前スレ950はクソ
950 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2017/08/14(月) 20:30:08.19 ID:JXfrJ+H5
>>872
そんなわけないでしょ。
だって俺は教習所で坂道発進でサイドブレーキは使って無かったもん。
試験の時も使わなかったよ。
坂道発進を始めてやった時だけだね、サイドを使ったのは。
無しでやってみたら結構最初からエンストせずにスムーズに出来たから、それ以降は使わなかった。
てことでまともな>>950頼む。 前スレの話題としてはサイドブレーキがフットブレーキよりも合理的な理由。
正直、今のところは謎理論。
前タイヤのブレーキは前進を妨げちゃうけど、後タイヤのブレーキは後退を防ぐとか？？え？
ちょっとでも下がらない為とかあったけど
サイドブレーキ引いた後、ブレーキペダルから足はなすと僅かに車体は下がるんだけどな
まぁ俺の場合サイドブレーキがディスク兼用の車しか乗った事ないから、もしかしたらドラムブレーキは違うのか？
>>4
あれ車体が下がるんじゃなくて沈むだけだろ。
後輪は動かないが前輪だけ後退してフロントだけ下がり車体の角度が変わる。 985 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2017/08/15(火) 02:47:44.94 ID:DM/P+wvH
>>970
理詰めにすると、また変な具合いに荒れるから多くは語らないけど、
興味があるのなら、自転車で実験してみればいいよ
自転車の後ブレーキを軽くかけて、手押しで動かすと、後には進みずらいが、前には進みやすいのが判るはず
前ブレーキをかけた場合は、これが逆になり、前には進みずらいが、後には進みやすくなる
坂道発進のブレーキは後退防止の為のブレーキだから、後輪のブレーキが効果的
前輪ブレーキは発進を阻害するから、後輪ブレーキのみで制動できるのなら、使わない方がいい
但し、実際の運転は、運転者の技量と道路状況、クルマの性能で決まるもので、理屈通りにはいかない事もお忘れなく >>4
下がるのが嫌というより発進時にいったん速度がマイナスになってそこから加速していくのが無駄で嫌だ。
サイド専用ドラムの車とディスクだけの車を持ってるけどどっちも下がるよ。 いったんフットブレーキ離してその下がった状態にしときゃいいじゃん
後ろの車に下がるかもしれんぞって警告のためにもやってるわｗ
>>9
ごめん、自己レス。前半はサイドを使う理由。 もうスレタイ
坂道発進でサイドブレーキ使わない理由
かなんかにしちゃいなよ
>>5
一瞬納得しかけたけど、それならブレーキかけてる時点で車体は沈んでないとおかしいだろ
ブレーキではサスペンションの動きを停止させることなんかできないし、ダブルウィッシュボーンとか前後には動かないでしょ
明らかに僅かに下がるよ >>13
ブレーキは全輪、サイドは基本的に後輪だけ。
サスは関係ないかな。 >>14
車体が沈むのに対してだから
車体が沈むのであればブレーキかかってたら、サスペンションもブレーキでとめてることになるよねって話 >>13
登り坂でサイドをかけてフットを離すと下がる。その状態でわずかに駆動力をかけるとサイドの遊び分だけ前進する。駆動力を切るとまた下がる。後輪駆動、後輪サイドの車で試した。したがってお前が正しい。 >>15
リアは下がらずフロントがさがり、車体の角度が変わる。運転席からしたら沈むような動きになるからそう書いて見ただけで、サスが沈むとかじゃない。サスペンションもブレーキで止めるって何。 >>17
フロントが沈むためにはサスが動かないと行けないよね
例えばストラットでもダブルウィッシュボーンでも下側をバーによって支えてるわけで
後輪が止まってるから前輪だけ下がるわけがない
前輪が下がるためにはバーが前後に動かないといけない
しかしそんな風にはできていないわけで、沈んだようになるためには上下方向の動きで沈むしかないとなればサスが動くしかないってことになる
つまりフロントだけ下がるってのはありえないってこと サイドで下がる時と、アクセルで少し進む時の沈んだり浮かんだりするあの妙な車体の挙動はなんなんだろう…
立体駐車場に続くながーい急坂スロープ
混んでて常にユルユル坂道発進
そんな時はホント、マニュアルじゃないと怖い
オートマなら坂道でもさがらないって言われたけど
シフトレバーをS→Bにしてもさがるもんはさがるわ
右足でアクセス、左足でブレーキで発進したらエンストしたし
クリープの力より下がる力強ければそうなりますわ。ATで坂道発進でエンストは寿命じゃないのか？
>>20
その混雑を作ってる車のほとんどがAT車なんだから車の調子がわるかったのかも。 ブレーキ踏みながらアクセル吹かして発進してエンストしてるんでしょ？
>>19
後輪が沈むのはスカット、前輪が浮くのはリフト。
車輌全体の動きはピッチング。 >>6
この理屈だと、リーディング・トレーリング式が一般的なパーキングブレーキは坂道発進に向かないということになるな
フットブレーキのディスクには自己倍力作用はないし >>28
拘束力に関してはドラムブレーキに分があるからだよ
拘束力が強いというのは、それだけ発進を阻害していることに他ならない >>29
なんで、
>この理屈だと、リーディング・トレーリング式が一般的なパーキングブレーキは坂道発進に向かないということになるな
という事になるのかが判らないのだけど、、、
エンジン停止時は、マスターバックが作動していないから、ディスクよりドラムの方が強力なんだけど、これは坂道発進の話題だよね 拘束力が強いから坂道発進では向かないとか、ブレーキ引きずりながらでもやってんの？止まれば何でもいいよ。
後輪ドラムでも普通に坂道発進できてるしディスクと比べてどうってことないよ
サイド使用有り/無し関係なく
結局、人がブレーキを操作するのでブレーキの拘束力は論点にならない
>>6見て思ったんだけど
足で支えられない傾斜でのバイクの坂道発進ってどっちのブレーキなのかな？
単純に考えればアクセル操作をするから前輪ブレーキは使わなく
後輪ブレーキだとは思うケド。 >>34
後輪しかないと思うよ
ブレーキレバー引きながらスロットル操作する人なんているのか… >>35
普通にしてるしなんの問題もなくやれる
暗峠もそれで抜けてた 普段はブリッピングがどうとか語ってるのに
二輪の話になったら発想すらなくなっちゃうんだな
こはいかに
横レスだけど急傾斜でバイクから降りて手押ししている状態だと前輪のブレーキを使うしかないわな
ブリッピングの話が何処から来たのかが分からんのだが？
>>41
しかも急斜面で常に左足を着けるとも限らんってのもあるしね >>34
フロントブレーキを握りながらアクセル操作して、リヤも併用。
リヤはあまり効かない。
クラッチレバーの隣にリヤブレーキがあるドゥーハン仕様というのも有ったが、
それはそれで難しそう。 左足でシフトを操作してる状態の時はフロントブレーキで坂に張り付いてるが、
そのままの状態でリアブレーキに切り替えることなく坂道発進することあるわな
>>38
右手で前ブレーキを引きながらアクセルを回すのは誰もがやる普通の操作ですね >>49
自動車やめたら
経済縮小してもっと人死ぬで
死ぬリスクあっても乗るリターンがあるわけだで
死ぬリスクには保険ていうのもあるわけで
まあ小僧にはわからんだろけど 俺は運転好きじゃないけどMT派
MT ATの一番の差はライムラグ
確かに動作少ないのは間違いなくATだけど、MTに比べて右足が忙しすぎて逆に疲れる
MTならエンジンブレーキで十分なところもATだとフットブレーキ使う
そこから再加速するとしたらMTならダイレクトに反応するけど、ATだとワンテンポ遅れてギアが下がってから加速するか、ギアが下がらずモタモタ加速するか
これにいらつく
ATなのにモードセレクトがあるのは出来損ない。
オートマチックちゃうんかい。
MT好きなのにATになると操作拒否してシフトタイミングガーってこれいかに
>>54
クラッチ操作がオートマティック、でいいじゃん。 >>52
ATが悪いんじゃなくて運転下手なだけじゃん... 燃費比べて車を買う消費者が多数だからエンジンブレーキが弱く転がっていく車がほとんど。
ブレーキペダル要らずの日産車がポツポツ出て来たからATの評価が少しずつ変わるかもね。
>>59
エンジンはそうだとしても
トルコンとクラッチじゃエンブレの効きが違う 言葉の問題だけど、この手の議論ではギアシフトを車が判断して行うATと
シフトは人間が行うもののクラッチ操作の必要のない2ペダルMTがよく混同される
だから「F1だってATなんだ、世の中の趨勢だ！」と声を上げる馬鹿が必ず出てくる
>>61
クラッチペダルがないならATだろ。2ペダルMTなんてのはAT車を売りつけるための魔法の言葉。 >>62
ATのＡはAutomatic
わかりますか？ とある峠道
男A…「オートマチック」なんだから俺はレバーは触らんぞ
AT車…よくわからないけど とりあえず省エネ走行しとこ
男A…すぐ回転数落ちるし やっぱAT車はレスポンス悪いわ
AT車…セレクタレバーのご指示通りですよ
AT車「お前のトロトロ運転に合わせてシフトスケジュールを学習しとるんやで」
>>63
少なくとも日本の法律では
クラッチ操作が自動ならAT車
ギアチェンジが自動でも、手動のクラッチがついていればMT車 >>66
よくあるＭＴＡＴ論争で議論が噛み合わないのは、ＡＴという言葉に
車速やエンジンの回転速度に応じて変速比を自動的に切り替える機能を備えたトランスミッションという意味のＡＴと
法律的なクラッチレバーを有しない車であるＡＴという二つの意味があるからなんだろうね
ちなみに自分はクラッチレスの２ペダル車はＯＫだけど前者の意味でのＡＴは大嫌い。ギアは自分で選びたい。
という自分は前者ではＡＴ否定派だけど、後者ではＡＴ肯定派になる そんな長文で書かなくてもそんなこたあみんな分かってる
>>67
最近で自動変速できない2ペダルなんてあるか？R35とかポルシェとか自動変速出来るだろ？ >>67
それとも、例えば86のトルコン6速ATを2ペダルMTだと言うのか？ >>71
わかる
MTの中でもよりシンプルな構造のほうが
運転しやすい >>72
FFなのによりシンプルとはどういう意味？
どこがシンプルなの？ 限定免許で運転できる車はみなＡＴだよ。分かりやすいだろ。
今日伊豆行ったら坂道きつくてエンストしまくってしまった
車に負担かけて申し訳ない気持ちで一杯だ…
クランク様に申し訳ないと思ったならもう少し回っていただいてクラッチ様にもご苦労をお願いしましょう。
>>74
お前さんの中のシンプルは
馬車やリアカーか？ 無段変速ですらないじゃん
出力の加減だけじゃねーか
ヒトってローギアだよな
全力で走ったら脚の回転が追い付かなくなってそれ以上スピード出なくなる
もしシフトアップできればもう少しスピード出る気がする
>>80
めっちゃふかした
セカンドで坂上ったらスピード足りなかったみたいで途中でエンスト
ズルズル落ちるからふかしながら半クラッチで登った
駐車場も坂の途中にあったからバックで坂上ろうとしてまたエンスト
結構焦げた臭いしたけど大丈夫だろうか >>88
ごめん、書き方が悪かった
急坂があったのがカーブした先で気づかず、セカンドのまま突入
坂の途中でギア落とすのが怖くてそのまま上ろうとしたらエンストの流れです >>91
貴様は股間のレバーで切換でもしてるのか？ >>92
ということはエンストしてからは1速を使ったのか 温泉地はこんなとこを登って停めるの？
って場所があるからキツイよな。
尻の筋肉が痛くなる。
パッセンジャーが一緒にウーンって力んでたが、意味あるのかw
>>85
>>86が言ってること
人間は無段変速じゃないてこと
あなたの全速力はだいたいトップスピード一緒だろ
てことは変速してないじゃん >>97
だから変速してねーーっていってんだろ
このーはげーーーっ‼︎！ >>99
ハゲにハゲ呼ばわりされる筋合いは無い。
おめーは何段変速なんだ？ 賢くないようだからやさしくおしえてやるよバカ
おめーは変速なしの自転車にのってるとする
俺は変速ありの自転車にのってるとする
出だしは俺のがローギアだから速いだろ？
速度のってきたらハイギアだから俺のが少ない負荷で速度維持できるだろ？
で、横でおめーは必死にシコシコペダル漕ぎながら
「俺様は無段変速！！」て言ってるんだよ今
>>102
助けてくれ
無段変速人間に絡まれてるんだ >>103
アホか、変速が有るのは自転車で
オメーじゃねえ >>105
まだわからないのか
歩く時も走る時も同じ力なら
おめーは変速してるよ 人間に変速機能があるとしたら、
筋肉と骨の接合部の位置すなわち力点の位置が変動するとかじゃないとな。
人間の場合、支点～力点間の長さは支点～作用点間の長さの8分の1程度で当然固定。
>>108
だから１速しかねーっていってんだろ
その１速に力を加減して歩いたり走ったりしてんだろ >>110
じゃあお前が言う5MTは何速なんだよ
1速が無段階変速、2速も無段階変速、3速も…てことだろ？ >>112
いや奴はCVTがエンジンの回転数と速度が比例してると思ってるんだろう
もしくは本当にCVT人間なのかもしれないし 無段変速と変速なしは違うよ、当たり前だがそれを理解してなさそうな奴が1名いるっぽい。
人で無段変速というのなら、足の長さが自由に伸縮するのかな
筋肉マニアが言えば筋肉は分子化学的に三段変速と言えるかもしれないが
このスレの無段変速男がそれを理解してるとは思い難い
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは奴に出力と変速の関係を理解させようと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 努力したがいつのまにかバカ扱いされていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何をされたのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
