【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ17 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>9枚

調査兵団第13代団長、エルヴィン・スミスについて語るスレです。
次スレ建設は調査兵団団員>>980に指令が出ています。
志半ばで倒れた時は、次の団員に任務を託してください。

※荒らしや煽りは完全スルー。反応する人も荒らしです。
※二次的な動画･同人･カプ話は禁止。
※ネタバレは本誌発売0時で解禁。それ以前に語る場合は「バレ」の文字入れて改行。見たくない人はNGで自衛推奨。

■前スレ
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ16 [無断転載禁止]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1470676036/

■過去ログ
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ15［転載禁止］
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1460985401/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ14 [転載禁止]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1444541735/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ13 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1424508706/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ12
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1407144813/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ11
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1398867000/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ10
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1391763016/


【進撃の巨人】エルヴィン・スミス（dat落ち/実質1スレ目）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1324452538/



【プロフィール】
・身長：188cm
・体重：92kg
・誕生日：10月14日
・モデル─アメコミの「ウォッチメン」のオジマンディアス
　　　　└外見：「パリス・ヒルトンを大統領に」のPVのSPの真ん中の男

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1424508706/1

■過去ログ
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1388068153/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1385272197/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1383540512/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1382052897/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1380975078/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1379869083/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ２（実質3スレ目）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1379164254/
【進撃の巨人】エルヴィンについて語るスレ（実質2スレ目）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1377310313/

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1470676036/2

あ、ごめんなさい
まだ過去スレ貼らなきゃいけなかったんだね申し訳ない
>>2さんありがとう！

ありがとう。
>>1>>2に敬意を

>>1
乙です

保守いる？

>>1…ありがとう

>>1、これからもよろしくな

モンハンのリオレウスになって団長乗っけて
逃避行したい

2期で団長の肉体美シーンが見られるのかと思うと胸熱ですぅ
カットしないで…

>>1には何が乙る？

前スレ>>1000GJ

>>9
じゃあ自分はラピュタのロボット兵になってエルヴィンを救いに行く
ついでに猿野郎をビームで焼き払ってくるわ

そういえばエルヴィンのループタイって飛行石と似てるな
「空から団長が！」って言いながらお姫様抱っこしたい
絶対潰れるけどしたい

>>12
ロボット兵ならいけるいける
飛行石設定美味しいですのー

今月号で、エルヴィンがハンジかアルミン辺りに実は世界の成り立ちに関する仮説を話してて、
その回想でめっちゃエルヴィンが喋ってるシーンとか来てほしいな〜
新規のエルヴィンエピソードが欲しいよね

>>1,2
スレ立ててくれてありがとう

>>1 >>2
スレ立て乙です

クーデター後、王政のタブーは少なくとも兵団上層部内ではかなりオープンになったはずだから
ハンジとかアルミンとか他の知性派の幹部とかと仮説を共有しても良かったんじゃと思ったんだけどなあ
結局夢は個人的な事情というだけで終わるのかな

この板も20レスしないと落ちるかな？

個人的にはエルヴィンは人類のための戦いに生きて死んだという流れを希望

団長愛してる！

>>15
どうかなあ
かなり強く詰問してたリヴァイにも話そうとしなかったし
やっぱり自分の世界に閉じ込めて置きたかったのかも

エルヴィンともデートしたい

ともってなんだ　ミスったわ
エルヴィンとデートしたい！
キラッキラな笑顔見たいなあ

でも新兵？訓練兵時代にはふつーにナイルとか同期に話してるんだよな、仮説？
あの回想も、どーゆーこっちゃ！？と思ったけどね
お父さんがそれで死んだんじゃないんかい！そんな誰にでも屈託無く話して大丈夫なのかよ！と
まぁ話してたとしたら、何となく、リヴァイよりはハンジかアルミンって感じはする

>>21
流石にお父さんが死んでるから仮説の具体的な内容までは同期やナイルにも話してなかったんじゃないかな
多分自身の考察は伏せて、単純に「俺は調査兵団に入ってこの世界の仕組みと巨人の謎を解明するんだ」
みたいに無邪気に夢を語ってたってことかと思ってた
アルミンの入団動機とも似てるし、二択にされたのがアルミンだった事にも意味があると思いたい
せめて何かヒントくらいアルミンかハンジに話してて欲しいな

回想が欲しいからって今までボロクソに叩いてたアルミンとハンジに擦り寄るのか

>>23
死んでからまで嫌いなキャラスレに張り付かずにいられないアンチ哀れ

アルミンは寝てたし誰も叩いてないけど
エレンやミカサの暴れかたは誉められたもんじゃないとは思う

>>18
ザックレーやピクシスは夢について知ってる様子だし
ピクシスは記憶改ざんに関しておぬしと父君の仮説は正しかったとクーデター後に言ってるね
調査兵団内で仮説が共有された様子はないけどハンジあたりに話してても不思議じゃない
でも個人的なものとしてことさら共有しなかったのかもね、特に秘密にしたということでもなく。
仮説についてはもう今まで出てきた以上のことは語られない気がする
予想外れてほしいけど

夢の内容がまだ伏せられてるからエルヴィンは役割終わってないと思うよ
回想か何かしらの形でまた物語に関わってくるんじゃないかな
影響ないキャラならアンチも付かないだろうし、有名税？みたいな重要度高い税みたいな感じする、エルヴィンは

マリア奪還編の最初のモノローグあったじゃん？今思えばあれ団長の日記の出だしみたいに思えてきたよ

団長をARIAの世界に突っ込んで平和過ぎて頭ゆるゆるにして頭ゆるキャラ男子にしたい

>>1
乙です！

一ヶ月経ってようやく気持ちは落ち着いてきたけど
本編追ってくことはないかもっていうか無理かもって心持ちだ
２年後くらいにヤフートップで「人気漫画『進撃の巨人』完結」とか見かけて
ああ終わったんだーとか思い出しそう

>>30
>２年後くらいにヤフートップで「人気漫画『進撃の巨人』完結」とか見かけてああ終わったんだーとか思い出しそう

ここわかるわー2年なんて何となく過ごしてたらすぐ経つしなぁ
自分が読み進める気にならないのは団長の死がきっかけではあるけど
もっと以前から読んでてカタルシスを感じられなくてそれがつらくなってきたからだな
ずっと　何か行動を起こす→うまくいかなくて被害甚大　の繰り返しで味方はドンドン死んでいくし
クーデターは成功したけど人類は困難な道を歩むことになったぞ…とか暗雲立ち込めモードになったり
挙げ句の果てに団長のあれでさすがに心が折れた

愚痴ってすまん…

>>31
そうだねー、今回くらいはエレン攫われずに少しは進むと思いたいけどな
毎月本誌買ってたけどマガポケとやらにして読もうかなと検討中だ

>>25
いやいやエレンもミカサもアルミンも叩いてたエルヴィン厨が何言ってんの
編集の煽りごときで公式アンチアルミンアンチしてたくせに

>>33
あんたもわざわざここまで来てアンチしてるんだから同じじゃないの？

ねえ知ってる？
2ちゃんねるって板の書き込み増やすために
アンチのふりして煽りコメ書くバイトが板に常駐してるんだよ

バイトだとして結局バイトの私情も入ってそう
エルヴィンネタで荒らせとか指示入ってないなら荒らすネタは自分で決めてるんでしょ

バイトかぁ…エルヴィンはどんなバイトが似合うかな…
やっぱり家庭教師かなー
何でもそつなくこなすんだろうけど

>>37
バイト兵団で通行人をカウントする仕事やってたよ
このネタ懐かしすぎるな

懐かしいなあれ
あんな人が道端でカチカチやってたらﾌｧｯ!?ってなるｗ

>>37
大学生エルヴィンかな？わくわく

>>38
�d見てきた…意外だな
あのエルヴィンが何もしゃべらず
ただ黙って通行人をガン見してるなんてシュール

>>40
有名大学のエリート大学生エルヴィン・スミス
物腰柔らかく分かりやすく色々教えてくれるだろうなー

みんなバレ避けしてるのか

心の予防線が張られちゃうからみないことにしてるぜ！

傘を指したエルヴィンの胸ポケットに入りたい

バレとかどうでもよくなっちゃって避けるも何もないなあ

話もどうせ進まないんだろうしねー

特に避けてもないけど進撃関連てここしか見てないからここに書き込まれなければバレも目にすることはないな

自分もバレとかどうでもよくなっちゃったわ
月１の楽しみがなくなった
その代わりに心配もなくなったけどｗ

本当に月一の楽しみが強制終了された感じ
こんなことなら進撃自体に飽きてりゃ良かった
あんな好きだったのにもう別の漫画のようだ

私は展開期になるから読み続ける
バレも見てきた

バレ


誰もエルヴィンに触れず

バレレス




そりゃよかった
このまま触れられないのが個人的にいちばんありがたいし回想もいらない
あのあとあの選択を正当化する流れでもあったらクソうざいし

>>48
これだよね
1ヶ月じゃ全然気持ち癒えなかった
普段の生活でエルヴィン思い出すとかなり落ち込む
このままじゃ作者恨みそうで嫌になる
とてもじゃないけど続けて雑誌を買える気持じゃない

