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【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.58 YouTube動画>5本 ->画像>7枚
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前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.57
http://2chb.net/r/car/1536838943/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 折角立ててくれたんだからコッチも使おう。
＃ワッチョイ無しに拘るならもう一方のスレへ。
減速G一定のままが最悪なのは
速度0になった瞬間に減速Gも一気に0になるので
不快な揺れに繋がる。
ATでブレーキ一気に放すと同じようなことが起きるから嫌い。
ブリッピングはシフトダウンのときにクラッチ切ってアクセルふかして回転数あげて、そのままアクセル離すと同時にクラッチポンとつなぐ感じでいいのかな
まだ最適な回転数がわからなくてガクンってなるから合ってるのか聞きたい
クラッチをそっと繋げばいいんだよ。
ポンと離せば多少はギクシャクする。
ブリッピングしてから瞬間的に全繋ぎじゃなくて半クラ気味で繋いでみろ
タコ動いた量でどれだけ回転があってないかよくわかるはず
慣れたらエンジン音でも後から回転数が追いついてくるのがわかる
手順は合ってるが回転数が合ってないということよね
ちょうど今半クラッチにしてどれくらいの速度で回転数がどれくらいか練習してるとこだ
>>10 それじゃ意味無いだろ
シフトの場合のクラッチはスパッと繋ぐのが基本だ
そのための回転合わせなんだから
ギアのコツンとした抵抗があるところで軽く押し当てるように止めておいてブリッピングすると回転数さえ合ってればギアは吸い込まれるように入る
入ったのと同時にクラッチミートが出来てればショックは全く出ない
>>5 前スレの者だが
前スレでは減速G一定でショックなく止まる、つまり君と同じ内容のこと書いてるじゃないか
>>16 5の人じゃないけど、G一定で減速すると速度0のポイントで大きなJerk(加速度の変化)が発生するっていいたいんでしょ？
実際は減速に応じて徐々にGを下げてJerkを抑えるようにした方がいい。
停止直前にブレーキ緩めるなんてみんなやってるんじゃない？
>>17 そうだね
停止直前にブレーキ緩めるのはみんなやってるはずのことだから、そこまで細かく書く必要ないかなと
あと、減速に応じて徐々に緩めるとは言うけども、ショックなく止まるには停止直前でも充分間に合う
停止直前以外は基本的にG一定が原則でしょう
>>19 鉄道や自動車、エレベーター等の加速が人に与える不快感の研究は沢山あるから気になるなら論文読んだらいい。
「徐々に」は理想論の話だから。そんな感じの運転でいいんじゃない？
速度変化とJerkは共に不快感の要素になるから、どちらも大きくなりすぎないように心がけるのがいいと思う。
減速Gって前輪への荷重移動具合だよね
俺は一般道では滑らかにG立ち上げて早めに充分減速しゆっくり抜いて行く感じだな
ダブクラ使えば回転数なんて適当でいい
慣れればクラッチも奥まで踏まなくてもできるから１秒で出来る
>>15 それはつまりクラッチ切らずにギアだけニュートラルいれてブリッピングして回転数合うところで勝手に入るってこと？
クラッチ切ってしまったらブリッピングしたところでスルッと入るのは感じられないよね
>>24 半クラ全く使わない完全ショックレスなダブクラできる？
>>25 なんの話だよ
クラッチ踏まなきゃ簡単だよ
クラッチ踏んでたら理論上不可能。必ず少しは滑る。
実際は気づかない程度てだけ。
すべってるかの話じゃなくて、完全ショックレスwwか。
何言ってるか意味わからん。
>>26 細けぇ話だが
理論上不可能じゃなくて、理論上可能だが現実的に不可能じゃね？
クラッチ踏まずにシフトするより余程難しいけどな
ノークラッチシフトって本当に回転数あってなかったらシンクロを痛めるだけになりそう
クラッチの方が安いしまだブリッピングしてクラッチを消耗したほうが良さそう
>>28 空走中の車輪回転数低下に合わせながらエンジン回転数を下げながらクラッチ繋げはクラッチは滑らないため理論上は可能という感じか。
>>30 ノークラッチなんて普段からやるもんじゃない。
ノークラッチ変速で使えるのはアップ側だけ
ダウンシフトはギアを抜いてからNでアクセル煽って回転上げしないと弾かれる
減速中のノークラッチダウンシフトは一旦加速のアクセル操作をしないとギアが抜けないからクラッチを踏んほうが穏やかに変速が完了する
>>30 シフト遅いし運転がまったく楽しくなさそう
マニュアルでわざわざこんな運転するならオートマ乗るなあ・・・
>>36 ギアを上げる＝速度を上げると考えれば別におかしくない
普段は低速ギアでゆっくりまったり走ってるのをここ一番はシフトアップして速く走るイメージ
>ギアを上げる＝速度を上げると考えれば別におかしくない
それは車の事をよく分かってない考えにしか思えないけどな
加速するならギヤは下げるのが当たり前でしょ
じゃあ自分だけギアさげて頑張れば？
今日はギア下げて１速で全てをこなすぞ〜とか
確かに違和感があるな。
無免許時代の北方謙三が、いきなりトップギアに叩き込んでフル加速する、と書いて編集者を呆れさせたそうだ。
アクセル踏み込んでトントンとシフトアップするイメージなんだろうな。さもなければ、いつも3速で突っ込むコーナーで4速使ってコーナリング速度を上げるのか。
>>38 回転数が同じならギアは高いほうが速度は速いだろ
この言い回しで言いたいのは加速じゃなくて速度なんだよ
>>36 気持ちの高まり表現する方法の一つだから難しい事はつつかないのが暗黙のお約束
言葉は生き物だから使われ方が変化していくのは世の常
本来の使用方法が少数派になったとき多数派側には疑問を抱く者はいない
MT AT論争も同じ事
>>21 ノーズダイブするような柔らかいサスだとかなり不快だよな
やがてEVばかりになってギヤを上げるも理解されなくなるのだろう
ギアを上げるの表現が車のことではないと思うのだけど
https://kotobank.jp/word/ギアを上げる-1720546
>>45 一行空けはバカの見本そのものだな
こんなの難しくもなんとも無いし車の基本構造なんて100年前から変わっていない
F1ではMTだとシフト操作が遅くて負けるから、セミATなんだよね。
ほんとはフルATかCVTが理想だけど、速くなり過ぎる為にレギュレーションで禁止されてるから……
コーナーの入る前と出る時考えたらセミオートまよりATとCVTならおそいんでないの？知らんけど
>>51 走行距離等のセンサーによってコーナー突入したこと判定して自動でシフトチェンジするプログラムやぞ
CVTも常時最大馬力をキープする運用
>>50 操縦を楽しむ趣味と
コンマ数秒を争う仕事は別物
そんなことよりフォーミュラーカーに使えるような大排気量CVTてあんの？どうでもいいけど
そもそもフォーミュラーカーって排気量たいしたことないのね知らんかった、
>>54 当時は乗用車用CVTの流用だよ
エンジンの耐久性の方が常時最大馬力に晒されるので懸念があったぐらい
>>59 なんでも1週で1秒ぐらいタイムが縮まったらしい。
そりゃ禁止されるよね……
F1でCVTが禁止の理由って速すぎるためやなくて
開発費等お金がかかることによる出場チームが減る可能性が懸念されたからじゃなかったけ？
速すぎるからってwww
違うよ
「フェラーリがCVTを作れないから」が正解
まぁ遠回しに(Ferrar的に)いえばそうだけどな
>>60 1weekで1秒しか縮まないなら無用だわな
WRXのCVT滅茶苦茶遅いぞ
体感で200馬力ぐらい
あれ買うって馬鹿だろ
そりゃ加速に段付きがあった方が体感上のパワーは上だからな
>>33 ギアの選択機構がシンクロかドグかの違いでしょ？
ドグは回転方向の遊びが大きいからスコーンと入るけど、加速とエンブレの境界領域で騒音・振動が出るから乗用車には向かない
F1がATだからATが上とかってお花畑だね。レース車両はバラして組んでが頻繁で走り出したら手放すまでふた開けない市販車とは違う乗り物。
>>72 もはや速さに関しては良く出来たAT（DCT等）の方が圧倒的に上だよ
あとF1はセミATな
こういう技術に疎くて間抜けなMT原理主義が癌なんだよ
>>78 おまえはここに何しに来たの？ 単なる嫌がらせ？ スレタイ100回読んで死ねば？
>>81 完全に勘違いしてるがATを貶すスレじゃないんだよ間抜け
世間知らずのバカだから仕方ないけどな
>>80 んじゃもう来るな
限定解除出来たらまた来いよ、キチガイ
MT厨のスルースキルが上がらない限りこのやり取りは無限に続く
ATと比べてどうとかじゃないんだよな
単なる移動手段としての車じゃなくて自分ですべてを制御している奥深さが楽しいのにね
デミオのゲーセンMTモード定期的に乗るけど楽しいぞ
>>83 どうしようも無いアホだなこの場違いくんは
>>73はそもそも事実を言っただけで、別にだからMTがダメと結論付けているわけではないんじゃないか？
それをAT厨だと決めつけて追い出すようなことをするから反感を買って荒れるんだよ
スレ住民のATアレルギーが酷ぎるんよ
MT好きで集まってんだからATの方が良いとか悪いとかの話されても知らないよ、他所でやってくれ
で
その素晴らしいATってのはいつ大衆車に降臨してくるんだ？
軽油で走る低回転低燃費エンジンで峠を軽く速く走れる車って何がある？
ATでもMTでも両方で。
やっぱそれしかねーかw
実際エンジンどんなん？
2000-3000キープでズッシャァとかドッシャァとかするの？w
すまんがズッシャァとかドッシャァがよくわからんwww
イニDの読みすぎ
だめだよデミオなんて
FFでおまけにエンジンディーゼルなんだよ
サイテーだよ
クルマじゃないよあんなの
>>62 F1でCVTが禁止の理由って速すぎるためやなくて
開発費等お金がかかることによる出場チームが減る可能性が懸念されたからじゃなかったけ？
速すぎるからってwww
↑書き込んでて矛盾を感じないのかね？
タイム向上に寄与しない技術を何処のチームがマシンに搭載するんだろうね？
確実にタイムが縮まるから大枚はたいて研究開発して搭載するのだよ？
遅ければどこも採用しないから禁止するまでもないわな
しかしコストダウンの波は激しくて、8速になったのもそれの煽りだろ
>>108 じゃ速すぎるから禁止ってこともおかしいね
安全性確保に躍起になってた時期はあるはずだがCVTと時期的に重なるかまでは記憶にない
コース上にシケイン追加したりね
やっぱあかんかぁマツダディーゼル
ちなみにガソリン車でいうとどんくらいの速さ？峠限定でw
軽NA、軽ﾀﾎﾞAT、軽ﾀﾎﾞMT
俺の腕は中級以上、上級未満
>>106 好きです、そのノリw
114です
デミオMT良さげやなぁ
中央タコに5,000まで回るのか
実際加速するのは下の方だろうけど峠では扱いやすいかも！
>>118 峠とか攻めたいならFRを買うんじゃないのか？
デミオのスレを読むとディーゼルのMTはハイギアード、ワイドレシオの燃費スペシャルだから扱いにくいと言われてるぞ
ちょっと注意した方がいいかも
いくら誤魔化してもディーゼルはディーゼルだよ。
スポーティなディーゼルとかアホらしい、ムリムリ。
＞俺の腕は中級以上、上級未満
これが1番むむむじゃね？
320dはスルーされたかな
心臓はともかくFRで足良いけど
こんなのがあった
走り屋が選んだ人気の車種ランキングTOP10｜車を愛しすぎた故の選択とは
https://car-moby.jp/100837 >>106 車は2シーターでMRじゃないとな
うちの軽トラアクティのことだけど
FRとかノーズ思いしクソだからな
MR、RRこそ至高
>>114 デミオDは長距離なら超オススメだけど峠はどうかな
坂道はグイグイ登るけどコーナーごとの加減速で差をつけられそう
ドッカンターボ的な所がおもしろいけどガソ車でブン回して乗ってた人は回らないディーゼルには違和感があるかも
豊かなトルクに比べ低い馬力と当然ながらガソ車より少し重くなってしまう車重がマイナス点
0-100km
340i 4.9 320d 7.1 320i 7.3
ディーゼルで峠的な速さなら320d一択だろ
多少重いが重量配分が50：50の最適なFRだしZF8ATだからMTより速い
流石にデミオ買うならロードスター買うべきでは
ディーゼルにこだわるなら知らんけど
>>120 そこまでガキやないしw