つまり、CVTは運転者に断り無く変速するから無断変速だと (ﾏﾃ
無段変速なら足の回転数は同じで速度だけ増えてくんだろうなw
キモいw
>>120
そうだよ。それが気持ち悪いという意見が多くて、
プログラムが変更された。 変更された今もやっぱり違和感あるけどね
街中なら多段ATよりCVTのが違和感ないけど
高速だとCVTは速度維持が意外に難しい
人間は歩く時と走る時と歩幅が変化するからなあ。
それを変速と表現しても間違いでは無い気がする。
>>124
運転手さんこれから変速しますよ～、とか言うんかい >>127
エンジンの回転数と速度が比例に近づくようにした >>131
小学校の時から言われてる。
知恵遅れを構い過ぎると。 よー分からんけど、乗り物でいうところの変速てのはギア比の変更でしょ？
>>110がいう無段変速はスピードの変化が連続的に変わると言っているのだろう。
てか、それなら乗り物も変速機付きの乗り物も無段変速だよね。 >>133
そんな解釈しか出来ないから、いつまでたってもAT限定免許じゃないの？ 無段変速男
うちの小学生の息子よりバカで笑った
夏休みの自由研究で滑車についてやってるんだが、滑車を変速させたいといってきて俺を悩ませたのが、今は誇らしく感じる
仮に人が無段変速だとしたら、変化しているのは歩幅だろう。
会社のMT社用車が残り二台だけになってしまった
買い換える話が出ているが俺は総務管財担当なので職権で阻止してる
事実まだまだ全然走るし、みんなあまり乗りたがらないから取り合いにならず俺の都合で自由に使える
歩く…アクセルを軽く
走る…ベタ踏み
ここに変速関係ないな
横から
単位時間当たりの歩数変えずに速度を上げようとすると歩幅を大きくすれば良い
膝を曲げて腰を下げると歩幅が増えるが競歩ではこの動作を規制している
膝の曲げ方で股関節の回転か振り子運動数を維持して速度を変化できるからそこには変速機能があるかな
そもそも変速の役目はその力を互換させることなんだよ
トルク増したり速度あげたりな
歩幅変えることでトルク変わるかっての
歩幅が大きいほうがトルク大きいだろう人間は
歩幅は車でいうならタイヤの外径だろう
>>135
定滑車１：１ 動滑車１：２ 動滑車２段１：４ ってな事かな？ 夏休みの宿題コーナーかよ
スレ名を「シッタカ暇人倶楽部」に変更しよう
この一連の流れには日本人の知力の低下を感じずにはいられない
エンジン回転数を心拍数と仮定してあげると無段階変速と言えなくもないかな。ハイブリットのエンジンの動きに似てるね。
歩く事と走る事は方法が違うんで変速と言えなくもないが有段だわな
>>147
エンジン回転数と心拍数とハイブリッドの例えは説明力ゼロです >>143
＞歩幅が大きいほうがトルク大きいだろう人間は
険しい山道は、歩幅を大きくすると楽なんだな？
＞歩幅は車でいうならタイヤの外径だろう
タイヤ外径でトルクは変わらないが、大きくすると駆動力は小さくなる。 >>143
＞歩幅が大きいほうがトルク大きいだろう人間は
険しい山道は、歩幅を大きくすると楽なんだな？
＞歩幅は車でいうならタイヤの外径だろう
タイヤ外径でトルクは変わらないが、大きくすると駆動力は小さくなる。 ストライドはギヤ比。
勿論、段階は無い。
ピッチはエンジン回転数。
いつまでスレチな話を引きずるんだか
レシプロエンジンと筋収縮という力の出し方からして違うのに、まともなたとえ話ができる訳はあるまいて
変速ってのは減速(増速)と違う。
リダクションとトランスミッション。
何が違うかって、入力と出力の回転数「比」を変えられるかどうか。
変速ってのは速度比を変えられること。トルクと表現してもいいけど、字面的には速度比だね。
>>149
人にとってエンジンて何だろうと思ったら心臓でしょ。そこからエンジン回転数は心拍数かなと。車は本来回転数と速度は比例するが、人は出だしなら心拍数を上げず走れる。
上がるのは全身の酸素がなくなってから。ハイブリットもバッテリーが少なくなってきたら盛大にエンジンが動き始める。なのでハイブリット車と似ていると言える。ちなみにこれは本題とは関係ない。
結論としては心拍数と歩行速度、走る速さは全く比例しないので無段階変速と言える。
この話題自体どうでもいいけど、無段階変速と言える流れも思いついたので書いたまで。 >>156
お前以外のみんなが、エンジンは筋肉、で話しておる
まったく人の話を聞かんやつじゃ >>157
だから違った視点で伝えてるんだよ。
エンジンは筋肉の方がまともに説明できてないし。 そんなことより車の話しようぜ
スイスポが1.4Lターボになるらしい。テンロクNAの時代は終わったか
>>160
載って楽しければいいんじゃないか
自動車税も１ランク下がるし スズキはイグニスのMT出してくんねーかな
スプラッシュもMT欲しかった
>>156
身体を動かすためのエネルギーを出力してるのは筋肉だから筋肉がエンジンだよ
心臓は車の部品でいったら燃料ポンプ
違う視点とかそういう問題じゃなくて構造的な話 まだ無段変速マンいるのかよ
根本的にギアの意味がわからないんだから
ここにはくるなよ
新型ジムニーの情報なかなか出てこないね
来年モデルチェンジらしいが
安価で楽しいマニュアルのクルマはスズキくらいしか作ってくれないね
クロールコントロールの類が用意されるとしてもそれはATだけだろうね
>>167
ランクルとＦＪクルーザーにしか付いてないと思うけど >>166
クロールコントロールって微速制御だからMTの独壇場の段差越えもATで楽々行けるって事なんかな >>164
もう一度聞く。
歩行に段数があるのか？
どですかでん？ >>164
まだバックレ続けるのか。
人間の歩行は何段変速なんだ？ だけどミッションかオートマかって契約の時悩むんだよな
悩む要素ないだろ
今時MTなんて完全に嗜好品なんだから
リセールバリューは悪いのに中古は割高
MTが好きだ！て人じゃなきゃ後悔するよ
>>164
やっと子どもに教えてもらったの？
人の歩行に段数なんて無いんだよ。 クロールコントロールってあれだろ
砂漠でスタックしたとき、そこから上手く脱出できる制御だろ
ランクルとかに付いてる
それが86に？
おまえら本当にMT乗ってんの？
バイク板スレも実際には乗ってない奴が多い現状、どうにも信用できない
シフト付近の画像とか上げて欲しいわ
>>179
スレチだから「人間は無段変速である」というクソスレでも立ち上げてくれたまえ >>181
クリスタルのシフトノブなんて恥ずかしくて見せられないだろｗ なーんてね！
だからシフト付近の画像なんか上げても無駄無駄
という見本を示しただけ
![【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>11枚](http://uploader.purinka.work/src/1956.jpg)
![【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>11枚](http://uploader.purinka.work/src/1957.jpg)
![【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>11枚](http://uploader.purinka.work/src/1958.jpg)
86のシフトノブもSUBARU製なのか。すげー似てる。
>>181
それなら、これを知ってるかどうかを聞いてみるのが効果的
![【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>11枚](http://uploader.purinka.work/src/1899.jpeg)
いれる人もいれん人もいるか
>>196
バスのバッテリースイッチじゃね？ >>196
よく考えてみたらチョークかもしれん!! >>190
似てるってのは材質だったりデザインだったりであってそう言うことじゃない。 >>193
それは傾斜多い地域がどうかで分かれると思う
横浜ならギア入れる人多いだろうし埼玉だと少なそう >>181
その手のヤツ車板に多い。
整備士スレでもクラッチの調整方法を書いたのがいたが、
どうにも反応が薄いというか何を書いてあるのか解ってなさそうなのが散見。
あげくに油圧クラッチは調整できないとか、手間のかかりそうな作業を断る方便を
なぜかネット上で炸裂させてたのもいたし。 基本的に駐車の時はギア入れるね、坂道でサイドブレーキが外れたらしきバスが前の車にゆっくり突っ込むのを見た事があるから。
運転手は後ろで何かをしていたらしく、動き出したのに気付いて必死で走って行くのも見た。
>>193
エンジンを切る前にRに入れてNに戻す。
次に駐車場から出る時が後退だから。 次にギア入れる時に入りやすいから？
始動の時にクラッチ切ってりゃ（かみ合わせの位置のままだろうから）入りやすいというのはあるかもしれんけど
シンクロの効きの悪い車なんかな
俺のはサイド弱いのか道に頭出してたことがあるから駐車時は必ずギア入れるな
ダブルクラッチすればさすがにつなぎ良くなるけど面倒なことは確かだから良いギアオイル入れてる
１速までスコンスコンと（回転合わせれば）入る
>>207
駐車場から出す時ゆえに停止状態からのシフトなのだから
シンクロもへったくれもない
お前らMT免許持ってるくせにこれの名前知らねぇのかよｗ
糞ダセェｗ
免許返納してこいｗ >>206
Nに戻すんか～い！ と言うボケなのではないだろうか？ >>214
バッテリーの記号書いてあるし、メインスイッチじゃないの むかしむかし三菱に4速x2という変態MT車あったの知ってる?
>>217
副変速機の事？
トレディアコルディアの事言ってるのか？
遥か昔なら副変速機付も珍しく無かったが、四駆のハイ・ロー切り替えでないニ駆乗用車だとコレが今のところ最後か？ 俺のカローラ、タコメーター付いてないんだけどトヨタはいったい何考えてんだ？
>>221
MTじゃなきゃヤダってな頑固な爺さん向けだからタコメーターなんぞなくても感覚で分かると割り切ってんだろ
カローラ辺りのクルマはタコメーターって現実的には無いと困るって程のものではなくて、有ったら嬉しいって程度のもの 自動車メーカーって不思議なことするよな
同じ車種でタコなんて必要ないATにつけてMTにつけないからな
タコを必要とするAT乗りなんて皆無だろ
盆休みでレンタカーがフィットだったんで、
タコメーター睨んで、峠で1速2速でぶん回してやった。
燃費は14km/Lだった。
取説見てもパワーバンドの話は皆無なのな。酷いわ。
そもそもわしが免許とるときの教習車にはタコメーターなんぞ付いとらんかったわ
耳でエンジン音聞いて変速やクラッチ操作せい言われたもんじゃ
俺なんて教習車がディーゼルだったから、免許とったあとのがエンストしたわ
>>213
走った後一旦駐車した時にそのスイッチOFFにして
エンジンかかったままの駐車で、OFFのまま走り出して電装系壊した人がいたので 昔乗ってたクルマはタコメーターの位置にタコの代わりに大きなアナログ時計がついてた
始めはナンダコリャだったが、営業の仕事で時計を見る事が多かったので、とても便利だった
>>231
実際、力感や音や振動でパワーバンドも分かるもんだしな >>217
ミラージュのスーパーシフトってあったな
結局、普通に５速の方が使い勝手がよい、と廃れた MTはスピードメーターで回転数がわかるし
２速３速のリミットをスピードで覚えておけば、タコメーターいらん、ってのも一理ある
とは言え、無いと寂しいのでpivotのタコメーターを付けたけど
AT車はスピードメーターで回転数がわからないので、回転数を把握するにはタコメーターしかないので、AT車にはタコメーター装備
ってのも一理ある
>>240
クラッチ操作だけ自動で変速タイミングはマニュアルで走る時にはあった方がいいんじゃね？ 公道でのシフトアップなんて加速が鈍ったらするで全く問題ないじゃん
ATのタコなんて100%中二病用
>>242
どうせパドルシフトでも、回転合ってなかったら上がらないし下がらないしな >>242
だよね、R35とかスピードメーターと時計があればいいよね まあ、そうだな
回転数なんか気にしなくとも走れる、と思えばタコメーターは不要
>>223
カローラ辺りとは言うけど、1速はダメダメだけど2速中盤からはブン回せば結構伸びるぜ？
一度レッドゾーン辺りまで引っ張りたいけどタコメーターないから怖くてできん。
伸びがなくなるあたりがレッドなのだろうか・・ ピコピコと針が動くのを見てるのも楽しいじゃん
今のところ、金に余裕があったら欲しいのが負圧計。NAだからブースト計とは無縁だが
>>219,220,237
よくぞこんな古いことを覚えてるねぇ、年ばれるぞw
とはいえ、そんなオイラが乗っていたのはトレディアという希少種ww
意地で8速使うぞってやってみたものの、訳分からなくなってなってLowは使わなくなってたw
因みに
Low1→High1→Low2→High2→Low3→High3→Low4→High4ね
しかしよくこんな変態乗用車を三菱は作ったもんだwww >>248
初めて横置きFFを作ろうとしたけど手持ちのエンジンが逆回転だったから苦肉の策で作ったんだっけ? スポーツタイプの車はメーターのセンターにタコが来るからスピードより重要なんじゃねぇ?(適当)
>>246レブリミッター効くまで回さないとMT乗っている意味ないだろw >>251
トルクの厚いところを使って走るのも、醍醐味だろ >>246
諸元表から最大出力回転数の２速の時速を計算して覚えておけばOK
そこを知ってればスピードメーターがタコメーターみたいな
あとは気分次第でさじ加減も
自分もタコメーターがない車はそうしてた シフトアップして落ち込む回転数がパワーバンドから外れるなら引っ張るしそうじゃないならさっさと上げた方がスムーズに加速するんじゃない
>>246
レブリミッターが利くから回したきゃ回せばいいよ
実用エンジンで馬力が落ち込むとこまで無意味に回して何がしたいのか知らんがな 昔料金所ダッシュして三速から二速に入れてタコメーターが六時の位置迄回って終わったと思ったがエンジン壊れんかったわ(´･ω･`)