バレ





地下室行ってる画バレ見てしまった
なんでエルヴィンいないのって気持ちしかない
あんなに行きたがってたのに
それと同時に全部どうでもよくなってしまった
もう読むことないかな…

バレ





エルヴィンに触れられないまま話が進んでることに不思議なくらい凄くホッとしてる
これ以上死体蹴りされる心配をしなくて良い安心感なのかな

話は今までの引き延ばしがなんだったのってくらい進んでるけど
これを一番見せてあげたかったエルヴィンがいないことを思うと全然興奮しないや
エルヴィンが地下室でどんなリアクションするのか見たかったな
ビックリしつつ一生懸命頭働かせる姿は超絶可愛いんだろうなぁ

バレ






エルヴィン退場からのすぐ地下室か…世界は残酷だ
話が進んで嬉しいけどやっぱりエルヴィンがいないのが寂しい

バレ







あと1話生き残っていればエルヴィンも
世界の真相を知ることができた(夢が叶った)
のかと思うと残念だけど、あのシーンでエルヴィンだけ
「仮説(壁外に人がいる)あってたー！(にぱぁぁあ)」
ってしてたら(可愛いけど)絶望的な雰囲気ぶち壊しだし
この先希望を持てる気もしないから
この展開受け止めるっきゃない…！

バレ





ほんとあそこにエルヴィンがいたらなー…
触れられてないならその方がいいな
これ以上エルヴィンの死体の描写見るのも辛いから
時間飛びや場面転換は歓迎
壁内帰ったらピクシスやザックレーに説明はするんだろうけど
その辺ももう行間読んでください状態なんだろうな

バレ






バレスしか読んでないけど、一切出ないのか
何だろう
凄い寂しくて悲しい
泣きそうだ
そうか本当にもう居ないんだな
読んでみないと分からないけどさ
絶対なんかフォローあると思ってたから力が抜ける
泣きそうだ

>>58
バレス





全ページのバレが来てるわけではないし
まだちょっとしか真実明かされてない上に
(グリシャの本3冊あるからまだまだこれから明かされる)
真実を知ったエレンミカサハンジリヴァイは無言でなんの発言もしてないっぽいから
今後フォローがある可能性もあるよ

エルヴィン死んだあとまでもバレで語る必要あるの？
正直しかるべきところでやってほしい
改行したからってさ意味ないじゃん

>>60
死んだからって即ルール変えなくてもいいじゃん
自分はバレス書かない主義だけど改行バレスは>>1違反でもないし

まだ死亡の翌月だしエルヴィンに関係するものがあるかどうか関心がある人もいるんだから
時間がたてばバレのあり方も自然に変わってくるかも？必要なら変えるよう提案すればいい
しかるべき所でやれってバレスレにでも行けってことなのかな、ちょっときつくない？

バレスレだと荒れるから嫌なんだよね

今までと同じでいいと思うよ

途中で送っちゃった
>>60が悲しむのもわかるけど
ルールは変えないでもよくない？

>>60の気持ちはわかるけどしょうがないかも
でも団長に関係ない話はここでする意味あるのかな

正直スレチだと思う派
ここキャラスレだし本誌の話がしたいなら当該のスレでやるべきでは
今までも団長の出番がなかった回についてここで語ることなんてほぼなかったわけだし

空気読まずにバレ





団長の遺体は大切にシガンシナの家のベッドの上に安置されたみたいエレンの家かどうかはまだ不明
正直ここまでしてくれるとは思ってなかったから良い意味で泣きそうだ…
もちろん欲を言うならここの皆も言ってるように生きていて欲しかったんだけどね

傷付けてしまった人達ごめん…
バレスしてた1人です
エルヴィンはずっと世界の真実知りたがってた人だから
真実に関する事でもエルヴィンの気配を感じるというか
エルヴィンのことを考えてしまい
関係ないことだという認識が薄かったかもしれない…反省

>>67
バレス





マジで？疑うわけじゃないけどさんざん嘘バレ見てきたから身構える
でもそれだったら嬉しいなあ

バレ




地下室前の戦いで、女型戦でも全く疲れを見せなかった兵長が息切れしてることに嫌な予感はしたけど、まさか退場なんて...ショックが拭いきれない。
正直、他キャラほど二次の供給もないし...(´；ω；｀)

>>69
バレス






画バレも来てたよ

>>68
団長に全く関係ないことじゃないからあえて謝らなくてもいいと思うよ

これが最期の姿だねーよかったねー

>>67
バレス






大事にされてるね…ありがたや

良かったよ…食われて死んだり死体放置されてる兵だっていっぱいいるのに
団長として大事に扱われてさ…

ああー改行忘れたああ
すいません

バレ






画バレ見るとなんかただ真昼間に仮眠とってるだけみたいな雰囲気あるなあ
ゆっくりとおやすください

バレス







エルヴィンよかった
野ざらしは嫌だった
よかった

みんな団長の事が好きなんだね

バレ





今月号エルヴィン関係まだあったー！
ありがとうナイルさああああん！

漫画家志望者の分際で石田スイに対抗してハンターハンターの二次創作を描いているバカ発見

ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】７

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1473214625/

うーんアルミンだとやっぱりそういう反応するよぁ…
エレンミカサと違ってちゃんと苦しんでくれてよかった
ベルトルト食べたって事実も苦しむだろう
仮に知能は団長より上だったとしても巨人化して戦うとなれば団長だったなー

>>82
改行してね

アルミンは逸材だけど団長より知能が上とか思わない
成熟度や持ち味は違うけど、どっちも天才タイプ
団長の為して来た事を検証すれば代わりの効かない稀代の才能だと思う

アルミンは世界の重要なことを仲間と知っていったから、色んなこと本音で話していけると思う
これからも大丈夫なんだと思いたい

バレ







断片的に見ただけなんだけど
エルヴィン団長の代わりって言葉のチョイスがしっくりこない感
代わりとしてじゃなく主人公達が生かしたがったから生き延びたんじゃないのかと
エルヴィンの代わりはいないので代わりじゃない役割を果たしてくれ

バレ







バレ見てなくてここしか見てないけど色々不満や不快感がドッと噴き出してきて我ながら憤怒の気持ちに戸惑う
団長の代わりとかあり得ないわー
マジないわー
勘弁してほんと
死んでいいから死なせたんだよね？
アルミンの方が人類のためなんだよね？
だから団長を見殺しにしたんだよね？
団長の代わりとか必要ないんだよね？
代わりとかあり得ないし
今さら何？
エルヴィンの代わりになる人間なんてこの漫画にいないし
もう最悪な気分だわ
気分悪過ぎる

バレス






落ち着けお前ら、兵長がアルミンにちゃんと
「勘違いするなお前じゃエルヴィンの代わりにはなれねぇ」
「お前はお前で人には無い力を持ってる」
って眉間にシワ寄せてフォロー入れてるよ

