限りは覆らないのに、
「ターボって知ってる？」「ドイツではダウンサイジングターボが」「1.5リッターターボは優れてる」
など、誰も意見を求めてないのに的外れで頓珍漢なレスを長々としつこく繰り返される方は、
幼稚園からやり直して社会常識を学ばれた方が良いですね
>>463
＞同じ系統の小排気量ターボエンジンと大排気量ターボエンジンとを比較したら大排気量ターボが有利なのは当たり前の事じゃないか
…俺はそんな比較、ただの一度もしとらんぞ？
>>447を見ればわかる通りで、2リッターNAと1.5リッターターボの比較ならしたが。
それはむしろ>>449-450みたいなK20C(2リッターターボ)とL15C(1.5リッターターボ)を比較してる奴に言うことかと。
＞排気量の大きいエンジンはクソ
…これも>>447を見れば全くそんな主張はしてない。
ダウンサイジングターボでも実燃費含め同等、または少し上回る程度の性能があるよってデータを出して、小排気量車が無闇に低性能って
イメージばかり語られても困るのを指摘してる。
つまり、支離滅裂なケチをつけられても、やっぱり「うわぁ…」ってしかならん。
＞同じ系統の小排気量ターボエンジンと大排気量ターボエンジンとを比較したら大排気量ターボが有利なのは当たり前の事じゃないか
…俺はそんな比較、ただの一度もしとらんぞ？
>>447を見ればわかる通りで、2リッターNAと1.5リッターターボの比較ならしたが。
それはむしろ>>449-450みたいなK20C(2リッターターボ)とL15C(1.5リッターターボ)を比較してる奴に言うことかと。
＞排気量の大きいエンジンはクソ
…これも>>447を見れば全くそんな主張はしてない。
ダウンサイジングターボでも実燃費含め同等、または少し上回る程度の性能があるよってデータを出して、小排気量車が無闇に低性能って
イメージばかり語られても困るのを指摘してる。
つまり、支離滅裂なケチをつけられても、やっぱり「うわぁ…」ってしかならん。
>>464
「定説」って言葉を出した時点で負け。
そもそも1.5リッターエンジン搭載車の大きさ考えたら、自動車税の節約以前に考えることあると思うが…
今の日本で「こっちの方が税金安いから、使い勝手や性能はともかく1.5リッターを選びました」なんて人、プレミオかアリオン買う人以外にいるのかと。
他はほとんど全部と言っていいくらい、ボディサイズが全然違うから、用途で選んでるだろうに。
「定説」って言葉を出した時点で負け。
そもそも1.5リッターエンジン搭載車の大きさ考えたら、自動車税の節約以前に考えることあると思うが…
今の日本で「こっちの方が税金安いから、使い勝手や性能はともかく1.5リッターを選びました」なんて人、プレミオかアリオン買う人以外にいるのかと。
他はほとんど全部と言っていいくらい、ボディサイズが全然違うから、用途で選んでるだろうに。
>>466
長々といろんな事を書かれている割りに、
「日本で排気量1.5L以下のエンジンを積んだ普通車を選ぶ人は、性能や使い勝手よりも自動車税の節税を優先して車を選ぶ人」
を明確否定できる根拠が一つも無く、どれも言い訳ばかりですね
>>447のデータだって最高出力で1.5Lのステップワゴンは2Lのノアに負けていて、
「こっちの方が税金安いから、使い勝手や性能はともかく1.5リッターを選びました」を裏付ける根拠になっている
＞そもそも1.5リッターエンジン搭載車の大きさ考えたら、自動車税の節約以前に考えることあると思うが…
ステップワゴンの車体サイズを考えれば大排気量のエンジンを積もうと思えば搭載可能だし、
実際に2Lエンジンを積んだ6AA-RP5型グレードがある
自分からステップワゴンを例に出しておきながら、その言い訳は恥ずかしい
＞他はほとんど全部と言っていいくらい、ボディサイズが全然違うから、用途で選んでるだろうに。
それはそれ
自動車税の節税を優先して車を選ぶ消費者向けに、本来は1.6L以上のエンジンを積むべき大きく重たい車種に1.5L以下エンジンのグレードがある事は否定できないし、
節税の為に1.5L以下の車を買ってる人が少なからず居る事を否定する根拠にはならない
長々といろんな事を書かれている割りに、
「日本で排気量1.5L以下のエンジンを積んだ普通車を選ぶ人は、性能や使い勝手よりも自動車税の節税を優先して車を選ぶ人」
を明確否定できる根拠が一つも無く、どれも言い訳ばかりですね
>>447のデータだって最高出力で1.5Lのステップワゴンは2Lのノアに負けていて、
「こっちの方が税金安いから、使い勝手や性能はともかく1.5リッターを選びました」を裏付ける根拠になっている
＞そもそも1.5リッターエンジン搭載車の大きさ考えたら、自動車税の節約以前に考えることあると思うが…
ステップワゴンの車体サイズを考えれば大排気量のエンジンを積もうと思えば搭載可能だし、
実際に2Lエンジンを積んだ6AA-RP5型グレードがある
自分からステップワゴンを例に出しておきながら、その言い訳は恥ずかしい
＞他はほとんど全部と言っていいくらい、ボディサイズが全然違うから、用途で選んでるだろうに。
それはそれ
自動車税の節税を優先して車を選ぶ消費者向けに、本来は1.6L以上のエンジンを積むべき大きく重たい車種に1.5L以下エンジンのグレードがある事は否定できないし、
節税の為に1.5L以下の車を買ってる人が少なからず居る事を否定する根拠にはならない
そもそもスポーツカーのエンジンじゃないんだから、最高出力を競うこと自体がナンセンス
より低回転から太いトルクを出すのが実用車のエンジンには求められるし、低コストであることも立派な「性能」だよ
より低回転から太いトルクを出すのが実用車のエンジンには求められるし、低コストであることも立派な「性能」だよ
>>468
最初に勝ち負け言い出してしたり顔で1.5Lターボと2LNAとを比べだしたのはお前だろ
こっちは排気量1.5L以下が2Lと比べて性能で劣っている事しか書いてない
ステップワゴンに1.6Lから2Lのターボエンジンを積めばノアに勝てるのに、
それをせずに1.5Lターボを積んでるのは節税優先で車を選ぶ奴に合わせている事に他ならない
言い訳にもならないしょうもない言い訳を並べてないで、
「日本で排気量1.5L以下のエンジンを積んだ普通車を選ぶ人は、性能や使い勝手よりも自動車税の節税を優先して車を選ぶ人」
を認めた方が良いぞ
最初に勝ち負け言い出してしたり顔で1.5Lターボと2LNAとを比べだしたのはお前だろ
こっちは排気量1.5L以下が2Lと比べて性能で劣っている事しか書いてない
ステップワゴンに1.6Lから2Lのターボエンジンを積めばノアに勝てるのに、
それをせずに1.5Lターボを積んでるのは節税優先で車を選ぶ奴に合わせている事に他ならない
言い訳にもならないしょうもない言い訳を並べてないで、
「日本で排気量1.5L以下のエンジンを積んだ普通車を選ぶ人は、性能や使い勝手よりも自動車税の節税を優先して車を選ぶ人」
を認めた方が良いぞ
>>471
勝ち負けを言い出したことは一度も無いなー。どこか過去のレスであるなら明示どうぞ。
ちなみに>>447で下記のように比較はしてるが、それで勝ち負けの話はしてない。フェアじゃない勝負だからね。
＞…と、まー小排気量ターボの方が低回転から太いトルク出してるからなのか、車重が上回るにも関わらず
＞実燃費で若干ながら上回るし、パワーウェイトレシオは同等、トルクウェイトレシオは勝る上により広い回転域で最大トルクを発揮してる。
まぁ上記見たうえで
＞こっちは排気量1.5L以下が2Lと比べて性能で劣っている事しか書いてない
ってまだ書いてるなら、やっぱり「うわぁ…」なんだよね。
あまり意地張ると、膝までの泥がそろそろ腰まで達しちゃうぞ？
そろそろ車同士の比較じゃなく、またエンジン単体比較に戻るかな？
勝ち負けを言い出したことは一度も無いなー。どこか過去のレスであるなら明示どうぞ。
ちなみに>>447で下記のように比較はしてるが、それで勝ち負けの話はしてない。フェアじゃない勝負だからね。
＞…と、まー小排気量ターボの方が低回転から太いトルク出してるからなのか、車重が上回るにも関わらず
＞実燃費で若干ながら上回るし、パワーウェイトレシオは同等、トルクウェイトレシオは勝る上により広い回転域で最大トルクを発揮してる。
まぁ上記見たうえで
＞こっちは排気量1.5L以下が2Lと比べて性能で劣っている事しか書いてない
ってまだ書いてるなら、やっぱり「うわぁ…」なんだよね。
あまり意地張ると、膝までの泥がそろそろ腰まで達しちゃうぞ？
そろそろ車同士の比較じゃなく、またエンジン単体比較に戻るかな？
>>472
＞「ダウンサイジングターボが最高。排気量の大きいエンジンはクソ」と考えてる人物と思われて当然
「自分はそう思いました！思ったんですッ！」
って言われても、それ俺の責任じゃないし…
＞「ダウンサイジングターボが最高。排気量の大きいエンジンはクソ」と考えてる人物と思われて当然
「自分はそう思いました！思ったんですッ！」
って言われても、それ俺の責任じゃないし…
1500cc以下を優先 - 不動産の送迎など事業者、買い物や通勤が主用途、子供が独立した後etc
4メートル未満を優先 - フェリーを利用する機会が多い、車庫の都合、城下町や漁村など入り組んだ道を走るetc
そんなこんなで大衆車クラスの需要は堅調
カローラやマーチが1700mm超になると、軽自動車の需要が増える
白い500代にあてはまる車種が減り、黄色い580代か白い300代の払い出しが進む
4メートル未満を優先 - フェリーを利用する機会が多い、車庫の都合、城下町や漁村など入り組んだ道を走るetc
そんなこんなで大衆車クラスの需要は堅調