>>226
最近のFITのレンタカーはCVTでは？ フィトのレンタカーか、ならミッションじゃなくオートマだよね
>>257
多少のオーバーレブでも平気なエンジンもあれば、すぐに壊れるエンジンもあると聞くね
シルビアのSRエンジンは弱い方だとか >>257
ミッション車をそんな下手な扱いされると可哀想 >>260-261
デルソルのSiRだったけどその後50000キロ迄乗ったわ(´･ω･`) シフトダウンの判断にタコメーターをよく使う
普通のふぁみり
普通のファミリーカーでワイドレシオなので
ああ 吹かない シフトダウンして～
と思ってもまだまだ
1速-2速シフトアップ時の駆動力抜けによる前後G変動小さくする魔法教えろください。
クラッチ切る前にアクセル抜いたりクラッチ切るの半クラにしたりしても限界あるね。
>>267
車を等速運動させればいいだけだよ。アクセルを完全に抜くわけでも半クラ使うわけでもない >>269
信号とかでめっちゃたるい加速にならんかの
等速かつ回転合わせてシフトすればショックないのは分かるが、前後G変動はなく継ぎ目ない加速をやりたい >>271
もうそれは
とっとと慣れてうまくシフトアップするしかないよね
クラッチは消耗品って割り切って >>267エンジンにもよるが半クラ長めの二速発進かな >>271
動き出したら即2速に入れるか1速でしっかり引張って2速につなぐ中途半端は良くない >>271
極論言うとG変動なしだと発進すらしないことになるが。
加速度を発進から徐々に増やし、その後ギアチェンジ時には等速、加速度を0まで減速させる。
信号で早く行きたいならそこそこ引っ張ればいい。 >>267
一速はほんのちょっと 二・三メートルくらいかな
車が動いたらすぐにシフトアップ
極低速なのでシフトショックも少ない
あとは２速で長い加速を
街中の速度なら２速で加速はおわり >>267
まずアクセルは緩めるときも丁寧に。パッと放していいのはクラッチを切った後だけで、クラッチ切る前にアクセルを乱暴に戻したらそりゃガクつくよ
1速である程度進んだらパーシャルスロットルにして、クラッチを切ってシフトチェンジ。そうすればとりあえずショックはなくなる
これを丁寧にできることがまず第一。慣れて素早くできるようになれば、スムーズなシフトができているはずだ
完全に継ぎ目のない変速は、デキのいいDCTでもないと無理。MTの技術はその継ぎ目をどう隠すかにある
滑らかな操作ができていれば、人は変速のトルク抜けには気づかないよ。動きにカドがあるから不快なG変動があると感じるわけ 主に減らしたいのはクラッチ切断による減速感なんだけど、これを同乗者に感じさせないとすると究極的には
①1速で加速中にアクセル弱めて加速感を減らしておき、クラッチ切ってもなるべく減速感にならないようにする
②クラッチは半クラ気味に切り、減速感を削減
③エンジン回転が落ちる前に2速に叩き込んで半クラ、吹けてるエンジン回転を利用して駆動力生成して減速感を削減
④エンジン回転が落ち着く直前で若干アクセル開く+クラッチ若干切って回転同期によるショック削減
③が死ぬほど難しいがMT乗ってたらやってみてほしい
できれば減速感による不快感を最小限にできるはず
>>281
Nの時の減速感をアクセル踏みながら再現。クラッチ切るとともにアクセルを離す。 ラベルをはがしたペットボトルに水を入れて水面の高さにマジックで線を引いたのじゃだめですか？＞＜
変なこと考えすぎ。まず意図的に回転差を付けるのやめとけ。読んだだけで悲惨なのが想像つく。
>>273-275
低回転スカスカエンジンだもんである程度1速で引っ張りたいんだ。
>>279
シフト前のパーシャルは意識してるけど、信号からの加速でパーシャルをなるべく短く、
かつ変速中も半クラにして駆動力切れないようにできないかと思ったんだ。
極端に言えば1-2速変速中にも駆動力出し続けてればガクつく感じはなくせるよね
>>285
意図的に回転差つけてるというより、シフトアップ直後の高いエンジン回転を半クラで駆動に利用して減速感減らそうとしてるだけだよ >>286
エンブレさせながらクラッチ切れば一瞬加速したような感じになる。
クラッチ切って減速した気がするならまだアクセルが強いんだよ。Nで数百メートル走っても減速してるようなGを感じる車なら話は別だが。
そこで回転数上げたまま繋ぐとかやめとけ。
もう少しシフトチェンジに慣れてからまた書きに来た方がいいよ。
知恵だけつけて、自分で言ってることを実際はできてないような書き込みだらけだし。 １速の高減速比で引っ張ればそれなりの加速度がかかってシフトの瞬間の無G状態とは差が出てしまう
防ぐには早めにシフトアップして低速スカスカなら半クラで速度に乗せてしまう、くらいかな
>>290
そうみたいですね
本人、まったく乗れてないようなので
とりあえず山道を3万キロ走ってこい
ってのが真の解答かもしれない >>290
回転数上げたまま繋ぎたいわけじゃなくて、落っこちてくるまでのエンジン回転で半クラ作って駆動力切れ短くしてるだけだよ。
そっちの方がエンジン回転落ち早くなるから変速時間短縮もできるだろ。 １速はミリ単位でアクセルペダルを制御しないと。
足首鍛えるんだな。
>>294
それをシフトショックて言うんだけどね。 回転落ち早くしたいならフライホイールやクランクプーリー軽くするといいよ。
>>296
そうそう。足首固めて親指で操作する感じ。 >>52
左足でブレーキ操作すれば普通のマニュアル車より速くスムーズに走れるでしょ？ >>217
LoHi、トレーラーにはあるみたいだね
トラックを手掛けている三菱ならでは、なんじゃね？
>>221>>224
そんなのグレード次第だろ
わざわざタコ無し選んでおいて、文句を言ってるだけだろ >>302
タコ無しのMTとか単なる廉価グレードだよな
買う前に気付くよな エスパーだから、160系カローラアクシオを前提に言うけど
1.5X 5MT にはタコ無しで
1.5G 5MT にはタコが付いてるんですわ
タコ無しMTなんか単なる廉価グレードに過ぎないし
わざわざ選んでおいて文句言うな、このタコ
>>271
それをやりたければATだよ、MTはクラッチが切れている間は基本的に微減速になるんだから
加速感が途切れるのは当たり前。 >>286
シフトアップ直後のエンジン回転は、それまでより低くなる。 307名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/08/22(火) 10:04:59.48
>>305
MTもATも変速の瞬間はいd加速度がゼロになる
ならないのはCVTだけ >>307
今時のトルコンATはほぼ繋ぎ目なく加速するなあと前に感心した事あるよ。 そう思ったのは10年くらい前なんだけど、最近のトルコンATはそんなに繋ぎ目を感じるようになっているの？
>>305
それは違うんじゃね？
その法則だと例えばピッチャーの手から離れた瞬間から減速するとなってしまうま 311名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/08/22(火) 10:55:17.08
>>310
減速するよ
手から離れたら、もう、ボールを加速してくれる力は何もない
あとは空気抵抗で減速するのみ >>310
お前の投げたボールは一時的に加速するのか？！w やきうの球は速いから減速や落下込みでこのくらいで来るはずってのを
変化球なんかで外してくるわけで
思ったより減速しないと加速しているように錯覚するわけだ
元の話は1速とか2速の加速の途中でクラッチ切るからでしょ
普通>>310みたいな例えって、こじつけや屁理屈でも何となくそれっぽいもんだが。 フォークボールはバッターの手前までは真っ直ぐ飛んで、
バッターの手前で下に落ちるのは何故ですか？
バッターまでの距離が1メートルでも5メートルでも、バッターの手前で落ちるんですか？
322名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/08/22(火) 13:53:39.75
>>318
フォークは無回転球なので、回転の方向に空気の流れが整流されない
なので、ピッチャーの手から離れて球速がどんどん落ちるにしたがって重力による落下も大きくなる
だから、バッターの手前で落ちるように見える >>307
ATは変速中も加速度ゼロにはならんよ。
ATの変速のメカニズムを勉強すればわかる。 加速中に変速するからガクッとなる
一定速になるのを待って変速する
加速が緩んだら変速しない？
トラクションがかかってる最中は、
クラッチを切るだけでもショックが大きくて。
>>304
つい最近まで今のカローラセダンのGにMTがあるのに気付かなかったオイラが通りますよ
ワゴンにはタコメーターが付いてるのがあるのは知ってたが
旧型ワゴンRやハスラーは一見付いて無い様で、液晶のマルチインフォメーションで簡易的に表示出来るんだよね ダッシュボード上の後付けタコメーターの違和感がかっこいいと思う
自分ながら昭和の峠族的センスだけど
>>327
だせぇーーーｗ
でも嫌いじゃないぜ
俺もいいとししてボンネットに穴あいてるし 三連とか定番だよね。
レブが標準装備じゃなくてそれをしてるのはダサそう。
>>327
そうか？ 60φだと割と小さいし、レー探と並べて特に違和感無いが >>323
ATだと1-2シフトアップによる回転変化中には駆動力はトルク相で2速のトルクに変化してるから、駆動力は途切れないよね。
原理は全く違うけどMTも回転変化中に半クラにして駆動力だせば、駆動力途切れる時間減らせないんだろうか。 クラッチ滑らせたいとかマニュアル向かないし、助手席は最悪。
>>333
半クラ中の伝達トルクが何に依存するか知ってる？ >>334
知ってるけどド忘れしたからお前が言うてみ？ 知らないならいちいち突っ込まずに黙ってればいいのに
>>307
電気自動車やシリーズハイブリッドの単段もあるぞ 言う気が無いのなら勿体ぶらずに黙ってればいいのに
こんなんだからMT乗りはキモいって言われるんだ。あーやだやだ。
というか、反射的に問いかけを書いたけど
意味も無かったのではないだろうか
本来伝達はクラッチに依存するが半クラ中と若干固定されるともうエンジン出力としか言いようが無さそうだし、だからなんだって話だな。
1,2速以上なら適当に回転あわしてりゃそうショックないだろ
スパッとつないじまえよ、シフトに1秒も掛からんでしょ
>>341
１．２速以外、あるいは３速以上と解すればよいのかな >>342
あぁ、しまった、そう
1速、2速はわりと丁寧にクラッチつながないとショックが不快だけど
3速からは適当に回転あわせといてスパッとつなぐので十分 トルクが発生するのところが一般的に使う回転数じゃないエンジン
すまん、言葉足らずだった
車種やグレードはなんだろう、と言う意味です
早めに２速にシフトアップと言う話に低速トルクがないから、と返答してたが、いまどきそんな車あるのかね 荷物満載の軽トラとか？
みたいな疑問
低速トルクないのに1速で引っ張らないでなぜ2速にしてさらに加速できるんだって話。
全力加速で１速－２速のシフトアップのショックを気にしてるのなら無理だ
普通の発進で１速を引っ張らないと２速で加速しないとはどんな状況
とりあえず車種が出ればアドバイスもあるかもしんない
>>350
むしろ1→2なら、全開加速の方がホイルスピンしてショック自体は少なくなることね？ >>351
ゼロからのロケットスタートは半クラは最小限でホイルスピンさせろ、と言う運転方法もあって
そのレベルの話だと全力加速の1-2シフトアップでホイルスピンさせた方がショックが少ないと言う場合もなくもない
普通に走ってる時の話じゃないけど ゼロスタートは最初ひと転がりさせたらクラッチベタ繋ぎのアクセル全開
少し滑るギリギリのところをクラッチで制御するのが理論上1番早いよ。空転は意味ない。
タイヤのグリップ力は摩擦力だけでもなくて
最大摩擦力が効く動きだし寸前よりも少し滑ってるときが最大になる
と言うことで、止まってる車が動き出すときは
クラッチかタイヤかどっちかあるいは両方を滑らせる必要があるので
最大グリップ力を使いたければ、タイヤも滑らせる事になる
ゼロ発進の時にはタイヤの表面を一瞬で暖める意味もあって、もちろん多すぎる滑りもパワーロスで、現実的には半クラの具合は動きだしての成り行き次第かな
空回りも魅力なのがMT
トラクションコントロール的なのついてない大排気量スポーツカーならATでも同じこと言えると思うけど。
昭和天皇は20世紀最初の年生まれ
19世紀生まれの人はもういないそうだ
367名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/08/24(木) 07:56:16.17
基本三速入れっぱなし、失速したときだけ二速に蹴り落とすだけの俺はきっとATのほうが良いのだろうけど、勝手にギアチェンジされないだけでもありがたい
>>370
めっさわかるわその気持ち
逆のパターンもない？
2速で走ってて本来3速入れる速度になるけど、まもなく登り坂になるからそのまま走るとか 4速で走っててある程度速度あるからそのまま上っちゃうなんてしょっちゅう
街中ゼロ発進は1-2-6だわ。30km/h以上なら6速ホールドでだらだらと流れについていける
NDロドだと通常3速までしか使わんわ
非力だからな
まあ4速でさかのぼるのはよくあるな
ここで３速に落とすということはわかるか？とおれの中のなにかがあれだから
オマイラ無理して低回転ばっか使うとカーボン溜まりまくるぞw
700から3千回転までで普段は足りる。乗る度に8千回転まで1回は使うようにしてるから抜けは悪くはならんだろ
テンロクNAだけど、流れについていくだけなら2000rpmで事足りてしまう
たまには回すようにしてるけど、エンジン洗浄剤とか使った方がいいのかな
たまに高速を走るといい。
高回転まで回しても一瞬じゃカーボンを焼ききれない。
MT乗りらしい話の流れですな
たまには周りとこんな会話をしてみたい
>>381
排気温度を上げればカーボンが焼けると仮定したとき
(1)高回転低負荷(小トルク)で高速巡航