FFでも走れまっせ俺は
>>121 優先順位が価格＞燃費＞走りなんでしゃーない
>>129 坂道上るのに加速が弱いとな？不思議な車じゃの…
ガソ車の高回転型も結局峠では回しきらんのでそれなら低回転型でガソ車とタメ張れたら楽しいかと(^-^;
今の車がハイオクで燃費６なのでもういらんねんw
>>130 すまぬ、お高いんでしょ？(^-^;
現行は250万引きのMスポで380万だろ
新型発表でもっと引くかも
新型は軽量化で6.8秒
ディーゼルでこれは滅茶苦茶速いぞ
乗り出し700万かな
ディーゼルはアクセルとクラッチの踏む重さが違いがありすぎる
クラッチは踏む重さそのままで、アクセルがやたら軽いのでバランスが悪い（吊り下げ式）
アクセルはオルガン式ペダルくらいでバランス的にも丁度いいかも
MTの初心者にこそディーゼル
多少のシフトミスは、エンジンのトルクでカバーしてくれる
シフトミスはシフトショック起きるだけでどのエンジンも同じだろ
ねばってエンジンストールを起こしににくいのは、ありがたいディーゼル特性
初心者の苦手な発進も、ディーゼルなら１速にサッとい入れて、アクセルを丁寧に踏むと
ディーゼルのトルクでうまく動き出してくれる
ガソリン車みたく神経質にならなくてよい
今のMTはそれほどシビアなものでもないでしょ。
ガソリンでも。
信号でガソリン車に１〜2速で抜かれても3速で追いつく、これの繰り返しだ
トータルでガソリン車と同等というわけｗ
>>140 今時のではないがワイの初代コペンはかなりシビア
>>139 丁寧に踏む必要がある時点でガソリン車と変わらん。
支離滅裂で全体的に何言ってんのか不明
LPガス仕様のエンジンは、冬場の始動が問題だな
始動用のみにガソリンを使ったり
あと118dMスポーツなら260万で買えるぞ
コンパクトハッチで振り回しやすいが
Mスポーツなのにパドルがなかったり
エンジンもデチューンされて少し不憫
これも末期だがFRは現行までなのでいいかも
実燃費は320dが17〜18で118dが20前後位か
軽油は安いけど最新のハイブリと変わらないな
カロスポは20余裕で超えそうだし
燃費、燃費と言いながらディーゼルなんで普及しないんだろう？さすがにハイブリッドよりは燃費落ちるのかな？
>>148 そりゃあ国産のディーゼル乗用車はマツダしかないし
クリーンディーゼルって色々デリケートだからね
頻繁なオイル交換とかDPFとか
高速道路ならディーゼルの独壇場だけど
ディーゼルエンジン事態が環境破壊とかでシビアなんだろな
環境関連で嘘の報告したのってVWだっけ？
そんなんあったら日本メーカーもしんどいんだろな
ディーゼルはNOxが多いんだっけ？
冷間で回せなかったらトラックにも抜かれた
いすゞが2000年にやらかしたせいで日本ではディーゼル＝環境に悪いがメディア、政府の力相まって定着した。
この前あったのはホルクスワーゲンだけだと思った。
4:20あたりから解説あるんだけど、なんか変な制御かましてるのね。
発進は確かに楽みたいだけど、シフトショックは普通にあるし
あと、正直あまり走りは気持ち良さそうじゃないね。
この車自体、借り物らしいんで、撮影者が無茶してないからかもだが。
やっぱ走り重視なら、ロードスター差し置いてデミオはないと思う。
そりゃデミオがロードスターより上なんて誰も思っちゃいないよ
大衆コンパクトの中では良いって事でしょう
ATでもMTでも良い優先順位が価格＞燃費＞走り
ディーゼル気になってるようだけど
軽より安い中古コンパクトあたりまでか
頑張れ上級まであと少しだ
マツダの危機(売上)を打開するため新型ロードスターを開発！
でも危機を救ったのは、デミオ！
なんてのが過去にあった。
つまり、ロードスターはデミオを見たら道をあけろって事だな？
Zoom Zoom Zoom ロードスター
コンパクトのオープンいいで
2代目マーチのオープンとかあったら買うわ
マイクラc+cでもいいけど
2ドア デミオコンバーチブル1.5G Lパケ MT
出たら即決しますので専用お願いします。
>>168 俺の場合、家庭もないし、車は完全お一人様状態なんで
そういう遊び方面に振った車があると嬉しい。
周りは車を降りてバイクに流れてるのだが、
バイク転向できない俺は、次、買うのはオープンと決めてる。
ＭＴの運転が好きでも、渋滞の時はＡＴでなかった事を後悔するあるある
渋滞こそエンジン、タイヤ、ペダルとの対話を嗜む変態にとって最高の環境
MTは渋滞だと苦痛ってたまに聞くけど何でなの？
ずっとMTに乗っているけど未だによくわからないんだ
AT前車のクリープで微速前進とブレーキランプのパカパカかな
渋滞でATって、ブレーキ離したら勝手に進んじゃう恐怖心で心臓バクバクして生きた心地しなかったわ。
渋滞こそMTに限ります。
>>178 そんなに怖いならセレクトレバーをニュートラルに入れればいいんじゃないかい？
MTの場合、下り坂の渋滞は天国、登り坂の渋滞は地獄
>>178 停止時の適正車間距離って何メートルと言われてるか知ってるかい？
>>179 だからMTなんだろ。
>>181 何メートルと言われようが状況に合わせた運転しやすい距離保つべきだと思うよ。
>>174 クラッチ踏みっぱなし下手クソには苦行だな
>>178 ブレーキで速度調節しろよw
免許持ってんだろ
でもたまにニュートラルにしてるの忘れて吹かしちゃうよな笑
MT乗りだけど、
止まる瞬間にブレーキペダルを少し緩めるんだよ。
そしたら、なんのショックも無くピタリと止まれるの。
ATだと、それが出来ないから好きじゃないんだよな。
そこ以外は楽チンでいいんだけど。
ATでもできるよ。
俺、両方とも所有していて両方とも運転するけど。
昔ながらのトルコン式のは常に前に進み続けようとするから確かにMTで免許とってすぐは難しく感じるかもしれんが
今時そんなAT乗ることそうそうないだろうし何より難しくねえよ
たまに会社のクルマ(もちろんAT)を運転するがちょびちょび進む渋滞はブレーキとアクセル踏みかえがうっとおしい
トルコンが安っぽいので停止時のブレーキ抜きも微妙
すまん私もATで停止するとき最後クリープ現象で静かに止まれない( ノД`)…
今の安全装備ってMT車だと殆どの機能がオミットされるのが悲しい
>>198 MT&下り坂でふんわり止める練習をしっかりすればATでの停車も上手くなる
>>203 静止摩擦力が1番強いんだよ。
MTは下り坂でも自然と停まれる。
ATは止まる寸前の摩擦力も問答無用で進む感じが嫌。
MTはむしろ上り坂の方が静かに停めるのむずくね？
上り坂を静かに止まるのはATの方が簡単
それ以外はMTの方が簡単
上り坂を発進するのはATが楽
それ以外はたいして変わらん
初期のアイドリングストップ付きのATでやると止まった瞬間にエンストかの如くショックがきて結局意味がないという…
アイストも個体差あるっぽい。
実家の軽は停止する前にアイストして、ふんわり停止のために
ブレーキ緩めるとエンジン始動して進み始めてしまうという
ふんわり停止不可能仕様でワロスw
以前車種言ったら同じの乗ってると思しき奴が顔真っ赤になってたんで伏せとくけど。
ブレーキも効きムラがあるから、それで調整おかしくなってる可能性大。
エンブレの効きがあまりにも違いすぎて前に吸い込まれそうな感覚に陥って結果急ブレーキ
もう俺はATは乗らん…
駐車場とかで一通り確認して順応しないとMTでも危ないぞ。
ATのエンジンブレーキって全然効かないよね
しっかり落としてもうるさいだけで全然速度が落ちる気がしない
そうか？ギア比にもよるが4速か3速くらいにはどの車もなると思うが。
ATはOD切りまではやるが、それ以下は不快
ギヤ比どうなってんだよ
>>210 うちのダイハツ軽がそんな感じだ。アイドリングストップをオフにすれば普通なんだが
ホンダHVも滑らかに停止させるためにブレーキ緩めると、モーターの疑似クリープ制御が入ってガクガクしやすい
どちらも慣れれば比較的滑らかに止まれるけど、MTほど自然に止めるのは無理だな
i-DCDのクリープ制御はマジでいらん。ECU書き換えでオフにできるもんならしたい
>>217 CVTといいDCTといいEVといいなんで疑似クリープつけるのかねえ
むしろ邪魔な気がするのだが本当に切る機能欲しいわ
>>218 クリープのないATなんて乗れたもんじゃないぞ
半クラ出来ないMTみたいな感じになるぞ
>>218 エンジンがかかっていてギアが入っていればアクセル踏まなくても走り続ける。これはMTでもそう。一種のクリープだな。
混んでる駐車場なんかで時速5キロで走りたいときにアクセルほんの少し踏まなきゃならなくて離すと止まっちゃうのは逆に乗りにくそう。
昔、親が乗ってたマキシマのクリープは凄まじかった
車庫入れで速度出過ぎｗ
ほんとクリープいらね
左足ブレーキ減速でご機嫌ドライブだわ
ま、MTと同じ動きはせんわな…
電動フォークみたいなもんじゃないの？
プリプリよく知らんのだがAQUAのモーター音ってうるさいな
最近知った
あれモーター音じゃなくてスピーカーで出してる電子音だよ。
無音だと危ないからね。
>>226 あれスピーカーからだったのか
俺もうるさいモーターだなって思ってたわ
知らんかった
MT車でジャッキアップしてエンジン掛けると、ニュートラルでもタイヤが結構な
速さで回るんだが、なんか不思議だなあって思った。でも手で簡単に止まるけど。
>>231 トランスミッション内のアウトプットシャフトはニュートラルだとどのギアとも結合してないけど、
そのまわりでギアが空転してるからその抵抗でホイールが回る
わりとニュートラル走行が好きで。
信号で止まる時とか、100m以上手前から
ニュートラルにしてしまう。
>>233 エンジンブレーキ効かせた方が燃費良いだろ
コンプレッサを回したり、バッテリーを充電すればいいのに
>>233 踏力一定で停止するまでニュートラルってのはよくやる
ガチの燃費バトルだとコースティングは常套手段だが
ある程度の速度以上は怖くてやる気が起きない
>>239 国産以外はDCTやAMTは積極的にコースティング入れるイメージあるし燃費にはいいんだろうな
高速の下り坂のカーブとかだと無限に加速するのにギア入ってないの怖すぎるからやめてほしいが
>>241 まあその辺はドライバーが恐怖を感じない範囲で制御してるのかもね。
ニュートラル走行はいいけど、クラッチ踏みっぱなしはやめておけよ
レリーズベアリングの摩耗めっちゃ早めてクラッチ交換で痛い目見るぞ
>>237 踏力一定だと停止時にガツンっと停まるので停止寸前に踏力緩めるのがいい
停止寸前まで踏力一定のブレーキングは同乗者いる時にはやらん方がいいぞ。
スポーツ走行に縁のない普通の人にはかなり不安を与える止まり方。
>>247 だって50キロからの停止に100mをかけて一定に停止すると
半分の速度になるのは75m地点だぞ
4分の3の距離を費やしたのに半分しか速度が落ちないってのは
知らない人には恐怖だろう
だから一定踏力で目印に合わせて止まらせると大抵の人はかなり手間で止まる
>>248 同じデミオのスポルト乗ってるけど高速降りて3速で80kmまで落としてそっから2速に入れるとがっつり落ちるよ
>>244 踏力一定のこだわりは緩やかな停止までを含めた自分への課題であり楽しみ方なんだわ
緩やかに停止したいなら、速度高いうちは強めに踏んで、速度落ちてきたらどんどんブレーキ離してくといいよ。
>>246-247 俺も最初はこれこそ「上手い人」の止まり方、と思ってたよ。
助手席の人に聞いてみ、「ブレーキ遅くて少し怖い」って言われるから。
考えれば当然、突き詰めればそれはタイムを稼ぐギリギリのブレーキングなんだから。
余裕のあるうちから強めに減速して早く速度を落として後半に減速Gを緩めるのが同乗者に優しいブレーキだよ。
最初に受けた減速Gが緩む事で、また強く減速する余裕があるという体感が安心感になる。
>>254 その癖がある
最初からガツンと効かせるのではなく
徐々に踏力と減速Gを強める
同乗者には怖いみたい
>>251 60くらいからの二速が他車より弱い希ガス
>>254 そうだね、ブレーキは減速とともに緩めていくのが同乗者には受けが良い、それが分かってないヤツはヘタまたは荒い運転と思われているだろう
速度高いと減速Gがあまりかからないということも分かってないみたい。
>>254 それは踏力一定がダメなのではなくて、ギリギリまでブレーキを踏まないのがダメなんだろ
サーキットとかならまだしも公道でそんなブレーキングされたら誰だって怖いよ、スポーツ走行経験関係なく
後続車から追突される危険も大きくなるし
もっと手前から踏力一定で止まればいいだけ
一体同乗者が自分のブレーキングの何を怖がっているのか、を未だに理解できてないみたいだな
俺こんな減速の仕方の運転するやつの車乗りたくないわ。