カローラやマーチが1700mm超になると、軽自動車の需要が増える
白い500代にあてはまる車種が減り、黄色い580代か白い300代の払い出しが進む
ID:Nd2NpbNBは、
「日本で排気量1.5L以下のエンジンを積んだ普通車を選ぶ人は、性能や使い勝手よりも自動車税の節税を優先して車を選ぶ人」
を認められなくて、的外れなレスや無関係な長文を繰り返して煙に巻こうとしてるだけ
>>473
＞勝ち負けを言い出したことは一度も無いなー。どこか過去のレスであるなら明示どうぞ。
http://2chb.net/r/car/1496665149/466
「定説」って言葉を出した時点で負け。
http://2chb.net/r/car/1496665149/468
それで勝ち負けとか言ってる時点で
さっき自分が言い出したばかりなのに言い出したことは一度も無いと言い張るとか恐れ入りますわ
ふざけて自分で自分の首を絞めたり恥の上塗りをしてるだけとかお話にならない
「日本で排気量1.5L以下のエンジンを積んだ普通車を選ぶ人は、性能や使い勝手よりも自動車税の節税を優先して車を選ぶ人」
を認められなくて、的外れなレスや無関係な長文を繰り返して煙に巻こうとしてるだけ
>>473
＞勝ち負けを言い出したことは一度も無いなー。どこか過去のレスであるなら明示どうぞ。
http://2chb.net/r/car/1496665149/466
「定説」って言葉を出した時点で負け。
http://2chb.net/r/car/1496665149/468
それで勝ち負けとか言ってる時点で
さっき自分が言い出したばかりなのに言い出したことは一度も無いと言い張るとか恐れ入りますわ
ふざけて自分で自分の首を絞めたり恥の上塗りをしてるだけとかお話にならない
>>476
その決めつけは気に入らないなー
BMW i8みたいな例外を出す気はないけれど、1.5Lの(小排気量の)利点が税金だけだと思われるのも
まぁ1.6Lに乗ってる俺が言えた義理じゃないが
その決めつけは気に入らないなー
BMW i8みたいな例外を出す気はないけれど、1.5Lの(小排気量の)利点が税金だけだと思われるのも
まぁ1.6Lに乗ってる俺が言えた義理じゃないが
スバルは、排気量1.5L以下のエンジンは普通車の動力源としては性能が足りないと認識して全廃しているね
https://www.subaru.jp/brand/technology/technology/driving_boxer.html
NAもターボも1.6Lからとなっている
https://www.subaru.jp/brand/technology/technology/driving_boxer.html
NAもターボも1.6Lからとなっている
メーカーでさえダウンサイジンクス派とライトサイジング派に分かれている。
素人が一方が正しいと主張しても結論など出るはずもない。
素人が一方が正しいと主張しても結論など出るはずもない。
>>478
性能を犠牲にしてまで節税優先で過剰に排気量を少なくしたエンジンを作らない姿勢に好感が持てるわ。
節税優先の客向けにダイハツのOEMを用意しているから完全に排除したわけじゃないけどね。
性能を犠牲にしてまで節税優先で過剰に排気量を少なくしたエンジンを作らない姿勢に好感が持てるわ。
節税優先の客向けにダイハツのOEMを用意しているから完全に排除したわけじゃないけどね。
1300や1500などを日独仏伊のメーカーが数多つくる中で、ある一社だけつくるのをやめるからには特別な理由がある
その会社の製品の車重が重すぎるとか、必要なトルクを出せないとか、生産設備のかねあいとか
モデルチェンジすると排気量を上げるのはフェラーリやポルシェもそうではあるが
量産車メーカーはエンジンを新開発して今までと同程度の排気量車を生産するのに
スバルが刷新しないのは、エンジン開発への投資を抑え、北米の生産設備に振り向けてる側面もあるだろう
その会社の製品の車重が重すぎるとか、必要なトルクを出せないとか、生産設備のかねあいとか
モデルチェンジすると排気量を上げるのはフェラーリやポルシェもそうではあるが
量産車メーカーはエンジンを新開発して今までと同程度の排気量車を生産するのに
スバルが刷新しないのは、エンジン開発への投資を抑え、北米の生産設備に振り向けてる側面もあるだろう
>>479
つか、ライトサイジングも「ダウンサイジングにもホドがある。その車に最適化した排気量を追求すべし」ってもので、
ダウンサイジングの一形態には変わらないのよ。
VWみたいにやたらと排気量下げてターボ過給で補うのが行き過ぎた反動だね。
つか、ライトサイジングも「ダウンサイジングにもホドがある。その車に最適化した排気量を追求すべし」ってもので、
ダウンサイジングの一形態には変わらないのよ。
VWみたいにやたらと排気量下げてターボ過給で補うのが行き過ぎた反動だね。
>>481
フェラーリやポルシェも最新モデルは排気量下げてるよ。
同時に気筒数減らしてトルク稼ぐ感じ。
トヨタなんかと同じ流れだね。
フェラーリやポルシェも最新モデルは排気量下げてるよ。
同時に気筒数減らしてトルク稼ぐ感じ。
トヨタなんかと同じ流れだね。
そう、だからそれはFとPですらエンジンを刷新してるのに、スバルはせずに排気量を上げる変更にとどめてるには何らかの理由があると思わせる
自動車税が排気量に応じて増税される制度となっているのだから、性能や使い勝手よりも税金の安さで小排気量車を買いましたって人が出て来るのは仕方ない
それをムキになって節税優先で小排気量車を選ぶ人は居ないと否定する事じゃないね
それをムキになって節税優先で小排気量車を選ぶ人は居ないと否定する事じゃないね
「一般的なC、Dセグメントの普通車に搭載する4気筒エンジンの排気量は1.6Lから2.5L程度が適当。
C、Dセグメントの車で排気量1.5L以下の4気筒エンジンや3気筒エンジンを積んだグレードを選ぶ人は性能よりも節税優先。」
で結論出ちゃってるよね。
それを、「ダウンサイジングターボエンジンは素晴らしい。世界的なダウンサイジング化の流れ」だの、
「節税優先で車を買う奴は居ない。」みたいな事を言い張る奴が湧くからおかしな事になる。
BMW3シリーズに3気筒エンジンのグレードがあるけど、低所得者向けの廉価グレードで一般向けのグレードじゃないし。
C、Dセグメントの車で排気量1.5L以下の4気筒エンジンや3気筒エンジンを積んだグレードを選ぶ人は性能よりも節税優先。」
で結論出ちゃってるよね。
それを、「ダウンサイジングターボエンジンは素晴らしい。世界的なダウンサイジング化の流れ」だの、
「節税優先で車を買う奴は居ない。」みたいな事を言い張る奴が湧くからおかしな事になる。
BMW3シリーズに3気筒エンジンのグレードがあるけど、低所得者向けの廉価グレードで一般向けのグレードじゃないし。
利用者の事情と製造者の事情がある
もし仮に排気量に関わらず同額が課税されたとして、利用者みんながV8を欲しがるとは思えない
6気筒や4気筒や3気筒で十分ならその排気量のグレードを買う
車載オーディオで10以上のマルチスピーカーを選ぶ人と2スピーカーを選ぶ人がいるように
製造者は燃費など各国と加州の法規制に対処が必要
総量規制で平均燃費をよくするためにMBZは190クラスを作ったし
少排気量化は時代の流れの１つ
もし仮に排気量に関わらず同額が課税されたとして、利用者みんながV8を欲しがるとは思えない
6気筒や4気筒や3気筒で十分ならその排気量のグレードを買う
車載オーディオで10以上のマルチスピーカーを選ぶ人と2スピーカーを選ぶ人がいるように
製造者は燃費など各国と加州の法規制に対処が必要
総量規制で平均燃費をよくするためにMBZは190クラスを作ったし
少排気量化は時代の流れの１つ
>>485
スバルの場合はエンジンが特殊だから、スポーツカーでもプレミアムでも無い量販車向けボクサーの開発をやめるってことでないかと。
それに北米市場でもってるメーカーだから日本の税制に配慮する必要も無し。
1970年代の排ガス規制強化の時と同じで排気量アップで当面の対策しつつ、トヨタグループ他社からのOEMかEVに切り替わっていくんじゃない？
スバル・グローバルプラットフォームは柔軟性が高いようだし、トヨタグループ他社のパワーユニットが載る可能性もあるかと。
スバルの場合はエンジンが特殊だから、スポーツカーでもプレミアムでも無い量販車向けボクサーの開発をやめるってことでないかと。
それに北米市場でもってるメーカーだから日本の税制に配慮する必要も無し。
1970年代の排ガス規制強化の時と同じで排気量アップで当面の対策しつつ、トヨタグループ他社からのOEMかEVに切り替わっていくんじゃない？
スバル・グローバルプラットフォームは柔軟性が高いようだし、トヨタグループ他社のパワーユニットが載る可能性もあるかと。
かつても初代レオーネは結局水平対向エンジンで排ガス対策を乗り切れたが
状況によって日産のエンジンも入るように考慮されていたと前にどこかで聞いた
今回なら水平対向以外だとトヨタや場合によりマツダエンジンということも
マツダとスバルの協業でどういうものが出て来るか興味深い
状況によって日産のエンジンも入るように考慮されていたと前にどこかで聞いた
今回なら水平対向以外だとトヨタや場合によりマツダエンジンということも
マツダとスバルの協業でどういうものが出て来るか興味深い
>>490
車種考えると、トヨタのHVユニットが一番可能性高いんじゃないかな？
ただ、結局のところ北米でグループ間競合しないようにって方向に行くだろうから、スバルとマツダは棲み分けした上で
トヨタとの競合車種を整理していく方向になるかも。
もちろんその逆でトヨタの車種が整理される可能性もあるけど。