(2)低回転高負荷(大トルク)で高速巡航
のどちらが排気温度が高いだろうか。 >>383
高回転巡航じゃなく高回転加速でないと。 >>383
1じゃない。リーンの方がカーボンが少ない。
燃料冷却になったらダメだが。
2じゃ加速空然比でリッチになる。 >>384
加速し続けたら免許なくなるけどどうすんの？
長い坂道見つけて連続登坂が効果的？
>>385
なるほど。
2だと温度はともかくとして、カーボンを増やすことになりかねないか。 馬力ピークのちょっと下くらいの回転数を維持して巡航すればいいんじゃない？
馬力ピークなら7800rpmまで回さないといけないわ
トルクピークでも5600rpm orz
マイカーのエンジンの型式でググるとこんな画像が出てきた
![【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/FZqwQXM.jpg)
このエンジンでは3000rpm台が、カーボンの生成が少ないということなのかな >>386
高速道路じゃなくて、峠で全開してきたらいいじゃん。 うちの車はOBD確認すると1も2もリッチになる。
確か1は潤滑冷却のため、2は加速空燃比のためだとか。
中低回転で低負荷時だと空燃比制御入って理想空燃比になるらしい。
>>388
多分その辺り。
長時間続けるとプラグが焼け過ぎちゃうかも。 カーボンの少ない回転数って、エンジンの性質によっても少し違うみたいね
![【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8QN3DUG.jpg)
上は実用エンジンの3S-FE
1500～2500rpmがカーボンを出さないみたい 直噴は、何やってもカーボンは付く。
燃焼室ならまだいいが、吸入弁の顔に付くから圧縮漏れを起こす。
スマン間違えて違う画像貼ってた
>>392のグラフはディーゼルエンジンの3C-TE
3S-FEはこっちだった
![【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/zC8TLaY.jpg)
いつバトルになるか分からん日常だから常にパワーバンドに入れとくのが戦士やろ
小生は208GTi乗りなんだが
今日高速でフォレスターに煽られたから、鼻で笑ってちぎってやろうと思ったら、びっくりポンですよ
あれ速いんだね
>>396
元々インプレッサやWRXのSUV版で2Lターボモデルもあるからね。 >>397
現行のXT
あとでググったら
0-100 6.4秒とからしいね
ターボのMTありゃ欲しくなったなありゃ >>396
208GTiってそんな自信が生まれるほど速いんだと思い調べたら200ps程度で失笑 >>400
120PSでも楽しくパワー使い切るほうがいいじゃん！！ >>383
実際焼くというより吹き飛ばすんだと思ってるんだが。 >>404
フォレスターだとォ？！
ふざけんなァ
(ゴシャァァァァアアァ)
どうしたんだ？！
今日に限って小生の208GTiがやけにノロく感じる？！
クソッタレが
1気筒失火してんじゃねーのか!! >>408
ちゃんと4気筒だったよ！
前乗ってたDS4は、一回3気筒になったけど
後ろの窓が開かない以外いいクルマだったなーー >>409
そんな立派なもんじゃないよ
テンロクNAのトヨタ車 >>417
おもてむき は、な
トヨタが5バルブエンジン作るれるわけねーべ >>413
ピンゾロレビン乗ってたから懐かしい響き >>414
カリーナGT
レビンまた復活しないかな。中国には売ってるのに >>418
すみません スバルの軽自動車です
見た目モッサイけど４輪ストラットで
ショックアブソーバーをガチガチに交換して面白い走りです >>394
全開特性の燃料消費率で判断できるものなのか？ 高速道路でオレハエーかよ
車にしてみれば、速度を出すにはドライバーは関係ないが曲がる止まるについてはドライバーを選ぶ。
曲がらない車を曲げるのはドライバーの腕次第、フォレスターが峠でも速いならドライバーを誉めるよ。
誉めるって何様？峠で早いって何基準？高速道とか曲げるとか何の話し？
公道では周囲に迷惑かけずに走るのがうまさだけどね。速くなんて下手くそでも走れる。
>>419
だから確実なソース出してから言えよゴミくず野郎が mtならアクセルとブレーキ踏み間違えとかまずないよね？
仮に間違えてもmt乗りなら即座にクラッチ踏むからそのまま加速していくことはないはず
クラッチスタートが無かった昔はギヤを入れたままセルモーターを回してロケットスタートして衝突する事があったけど
今はクラッチスタート機構で回避できた
>>433
まあそんな非常時なんて全く起きないわけで
むしろ>>432みたいな事故の方が多いからクラッチスタートの装備は正解だと思う 車種によってはクラッチ切らないでエンジン掛けたほうがいいって言われてたけど
どういう理由かもなぜかも聞かずに気分でクラッチ踏んでるときと踏まないときがあったわ
MT内部のシャフト分、スタータの負荷が増えるからじゃないかな
ギアオイル粘度高い状態でクラッチ断続すれば何となくわかると思うけど
>>434
メーカーが過剰反応してつけちゃったんだな、クラッチスタートシステム
そのわりにコンビニアタックにはおおらかなんだよなAT廃止にしてもいいぐらい頻発してるのに 確かにそうだね。クラッチスタートをふべんとは思わないけど、ATの放置具合は異常。
クラッチスタートうざいよな
2台持ちでATのブレーキスタートに慣れてるから、クラッチスタートよりMTもブレーキスタートにして欲しい
いやいや、義務化されるじゃん
踏み間違い防止装置
マニュアルにも付くのかな？
あれ義務かよw
もー、ゆとり教育の弊害が、、
だが、ゆとりの連中はMT乗らんから関係ないのにな
>クラッチスタートよりMTもブレーキスタートにして欲しい
こういうのを見るとエンジンの始動性って完璧になったんだなあと思うわ
こないだRPMセンサーがいかれてエンジンかからなかったぜ
まぁ10年落ちだから最近の車でもないが
>>443
踏み間違えは報道のイメージとは異なって若い世代も多いらしいがね もちろん全てが老害ではないだろうけど、少なくともゆとり対策じゃねーだろw
まぁ、人間、誰しもうっかりはあるから、義務化はいいと思うよ。
ATの踏み間違いが多すぎるならまずはブレーキペダルを小さくするか
極端にペダルを左側に持っていって左足ブレーキじゃないと踏めない位置にしちゃえばいい
「踏み間違え」の実際は、咄嗟でアクセルを踏み増ししちゃってるんだと思うのよね
そういうのは ATだろうが MTだろうが起きると思うわ
>>448
MTでも起きるだろうけど、MTの場合低速でブレーキ踏もうとしたら大抵同時にクラッチも切るからね
間違えてアクセル踏んだとしてもクラッチ切れば大惨事にはならないだろう 自分の車は坂道発進をブレーキ掛けてサポートしてくれるけど、これのせいで半クラ長めにとらないといけないから、これも余計なお世話だよ
うちの車は サイド引いてフットブレーキなし からの坂道発進だとヒルアシスト切れるな
フットブレーキ踏んだままの坂道はヒルアシスト入るん
>>450
その機能オフにすりゃいいじゃん。
出来るだろ？ 邪魔なら取り払ってしまえ
ABSもない方が限界域操れるぞ
>>452
サイド引けば切れるけど、それ以外は切れないみたい
サイド引くくらいなら半クラ長めにとった方が楽
この機能のマズイとこは、軽い登りでも機能してしまうために、意識しとかないとエンストしそうになる
ちなみに車はndロドで結構不評 >>456
あれ、邪魔やろ？
最初の数回、なんでエンストしそうになるのか分からんかったもんw
微妙な坂道でも機能しちゃって、前に進まないもんな
プリウスも乗ってるけど、プリウスの場合は2秒間ブレーキ深く踏む方式なんだけど、ロドもコレの方が良かったと思う >>457
浅い坂で発動すると 「おっ？おっ？」ってなるね
サイドブレーキ多用するようになったわ 別の車種だけど同じように緩い坂で発進時にググッと止められて嫌だな。
アクセルONで解除されるから坂っぽいところはクラッチとアクセル同時に操作するようにしてるけど、基本的に発進は先にクラッチ繋げながら次にアクセルだからちょっと困る。
>>458
車自体は気に入ってるけど、細かいとこと余計な装備が糞過ぎるんだよな
レザパケなんだけど、糞装備ばかりでトヨタなら許されんぞと思う
作りも雑だし86試乗してみても良かったかな
走りは本当に素晴らしいんだけどね クラッチを戻したら解除されるようにすればいいのにな。
クラッチスタートのスイッチを利用して。
>>457
アクシオに乗り換えてアシストの存在を知らず、最初のうちは何度かエンストした (´Д｀) >>463昔やったことあったわwサイド引いていて助かった >>464
サイド緩くしか掛けない俺は、隣のブロック塀にぶつかって止まった。
嫌な過去を思い出してしまった。 平坦地の信号待ちでも、毎回サイドブレーキを引く俺は勝ち組
と言うか・・ MTはアクセル、クラッチ、フットブレーキ、ハンドブレーキは関連する操作だろ
その「付けたしメカ」が有る無しに関係なく
>>431
踏み間違え自体はあるでしょ
というか俺がやらかした
おっしゃる通りクラッチのお陰で空吹かしただけで済んだけど 踏み間違いやってしまう自分のパターンはATとの操作交錯。
ATで左足ブレーキやってるとMTのシフトアップのタイミングでブレーキを踏んでしまう。その日の乗り始めに発生する事が多く左手をハンドルから離さないことで防げる。
MTに戻ってくるとブレーキのつもりでクラッチペダルを踏んで加速した感覚に驚いて気付く。
MTでも左足で旋回中のブレーキ残しをしながらの右足アクセルパーシャルが運転スタイルだから余分な考え事や体調不良は運転の敵だわ。
そもそもMTで前後踏み間違えて暴走しちゃう様な人は、どんなシステムにしても暴走しちゃうだろうから免許返上すべき
>>471
お前は発言が暴走してるからどんなシステムにしても暴走するから免許返納すべき >>470
お前が一番あぶねえじゃねえか(笑)
歳取ったらどうする気だ？？ >>474
28の自分は無理だけど、借りてみたいな 今日は喜多方の三ノ倉までひまわりを見に行ってきたが
今日ほどヒルアシストがありがたいと思った事はなかったわ
七万で一生の話のタネになるなら悪くないな
まぁ俺は新型NSXあんまり好きじゃないから乗らないだろうけど
ヒルアシストってトヨタみたいにブレーキを奥まで踏み込んだ時だけ作動するように設計すればいいんじゃないの？
>>480
それが一番だと思うよ
サイド使う様な坂なんて、そうそう無いし
山なら止まらないから必要ないしね 今のクルマ乗って2年だけどヒルアシの感覚は慣れないなあ
オフれるならオフりたい
買い物・通勤などチョイ乗りならマニュアルで十分だな
だな、普段乗りでATスポーツカーなんて意味ないし、さぞサーキット通ってタイム刻んでるんだろうな
友人がM2を買って「乗ってみて」とうるさいのでちょっと運転させてもらった。
借り物なのでガンガン飛ばすとかいう乗り方ではなかったが、まあ何となくは
わかった。変速も速いしダイレクト感もある。パワーもある。
けど、オレは自分のE36の320iでいいや。慣れもあるんだろうけど自分が求める
ダイレクト感とは違うんだなー、何か。
>>488
DCTなんて効率だけの話で運転する面白さと
は全く関係ないからな。
最初の１ヶ月だけで慣れたら 糞つまらん 速い＝楽しいと言うなら、遅いATと速いMT だったらMT の方が運転楽しいと言うことだろ。
ガチスポーツカー買えないのもあるが、ATのように速さしか取り柄がないのに対し、MT の楽しさは速さじゃない。
街乗りなら「DCTとかのATは慣れたらつまらん」ってなると思う。
でも峠道なんかではATの方がハンドルに専念出来る分楽しいと思う。峠道なんかでは忙しくなるとギアチェンジが面倒。
>>494
うそだろ、、、峠でマニュアル楽しまずどうすんだよ >>484
お馬鹿ちゃん丸出し。
パドルシフトで飯を食っていくなら自動変速一択。
速い他車と同等以上の性能が無い時点で競技にならんよ。
現にクラッチ踏んだことが無いプロドライバーもいるしね。
人間のミスがどんどん減らされていくと機械の優劣を人間のパフォーマンスでどうにか出来るレベルではなくなってしまう。
そんな競技、みていてもつまらん。
他人の競技と自分の人生を混同しちまったらしいな。 >>493
いまの40代でもMTの良さなんて分からん世代だよ 閲覧数：
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58
よくわからない。
>>484 CVTにパドルシフトを配したモデルは多く存在します。
他方で、CVTは伝達効率の悪さという、環境性能や運動性能でのネガも指摘されるようになり、
従来のトルコン式ATが多段化することで、一時期、劣勢だった状況を巻き返しています。
またツインクラッチをもった2ペダルMTなど、エンジン同様トランスミッションも高効率が進んでいます。
CVTにパドルシフトはいいんじゃないのかな
15年くらい前までは田舎なら軽トラ乗るかもしれんてことでマニュアル取ってる人も多かったけど、今時、軽トラですらオートマだから、本当に出番がない。
つまり、乗る理由は自分で作らないと、無い。
>>500
その「2ペダルMT」って、2ペダルの時点でセミATだろ。で、DCTは大抵はセミATですらなく普通にAT。
2ペダルMTなんて、アホにATを売りつけるための魔法の言葉。 ATのほうが
機械としては優れてるってことでいいの？
夫がMTにこだわってるのが理解できない。
私は運転しないから関係ないっちゃ関係ないけど、友達とかママ友子供の友達とか乗せるときに恥ずかしいからやめてもらいたいのが本音。
>>503
ペダルが２つしか無いから不完全なんちゃうん？
ATが3ペダルになって初めてMTと同じ土俵にあがれるから、まだまだMTの方が機械としても芸術面でも上だよ MTって恥ずかしいのか…
周りと違うからってことか？
>>505
ペダルすくないほうがいいんじゃないの？ >>507
はぁ？
自転車で片方しかペダルが無かったら、どうやってのるの？