>>262 減速する距離の問題じゃなく、減速度一定が不安を与えるのを説明してるんだけどな。
減速度一定という事は、手前から減速を始めるほど弱いブレーキになる。
するとブレーキかけてるのに減速せずにどんどん停止ポイントが迫って来る。
スポーツ走行に興味ない人は、今の減速度でどこで止まるかがわからないんだよ。
だから「ホントにこのままであそこで止まるの？」と不安になる。
その不安を起こさせない止まり方を説明してるんだよ。
>>264 この話、たいていは
>>262みたいな反応を招くのに、
ここのひとはきちんと理解している人が多い。
勝手なギアシフトのないMT車乗っていると、車の挙動への理解が深くなるのかな、
と思った。
>>263いいグラフだね。
>>264 それもしかしたら無自覚にブレーキを踏み増してる可能性がある
その理屈でいくと
速度が落ちるにつれてブレーキを緩める→「ブレーキ緩めてるけどホントにこのままであそこで止まるの？」
とも言えるんじゃないか？
ブレーキを徐々に踏み増すのは良くないし、ブレーキが足りなかったからといって一気に踏み増すのは一番ダメ
そうするくらいなら早く強めにブレーキをかけるのがいい
でも一番良いのは踏力一定のブレーキで止まることだろう
摩擦円の観点から言っても
だめだこりゃw
俺には関係ないからもうこの話終わりでいいんじゃね？
「踏力一定＝減速度一定」と思ってる人と、
そうでは無いと言う人が会話しても、埒が明かない。
踏力一定だと、速度が落ちるにつれて、減速度がキツくなる。
というのが、>263のグラフなんでしょ？
F=ma
a=F/m
踏力一定、すなわち減速力一定なら、速度によらず減速度も一定だよ。
摩擦観点からは影響は軽微、運動エネルギー的には車速に大いに影響受けるかと？
速度の事情だから･･･
>>263 横軸は距離なんだな。
放物線を寝かしたグラフだ。
等加速度なら速度は時間に比例してるし、距離は時間の2乗に比例する。
それ見て何がわかるんだ？
二次関数のグラフを横倒ししただけだろ？
現実の時間・速度グラフをプロットすると、
踏力一定だと最後に急激に減速加速度が強くなるだろ。
傾き一定の一次関数じゃない。
減速度とは、物理量で言うなら加速度aだよ。
ブレーキ力は力F、そして質量m。
F=ma
この関係に速度vは入って来ないよ。
摩擦係数μに速度依存性が多少あるかも？って程度。
でもそれは比例や反比例ではない。
>>267 俺もちょっと嫌になってきたw
基本的な運動方程式を説明しても理解できない相手と話すには匿名掲示板という場所では面倒くさいな。
>>270 踏力が一定なら、減速加速度は概ね一定。
エンジンの抵抗もあるから、ちょっと違うと思う。
止まる直前は急激に減速加速度が増す。
最後はいわゆる「カックンブレーキ」
なぜそうなるのか、俺は詳しくないので知らない。
一定だった減速度が停止と同時に突然ゼロになるからだよ。
俺は減速度一定のつもりで踏力一定って書いてた
別に早めの強いブレーキがダメなわけじゃないんだ
むしろ初心者にはそっちの方が良いだろう
運転に慣れない内に一定のブレーキに拘り過ぎて減速が間に合わなくなったらダメだから
でもある程度運転に慣れたらなるべく一定のブレーキにするべき
一定じゃなくていきなりガツンとかけたりすると凍結路面でスリップしやすくなるぞ
もしブレーキではなく逆噴射だったなら、速度ゼロで止まらずにバックし始める。
それなら速度ゼロのときにも「カックン」とは感じない。
>>277 それだけじゃないと思う。止まる寸前の減速はすごく強い。
サスなし自転車でもそうだと思う。
ブレーキペダルを踏む力が一定でも、止まる直前から急劇に減速加速度が増す感じがする。
>>278 減速力がやさしく立ち上がって、最初強めから徐々に緩めていくブレーキが同乗者に一番優しいブレーキだよ。
車両の安定性の観点では減速度一定がいいけども、それはスポーツ走行向きで、人の感覚とはすこしずれる。
ジャンプして最高点に達した瞬間にカックンとはならないからな。
トランポリンでジャンプして、最高点に到達したところを想像してみればいい。
あれが減速加速度一定での停止だ。
クルマやバイクや自転車のブレーキはあれとは違う止まり方だ。
>>280 ホントのホントに直前の話なら、静摩擦係数>動摩擦係数という事かもね。
最後にブレーキがキュッと止まるとそれまでより摩擦力が大きくなる、
進み続けようとする車両の質量がサスを沈める間は搭乗者が感じる減速度は静摩擦係数によるものとなるから、
最後の最後にガクンと来る。
>>281 最初強めに立ち上がらせるところが角になる
その部分は同乗者に優しくないと思うんだ
>>273 お前は3秒後に停まろうとか考えて運転してるのか。
次元が違うから話しも合うわけないな。
>>286 だから、
>>254に書いた通り、減速度のピークを減速初期に体感する事が
その後の減速区間への安心感に繋がるんだってば。
いかに優しくそれを体感させるかは、キミの右足にかかってる。
>>285 俺の体感はそうじゃないなあ。
踏力一定を意識すると、速度が高いと減速加速度も弱めで、
速度が下がるに連れて減速加速度が大きくなる感じがするよ。
どういうブレーキがいいのかっていう学問があるんだろ？
電車の減速とか、うまい運転士もいるよ。
下手くそだと不快な減速だ。
>>284 ブレーキ踏んだらお前の身体も減速するならね。
>>289 1秒間で100km/hから80km/hに落ちるのと、1秒間で20km/hから停止するのは同じ減速度。
でも前者はほとんど減速してる感じがしない、そういう事じゃね？
物理現象と感覚にはズレがある、それを考えて物理現象を調整するのが感覚に優しい運転だと思うよ。
>>289 アホかお前
踏力が同じなら減速度も同じで速度には依存しない
要するに気のせいで勘違い
物事によっては物理現象と感覚にズレがあるというのはそうだと思うが、運転に関して言えばズレはない気がする
本当に上手くて速く走れる奴は普通に大人しく走ってもやはり上手い
他の人と乗り心地の良さが違うと思う
>>263が直線になるのがいいブレーキじゃないかな、たぶん。
>>296 あれ速度・距離グラフで、速度・時間グラフじゃないよ。
横軸見てみなよ。
踏力一定ブレーキはスポーツ走行かじった人がよく陥る罠だと思うよ。
運転してる本人は不安感じないから気付きにくいんだよ。
そう、そんなふうに考えていた時代が俺にもありました。
しかし、キサマ等のいる場所は既に我々が20年前に通過した場所だッッッ
>>298 知ってる。
速度・距離グラフが一次関数だと、どんな止まり方になる？
だんだん減速加速度が小さくなるんだろうけど、体感としてどうだろう。
止まる1〜2秒前ならそれでいいかも。
同乗者が安心して寝ちゃうのが上手な運転だ！
あれ、盆暮れ正月のお父さんはみんな上手いになっちゃうか
このスレに四輪の書を読んだ人はいないのかな？
他にもi-DMをやってる人とか
どちらも一定ブレーキを推奨しているんだがな
>>287 普通考えると思ってた
考えなしから二秒で止まる事があるなら
俺にとっては急ブレーキの下手くそ運転だわ
>>304 じわっと踏んで徐々に強く踏んでまた徐々に緩めてスッと止まるのが公道ブレーキの基本だよ
>>308 緩めるのはカックン防止の停止直前だけで充分
ルームミラーに5円玉なりぶら下げると荷重移動がわかって便利よ
ブレーキング中にシフトダウンすると
ペダルがスッと沈んで強くかかりがち
>>311 ブレーキング全体のごく一部だし
それにそんなこと言い出したら最初に踏み始める時点で一定にしようがないからそもそも不可能なんて話になる
>>306 あなたと違って信号の手前で停まろうとか距離でしか考えないからロムって下さい。
>>316 同乗者に対する気遣いだろ
逆になんでそんな質問が出てくるんだ？
>>263 そりゃ横軸が距離だからだろ
速度が落ちれば時間当たりの進む距離が短くなるんだから、そういう形のグラフになるのは当然
横軸が時間なら直線のグラフになる
停止位置の目測が甘いと、停止位置に近づくに従ってブレーキが強くなる人がいる。自覚の有無に関わらず
これが怖いブレーキングと言われる
そうなるくらいなら早めに減速しておけって話になるけど
>>317 ではブレーキを緩めるのはなぜ停まる直前だけでいいの？
>>318 怖いと感じる要因が１つだけで定義してるあなたの見識の狭さを改めてから語ったほうがいい。
>>319 カックンでなければなんでもいいわけではないよね？
同乗者への気遣いが足らないと思うよ。
>>320 カックンでなければなんでもいいわけではないよね？
同乗者への気遣いが足らないと思うよ。
↑アンカー間違えたw
>>263 これって適当に原点を移動するとするとv=√(2ax)つまり等加速度運動なのだ。(この場合は減速だけど)
ほら、v=√(2gh)とかあっただろ。
>>323 俺はG一定のブレーキが一番同乗者に優しいと思っているが
逆に聞きたいが、G一定のブレーキが同乗者に恐怖を抱かせると言うのなら、それを示すソースなり書籍なりでもいいから教えてくれないか？
止まる直前は減速加速度はどんどん小さくなる。
最後は接するように止まる。
速度・時間グラフは、途中まで直線で、最後は下に凸の曲線、かな。
>>327 0.5gと1gとで一定に減速する恐怖感は同じか？
減速Gが停まる寸前に急激に0に変化するのは不快に感じないのか？直前にブレーキを緩めれば不快は本当に解消されるのか？
停まる時にブレーキを緩めるためのG変化を小さくするために早い段階で俺はブレーキ緩める。
イメージはV-xグラフがマクロで見ると線形近似になるように。最後はクラッチ抜いて路面抵抗で停まる感じに。
>>330 0.5Gと1.0Gはどちらも急ブレーキだが
それなら1.0Gの方がGが強い分怖いだろうし不快だろうね
でもそこで一定ではなくて最初に強いブレーキをかけた場合、さらに1.1Gや1.2Gにもなるのでその方が同乗者は不快になると考える
そもそも公道でそんな急ブレーキをすべきではなく、できれば0.2G程度でもっと手前から減速すべき
最初にブレーキを踏み込んで減速Gを立ち上げるのと同じくらいの速度でブレーキを緩めたら、理論的には生じる加加速度は同じなので同乗者にとって不快ではないはず
最初に強くブレーキ踏むタイプの人が多いけど、後ろにおったらイライラする。手前で止まりすぎてクリーピングで再加速するやつとか。MTスレやけど
停止するまでG一定のブレーキだと後続車にとっても運転しやすい
途中でブレーキの強さが変動するとどこで止まるのか予測がつきにくく余計な気を遣う
すこしの速度調整にブレーキ使うやつの後ろに付きたくない
>>333 Gが一定ってことは最初程強くブレーキ踏むって事？後ろにいたくないね
>>334 わかる。あと渋滞とかで勝手に加速しすぎて先行車に追いついたくせにブレーキとか、超ウザい
>>294 ブレーキ踏力が一定でも減速は一定にならない。不思議に思えるだろうが考える要素がいくつか抜けているからだわ。まずはブレーキパッドは運動エネルギーを熱に変換する事で減速という仕事をする。
踏力とブレーキパッドの発熱特性は正比例ではないので発熱の具合で制動力が変わる。
なんなんだこの高校物理を思い出すスレは
と思ったが地味に参考になる書き込みが多いな
>>336 信号停止ごときでブレーキパッドのμがそんなに変わるとか言ったらメーカー技術者が泣くぞw
MT乗ってたらブレーキだけでなくアクセル・エンジンブレーキ・ギアセレクト・クラッチどれも自分の意志で
調整できるから普通に楽しい。
＃横から「アクセルの開け具合おしえろ。ギアとクラッチ操作はまかせろ！」なんてのはゴメンだ。
単純に考えて速度が速いほどブレーキは効かないわけで、減速gを一定にしようと思ったら最初にに相当踏むわけですよ。
>>340 あなたの理論でいくと
同じ踏力でも速度が高い方がバッドの発熱量が大きくて制動力は大きくならんかね？
減速度一定だとブレーキ踏んだ瞬間に止まる位置が決まるのだけど
停止線ピタ止めなのかな？手前で止まるように踏んで最後は流して欲しいな
それとフルブレーキングの時はガツンと踏みっぱなしにせず
荷重が前輪に載るまでは優しくねABSが早く発動しちゃうよ
F=ma
v=v0+at
たったふたつの運動方程式、F一定ならどうなりますかで済む話。
運動エネルギーとか熱とか考える必要なし。
>>341 公道では最初から強く制動するなって言ってんのよの鬱陶しいな。お前のパッドの特性なんかしらんわ急ブレーキかけたろか
>>340 その理屈だと例えば時速100キロ以上からだとなかなか減速Gがかけられないことになるが
実際にはどの速度からでもブレーキを目一杯踏み込めば1.0Gに近い減速はできる
もしかして制動距離と混同してないか？
踏力と減速Gは大体連動してるぞ