車種考えると、トヨタのHVユニットが一番可能性高いんじゃないかな？
ただ、結局のところ北米でグループ間競合しないようにって方向に行くだろうから、スバルとマツダは棲み分けした上で
トヨタとの競合車種を整理していく方向になるかも。
もちろんその逆でトヨタの車種が整理される可能性もあるけど。
大排気量から小排気量＋ターボって流れは燃費向上が目当てじゃなかった？
これはドイツ車で、日本はハイブリッド化がメインに感じる。
節税目当てとは新鮮な驚きｗ
これはドイツ車で、日本はハイブリッド化がメインに感じる。
節税目当てとは新鮮な驚きｗ
排気量区分の自動車税を廃止して、1,000cc以下だろうが6,000cc超だろうが税額が一律同じになるようにすれば良い。
そうすれば小型車も大型車もそれぞれの車両重量や用途に応じて最適な排気量のエンジンを載せたグレードのみになるから、
税金の支払い額を減らす為に重たい車体に過剰にダウンサイジングされたエンジンを積んだ車を買う人も居なくなる。
そうすれば小型車も大型車もそれぞれの車両重量や用途に応じて最適な排気量のエンジンを載せたグレードのみになるから、
税金の支払い額を減らす為に重たい車体に過剰にダウンサイジングされたエンジンを積んだ車を買う人も居なくなる。
>>493
だから、過剰か最適かなんて求める性能で決めること。
燃費と馬力ね、簡単に言えば。
税金が最初に来るやつは居ないんじゃない？
だから、過剰か最適かなんて求める性能で決めること。
燃費と馬力ね、簡単に言えば。
税金が最初に来るやつは居ないんじゃない？
税金の括りがなくなっても、小排気量の需要は残る
小さいエンジンは暖機も早いし、従って燃費もよくなる
高速道路を快適にクルージングするような車と、シティーコミューターとでは適した排気量は違う
というか、CO2規制のために各社が小排気量車を作らなきゃいけない時代になった
アメ車でもエコブーストなんてのがあるし。節税にならないのにね
1.5Lのシビックが、北米で月別販売台数3位まで登り詰めている。税金が安いわけではないんだが
小さいエンジンは暖機も早いし、従って燃費もよくなる
高速道路を快適にクルージングするような車と、シティーコミューターとでは適した排気量は違う
というか、CO2規制のために各社が小排気量車を作らなきゃいけない時代になった
アメ車でもエコブーストなんてのがあるし。節税にならないのにね
1.5Lのシビックが、北米で月別販売台数3位まで登り詰めている。税金が安いわけではないんだが
>>494
そう言うけど、排気量区分の自動車税があると、大排気量の税額の高さに躊躇して結局小排気量のグレードを買い求める消費者が少なからず居て、
大排気量エンジンを積んだ車種やグレードは販売面で不利になってしまう。
実際に、大排気量の車は日本では税制上不利なので小排気量と比べて販売台数が少ないし、
スバルも日本市場向けの車種からはEZ36エンジンを載せたモデルを廃止したし、レクサスですらRX350の販売を止めたほどだ。
排気量区分の自動車税が無くなれば自動車メーカーも節税優先で買う消費者向けのグレードを用意する必要が無くなるから経営が楽になるし、
ドライバーの側からしても重たい車体にダウンサイジング優先で非力なエンジンを積んだ車に道路で蓋をされる事も無くなり合理的。
車の燃費も、ランボルギーニのスーパーカーみたいに極端に燃費の悪い車種であるとか、
仕事で毎年何万㎞も走行するとかでなければそれほど気にならないから、一般の人が燃費最優先で車を選ぶ事も無い。
>>495
他の二重課税なども考慮すればそのぐらいの金額が自動車税の額として適当だろうけど、
増税推進派の政治家や役人が反対すれば、5ナンバーの税金が3万9500円になり、3ナンバーの税金が8万円とかになる可能性もある。
そう言うけど、排気量区分の自動車税があると、大排気量の税額の高さに躊躇して結局小排気量のグレードを買い求める消費者が少なからず居て、
大排気量エンジンを積んだ車種やグレードは販売面で不利になってしまう。
実際に、大排気量の車は日本では税制上不利なので小排気量と比べて販売台数が少ないし、
スバルも日本市場向けの車種からはEZ36エンジンを載せたモデルを廃止したし、レクサスですらRX350の販売を止めたほどだ。
排気量区分の自動車税が無くなれば自動車メーカーも節税優先で買う消費者向けのグレードを用意する必要が無くなるから経営が楽になるし、
ドライバーの側からしても重たい車体にダウンサイジング優先で非力なエンジンを積んだ車に道路で蓋をされる事も無くなり合理的。
車の燃費も、ランボルギーニのスーパーカーみたいに極端に燃費の悪い車種であるとか、
仕事で毎年何万㎞も走行するとかでなければそれほど気にならないから、一般の人が燃費最優先で車を選ぶ事も無い。
>>495
他の二重課税なども考慮すればそのぐらいの金額が自動車税の額として適当だろうけど、
増税推進派の政治家や役人が反対すれば、5ナンバーの税金が3万9500円になり、3ナンバーの税金が8万円とかになる可能性もある。
>>496
そりゃそうだろう。
軽トラやスマートに大排気量V8エンジンを載せてもバランスが悪いし使い物にならない。
排気量区分の自動車税が無くなれば大きく重たい車に極端な小排気量エンジンを載せたバランスの悪い車種は淘汰されても、
小排気量エンジンを載せた小型車や小型車向けの1,000ccエンジンや1,300ccエンジンなどは残る。
そりゃそうだろう。
軽トラやスマートに大排気量V8エンジンを載せてもバランスが悪いし使い物にならない。
排気量区分の自動車税が無くなれば大きく重たい車に極端な小排気量エンジンを載せたバランスの悪い車種は淘汰されても、
小排気量エンジンを載せた小型車や小型車向けの1,000ccエンジンや1,300ccエンジンなどは残る。
>>494>>496
やめときなー。
反論されてわかったと思うけど、最終的に「うわぁ…」って絶句するしか無いから。
結論ありきで、決めた結論に都合の悪い現実(実燃費比較とか)全く無視するし、どうにもならん。
単にエサ与えてるだけよ。
いや、これも勉強だって考えならあえては止めないが。。。
やめときなー。
反論されてわかったと思うけど、最終的に「うわぁ…」って絶句するしか無いから。
結論ありきで、決めた結論に都合の悪い現実(実燃費比較とか)全く無視するし、どうにもならん。
単にエサ与えてるだけよ。
いや、これも勉強だって考えならあえては止めないが。。。
>>499
おまえは毎回毎回他の第三者同士のやり取りに呼ばれてないのにしゃしゃり出ては要らん長文レスして来て見ていて不快なんだが
誰もおまえの意見なんか求めてないし見ていて邪魔だから当事者から頼まれた時以外は口出しするな
昨日もみんなからスルーされてたし、いい加減ウザがられてる事に気付け
おまえは毎回毎回他の第三者同士のやり取りに呼ばれてないのにしゃしゃり出ては要らん長文レスして来て見ていて不快なんだが
誰もおまえの意見なんか求めてないし見ていて邪魔だから当事者から頼まれた時以外は口出しするな
昨日もみんなからスルーされてたし、いい加減ウザがられてる事に気付け
うわぁ…と思いながら華麗にスルー。
もはや相手するに値せん。
もはや相手するに値せん。
>>502
そりゃ上から目線なのは当たり前であろー。
何でキミみたいなのが俺と同じ目線に立てると思うのかが不思議。
というわけでIDコロコロ始めたようなので、逐一IDのNGでスルー。
ここまで言われて、単発IDのオンパレード始めたら笑うぞ？
そりゃ上から目線なのは当たり前であろー。
何でキミみたいなのが俺と同じ目線に立てると思うのかが不思議。
というわけでIDコロコロ始めたようなので、逐一IDのNGでスルー。
ここまで言われて、単発IDのオンパレード始めたら笑うぞ？
自分でスルーとか言いながら執拗にレスして来て気持ち悪いわ
上から目線なだけでなく構ってちゃんとか救いようが無い
>というわけでIDコロコロ始めたようなので、
今朝ID:G9SjEVyIだったのを夕方にID:LaBZU//yに変えちゃうような人だから他人もそうしてるに違いないと決め付けちゃうんだろうな
上から目線なだけでなく構ってちゃんとか救いようが無い
>というわけでIDコロコロ始めたようなので、
今朝ID:G9SjEVyIだったのを夕方にID:LaBZU//yに変えちゃうような人だから他人もそうしてるに違いないと決め付けちゃうんだろうな
>>502
呼ばれてないのに要らん首を突っ込んで来る知恵遅れなんだから上から目線な態度は当然だろう
こいつはおそらく養護学校でチヤホヤされながら育ったのだから自分を客観的に顧みる能力は無い
これからも反省せずにしょうもない長文レスをし続けるに違いない
呼ばれてないのに要らん首を突っ込んで来る知恵遅れなんだから上から目線な態度は当然だろう
こいつはおそらく養護学校でチヤホヤされながら育ったのだから自分を客観的に顧みる能力は無い
これからも反省せずにしょうもない長文レスをし続けるに違いない
プリウス
駆動方式:エンジン横置きFF
車両重量:1,310～1,390㎏
エンジン排気量:1,797cc
使用燃料:無鉛レギュラーガソリン
燃料消費率（JC08モード）:40.8～37.2km/L
カローラアクシオハイブリッド
駆動方式:エンジン横置きFF
車両重量:1,140㎏
エンジン排気量:1,496cc
使用燃料:無鉛レギュラーガソリン
燃料消費率（JC08モード）:34.4km/L
アクア
駆動方式:エンジン横置きFF
車両重量:1,060～1,100㎏
エンジン排気量:1,496cc
使用燃料:無鉛レギュラーガソリン
燃料消費率（JC08モード）:38.0～34.4km/L
ヴィッツハイブリッド