馬鹿なの？ >>506
拘って乗っている人に恥ずかしい奴が多いからだろうな >>506
ずっとガチャガチャしてるのが違和感。
うちの子供は見慣れてるけど、そよの子乗せたときなんて、なんで？なんで？攻撃ですよ。
子供に限らず、よそのお母さんたちにも不思議がられる。 フォーミュラじゃ無段階変速は禁止だし 実際のところ恐ろしく効率いいんだろうな
エンジン回転がパワーバンド近くの一定で速度がぬるっと変わっていくことに・・・
>>513
CVTのことを言っているならすこぶる効率は悪い
チェーンなりベルトを挟んでトルク伝達してるから
ほとんどの領域で滑ってんだぜw 実際ATのほうが楽なんでしょ？
夫は頑なに「MTのほうがむしろ楽」とか意味わかんないこというし
>>514
CVTって変速伝達ですべり発生してトルク損失してるの？ 流体クラッチとかの接合じゃなく >>516
ベルトを極力滑らせないようにプーリーを油圧で押し付けてるんだけど、この油圧を発生させるためにかなりパワーをロスしてる。 楽」の意味がいろいろあってですから
察してくださいね
よそのお母さんって車を免許無い人だよね？
自動車の免許持っててMTを不思議って頭悪いだけだよ。
>>518 おまけに高速回転になるとベルトが遠心力でプーリーから離れようとする力が働く
これに負けぬようﾍﾞﾙﾄにプーリーを押し付けるエネルギーが必要になる
なので高速で長距離走ると燃費が伸びない >>523
想像以上にエンジン音がキモイな
レブあたってないけどさっさとギア上げろ的な不安感ｗ ところでCVTの標準的寿命ってどの位なんだろ
20万kmもつのかな？
前の車37万km(クラッチ未交換)で廃車、同等に乗るつもりなのでMT選択したんだが
>>498
いや、「MTの良さ」とかじゃない。
問題はそれ以前なんだよ。
「自分にはコレの良さがいまいちわからん。
しかし、
『これは良いものだ』
と言ってる人も実際いるんだから、
その人にとっては、良い物なんだろう。
だったらそれをバカにはできないな。
逆に、自分にとっては大事でも、
他人からみると別にどうでもいいものだって
たくさんあるだろうしな」
という、当たり前の、他者を尊重する感覚が
欠如している幼稚さが衝撃だったんだよ。
40も過ぎてな。 >>526
趣味ってみんなそんなもんだよ。良さが分からない人にとっては意味不明なもの。
で、リアル社会では意味不明な趣味にも寛容なフリをするがネットでは>>484みたいな奴もゴロゴロいる。 変速することを考えるとトルクバンドやパワーバンドをある程度広くする必要があるが、それを度外視できればパワーなり効率なりに最適化した尖ったスペックのエンジンを作れる
CVTの強みはそこにあるんだろう
ここはMTスレだから、CVTの話を引っ張りたいなら移動した方がよくね
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1493580798/
>>525
20年前はよく壊れたもんだが、近年はトヨタプロボックスがCVTに一本化するほど耐久性が向上した
いかんせん年式が新しいので、どこまで走れるかの結果はまだ出ていない
今の車を廃車する頃になったら答えは出ているんじゃないの エンジンが高回転で喘いでいる音が好きなんだよ(´･ω･`)
トヨタがヴィッツCVTで国内ラリー参戦してる
車載カメラ動画を見るとエンジン音がずっと全開でCVTよりエンジンが持つんかな？ みたいな
>>531
これの3：30あたり
エンブレの音がとにかく好きなんだ(´･ω･`) >515
ATは運転しながらスマホ見たり漫画読んだり牛丼食べたりできるのが長所。
別に運転操作が楽なわけではないよ。
牛丼はやりすぎだけど、おでんなら経験あるな。そういえば。
MTに乗ったこと無いやつって四六時中シフトノブやステアで両手が塞がってると思ってるよね
そこそこ高いギアに入れちゃえばAT同様にアクセルだけで進めるのに
左手でハンドル操作して合間にシフト操作してたら
右手を空けることは可能だな
運転しながら牛丼食べないと時間がないくらい追い込まれてる状況がかわいそう
基本ふさがってるよ
路面荒れてるとハンドル取られるんですよ
しかもパワステなのに重い
ステアリングは左足で操作すれば、かなりのことは出来るよ
クラッチはスタート時のみで、なるべく使わない
やれないよ
ソフトクリーム買って運転しながら食べるとほんとソフトクリームを味わえないくらい大変になる
>>484
＞MT至上主義の方の意見としては楽しいからとか言います
果たして本当にそうでしょうか？
＞もしMTが最高ならサーキットでF1のパドルシフト乗るよりも
同じコースでコラムMTの軽トラックに乗る方が
数倍楽しいと言う事になりますが
自分には全く理解出来ません！！
このようにMTが楽しいというのをコラムMTの軽トラに限定し自ら論理に都合の良い様に変えている
始めからMT派を理解するつもりがないぞこのじじいは >>519
色々って言うか車でも何でも習熟度に差がある場合は慣れた方式の方が楽だろ 楽しいのと効率を徹底的に突き詰めた物は別だと思うわ
まあ、盆栽だって「何が楽しいんだよ」と思うが嵌るときっと楽しいんだろうね。趣味ってそんなもんだ。
好き嫌いは優劣じゃないんだから言い合いするだけ無駄なんだよ
カレーとラーメンどっちが美味いと問うたところで一意の正解はない
MT（AT）貶す嵐を放置できないヤツも嵐だ
>>548
それは分からんが、MTの楽しさを理解するつもりがないことだけは確か そういう馬鹿な文章を40のジジイ？がたらたら、しかも内容がかなり幼稚でビビる。
楽しい楽しくない、優劣とかは置いといて
なぜここまで日本でMTが売れないのかが謎
軽や小排気量車なんてMTのが運転しやすいだろうと思うやつは、、、まあほとんどいないから売れないのか
あはは
サーキットのＦ1と軽トラか
Ｆ1でダート走ってからどっちが楽しいかだな
留学でイタリアにいる
ここじゃＭＴ乗れないと
生活できない
留学してる僕ちゃんかっこいいって言ってほしいんだろうけど
どうでもいいからチラシの裏にでも書いてろよ
>>554
移動の道具に左手左足の操作なんてあえて必要ない、そういうドライバーが圧倒的に多いからだよ 日本で車文化が浸透していったのは戦後の経済成長期を経てからだから七十年少々。
ヨーロッパは古代ローマ時代には郵便馬車が街道を走っていた。
日本は牛車、籠
日本人のAT好きは生活を取り巻く道路環境からだね。
信号機と渋滞だらけでMTに乗るのは普段我慢してでも得られる見返りを感じる瞬間があるからだろう。二輪のレーサーレプリカも同じだね。
>>554
まあ、分からんがAT限定免許の存在は大きいと思う。俺の若い頃は「いや、スポーツタイプならMTだろ」ってノリはあったと思うが
今なら何も考えずにATを買うもんなあ、しかも独身がミニバンだったり。 >>554
MTの実用的な良さが認められればちがうのだろうけど
このスレでもMTの利点は「楽しさ」と言う意見が大半で、そこは世の中の多くの人には関係ない MTで楽しめる人以外には不要だね。
免許取得しにくくするために限定は廃止して欲しいが。
AT限定を無くしてMTの教習を廃止にすれば良いだけ
MTに乗りたい人は自己責任でぶっつけ本番で公道で乗るか納得行くまで練習コースで慣れれば良い
そうすれば鬱陶しいMT厨も減るだろう
MT 乗ってりゃ鬱陶しいMT 厨も寄って来ないがどうした
15年は乗るから故障した場合の修理代がCVTやATより安く済むかもという希望的観測で
何でも自動というものは、手動式を上手に扱える者からしたら、物足りないんだよ。
自動のは誰もが扱えるかわりに、大雑把。
ギターのオートワウみたいなものだ。
下手くそは普通のワウよりもオートワウの方が上手に聞こえる。
車も下手くそならMTよりもATの方が上手く運転できるだけ。
>>566
MTを運転出来ない下手くそを増やしてどうする。
このスレで何言ってる？ 今までMTが主流でそれを皆乗って交通が成り立ってたんだから練習さえ出来れば誰でも乗りこなせるはずなんだよね
メーカーがATばっかりしか開発・販売しないでMTが希少になってきて自家用車の一部を除きMT=商用車って流れを作ったのがそもそもの原因
下手くそでもATで運転出来る様になったから、
危なくてしょうがない。
坂道の歩道の段差をバックで超えようとするときいつもエンストするのだが
吹かすのが足りないんだよな？勢いはつければいけるんだが
>>571
MT運転できるだけでドヤ顔しててワロタ 今でも欧州の小型車はATよりMTが10万円くらい安くて
車体が安くて 燃費がよくて 20万キロ走っての故障リスクを考えて
となるとMTがいいな
日本人は車に高グレードが好きで
車にお金をかけるし
あまり距離を走らないし
なかなかMTのメリットが出てこない
>>574
付けろよ。ATでやればよくわかるが、勢いないと無理な段差ってのはいくらでもある。 車が欲しい人にはいきわたり
更に売りたかったからATは簡単で楽と売ったんでしょ
それに国も乗りAT限定と言う免許制度を作った
その結果踏み間違えや追突事故が多発
電子制御の安全装置を付けることになった
勝手に動くATより動かしてやるMTの方が安全だけど
みなわかってないんだよね
ATですら安全に運転できないのは終わってる。
国も免許を与えた責任を負うべき
メーカーが売ったというよりも、日本のユーザーがATを望んだ、でしょう
日本メーカーもヨーロッパや東南アジアではそれぞれの理由でMT車を沢山売ってる
スポーツカーはMTじゃなきゃいけないとか
MT乗りならブリッピングしたりヒール&トゥしなきゃいけないみたいなしきたりがめんどくさくなったんでしょ
そんなの今も昔も極一部だったらしいよ。
昔の極一部の人種が今もMT に乗ってるってのが実際だけど。
最近カムリのCMを見て
その頃、人々が車好きだったけど、ゴージャス志向の人が多かった
プレリュード ソアラ マークII三兄弟とか
ダラーと街中をクルージングするのがカッコいい、みたいな
昭和の話だけど
渋滞の多い日本はクラッチ操作が必要ない
ATの方が楽だと思ったんでしょ
ところが低速のコントロールはMTより難しい
だからダイナミックするの
日本人には運転が好きな人が少ないんでしょう。
運転が好きなら絶対にATよりもMTだと思うな。
MTのシフトチェンジって突き詰めると、どこまで滑らかさと加速を両立できるんだろ。
神のシフトチェンジ動画とかねえかな。
周りにMT乗りがいないから自分の運転がどんなレベルなのか分かんねえや
仕事で３ヶ月ほどイタリアに出張してた
イタリアも渋滞はひどい
道は狭いし
突き詰めたらただエンジン音が低くなったり高くなったりするだけ
>>590
それでもMTが多いのか。
スペインは渋滞ほとんどないしロータリーが多くて止まらないから、ずっと3か4速で走れて楽だったわ。
現地の人がAT乗らない理由聞くと、一時ATが出回った時期があったが壊れまくってMTに回帰したらしい >>587
＞ところが低速のコントロールはMTより難しい
＞だからダイナミックするの
これは関係ないだろ。仕組み的にATがMTよりダイナミック入店し易いとは思う。 >>589
滑らかさと加速の両立ならMTよりトルコンATやCVTだよ。滑らかな加速をしようとしたらMTはモタつく。 >>593
ダイナミックするのはほとんどが低速で道路外
ATはどっち踏んでるのかわからなくなるのよ どうすれば速く投球できますか？って質問したら
バッティングマシーンの方が速いよって返ってきたでござる・・・
バッティングマシンは誰でも操作できるけどボール半個分の出し入れとか
突き詰めると自分で投げるより難しくて楽しいんだよ
自分で投げる意味がわからない
って感じ？
>>592
イタリア人はなんとなく普通に選ぶデフォルトがMT車らしい
AT車は高いしとくに理由がなければ金を払うまでもない、みたいな
日本も昔はそうだったけど 15年乗ってきて次もMTだろうなと思っていたけど欲しい車の納期がものすごい先になりそうなので妥協してハイブリッド買いました
さらばMT
>>601
欲しい車って何？ 納期がものすごい先って シビック？
気になる～。 >>602
そうですシビックハッチバックです
今から契約しても早くて来年初めあたりになると言われて断念しました >>598
そもそも欧州車のATとか信頼性が極端に低そう >>604
メルセデス・ベンツ筆頭に日本国内走りまくってる訳だが >>607
ND乗ってるけどWRXと凄く悩んだよ
WRXなら1台持ちにして今の車下取りに出せば大差ない金額だったし シビック
と言うなの何か
あんなデカくて高いのはシビックじゃない
シビックは普通の車のMTだろ
タイプRじゃない奴のマニュアルだろ
WRXは違うだろ
>>546
現実的な「楽しさ」だったら、サーキットの軽トラの方が楽しいかもな
そもそも素人がF1に乗ったところでエンストしないで発進させられるんだろうか
F1はなぜか発進だけはクラッチ F1参戦車両とかF1規格のフォーミュラカーとか言えばいいの？
その程度も通じないガチアスペじゃないだろう
そーそー 電車もそーだよね
「新幹線」とかって線路の名称であってその上を走ってる電車のことじゃないんだよな・・
のぞみを目撃しても「あ 新幹線だ！」と言うのは微妙に間違ってると思う。
どーでもいいけどF1規格のフォーミュラカーって
若干頭痛がイタイ系でもにょる
妥協してMTやめれるなんて、所詮それだけの事だったんだな。
俺だったらMTやめるのなら車をやめてMTの原付にでも乗るわ。
>>600
日本はアメリカよりもAT率が高いので
アメリカの影響と言うよりも
やはり日本独特の国民性ではないだろうか？ 俺のお袋 77歳 オートマなんて怖いわなんて言ってたんだよ つい15年前まではよぉ どうしてこんな世の中になったんだろーな
MTのクラッチをトルコンとかいうオーパーツにしたらいかんのか？
>>626
トルクを完全に切らないと常時噛合ギアの変速は出来ないから無理じゃね？ じゃあ逆に乾式シングルクラッチとプラネタリーギアの組み合わせってできないの？
前から思ってたんだけど。
自己レス。
トルコンじゃないとさすがにシフトショックが大きいか。
>>627