バレ






ちゃんと本誌読んでから批判しろよ…
団長の代わりはいないってリヴァイは言ってたぞ

バレス






「勘違いするな、お前じゃエルヴィンの代わりにはなれねぇ」って言ってる
リヴァイのページの画像来てるよ

でもまあ漫画的にはアルミンを本格的に活躍させたくて
団長退場になったという事情は当初から透けてみえるけども
あと団長と天秤にかけられて選ばれた事実が今後のアルミンプレッシャーになることが
作者が言ってるエレンとアルミンの対立だかの布石の１つにしたかったのかなあ
ナイルの回想とか謝るとかが気になるので今月号だけ読んどこうか迷い中

>>86
バレだけ見て発狂するお前の方が最悪で不愉快だわ

団長が巨人化したら頼もしいけど絶望がなくなってしまうからダメなんだろうな
作者もエレンのような強大な力にふさわしくない人物に力を与えてバランス取ってるって言ってたし

ちょっとバレあり





エルヴィン可愛い
真面目過ぎるところがかわいい
頭良くて度胸もあるのに不器用な生き方がかわいい
お父さん大好きなところがかわいい
死んでくれっと言われて天使みたいな笑顔しちゃうところがかわいい
何も報われないまま死なされたあげく翌月にはアッサリと
本人抜きで念願の地下室に行かれちゃう不憫さがかわいい
夢なんてみんな持ってるのに罪悪感でいっぱいになっちゃう優しさがかわいい
エルヴィンまじ萌える

ディズニーネタ
ティンカー・ベルの粉をふりかけられて
「楽しいことを考えてみて」って言われるエルヴィンが見たい
本当に体が浮いてきて無表情でアワアワする姿を観察したい

バレ





続きは気にはなるからマガポケで読むけど
もう本誌は買うことないなーと思ってたら今月早速若き日のエルヴィンがｗ
あーーーどうすっかな…悩む
コミックスも人物紹介で×印付けられたら凹むからどうしようかと思ってたのに…
いやでももういいかな…先月までで終わった感半端ないし
もうお布施の気分で別マガ買う必要もないか…

バレ





訓練兵の時のインナー
ワイシャツじゃないエルヴィンも
グッとくる

>>91
団長が巨人化したら青年漫画なストーリーになってしまいそうだw

バレ






訓練兵団長可愛い！小さい頃からマジ天使だね若い頃はTシャツ派でくだけた感じなのが意外ｗ
団長は子供少年青年壮年全部おいしくいただけちゃうよ
先月落胆しすぎてたせいか色々嬉しい

マガポケ入れた
早く訓練兵時代の可愛いエルヴィンが見たい

バレ




地下室見せてやりたかったな〜
あの写真一枚で誰よりも目を輝かせることが出来たのエルヴィンなのになー
壁外の人類が高度文明・文化を持っていることまでは予測付いただろうから、その具体的なアレコレを目の当たりにしてうおおわああってなってほしかった
もっと普通に喜ばせてやりたかったな

今さらだけど団長は巨人化しないで重傷で表舞台から引退状態でもいいと思うんだけどね
登場しないで引退して
どこかで生きてるっていう設定でもよかったのではと読者側は思う
少なくともジャンプだったらそういう設定になると思う
作者は最初に「最終回は全員死亡の予定だったけど人気出たから104期だけ死なせない」みたいな事雑誌のインタビューで言ってたんだよね
作者は最初からそのように構想が決まってたといえばそれまでだけど
104期より団長の方が人気なんですがそれは...

100

>>99
死んでも話題にならないのに人気…だと…

>>99
そうなんだ
じゃあ１０４期って今後も誰も死なないのかな
特に嫌いなキャラはいないし生きてるのは別にいいんだけど
メインで死ぬのはエルヴィンだけかーい！みたいな理不尽感はあるな
敵側のベルトルトが死んでしまったのも意外だった（最終話直前まで生きるキャラと思ってた）

仮にジャンプマンガでもエルヴィンみたいな見た目おっさんなキャラは
人気があっても比較的致死率高いイメージあるな
実年齢関係なく見た目が若いイケメン絵のキャラは生き残りやすいのが少年漫画
自分にとってはエルヴィンが一番かわいいしイケメンだけどね！

バレ







団長あんなに綺麗な状態のままなら復活の可能性も少しあるかも…？ｗ

今となっては右腕無くなったのって何か意味あったんですかね…って感じ
戦闘にも普通に参加してるし右腕あっても別に同じじゃねっていう
右腕なくなった直後は兵士引退して別方向のキャラ（政治方面担当になるとか）になるのかなとか予想してたりしたなあ
丁度内容がクーデター編になってたし
そのあと進撃自体が政治とか全く描かない漫画だってわかったんで「あ、そういうのないな」ってすぐ気付いたけど

>>104
エレン奪還の頃は黒幕とか言われてたから、自分も犠牲払う所を見せたかったんじゃないかな
その後はマリア奪還戦が現役最後の前線参加になるだろうから夢実現への思いが強くなるのと
反面リヴァイに命の心配から参戦を止めさせたり気遣ったりさせるため、かな
そういう描写が多かったから
でも立体機動も騎馬も問題なくてほとんど片腕のハンデはなかったね

思い出したら巨人化薬の保管も自分が手負いの兵士だからだった

>>105
黒幕なんて普通に読んでたらあり得ないと思うけど
なんであんなに黒幕黒幕言われまくってたんだろうな…

>>102
うん
ベルトルトも看板キャラだから
まさかこんなあっけなく退場するとは意外だった
最後のクライマックスでかっこよく死ぬものだと...

>>107
やっぱ有能すぎるからかなぁ？
出来すぎる人って何考えてるか普通の人にはわからないからね
でもそこがかっこよくてしびれるところなんだろうね
子供には伝わりにくいけど大人には人気出る要因の一つ

そうそうそれと
サシャが途中で死ぬみたいなこと作者が雑誌のインタビューで言ってた
本当はサシャが故郷に帰ったとき巨人に食われる設定だったとか
あとコニーも途中で退場する設定だったんだって

そんな感じだからウォールマリア奪還作戦でも
調査兵団の大人組は本来ならば誰も生き残ってなかったかもね

>>107
普通に読んでたら言動から黒幕は無いんだけど
何考えてるかわかんないとかモデルがオジマンディアスだとか
その頃の敵が104期の知性巨人だったので心底憎めるわけじゃなくて
いわゆる敵らしい黒い敵を期待するとかあったんじゃないかな

>>110
わたしもそう思うんだけどねー
黒幕言ってるのはエルヴィンの意図が読めない読者層か
アニメから入ってきた層かなアニメだともうちょいセリフが少なかった気がする
主人公引き立てるためにセリフを少なくするとか
スピンオフの悔いなき選択でも最後のかっこいいシーンでアニメだとセリフ少なかったし

黒幕なんて言ってた人少なかったよ
でもそういう突飛な「考察」をすぐ真に受けて広める迷惑な人のせいで皆が言ってるみたいになっただけ

エレン助けたときも常に正論言ってるしリヴァイを従えてる設定とかで大物感があったからじゃないかな？

可能性はあるかなーとは思ってた、まぁはずれて良かったけど
どのキャラもどれもこれも思わせぶりがたくさんで展開読めないから

ピュアッピュアなエルヴィン素敵だよこんな人いないよほんと

見た目がなんか他キャラと違うっつーかしっくり来ないっつーか、仲間の中でエルヴィンだけ違うマンガのデザインみたいで浮いてたのもあるかな
それで有能だったから
アニメ見てなくてマンガも途中から追い出したけど、最初見た時めっちゃ「ん？！」ってなったもんな
だから興味が沸いたよ
でも先生の作画がだんだん良くなったのか自分の目が錯乱したのか、今となってはエルヴィン一番容姿良く見える
一挙一動が物語も読者も揺らす影響力大きいキャラだったと思う

人間のままで巨人勢力と渡り合っていけるところにエルヴィンの旨味があると思うので、巨人化はちょっと違うかな〜
でも安楽死も違うな〜
ノートも写真もエルヴィンにこそ見せてやりたい

