新スイスポに15インチ履きたくて前に相談した者です。
エンケイに問い合わせたところ、RC-T5は6J、6.5J、7Jどれも履けるとのことでした。
が、フロントブレーキのブリーダープラグとのギャップが2,3mmになるらしく、それじゃバランスウエイトが干渉するじゃん！ってところで、残念な感じになってしまいました。
ブリーダープラグを短いやつ見つけてくれば、いけるかなーと探しているところです。
もし、ZC33Sに15インチ検討してる人がいれば参考まで。
ちなみに、TE37グラベルは問題ないそうです。（モンスタースポーツに問い合わせ）
少しずらして付けれれば大丈夫そうではあるんですけどね。
ホイールについて
１．新車のとき
新車を買うと「標準ホイール（鉄、アルミなど）」が着いている。
新車注文時に差額を払うと「メーカー純正オプションホイール」に変更できる。
ディーラーオプションの車種もある。この場合、ホイールがダブってムダになることはない。
２．車を持ってから
カー用品店などで、タイヤと抱き合わせで安物アルミホイールを売っている。
この場合要サイズ確認だが、車種を明示して販売している場合は大丈夫。
今までのホイールを下取りしてもらうか、自分でオクに出すか、冬用にする。
また、スタッドレスタイヤと安物ホイールのセット販売もある。
この場合は、今までのホイールは夏用に取っておくことになる。
３．いわゆる高級ホイールの場合
扱い店かネットでブランドとサイズを調べて買う。サイズによっては、受注生産となり
納期にかなりかかる。新モデルが出たら旧モデルが安め即納で放出されることもあり
それをねらうのも手。ただしあわてて注文せずフィッティングに注意。
今までのホイールは冬用に使うか、オクに流すことになる。
デザインはおくとして、純正ホイールはジャストサイズで安心だが、
前後から見ると、シルエットが電車みたいになってイヤがるひともいる。
ただしスペーサーの使用は厳禁。
いわゆるツライチは今は車検不可。鬼キャンは論外。
インチアップ、インチダウンは、１～２クラス以内にすること。
大きさは換えられても、PCDとボルト穴の数は換えられない。
穴がたくさん空いたマルチはやめとこう。
JWLとVIAマークは普通は付いている。
ホイールに書類が付いてきた場合は、必ず保存しておく。
ホイールが来たらすぐにコーティングを施すといい。
>>5
報告乙ですが、その手の情報はログが落ちちゃう2chよりもみんカラ等のブログに上げるとか、2chでも車種別スレの方が重宝されるかと思います 少しのハミタイなら、車検の時だけゴムのモール貼ったらしまいよ
>>12
スイスポスレは異常に殺伐としてて見ていられないのですよ。
前スレで相談のっていただいたので、敢えてこっちに書かせてもらいました^^; >>15
そうなんだ
スレ違い云々言うつもりじゃなくて、社外ホイールの適合の情報って結構貴重なのよね
スイスポみたいなメジャーな車種だとまだ良いんだけど
何mmのスペーサー入れたらツライチになったとかって情報ならみんカラとかに出てくるけど、インチダウンに関する情報はなかなか
だからググったら見つけられる情報として何処かに残しておいた方が有意義かなって
ところでRC-T5の15インチってもう売ってるの？ >>17
メーカーに聞きゃX-factor教えてくれるからネットに情報なくとも問題ないんだよ。 >>17
確かにそれはそうですね。
まだ車が手元に無いので、頃合いを見てみんカラ初めてみますか！
RC-T5、公式サイトではまだ開発中になってますよね？
なのでダメ元で直接問い合わせしてみたんですよ。
そうしたら、かなり丁寧にギャップの情報とか教えていただけたので、もうすぐ売れる状態にはなってるのかと思います。
鋳造だし、TE37より価格は安く設定されるかなと思って、期待して待ってるところですw あ、ちなみに、エンケイに問い合わせしたら、IRSに直接問い合わせしてくれと言われ、丁寧に回答してくれたのはIRSの方でした。
今時バランスウェイトは内側に板の貼り付けタイプじゃね
ホイールブランドの「Fortran」、
なぜこの名称なのか、仕事上気になるのだ
>>18
ググってもわからんかったけどX-factorって何？ 現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!!