駆動方式:エンジン横置きFF
車両重量:1,100～1,110㎏
エンジン排気量:1,496cc
使用燃料:無鉛レギュラーガソリン
燃料消費率（JC08モード）:34.4km/L
車種毎に細かな違いがあるから一概には言えないけど、
車両重量の重たいプリウスよりも、軽いはずのアクシオ、アクア、ヴィッツの方がカタログ燃費が悪い傾向にあるね。
エンジン排気量を減らした事で却って燃費が悪化したのなら、エンジン排気量を1.8Lに増やし、
プリウスのエンジンやハイブリッドシステムを移植した方が燃費が上がるかもね。
駆動方式:エンジン横置きFF
車両重量:1,310～1,390㎏
エンジン排気量:1,797cc
使用燃料:無鉛レギュラーガソリン
燃料消費率（JC08モード）:40.8～37.2km/L
カローラアクシオハイブリッド
駆動方式:エンジン横置きFF
車両重量:1,140㎏
エンジン排気量:1,496cc
使用燃料:無鉛レギュラーガソリン
燃料消費率（JC08モード）:34.4km/L
アクア
駆動方式:エンジン横置きFF
車両重量:1,060～1,100㎏
エンジン排気量:1,496cc
使用燃料:無鉛レギュラーガソリン
燃料消費率（JC08モード）:38.0～34.4km/L
ヴィッツハイブリッド
駆動方式:エンジン横置きFF
車両重量:1,100～1,110㎏
エンジン排気量:1,496cc
使用燃料:無鉛レギュラーガソリン
燃料消費率（JC08モード）:34.4km/L
車種毎に細かな違いがあるから一概には言えないけど、
車両重量の重たいプリウスよりも、軽いはずのアクシオ、アクア、ヴィッツの方がカタログ燃費が悪い傾向にあるね。
エンジン排気量を減らした事で却って燃費が悪化したのなら、エンジン排気量を1.8Lに増やし、
プリウスのエンジンやハイブリッドシステムを移植した方が燃費が上がるかもね。
>>506
やっぱ排気量区分の自動車税は駄目だわ。
最近の5ナンバー車は、「性能や効率よりも節税を優先する人たち」
に配慮して意図的に排気量を1.5Lに落としてるから駄目。
排気量を下げた事で燃費が悪化しているのなら良い事無しだね。
Aセグならともかく、車両重量が1tを超えるBセグメントになるとエンジン排気量1.5L以下だと効率が落ちるって事だな。
やっぱ排気量区分の自動車税は駄目だわ。
最近の5ナンバー車は、「性能や効率よりも節税を優先する人たち」
に配慮して意図的に排気量を1.5Lに落としてるから駄目。
排気量を下げた事で燃費が悪化しているのなら良い事無しだね。
Aセグならともかく、車両重量が1tを超えるBセグメントになるとエンジン排気量1.5L以下だと効率が落ちるって事だな。
>>507
排気量区分の自動車税が廃止されて1.5L車と1.8L車の自動車税が同額となれば、
アクシオ、アクア、ヴィッツもプリウスと同じ1.8Lエンジンになるだろね。
排気量区分の自動車税が廃止されて1.5L車と1.8L車の自動車税が同額となれば、
アクシオ、アクア、ヴィッツもプリウスと同じ1.8Lエンジンになるだろね。
196名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/12/19(火) 12:59:31.55 ID:eFOOrP9h
>>194
開閉逆だったか。
でもウチのオートチョーク車の場合、エンジン冷えてる状態から温まると、その熱でバルブを動かす機構なのよ。
何を使ってるのかはわすれたが、ロウみたいなもんで熱入って温まると固定されてたバルブが動く。
だからエンジンに熱入らないとチョーク解除にならない。
そういう意味で>>185でわざわざ
＞暖機そのものが済んだって証明じゃないけど
って書いてるのに、>>187-188は何をムキになってるんだろうな？わからん。
ちなみに車は昔のダイハツミラで、ターボ車がマニュアルチョーク、NAがオートチョークだよ。
http://2chb.net/r/car/1513082643/196
この人の車はどうやらダイハツの軽自動車みたいっすねー
軽は自動車税が安いからそれで選んだのかも
>>194
開閉逆だったか。
でもウチのオートチョーク車の場合、エンジン冷えてる状態から温まると、その熱でバルブを動かす機構なのよ。
何を使ってるのかはわすれたが、ロウみたいなもんで熱入って温まると固定されてたバルブが動く。
だからエンジンに熱入らないとチョーク解除にならない。
そういう意味で>>185でわざわざ
＞暖機そのものが済んだって証明じゃないけど
って書いてるのに、>>187-188は何をムキになってるんだろうな？わからん。
ちなみに車は昔のダイハツミラで、ターボ車がマニュアルチョーク、NAがオートチョークだよ。
http://2chb.net/r/car/1513082643/196
この人の車はどうやらダイハツの軽自動車みたいっすねー
軽は自動車税が安いからそれで選んだのかも
>>495
5ナンバーと3ナンバーで自動車税の額を分ける方が合理的だよね
5ナンバー車の税金を安くしてくれたら5ナンバー車がよく売れるようになるから、
狭い道で3ナンバー車に遭遇してすれ違いに苦労する回数が減る
>>496
CO2で地球温暖化とか気候変動とか、インチキ科学者や詐欺師の捏造だから排出量規制なんて止めれば良いのにね
電気自動車への移行が急速に進んでいるが、電気自動車のバッテリーに必要なレアメタルの確保とか、
電気自動車を充電する為の大量の電気をどうやって確保するかなどの課題が解決されていない
電気自動車が増えた結果ニッケルやリチウムが枯渇の危機に陥るとか、
電力不足を補う為に老朽化した原発の再稼働とかになったら洒落にならん
5ナンバーと3ナンバーで自動車税の額を分ける方が合理的だよね
5ナンバー車の税金を安くしてくれたら5ナンバー車がよく売れるようになるから、
狭い道で3ナンバー車に遭遇してすれ違いに苦労する回数が減る
>>496
CO2で地球温暖化とか気候変動とか、インチキ科学者や詐欺師の捏造だから排出量規制なんて止めれば良いのにね
電気自動車への移行が急速に進んでいるが、電気自動車のバッテリーに必要なレアメタルの確保とか、
電気自動車を充電する為の大量の電気をどうやって確保するかなどの課題が解決されていない
電気自動車が増えた結果ニッケルやリチウムが枯渇の危機に陥るとか、
電力不足を補う為に老朽化した原発の再稼働とかになったら洒落にならん
>>506>>508
トヨタの1.5リッター級HVユニットは同じプリウスでも2世代前の20プリウスのTHSIIそのものだから、
いわば「燃費は多少犠牲になるけどシステム全体でのコストダウンを狙った廉価版」だね。
逆に言うと1.5リッターTHSIIではそこそこ小さく軽くないと20や30プリウス以上の燃費は狙えず、50プリウスには及ばない。
空力を考慮しないとヴィッツハイブリッドやカローラアクシオ程度の燃費にしかならないと。
デザインに賛否両論ある現在の50プリウス出るまではアクアが燃費No.1だったのを考えると、アクが強いくらいのデザインで
空力をギリギリまで狙ってようやくのアクア超えだったことがわかる。
ただ、最初に書いたように「廉価版のHVユニット積んで安いHV車を作りました」ってのがプリウス以外の特徴だから、
税制はどうあれ同じHVユニットを積んで価格アップするかというと、疑問は残るかも。
それやるとしたら、トヨタがプリウスを廃止する時かもね。
トヨタの1.5リッター級HVユニットは同じプリウスでも2世代前の20プリウスのTHSIIそのものだから、
いわば「燃費は多少犠牲になるけどシステム全体でのコストダウンを狙った廉価版」だね。
逆に言うと1.5リッターTHSIIではそこそこ小さく軽くないと20や30プリウス以上の燃費は狙えず、50プリウスには及ばない。
空力を考慮しないとヴィッツハイブリッドやカローラアクシオ程度の燃費にしかならないと。
デザインに賛否両論ある現在の50プリウス出るまではアクアが燃費No.1だったのを考えると、アクが強いくらいのデザインで
空力をギリギリまで狙ってようやくのアクア超えだったことがわかる。
ただ、最初に書いたように「廉価版のHVユニット積んで安いHV車を作りました」ってのがプリウス以外の特徴だから、
税制はどうあれ同じHVユニットを積んで価格アップするかというと、疑問は残るかも。
それやるとしたら、トヨタがプリウスを廃止する時かもね。
>>506>>508
ちなみにその4車種、というよりエコカー減税対象者は75%減税対象だから、税金の差はまた変わってくる。
アクア/カローラHV/ヴィッツHV：8,625円(減税後)
プリウス：9,875円(同)
税金の差は本来の5,000円じゃなく、1,250円にしかならんのよ。
その一方でそれぞれの車両価格差。これもエコカー減税で乗り出し価格はそれぞれ減免になるけど、
とりあえず車両本体で特別仕様車とか限定車、GRシリーズは除く。
プリウス：277万7,563～339万4,145円(※ただしFF車だけなら～319万9,745円)
アクア：178万5,240～208万9,800円
カローラHV：207万3,600～248万2,920円
ヴィッツHV：181万9,800～223万7,760円
というわけで、自動車税の差が1,250円の一方、車両本体価格はFF同士の比較でも約80～100万円の差がつく。
さて、ここまで差がつくとなると、ユーザーは何を判断基準として購入しているか…を、どう考えるかだね。
ちなみにその4車種、というよりエコカー減税対象者は75%減税対象だから、税金の差はまた変わってくる。
アクア/カローラHV/ヴィッツHV：8,625円(減税後)
プリウス：9,875円(同)