>>112
いや多かったよ
アニメ化前から結構いた
推理もので犯人予想するみたいなかんじで黒幕こいつじゃね？みたいなノリでよく言われてた

腕失くした時も物凄く痛かっただろうに壁内帰るまで気丈に振る舞って
王政編でも拷問受けてあわや死刑寸前にまでなって
心も体も痛い目にばっかり遭ってきたのにここで退場かよっていう憤りがまだ消えない
ザックレーじゃないけどそろそろ報われていい頃だったと思う
ほんと報われて欲しかったなあ
願わくば日々の生活で辛いことだけじゃなく楽しいこともあったと思いたい
あったらあったで自分が幸せな思いをしていいのかとか思い悩みそうな人だけど

>>116
謎が多くて美中年のキャラはどの漫画でも黒幕疑われる事が多いよね
いつもこのポジションのキャラ好きになっちゃうから辛い

エルヴィンの退場もつらいけど
それよりもっと、延命させない判断の為に死ぬしかない人間にされたのが口惜しくて未だ尾を引いてる
死ぬしかないってほんのわずかの希望の欠片も持たないってことなのに

なんで他人の私情で死に場所を決定されなきゃいけないんだよって思うけど
もう全て漫画の都合だなってあきらめるようにしてる
エルヴィンを下げないでなおかつ復活対象に選ばないのって
もはやああいう理由付けしかないもんな

どこの作品でも有能すぎるキャラは作者の事情で消されるからなぁ
巨人化したら敵は楽勝、部屋に入ったら謎もあっさり解いてしまうから扱いにくかったんだと思う

ウォールマリア奪還作戦で重傷で表舞台から隠居すればよかっただけじゃね？
マンガの中でも前線からいない方がいいって
79話前後でリヴァイが言ってたんだよね
まぁ第一線から退いて
ザックレー総統の後釜に就いて脇役に下がるという展開が普通だわな
戦場にかける橋って映画のパクリでもしたいのかな作者
あの映画も登場人物の兵隊が普通にバッタバッタ亡くなっていったから

エルヴィンを下げないでっつーか、リヴァイを下げないでエルヴィンに注射しないための展開かな

エルヴィン下げない退場なら81話で十分描けていると思う
リヴァイがエルヴィンに注射を打たないってことがとにかく描きたかったんだろうなと
でもエルヴィン真相見たいってのも大きいから、やっぱり安楽死は違うんだよなぁ
リヴァイが兵士長として、個を優先させるかもしれないエルヴィンより、まだまだ兵として機能することがほとんど確実に保証されているアルミンを選んだって描き方なら納得しやすいんだけども

エルヴィンを選ばない理由が綺麗事に演出されたのが飲み込めない
生きる機会があるのなら生きることを選ぶキャラだったよエルヴィンは
特攻前は生きる機会じゃなかった、実質選択肢はなかった

リヴァイのしわ寄せがエルヴィンに来たんだよなー84話

対談やらインタビューを読むと、もう最終回までの流れはだいたい考えてあるようだし
注射のエピソードを入れる事で、この先 作品内で起こる何らかの出来事の切っ掛けになるのだろうと思う
今の段階ではまだ何も断定できない

人類に貢献できるかを考えて団長よりアルミンにしました！なんて描き方のほうが
よっぽど団長sageに思えるけどなあ
そして人類のためにという大義名分じゃなくリヴァイの私情を出してきたってことで
それがリヴァイageだったようにも思えないむしろ逆に感じたな

まあ団長好きで生きてほしかった自分にとっては全然ありがたくない私情だったけどさ…
漫画内の描き方としては団長の安寧を考えてくれたということなので
ほんとありがたくない気遣いだったけど漫画の事情だねー

特攻で死んだもんだったのに、注射騒動に巻き込んでくれてうれしかった
>>125の言う通りアルミンの方が！ってエレンに言われたのはショック

気持ちの持って行きように困るってのはあるなぁ
生きたかったのに無念の死ってのも充分辛いけど
じゃあ死にたかったから死なせて貰えてよかったねというのもキツすぎる
結局エルヴィンの幸せはこの世のどこにも無かったのかよという絶望感

とはいえエルヴィンの本質が最高に清らかで高潔だったので概ね満足だ
なにあの笑顔天使かよ可愛すぎる結婚しよ

>>126
そんだけ重要な人物として描かれてたってことだからね
それは嬉しいんだけどやっぱり寂しいわ

取り敢えず0時を迎える前に自分も言っとく
エルヴィン結婚しよ

84話で止まってるからまだエルヴィンが死んだ実感が無い
エルヴィンの居ない世界が始まるのが嫌だ

エルヴィンのエレンageみると実は自分も巨人になりたかったんじゃないかっておもう

>>124
断定できないって前からいろんな人が言ってるけど
モンペ軍団は聞く耳持たないのよ

読んだよー
0時超えたから良いよね？


結構良かった！
結構エルヴィン大事にされてる！！
言うべきことをハンジは言ってくれた！
リヴァイは私情であることを認めた上で、エルヴィンの勘は外れないってエルヴィンを認めてるし
エルヴィンのおおよその仮説
つまり壁外に人類が居ない云々はナイルが教えてくれたし
怒涛の展開だけど自分は結構満足してる！
エレミカやアルミンの反応にも違和感ない
エルヴィンが死んでしまって泣きそうだったけど
エルヴィンはメタ的に地下室には来れないと思った
この展開ではエルヴィンが主人公になってしまう
なんか居ないものとして扱われるかと思ってたから
いや奪還成功なの？とかいろいろあるっちゃあるけど
訓練兵エルヴィン可愛いしもうダメだありがとう

罰さえ受ければ何をしてもいいのか
エルヴィンに打つべきだと思った

この２つを言ってくれてありがとう
ハンジ流石次期団長カッコイイよー
リヴァイの判断はよく分からないけど、これも自分は作中のハンジと同じ
エルヴィンが注射を託したリヴァイの判断の結果という事で
なんとなく落ち着きそうな気がするようなしないような
84話後に比べたらフォローされてると思う
エルヴィンは国葬かな
エルヴィン関係の伏線が回収されまくってるけど
自分は今後もエルヴィンの影を追って作品を追っていけると思う

作品が人間ＶＳ巨人というテーマから
ディストピアとの対決になった場合
巨人駆逐！は弱くなってくるわけで
そうなるとより柔軟に視野を広く持つエルヴィンが果たす役割が大きくなりすぎるんだと思う
エルヴィンの目的は最初から巨人の駆逐ではないから
目的さえすり合わせができるならエルヴィンなら故郷側と手を組むことだって可能かもしれない
そういう事されると困るから退場なのかなって
長文ごめん

あとアルミンにエルヴィンの代わりは出来ない

これも重要
リヴァイが私情で〜と言ったシーンで挟まれている
マントを掛けられて花を手向けられてベッドで眠るエルヴィンの一コマがぐっとくる
連続でゴメン

まーじかー
今月号も見るっきゃないかなー
127が言ってくれてるようにエルヴィンの有能なのに全然チョーシ乗ってなくてそれどころか高潔なところがクソ好き
ファンタジーで言えば森の中に住む魔法使いって感じだよな

団長を屋内に運んでくれてありがとう
本当にありがとう
団長のお父さんへの質問の内容も解ったし自分はかなり満たされたよ
あと訓練兵エルヴィンかわいいなｗ

訓練兵団長ほんとに可愛いよね…団長のTシャツ姿貴重ｗ
あんな感じなら女の子にモテただろうなー

読んだ！
エルヴィンについて一気にまとめてあってお腹いっぱいだ
きちんとベッドに寝かされて花まで供えられて…良かったねエルヴィン
リヴァイちゃんと私情だったこと打ち明けたんだねぇ
アルミンの才能認めてフォローしてるし、言い訳じみてないし自分的には溜飲が下がったかな
訓練兵時代のエルヴィンほんとにかわいいな！
この頃はアルミンみたいにキラキラさせて語ってたんだろな…