今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。
私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。
ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。
アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
そんなオーディション番組あったな
未知の要因
数値に現れない要素
的な意味か
ホイールならスペック表見ても判断しきれない事っていう意味かねえ
横文字で書く必要性はよくわからんが
>>25
車両側のファクターとホイール側のファクターがあると思うんだけどね
某車とBBSの某ホイールとのマッチングについてBBSに問い合わせた時の回答
「…当社では現状、当車両の足回り及びブレーキ形状のデータを所持しておらず、適合可否についてご回答申し上げる事ができません。
当車両に詳しいプロショップ様並びにタイヤ・ホイール専業店様であれば多岐にわたる車両のマッチングデータをお持ちの可能性がございますので、大変お手数ではございますが是非そちらにご相談頂ければ幸いに存じます。
今後とも、BBSジャパン株式会社及びBBS鍛造ホイールをよろしくお願い申し上げます。」 さっき、ブラタモリで室蘭の一万四千トンのプレスが出ていたぞ。
それでアルミを鍛造したら、もっと強く軽くなるのか？
x-facterはホイールバックバッドからの立ち上がりを表す数値で図面にも書かれる世界共通の用語よ。
製造側や図面屋だとxとだけ言われることもある。
この数値があればキャリパーの逃げが判断できて、インセットと幅でドンピシャサイズが分かるってわけです。
ホイールメーカーやショップの人がこの言葉を分からなければ恥晒しレベル。
>>27
意訳:付くに決まってんだけど立場上そうは言えないんだよ汲んでくれや
>>28
24インチとか作るなら別だが
乗用車用は8000トンで充分押せるから変わんない 径が小さければ1平方センチあたりの圧力も高まるって意味では
どうなんだろうね
もちろん圧力が強い方が作りやすいんだろうけど
8000トンと14000トンで、鍛造の強さが1.75倍になるわけではないと思うよ
1平方センチあたりの圧力が違うとか言い出すなら15インチが20インチよりも質が良くて強いって話になってくるし
それぞれマージンはあって同じ圧力かけてるんじゃないかな
>>21
ウェイトを隠したいからウェル裏に貼る場合が多いけど
ビードシート裏に貼る方がウェイトが少なくて済む事が多いから
キャリパークリアランス少ないわけでなくてもスポーツ性重視なら
なるべく外側に貼る方がいい気もするけどね BBSが新しく導入するプレスが何tなんか気になるね
日本BBSの前身に当たるワシマイヤー社はライバル企業のフック社に対し、
小型のプレス機しか持ってなくて、部分鍛造を繰り返すことにより製品を作るのを
特許としていたのを思い出すな～
「プレス機の大きさが鍛造製品の品質を決めるわけではない」とうそぶいていたな～
デカいプレスは確かに優位だけど小さいプレス機でもちゃんとした品物造ってきたんだからプレス機のサイズが品質を決めるわけではないは正しくね？
当時は22インチが当たり前に使われるなんて思ってもいなかっただろうし
でも>>41のせいで不格好なピアスボルトで止めてる非1ピースなんての出してたわけでしょ？ 良い道具があっても使いこなせなきゃ一緒
でっかいプレス機を使いこなして良い製品を出してくれることに期待しようぜ
BBSジャパンの前身がワシマイヤー
日本BBSとワシマイヤーは並列
フックではなくフックス社
名詞は正確に
>>43
昔は、軽量ホイールと言えば3ピースが主流だった。
ぞれぞれのパーツを軽く作り易く、それを組立るだけだからな。
BBSも、F1ではマグ鍛1ピース以前に3ピースホイールを供給していた時期があった。
因みに、ブレーキローターは1ピースより2ピースが軽い。 自分で説明してるホイールの話とブレーキローター全く関係なくてワロタ
へぇ、そうなんや～ってなると思った？？？
BBSのF1ホイール持ったことあるけど衝撃的だった。
こないだの東京モーターショーで、ホンダのHRCブースにmoto-GPマシンのチタンマフラーが「触ってみよう」と言う趣旨で展示されてたんだけど...
あまりの軽さに衝撃を受けたな。
ホイールみたいに力がかかる部分じゃないからってのもあるだろうし、スレチだけど、百聞は一見にしかずとはこの事だと思った！
あれ、何グラムだったんだろう？w
俺は、OZのF3000用Rホイールをサーキットのタイヤサービスで持ったな。
そのホイールは、雑誌で2㎏と公開されていたが、納得できる重量だったぞ。
もう軽量ホイールは飽きた。
バネ下軽量理論なんて半ばウソだし、
一般公道走る程度じゃ必要ない。
高価なホイール買わされて
その効果じゃコスパが悪すぎる。
そんな時代じゃない。
F＝ma
運動方程式の公式なんだけど、わかるかな？
軽量ホイールにすれば車重が1％以上軽くなる
理屈で言えば、1％軽くなれば加速も減速も旋回性能も燃費も1％向上する
つまり車の性能が1％あがるってこと
それ以上でもそれ以下でもない
体感できるできないは個人差があるし体感できない奴が方が多いんじゃないかな
ましてやコスパなんてわからない
でも車の性能がアップするのは物理法則だから間違いない
足回り純正そのままで軽量ホイール付けると相対的に重心が上がるってやつ？
車の1%性能upのために車体の1%以上のコストをかけるわけだからコスパはいいとは言えないんじゃ？
タイヤ自体結構重量差あるからな
アジアタイヤはだいたい重い
回転軸から離れる程ちょっとの差がデカくなる
>>56
車重全体の考え方と、クランクシャフトから先のタイヤまでの重量の考え方があるよね。
FRなら、フライホイール、変速機 ペラシャ、デフ、ドラシャ、タイヤ+ホイール迄