税金の差は本来の5,000円じゃなく、1,250円にしかならんのよ。
その一方でそれぞれの車両価格差。これもエコカー減税で乗り出し価格はそれぞれ減免になるけど、
とりあえず車両本体で特別仕様車とか限定車、GRシリーズは除く。
プリウス：277万7,563～339万4,145円(※ただしFF車だけなら～319万9,745円)
アクア：178万5,240～208万9,800円
カローラHV：207万3,600～248万2,920円
ヴィッツHV：181万9,800～223万7,760円
というわけで、自動車税の差が1,250円の一方、車両本体価格はFF同士の比較でも約80～100万円の差がつく。
さて、ここまで差がつくとなると、ユーザーは何を判断基準として購入しているか…を、どう考えるかだね。
>>506>>508
続けて、e-燃費から導き出される実燃費は以下。
ヴィッツHV：27.96km/L
カローラHV：23.92km/L
プリウス：23.54km/L
アクア：23.09km/L
HVはカタログ燃費と実燃費の乖離率が大きいのは有名だけど、プリウスとアクアがここで下位になるのは、
いわゆる「燃費スペシャル」を買う人が少ない影響だと思う。
ヴィッツHVが飛び抜けてるように見えるけど、変態燃費を報告してる人がいるから、そこは話半分で実質は
他と同じく23km/L台と思った方がいいのかも？
というわけで、実燃費に関する限り1.5リッターHVに1.8リッターHVを載せる必要ってあまり無いのかなと。
もちろん排気量というより最新のTHS-IIを載せることで実燃費が向上する可能性はあるけど、それで
縮まる価格差をユーザーがどう判断するか？
そして、ボディサイズの差についてユーザーはどう判断するか？
何しろ税金の差が1,295円まで縮まってるもんだから、もはやそれに全く関係無く用途で選ぶだろうね。
1,295円の差のためにプリウス買わない人って、いると思う？
というより、そんな話をする意味ある？とは思う。
続けて、e-燃費から導き出される実燃費は以下。
ヴィッツHV：27.96km/L
カローラHV：23.92km/L
プリウス：23.54km/L
アクア：23.09km/L
HVはカタログ燃費と実燃費の乖離率が大きいのは有名だけど、プリウスとアクアがここで下位になるのは、
いわゆる「燃費スペシャル」を買う人が少ない影響だと思う。
ヴィッツHVが飛び抜けてるように見えるけど、変態燃費を報告してる人がいるから、そこは話半分で実質は
他と同じく23km/L台と思った方がいいのかも？
というわけで、実燃費に関する限り1.5リッターHVに1.8リッターHVを載せる必要ってあまり無いのかなと。
もちろん排気量というより最新のTHS-IIを載せることで実燃費が向上する可能性はあるけど、それで
縮まる価格差をユーザーがどう判断するか？
そして、ボディサイズの差についてユーザーはどう判断するか？
何しろ税金の差が1,295円まで縮まってるもんだから、もはやそれに全く関係無く用途で選ぶだろうね。
1,295円の差のためにプリウス買わない人って、いると思う？
というより、そんな話をする意味ある？とは思う。
>>514最後間違い。
自動車税の差は1,295円とかなぜか書いてるけど、>>513の通りで1,250円だ。
「1,250円の自動車税より、車両本体価格80～100万円の差」が俺は大きいと思うけどねぇ。
ここまで違うと、用途やサイズの差で
「高くてもプリウスの方がいい」
か
「ウチの使い方だとそんなデカイ車いらんからプリウスは不要」
にしかならんかと。
で、プリウス以外に1.8リッターHV載せても税金の差がほとんど無いから別に構わんけど、
現状で実燃費に差が無いし、少しばかり燃費上げるより車両価格安い方がいいんじゃない？
って思うけどね。
つか、>>506>>508みたいにちゃんとデータで返してくれると、ここまで濃い話ができるって事よ。
それが「うわぁ…」としか返しようが無いことしか書けない人との、大きな違い。
自動車税の差は1,295円とかなぜか書いてるけど、>>513の通りで1,250円だ。
「1,250円の自動車税より、車両本体価格80～100万円の差」が俺は大きいと思うけどねぇ。
ここまで違うと、用途やサイズの差で
「高くてもプリウスの方がいい」
か
「ウチの使い方だとそんなデカイ車いらんからプリウスは不要」
にしかならんかと。
で、プリウス以外に1.8リッターHV載せても税金の差がほとんど無いから別に構わんけど、
現状で実燃費に差が無いし、少しばかり燃費上げるより車両価格安い方がいいんじゃない？
って思うけどね。
つか、>>506>>508みたいにちゃんとデータで返してくれると、ここまで濃い話ができるって事よ。
それが「うわぁ…」としか返しようが無いことしか書けない人との、大きな違い。
長文ジジイがしゃしゃり出てきて一気に糞スレになったな
タワー型駐車場で、３ナンバーお断りと言われた
３ナンバーといっても１７４０なんだけど、それでもダメなのか？
３ナンバーといっても１７４０なんだけど、それでもダメなのか？
>>138
シートの違いが大きい、幅と座り心地、ポロ乗ってたけどゴルフのシートに座ったら
なんか格の違いを感じたよ、価格が違うとこうも違うのねって
シートの違いが大きい、幅と座り心地、ポロ乗ってたけどゴルフのシートに座ったら
なんか格の違いを感じたよ、価格が違うとこうも違うのねって
>>517
昔の駐車場で「3ナンバー車お断り」は筋モノ系をやんわり断る常套句だったんだよな
昔の駐車場で「3ナンバー車お断り」は筋モノ系をやんわり断る常套句だったんだよな
>>25
1500cc級の枠に2000ccでの応札も出来るよ。
当然、価格で不利になるけど・・・
2000ccCセグメント車の枠に2500ccDセグメント車で応札とかザラにある。
1500cc級の枠に2000ccでの応札も出来るよ。
当然、価格で不利になるけど・・・
2000ccCセグメント車の枠に2500ccDセグメント車で応札とかザラにある。
国産のスライドドアは国内専用車が多い
それらは5ナンバー枠に収まる車種が今後も出るだろう
2boxコンパクトは輸出が多く、幅広くなって3枠にはみ出る車種が増えそう
それらは5ナンバー枠に収まる車種が今後も出るだろう
2boxコンパクトは輸出が多く、幅広くなって3枠にはみ出る車種が増えそう
最初から素直に、「自動車税が安かったので軽自動車を買いました。」と本音を告白すれば済む話なのに、
「自動車税の安さで購入する車を選ぶ人などおらん。」とあれこれ言い訳してしょうもない長文を並べるとか、
いい歳こいた中年のおっさんが恥ずかしいと思わないのかね？
「自動車税の安さで購入する車を選ぶ人などおらん。」とあれこれ言い訳してしょうもない長文を並べるとか、
いい歳こいた中年のおっさんが恥ずかしいと思わないのかね？
あれだけドイツ車のダウンサイジングターボエンジンの素晴らしさを演説しておきながら、
それを所有した事が無いとか厚顔無恥にもほどがある
したり顔の爺の妄想と知ったかぶりほど痛い物は無い
それを所有した事が無いとか厚顔無恥にもほどがある
したり顔の爺の妄想と知ったかぶりほど痛い物は無い
>>523
3ナンバー化したらコンパクトカーの意味が無いよな
未だに5ナンバー幅までの車しか想定していない道路が少なくないのに
3ナンバー化したらコンパクトカーの意味が無いよな
未だに5ナンバー幅までの車しか想定していない道路が少なくないのに
>>525
で、ダウンサイジングターボエンジンのドイツ車を買う奴は税金を気にしているわけ？
で、ダウンサイジングターボエンジンのドイツ車を買う奴は税金を気にしているわけ？
頭が悪い人の特徴
・名指しで何か言われたわけでもないのに自分を侮辱されたと勘違いし顔を真っ赤にしながらしゃしゃり出て来る
・一般社会で通用せず、本人の中でしか通じない言葉を使う（IDコロコロなど）
・実際は論破できてないのに根拠も無く「論破した」などと言い張る
・長文を多数投稿すれば相手を自動的に論破できた事になると思い込んでいる
・「スルーしたよ」「スルーしようぜ」と大声で叫びながら、対象を執拗に構いスルーできない
・コミュニティ内で嫌悪されているにも関わらず、周りから支持されていると信じ込んでいる
・名指しで何か言われたわけでもないのに自分を侮辱されたと勘違いし顔を真っ赤にしながらしゃしゃり出て来る
・一般社会で通用せず、本人の中でしか通じない言葉を使う（IDコロコロなど）
・実際は論破できてないのに根拠も無く「論破した」などと言い張る
・長文を多数投稿すれば相手を自動的に論破できた事になると思い込んでいる
・「スルーしたよ」「スルーしようぜ」と大声で叫びながら、対象を執拗に構いスルーできない
・コミュニティ内で嫌悪されているにも関わらず、周りから支持されていると信じ込んでいる
長文ジジイは税金以前に、宗教上の理由でエンジン排気量の大きな車を買えない、運転できないだけだろう
古参住人が去った事と、長文ジジイに長々とレスされるのを嫌がった一般人が書き込まなくなって誰も居なくなってしまった
>>532
年額5000円しか変わらない税金を過大評価している、お前ら二人のバカっぽさが原因じゃない？
年額5000円しか変わらない税金を過大評価している、お前ら二人のバカっぽさが原因じゃない？
確かに。ID:celBHqWbはバカで頭の悪さが滲み出るレスをしてるね
>>536
おまえがバカなのが何よりの証拠だ
それ以外に何がある？
おまえがバカな事は俺よりもおまえ自身の方がよく熟知しているはずだ
おまえがバカなのが何よりの証拠だ
それ以外に何がある？
おまえがバカな事は俺よりもおまえ自身の方がよく熟知しているはずだ
>>534