他にも路面の状態とか勾配にも影響されるからイコールではないが
レーダー探知機のGメーターでも見たらすぐに分かることなんだがな
>>345 ああすまん
>>336 と混同してたわ、ボケてた
忘れてくれ
>>348 徐々に踏み増したら最後の方はえらい急減速やろうが
>>351 最初に強く踏むわけでもなく
踏力一定でもなく
徐々に踏み増すわけでもなく
どんなブレーキやねん
>>352 緩やかにフロントが沈んでそこから一定
最後でまた緩やかに戻して停止
緩やかに踏み始め、
十分減速するまでは踏力一定
停止前（20km/hくらい？）に抜き始めて
速度0kmになる瞬間はブレーキランプがどうにかつく程度しか踏まない
完全に止まったらぐっと踏み増しとく
多くの人がこれなんじゃねーの？
>>269 それがそうでもない
現実にはパッドの特性が関係する
プジョー208GTiに乗っているが、踏力一定で速度が落ちてくるに従って効きが強まる癖があった
慣れはしたけどやっぱり嫌だったんでパッドをディクセルMに換えて解消したよ
伸びてると思ったらブレーキスレになってて笑う
踏力一定ブレーキってそんなことしたこともないな、減速Gは一定でかかるかもしれないけど止まるかわからんから怖いね
速度が落ちる程、運動エネルギーは小さくなる
そこに同じ量の摩擦力をかけ続けるわけなのでマイナス加速度は速度が下がる2連れて大きくなるのでは？
F=1/2*mv^2か
ローターの回転速度の違いで帳尻が合ってるんじゃないかな
100→90km/h、40→0km/h、どっちの減速がブレーキパッドが減りやすいか？
運動エネルギーで考えても、加速度（力/質量）で考えても、同じことだよ。
>>357 お前、高校物理がまともにわかってないだろ。
単純には運転エネルギーの差
19:16で、前者の方が減る。
現実にはそんなに単純じゃないはず。
加速度をさらに微分したものに躍度というものがあって、この値が大きくなにのが好ましいらしいな。
つまり、加速度自体をのんびり上げて、のんびり下げる。その間は一定というのがどうも良いらしい。
ただ、人間は視覚情報優位なので、この話の発端のように残り距離半分なのに
3割しか減速していないことに怖さを感じる人もいるだろう。
私自身は、近づいて予想外のリスクを発見する場面もあると思い、早めに強いブレーキを
踏んじゃうな。車間を十分あけてない後ろの車がどうビビろうが気にしない。
ニュートラルにしてサイドブレーキ挽いて停止するまで放置すればずっと踏力一定を疑似体験出来る
>>367 普通はそうだろ。
レースじゃあるまいし、加速度一定より感覚優先だ。
>>368 熱でパッドが膨張するとか、色々あるからそれも怪しい。
>>263 止まる寸前のブレーキが1番効く感じがするのは、感覚的にはこのグラフのように感じてるってことかな。
これ、等加速度運動のグラフだろ。
横軸距離の放物線だ。
停止の数メートル前は近似的には直線に見える。
ここまで見ればわかること並べただけの意味のない書き込みもないな。
>>372 お前の車間が足りないからだろ。
俺は全然気にしない。
俺なら後ろが近いならそれに応じた減速をする。
バカを刺激したくないし、危ないことはしたくない。
ちなみに、同じ等加速度運動の2台が減速すると、車間距離はどんどん詰まって行くよ。
車間時間は変わらない。
今どき同乗者は殆どスマホかまってるしカマを掘られるようなブレーキングじゃなければ何でもいい
>>375 あなたの世界では電車の各車両は追突事故を起こすらしい。
>>374 俺は車間は空ける方だがお前とはブレーキの感覚が違うので後ろは走りたくないな
俺は先読みして前の信号が赤なら無駄なアクセル踏まず惰性で走るのでブレーキも無駄に踏まなくしている
>>379 キミは前のクルマと同時にブレーキが踏めるんだね。
>>382 そういう話じゃないのか。何が言いたいんだ？
ちなみに車間時間が変わらないのは前車と同じ位置で同じ速度から同じ加速をしてる時だけだ。
>>384 前のブレーキに少し遅れてブレーキを踏む前提だけど。
例えば1秒遅れて。
速度は違うけど、車間時間はブレーキ開始時から一定だよ。
車間距離はどんどん近づく。
理屈を知るのも大事だが肝心なのは経験だろ
停止位置までの距離が短ければ強く踏まないといけないし余裕があれば軽く踏めばいいんだし停止直前でショックなく止めるのは何回も練習して覚えるしかないよ経験は言葉で伝えるのは難しい
>>386 どんな条件だと追突して、どんな条件ならしないか説明してみてね。
>>385 簡略化のため、秒速10m,車間5mの2台が制動距離100mで止まるケースを考えてみてよ。
前走車のブレーキ開始位置を基準点とすると前走車の停止位置は100m地点。
後続のブレーキ開始位置は1秒後の5m、停止位置は105m。
これでわかる？
>>389 前のクルマのブレーキ開始点を過ぎてブレーキを開始するとぶつかるよ。
車間が足りないんだね。
厳密には車長分だけ早めに踏まないとダメだよ、念のため。
>>389 それだと後続の停止位置は110mになるのでは？
>>390 まあ、そういうことだけど、車間時間一緒っていう謎理論の反証
>>394 反証？
物理の真実だから、反証も何もないよ。
>>395 秒速10mで制動距離100m
ブレーキが1秒遅くなったら後続車の停止距離は110mだと思ったけど、後続車の停止距離の話じゃなくてあくまでも前走車の制動距離との比較の話だったのか
>>396 車間時間という造語を前走車と後続車が同一地点を通過する時間差ととらえてコメントしたんだけど合ってる？
その前提で前走車と後続が同じ減速を1秒差でおこなった場合、車間時間が保証されるなら追い抜きは発生しないはずでしょ？
これ以上の説明が必要？
>>398 前半は合ってるよ。
キミの設定だと止まってから同じ大きさの加速度で後退するのか？
>>396 >>375みたいな意味不明なこと書いておいて、なんだかんだ後出しで条件つけて何当たり前のこと書いてんだこいつw
>>371もそうだけど、中身がないw
>>401 車間2秒と言われるのはなぜか？
多くの場合、停止距離より短いのに。
前のクルマが急制動をして、それに1秒遅れで急制動したら、
1秒遅れのまま止まれるからだよ。車間距離は狭くなり続けるけどね。
減速加速度が等しいとすれは理論的にはそうなる。
>>403 >>375 ＞ちなみに、同じ等加速度運動の2台が減速すると、車間距離はどんどん詰まって行くよ。
＞車間時間は変わらない。
これの真偽
偉そうに何当たり前のこと語ってるんだよ。
リアルでその理屈を全否定でもされたのか？
>>407 お前が否定したけど
列車がどうとか追突とか。
>>406 >>384 千回でも読み返せ
そして前車と後車が等加速させても後方車両の速度が高ければ追突する。逆ならば時間間隔は広がる。
車間距離2秒
停止距離より短いけど、これでいいとされるのはなぜか？
急制動の減速加速度が等しいと仮定するなら、車間時間が一定のまま止まれるからだよ。
ブレーキ開始が2秒以上かかるとぶつかるけどね、
同じ速度で走ってる前提ならな。
等加速度の意味わかってないだけか。
>>341 速度が高いと走行風でブレーキパッドの温度が上がらず踏力次第では低速よりもブレーキの効きが悪くなることもある
>>408 列車は等速運動から等加速度運動して加減速するんだよ。
たとえ連結部分があろうがなかろうが理論上車間も変わらん。
駆動する車両とそうでない車両があるとか、そっち系のいちゃもんつけてくるなよ。知らんから。
スレが同士が追突事故しまくってるからな、ブレーキスレでも立ててやってくれたら良い
MTまったく関係ないやん
>>406 時間と到達距離のグラフ書いて、時間差で追いかける点をプロットしてみりゃ一発じゃん。
同じ速度で等速運動して、同じ地点で同じ減速gで減速始めるんだから、同じグラフの上の追いかけっこだ。追突したり追い越すわけがない。
そして、同じ地点を通過する時刻の差はいつも最初の時間差と同じだ。
車運転しててこれが理解できないのは、中嶋悟くらいだぞ。
>>418 MTヲタは蘊蓄が好きだし無意味にしつこい拘りを持つ奴が多いからしゃあない
>>419 同じ地点である必要はない。
ブレーキ前の速度差も関係ない。
（後続が速すぎるとぶつかる）
>>419 なぜそこで中嶋悟が出てくるんだ？
どっちにしろこのくだらない話題はいい加減にして欲しいね
時間差が1秒で秒速10m(36km/h)なら車間は10mだが秒速100m(360km/h)なら100mに成るってだけの話だ
どんな条件ならぶつかるかというと、
前走のブレーキポイントに到達した時に、前走のブレーキ開始時の速度より速度が高いとぶつかる。
厳密には1車長分後方に到達した時だけど。
だから、車間は大切なんだよ。
60歳超えたらMTしか乗ったらダメって法律作ったらアクセルとブレーキ踏み間違えたとか言うアホな事故が激減すると思う
>>424 あと免許取得後、五年間はMT限定でその間運転実績有りの無事故無違反が五年無いとATの運転許可されないようにする。
先所から楽しようだなんて甘過ぎ
エンブレのめちゃ強い車種あったら教えろ
やっぱ軽トラか 初めて乗った時2速ぶち込んだら追突されかけたわ
>>426 軽トラの2速は普通車の1速相当だからな
最近はノーズの短い軽が多いせいか
後ろ近いな、と思うとたいがい女性である事が多い。
全く悪気はないんだろうが、危ないよね。
>>424 >>425 誰しも車が生き甲斐じゃないんだよ
事故って医者と車屋と国が儲かる仕組みが出来上がってるからね
>>426 eペダルならアクセルオフですげーブレーキ効くぞ
>>432 ブレーキ加減しようと思ったらペダルずっと踏み続けないといかんのだっけ？
落ちたプリッツとか拾いにくいな
なるほどいろいろあるんだな〜
現行デミオ13ガソリンのエンブレ弱過ぎてMTの恩恵がないわ
>>433 それが気になるんだよな〜。
たまに足がかゆくて、クラッチペダルを踏んで右足をアクセルペダルから離す
事があるけど、eペダルでそれをやると減速しちゃうんだろうな。
ATならエンブレが弱いから大丈夫だし。
>>437 Nレンジに入れればいいじゃん
Dに戻すときに多少コツが必要だが……
>>429 どうして女ってあんな車間詰めるんだろうな
>>434 MTの恩恵って楽しいだけで十分と違うんかねえ
>>442 パドルシフトなんてサーキット以外で絶対シフトアップすることなくないか
少なくとも俺はあんなエンブレ専用ボタンなんて要らんわ
>>445 全く同感
ダウンだけ手動でアップは自動が良い
登り坂の途中とか、少しスロットル緩めたりしても要らんシフトアップするやん
>>447 >要らんシフトアップする
ので、ギアマニュアルセレクトモードにする
すると空気を読まないシフト時のショックが気に障る。
『あぁ、もうMTでいいや･･･』となるか マヒして『クルマってこんなもんだ』となるか。
AT乗る時は完全に機械任せ。
この速度とアクセルならこのギヤで十分、１段落としても燃料食うしうるさいしスピードも出ない事をメーカーが保証してくれてるようなもん
>>449 NAの軽で登り坂でそう思えるなら幸せだろうな
>>450 でもベタ踏みしたら、最大限下のギヤで一番トルク出る回転数に近いギヤを選択してくれんじゃないの？
cvtのエンブレめちゃ自然
特にマーチミラージュいきなりLぶち込んでもショック無いし静か
デミオとか1速なんて通常使えないレベル
こいつらのいうエンブレって、すごく乱暴なんだよな。
マーチのCVTは停止直前にいきなりエンブレカットされてすっぽ抜けるのは改善されたのか
CVTって擬似ステップ除いてDとLくらいしかないのが普通じゃないか？
cvtて最後大体すっぽ抜けるんちゃうの
それよりショックの無さと制御が優秀
まあ俺はmtとatが好きだが
他は全部マスターしたんだが、CVTだけはいくら乗っても思い通りに動かせない
CVTが停止直前にロックアップきれるのは、今のCVTは出力側クラッチがなく停止状態ではギア比を変えられないので、停止するまでに次の発進に備えて大急ぎでプーリーをlow側に落とそうと頑張っているから、とばっちゃが言ってた。
紅茶の葉っぱからコーヒー作ろうと長年研究したが無理だった
トルコンATもDCTもCVTもマニュアルモードでしか乗らないから
違いがあんまり判らない。
MTとの違いもクラッチペダルを踏むか踏まないかくらいだしなぁ
変速はパドルを使わないで、シフトレバーを前後させてるから。
バイクと同じで、押すとダウン。引くとアップってのが分かりやすい。
AT乗るとギアを下げてもレスポンスが遅くてエンジンブレーキがかかり始めるのが遅い気がする
CVTはその点すぐにかかってくれるイメージがある、ロックアップのシステムが少し違うのかな