シンクロの容量をめっちゃ上げてシフト操作のみで回転合わせられるようにすればあるいは・・・
>>628
できなくはないんじゃない？
現に発進時以外はロックアップしてるし >>628
ドラッグレース専用のトランスミッションで遊星歯車式のトランスミッションがあるが、これクラッチは何使うんだろう
![【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>11枚](http://image.superchevy.com/f/10858461+w640+h640+q80+re0+cr1+st0/sucp_0102_01_z%2Blenco_street_transmissions%2Bfive_speed.jpg)
>>611
違うよ。
僕は素直にシビックハッチバック待ってるよ。
来年２月中旬らしい 昔ハーレーベースのドラッグマシンが遠心クラッチだと知って驚いたことがある。
しかもギアは1段のみ。
つまりスタートで回転を上げてドカンと繋いだらあとはそのまま5秒間耐える、
というキチガイマシン。
自動車産業は発展したが自動車文化は育たなかったので便利家電と同じく
楽に操作出来ればそれで良いのですな。
毎週洗車してワックスをかけて
カー用品店で芳香剤を買って
たいして走りもしないのに
それもひとつの文化かな
日本にMT車が少ない要因は
自動車メーカーの戦略でもなく
アメリカの影響でもなく
日本のユーザーの求める通りになった
ヨーロッパでMTが多いのは、こうした駐車がATだとやりにくいから
歴史的建築物が多く、いまさら再開発で拡幅できないんだよね
日本ならその内自動運転でやりそうだな
いや日本企業はその辺もう負けてるか
>>634
そうか、それは良かった。
納期位でMTを諦められる人なんてもともとMT好きではないよな。 >>644
人によって色々事情があるんだからそんなこと言わずに >>644
ありがとう
納期で諦められるってある意味羨ましい。
二ヶ月でクラッチ欠乏症になってる僕には無理だ。 ヨーロッパでMT車が多いのは
車にお金をかける気のない人が多いから
安い車を長く乗る 走行距離は多い ガソリン代は高い
高い車を短期間に買い替える日本人の方が、ある意味車好きともいえなくもない
俺はMTの方が運転しやすいからMT乗ってる
新車でAT買ったことあるけど、3日で後悔して車検まで我慢してMT復帰で快適カーライフ
他人がどうだかは知らん
俺は所有車がMTATMTATMTで来てるな
ミッションの違いで欲しい車乗れないのは馬鹿らしい
ただセレスピードは回避した
>>650
言ってることはわかるがこのスレじゃ少数派だな 俺はATMTATATMTATATATATATMT、かな。
俺はこんな感じか
MT―→
MT―――→
MT――→
MT―→
2台目に買い換えてから、3台目、4台目と増えて現在3台所有中。
俺はまだ2台だから大丈夫だな
両方MTなのはMTしか乗れないから
銀行端末みたいw
みんな金持ちだな。
MTMTでATは家族や知人、代車。
タマに乗る位がいい。
MTで急ブレーキ踏むと止まる瞬間に左足が動いてクラッチ踏むがATだと急ブレーキ踏んでもピクリともしないんだよなぁ
>>659
パニックブレーキならクラッチなんか踏まず、エンストで停まればよい
想定済みの急減速なら事前にシフトダウンしているはずだから、やはりクラッチ踏む必要はない 車との対話が出来ている人はエンジンが止まりそうなのを感じてクラッチを踏んでいる。
そんな人がATで急制動やったら左足は待機のままで動かない。
>>660
なぜかパニックブレーキでも止まりそうになると自然とクラッチ踏んでんだよ
これがATに乗るとちゃんと頭が切り替わってて、左足は踏ん張るだけになる
すごいね。人間って >>662
MT車に乗って1年経たないくらいの時に夜中突然脇道から車が出て来てブレーキ、ギリギリで停まったが
エンジンが止まっていなく「こんな時でもクラッチ切るもんだなあ」と自分で感心した事あるよ。 >>663
おまえスゲーな
俺はホーン鳴らしまくる事しか出来ないわ >>664
自分でもいつクラッチを切ったのか分からない、逆にホーンは鳴らせなかった。 >>661
エンジンが止まりそうなのをって、毎回それだとさすがにエンジンに悪いんでね？ >>662
頭が切り替わらない人も居るみたいだけどね
バブロフの犬みたいなもん 本当の意味で「パニック」ブレーキはあまり無いよ。
多少は意識あるでしょ
多少意識あったら普段の動作は出ると思うよ。
1回、マジで焦ったのが片側3車線の信号待ちで自分の両側にトラックが止まった。
で、同時にゆっくり動き出した。
その瞬間「ブレーキ踏んでるのにバックし始めた！」って錯覚してかなり焦ったわ。
そういう瞬間って、今自分が踏んでるのがブレーキペダルだっていうことすら自信がなくなって、何をしていいのか分からなくなる
そういう体験
パニック時はクラッチは無意識にに切るかな
クラクションはめったに鳴らさないからとっさに押せないかも
パニックブレーキの時はその人間の反射行動だから
クラッチを無意識に切るってのは解るし、する
がクラクションってｗその人間の本質がわかるな
>>671
クラクション鳴らす人をディスる気はないが、俺もクラクションって咄嗟には鳴らせない。 クラクションはいざというときに鳴らせないとダメじゃね？
>>672
クラクションならすのは余裕があるとき
ホントに回避に入ったらステアリングから手を離すことはない ネットの動画とかでクラクション鳴らしながらドッカーンっての多いよな。
そんなことやってる間にハンドル切って回避する努力しろっつうのｗ
例えば、危ない！となって相手にぶつかるのと、壁とかにぶつければ相手に当たらないで済む場合、後者は相手に損害賠償できるの？
前者において過失割合は相手が高いものとする。
>>671
確かに運転時は必ずクラッチを踏むから咄嗟に反復された行動をするのは分かるが、咄嗟にクラクションって人は毎日鳴らして反復練習しているんだろうか？ >>676
相手が認めれば本来は保険がおりるよ
相手がしらばっくれたら立証は難しいけど >>676
バイクの時だけど、車が右折してきて正面に。
急ブレーキで転けて車に突っ込んだ。
比率は自分が3:7
転けずに真っ直ぐ突っ込んだ方が良かったみたい。 >>640
向こうはちょっとこすったくらいなら問題ないからな
日本だと大騒ぎだけど >>648
この前WRX S4に乗ったんだけど、正直怖かった
クラッチがないのが不安でしょうがない
しかも、普段はMTの旧車乗ってるから、エンジンスタートボタンの押し方がわからなくて始動に手間取るし、ハイビームにできなくて焦るし、極め付けはRに入った感覚がなくて横から「音鳴ってるやろ!」と言われるまでずっとシフトレバーをガチャガチャやってた
もう絶対に高年式のオートマには乗らねぇ
自分の適応力のなさに涙が出る >>681
君みたいなブキッチョの為にもMTは残すべきだな。事故られたらたまらんぞ。嫌味じゃなくて。 >>681
分からないことを誰かに聞きましたか
理解しようとしましたか
MTと操作が違うんだから最初に戸惑うのは自然ですよ MTに乗る理由が新しい物についていけないって切ない話だな
じじいすぎるだろ
こんなやつだらけと思われたらたまらんわ
俺の場合は
ATに乗っているとMTに乗れなくなりそう
そのうちMTがなくなっちゃいそう
かな。それでなんとなくMT車を買い足した。買って良かった。
俺も似たような理由かな。特に思い入れがあるわけでもなく。
まだ30代だけどボケ防止にいいかな、とかね。
>>681
それはちょっとアレすぎる
普段MT載ってるけど会社のATでも普通に運転できるわ
もしかしたらアスペかもよ？
病院で見てもらったほうが… MT久しぶりに乗り始めたら
両手両足バラバラに使うんで健康的な感じがしたなぁ
>>690
>両手両足バラバラに使う
その認識はどうかと思うぞ… >>690
ヤマハの研究では両手両足を独立コントロールする必要のあるクラッチ付きのバイクについて乗っていると呆ける可能性が減るらしい そりゃ操作一通り分かれば運転くらいはできるだろ。
ただ最近のは車によって操作の仕方が違うから、初めに説明を受けておかないと
戸惑うのは当たり前だ。
親戚に両手両足バラバラなんて無理って、MT免許挫折した奴いるわ
>>695
その人を説得して運転免許取るのを諦めさせてあげて。
それでみんな幸せになれる。 そんな理由でAT運転したら、足間違えましたとか、ハンドルに集中して気付きませんでしたとかありそうだな
大丈夫、そんなやつでも暫くすれば片手ハンドルに片手スマホで運転し出すから
MTは健康的とか言い出すジジイは免許返納した方がいいんじゃないか...
冗談抜きで...
>>695
その人が歩くときは両手両足一緒に前に出すんだらうか バラバラだと思ってるのは理解していないから、理解しようとする気が無い人が車に乗るのはATであれ恐い
よくAT楽しいとか言うやついるけどあれって狭い住宅街の道路を50,60下手すりゃ7,80でかっ飛ばしてゴーカートしてる奴だよな
結局ゴーカートしないと面白くないんだよなATは
ＡＴが楽しい訳が無い
ＭＴをまともに運転できない人がそう思い込んでるだけ
両手両足バラバラが必要なのはヘリコプターだな
MTの操作なんぞはチンカスレベルだけど、難しいと錯覚させるような教習方法を採るから変な奴が多いんだろうな
一昔前は別に車に興味のないオバサンでもMT車で買い物してたしね
走らせて移動するだけならMTだからどーこー言うこともない
MT否定で自転車趣味の人大勢いると思うんだけど
自転車も速度に合わせて自動で変速するのがあればそれが良いのかね。
今のガソリン車並に走ったり充電出来るようになったら電気自動車かな。
それまではMTが良いね。
MTが乗れるうちは乗り続けるよ
理由はMTが好きだからそれだけ
無くなったら時代の流れなんだと思って諦めるよ悲しいけど
>>689
低年式のAT車は普通に乗れるのよ
1台目は古いAT車だったし
でも、最近の何で自動でやってくれるやつとか、なんの振動もなくて静かすぎるクルマは乗ってて焦る >>708
自転車に関しては間違いなく自動の方が良いが、重量が重くなるのは駄目 >>712
そうかな
自転車（ロードバイク）でも、ギアをカチャカチャ動かすの楽しいよ
よしって時にギア落として腰上げてペダル踏み込むノリは、MT車そのもの
あれが自動になったらガッカリ 車はクラッチ操作自体が楽しいけど、自転車は操作は楽しくないけど自分の思った通りに
チェンジ出来るのが楽しい。
車で楽しいのはステアリング操作で、余裕あって走る時はクラッチペダルも欲しい、くらいかな。
>>711
関係ないが電気モーターのフォーク移動しようとした時同じ様な感覚に陥ったな
キー捻ってもなんの音もしないから、ただアクセル踏めばいいだけなのに戸惑って動かせなかった
エンジンなら音がするから動き出したと云うのが判るのだが 昔からのキーをひねるやつは、
ラジオとかのアクセサリー電源、エンジンの電源、スターターのスイッチっていうふうに段階がはっきりとしていたのでわかりやすかった
スターターのスイッチだけボタンにするのはレーシングカーみたいでかっこいいと思うけど全部ひとつのボタンに納めてしまうのはあまりスマートとも思えないと個人的には思う
>>718
まぁあんたの主観でメーカーは車を作ってくれないからなぁ... >>718
ボタンでもブレーキを踏まなければ順番にできるから問題ないよ。
ほとんどの人が知らない機能だけど。
そもそもキーをひねってACCやONがある事すら知らないだろ。 やっぱりプッシュスターターよりも旧式のセルスターターの方がいいよね(ゆとり世代)
プッシュでも出来ないこと無いけどセルの方がやり易いよね。S2000みたいな両方で始動するやつはたるいけど
>>716
Di2は電動だけど自動じゃないでしょ。 最近めんどくて3速5、60キロくらいで飛ばして６速に入れちゃうけどおまいらマメに4、5入れてるか？
あるね、6MTに乗り換えて5速ほとんど使ってないわ
>>717
俺もフォーク乗ってるけど、電動フォークは確かに最初乗りにくかった...フォーク上昇でふかす感覚がなかなか修正できなくて
エンジンATフォークは乗りやすい...なんでクルマにもインチングペダルを付けないんだろうね? プッシュスタートってエンジンonからACCに出来る？
母親の車がＡＴのプッシュスタートだが
初めの頃操作間違えたのかエンジンかからないままだったり訳分からず
何度か押すといろいろ切り変わったが説明書読まないと意味不明
パワステもブレーキブースターも効かない状態になったりしてヤバかった
いまだにエンジンかける以外の事はできん
ATって乗っててなんかリズムが無いんだよね。だから眠くなっちゃう。
年間24000km程度乗って10年以上は乗るから燃費と故障リスクを考えていままではMTだった
今はAT/MTそれほど差はないのか
次の車はどっちか検討中
>>728
AT車ならば、P以外でボタンを押せばACCに落ちる たまたま好きな車がMTしかないだけでATが設定されてたら別にそれでもよかった
ATだったら不人気でMTより安く買えただろうからな
>>732
そうなんだ。たまにレンタカー借りると不便だなーと思ってた。
ありがとう。 >>732
Ｄで運転中でも落ちるんかね？
試す気はしないが プッシュスタートボタン、エンジン掛かってるのに押しちゃって「ギーッ」とか変な音させたことある。
まあ、自分がボケてたんだけど、捻るタイプだと握った時に角度でわかるから、そんなミスは起こらないよな。
>>738
エンジンかかってる時押したらエンジン切れるだけじゃん
バイクのセルスターターと間違えてる？ S2000のプッシュボタンはキーシリンダーのスタートをボタンに置き換えただけだから
そういうふうになるかもしれん。
まぁ>>738は妄想だろうけど 咄嗟に鍵の角度で分かるかぁ？ エンジン掛かっているのにセルモーター回してギィーーーってのは二度や三度は経験している事
エンジンがかかってるかどうかは、
メーターパネルの表示で判るし。
スターターのみクリック感が無いし。
やっぱりACCとONはダイヤルかトグルスイッチにしてスタータがボタンってのがカッコいいかもしれない