死んだら終わり

今月からもう別マガ買わなくていいやと思ってたのに買うしかなさそうだな
そんなに可愛いエルヴィンが出てるんじゃ仕方ない

読んでないからここで見た限りだけど
自分は死後どう扱われるかとかには興味わかないし他のキャラから大事にされてるとかどうでもいい
エルヴィンが世界の真実をどう考えどう行動するかが読みたかったんだと実感した
仮説とか回収されて一気にまとめられたってことはもう今後は何も無いだろうしやっぱもう読みたい熱が戻ることはなさそうだ…

え なに
ここにもマガジンのステマ業者がいるの？

もうエルヴィン死んだんだから買わないよ

良い最期なんだけどもうエルヴィンが見られないと思うと来月からは読まないかな...
アニメ2期も楽しみな反面この後死んじゃうんだって思うと素直な気持ちで見れないかも。

悪いけど私も買わないよ
死に方が嫌すぎたし団長が一番知りたかったことが死んだ直後に分かるとかどんな拷問？
一兵士ならともかくあれだけ重要な役割を担ってきた兵団のトップが他人に生死を決められるなんて
相手が進撃唯一の人気キャラだからって全然納得いかないし

>>133
前回抱いたモヤモヤをリヴァイやアルミンやハンジが代わりに言ってくれて私も感謝してるよ
やっぱりこんなのおかしいよって思ってたもん
団長がいるなら大丈夫！っていう安心感あるよね
故郷との和平も見たかったけどおそらくそうはならない展開だから死んだんだろうな
オールマイティー過ぎるから退場せざるを得なかったってポジティブに考えておく

買う買わないは個人の自由なんだから別にええやん
なにステマって

欲しければ買えばいいし目にもしたくないなら見なければいい
自分はまだ続きがどうなるのかは一応気になる
でももう進撃に金出すの馬鹿らしくなったｗからマガポケで見ればいいかな
若エルヴィン可愛い＆カッコよかったから雑誌で手元に置きたい気もしなくもないけど
本屋･コンビニに足が向かない…

今月作画綺麗っちゃ綺麗なんだけど魔法が解けたような気分で
エルヴィンがもういない世界っていうだけであんまり魅力を感じなくなってしまって自分でびっくり
そもそもそんなに好きな絵柄でもなかったの思い出した
でもエルヴィンはなんだか分からないくらい好きだったんだよなあ
コミックスは今後どうするかまだ迷う

ﾓﾔﾓﾔが全部スッキリしたわけではないけど
概ね>>133-134に同意かな
納得したというよりは諦めなきゃいけないんだなーと今月で改めて思った…
心情も死に様もその後の扱いも破格の待遇だったと思う
ここで死なせなきゃいけないキャラだったんだとゆっくり自分に言い聞かせるわ
出番なくてもいいから生きていて欲しかったって気は変わらないけどね

去るも読み進むも自由
みんな各々許容できる範囲でねー

エルヴィンの考えてた世界が知りたかったから
今月号で少しでもわかってよかった今後も楽しみだ
若エルヴィンを見ていて思ったけど
エルヴィンとアルミン、もしこんな立場や年齢差じゃなかったら
気が合ってよく喋ってそうだなー
エルヴィンの仮説もアルミンだったら
真剣に聞いてくれたかもな…アルミン頼んだ！

何か終わった感がある
来月からは発売日を心待ちにする事はないな
エルヴィンが哀しすぎてつらい

イエーイ読めた！9日に！
ここでマガポケ教えてくれた人ありがとう！！

訓練生時代のエルヴィンの話聞いてるナイルの顔が面白い

そしてまた
このスレがww板の中で人気1位っていうねwwwwwもうねwww
もう...ね...

エルヴィン会いたいお...

ナイルが居る事に淡い希望を持ってる
どんどん若き日のエルヴィンの話をしてください

エルヴィンの遺体はシガンシナのベッドに置いて来たのかな
エルヴィンにとっての幸せを考えるとネガティブになると言っていた小野大輔さんのインタビューを思い出す
より壁の外の方が相応しい気もするし
団長として壁内に連れてかえり手厚く葬儀を行いたい気もする

ifルート妄想が捗る
お父さんが憲兵に殺されることなく幸せな少年時代を送って
お父さんが死ななかったので訓練兵にはなることなく上の学校に行って高度な学問を修めて何かの研究者になったりして
金髪の可愛いお嫁さんとの間に金髪碧眼の一男一女をもうけて平凡だけど幸せに暮らすエルヴィンな
ベタだけどこんな平凡なエルヴィンも見てみたい
マリーに惚れてたとかのあたりから考えるとお父さんが殺されるイベントがなければエルヴィンは案外普通の人生を送っていたと思うんだ

これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]

イケメンw


モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします co1694968
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
9月8日 1時23分頃
放送経過時間
1分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル93

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか？

進撃の死者で花を手向けてもらったのは
ケニーとエルヴィンだけね
どちらもリヴァイが見送ったキャラか

エルヴィンとお花、可愛いもの同士だね
キラキラ金髪の頭にお花の冠を乗せてあげたい
大きめのピンクとか水色の花でもいいけどシロツメクサだけのシンプルなのも可憐で似合いそう
少年時代も可愛いけど、やっぱり今のエルヴィンが一番可愛いよ

エルヴィンのここまでやってきた熱量すごい
お星さまかな？（死んだことにかけてるわけではない）

エルヴィンの体がシガンシナに置かれているとすると無知性巨人になっている可能性ないかな
壁内人類は外の勢力の兵器工場みたいなものっぽいじゃん？ザックレーが復讐？していた貴族が「どうせお前らは自分でシモの世話もできないものに成り下がるんだぞ」とか言ってたし
コニーの村の住民が全員？そうだったことも合わせると、壁内の人間は全員巨人の因子？で、何かをきっかけに無知性巨人になるとか

だとしたらもっと展開すすんだ先で、ジークを食べた無知性がエルヴィンの姿になって、その頃にはもう物語りもクライマックスだろうし、「この世の真実が明らかになる瞬間には、私が立ち会わなければならない」を
回収できるかも…？
片腕の無知性とか出てくると、エルヴィンって分かりやすいから片腕にしのでは？

死んだ人って巨人化しないんじゃなかったかな？
何らかの方法で復活して欲しいのは同意だ

>>161
あれ？そーだっけ？
アニや獣が損傷ひどくなるような攻撃の仕方してるのは、脳か脊椎にダメージを与えることで巨人化できなくなるからとか考えていた
逆に言えば、壁内人類は脳と脊椎にダメージなければ死んだ状態でも巨人化する存在なのかな〜とか
いまだにエルヴィンが終わった気がしなすぎる
つーか今月号、バレでしか読んでないんだけどさ
近所の立ち読みできるコンビニ全滅してんだよな〜

なるほど 亡くなったはずの人間が無知生巨人化して復活か
あの世界の中ならありえない話ではないかもね

エルヴィンの無知生巨人はあまり見たくない気がすr

さすがに設定を理解してなさすぎる
死人は無理なのは普通に読んでたらわかるのに

いや後付け設定で出来るかもよ死体の巨人化
人減らし作戦で亡くなった人口の2割が巨人になってたりして
ラカゴ村の住人の巨人化の謎もまだ回収されてないし

いや後付け設定で出来るかもよ
人減らし作戦で亡くなった人口2割が巨人化してたりして
ラカゴ村の住人の謎もまだ回収されてないし

二度も書き込むようなことか？
アンチ乙

誤操作で2重書込み陳謝
アンチではないよ

そうか立ち読みという手があったな
訓練兵エルヴィンだけ見てみたかったんだ

訓練兵エルヴィンの
信じてくれナイル！！！みたいな必死な感じが可愛い

手の表情がいいよね＞訓練兵エルヴィン

生きて知りたい目的を誰よりもはっきり表明していたのに死なされた団長が可哀想だ
可哀想だ可哀想だ可哀想だ

私もリヴァイに選択は受け入れられない
例え地獄でもずっと前を向いて生きてきた人だからね
他人の人生を他人が死＝救いや解放だと決めるなんて侮辱にもほどがあると思う
その人の人生全否定じゃないか