同じエンジン出力でタイヤに駆動力を伝えようとしたら、間にあるものの重量は軽くて抵抗が少ない
ほうが良いに決まっている。
実際は体感できるかどうかがなんだけど... 車と使い方によるとしか言えないわな。 ちなみに、アメリカにはペラシャ専門ショツプが有って、カーボンやアルミの奴を売ってる。
ジョイントレスにして1本化、超高回転バランス取り済みみたいな感じw
純正パーツメーカーでも、ベアリング、等速ジョイント、トランスミッションなんかは低抵抗、伝達効率の
アップに凌ぎを削ってる。みんな駆動輪出力の向上→燃費向上の為よ。
かと思えば大径ドラシャに変えたら気持ちいいという話もあったりして難しい
タイヤのインチアップだって重量で言えば重くなるし
何事も軽量化と剛性や靭性とのバランスなんだなあって
>>56
車重が1.5トン以上あるのに、ホイール軽量化ごときで1%も変わるかよww
まずオマエの体脂肪を落とした方が軽量化になるぞww >>63
1.5tて何kgか知ってる？
1500kgなんだよ
1%は15kg
1本あたり4kg軽くすればお釣りくるよ？ >>62
あれも多分、直径は別にして軽くて捻れの少ないカーボン製なんかにしたらもっと気持ちよくなるんだろうね。
街乗り程度じゃコスト考えると躊躇するけど。 ホイールだけ軽くしたところでタイヤのほうが軽量化の率がデカイんだがな。
純正のタイヤそのままか同サイズでホイールだけ変える奴なんているのか？
殆どはタイヤも1サイズか2サイズ太くするから無意味だろ？
ホイール軽量化の実恩恵なんてサーカスレベルでしか受けない。
といっても下位カテゴリでは軽い鍛造より多少重くてもコストがかからない鋳造が人気だけど。
最近のレースの世界じゃホイールに最低重量のレギュレーションが設けられてるから裏を返せばそれだけ影響力があるって事だけどな
一般道だったら意味ないとかそういうのはどうでもいいわ
>>69
ホイール単体の重量制限とか何のカテゴリだ？
サイズと幅と素材以外のレギュレーションなんて聞いたことないぞ。 >>66
カーボン・プロペラシャフトを250万円～の国産車で採用していた例があったけど、
例外中の例外なんだろうな～ >>72
FIAもJAFも強度の問題と耐荷重が無い市販ホイールの制限で、軽量化の観点から重量制限を設けている訳ではないと思うが？
ブックの第何条の話？ アルミの番手まで指定してジュラルミンの使用も禁止してるからどうみても軽量化競争を防ぐためじゃん
>>70
欧州では、タイヤだけで無くホイールのワンメイクや、最低重量9㎏とかも在ったぞ。 その辺の草レースならまだしもGTくらいメジャーなレースで採用されてる規定も知らずサイズと幅と素材以外のレギュレーションなんか聞いたことないぞって恥ずかし過ぎるわ
ちょっといいサイズのタイヤ履きたいけどそれで重くなったぶんを少しでも相殺するために軽量なホイールを採用したい、という気持ち
最近ロード始めたんだけど、車のホイールって結構安いんだと思ってきた
厳密にはロードじゃないがロータスの3桁のやつはかっこいいな
ロードバイクと自動車では需要に差がありすぎる
ツールで犬とぶつかった映像の一瞬でホイールがひしゃげるシーンガ衝撃的だった
犬ほぼノーダメージだったよ
極限まで軽量化したカーボンホイールが横からの入力に耐えられなかったんだね
>>83
バイクに乗ってるけどクルマのホイールって安いなって思ってきた。 >>89
バイクは数が出ないからね～
スポーツバイクはホイール含めて設計しているし、足回り含めて流用なんかもバランスはどうなんだろ？ホイールに手を出す好事家には小ロットの高額な社外品でも止む無しなんだろう 車の性能が1％上がるってすごい事なんだけどな
まあ、100万円が101万円になっても、1万円なんて誤差だって言う奴も居れば
1万円の違いは大きいって言う奴も居るし価値観は人それぞれだろうけど
>>93
クルマの性能なんてボンヤリしたものに対して、別の指標持ち出して1%改善したから、コッチも良くなってるんだと言われてもねえ。 F=ma
車重が1％軽くなったら、加速も減速も旋回も燃費も1％改善が期待できる
なんにもボンヤリしてないんだが
>>95
期待（きたい、英:expectation）とは、何らかのことが実現するだろう、と望みつつ待つこと。また、当てにして待つこと。 >>95
こういうスレってクルマやホイールの開発、設計やってる人も見てるから、そういう高校生レベルの話でドヤッても失笑買うだけですよ
本気で語るならちゃんと論文なりデータなり提示しないと 可能性= 物事が実現できる見込み。
英訳＝possibility
に近いな。
馬鹿には何を言っても伝わらないみたいだな
かわいそうに
>>99
あのね、ホイールを軽量化して本当にそういう性能が向上するなら、実際にそうなったっていうデータを提示しなきゃいけないのは性能向上を主張する人なの
クルマの力学なんてそんな単純じゃなくて実際にはその通りにならないことも多いからね
ドライバーにもデータ計測する人にもホイールのスペックをブラインドにして、他の条件をきっちり揃えた上で重量級ホイールと軽量ホイールとで性能比較テストして、データを統計学的に検定するだけ
そんなに手間のかかる事じゃない
んでこれまでにそういうデータ開示されたことあったか？ >>100
そんなに熱く追い詰めなくて良いじゃない
回転する各部品が軽量であれば慣性モーメントが減って加減速性能は向上する（クランクプーリ、クランクシャフト、フライホイール、クラッチ、プロペラシャフト、ドライブシャフト、ハブ、ブレーキディスク、ホイールタイヤ）
性能ってのが曖昧なのでサスペンションを含めた乗り心地の重厚感やら
フライホイールが重い事による発信時の乗りやすさ等数値化できない箇所については
バランス考慮する必要があるって感じなんじゃないの 軽量ホイールのデメリット
・金がかかる
・インチアップすると大して軽くならない
・耐久力が下がる
・乗り心地が悪くなる