最近シフトｺｷｺｷしながらも眠くなってしまう。
コレでATなんか運転したらエライ事に。
>>743
あれギィやるとエンストするのはなんでなんだろう MTでブレーキを使わないで曲がれるコーナーをアクセル抜いてフロントに荷重が乗ったところでハンドル切ると気持よくスッと曲がってくれるけど、ATだとその感覚が薄くて楽しくないんだよな
エンジンブレーキの効きの違いなんだろうけど、この感覚の違いがいまいち馴染めない
>>749
そんな狭い視野で物事語られても…
チラ裏へどうぞ～ >>737
俺の走行中スタートスイッチ長押しでエンジン止められるよ
同じののATも落とせるけど停車するまでセル回せない
MTはセル回せるしACCからイグニッションオンにすれば押しがけ可能 >>749
AT任せだとはアクセルを緩めるとシフトアップしちゃうからね
MTならそのままかむしろシフトダウンする場面
私はセレクタのD-S-Lを使いまくってます >>753
まさにそれ、ATはして欲しくないタイミングで勝手にギア変えるからストレスになる
ATでセレクタ操作するくらいなら、一発で確実に使いたいギアを選択できるMTの方がラク
テンロクターボ以上なら、大トルクでギヤ適当でOKだからATでも許す >>750
そんな「視野」云々の高尚なスレじゃないだろ >>754
一発で確実に使いたいギアを選択できるのはATのセレクタも同じだと思うけど
ATのセレクタは一切触りませんおじさんはそんな面倒臭がりでMT運転できるのかな 758名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/09/05(火) 08:02:23.59
>>749
タラタラ走ってるアクセルを抜いた程度で何が変わるよ脳内くんw >>756
Caterhamの7？
BMWの7シリーズ？ >>758
普通に走っててもアクセル抜くと荷重がフロントに移ってステアリングの反応全然違うよ
漫然とATに乗らされてるだけだと気が付かないんだろうけどさ
マツダのGベクタリングコントロールはそれを機械任せでやってくれるらしいけど、どんな感じなんだろう？ 現行のケータハムセブンにプッシュスタートがついてあるとも思えんが。
RX-7も絶版だよね
現行セブンってなんのこと言ってんだろう？
763名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/09/05(火) 08:32:48.90
>>760
何速何キロでのことか書いてみな
全然違うって、どういう状態と比べて全然違うのかも
脳内くんよろしくw MAZDAのベクタリングコントロールは旋回性能を上げることを狙った技術じゃないし
トルクベクタリングとは違うのよ
>>763
3速40km/hぐらいでも感じるよ
鈍感な人なの？ 767名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/09/05(火) 09:36:49.74
時速40キロのコーナリングかぁ（棒
速度は場所によるわな
険しい県道とか40 km/hなんて死ぬわ
>>753
なんでATに全てを任せるの？セミAT(クラッチ操作だけ自動)として使えばいいような。 >>770
ああ、その後にD-S-Lを使うって書いてあるか。俺もATに乗る時は結構ガチャガチャやるね。 >>770
なに同じこと被せてんのさ
金さん銀さんか >>767
某アニメでイニＤパロって40km/hで片溝落としやってるのを思い出したw カーブ手前は減速が基本だが、当たり前のように加速する奴が多い
AT乗りはお馬鹿が多いので、仕方ないけどね(笑)
40hm/hパーシャルからアクセル抜いたらステアの反応が全然違うとか必死で妄想してこれかよみたいな
MT乗ってるどころか免許持ちかどうかも怪しい
>>759
ケータハムセブン160にはプッシュスタートボタン付いてるよ。 てか、なんでここにAT厨がいるの？
ここはMT乗りが楽しく話すところじゃん
簡単過ぎてつまらんが、速く走るだけなら昔乗ってたDCT系のスポーツモードが最強だと思う
そんな俺は現在MT
大昔の話だけど、代車のホンダのシティで普通に交差点曲がってる途中
でアクセル抜いたとき、結構きつめのタックインしたのにはビックリしたわ
現代の良く躾けられた車では出ない挙動だね
結局車しだいなんだよ
>>760
GVCは漫然とATに乗る人種向けのスタビリティーコントロールだよ。
オフスイッチが無いから俺上手い！な勘違いが乗るにはちょうど良いだろ。
世の中下手なドライバーが多過ぎて自動車メーカー大変だわ。
ATの存在はドライバー人口を増加させメーカーが潤ったがそれまでの非常識が当たり前に感じるくらいな事故も増えた。
対応策として様々な車両制御技術が開発され次々と実装されたが根本的なヒューマンエラーは無くならない。
とうとうドライバーは信用ならないと自動運転まで登場し出した。
安全に目的地に辿り着く生活道具としての車
楽ではあるがそれが楽しいのか？
同乗者との会話をするのも楽しさのうちだが車内でしかも運転中に行われる事は全てながら運転になる。
自動運転は結局はながら運転を助長するだけ。 >>781
GVCはたとえプロが運転しても恩恵が受けられるとどこかで読んだが アクセルでフロント荷重とグリップ感の変化を楽しみたいならEVがお勧めだよ。特にFFのEVは街中コーナリングでフロントタイヤのコントロールがスゲーやりやすい。
ノートHVを1日レンタルしたら分かると思う
40キロでも1速や2速ならATとはエンブレの感じも全く異なるのに何言ってんの？SなりLなりBにしたところでまだ足りない。そう言う面でも峠の下り坂の安心感はMTの方が高い。
>>782
プロって何が目的？
何のプロ？
車の話でプロと言えば普通は車の競技でご飯を食べる職種をさすと思うのだが
プロの仕事は出来ればミスをしない、ミスを減らして速いタイムで走ることじゃね？
GVCでタイヤの荷重をコントロールしてもらってアンダーを避けてオンザレールで走れればプロドライバーは仕事が楽になるって事だよね。
ＳＷ20で登場したスポーツABSが当時の競技で使用禁止になったようにGVCはチートウェポンになりうるだろう。
車の動きを感じて動かし方を身につけていきたいという者には成果がわからなくなってしまう邪魔なだけだよ。
そのアシストのおかげで速くなって嬉しい！楽しい！と感じるならそれまでで先は無い。遠足終了。 >>783
内燃機関車で同じような動きを出したかったら左足ブレーキ使うしかないね。 荷重＝ma
荷重＝mnG
（nは正数）
重力ベクトル制御とは結果的に荷重ベクトル制御となるのお判り？
>>789デイメンションを表示してくれないかね(´･ω･`) GVCから荷重の話を抜いたら馬鹿過ぎる。
嫌われ者のスロコンのルーズな動きをステア操作に応じて速くしてやるみたいなものかしらね
ニュートンよりキログラムフォースじゃないのかね(´･ω･`)
>>785
トラックやバス、タクシーの運転手だって典型的なプロドライバーだと思うけど。 荷重とG制御が関係ないとか、トンチンカンに変わりはない。
GVCは制御範囲が狭いから、劇的な効果は得られないでしょ？
正直、デミオ試乗したときはよく分からなかった。
有り無しで比較しないと分からないってインプレもあったし、いきなりGVCをONで乗っちゃうと、元々の車両特性かと思っちゃうんだろうね。
なんかバカばっかだな
>>785が書いてることはアンダー云々言ってるじゃない？
G変化の最適化なのにアンダー抑制とかマヌケそのものであることには変わりない アンダーステアを防ぐ小技にアクセルの合間に左足ブレーキてのは常套手段だけど？？
>>797
たぶん、あんた基本的なことがわかってないわ 最近はこの車が?ってのでも驚くほどタイヤ太いし
ハンドル任せに曲げてて感覚鈍ってんのかね
そうかなぁ。
逆に径はデカいけど細くてサラッとしたエコタイヤが多い気がしてるけど。
ソッコーでタイヤが鳴く。
そういうタイヤは鳴き出すとそこから先は何やってもコーナリングフォースが立ち上がらない印象
>800の指摘を理解出来ずに更に恥の上塗りをする>801であった
わかるわぁ
駐車場行くとちょっとしたカーブでキュッっておとするよね
立体駐車場でコンクリやグレーチングなら、つるりん面だしタイヤ接地面内のサイドスリップで音出やすい
LSDで回転制限入ってるとやかましい
>>805
いや、問題ない
こちらは基本的に古い車ばっかのってるからだろう
がんばって225 45R17これ以上はハミ出る
で、今プリウスごときで215とかだろ
その辺の普通車も平気で19インチの235とか履いてるんじゃないのって 最新のシビックRは245の20インチだった気がする。
ここ何年かは幅よりも径でグリップを稼ぐのが主流
まぁタイヤ外径がデカいと色々とやり易くていいと思う。見た目も。
純正タイヤなんだけど駐車場から出庫する時とかにキュッと鳴くのは何だろう
超低速でハンドル切ってるからかな？据え切りしてるわけじゃないんだけど
駐車場みたいな平坦かつ低μ路では接地面積が大きい割に滑りが多く
タイヤと路面でstick-slip減少が発生してその振動がキュッと鳴るんだよ
まあ嘘だけど
>>810
同じ幅なら径が大きい方が接地面積が大きくなるって事じゃね？ >>810
径が大きくなれば接地面が進行方向に大きくなる
幅が太ければ左右に大きくなる 20インチとかどこのす～ぱ～か～だよ
でも、径が大きくなるとアホみたいに高価になるぜ
タイヤでか過ぎるのもどうだろ・・ ちゃんと買いすると高くて・・
やたら安いタイヤも怖いし・・
車格に見合った適正なサイズを新車装着してほしいな
新型のシビックタイプRは320馬力あるし妥当だろ。20インチだが外径はデカく感じない。
妥当ではない大きすぎるよｗ
薄いタイヤ履かせて横剛性稼いでるだけじゃね
>>816
すまん妥当と書いたのは幅のこと
ffで320馬力とかね… RRのトレッドが巨大化したのと同じ理由じゃない？
前輪じゃ幅に限界があるから径で稼ぐ。
いくら高性能でも前輪のトレッドが大きいデザインはカッコ悪いし。
幅広くした分インチも上げないとハイトが出るので
横剛性確保のために２０にして薄くしたって思ってます
でもシビックなのにタイヤ代いくら掛けさせるのかって思うのですよ
こんなのシビックなのかなにかもうわかりません
821名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/09/06(水) 06:09:48.72
市販されるときはせいぜい18inchじゃないの？
ショーモデルが見映えで20inch履かせているだけで
320psなら、せいぜい225/45-17くらいで充分な気がするが
カウンタックLP400さえ初期は14ｲﾝﾁだったと……
824名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/09/06(水) 08:11:24.42
SW20のリアは16inchの225だった
タイヤの性能アップ考えるとシビックに245とか20inchなんてファッション以外に意味ないんじゃないの
最小回転半径６m超とか、ランクル並になるだろうな
5.9mの自分のランエボは笑えないけど
>>808
アスファルトじゃなくコンクリートだし塗装もしてるからだよ >>799
Gと荷重を区別できないアホはお前ですか？ >>830
あれは15インチ
マイナー前は14インチ >>831
だね、当時も16インチはあった(例えばR32タイプM)がSW20は15インチ。 SWにR33タイプMの16インチ5スポークアルミとクリソツのアルミなかったっけ？アレも15インチ？
>>829
>>785に言ってやれば？元々こいつの勘違いが始まりだろ？
Gのベクトルを制御するってのに車の旋回姿勢であるアンダーとかバカなこと言い出してんだぞ
そもそもセンシングの順番と制御しようとするものがが違うのに一緒にする事が間違い
お前も全部荷重制御と言うならその程度って事だ 展示車のタイヤの下に円盤が敷いてあるけど、
あれが無いとどうなっちゃうんだろう？
熱間空気圧の確認と調整なんてサーキットで走る人ぐらいでしょうしー
冷間で低い側にするのもそうい用途以外ないですしー
燃費上げで圧上げることはあったけど・・・ 最近内圧基準値そのものが高くなってるような気がする
>>835
いやでも接地面積増やそうと思ったら空気圧下げないと無理。
まぁ，大径化や幅広化すればほとんどの場合LIが上がるので，それに見合う分だけ空気圧を下げるのは負荷的には問題ない。
単にインチアップするだけだとLIが下がるから空気圧を高めなきゃいけなくなって，これが原因で接地面積は減る。 >>838
床にペッタリとゴムの跡がつく
コンパウンドでもないと落ちない >>834
何を頑張っているんだい？
ドライバーがやってる荷重コントロールは前後だけではないよ。
Gコントロールは４輪の荷重コントロールに直結する。
ベクトルコントロールなんてけったいな名前つけちゃってるけど往年ドライバーが自前でやってきた基本的な操作だけどね。
省エネ、排ガス対策とかで最近の車はアクセル操作についてこないおかしな電スロだなんて物で走っているからGVCなんてものまで出てくるんだよ。
ブレーキ残しをコントロールして旋回アプローチするスキルがあるドライバーにはこんなものイラネ。 もう、庶民が意のままに操って楽しむのは二輪車しか無くなるのかもね
二輪車もFIになってキャブ時代の素直な反応じゃ無くなってるけどね
でも二輪はMTの方が運転も操作もしやすいからこのまま残るんだろうね
AT限定で乗れるのは650ccまでだし
うん、まぁ「ブレーキ残し」なんて言ってるからまるでわかってないみたいね。
荷重変化とGの変化が一緒なんじゃない？彼の中では
>>847
>>849
お前らも彼がちゃんとわかるように説明してやれよ
間違った認識のままだとかわいそうだろ カップに擦り切れまで水いれて
こぼさずにカーブ曲がる練習してんだろ
とりあえずGVC有り無しの比較動画貼ってみる
タイヤ滑らなきゃそのままG変化が荷重変化にもなるよな？
ＧＶＣ無しのＧＣ８