ナイルさんが１日でも眠れない夜を過ごしてくれたらうれしい

>>174
漫画としてこれで万事よかったという描き方なんだろうけど今まで長く団長を見てきた者からすると最期は違和感がひどかったし
結局リヴァイは団長を真に理解してなかったと見えるね
謎を解くことがライフワークで苦しくても生きる意味すべてだった人が解答を目の前にしての死は無念だったろうな
泣けるよ

リヴァイが私情で巨人化選ぶとか違和感ヤバイ
神の手の妨害としか思えない

エルヴィンに地下室見せたかった
本当に気の毒で可哀想

巨人が人であることと人が壁外から来てることはユミルや故郷三人の104期生を目の当たりにする事で一応証明されてる事にはならないかな？
マリアも奪還できたし全く報われてない訳ではないと思うよ
今回団長を思ってくれている人達が周りにいた事は嬉しかったけど団長がいなくなってしまった寂しさはやっぱり癒えないな…

まだ一ヶ月ちょっとしか経ってないし
癒えるもんじゃないよね
自分も気を抜くと涙ぐんでるし

でも今月号は迷ったけど
読んでよかった

立ち読みしに本屋数軒回ったけどどこもゴムで縛ってあって中身見られなかったけど今月付録とかあったっけ
結局訓練兵エルヴィン見られなかったなー残念

エルヴィンが表紙になったのって13巻だっけ？なんか表紙やらポスターやらの時に横顔しか描かれないのも気になってる

どのカードになるか分からないジョーカーっぽ過ぎるよエルヴィン〜

>>178
ひたすらそれだよね
地下室なんか行っててもエルヴィンがいなければ無意味
せっかく若い時代のエルヴィンがいたのに怒りでイライラしたしもう潮時だ

うーんやっぱり
活躍して人気もあったキャラだけど止むを得ず作者の話の展開上退場させるところのやり方が
リヴァイに死なせてあげたみたいな台詞をいわせて
あまりにも短絡的で力技すぎて詰めが甘いというか...
それともまたどんでん返しがあるのかな？

>>166
マイケルジャクソンのスリラーのPVみたいに団長が他の巨人と共に蘇ったら怖いなw面白そうだけど

まあその
あの作者のことだからこれだけ人気があってもあえて死なせた展開にしたのは
ただ役目が終わったからではなくきっと何かの意図があっての事だろうと思う
もしかしたらだけど意外な展開で団長蘇ったりしてww
なんてね

丸焦げアルミンが超ご都合復活を遂げた（アルミン好きだから生きてて嬉しいけど）訳だし
エルヴィンも生き返ってもいいのよ

自分は８４話の段階ではこの結末も仕方なかったのかなと思えたんだが
今月リヴァイが「俺がエルヴィンの墓を決めた」だの「エルヴィンの勘は外れない」だのと
したり顔で言ってるの見てたら流石に腹立ってきた（ファンの人ごめん）
なんかリヴァイがサイコパスっぽく見えるというか
殺した理由が益々分からなくなるような描写に感じてモヤモヤ倍増だよ
いやマジで、ナニお前エルヴィン抜きで地下室行ってんだよこのやろう
エルヴィンがあんなに行きたがってた地下室でどや顔して「エルヴィンの勘ははずれねえ（キリっ）」
じゃねーよ！
連れてってやれば良かったじゃねーか！って思ってしまう

>>187
同じこと思っていた！

ていうか自分はリヴァイの私情って団長を思ってってことにされてるけどもしかして反対の意味なんじゃないかと
というのもこの二人に強い絆があった描写ってエピソード的に無かったし、急に私情とか出てきてはあ？って感じだった
リヴァイが団長を敬愛してるようなエピソードなんて無かったのに

友情って意味ならとっくに死んでしまったミケの方がよっぽど団長の友人ぽかった
団長とリヴァイってはっきり言ってお互い気を許してる関係に見えなかった
団長の死が近づいてきたら急に絆じみてきて不気味で怖かった
案の定団長は死なされてしまった
リヴァイは生き生きしてるけどね

リヴァイも私情で片付けるけどさ
アルミンじゃないけどそれじゃわからないよね
確かにエルヴィンは死に向かった作戦には同意したし実行したよ
でも蘇生出来る注射を打ちますか？と聞かれた場合に拒否るかどうかなんて
誰にもわからないじゃないこれが一阿bんモヤモヤするんだよね
と話の流れに沿ったこと言ってみたけど問題はメタで団長キャラに
退場して欲しいことが見え見えなことこれが全く隠しきれてないのがやりきれない…
本当にがっくりだよ地下室見て泣く凱旋シーン見てまた泣いたよ

>>187
85話読んでないけどエルヴィンの墓を決めたとかそんな台詞あるのか
ワケわからん
作者は今回リヴァイが命の選別をしたことを業として描く気はないみたいだな

自分はエルヴィンがストーリーの行方を決めるほどのキャラじゃないと思っていて
例えば今回地下室いったあとにエルヴィンいても別に違和感もないしストーリーが変わる訳でもないとしか思えないんだけど
ここで死なされたのは結局メインが死なないからつまらんみたいなネットの声に答えただけな気がしている
エルヴィンの死の一連の描写からそういうメタ事情しか感じられないから白けた気持ちしか抱けない
サシャも一回死ぬネーム描いたけど結局今も生きてるんだしキャラが役割が無くなったら死ぬなんて元々関係ないだろうし

>>190
似たようなことだけど正確には墓を決めたじゃなくて死に場所を決めた
俺の私情でエルヴィンの死に場所をここに決めた

リヴァイを庇うわけじゃないけど仕方ないんじゃないかなぁ…
あんな安心したような…肩の力抜けたような微笑みで
「ありがとう」って言われたら
もう地獄を見せようなんて思えないって…

あと自由を求める壁内人類を引っ張ってきた
希望の象徴たるエルヴィンはどうあっても
主人公の少年少女たちの自立・成長の為に
死なせないといけないキャラだったんだなーと思う

死んでもいいから地下室に行きたいって死にたいって意味じゃない
死んでも構わないくらい絶対行きたいってこと
こんなにわかりやすく言ってたのに本当に死なされてしまうとは…

メタ的に退場させただけなら意味深な色々を見せないでほしかった
団長好きにとって変に期待を持たされて結局殺されて無念さが残って辛いばかり

>>192
同意
エルヴィン物語になってしまうよね
地下室に一緒に行って、真相を知って驚愕するエレンを励ましたり
その先を指示するとか役割はありそうだけど

>>190
ごめん、正確には墓を決めたではなく
「俺の私情でエルヴィンの死に場所をここに決めちまったんだ」です
↑こんなこと言いつつエルヴィンの代わりに生きさせられたことにショック受けてるアルミンに対して
「いいか？誰も後悔させるな（キリッ）」と自分には責任ないみたいな言い方するし

なんか今月号の一連の流れ見てたらリヴァイの友情に薄っぺらさを感じてしまったんだ
改めてエルヴィンはやっぱり孤独な人で、お父さんだけが支えだったのも納得だと思えたけどさ
作者が実際はどう見せたかったのか分からないし、感動シーンのつもりなのかもだけど
自分は今月のリヴァイがどうにも不気味で不自然で気持ち悪かった

エルヴィンのドヤ顔みたかった

>>192
作中でエルヴィンに対して希望の象徴なんて描写はされてなかったよ
悪魔とは言われてたけど
少年少女の成長のためというわりには主人公たちは大事な幼馴染みは助かって何の思い入れもない大人が死んだだけで基本ノーダメージだし
これからはリヴァイ達が少年少女たちのフォローをするんだろうから彼ら自立とエルヴィンの死は関係ないとしか思えないなあ