1L以下と1L超から1.5L以下は年額5000円しか違わないけど、1L以下と6L超とでは年額8万1500円もの差がある。
それに、1年では5000円しか違わなくても10年で納税額に5万円の差が付いてしまうので、
その辺りを考慮して節税の為に排気量が少ないグレードや車種を選ぶ人も少なくないよ。
実際、節税したい人の為に排気量を少なくしたグレードを用意してある車は多い。
1L以下と1L超から1.5L以下は年額5000円しか違わないけど、1L以下と6L超とでは年額8万1500円もの差がある。
それに、1年では5000円しか違わなくても10年で納税額に5万円の差が付いてしまうので、
その辺りを考慮して節税の為に排気量が少ないグレードや車種を選ぶ人も少なくないよ。
実際、節税したい人の為に排気量を少なくしたグレードを用意してある車は多い。
>>438
ドイツでないか？
今はないけどメルセデスSLK55AMGなんて日本車で例えたらマツダロードスターに大排気量V8を載せたような感じか。
ドイツでないか？
今はないけどメルセデスSLK55AMGなんて日本車で例えたらマツダロードスターに大排気量V8を載せたような感じか。
カローラ、１９年にも３ナンバーに 安全重視で大型化
2018年1月1日 10時14分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018010190101315.html
トヨタ自動車が国内向けに２０１９年にも全面改良するセダン「カローラ」の車体が、現行の「５ナンバー」から「３ナンバー」に大きくなる。
安全性の強化などで車の大型化が進む中、小型セダンの象徴だったカローラも１９６６年の初代モデルの発売以来、初めて３ナンバー化する。
ナンバーの種類は車体のサイズと排気量で決まる。
軽を含む「小型自動車」の５ナンバーは車幅１・７メートル以下、全長４・７メートル以下、総排気量２０００ｃｃ以下などが条件で、一つでも上回ると「普通自動車」の３ナンバーに分類される。
関係者によると、１９年にも発売する１２代目カローラは、ハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」と同様のプラットフォーム（基本骨格）を採用。
プリウスの車幅は１・７６メートルで、１２代目カローラも車幅が１・７メートルを超え、プリウスと同じ３ナンバーになる。
近年は側面衝突に対する安全性を確保するため、ボディーの幅を広くデザインする傾向が強まっている。
カローラも全面改良を機に徐々に大型化しており、現行の１１代目（１４９６ｃｃ）は、初代（１０７７ｃｃ）と比べて車幅が２１センチ、全長が５０センチ大きくなった。
１１代目の車幅は１・６９５メートルで、３ナンバーとの差はわずか５ミリしかない。
自動車税や重量税の金額は、排気量と重量に応じて定められ、ナンバーの変更が税の負担増に直結するわけではない。
2018年1月1日 10時14分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018010190101315.html
トヨタ自動車が国内向けに２０１９年にも全面改良するセダン「カローラ」の車体が、現行の「５ナンバー」から「３ナンバー」に大きくなる。
安全性の強化などで車の大型化が進む中、小型セダンの象徴だったカローラも１９６６年の初代モデルの発売以来、初めて３ナンバー化する。
ナンバーの種類は車体のサイズと排気量で決まる。
軽を含む「小型自動車」の５ナンバーは車幅１・７メートル以下、全長４・７メートル以下、総排気量２０００ｃｃ以下などが条件で、一つでも上回ると「普通自動車」の３ナンバーに分類される。
関係者によると、１９年にも発売する１２代目カローラは、ハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」と同様のプラットフォーム（基本骨格）を採用。
プリウスの車幅は１・７６メートルで、１２代目カローラも車幅が１・７メートルを超え、プリウスと同じ３ナンバーになる。
近年は側面衝突に対する安全性を確保するため、ボディーの幅を広くデザインする傾向が強まっている。
カローラも全面改良を機に徐々に大型化しており、現行の１１代目（１４９６ｃｃ）は、初代（１０７７ｃｃ）と比べて車幅が２１センチ、全長が５０センチ大きくなった。
１１代目の車幅は１・６９５メートルで、３ナンバーとの差はわずか５ミリしかない。
自動車税や重量税の金額は、排気量と重量に応じて定められ、ナンバーの変更が税の負担増に直結するわけではない。
>>539
ひと昔前までのヨーロッパ車がそんな感じだったね。
ゴルフとかニュービートルにも3リッターオーバーのエンジンがあったし。
今はそれらが小排気量ターボ化して、5～6リッターのV12ﾔV8なら4リッターV8ツインターボとかに(V12ツインターボも残ってるけど)。
4リッターV8なら3リッター直6やV6ツインターボに。
VWもV6やV5エンジンやめて今は2リッター直4ターボが上限かな？
とにかく今は小型車に大排気量エンジンってなかなか無いかも。
日本車でもトヨタ・ブレイドマスターが最後じゃないかな。
ひと昔前までのヨーロッパ車がそんな感じだったね。
ゴルフとかニュービートルにも3リッターオーバーのエンジンがあったし。
今はそれらが小排気量ターボ化して、5～6リッターのV12ﾔV8なら4リッターV8ツインターボとかに(V12ツインターボも残ってるけど)。
4リッターV8なら3リッター直6やV6ツインターボに。
VWもV6やV5エンジンやめて今は2リッター直4ターボが上限かな？
とにかく今は小型車に大排気量エンジンってなかなか無いかも。
日本車でもトヨタ・ブレイドマスターが最後じゃないかな。
ブレイドとZ34って長さ一緒なんだな
Zの方が横幅8cmほど広いけど
Zの方が横幅8cmほど広いけど
たとえカローラやマーチが3ナンバー枠になろうと
軽四がある限り5ナンバーは続く
軽四がある限り5ナンバーは続く
>>510
先代での比較になるけど、ミラーtoミラーの幅ではヴォクシー＞プリウスである事はあまり知られていない
先代での比較になるけど、ミラーtoミラーの幅ではヴォクシー＞プリウスである事はあまり知られていない
>>514
燃費スペシャルって燃費は通常グレードと変わらないよ
性能がスペシャルなんじゃなくて、カタログ燃費の測定条件が有利になってる副産物だから
詳しくは等価慣性重量でググれ
燃費スペシャルって燃費は通常グレードと変わらないよ
性能がスペシャルなんじゃなくて、カタログ燃費の測定条件が有利になってる副産物だから
詳しくは等価慣性重量でググれ
幅広トレンドにドアミラー。意外と知らない、車幅の話
https://allabout.co.jp/gm/gc/418245/
カタログだけではわからない真の車幅
http://open.mixi.jp/user/58808945/diary/1954125696
ｉＱ（トヨタ）：１６８０ｍｍ、１９８９ｍｍ
ヴィッツ（トヨタ）：１６９５ｍｍ、２０２０ｍｍ
フィット（ホンダ）：１６９５ｍｍ、２０２９ｍｍ
デミオ（マツダ）：１６９５ｍｍ、２０２０ｍｍ（実測値、ちなみに先代は１９５０ｍｍ）
スイフト（スズキ）：１６９５ｍｍ、１９５０ｍｍ
ノート（日産）：１６９５ｍｍ、１９５０ｍｍ
ＦＪクルーザー（トヨタ）：１９０５ｍｍ、２０４３ｍｍ
ＣＸ－５（マツダ）：１８４０ｍｍ、２１７０ｍｍ
ＣＲ－Ｚ（ホンダ）：１７４５ｍｍ、２０００ｍｍ
ノア／ヴォクシー（トヨタ）：１６９５ｍｍ、２０５０ｍｍ
プレマシー（マツダ）：１７５０ｍｍ、１９８８ｍｍ
プリウス（先代）（トヨタ）：１７４５ｍｍ、２０３５ｍｍ
ゴルフ（フォルクスワーゲン）：１８００ｍｍ、２０３３ｍｍ
３０８（プジョー）：１８２０ｍｍ、２０３８ｍｍ
アクセラ（マツダ）：１７９５ｍｍ、２０５３ｍｍ
https://allabout.co.jp/gm/gc/418245/
カタログだけではわからない真の車幅
http://open.mixi.jp/user/58808945/diary/1954125696
ｉＱ（トヨタ）：１６８０ｍｍ、１９８９ｍｍ
ヴィッツ（トヨタ）：１６９５ｍｍ、２０２０ｍｍ
フィット（ホンダ）：１６９５ｍｍ、２０２９ｍｍ
デミオ（マツダ）：１６９５ｍｍ、２０２０ｍｍ（実測値、ちなみに先代は１９５０ｍｍ）
スイフト（スズキ）：１６９５ｍｍ、１９５０ｍｍ
ノート（日産）：１６９５ｍｍ、１９５０ｍｍ
ＦＪクルーザー（トヨタ）：１９０５ｍｍ、２０４３ｍｍ
ＣＸ－５（マツダ）：１８４０ｍｍ、２１７０ｍｍ
ＣＲ－Ｚ（ホンダ）：１７４５ｍｍ、２０００ｍｍ
ノア／ヴォクシー（トヨタ）：１６９５ｍｍ、２０５０ｍｍ
プレマシー（マツダ）：１７５０ｍｍ、１９８８ｍｍ
プリウス（先代）（トヨタ）：１７４５ｍｍ、２０３５ｍｍ
ゴルフ（フォルクスワーゲン）：１８００ｍｍ、２０３３ｍｍ
３０８（プジョー）：１８２０ｍｍ、２０３８ｍｍ
アクセラ（マツダ）：１７９５ｍｍ、２０５３ｍｍ
>>544
狭い道ではお互いに片方のドアミラーを畳まないとすれ違えないし
駐車枠でも両側のドアミラーが白線を越えることあるから
狭い道ではお互いに片方のドアミラーを畳まないとすれ違えないし
駐車枠でも両側のドアミラーが白線を越えることあるから
長い車は切り返せば通れるが
広い車は物理的に進めない
4.7メートルより数十cm長くてもok
1.7メートルより10cm超はきつい
家屋によっては例えば4.5メートル未満でないと停められないし
店の駐車場は軽専用枠が3割を占めたりする所あるから
短くて狭い車種が汎用性高くて人気
広い車は物理的に進めない
4.7メートルより数十cm長くてもok