・足回りとトータルで手を入れないとダメ
・汚いままだとかえってみっともない、手入れが面倒
・流行があり、製品によってはそういった寿命がとても短い
・盗難の心配が出てくる
・荒れた道や段差をこえる時にイヤな気持ちになる
・タイヤチェーンが巻けないからちょっとした雪でも走れない
>>101
社外ホイール買うなんて自己満足以外の何物でもないから、理屈なんて割とどうでもいいのよ
鉄っチン履いてたら女子に笑われましたとか、BBSやレイズ履いたら彼女ができましたとか競技で入賞しましたとかって、もしかしたらあるかもしれないけど、本気でそんな事期待して買うやつなんていない
それでも軽いホイールが(・∀・)ｲｲ!!、軽いのが正義っていうのがこのスレでしょ
タイヤ交換の時の労力が減るだけでも有意義って人もいるだろうし、軽量ホイールを履いているという満足感だけに何万円も払う人がいてもいい 彼女に「そのホイール1本でほしい鞄が買えた」とか言われてフリーになりました。
やったね！助手席のバラスト降ろせて軽量化だよ！
>>100
馬鹿なの？
説明も証明もF＝maで充分だろ？ >>108
だから、そのモデルじゃ単純化し過ぎだって。
テストとかで「○○は考慮しないものとする」なんて見なかった? あのさ軽量化に限ってはF＝maで終わりだよ
100km/hで走るところが101km/hになった！ みたいな馬鹿みたいな証明は要らないんだよ
物理法則なんだよ
わからないのかな
中学校から遊んでるから、こんな簡単なことを理解できないんじゃないの？
軽量化の逆は誰でもすぐに体感できるんだけどな。
エアコン入れる、タイヤの空気圧を極端に減らす デフやミッションオイルを硬いもの入れる
>>110
旋回性能はどうかな？
摩擦力ってどういう式で示されてた？
あと、GT-Rはサーキットのラップタイムの為にあえて軽量化を控えたのも知ってるよね？ ホイール軽量化の効果はあるよ
市販車レベルじゃ性能差なんて他の部分で吸収されて誤差レベルの効果だけど
よくサーキットテストで車の性能が1％向上と言われて実際のタイム向上への影響は0.2%以下
>>112
じゃあなんでNISMO仕様やサーキットトラックは軽量化してるの？ >>112
水野のオッさんの謎理論を信じてる奴いるんだww まぁでも軽くしたらそれに合わせてバランス調整しなきゃいけないっていうし
>>115
ダウンフォース増やしたんでしょ？
>>116
確かに謎理論だけど、タイムで結果出してるからね >>118
軽量化について質問したのに、答えがダウンフォース。
意味がわかりません。
日本語は理解出来ますか？
サーキットトラックエディションや、特にGT3は大幅に軽量化してますが、
説明は出来ない訳ですね？ 軽量化1%したらたしかに加速度は1%上がるかもしれないけど重心位置の変化やサスペンションとのマッチングの問題で必ずしもすべてのコンディションで速くなるとは限らないから、「そんなに単純じゃない」って言いたいんでない？その人。
>>119
ダウンフォース増やせば車重軽くても荷重増やせますよね？ というか日本語が通じてないね
「あえて軽量化しないで(トラクションをかせいで)タイムを上げることもある」
「サーキットエディションではなぜ軽量化した？」
「ダウンフォースを上げ(ることで重量を減らしてもトラクションを稼げるように設計変更ができ)た」
という文脈を省略してるのが見えてない
たとえばこれ、ホイールの話じゃないけど
後半でドアをカーボン化する下りなんかは軽量化したのにタイムが上がらない例としていいかも
>>121
じゃあ最初から軽くして、エアロ装備でいいじゃん？
重たくする必要はないよね？
意味通じる？ ＞112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾒ MMc9-Kv4q) [sage] ：2017/12/03(日) 19:20:22.75 ID:66r30LdUM
＞>>110
＞旋回性能はどうかな？
＞摩擦力ってどういう式で示されてた？
＞あと、GT-Rはサーキットのラップタイムの為にあえて軽量化を控えたのも知ってるよね？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
矛盾したことを言ってるのわかってるかな？ より強いダウンフォースを得ようとすると価格が上がったり燃費が悪化したりするじゃない。
車ってそんなに単純じゃないよ。
年次改良の過程でより強いダウンフォースを得る方法が見つかった、とか
ベースグレードは風切り音を減らしたかった、とか
僕は軽量化できる限りやってからほかを調整したい派なので軽量ホイールはとても好き
>>124
その為に、数百万とぶつけると最低でも部品が数ヶ月待ちで乗れないのを考慮しろよｗｗｗｗ
GT-R乗りの間では、国内サーキットではほとんど速くなってないし、投資対象のドレスアップ仕様とまで言われてるのに。 「中学から遊んでるから」とか「馬鹿には何を言っても伝わらない」とか言ってすごく強気なのに僕には噛み付いてこない(´・ω・｀)
>>124
高速での安定とトラクション稼ぐためじゃなかったっけ。
エアロはダウンフォース稼いだ分は抵抗になる。
最高速度にはマイナス。 >>130
>>112曰く「サーキットでタイムを出すために軽量化をしなかった」訳ですが、
GT3では大幅に軽量化してますね？
エアロでのダウンフォースと元からの重たい車重のが有利じゃないんですか？
>>112の書き込みだと。
あなたの意見では軽くするべきと言うお考えでしょうか。 随分いろんなのが絡んできたなw
>>122
フォローありがとね
>>124
公道向けとサーキット向け、あるいは一般向けとレーサー向けで常用速度域や用途が違うから最適解が違うってことかと
ダウンフォース増やすと加速や燃費にも影響しますしね
>>125
遠心力はmrω^2
重量に比例して大きくなりますね
でも摩擦力もμmgだから同様ですね