CVTはキックダウンしても回転数だけ先に上がって、加速がワンテンポ遅れるからキライ
ミラージュcvtのエンブレ最高だな
加速フィールはやっぱmtに勝るもんはないか
エンブレ弱いmtとかまじびびったわ
>>471 CVTにキックダウンは無い有るのはギア比（プーリー比）を大きくするだけ
ラグがあるのはパワーが無いか古いんだろう
MTは土鍋
ATは電気炊飯器
最新ATは内釜を土製にした電子炊飯ジャー
MT派、
そんなにコストと技術力使わんでも、その辺にある土鍋で誰でも美味しい飯炊けるのにー
一番真実を突いているのは
和式便所と洋式便所の違いだな
和式から洋式になった事で日本人の足腰が弱くなったってヤツか？
和式をやめて股関節の可動域が狭くなったとは思う。
足首や膝の怪我が増える。
>>466 カリカリに焦がすと、ほうじ茶テイストの紅茶になるの？
和式の使い方は幼稚園で教えるらしいな
俺は親の仕事だと思うんだがな、メシフロトイレのしつけは。
普通免許のMTとATの差って金額が14000円で教習時間が3時間なんだね。
AT限定を取るメリットが無いような気がするんだけど。
>>489 たったの14000円と3時間の差がメリットって言うのなら馬鹿だよ。
費用対効果で言ったら大損。
10万円安くて20時間短いっていうのなら分かるけど。
それは勝手な主観であって
限定免許のメリットは
14000円安いのと3時間短いこと
デメリットはATしか乗れない。
>>488 MT教習で補習、追試費用が無料ならそう言えるね
自動車免許取る時って人生の中で比較的時間に余裕ある時だよね
んで限定解除しなきゃいけない状況になる時ってきっと差し迫った時
私の担当も、もともとAT限定だったらしいが、
ディーラー入社するんでMT取り直したと言ってた。
車好きなら最初からMTとらんかい！とも思うが
車好き＝MTって俺の価値観が古いのかもしれん。
他には公務員になって役所勤めだした子も
仕事で必要でMT取り直したそう。
ちょこちょこそういう話は聞く。
学生時代ならなおさら
時間もあるし金もどうせ親に出してもらえるし
限定解除する時は仕事で差し迫って一番忙しく
しかも自分の金で出すでしょ
しかも限定解除って４〜６時間くらいしか乗れないんじゃなかったっけ？
そんだけじゃまともにＭＴ運転できないよね
その後、仕事でバリバリ乗る必要あるのに
いきなり荷を満載したトラックで坂道上れとか、電柱がはみ出る狭い路地裏へ突っ込めとか
言われなきゃ何とかなる。
MTなんて「停まる前にクラッチを切る・いきなりスパッと繋がない・半クラは短めに」の三つを
意識しながら半日も運転してれば嫌でも慣れるわ。
●トヨタ
86、カローラアクシオ/フィールダー、ヴィッツGR
●ホンダ
フィット、シビック、S660
●ニッサン
フェアレディZ、マーチニスモS、ノートニスモS
●マツダ
デミオ、アクセラスポーツ/セダン、アテンザセダン/ワゴン、ロードスター、CX-3
●スバル
BRZ、WRX STI
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、ジムニー、アルト、ハスラー、ワゴンR
●ダイハツ
コペン
これ以外の車はMT不要
STIとシビックR以外はATも出てるのであえてMTで乗る意味がわからん
ディーラー勤務以外必要性がない
>>492 限定免許のメリット 追加
周囲の「笑い」を摂ることができる。
MTは土鍋
ATは電気炊飯器
最新ATは内釜を土製にした電子炊飯ジャー
MT派、
そんなにコストと技術力使わんでも、その辺にある土鍋で誰でも美味しい飯炊けるのにー
MTらしさを演出したい内釜土鍋はかっこ悪い
>>501 不要かどうかはともかくこれ見ると新車のMTの選択肢少ないなって改めて実感する
1％しか売れないMTは作らないトヨタ
1台でも売れるならMT作るマツダとスズキ
国産限定とか視野狭杉
わざわざMTに乗る変態は、新車も中古も外車もターゲットだ！
個人的には外車だろうが中古だろうがMT欲しいけど
スレ民は国産の新車好きが多い予感
買わない理由が欲しいんだよ
本当は買えないだけだけど
昔はテンロクやリッターボとか安い軽い楽しい車がたくさんあった
>>510 国産/輸入車には全くこだわらん
ただ、中古車を買う気には全くならない
いろいろと難しいとは思うが、今後もMT車の開発を続けてほしい…
>>510 ワイは中古の軽四のMTだが
>>511 衝突安全なんちゃらで車が重くなったのはしゃーない
現行スイスポなら1t切りでMTもあるし
ブースト上げたらすぐ160馬力になるのが200万以下で買えるで
なんでわざわざ普通免許に種類分ける必要あんだ？ ややこしい
AT限定なんて必要無いだろ
>>514 MT乗れない乗りたくない連中にも免許与えないと車が売れないだろ
そんなにmt難しくないだろ
昔はハードルが高いイメージで敬遠されてたけど
これからはmt限定でみっちり叩き込むべし
>>518 MT限定は不便だと思う
無いから考える必要は無いけど
段階ごとにやるAT教習で限定が解除されると考えれば納得できるだろ
自分もリアルでマニュアルに乗ってるけど
オートマ車に乗るとクラッチの感覚でブレーキ踏んでガックンってあったから
マニュアル限定ありかなあと思うｗ
マツダロードスターのMTはクラッチがだいぶ中央寄りに設置されてるって聞いたけど本当？
クラッチがセンター寄りで、アクセルが遠いね
10,20mm厚底なら問題なさそうだけど
クラッチが近い方が楽かね
>>524 輸出有りきの左ハンドル設計で、右ハンドルのが違和感があるのはRX8くらいからのパターンじゃね？
ミッションの開発は片方しか出来なくてMTにしたらしいからね
少なくとも日本向けではないよね…
>>522 さすがにそれはヤバい、普通はクラッチペダルとATのブレーキを踏み間違えない、車種はなんだ？
>>527 522じゃないけど、あるあるw
ちょうどその時追突されたわ
相手もしっかり前見てた自信無かったみたいで何にも言われんかった
クラッチとブレーキって全然違うペダルじゃん
どうしてそうなったんだ
左足ブレーキでもしたのかな？
>>508 トヨタも欧州向けにはMTもAMTも出してたりする。
たまにカーシェアや仕事でAT乗ると停車時に左足が動くから言いたくなる気持ちはわからんでもないが
パーキングブレーキは全然違う場所にあるだろ
>>533 だよね、クラッチペダルと間違えてパーキングブレーキを踏むとか信じられない、車種は何だろう
ATに乗って存在しないクラッチペダルを踏もうとして空振りするのも「いやいや、ネタだろ」と思うが、ピクッとするのはあるし、空振りしちゃう人もいるんだろうとは思う
でも、パーキングブレーキを踏み込むとか、普段どんなMT車に乗ってればそんな事になるんだか不思議で仕方ない、まあネタだろうね
>>527 自分の車はスカイライン（型式は伏せとく）
踏み間違えた車はトヨタのヴィッツ
10年位前にレンタカーで借りたときだね
状況的には借りて徐行して道路に出るときかな
マニュアルだったらエンストしないようにクラッチ踏んで
場合によってはニュートラルにしてブレーキ踏むんだけど
そこでブレーキ踏むからガックンってなった
さすがに40キロとかで走りながら
シフトダウンするつもりで急ブレーキってのはないよ
ちなみにヴィッツはアクセルとブレーキの2ペダル
スカイラインは当然3ペダル
スカイラインR34GT-R(当然MT)乗っていて先代マツダ・ロードスターのATをレンタカーで借りたことある。信号が青になる時に左手はムズムズしたけど、ペダルは踏み間違えそうにさえならなかった。
停止するときのエアクラッチと、右ハンドルに乗った時にシフトと間違えて右手でドアを叩くのはお約束。
右折時にもワイパー動くよ？
国産車でやると、スカしてるみたいで恥ずかしいんだな、これが
>>536 左足でクラッチを切ろうとして間違えてブレーキを踏んでしまったってこと？
Rにいれようとしたときバックギアに入れるときのクセでパーキングブレーキを踏んでしまうのはあるけど
それ以外はないな
>>542 足踏み式サイドブレーキじゃね？
自分は逆にノートe-Powerに長期間乗ってからMTに戻ったときリバースしようとして5速に入れてしまったんだが
足踏み式とクラッチの位置ってだいぶ離れてねえか？
わっちはATで足踏み式乗った時にやっちゃいそうな時は空振るぞ
5MTに普段乗ってるからバックギアに入れようとして、Dから→↓って入れて2とかBとかにしてしまいそうになる
>>545 何もなければ空振りしたりはたぶんないんだけど、たとえ普段のクラッチの位置とは違ったとしてもそこにペダルがあるから感覚で踏んでしまう
停止直前にＡＴのくせになぜかアイドリングが不安定になった時に咄嗟に左足が動いたことはある。
>>545 車によるよ、最新のロータリーエンジン車だとクラッチがド真ん中にあるから、
クラッチと間違えてATのブレーキorPブレーキ思いっきり踏む。
ATのブレーキのクセで間違ってクラッチ踏み抜いて車が止まらない。
前者は被害事故、後者は加害事故。
>>544 左上がRの6MTに普段乗ってるもんだから、たまに5MTに乗るとRに入れるつもりで1に入れてしまうことがあるわ
AT運転してて右足でブレーキ踏んで停止直前に左足でクラッチ踏むつもりでブレーキペダルを踏んじゃったことがある。
止まる直前に強烈なカックンブレーキになってビビった。
後ろがいなくてよかった。
適応力が低い一部の人だけだから大丈夫でしょ。
あなたがその一部の可能性もあるけど。
ブレーキペダルはあり得るけどPブレーキに関しては脚を上げないと踏めないとこにペダル面があるし踏み込む方向も違うから擦る事はあっても踏み込んでしまうってのはないと思うけど
ロック状態
リリース状態
変な状態
珍しい車乗っててもちょっと運転させてよって言われないだけで価値ある
人って信じられないような事をして事故を起こすからね
それじゃおまえらが小馬鹿にしてるコンビニダイブするAT乗りと変わりないじゃんw
板橋じゃ自転車屋にBMWが突っ込んでたぜ、綺麗に店内に収まってたよ
止まるから迷惑かけないよ
atコンビニダイブは大事故だよ
踏み間違いは誰にでも起こり得る
俺はやらない、と思ってる人は危ないよ。
>>568 突然の急ブレーキは迷惑かけるだろ…
現にそれで追突されてる人もいるみたいだし
>>570 俺、追突されてるけどw
結局後ろが近かったんだよな
ちゃんと車間あけてるか、止まれる自信があるならちゃんと前を見とくか、どっちかで回避できる
勝手にぶつかっといて迷惑はねーだろ
こっちが迷惑だわ
おまえらマジなのかネタなのかわからんけど、書いてて恥ずかしくねえのかよ
踏み間違いスレで散々やったけど
俺はクリーピングが諸悪の根源だと思ってる派
>>572 一番悪いのはもちろん追突した方だが、だからといって急ブレーキをしていいことにはならない
防衛運転の観点から言っても
>>573 お前さんは前を走ってる車がなんでもないところで突然急ブレーキしても迷惑とは感じないの？
踏み違えに関して俺はそっちのスレで踵を床に付けろと口を酸っぱくして言った
そして俺は車検で間違えてアクセルふんでもた
やっぱ踵浮かした状態だったよ
>>561 んで、10分で飽きたわ
以後ATには乗ってない
AT運転するくらいなら、自動運転車で寝てる方がマシだろうな。
>>576 しゃーねーやろ、わざとじゃないんだから
まちがえただけー
>>581 マシどころか最高だよ
別にMTでも自動運転してくれてもいいわ、運転めんどいw
>>578 踵をうかしてブレーキを踏むのって結構強く踏む時じゃね？ブレーキ検査でやったの？
>>577 そんなの急ブレーキの理由次第だろ
ブレーキテストなんかかまされた日には絶対許さんがたいていの場合はそれなりの理由がある
>>585 工程は忘れた
足はぺたーと床に置いた状態から浮かして踏んだ ローラーだから空回りで済んだわ
踏み違えはあれが最初で最後だな
>>587 ブレーキチェックなんて嫌がらせに決まってるじゃん
電話が落ちたとかコーヒーこぼれたとかの方がマシだな
まあブレーキテストだろうが何だろうが大した迷惑ではない 車線はみ出なければ
ブレーキテストって言ってる人いるけど、普通brake checkじゃね？
ブレーキが効いてなかったら発進する前に発進するから気が付く
うちは少し上り坂でMTだから不利
オートマ及びミニバンに乗ってるけどマニュアルに比べて運転が優しくなった、というか走る気にもならないから事故りようがない。マニュアルは飛ばしたくなるから怖い。けどやめられない
オートマは適当にやっても動くから、操作は雑になるけどな
>>605 MTもATも同じだ
慣れや慢心や疲労が出ると雑になる
>>605 俺はオートマ乗る方が繊細になるけどな…
MTが面倒と思い始めたら危険信号
運転に集中できて無いので休憩しましょう
AT?