&feature=youtu.be&t=35 GC8はDCCDロックしててもテールハッピーだからねぇ
そもそもABSもないし
ね、>>853このレベル
車が走っている時にタイヤが滑らないわけがなかろう BVDあり
![【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>11枚](http://image.rakuten.co.jp/bvd/cabinet/bvdgold/g022-2p.jpg)
ＢＶＤなしの場合
![【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-75.fc2.com/n/o/n/nonkenonke/lOSJV3ol-mosaic.jpg)
縮みより伸びのほうが遅くなるようにダンパは作られてるし
変動を頭で考えるとわけわからんくなる
>>862
たぶん相手にしちゃダメな人たち（一人かも）だと思う 大体スレタイからして一言で終わるからな。
理由述べて終わり。
86/BRZに乗りたいんですけど、せっかく乗るならMTかなと思いながら教習所以来乗ってないから乗れる自信ない・・・。
一番の懸念はストレスになってやっぱATにしとけば良かった・・・って後悔しないかなって。86/BRZのATはアイサイトないので、ATなら違う車種にするかもしれませんが
868名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/09/08(金) 16:44:27.13
納車前にレンタカーで練習しとけば済むこと
１泊２日で出掛けるくらいで充分だろう
>>868
今はレンタカーでMTの車って中型トラック以上しかなくね？
それかスポーツカー専門店とか？ 870名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/09/08(金) 17:26:12.63
>>867
MT買ってもAT買っても後悔しそうだな
俺ならハードル高い方を選ぶ >>867
ATにしとけば良かったと思ったらATに買い換えろ
そんな金ないって言うならAT買っとけ
それも嫌なら86なんてアホなこと言ってないで安い中古小型車買って乗り潰せ >>867
そんなに自信がなければ教習所のペーパードライバー講習を受ければ良いよ
ただ、ずっとクルマの運転を続けていたなら思い出して操作出来るようになったところで初心者の頃程の拘りはなくてMTを過大評価していた事に気付くだろうな トヨタレンタカー86のMTは東京にはないけど、埼玉とかならあったはず。
>>867
最近のATは優れてるから不安ならATにすれば？
大体自信ないったって発進くらいなもんだろ、不安材料。
H&Tなんて街乗りならする必要ねえし、そもそもオートブリッピングついてたきがするし。
ハンクラの位置を理解するまで、最初のうちはアクセル多めに開けて発進してりゃいいじゃん。
坂道発進だって最近のMTにはヘタクソ用にヒルスタートアシストついてんだから。 >>874
ぐぐったら
免許だけもっててのペーパーだけじゃなく
普段はＡＴで乗ってて、久々のＭＴで自信がない人対象のもあるんだな
見つかったところだと 普通車 日中 で \6000 程度 >>867
すぐ思い出すから自信なくてもMT にしとけ >>867
ウチの妻は車に興味もない普通のオバサンで、先日20年ぶりにMT車の運転をしたけど、5分も走れば普通に運転してたよ
いちど教習所で乗ってたならMTの操作なんて誰でもできるよ >>867
大丈夫
教習所から5年後、初めてMT乗ったのがヨーロッパで左ハンドルだったけど案外、30分も乗れば感覚思いだす。
不安なら色々なとこで試乗させてもらって練習すればいいよ。特にロードスターはMTの中でも運転しやすかった 免許取って30年以上、
初めてMT車買って1年経つが、たまにエンストする。
でも気にしなくなった。
>>875
なくなったの？前はトヨタレンタカーには86Gの6MTあったので、上野で借りてから俺は86GTの6MT買ったけど。
>>867
俺は初めての車はATで、1年乗ってから悩んだ末にMTに買い替えて、最初はドキドキしたけど数ヶ月もすれば慣れて
「MTにして良かった」と思ったよ。あの時思い切ってMTに乗ったから今でもMTに乗れる。 >>872-874>>876>>878>>881>>884>>886
おお・・・なまらレスもらってる。
みなさんアドバイスいただきありがとうございます。
予算もあるのでディーラーに行って話したいと思います。
高い買い物だけど、運転を引退するまでそれに乗り続けるわけじゃないんで、
どうせなら買わずに後悔するより買って後悔した方が納得出来ますよね。
あとは冬は雪降るんで、今からだと雪積もってる中で納車になるかもしれないんで、タイミングですね >>882
毎日乗っててそれならセンスを疑うレベル >>888
それが大事。
MTなんて大したことない。
タブン一ヶ月もしたら慣れて何とも思わなくなるよ。 数年MT乗ったあとの20年後と教習所でしかMT乗った事ない20年振りとじゃ大分違うよ
もう昔の話だが免許とって2年ペーパードライバーだったけどMTにしたよ
基本的にミスってもエンジン止まる程度だからどうってことないよ
最初はコンビニ行くのも面倒でやっちまったかと後悔するが
そのうちコンビニ行くのも楽しくなる
今はMTが当たり前になった
しかしたまにAT乗ると禁断症状がでる
そーなんだよ ＭＴは誤操作でエンストするけどＡＴは誤操作で暴走することがあるんだよ・・
高齢者は安全のためにＭＴに乗ってもらいたい。
ＭＴが嫌なら車を降りて欲しい。
>>889
まじでちょっとした坂道でサイドなし坂道発進するようになるまで3か月近くかかった
割と毎日乗ってたんだがな >>897
それは
必要性がなかったか
やる気がなかったか
って話だな >>897
君こそMTの申し子だよ!!
末永くMT車を大事に乗ってください 誤操作と言えばブレーキとアクセルを踏み間違えたけどクラッチ踏んでたから助かったことがあったな
あと、これはMT関係ないだろうけどアクセルのつもりがブレーキだったって事も何度か
免許取って半年なんだけど、慣れれば踏み間違いはなくなるのかな？
エンストしても今なら周りがアイドリングストップと思ってくれるよ
間違いは誰にでもありますよ。
昔はギア入れたままスターター回しちゃう人が多かったんでしょ？
オートマではそれが無くなったから、いい面もあるはずなんだけど。
絶対的にMTの方が安全ってわけじゃない。
いずれにしても、クラッチスタートと同様に、踏み間違いは防止装置も標準装備に鳴っていくんだろうね。
904名無しさん＠そうだドライブへ行こう2017/09/09(土) 01:42:10.18
>>901
お前の理由なんてどうでもいいからチラシの裏に書いておけ >>900
アンタ運転向いてないわ…
踏み間違えなんて今のところしたことないわ 旧車はあったんだよ。
冬場、リモコンでエンジンスタートさせておいたら駐車場に車が無かった。
探すとバックで車止め乗り越えて谷に落下。
ATに乗ってるの忘れてて
とっさにシフトレバーに手が伸びて空振り 足はクラッチ踏もうとして空振り
そういうのは経験してる
>>910
あるある
代車とか乗った時にやらかすw >>910
こういう奴ってMTに乗らなくなったらクラッチ切るの忘れてエンスト地獄になるんだろうな ブレーキ、アクセルは間違えないが
トンネル出た後にライト消すのは忘れることがあるな、リトラなのに
>>912
MTに強い拘りを持っている人は基本的に頑固なんで頭の柔軟性が足りなくて頭の切り替えが出来ない人が多いってのはあるね 人間は無段変速であるから
クルマも無段変速のが相性が良い
MTの良さは楽しいという錯覚だけである
>>917
ごめん車でいう変速ってどういう意味か教えてくれない？ 日本で売られてるミニやトウィンゴもATよりMTが10万円くらい安いし
国産車ももう少しMT車が売れればなあ
MTのが好きだからMT乗ってる
AT乗った時期も有ったがMTに戻った
クォーツも有るがもっぱらゼンマイ式腕時計だし
デジ一眼も有るが銀塩ＭＦの方がいじってて楽しい
マニュアルミッション運転してる
大きな機械を操作してる
生きてるって実感してる
今はATに乗り越えて死に体だがな
ふーん。
なんか、そういう人は古い大型バイクでも買えばいいのにっていつも思うわ
変速どころか色々と知らないとマトモに走らせる事も難しいからね
免許無いならカブでもいいと思うよ。
DCTは機械を操作してる機械を見るのが楽しい
あ、シフトダウン時のクラッチ操作強引でしたねとか
マニュアルCVTっての出来たら買う？
左足のクラッチの位置に「プーリーペダル」というのがあって
踏み込み具合でプーリー比を自由自在に変えられる
それで右足のスロットルとの微妙な匙加減で車を制御
>929
それ実車ではないけど
京商からエンジンカーでテラノのラジコンが販売されてた。
ブリヂストンが開発したCCVTのミッションが乗ってた。
3chのプロポ使用でアクセル、ステアリングとCCVTのコントロール。
慣れるまで操縦が難しかった。
ATで誤発進って今の車は衝突安全装備が基本でありえないんだが
急なアクセルや前方車に衝突とかまずおこらないわけで
>>935
そんな安全装置を突き抜けて事故ばっかり起こすプリウス乗りってすごいんだな 安全装置が付く前の旧型車がまだまだ現役だからじゃ炉？
トヨタの場合
本システムはあくまで運転を支援する機能です。システムを過信せず、
必ずドライバーが責任を持って周囲の状況を把握し、安全運転を心がけてください。
道路状況、車両状態、天候状態およびドライバーの操作状態によっては、
システムが正しく作動しないことがあります。
>>939
そりゃPL法があるからのその注意書きしてないと何でもメーカーの責任にされちゃうからさ 実際アメリカで自動運転中にトラック激突とかあったよね。寸前、運転手はDVD探してたとか。
安全装備がついてるからぶつからないぜ！っていう低脳はハンドル握るな
>>941
例えば踏み切りに閉じ込められた場合とかを想定して意図的に解除できると書いてあった >>910
クラッチ踏もうとして空振り ならまだいいけど・・・・・・・空振りとならずに、
ＡＴのでかいブレーキに少し当たって、急ブレーキになった事があった。
運よく？後続車いなかったからよかったが、いたら追突されてただろうと思う。 >>932
ラジコンだと足が使えなくて全部手で操作だよな
すげー難しそう ぶつからない車と思ってるアホ
アクセル踏み続ければ現状の車は進むんだよ
衝突しそうだからとハンドルを切れば自動ブレーキは作動しない
ま、お前らのゴミ車にはそもそも付いてないんだろうけどなw
>>946
俺は逆に一週間足踏みサイドのATに乗った後に自分の車に乗ったら
サイドの感覚でクラッチ離してエンストこいた。
それ以来、足踏みサイドのリリースはクラッチと同じリリースの仕方に変えた >>949
ヤバイな
こういう奴が踏み間違え事故起こすんだろうな >>951
踏み込む方向も体勢も違うものを間違えるってのは重度の脳障害だわな マツダとかトヨタとかMT車でも衝突安全ブレーキつけられるやつある
運転中に突如大動脈解離で即死とか
脳出血で体が動かなくなる可能性だってあるわけで
それで周りを巻き込む可能性減るなら
付けたいわ
>>955
踏み込んでからクラッチと勘違いするとかもっと重症なんやで... >>949左足の裏でクラッチの繋がりを感じ取れないのか？ つかサイド解除で踏み込んだとこでキープしててそっからリリースするつもりで離したら
クラッチの繋がりなんて感じる暇ないし。
一週間も乗ってたら特別に意識せずに操作するようにならんか？
社用車は5MT
マイカーは足踏みPブレーキのCVT
左足の操作間違えた事なんか一度もないわ
軽のMTは楽ラク
坂道発進もサイドブレーキなんて使わない
>>963
＞軽のMTは楽ラク
同意する
＞坂道発進もサイドブレーキなんて使わない
はて トルク細いからサイド使うべ >>966
商用バンなら1速はスーパーローギアみたいなもの
勘違いしてね？ >>929
ペダルじゃなくてレバーで良くないか？
何か楽しそうだけど。
レバーを奥に倒してエンジン回転数が上がり、手前に引くと下がる。
無段階調整のレバー。 >>972
逆じゃない？
奥に倒すとブレーキで手前に引くと加速 >>974
急加速とかしてしがみついたら…… 危ないな >>917
まだ無段変速男いんのかよ
どっかいけよ気持ち悪い >>977
いや、そいつは段階的にしか歩いたり走る事しか出来ない
どですかでん >>974
奥に倒すとブレーキと加速両方だよ。
ATだってMTだって、シフトダウンによってエンジン回転数を上げるからブレーキが掛かるし、
加速態勢にも入れる。 >>981
加速減速はアクセルで行う
このレバーは減速比を設定するものだ
D-S-Lのセレクタレバーがアナログになったイメージ
D-S-Lで十分ってか・・・ >>971
サイドブレーキでもフットブレーキでも簡単だ >>974
下肢不随などの運転補助装置はそのタイプだな
理由は意識不明などの場合前にもたれ掛かるからと聞いた >>965
俺の軽は特に細く下がスカスカだから
自然と発進時はアクセル踏んでるようだ
なので2速発進はちょっとキツ目 竿立ちするとアクセルを戻すのは難しい
クラッチを切れればいいが、無理なら手放す
あんまり大音量で音楽かけるよ運転んしづらいねMT車は
音楽はどうってことない。
周囲のダンプやトラック、同車種の音の方が惑わされる。
シフトパターンをシフトノブ周辺に貼ってないと車検に通らないって謎だよな
見ないだろ。普通…
てか、バイクも同じくシフトペダル周辺にシフトパターン表示がいるけど、絶対見てる人なんて居ないわ
>>996
①③⑤
②④Ｒ
このパターンしか知らんのか？ >>996
ホテルで車を預けるとか災害時はキーをつけて逃げるとか、所有者以外も運転することを想定しているからじゃないの
極論をいえば車はHパターンだけではないし lud20200701202603ca
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