そうすると重くなっても旋回性能は変わらないって理屈になりますね
はたして本当にそうでしょうか？
しかもGT-Rは速く走るために重くしたとか言ってるじゃないですか
って話をF=ma君に問いかけただけ >>135
いいねー。それやりたいよ。
日本はGr.BやGr.C、Gr.4やGr.5の競技車両でもナンバー付けて公道走れるし。
GT３も排ガスや騒音、燈火類でナンバー交付出来るでしょ。
んなカネ無ーけどな。 GT-Rはね、どんなにエンジンやブレーキを強化してもそれを路面に伝えられなかったら速く走れない、タイヤのグリップの限界は越えられないっていう視点に立って、効率よくトラクションを得るにはどうしたら良いかってところから設計されてるからね
それでもニュル走らせたらミッドシップ軽量ボディのF1マシンの方が速いんでしょ？
具体的なタイムとか全然知らんけど
一般向けに公道で主に走らせるクルマとサーキットでプロが走らせるマシンじゃ違って当たり前
>>133
タイヤがスリックでレギュレーションがある車と比べてどうすんだｗ
もう少し言うと、水野さんは軽くするとコーナーは速くなるが、トラクションが落ちるため0-100km/hが落ちる。
サーキットを、それもスタートの1回だけのレース車両と、市販車でどっちが必要かわかるよな？
水野さんは0-100km/hとっても重要視してるぞ。
ニスモは田村さんが、余ったタービンを捌く為に考えたと言われてるぐらいだからなｗ
200万のタービンがた～くさん余ってるらしいから。
だいたい、軽量化するならなんでリアシート付いたままなんだって話しだ。 >>111
タイヤの空気圧を減らすと軽くなりますね。
デフやミッションオイルを硬くしたら重くなるのですか？
>>112
S‐GTも、ストックボディで参戦すれば連戦連勝ですね。
>>134
＞ダウンフォース増やすと加速や燃費にも影響しますしね
ダウンフォース増やすとトラクション稼げるから加速で有利ですね。
＞そうすると重くなっても旋回性能は変わらないって理屈になりますね
重くすると、相対的にタイヤやブレーキがきつくなりますね。
>>139
＞トラクションが落ちるため0-100km/hが落ちる。
ニュルアタックは、スタンディングスタートなのですね？ >>140
空気は減るけどねw
空気圧下げれば、接地面積増えて、ヒステリシスロスも増えて
エンジンの負荷を増やすという点では同じでしょう。オイルも同じく。
駆動系軽量化はエンジンの負荷軽減、駆動輪出力の向上でしょう。
そこまで書かにゃいけませんかいw
ママチャリで例えるとね、ペダルまわりが厚さ5センチくらいの鋳鉄でできてて
チェーンは工業用のコマ幅3センチ位でそこに硬そうなグリスが塗ったくってある。
ホイルとタイヤはエア抜けした大型バイク用ね。
人間=エンジンが辛そうで、出足も悪そうでしょ。わかってるくせにw 人を馬鹿にした物言いのくせに行間も読めなきゃ物理もわからんこいつはとんでもねえスットコドッコイだな
水野の言い訳を間に受ける信者とか
ホイールの最低重量の規定を知らない間抜けとか
そんな規定は重量競争を防ぐためでないとか言い出す間抜けとか
適当ほざくアホばっかだよ大体軽量ホイールスレで軽量化は意味ないだとかでかい声出して言うことかよ
クッソ重たい安物しか買えないから僻んでるわけか
前後重量配分良ければ軽くなろうがトラクションなんて普通に掛かるけどな
55:45以上のフロントヘビーだと高速域アンダー出て遅いしリアのトラクション不足に繋がる
市販車だとリアヘビーでは高速域の遠心力に勝てるダウンフォース得られないので危険
50:50やリアヘビーよりは51~52:48~49辺りで前に寄せるのが理想
重くしたら速くなった ×
慣性を有効に使うため重量増で悪い重量配分を打ち消した結果速くなった ○
TE037 DURAのアルミ版が来年発売らしいね
さて、いくらになるのか．．
>>134
ジャイロ効果は無い！って言い張ってあれだけ恥かいたのに
また無い頭で物理を語ってんだな
馬鹿はどこまでいっても馬鹿だなー 大型トラックはテッチンをアルコアの
アルミに変えると１５０ｋｇ以上軽く
なって燃費3パーセント良くなるよ
え？スレ違い？
>>148
鉄ホイールに比べ耐久性が低いって聞くけど？ >>139
GT-Rのリアシートは個人事業主を含む中小企業の社長さんに
法人車として登録しやすくするためですよ リムの圧縮強度でテっちんの4倍だったかな
年間１０万キロは走るバス、トラック用の
鍛造ホイールをもう長い間販売してるからね
しかも１０年保証で！
一般ユーザーには過大かもしれんけどｗ
>>148
スペースシャトルにも採用されてるホイールだったよね？ 水野のおっさんて､GTRが重い言い訳を、F1は2tものﾀﾞｳﾝﾌｫｰｽが在るからって誤魔化そうしたんだよな。
こんな､車音痴以外通用しない張ったりを言った途端､普通の人間は､こいつ胡散臭いと思う｡
他にも、Cｶｰのﾀﾞｳﾝﾌｫｰｽが5tとか､長谷見ちゃんが30m舞い上がったとか､ホラ吹き放題だもんな。
芸名は「ﾎﾗﾝ水野」に決定だな。
>>150
んな事知ってるわ。
スペックVがリアシートなしなのに、なんでニスモはあると思ってんだ？って聞いてんだが。 >>102
エンケイは電話で問い合わせたときの対応が良かったなー
まあ買わなかったけど サーキット走るならただ鍛造で作りました、てよりちゃんと強度解析して作られた鋳造のほうがマシ。
鍛造はただ鍛造で作りました
鋳造はちゃんと構造解析しました
スゲー都合のいい偏見だな
むしろ鍛造の方がきちんと構造解析して作られていると思うけどな
>>158
ただ鍛造で作ったホイールと、
強度解析した鋳造ホイールの製品名よろしく
知ってるんでしょ？ RAYSが割れるなら、NISMOやTRDやmazda speedも。
金属なのに割れるって不思議だよなって前から思ってる
先に曲がりそうって思っちゃう
>>165
割れる → 強度が無い
曲がる → 剛性が無い