知らん
アクセルでシフトを思い通りに操作出来なくなったら、くらいか?
あたらしいカローラのMTが面白そう
他社も真似してくれ
>>605 ATの挙動って、何故あんなに雑なんだろう？と疑問だったが、自分が初めてAT(CVT)を所有して判った。
アクセル踏む始めの加速が悪いから強く踏み込むと、今度は急に加速して期待以上の速度まで上がっちゃう。
アクセル抜いてもエンブレ効かないから、場合によってはブレーキ踏む。
初ATで1500km位は走ったけどはよ、まだ慣れない...
峠は速く走らなくても良いよ
安全確認して法定速度で走ってね
>>609 ちょうど昨日試乗してきた。
営業さんの話だとMT選ぶのは5人に1人位だって。
クルマを購入する際に、マニュアル・トランスミッション（MT）とオートマチック・トランスミッション（AT）から選べる場合、
スポーツカーを除くと大抵のクルマではMT車が選ばれる確率は極めて低い。
自動車メーカーの担当者にその確率を聞くと5％ほどだという答えが返ってくることが多く、答えのあとには悲しい雰囲気が漂う。
http://jp.autoblog.com/2018/10/16/manual-transmission-best-worst-places-lists/ 【認めたら負け】 風疹、結核、梅毒、赤痢、PM2.5でもCO2でもない原発公害が発生、責任者は安倍首相
http://2chb.net/r/liveplus/1540520412/l50 無関心は共犯
カローラのiMTってどうなの？
個人的にはオートブリッピングとか要らん機能だけど、食わず嫌いも良くないしな
クラッチとギヤチェンも自動になったら楽なのにな
そんなMTって無いの？
>>610 ATはスポーツモードにすると全然違うよ。
アルファのDモードみたいにみたいに過剰に介入し過ぎて、MTよりも過敏に
反応するのもあるけど。(あれはやり過ぎだと思う)
というか、今時はMTでもスロットルは全部電子制御だから、踏んだ通りには
絶対に加速しない。踏み込む量や踏み込みの加速度からドライバーが求める
加速量を計算して、必要な燃料を吹く。
知らないとMTは右足に直結でATはダル、とか恥ずかしい事を言ってしまう罠。
>>616 とりあえず試乗してみたら？
俺はディーラーの指定コース流しただけなので限界挙動はわからないけど、乗り心地は良かった。
シフトストロークは長めで軽いけどクリック感が乏しい。
あと、やっぱりシャシーに対してエンジンが非力すぎる。
一方でタイヤは18インチを奢っていてバランスが悪い。
一言で言えばハリボテのような車という印象。
>>621 乗り心地しか褒めてないですやん
iMTって普通のMTと比べてどんな感じなんだろ？
機会があれば試乗してみます
>>623 トルクがないのに吹けないエンジンってのはある意味新鮮。
レスポンスも悪くてもっさりしているからレブマッチなくても困らないんじゃないかな？
シフトフィールも良くないし、個人的にはいらない。
エンストが怖くてMT乗らない人がどのくらいいるか知らんが
あれで3ペダル人口が少しでも増えるならいいことだと思う
MTだけいつまで経っても進化無しよりはいいんじゃね？
あってもいいけど、トヨタはMTの試乗車ないからね。
メガウェブまで行けってか？
クラッチ交換とATF交換ってどっちが頻度高くて価格はどうなんだろう
運転の仕方にもよるだろうけど圧倒的クラッチ交換が高い？
>>631 走行距離１０万キロ超えたけどクラッチ交換なんて勧められたこともないしするつもりもない。
そんなに交換必要なモノか？
＃ATF交換は知らん。
俺はAT試乗でMT購入でも一切かまわんけどね
だってMT乗れるもんw
シフトはカチカチがいいとかコクコクがいいとか、クラッチストロークがどうとか考えた事無いし、ヒール＆トウもできて当たり前なんで試乗しないと買えないとか無いよ。
シビックR試乗した時に予告練習無しでいきなりヒール&トウしてカーブ曲がった時の営業氏の引きつった顔は面白かったw
MT乗りってのはこんくらいできて普通
>>631 ATFは車屋推奨が10万k
クラッチは滑ったら交換、ちな俺は10万kでは交換した事は無い。
ヘタクソが1万kで交換した話は聞いた事がある
>>629 自動でブリッピングとか電スロでシフトショックを減らすとか、どこがMTの進化なのよ？運転手の操作に対して忠実じゃないやんか
>>635 自動でBURIPPINGUとか電スロでシフトショック減らすとかの進化w
運転手の操作に対して忠実に回転数合わせてくれるんじゃね？
いやー教えてくれてありがとw
>>634 >ヘタクソが1万kで交換
どうすれば「１万キロで交換」なんだ？
＃「常時半クラで走行」とか「エンジン全開！でも半クラ」とか想像出来ないんだが。
>>638 そんな感じw
いつまでも半クラ、ずっと半クラw
「クラッチで加速していた」と言っていたくらい
7万kmで無茶してバネ折って交換して、その後17万kmまで乗ったが無交換。
クラッチ交換したのってその1回だけだな。
まあその他は10万kmまで乗った事ないけど。
蹴ったり()もんだり()してるわけでもなく ずーっとって何かがおかしい
>>630 トヨタの試乗車検索サイトで調べたら？
MTの試乗車持ってるディーラーは都内でも3店舗あるし、ない店も依頼すれば用意してくれるよ。
今日の朝日の朝刊に、カローラiMTの試乗レポ乗ってたな
MTが販売の5〜6％って結構頑張ってる方なのか？
>>644 ただの乗用車と考えれば多いがスポーツモデルと考えれば少ない
>>639 ああ、下手くそにありがちの
クラッチペダルの上に足を置きっぱなし
もそれになるやつが居るよな
急な病で倒れた時にMTだと暴走してしまう確率が低い
駐車場とかで前進後退を切り替えているときに横槍が入ると、進行方向を間違えることが稀にあったが、MTのおかげでクラッチ即切りからのブレーキで事なきを得てる
ボケたらATは危なくてMTは危なくないとか言うけど
普通にクラッチ踏んでギア変えて走り出す自信あるわ
クラッチ感覚でATのブレーキ踏むくらいに習慣づいてるのにねえ
まあボケの程度にもよるだろうけどさ
ええんちゃうか？w
MT乗りはクラッチの動き、車の動き、尻のセンサーが敏感で一瞬でも動きに矛盾があれば即停止命令を実行できる。
ミクロン単位のクラッチでミリ単位で車が動き、尻のセンサーがミリ秒単位で異常を感じとる。
そしてたまに脳が2ｰ3秒フリーズする事もある。
違うよMTの方がボケにくいの。でも運転に関してのボケね
こんどロードスターのキャラメルトップ買おうと思ってるのですが、マニュアルのほうがいいですか？
マニュアルは免許取って10年運転してません
免許とってからMT車には一切乗らず、そのまま20年
の私でも、二日で運転できるようになったから大丈夫だよ。
>>657 レスありがとうございます
マニュアル運転は楽しいですか？
ATにするか、ペーパー講習行くか思案中…
>>658 めちゃめちゃ楽しいよ！MT車のおかげでこの年になって運転に目覚めて、
近々、二台持ちになる予定。いうまでもなく、それもMT。それくらい楽しいね。
講習も考えたけど、私は結局行かなかった。
間10年なら、行かなくてもなんとかなるんじゃないかな。
路上運転は慣れているのだろうから、必要なのはMT操作だけだよね。
今のMTは割とテキトーでも平気。「発進」だけ身に着ければそれ以上難しいことはないよ。
ヒルアシストあるから坂道でもびびる必要はない
俺は逆にヒルアシかかるの苦手でサイド引いちゃうけど
アクセルとブレーキだけを踏む退屈な世界から卒業だ
クルマが好きで運転も好きならわざわざ楽しみを捨ててるATを選ぶことはないよ
MT車が少なすぎるのが残念だけど
>>655 こいつどっかで見覚えがあるんだけど偶然かな・・・
>>647 梅田で暴走したプリウスとかもあったしな
>>664 バスが毎月の様にコンビニに突撃してるならそれに説得力が出るな
.
質問： MT とは何の略ですか？
答え： マニュアル・トランスミッション
（Manual Transmission、手動変速機)
質問： AT とは何の略ですか？
答え： オートマチック・トランスミッション
（Automatic Transmission、自動変速機)
まあでも、セダンでジェントル運転を至高としてる人も四駆で不整地走ってる人もいなければMTスポーツかMTトラックくらいしか
>>669 ああ、購入相談でいろいろ聞いた挙句ものっそ無難な選択して突っ込まれてたひとか
TV番組で高嶋ちさ子って人、ちゃんとマニュアル車って言ってて見直したｗ
ほかの出演者たちが「ミッション」って言いなおしてて笑った
還暦の老人がミッション車っていうのは分かるけど、アラフォー男もミッションって言ってた
意外と根深いのかも知れない
トランスミッション キリスト系のミッションも「伝える・伝道する」で 同じような意味
ただ伝えるだけならただの等速継手じゃね
変速するからトランスミッションなわけで
ミッションよりマニュアルって言いたいよな
トランスミッションのミッションじゃわけわからん
マニュアルって取説みたいじゃん
「俺の車、ミッションだぜ」の方がかっこいい
ミッション車ってマッドマックスで車に十字架つけてるアレの事だったのか！
>>679 「俺の車、（おぅとまちっく）ミッションだぜ」の人が何故か多いこのスレ。
ATもMTもTは何かが分かってない人が多いということか
分かっててもミッションなんだよ
「あぁ…たしかにオートマもミッションか…で？ダカラナニ？」
という圧倒的マウントこそがMT乗りの至高！
まだ言うようなら
「同じミッションなら乗ってみる？俺のミッション車」で黙らせる
>>672 いろいろっておすすめ教えてくださいしか聞いてないだろｗｗｗ
見た目が一番気に入って選んだのにケチつけられるしどうせいっちゅーねん
アイスクリームをアイス言うみたいなもんやろ
そもそも和製英語がいろいろとあり過ぎるんだから、普通の日本人ならオートマとミッションで区別がつくやろ
それともミッションは駄目だけどアイスならオケなのかね？
>>683 >「同じミッションなら乗ってみる？俺のミッション車」で黙らせる
クラッチペダルを無視して いきなり「１」とかにギア入れられそうでヤダ。
業界用語や仲間内でのスラングなどは
文法が間違っていても仲間内で伝わればＯＫ
そして部外者には分からない言葉の方がカッコイイ
そしてミッションという言葉はトランスミッションを略していることは明らか
ミッションだけでは文法的には間違っているが略語としては問題ない
しかし問題はＡＴにも実際はトランスミッションが存在している事
しかしこのミッションと言う言葉はそれを無視している
つまりＡＴを無視した言葉がミッション
ＡＴにはミッションはねえ！って気持がこめられている
そこら辺を感じとってカチンときたオートマ乗りが発狂している
ＭＴ乗りだけがトランスミッションを語れる
ＭＴ車こそがミッション車なのだ
ＡＴ乗りがミッション語るなって事
オートマって言葉で十分
>>682 AT
オートマチック
MT
マニュアル？？
ATは分かるがMTは確かに分からんなw
>>688 その理屈だと車業界でMTをミッションなんて言う奴はいない訳で
ますますカッコ悪くないか？
ちなみにATをトルコンって言う人はいる
女乗っけて「これミッション？」って話題振られた時に
「いや、ミッションというのはトランスミッションの略でオートマでもオートマチックトランスミッションと言ってちゃんとトランスミッションは入ってるんだよ」
みたいなしょーもない否定すんのか？
「そーそーwミッションミッションwww」でいーじゃねーか
そもそも「これミッション？」
なんて聞く女がいない
カコカコやってるのを不思議がるレベル
NGWord:ミッション
あら、馬鹿どもが見えなくなって、かなりスッキリしたわ
マニュアルトランスミッションも消えててワロス
もっと考えてNGしろハゲ
>>657 20年間あけて久々MTに乗ったけど、
半クラを丁寧にやれば後は問題ないよ。
今時MTとかね
ただ求人とか見るとまだAT限定不可と
書いてるんだよね
今時AT限定不可で人が来るかよ
求人出してる会社はバカか
>>685 氷菓もアイスミルクもラクトアイスも皆アイスと呼ばれることがあるから日本語は難しい
ちゃんとトランスミッションって言ってくれないと、任務ってなんだよになっちゃうよ？
>>699 仕事で使う車がMTなんじゃね？
具体的な求人内容は？
・社用車にMTがある
・客の車でMTに触れる機会がそこそこある（ディーラーや代行）
・そもそもAT限定がわずか （大型
・募集欄の必要事項に「普通免許」とだけ書いた （「普通免許(AT限定可)」が正しいらしい）
manual car って英語でもいうからマニュアル車でいいじゃん。
stick shift なんて言い方も好きだけどな。
でも「このミッションのフィールがいいね」みたいな言い方も懐かしい