>>190
命の選別についてはアルミン捨てたとしても一緒だしなー
どっちかは切り捨てなきゃいけなかったわけで
そうなると切り捨てた描写するよりは切り捨てたんじゃなくて救ったとする方が
そのキャラファン以外の読者には後味いいってことじゃない？
まあその救われたと思わせる描写が不足しすぎだけど
どう考えても生きたかったように見えるし
もうちょっとエルヴィンが病んでる描写が伏線として前々からあったならまだしも
でも死にたいほど病んでるエルヴィンなんてあんまり見たくないけどさ

エルヴィンの精神強すぎる問題点(ﾃﾞﾃﾞﾝ

>>198
どっちを選んでも業として描くべきだったと思うよ
エルヴィンの場合は仲間の犠牲についてこれでもかというほど業として描かれていたし
救ったとして軟着陸させたのが正にメタ事情でリヴァイに業を負わせずアルミンを生かす展開にするためにエルヴィンは死ぬのが救いと強引にもって行かれた
どうしても死なせるんなら81話でよかっただろうにと何度考えても自分の中でこれが結論になる

>>197
84話ハンジの台詞
「団長まで死んだとなれば….‼人類は象徴を失う！
あの壁の中で希望の灯を絶やしてはならないんだよ‼」
から取りました>希望の象徴

すまそ文字化けしてるかも
文字化けのとこは「！！」

>>197
あとその大事な幼馴染が85話でエルヴィンの死を知って
“どう考えても自分より団長を生かすべきだった
これからどうすればいいのか”と大ダメージを受けている
青ざめる幼馴染を見て主人公たちもダメージ受けてる
エルヴィンの死は少年少女たちにとって無意味ではなかったと思う

>>200
そうだよね
団長だけがやたら業を背負って死んでいったのに当の団長を死なす非情の決断をした人達に業はないという
バランスがおかしいから団長好きからしたらやり切れないわ
死ぬ時のエレンとミカサの態度にもびっくりしたから死ぬキャラ(団長)以外は基本軽いのだろうね

注射のこと無しにしても
主人公を肯定してくれる権力者ってポジションのキャラをどうして殺すかね？って思ってたけど
これからエレンがジーク側につくって流れになる予定なら
エルヴィンがいたらエレンを人間側に留まらせる事が出来ちゃうからかなって思った

＞いわゆるエルヴィンの死にたがりについて

死にたいほど病んでればとてもあんなギリギリの戦いで冴えた指揮など取れないだろうし
マリア奪還戦出発時や戦い序盤の覇気に満ちた様子と矛盾があるんだよね
夢が叶うかもしれないと言う高揚を別にしても
調査兵団団長としての仕事に何の思い入れも無いはずはない

死者への想いと苦悩はあったんだろうけど、もう死にたいだけの人生じゃなかったと思うんだ
夢の実現と同時に仲間の遺志に応えて勝利に近づくこともまたエルヴィンの魂を充たす事だったと思うんだけどな

>>206
これリヴァイに100回聞かせたかったなｗ
もう手遅れだけど

>>205
団長は主人公にそんな影響力無いんじゃない？
団長の最期に主人公自身がはっきり言ってたし
つまり生きていても支障無かった

>>206
それな…
そういうエルヴィンが主人公の青年漫画読みたいよ…平行世界無いかな

でも、こうなった以上とりま今は20巻でエルヴィンに
死者に意味を与えるのは生者、
生者に我々の意味を託すって言われたから
それに従って生者(キャラだけじゃなく読者)も先へ進める思考を持たないとと思う

>>207
あえて言いたくなかったけど主人公ともう1人に
全否定されたのが一番堪えたんだよね
エルヴィンが意識なくてよかったよ
あったら笑って肯定して注射譲ってくれたかもねw

アルミン生還おめでとう。
幼馴染トリオが欠けなくて良かったと心から思ってる。
でもスミスの民としてこれだけは吐き出させてください。
本当に後一歩だったのにいいいいいい!!!!。・゜・(ノД`)・゜・。

悲しい人だったな
父親や兵団の仲間達を死に追いやった罪の意識に苛まれ悪魔と罵られ
ずっと自分を支えてきたであろう夢も叶わず
入ったばかりの新米には存在自体を軽んじられて
今月号でリヴァイと主人公達が何のこだわりもなく一緒に地下室へ行ったように見えた事にダメージを受けたよ

マガポケで無料ポイント貯まって読んだ

うわあ…何この欠けてる感！
>>148が言ってることをまさに感じてしまってショック
団長がもういないことで漫画が色褪せて見えた
こんなに団長を好きだったんだな…自分

>>200
ほんっとうに！！そのとおりだと思う！
他人の命を選別することで何の業も負わないでいられるのって、おかしいよ
すごくきもちが悪い
アルミンを切るにしてもエルヴィンを切るにしても、「自分はコイツにもう許しを請うことすらできない存在だ」という重すぎるものを背負うべきなんだよ
あえて強い言葉を使うけど、生かせるはずだった命にその措置を施さないことは消極的殺人で、人に求めうる義務の放棄であり、法的にも罰が発生することなんだよ
殺人の被害者になることが「救い」になる人間というのは本当に存在するのかよ
リヴァイは優しいから「犠牲者」を作らずに問題を解決することが出来るの？
エルヴィンは非情だから、他にもあったはずの選択肢を考えてみることもせずに「犠牲者」をいっぱい作る解決を雑に出してるの？
エルヴィンが「犠牲者」を山のように作ったのは何でだよ？
一度も「兵士としての義務を全うして少しでも人類を救う役に立てたんだから彼らも幸せだろう」とか、自分が楽になる理由付けをしなかったからだよ

団長は進撃界に華麗に咲き誇った一輪の大輪の花だったよ
この後の世界に全く影響がないという事は決してないよ

まぁ言うて、まだ無知性になったりして出てくる展開も無いとは言い切れないんだけどね
まさかライナー喰うのがエルヴィンじゃねーだろーなあ？いやだぞ！
喰うとしたらジークを！

注射が一本しかないことは事前にみんなわかってるわけで
注射託された人は瀕死の仲間が複数いた時点で選んだ人以外を救えない
生かせるはずだった命を助ける手段が一人分しかなかった
それをどっちを選んでも罪として罰するのはなんか違うと思う
アルミンもエルヴィンも後で薬で救ってもらえると思って命がけで囮になったわけじゃないし
その選んだ理由が納得いかないっていうのはわかるよ
リヴァイは生かす方を選んだというより命を終わらせる方を選んだって感じだしね

もう後付でもなんでもいいから生き返ってほしい
そしたら手の平返して崇める

例えばアルミンを死なせてたら普通に「お前には悪いが、エルヴィンに注射を打たせてもらう」って気持ちになるじゃん？
それがエルヴィンを死なせるのは救いだから何の罪悪感もエルヴィンに対しては抱かなくていいんだよってなったわけでしょ？
だからきもちが悪いとかおかしいという意見が出たり、リヴァイに業を負わせないためにエルヴィンの生きる姿勢というか人生への向き合い方みたいなものを歪めた力技を感じる人もいるのでは？

まぁ一瞬の「イイ話」で消費されるのを許さないくらい深くエルヴィンを描写してきたのも作者なわけだから、ここでエルヴィンの役割を終わらせたつもりもなくて、実はまだとっておきのサプライズ展開のための一時退場かもしれない

ハンジの台詞がすべてじゃないか？
生かす選択ごとまとめて注射委ねたんだし

注射をリヴァイに預けたのはこうなる可能性も当然考えた上でだと思うから
エルヴィンがもし死ぬ直前に喋れたとしてもこの選択に文句を言うとは思えない
結局あの時の「ありがとう」の顔で逝ってしまうんだと思う…

>>220
喋れる＝意識があれば相手も注射の件に気が付くだろう(意識ない方が負担をかけないから望ましい）
リヴァイは「お前に打つのは止めるがいいか？」と尋ねるだろうか？
「死んで楽になってくれ」と確認を取るだろうか？
エルヴィンがOKすれば許されない職務放棄なんだが−アルミンの存在を伝えれば苦しむだろう
こういうのは仮定で話すのは難しいと思う
きれいごとじゃないから