全く別次元のこと 無茶して割った奴も、俺は普通に乗っていただけってみんな言うからな
レイズなんて使ってる奴も多いだろうし、1000人に1人がそういう奴でも
結構な数になりそう
俺はレイズの鍛造を2セット15年は使っているけど2セットとも今でも現役
>>167
ちゃうで
剛性ってのは、力に対してどれだけ、たわむかの話
ボールで例えると、同じ大きさのボールでも固いボールもあれば、柔らかいボールもある
固いボールは剛性が高いし、柔らかいボールは剛性が低い
そういう力に対して、たわみやすいかどうかだけの指標
一方、そのボールがどれだけ力を加えたら壊れてしまうかの指標が強度だよ
きちんと理解しようぜ 昔のRAYSの広告に>>167的な説明が書いてあった気がするけど間違いだったのか 日本刀に例えたら、玉鋼だけで作った刀身は折れやすいけれど
柔らかい心金と合わせることで粘りが出来て折れ難くなる
薄く軽く硬度を高め過ぎて作ると微細なクラックから割れが生じる
使ってるやつが多いから割れ報告も多いとか言うけどさ
BBS連合とTE37のみに絞って比較しても37の割れ報告のが圧倒的に多い
>>165
現実的な話としては、限界を超える外力がかかったとき、鋳造品は曲がり、鍛造品は折れる ジンジャエールは割れても報告しないってのもありそう
強度を上げて靭性を上回る(正確な表現じゃないと思うけど)と割れやすくなるって感じか
優劣を言うわけじゃないけど、壊れる時には固い素材は割れるし柔らかい素材は曲がるってことだね
・ホイールの世界では、全く同じ形状ならば変形(割れ含む)に対する限界は鍛造品の方が高い。
・限界に達したときに割れるか曲がるかの違いは御存知の通り。
・但し、重量を無視すれば設計(形状)で限界点は簡単にひっくり返る。その時の重量差は案外小さい。
・その違いは攻めた使い方をする人には無視できない。
・TE37の割れ報告は攻めた使い方をする人が多いので当然。
こんなところか
昔３２Ｒに履いてたモデナは割れるまでは逝かないがリム変形したな
店はエキップ、パナスポを進めてたが
>>179
製品の耐えられる限界を超える力が加われば、どんな製品も歪むなり割れるなりします。
品質の良し悪しとは別の話でしょう。 ラリーやダートラとかドリフトだとまだ鋳造よく見るけど
やっぱカテゴリー毎に鍛造向き、鋳造向きとかあるんじゃないの？
まあ、コストも関係してるかも
>>181
レイズ庇ってんの？ww
サーキット走行位で割れたりしてれば品質悪いんだよww けしてレイズ派ではないけど
サーキットで使われてる比率考えたら割れ情報が多いのも仕方ないでしょう
BBSでサーキット攻めてるセレブなんてあんまり見ないよ
>>184
セレブはBBS履いてサーキットには来るけど攻めきれないのは多いかもな >>184
セレブはセンターロックのポルシェだろ？ww >>183
あぁ、TE37を庇ってるように捉えたのねw そんなつもりは毛頭無いよ。
使っている人は他に強度ではましなホイールが有るけど、あえてTE37選んでるという事でしょ。
割れたらハードユーザーの勲章みたいなもんでしょう。
あっこんなこと言うと庇ってると取られるかw 37に限らずホイール割る奴は大抵適正リム幅外のタイヤ履いてる
サーキットでも適応外履いてる奴は結構多いぞ
専門家じゃないので勉強会の受け売りね。
アルミホイールも金属である以上は疲労が蓄積する。
普段の1の入力なら1000万回以上でも何の問題もなし
強めの10の入力なら1000回くらいでソロソロ限界かも
かなり強い100の入力なら10回以内に必ず限界
200の入力なら1発アウト
数字は適当だけど単純な掛け算ではないということらしい。
別にサーキット走行で簡単に壊れたりしないだろ
下手な奴が簡単に縁石踏むから割れる
>>190
当たらなければ、どうといったことはない！ですね 縁石は、なんであんなに凹凸が在るんだ？
FIAの規定なのか？
縁石が平らで走りやすかったら、平気でショートカットに使われるからじゃない？
高速道路でも
車重１ｔ以下の車しか通らなかったら、
舗装なんて、あんな頻繁に直さなくてもイイし
生えてくる雑草抜きくらいしかやることはないんだろう
BBSがよく使ってるメッシュタイプの方がRAYSがよく使ってる細スポークの鍛造より丈夫そうに見えるな
BBSでもリム変形したホイールとかあるからね、段差踏んだり、激しい使い方するなら消耗品と割り切るんでしょうね
消耗品と割切る考えでタイヤ交換の時にホイールのみバランサー回して貰ってダメだった時はタイヤ預り新品ホイール注文の流れでRP-F1使い続けてる。
ガリって無ければ売れるし。
TE37とか値段と納期で死ねるし。
>>198
バランサーで回して、どう言う数値が出たらダメの判断するの？ >>199
歪んでくるとバランス悪く成るんで交換してる。
ターボ四駆でサーキット行き続けてると車体が重いからか 縁石踏むからか歪みが出て来るんで。
タイヤ3セット目くらいでバランス悪いホイールが出て来る感じ ハードに使えば車体だって歪んでくるのに、ホイールが永久に持つと考えるほうが可笑しいよね。
ラリーなんて割れるの当たり前みたいだし。
車が消耗品なのにホイールが消耗品じゃないわけ無いじゃん
BBSでぶつけてなくても割れた人知ってるし、(10年20万キロ以上走行)絶体なんてモノは無い。
>>200
だから、バランサーのどの数値（ウエイト量？振れ幅何ミリ？）で判断してるのかって事 スタティック50g
縦振れ0.75mm
横振れ0.5mm
とあるホイールメーカーの17インチ出荷基準。
一般使用でもこの数値の倍ぐらいはタイヤとウエイトで吸収されて走行に影響しない。
>>204
ごめん、それなら昔からの付き合いのタイヤ屋のオヤジ任せ >>201
車体が歪むって、どんなポンコツだよw
具体例あんの？ww 車体が歪まないと思ってる人はロールバーとかタワーバーとか意味ないと思ってるんだろうなぁ
かわいそうになぁ
>>207
このスレにいる人はそこそこの車好きと勝手に思っていたんですが...