もともとオートマが無かった時代はトランスミッションって呼んでたけど、オートマが出て来たからオートマって呼ぶようになったのが由来
エンジンでいうハイブリッドみたいな感じかな
>>707 違うだろｗ
マニュアルトランスミッション車を長いからミッション車と略して読んでてその流れだ
オートマチックトランスミッション車も長いからオートマだ
マニュアルトランスミッション車を長いからミッション車と略したんなら
オートマチックトランスミッション車も略したらミッション車だろが
>>710 一緒にしてどうするｗ
AT車は他にもノークラ車とかトルコン車とか有ったがオートマ車が一般的だが
いまじゃATが当たり前だからこれすら廃れてる有様
オートマチックトランスミッション＞オートマ
マニュアルトランスミッション＞ミッション
両方指す場合＞トランス
この前嫁の友達乗せたら「マニュアルなんですね」と言われた。
>>710 一般的にはAT自体が気にもされない空気のような存在になったからミッションって呼び方が一時よりも普通になった感があるな
俺はMTとかマニュアルって呼ぶけどね
俺の周囲もマニュアルトランスミッションをミッションと言う人はいないなあ、みんなマニュアルで稀にエムティー車
うちのおかんはミッション言っとたな
若い奴で言ってるの聞いたことない
同世代 マニュアル
ただ一人使ってた若い奴 ミッション
>>720 若い奴がお前のお袋と同世代かも知れんがｗ
車に大して興味ない人はミッション
車にある程度詳しい人はマニュアル
そんなイメージがする
もはや友達と話すときはMT車って言う
マニュアルともミッションとも言わない
みんな何乗ってるん？
俺初期のカローラフィールダー1.8MTだわ
古いやつばっかだな
リトラのgt-four rc
寒くなって調子出てきたわ
>>717 90年代じゃ全国でミッションと呼んでたけどな
RX-8のミッション車
最新型のロータリーエンジンじゃき！
ミッションが付いてない内燃機関なんてあるのか？
EVか？
フィットRSと、近々ビートが加わる。
ホンダ党員としては、それほど血は強くないが。
最近のトヨタは好きになれなくて。
ＣＲ−Ｚ ＺＦ２の６ＭＴ
シフトノブのアルミ球が夏熱くて冬冷たい
フォレスターshのa型XTのマニュアル
ボクサーサウンド楽しい
シフトノブを金属製に替えるのってなに一つ良い事が無い件
>>747 サーキットでは手袋するから、その時にちょうど具合がよくなる
これだろ
トラックがよくくっそでかい
>>750みたいシフトノブつけてるよな
>>739 現行エスロクがあるのにビートとは渋いねェ
ビートいいなァと思うけど、実車見るとやっぱりヤれた車体が多くてなかなか踏ん切りがつかない
>>750 その水中花シフトノブはやっぱりおされと思って付けてるのかなｗ
>>750 慣れればヒヒジシフトや右手シフトができるぞ
左手でサンドウィッチを食べ
右手はハンドルとシフトレバーを操作
余裕です
>>753 コレで我慢しろ
>>736 呼んでません
田舎人は身の程をわきまえろ
>>750 このごろ流行りのハーバリウムを見るたび、これを思い出してるわ
>>747 少しでもシフトフィールをカチッとさせる為じゃないのか？
あとは季節の変化をシフトノブで感じ取れる点
>>765 軽量化だろ
と言っても100gも変わらないが
>>731 パジェロミニH56A
壊れたら乗り換えようと思うんだが、まだぜんぜん壊れんｗ56は丈夫すぎる
フィアット500 110F
こいつは壊れてもすぐ直る
アルミはほんと嫌
夏熱くて冬冷たい
チタンも似たり寄ったりって聞いたけどどうなん？
>>768 熱電導率でいえばマシなのかもしれないけど、体感的には差はないと思う。
EK9がチタンだったけど、夏冬辛かった。
アルミのマグカップとチタンのマグカップ両方ともあるけど、熱的には似たようなもんだな
重量の差はすごく感じるけどね
>>771 火にかけるので、アルミもチタンもシングルなのでセーフ
やっぱり暑さ寒さなら樹脂の水中花シフトノブが良いのか
>>766 軽量化じゃなく重量化だよ
重い方がシフト入れるの楽だからね
上り坂の渋滞いちいちブレーキ踏まんでもエンブレとクラッチ離せば止まるから便利やなMT
>>785 「ヘビーウェイト シフトノブ」でググれよ
ヘビとシフトノブって微妙
振動を抑えるために重くしてるんでしょ？
入ってるシフトが振動するような重負荷中からアクセルオフしたとき
不意に抜けてしまうかもしれないのを予防するってのなら話はわからんでもないけど
入れる側に重量が効くとは思えんな
力任せに入れるようなタイプだと、シンクロに当たった瞬間の引っ掛かりをノブの重さ(慣性)で押し込むので入りやすくなったように感じる
俺は軽い方が回転差を体感しやすいから扱いやすいと感じる
上達を助ける意味でも、初心者にヘビーシフトノブはあまり勧められない
バイク乗る事考えたらハンドル熱いとかシフト冷たいとか贅沢すぎんぞw
>>795 そもそも安全を考えたらバイクの運転では肌を露出しない方が良いだろ
70年ごろまでのフェラーリだと、シフトノブの重さだけじゃなくてレバーのしなりまで考えて設計してたらしいな
>>794 俺もそう思う。実際重いの使ってた事もあるけどもう使わない
いろんなMT車が出てきて楽しいな
MT車って見てるだけでもなんか楽しい
シフトノブとクラッチペダル見ると「走らせたらどんな感じなんだろ」ってワクワクする
シフトノブを交換したいが純正シフトノブが形といい重さといい申し分ないので交換できない
ただ・・・見た目しょぼいいまいち
>>795 朝五時に起きて雪降ろししてから出勤する事を考えれば・・・
という程度に場違いな
遅くなった。
2代目ЯVRのX3
庭に動かないSRL311が転がっている(笑)
>>805 昔買ったEK9のカタログにもそんな事書いてあった気がする。
スバルのシフトノブがピカイチだね。
車ホンダだけど、スバルのにすげ替えたわ。
シフトノブが軽いと手首が痛くなったことがあったな。ホンダのタイプRのシフトノブはサーキットでグローブはめたとき用。
>>810 重いほうが力が加わるのは考えなくても分かることだぜ脳足りん君
FD3Sの純正シフトノブが300gもあるのは
マツダのエンジニアがマヌケ揃いで軽量化を失念したせいだと言うのか
>>812 アホかお前どちらがクイックかって話だよｗ
慣性の法則とか言ってるバカも居るがどう考えても軽いほうが操作は早い
ほう
クイック化による操作力の増大は無視とな
お前あの手のシフト操作したことあんの？
>>815 本当にアホだなお前ｗ
シフトノブを重くしたら入りやすいなんて自分がシフト操作ド下手と言ってるのと同じだ
重いほうが良いならアルミだのチタンだの使わないでステンレス鋼製のシフトノブに変えろ
効果ばつぐんだぞ
お前話の筋から必死に逃げてんのな
クイックの操作が重くなるのはジョーシキなのも知らなかったようだし
>>818 本当にアホだなお前ｗ
ギアが入りにくい場合に限ってシフトノブが重いと無理やり入れやすいってだけの話だ
要するに下手なのとミッションに負担かけてるだけ
重さならタングステン製でしょう
GT-Rマガジンのノブが欲しいが、
ボッタクリ価格
クイックシフトってつまりテコ比を変えてストロークを短くしたものだろ
ストロークを短くしました！そのぶん動きが重くなったのでノブを重くして入りやすくしました！
ってもうアホ丸だしよね（笑）
ノブに重さが無いと振動が凄いよ
ウチのはミッション直結だから3速がブルブル
>>823 ワイヤーじゃなく棒とかリンクって意味
乾燥で約1.2t
軽くした方がクイックw
それじゃシンクロできなくて入らねーんだよ
支点の位置を変えたクイックシフトは時間短縮ではなく移動量を減らすためにあるもの
そんなことも知らないで語ってんじゃねーよゴミ
軽いほうがストローク分速く移動できるって言いたいんじゃないかな
逆にショートスローで重くしたら遅くなっちゃう？
なんせ普段からシフトがスコスコ入らん人に重いシフトノブは勧めん
>>833 ここで言ってるのはシフトノブそのものの質量のことだと思われ
回転数選びとかミスってるだけだろ。
震えるのを抑えたいて思うのがすごいよ。
車体がエンジンで震えるの止めたいとかと同じことに聞こえる。そして止めたいとも思わないw
>>836 まぁエンジンマウントが劣化すると振動も大きくなるからその場合は交換した方がいいだろう
シフトノブの振動はどうでもいいｗ
シフトノブ重いと慣性が働くとか、シフトノブの重さとシフトフィーリングが変わるとかもう頭お花畑しかおらんのかとw
ハンドル自体の質量変えても一般的に言われるハンドルの重さ変わらんのと同じだよww
>>838 シフトフィールは変わるから一度試してみたら良いよ
棒にして試してみるわw
スプリング変えた方が的確だと思うんだがな。
>>838 相当な下手くそ自己紹介コメ
フライホイールの役割も知らないね、これじゃ…
だから「変わらない」なんてバカなことがかけるんだw
4年前に買った中古車なんだけど若干2速の入りが悪くなった
ミッションをバラさなきゃちゃんとした原因が分からないんだろうけどギアそのものかシンクロ辺りがヘタってきてるのかなぁ…
彼女がシフトレバーを挿入する動画があったな
事後は触りたくない
前に写真貼られてたよね
「向きからしてオーナーは女」という鋭い指摘まであった
リバースに入れる時ガリガリってなるのどうにかならんの
完全に車を停止させ、クラッチを床まで踏み込んで一呼吸置いてから、シフトレバーをゆっくりとしかし断固としてRに入れる
>>850 ちゃんと止まらない内にRに入れてるだけだろ
>>850 落ち着いて動作をワンクッションずつ間を空ければ、カコンくらいになるよ
一旦１速か２速のゲートにあてがってからリバースへ入れると鳴らない
1、２速のシンクロを利用して空回りしているシャフトを止める訳だ
ツウはこんな作法を「２速を舐めてから入れる」みたいに表現する
俺も止まる前に入れる派だわ。
ダブクラすれば入る。
1の隣なのでRは素直に入るな 3でガリることが良くあるのは癖なんだろうか
質問： MT とは何の略ですか？
答え： マニュアル・トランスミッション
（Manual Transmission、手動変速機)
質問： AT とは何の略ですか？
答え： オートマチック・トランスミッション
（Automatic Transmission、自動変速機)
質問： CVT とは何の略ですか？
答え： （Continuously Variable Transmission、連続・可変・トランスミッション)
質問： DCT とは何の略ですか？
答え： (Dual Clutch Transmission、デュアル・クラッチ・トランスミッション)
トランスミッションの一種で、奇数段と偶数段とで2系統のクラッチを持つことを特徴とする｡
>>832 靴は重要だと思うけど。
ドライビングシューズ履けば問題無いでしょ。
俺が普段履いてるのはプーマのドライビングシューズ。
フェラーリ、BMWモデルみたいな派手なタイプじゃ無くて、無地のモデル。
ドリフトキャットが青と黒の２足。フューチャーキャットが白で１足。
シフトノブが軽いから早い動作が出来るのも間違いじゃない。操作に慣れるほどゆっくり確実にがデフォルトになるような気がする。シフトノブが軽いとシフトゲートの奥までしっかりと押し込まないとはじかれるように感じられる。
シフトノブに適度な重さがあると一旦Nで止めたところから軽く動かすだけでギアに吸い込まれるイメージ。
調子こいて早いシフトやってるとミスってエンジン壊すからほどほどに
>>850 車を完全に停止させてからギアを抜いて、リバースに入れればいい
走行中にギアを抜くとシャフトが回ったままになるから、それをギアで止める形になって音が出る
一時停止でなかなかローに入らない場合も同様で、完全に停止してからギアを抜けばスッと入る
稀に入らないこともあるが、その時は一度別のギアに入れてからまた入れ直せばいい
>>862 1の反転ってどうやるの？
一枚噛ませて逆転させるの？
そういやシーケンシャルMTってどうなってるんだろ？
特にリバースとニュートラルってどう配置されてるのやら
HKSのはスリーブでむりくりHパターンに変換してるみたいだが良くわからん
>>850 完全停止そして一旦１速に入れて、それからＲに入れると入りやすくなる。
車種によるかな？
>>871 >完全停止そして一旦１速に入れて
クラッチ切った状態でギアがそんなにカラカラ回り続けるのか？
＃回転が１速以下に落ちてるならワザワザ１速に入れて回転を上げる必要は無い。
MTスレでカウンターシャフトの挙動を把握していない奴がいるとか衝撃だね
>>872 クラッチが断続するのはエンジン側の駆動力だけで駆動輪が動いていてシフトポジションがN以外なら
トランスミッションのギアは廻り続けてる
だから完全に車体が停止してからじゃないとRに入れるのが常識だ
書き込み前に今書いたものを読み直す習慣を身につけよう