1.7メートルより10cm超はきつい
家屋によっては例えば4.5メートル未満でないと停められないし
店の駐車場は軽専用枠が3割を占めたりする所あるから
短くて狭い車種が汎用性高くて人気
4700より長くてもOKの話の次に
4500以下じゃないとダメな話を続けるのか
屁理屈言いたいだけやろ(笑)
4500以下じゃないとダメな話を続けるのか
屁理屈言いたいだけやろ(笑)
中段は個人的な話し
下段は一般的な話し
下段は一般的な話し
そりゃ小さいほうが取り回しが良いのは当たり前だよ
4600mm超えの5ナンバーが、4000mm前後の3ナンバーより取り回しが悪いのも一般的な話
4600mm超えの5ナンバーが、4000mm前後の3ナンバーより取り回しが悪いのも一般的な話
そりゃ小さいほうが取り回しが良いのは当たり前だよ
4600mm超えの5ナンバーが、4000mm前後の3ナンバーより取り回しが悪いのも一般的な話
4600mm超えの5ナンバーが、4000mm前後の3ナンバーより取り回しが悪いのも一般的な話
>>547
なるほど、例えばヴィッツが片側のミラーを畳んだ状態だと幅1858mmになるから、
(1858+1858=3716mm)～(2020+1858=3878mm)の道路って話ね
※どっちかがミラーを立ててると通れないなら、この範囲になる
そんなピンポントな道路があるかどうかはアレだが････仮に3800mmとしよう
1800mmのクラウンでも、双方が左右ミラー畳めば通れることになるぞ(苦笑)
片側のミラーじゃなくて、両側畳む設定じゃないとまずいと思う
なるほど、例えばヴィッツが片側のミラーを畳んだ状態だと幅1858mmになるから、
(1858+1858=3716mm)～(2020+1858=3878mm)の道路って話ね
※どっちかがミラーを立ててると通れないなら、この範囲になる
そんなピンポントな道路があるかどうかはアレだが････仮に3800mmとしよう
1800mmのクラウンでも、双方が左右ミラー畳めば通れることになるぞ(苦笑)
片側のミラーじゃなくて、両側畳む設定じゃないとまずいと思う
ついでに片側のミラー畳んだ状態での比較だと
ヴォクシー1873ｍｍ
プリウス1890mm
殆ど誤差の範囲だね
5ナンとか3ナンとかじゃなくて、実際の大きさで議論しないと意味ないよねって話よ
ヴォクシー1873ｍｍ
プリウス1890mm
殆ど誤差の範囲だね
5ナンとか3ナンとかじゃなくて、実際の大きさで議論しないと意味ないよねって話よ
てか「ミラーたためばいいじゃん」の一言で済む話を、「ミラー畳まずにすれ違う前提」で延々と続けてる気が…
つか実車持ちしかわからないけど、ノアヴォク・セレナのようなBOXミニバンって、
ミラー畳んでもミラー部が1700mm超えになってないか？
ミラーがフェンダー部よりはみ出しそうなんだが
プリススとかならフェンダーより奥まった場所にミラーが付いてるから、飛び出す事はなさそうだけど
つまり、「畳めばいいじゃん」にはならないような気がする
ミラー畳んでもミラー部が1700mm超えになってないか？
ミラーがフェンダー部よりはみ出しそうなんだが
プリススとかならフェンダーより奥まった場所にミラーが付いてるから、飛び出す事はなさそうだけど
つまり、「畳めばいいじゃん」にはならないような気がする
酷道や険道と呼ばれるような道があり、生活道路はもっと狭く、少し広い場所ですれ違う
少し広い場所でも3ナンバー同士だとすれ違えず、さらに広い場所まで後退が必要な事は城下町、漁村、山間部ではよくある
左側のドアミラーはガードレールの上に出るから畳まなくていい
右側のドアミラーはすれ違う最中に閉じて開く、側面を擦らないために
もしそうした経験がないなら恵まれた環境で羨ましい
少し広い場所でも3ナンバー同士だとすれ違えず、さらに広い場所まで後退が必要な事は城下町、漁村、山間部ではよくある
左側のドアミラーはガードレールの上に出るから畳まなくていい
右側のドアミラーはすれ違う最中に閉じて開く、側面を擦らないために
もしそうした経験がないなら恵まれた環境で羨ましい
>>556
そこまで細かい話になると、そもそもそれを気にしなくて済むような車を選ぶか、
気にしなくていいような道を走れよって結論になるかと思うが…
現実に運転したり所有したりで10mmとか20mmの差を気にすることって、あるか？
そこまで細かい話になると、そもそもそれを気にしなくて済むような車を選ぶか、
気にしなくていいような道を走れよって結論になるかと思うが…
現実に運転したり所有したりで10mmとか20mmの差を気にすることって、あるか？
>>557
たとえばその場合でも
「車体はガードレールにこすらないけど、左側ドアミラーは確実にガードレールから出ているとこまで寄せる」
って運転が現実に行われるかな…？
普通はそこまで怖くて寄せられないし、もっと余裕持たせるかと。
たとえばその場合でも
「車体はガードレールにこすらないけど、左側ドアミラーは確実にガードレールから出ているとこまで寄せる」
って運転が現実に行われるかな…？
普通はそこまで怖くて寄せられないし、もっと余裕持たせるかと。
>>559
俺もそう思う
ミラーを畳まないと擦るような状況での離合って行うのかね？
怖くてそんなシビアなすれ違いはリスク高いし(どちらかが斜め進行になったら擦るじゃん？)
自分は経験ないんだけど･･･
どうしようもない時は、横の民家に退避するケースもあるよ
そこまでした経験数える程度しかないけど
俺もそう思う
ミラーを畳まないと擦るような状況での離合って行うのかね？
怖くてそんなシビアなすれ違いはリスク高いし(どちらかが斜め進行になったら擦るじゃん？)
自分は経験ないんだけど･･･
どうしようもない時は、横の民家に退避するケースもあるよ
そこまでした経験数える程度しかないけど
>>558-560
けっこうある、酷道険道サイトで見れるはず
東海地方の漁村の隘路を走る動画があった
他にも、水曜どうでしょうの遍路旅の山道や、軽しかすれ違えなかった道を広げ5ナンバーでもすれ違えるようになった道など
瀬戸内の鞆の浦は、すれ違い困難を解消する為の架橋計画と、景観保護で反対運動がある時に行った
そこで秋田ナンバーのマツダを見た
東北は山が比較的なだらか、除雪車が入る広さが必要、雪壁の余裕を持たせた道が多いのかな
けっこうある、酷道険道サイトで見れるはず
東海地方の漁村の隘路を走る動画があった
他にも、水曜どうでしょうの遍路旅の山道や、軽しかすれ違えなかった道を広げ5ナンバーでもすれ違えるようになった道など
瀬戸内の鞆の浦は、すれ違い困難を解消する為の架橋計画と、景観保護で反対運動がある時に行った
そこで秋田ナンバーのマツダを見た
東北は山が比較的なだらか、除雪車が入る広さが必要、雪壁の余裕を持たせた道が多いのかな
>>562
「狭そうな道は結構ある」ってアナタ、そんな当たり前の事を言われても…
ちなみに東北の場合、道に除雪車の入る広さが必要とか、そんなことは無いｗ
豪雪地帯の狭い道だと、小型除雪機や小型ユンボを持ってる家庭が多いんだよ。
それで町内協力して、街道までの除雪を行ったりする。
過疎化してそれが無理になると、役場から集団移転を勧められたりもする。
「狭そうな道は結構ある」ってアナタ、そんな当たり前の事を言われても…
ちなみに東北の場合、道に除雪車の入る広さが必要とか、そんなことは無いｗ
豪雪地帯の狭い道だと、小型除雪機や小型ユンボを持ってる家庭が多いんだよ。
それで町内協力して、街道までの除雪を行ったりする。
過疎化してそれが無理になると、役場から集団移転を勧められたりもする。
新型パッソって少しずつ大きくなってる気がする
昔のシビックがフィットに、昔のファミリアがデミオになったと
>>564
全長がジワジワ伸びてるだけだから、単に衝突安全強化かと。
それでも初代から最大50mm程度。
基本的にはダイハツ軽自動車ベースなんで、用途を超えて大きくなりようが無い。
パッソセッテみたいな7人乗りミニバン作らない限りね。
全長がジワジワ伸びてるだけだから、単に衝突安全強化かと。
それでも初代から最大50mm程度。
基本的にはダイハツ軽自動車ベースなんで、用途を超えて大きくなりようが無い。
パッソセッテみたいな7人乗りミニバン作らない限りね。
やっぱりパッソはプッチプチプチプチトヨタのやつだな
ボデーカラーはもちろん赤
ボデーカラーはもちろん赤
![5ナンバーの車は消える運命 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>1枚](http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/026/183/095/d8922ead8f.jpg)
>>560
バックするのは後続車両が少ないほうや待避所に近いほう、これは全国共通だと思う
通行台数が多いと何度もバックするはめになり進めなかったり、同じ区間を繰り返しバックしてる間に後続車がさらに増えて待避所に収まりきらなかったり、それが社会問題化して訴訟されたり
バックするのは後続車両が少ないほうや待避所に近いほう、これは全国共通だと思う
通行台数が多いと何度もバックするはめになり進めなかったり、同じ区間を繰り返しバックしてる間に後続車がさらに増えて待避所に収まりきらなかったり、それが社会問題化して訴訟されたり
4メートル幅員の道でもトンネルができる前の安房峠は鬱血しやすかった
道や集落が昭和中期の規格のまま残ってる地域は隘路が多い印象
京都府や奈良など市街地、空襲がなかった
紀伊や木曾や南信など構造帯、急峻な山
若狭や志摩や長崎などリアス式、これはたぶん三陸や佐井の仏ヶ浦もそうでは?