歪み、破れ、シワ、そこまで行かなくても、ドアとかハッチのチリがおかしい閉まりが悪い。
ボディが駄目になったから箱替えとか、ご存じない？ 車ってペラペラの鉄板の集合体ですよw そんなこともわからない人がここのスレにいるのか…驚きだわ
>>208
なんかエライことになってるけど、どこのクルマだよ？って思ったらポルシェか >>207
トヨタISISは屋根にシワすら入ったそうだが >>209
ボルト止めのロールバーとかボディに何の寄与してないけどなw ボルト止めが意味ねーなら
お前の車のボルト全部外しとけよ
軽量化になるからさ
>>217
ボルト止めのロールバーの話をしてんだろ？
文盲なの？馬鹿なの？
破損したクルマの画像上げてる馬鹿いるけどクルマがしなるのと歪むのを混同してないか？
歪んでたらいくら静的な状態でホイールアライメント取っても意味ないって考えないの？ww 歪んだ車でホイールアライメントとか急に何言い出してるんだろ……こわ……
>>218
わかったからゆるゆるの頭のネジでも締めてろ >>207「車体が歪むなんてポンコツみたことねぇ！具体例あげろ！」
「歪むよ」
「歪んだ」
「歪んでる」
>>218「車体が歪んでるのにホイールアライメントなんて意味ねぇ！」←？？？？ >>218
しなりの限界を超えたら歪むなり破れるなりするんですよw
そうなったら使いものにならないので、捨てるなり箱替えするなり、アライメント以前の話。
ボルト止のロールバーも対角で筋交いに入るところは効果ありますよ。
ピラーとかサイドバーも緩める場合を考えてわざとボルト止とかしますし。 どうでもいいことで、プライドかけて煽りあうのって不毛だな
どうでもいいんだよ
普通に走ってりゃぐにゃぐちゃになることもないし、めちゃくちゃ力がかかればくちゃっとなる
小学生でもわかるぞ？
お前らなんでそんなどうでもいいことであおりあってんの？
馬鹿なの？
>>222
ボルト止めは飾りですw
競技車でボルト止めのロールゲージなんか見た事ねぇしw 自分が見たことないやつは無意味、ってそれバカの理屈じゃん
>>226
ロールゲージとは、ロールを測定する機器とかですか？ >>228
ボルト止めするゲージは見たことないですねw >>226
競技車ってチューニング車両じゃなくてJAF規定有りの競技ですか？ これからは、車に疎い人が現れたら「207君」か「ゲージ君」の疑いが在るな。
>>765で車に詳しいセンパイが現れたら、
７６５プロと呼ぶことにする ロールケージって本来はドライバーの保護のためであって、
車体剛性を上げるモンじゃないんだけど。
JAFやFIAでロールケージの溶接禁止カテゴリあるのに
脳内競技車両なのかな
「デイモン･ヒル」と
「デーモン小暮閣下」を
同じ名前と思ってる奴もいるからな。
>>210
あ、ホントだ。トヨタって車体強度に余裕がないポンコツだって良く分かりましたww
オマエらの乗ってるポンコツもそうなんだw
知らなかったよw この世に、壊れない物なんて無い
普通に乗ってりゃ歪まないだろうし、必要以上に酷使すれば歪むだろうし
なんで、歪むか歪まないか、だけで馬鹿みたいに延々と叩きあってんの？
馬鹿なの？
あー
煽りあわないと死ぬ病気なんだっけ・・・
すまんな
死ぬなよ
あなたも双方に煽りを入れてるんですが。
ご同類ですか...