メール送信した後に気がついて再送しちゃう系かな
本文ならまだ良いけどメアド間違ったの気が付かずにやっちゃうのはやばいね
何故あんな宛先が短縮入力できたのか
連絡先に登録されているか、やり取りしたことがない限り
短縮入力なんて出来ないのじゃないのか？
>>869 アレフの件は過去に取材したってニュースで言ってたが
>>873 MT乗っててスリーブとかシンクロの挙動も知らんヤツいるぞ
お陰で中古のMT乗ると高確率で2-3あたりが半死してて左足が忙しい事になる
こんなんなら余計なもんが無くて引っかからんノンシンクロのがマシじゃ
俺の車もセカンド逝ってる
冬の始動時とか1→3で変速してるわ
昔乗ってた車が20万キロ超えた辺りからシンクロヘタって1→2に変速する時ダブルクラッチしてたな…
MT車乗ってるもの皆が車オタクでもないからな。
みんなスマホ弄ってても、スマホの構造なんて分からんだろ。
それと同じだよ。
>>884 言いたい事はわかるが例えがおかしいような
若い頃初めての車に買ったのが2速とかシンクロ逝ったけど、そのお陰で上手になって今はシンクロ要らんのちゃうかと思えるぐらいだ
レーシングドライバーもタイヤ交換どころか給油すらせんしな
俺もカウンターシャフトとかスリーブとかシンクロの挙動分かんないや
心ある人誰か教えてくれ
>>881 そりゃ世の中にはそういう挙動を知らないままMTに乗ってる奴なんて山ほど居るだろうよ
俺が言ったのはMTスレにわざわざ来る奴の事
>>883 シフトアップでダブルクラッチとか無駄だと思わない？
文字通りの意味でのマヌケ野郎だぞ
>>888 ggrks
>>889 〜の挙動ってググってもそれらしいものにヒットしないんだ
検索ワードだけでも教えておくれ
古いトラック乗るとシフトアップもダウンもダブルクラッチだけど…
ダブルクラッチしないと変速できないから、無駄とか言われてモナー
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
新しいトラックでも寒い日とかだとなかなかレバーが入らなくてシフトアップできなかったりする
そんなときにダブルクラッチすると入り易くなるよね
>>891 サンクス、調べてみるよ
ギアが暖まればダブクラ要らんけど冷えてる時はシフトアップでもダブクラしないと入らないわ
寒い時のシフトアップは回転数が合うタイミングが早くなるから
単にシフト操作が遅いだけのマヌケ野郎かな
構造理解してないなら尚更だね
>>896 寒いときは回転数が合うタイミングが早くなるというのは、アイドリングの回転数が高いから、ということ？
MTは耐久性が高いのも長所のひとつだから、古い車の割合も多いわな
>>897 ギアの入りに関してはカウンターシャフトの回転数な
>>750 昔はそんなのあったんだなあ、と思ったらAmazonで結構売ってた
シフトノブは水中花で決まり
「作りも良く各シャフトサイズに合うスペーサーも付いて良い商品です☆レトロ感もバッチリ☆笑顔になる商品です♪」
探してたので気に入りました。
「思ったより良いので嬉しいです、昔同じ様なシフトノブを持っていいて懐かしくなって購入する事にしました。」
昔のエルフ、デュアルモードMTのヤツをMTとして乗ってるよ、もうボロボロ
今日、親戚のおばちゃんが新米を届けに来た。
いつも平日に来ているらしく。珍しく休日に来たので、俺も数年ぶりに会った感じなんだが。
車がクリッパーの軽トラ（MT）だった。親戚にMT乗る人がいたんだとちょっと嬉しくなったよ。
最近のイスズはラジオにAux端子が付いていてスマホのアニソンを流せる
俺の自家用車より快適だというね
>>907 わざわざ曲のジャンルまで言わなくていいの
>>900 地味にほどほどの重量で太く強度もあるので操作しやすい逸品やぞ
金属製みたいに夏熱くて持てないとか冬に皮膚へばりつくなんて事もないし
>>910 恥ずかしいのが嫌なら痛車とか無理じゃね？
なぜに痛車とデコレーションシフトノブがつながるのか理解出来ない
>>911 痛車とか当たり前だろｗ
何にしろダサいのはダメだな
今どきったって普通のカスタムと違って流行り廃りのあるものじゃないだろ……
水中花のシフトノブなど昔からありか無しかっちゃぁ無しだったさ
水中かシフトノブなんてトラック野郎か頭の悪いDQNしか使わない
透明樹脂の筒の中にアルコールかシリコン系の透明な油で水中花に、ふわふわ流れるラメ片
ダメ度あがるあがる
シフトノブに羽根車内蔵してミッションオイルを循環させると面白いかも
>>919 >本当の水中もあったよ
コップに水を入れて峠をはりるやつですね ←それは違うぞ
>>928 めんどくさい？
どうせすぐに２速じゃん？
みたいな？(^_^;)
4tトラックをはじめて運転した時に、空荷なら2nd発進が楽だとわかった。
最初はローで発進してた。
>>929 そしたらディーゼルか貨物に乗ればいいんじゃない? ってか面倒と思うならAT車に乗ればいいと思うよ
パジェロミニ乗ってた時は1速が低すぎて2速発進だったなー
>>931 まあでもMTに乗りたいんじゃない？(^_^;)
好きな事できるのがミッション車のいい所、2速発進、飛び越しシフト、N走行とか。
マニュアル通りにしか乗れない奴はオートマ乗っとけってんだ
ヤリたい時とヤりたくない時があるだけだろ、猿かよw
適材適所あんだから車に合わせてクラッチやミッションに過度な負担掛けないような発進しようぜ
まずクラッチレススタートを直結して効かなくする
緊急時セルモーターで電気自動車出来るのはメリットだと思うの
>>936 ミッション車きたあああああああああああ
>>943 へぇー無理に半クラで回転数上げて引っ張るのが適切な発進なのか(笑)
何がどうでもいいのか分からんけど絶対乗らせたくないタイプだってのは分かった
飛ばしもしなけりゃ加速もしないのに低いギアで無駄に回転数上げて走るやつも嫌いだな(笑)
>>928 凍結や泥濘で「１速だとスリップしやすい状況下では２速発進」ってことじゃない？
っクラッチ操作
タイヤがある程度転がり始める前にトラクション掛けるから空転するんだし
ガバアクセルで一定のアクセル量で発進が出来ない下手糞ってのも問題だけどね
>>948 ２速発振は普通に教習所で習ったがウチだけか？
＃実技はさすがに無かったが。
>>949 やることはやったけど実用じゃないって言われたわ
ストールしかけた状態だったけどコンフォート3速発進までは行けた
クラウンコンフォートの教習車で3速発進までは行けた(結構、言葉抜けてたから付けたし)
貨物みたいなギア比なら2速発進ぐらいなんてことない。俺はやらんけど。
それより4→5とかで半クラ加速みたいになる人の方がダメージでかい。
>>952 俺は貨物やディーゼルのMT車なら余程な登り勾配の坂道発進ならセカンド発進しちゃうな
ギア比が接してるからそっちの方が楽だけどミート発進ならやっぱりローから繋いでった方が速いよね
半クラでシフトショックを誤魔化してるやつ全般に当てはまることじゃないそれ
このスレの住人もとことん暇やねえ
今度は2速発進の是非で争ってるの？ｗ
そんな話題ないだろ人口も少なきゃ基本はクラッチ切って繋いでの動作しかないしブリッピングやヒールアンドトウは必須だけどね
路線バスも客乗せてる状態で2速発進するんやったっけ
貨物や商用みたいに一速と二速が近すぎる場合は繋ぐときにエンブレ掛かりすぎてギクシャクしやすいから積載量や乗員が多くない限りは二速発進が基本じゃない?
免許取ってすぐの頃は貨物では2速発進が楽だったけどもう20年以上1速発進
3速発進は禁止です
クラッチをいたわりましょう
路線バス
安心してバックギアからニュートラルで一回もシフトノブを握る押す力を緩めないでロー入れてるつもりでサード発進をしようとして上手く半クラで繋ごうとしようがアクセルを煽ろうがエンストする車だからw セカンド発進すら厳しいんっじゃねぇーかなEJ207だと
>>958 一速でそれなりに引っ張ると二速に入れづらいし、
一速で発進してすぐに二速に入れると最徐行みたいな低い速度でシフトチェンジすることになって加速がもたついてしまう
だから余程のことがない限り結局二速発進が一番スムーズだと思う
トラックに乗っていた時の印象
>>964 レッドゾーンまで引っ張ってスロットルをちょっとだけ抜いて(完全には抜き切らない)状態でクラッチ切るのと同調するように二速に上げて繋ぐとすんなり入るよ
そういったギア比の車って3→4が離れすぎてていくらぶん回そうが繋いだ瞬間に回転数の落ち込みが激しくてショックが出るから嫌い(半クラで誤魔化せば別)
ミートして高回転をキープした状態でよーいドンしないとギクシャクするから信号待ちから絶対こいつを前に入れたくない、入りたいって時しか使わなかった
>>965 発進で盛大に黒煙ぶちまけるのはお前さんか
トラックの1速の意義はわりとマジで知りたいんだけどな
坂がキツければ1速で発進するものの2速に入れる時に失速してしまって意味が無くなってしまう。
実際そんな急坂は短いので(橋や堤防の手前)1速でノロノロと登りきってから2か3速に入れてやりすごしてるけど正解？
>>967 1速は積み荷が重い場合の発進用
2速で失速してもエンストせずに進むならそれで良い
>>950 クルーサルーン（RB）も3速発進は出来たな
まぁ基本的にはやらんが夏タイヤで薄い冠雪時に何度か使ったわ
>>966 そういう車は社用車で自分のじゃないから手荒に扱っちゃうから仕方ない
>>970 あのクラスのFRセダンってタクシーで使うか何かで全体的に扱いやすいよね
MT車に乗り慣れてなかったから出来たことで今ならクラッチ労りすぎてやれる自信ないけど…。
ID:3Yz3E9vZr
このアスペが一人で騒いでるだけ
>>958 空荷なら2速発進ですね。
1速（スーパーロー）は積載時に使う物です。
>>973 ちゃんと文章読もうよ荷物に乗ってる人が少ない場合は二速発進が基本って書いてるじゃん
底辺MTカスは自分の環境しか想定できないから無駄
2速発進から飛ばしシフトのズボラ運転が常識な無能
大人しくAT乗ってろってんだよ
ギア比とEgによるなぁ
大トラの二桁変速だと2速どころじゃなかったり
AT限定はATしか乗れないから「自分の環境しか想定できない」というのは分かるが、何故MT乗り？
今時、ATに乗らずに済んでいるMT乗りなど余りいないと思うが？
MTに乗れる人はATも乗れるから
寺でもエンストしてる営業が居たな
MTが絶滅したら嫌なので下手くそでも乗って欲しいけど、自動でブリッピングしたり坂道発進で勝手にブレーキかかったりするのはどうかと思う
DCTじゃないのに 自動でブリッピングするのがあるのか…
クラッチ切って 次のポジションに入れた時に
シフトダウンとなるようならアクセルに介入して車速に応じた回転まで上げ＆維持で
クラッチつながるの待ってる？
だとすると ちょっときもいなｗ 慣れなんだろうけど
iMTでしょ
なんでも適当にシフトチェンジしても、自動で回転数を調整してくれるらしい
>>981 正直、坂道発進アシストはとっても楽で便利だ
教習所受付「ATMTどっちします？」ワイ「(ATは嫌儲で馬鹿にされる言われてたな)MTで」
http://2chb.net/r/poverty/1542026380/ シビックtypeRであるらしいな>オートブリッピング
ホンダではレブマッチシステムって呼称みたいだけど
>>981 そういうのって電スロで全てECUに制御されてるからギクシャク感やレスポンスの悪さが出るからたち悪いよね。
>>987 ほんま下手くそ向けの要らん制御のせいでレスポンスが悪くなって電スロの評価が低い。
>>980 でもこのスレにはAT操作がままならないMT乗りが若干おりまする
>>985 その考えはイカン。
「笑いをとりたいので『AT限定』で」
どんくさくても早く取れるし安く済む。
>>988 こっちが意図しない動作されて従来のワイヤースロットルで慣れてる人間にとっては違和感しかないよね
スロットル量に対して加減速がうまく同調してない感じでブレーキのスロットルオフのときに燃料を吹いて欲しくないのに勝手に吹いて加速したりもあるし
Z34でオートブリッピングはプロよりも燃料も少なく的確に回転数合わせが出来るって言ってたけど手動に敵わなかったみたいだし
ヒルアシストもブレーキからアクセルの踏み替えで素早くやると反応しないでエンストとか当たり前で無い方が良さそうな感じ…。
>>984 楽優先なら普遍的で安くなってるトルコンATをどうぞ
>>980 そんなことは無い。
俺はMTしか乗れん！て言う爺婆はけっこう多いぞ。
メーカーも、それ用にMTを用意してる位だ。
ガソリン車やディーゼル車そろそろなくなるんだし
全部電動化する前くらい楽しいMTに乗ればいいのにな
電卓が主流になる前にソロバンやっとこう
みたいな？(^_^;)
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