京都府や奈良など市街地、空襲がなかった
紀伊や木曾や南信など構造帯、急峻な山
若狭や志摩や長崎などリアス式、これはたぶん三陸や佐井の仏ヶ浦もそうでは?
市街地は一方通行を設定しやすいからまだマシかな
通学の安全を守るために時間帯で方向を規制したり
通学の安全を守るために時間帯で方向を規制したり
>>572
奈良や京都は変なとこ迷い込むと本当に泣きを見る。
ナビが変な道を案内して、電柱が邪魔で半分路肩からタイヤ落として通過したことあるよ。
奈良の安産祈願で有名なお寺付近も広くはなくて、実際前を走ってた奴が車体側面を擦ってた。
そいつが下手だった要素の方が大きいけどw
そういう事情もあって割と軽が結構多いし、オレもそんな所に用事ある時は足車の軽で行く。
奈良や京都は変なとこ迷い込むと本当に泣きを見る。
ナビが変な道を案内して、電柱が邪魔で半分路肩からタイヤ落として通過したことあるよ。
奈良の安産祈願で有名なお寺付近も広くはなくて、実際前を走ってた奴が車体側面を擦ってた。
そいつが下手だった要素の方が大きいけどw
そういう事情もあって割と軽が結構多いし、オレもそんな所に用事ある時は足車の軽で行く。
わかる
狭すぎてバックできず、なんとか通り抜けるしかなくなる
狭すぎてバックできず、なんとか通り抜けるしかなくなる
>>574
京都でのプログレ、ブレビス需要結構あったみたいだな
cmでそんなの意識したのやってなかった？
京都でのプログレ、ブレビス需要結構あったみたいだな
cmでそんなの意識したのやってなかった？
鎌倉もプログレ多かった
狭い道だと、5ナンバーいっぱいの車でも邪魔なんだよな
欧州の市街地はめちゃめちゃ道路狭いし、5ナンバー以下サイズがなくなる事もないと思うがな
たしか超人機メタルダーが乗ってたな
新型Japanタクシーが5ナンバー
少なくとも緑ナンバーは5が安泰
少なくとも緑ナンバーは5が安泰
5ナンバーサイズでエンジン排気量1.6Lから3Lくらいの車種のラインナップを充実させてほしい
車が3ナンバー化してるのに、道路構造令が改善されなくて車道の幅が拡幅されないのはどうしてなの？
すれ違いが難しくなったり接触事故が増えるぞ
すれ違いが難しくなったり接触事故が増えるぞ
>>584
法律変えたからって道が変わるわけでなし…すれ違いの難しい路地裏なんてなおさら。
ちなみに接触事故とかについては
「車線廃止と路側帯拡幅」
で、あえて車道を狭く見せるという対策が、速度減に効果を上げてる。
つまり、道を広げたらスピード上がってかえって危ないという逆の発想だな。
法律変えたからって道が変わるわけでなし…すれ違いの難しい路地裏なんてなおさら。
ちなみに接触事故とかについては
「車線廃止と路側帯拡幅」
で、あえて車道を狭く見せるという対策が、速度減に効果を上げてる。
つまり、道を広げたらスピード上がってかえって危ないという逆の発想だな。
物理的に道幅が広げられない所が少なくないのだから、狭い道を走る時様の5ナンバー車は無くさないで欲しいわ
>>588
たまに東京行くと環七・環八とかスゲー車線狭いので、気持ちはわかる。
ただ、地方都市だとそんな狭い車線ってあまり無いんだよね。
たまに東京行くと環七・環八とかスゲー車線狭いので、気持ちはわかる。
ただ、地方都市だとそんな狭い車線ってあまり無いんだよね。
初めて環八の左車線走ったときは、ここ軽専用かよって思った
同じ道でも感じ方に個人差あるみたい
甲州街道R20の環八より外側(西側)は交差点で車線狭いと思う
右折車線をひねり出すために仕方ない
地方都市にもそんな狭い車線ある
環七と環八は狭いとは思わないけどトラックなど大型車の人は立体交差の坂と交差点の加減速で大変だと思う
甲州街道R20の環八より外側(西側)は交差点で車線狭いと思う
右折車線をひねり出すために仕方ない
地方都市にもそんな狭い車線ある
環七と環八は狭いとは思わないけどトラックなど大型車の人は立体交差の坂と交差点の加減速で大変だと思う
車道幅員の拡幅が難しいなら、全幅の狭い普通車の自動車税を安くするなどの優遇策が欲しい。
例えば、全幅1,700㎜以下の普通車の自動車税はエンジン排気量を問わず無条件で最低金額の2万9500円になるとか。
例えば、全幅1,700㎜以下の普通車の自動車税はエンジン排気量を問わず無条件で最低金額の2万9500円になるとか。
そうしてもらえるとありがたいが
やれば非関税障壁に
やれば非関税障壁に
エンジン排気量で自動車税の金額が大幅に変わる事の方が非関税障壁だろう
極端な例だが、大排気量のヴェイロンとかアヴェンタドールとかは、660cc以下の軽自動車と比べてほとんど売れてない
極端な例だが、大排気量のヴェイロンとかアヴェンタドールとかは、660cc以下の軽自動車と比べてほとんど売れてない
>>593
外国メーカーの車両と日本メーカーの車両で自動車税の金額が違うとかならともかく、条件は同じなのだから非関税障壁にはならんよ。
文句を言って来る国やメーカーがあったら日本の税制に合わせて下さいと言えば良いだけ。
外国メーカーの車両と日本メーカーの車両で自動車税の金額が違うとかならともかく、条件は同じなのだから非関税障壁にはならんよ。
文句を言って来る国やメーカーがあったら日本の税制に合わせて下さいと言えば良いだけ。
GMやクライスラーも軽自動車出せばOKってことで
無理だろうけどw
無理だろうけどw
昔、GMが5ナンバーセダンを発売してなかったっけ？
キャバリエ？
>>598
キャバリエは日本だとトヨタ車だ…
5ナンバーサイズのアメ車というと、GMならサターン、あとクライスラー・ネオンかと。
どっちもちょっと全幅はみ出して3ナンバーだったが。
ネオンなんか2リッターSOHCエンジンに3ATを組み合わせ
「何だかんだで日本で売る気無いでしょ？」
と瞬殺された。
キャバリエは日本だとトヨタ車だ…
5ナンバーサイズのアメ車というと、GMならサターン、あとクライスラー・ネオンかと。
どっちもちょっと全幅はみ出して3ナンバーだったが。
ネオンなんか2リッターSOHCエンジンに3ATを組み合わせ
「何だかんだで日本で売る気無いでしょ？」
と瞬殺された。
キャバリエは2.4リットルだったような
自家用としてはあまり売れず
沖縄でレンタカーとして活躍したはず
自家用としてはあまり売れず
沖縄でレンタカーとして活躍したはず
覆面パトカーに化けた車が多数派だったけどな
米国籍ブランドならGMのシボレーとサターンは3ナンバーで
フォードのフィエスタとクライスラーのイプシロンが5ナンバー
フォードのフィエスタとクライスラーのイプシロンが5ナンバー
スプリンターとかジェミニの北米向けOEMじゃないの
>>603
ジオ・ピリズムとかは日本に入ってきてないよ～。
外観も結構違うから、バッジチューンとかUSDMする人も見たことない。
いすゞ・スタイラス(FFジェミニ)なら見たことあるけど。
ジオ・ピリズムとかは日本に入ってきてないよ～。
外観も結構違うから、バッジチューンとかUSDMする人も見たことない。
いすゞ・スタイラス(FFジェミニ)なら見たことあるけど。
○○大生集団乱暴 医学部生、初公判で無罪主張「合意の上だった」
○○大医学部生らが女性に集団で乱暴した事件で、集団強姦罪に問われたいずれも
千葉市中央区の医学部、○○○○（２３）、○○○○（２３）の両被告の初公判が３１日、
○○地裁（○○○○裁判長長）で開かれた。
罪状認否で○○被告は「女性は酩酊しておらず、合意の上だった」などと無罪を主張。
○○被告は「集団強姦は認めるが、女性は酩酊しておらず、○○被告と事前に共謀もしていない」
などと起訴内容を一部否認した。
起訴状などによると、両被告は９月２０日深夜、共謀して○○市の飲食店内で、
飲酒で酩酊し抵抗できない状態の県内に住む２０代女性を乱暴したとしている。
事件をめぐっては、医学部の○○○○被告（２３）＝同区＝が準強姦罪で、
○○大病院の研修医、○○○○被告（３０）＝同区＝が準強制わいせつ罪で起訴されている。
○○大医学部生らが女性に集団で乱暴した事件で、集団強姦罪に問われたいずれも
千葉市中央区の医学部、○○○○（２３）、○○○○（２３）の両被告の初公判が３１日、
○○地裁（○○○○裁判長長）で開かれた。
罪状認否で○○被告は「女性は酩酊しておらず、合意の上だった」などと無罪を主張。
○○被告は「集団強姦は認めるが、女性は酩酊しておらず、○○被告と事前に共謀もしていない」
などと起訴内容を一部否認した。
起訴状などによると、両被告は９月２０日深夜、共謀して○○市の飲食店内で、
飲酒で酩酊し抵抗できない状態の県内に住む２０代女性を乱暴したとしている。
事件をめぐっては、医学部の○○○○被告（２３）＝同区＝が準強姦罪で、
○○大病院の研修医、○○○○被告（３０）＝同区＝が準強制わいせつ罪で起訴されている。
どんどんデカくなるなぁ
カローラまで3ナンバーになるなんて思わなかった
カローラまで3ナンバーになるなんて思わなかった
狭い住宅地にプチ豪邸建てたから軽や５ナンバーから逃れられない
.
般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
婆
訶
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いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
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