>>242
ヒルがブラバムにいた時、閣下が同じ名前のよしみでってブラバムのスポンサーやってたんだったな
そのあとワールドチャンピオンになるとはさすがに思ってなかっただろうなｗ >>246
公式webで規則書読んでこい
話はそれからだ 14インチ5J+40mmのお勧めを教えてください。
>>256
どこのコースがメインか？
車種はなにか？もわからずにホイールサイズだけでオススメききたいの？
バカなの？死ぬの？ >>252
この流れであえてロールゲージとか漢ですね >>257
14インチ5J+40mmの軽量ホイールに噛みついてどうするんや
知らんなら黙っとき みんカラでNボックスとか、Nワンの人のホイールを探せばいいんじゃない？
5J-14+40なんてパナスポF1くらいしか知らないや
もう完全に迷走中だな
デザインは37の使い回しでジュラであるからこそ肉抜きが大胆にできて軽量化をアピールできたのに全く同じデザインを6000番で出すとか意味不明。
サイズも19インチからでターゲットもわけわからん。
新しい分野の製品は、その分野の印象を決定づけるから失敗できないでしょ
DURAも無理な使い方をされてポッキリなんてわけにはいかないから
強度のマージンを異様に大きく取ってると思うよ
デザインはインパクト重視の肉抜きにしたけど、実際は強度のマージンを大きく取っていて
アルミでも実現可能だったってわけでしょ
>>270
そこまでテキトーなもんちゃうわ
デザインは同じだけどスポーク裏の抜き方がジュラの方が遥かに大きくとってるわ
なにが強度マージン取りすぎたからアルミでも行けちゃっただ >>272
馬鹿だな
開発者のインタビュー記事読んでこいよ
減肉と穴あけでレイズの同サイズのアルミより1kgは軽くしたけど、
あと1.5kg削れるマージンが残してあって、削って軽くしても強度のテストは通る
でもその分は削らずに純正ホイールと同等かそれ以上の強度で提供するって言ってるぞ
お前の足りない脳味噌も1回鍛造してこいよ そうなんだ
でも1.5kg分のマージンなんか建前だな
実際鍛完から追加で1.5kg削ぐなんてどんなに優秀なNCでも時間かかり過ぎて現実的じゃない
1㎏だと10%以上だが、そうなるとスタンダードTE37を買う気が失せるな。
>>273
つまり、レイズのアルミは強度テストは通ても、純正アルミ並みの強度はないってことですね レイズどうこうじゃなくてJWL通すだけならペラペラの肉厚でも通るんだよ
タイプＣですら通ってたんだから
純正ホイールとタイプＣなんて比べるまでもない
市販品で純正並みってほとんど無いんじゃない？
かなり基準厳しいらしいし軽くできないし
強ければ良いってもんでもないぞ｡
壊れれば、脚やボディに被害が少ない場合も在るからな。
>>279
BBSは国産純正より厳しいドイツ車の純正基準を余裕のクリア 19インチ 225 40から
18インチ 235 35にしたら
どれくらい軽くなるんだろ？
現状23kgほど
ヨコハでよければタイヤ重量公開してるし、ホイールは適当に検索すれば重量測ってる人いますよ。
>>282
225/40R19のうちの純正ホイール＋アドスポV105は20.4ｋｇですね、
以前履いていたAsym2なら19.6ｋｇで余裕の20ｋｇ切りですね
225/40R19と225/45R19で同じ銘柄のホイール＋タイヤでメーカー公表値とタイヤラックのデータ
を元に重量比較をしたことがありますが、BBS＋BSなら18インチの方が重く、
BBS＋ミシュランなら19インチの方が重かったですよ
結局、インチダウンより銘柄の方が影響がでかいと結論しました。 タイヤ重＋ホイール軽とタイヤ軽＋ホイール重だとどちらの組み合わせが良いんだろな？
機能性能無視して重さだけなら外が軽い方がいいに決まってる
CE28の18インチよりも
純正ホイールの16インチの方が圧倒的に軽快だった
結局18インチ売って純正サイズのCE28に買い換えた
安全だけ追い求めるやつは車じゃなくて戦車にでも乗ってろよ
昔族やってた頃、愛車の事を戦闘機って呼んでたし
戦車でも間違いないと思う
本人宣伝乙
でもブログは面白かったからがんばってね
>>303
絶対重量でやるなら鍛造とマグだけ測ればいいのに 重いホイールあってこその軽量だし、データは幅広いほうがいいよな？
それよりインチサイズ別に引けるのはありがたいが、メーカー毎、ブランド毎にも
引ければありがたいな
あと、データが増えたら、インチ毎に幅と重量でグラフにプロットして
一目で見られたら面白い
また37？RI-Dでよくね？
あ、このスレはコンパクトカー乗りしかいないんだった
RI-Dは確かに軽いしエポックメーキングだと思うけど、高すぎて比べる対象にならないな
ハイスペックパソコンが20万だとして、さらに性能が5％増しのパソコンが100万だ！と言われて
喜んで買う人いないんじゃない？
ほらね、ここで3737騒ぐ奴って15インチとか16インチばっかGT-Rサイズですらない
GT-Rくらいになると軽量ホイールより高剛性ホイールほしくなるやん？
>>316
ほうほう
で、お前は何乗ってんの？
アップしないで車自慢かな？ GTRサイズが履ける車とか羨ましい。
コスト掛かるから小さい車しか乗れんわ…
検査を誤魔化す日産の車は無いわ、あの事件でR35GT-Rも嫌悪感を抱く様になった。
検査ごまかしてたことよりあの程度の出来で自動運転名乗ってたプロパイロットのメーカーってので嫌い
ほんでGT-Rサイズって言うと17～18インチの9～11J+10～20くらいの反りがエゲツないホイールを指してたのにR35のことを想像する奴しかいなくなった。
しまいには車自慢とか言い始める始末
GT-Rサイズと聞いて連想するのは
18×10J is15前後かな
俺は
いまGT-Rって言ったら8割R35指すんじゃないなぁ
GT-Rと聞いて連想するのは35
GT-Rサイズと聞いて連想するホイールは18
GTRとｽｶｲﾗｲﾝGTRは別の自動車らしいな。
同じｺﾝｾﾌﾟﾄで､見た目は､どちらも無骨なﾂｰﾘﾝｸﾞｶｰだけどな。
ニッサンGT-Rは一般ユーザーが超高速で安全に走れる車
スカイラインGT-Rツーリンカーレースで有利に戦える仕様で作られた車
GTRデザインってのはADVANが言い出したコンケイブの大きなデザインの事であって、35GT-Rのサイズって事では無いんだかなぁ。
>>330
(1台分ぐらいもってってもバレへんやろ…) 