>>220
続き
もし打たない選択が終わった後、意識を取り戻して喋れても
微笑んで受け入れて文句は言わないだろうね、そういう人だから

命の選別を業として描かないんなら何のためにこんな悪趣味な注射ショーやったんだかわからん
作者の意図がわからん
エルヴィンは突撃で戦死で最初からアルミンに打てばいいだけの話

注射ショーは絶対これからの展開のネタ仕込みだと思うしエルヴィン復活すると思う

なんかここ見て安心した今月のエルヴィンは犠牲になったけど
自分で決めたことだからで落着させたの納得いかなったよ
しかも最後はギャグっぽく〆るしその後のサクサク具合ね
これなら別働隊作ってさっさと地下室目指せば良かったじゃない
こんなにも私情でもいいじゃないか本気ならで許される空気なら
まずはウォールマリアを奪還と公を優先して死んだエルヴィンが馬鹿みたいだね

復活は無いと思う
あれほど死んだよ死んだよと繰り返し描いて花まで手向けたんだから
むしろ無知性で復活したら怖いし世界観が根底から崩れる
ゾンビマンガじゃないし

>>200と>>213がすべて
こんな風に的確に表現できなかったけど自分もまさにこんな気持ち

そして悲しいけど団長復活は無いと諦めてるし団長を生かさない選択をした人達が業を背負うことも亡霊が見えるほど苦しむことも決して無いと思う
残念だけど
進撃は104期とリヴァイ兵長が力を合わせて戦いときにクスッと笑える漫画で(実際今月がすでにそう)
そこに団長の重い死の影はまったく無い
これから壁の外の謎が解かれ団長が人生かけて求めた物語の最高潮なのに団長はもういなくて
誰かが書いていたように魔法がとけたように魅力が消えてしまった

>>225
別動隊で地下室なんてかなり前から読者の大抵が考え付いてたことなのにこれやらないのはただのメタ的な事情で
エルヴィンあんなに見たかった地下室行けなくて悲劇的〜がやりたいだけってのがわかるから脱力するしかない

>>187
なんか生き生きしてたよな

今月のリヴァイとエレミカ１０４期でほのぼの笑いとってる描写にうわ、となった
なにより私情でエルヴィンを死なせた直後にエルヴィンの死ぬほど行きたかった地下室にあっさり行き
そこでまたエルヴィンを語ってるリヴァイが怖かった
なんなんだろうこの人

>>213

＞一度も「兵士としての義務を全うして少しでも人類を救う役に立てたんだから彼らも幸せだろう」とか、自分が楽になる理由付けをしなかったからだよ

ああいいなこれ
団長は非情な作戦もたくさん立てたけど全責任を負って決して言い訳しなかった
逃げなかった人なんだよな
おかげで悪魔呼ばわりされたり処刑されかけたり新兵に恨まれたり
普通の人間なら折れてしまうわ
でもものすごく強い人だった
死んで逃げる人じゃなかった
もちろん夢を心の拠り所にしてきたんだろうけどトップとして素晴らしい人だった…

サシャ嫌いじゃないけど団長の命についての話の今回のこの場面でギャグ落ちにされるのが凄く不快だった
和んだとか好評のようだから他では言えないが

ここから先は読む人を選ぶっても作者言ってたんだっけ
まさにふるいにかけられた感じはする

>>232
自分は最終回まで読むよ
団長が果たせなかった夢を最後まで見届ける！

来月ナイルさんが何か言ってくれそうな感じするな

>>234
エルヴィンが死ぬこと決めたで押し切るんじゃない
それか殉死したことにする
後者可能性高くない？幼なじみを守るのにはこれが1番だよ

幼なじみは関係ない
注射でのどうのは今月で終わりって雰囲気

>>231
団長と104期って別の漫画のキャラクターみたい
サシャ重症なのかしらないけど1%も死にそうにないし
サシャ嫌いじゃないから死んで欲しいわけじゃないけど緊張感ゼロ

えらい伸びてる
みんなエルヴィン好き過ぎだろｗ

団長が信頼して注射預けたのは兵長
こんなとこで見当違いの文句書きつらねてる
クレーマーおばさんの出る幕なんかない
「きっとこうだったはず」の妄想はやめて
そろそろ目を覚ましなよ

訓練兵エルヴィン可愛かった〜
でも流石に来月以降は別マガ買うことはないだろうな
グリシャの写真が出てきてもふーん以外の感想が無かった自分はエルヴィンと一緒に暫くお休みするわ

訓練兵団長やんちゃな雰囲気あって可愛かったー
エレンとジャンよろしくナイルさんと取っ組み合いの喧嘩してても面白いかもねｗ
あんな感じの子が落ち着いた思慮深い男性になるのも萌える

ナイル「ふざっけんなよ、エルヴィン！」

エルヴィン「はあ!?　何するんだナイル、服が破けちゃうだろ！」


かわいいw

なんで人気もさしてなく途中で死ぬはずだったサシャが生き延びて
人気NO.2のエルヴィンが退場するんだ？
作者説明しろ

あとマガジンの関係者は読者のふりしてステマ書き込みしてもすぐわかるから
「〜だから買わなきゃ」とかわざとらしいんだよあほか

>>243
そういうのわざとらしいから

>>244
訓練兵エルヴィン目当てで買わなきゃって書いたの多分自分だけど、自分マガジン関係者だったのか
知らんかった
てか、人気なんてどうでもいいわ
サシャだろうがリヴァイだろうが死ぬときは死ぬでしょ
人気があろうがなかろうが一番生きて欲しかったエルヴィンが死んだことがただただ悲しいわ


>>242
ナイルって馬面の悪人面でジャンに顔似てるよねｗ
エルヴィンは子供のころから真面目だったっぽくて可愛いなぁ
モブっぽい髪型がダサくて逆に萌えた
真剣に熱く語ってはナイルにも気持ち悪いって言われてたんだろうな

それで思い出したけど、アルミンもジャンに気持ち悪いって言われてたね（理由は全然違うけど）
アルミンは生き残ってる中では一番エルヴィンに似てるから応援したくなるけど
やっぱりエルヴィンがいないと読んでてもワクワクしないな

アンチの工作もバレバレだから消えて

>>244みたいな事言われると何も書き込めなくなっちゃうな
こっちだって団長を亡くした悲しい気持ちを押さえて良い所探してレスしてるんだけどな

いつまでももう読まないだなんだと愚痴って現実逃避して
死者の意味も考えない人よりは
地下室でエルヴィンのこと信じて
何かないか探してたリヴァイの方が
よっぽど重いエルヴィン廃だな

>>249
死者の意味？
死んだら終わりだよ
綺麗事言うな誰が団長の人生終わらせた

地下室で何かを探してたのは全員だよ
リヴァイの何がどうエルヴィン廃？気持ち悪い

エルヴィンスレに特攻してまでキモい愚痴書き込んでるリヴァイ厨なんかほっときなよ

エルヴィン食べたい！死んじゃったからいいよね！

勢いあるのはエルヴィンファン以外の人たちもチェックしてるからだろうね
イヤミ言いに来たってこちらの思いは変わらないのに

>>252
死ね

巨人に腕食われたのが悔しい
それなら自分だって食べたかった

腕喰われても立ってベルトルトに攻撃
(というかエレン奪還)したエルヴィンにはシビれた

スレがいい感じに荒れてきました

ていうかね
アルミンが巨人化によって将来ミカサandエレンと対立するみたいなこと作者がコメントしてるんだよね
そういう調査兵団での内ゲバが今後あるかもしれない
まあそういう醜い争いにエルヴィンが巻き込まれないのは幸か不幸か...
生き返らねーかなー団長

生き返りは淡く期待してるよ
室内のベッドに寝かせたことが逆に伏線にならないかなって
もしそういう展開思いついたらやっちゃってもいいんだよ？先生
死者生き返りは萎えるだなんだ言われるだろうけど好きキャラが生き返るなら手のひら返すよ私は
某昆虫人間漫の好きキャラが死んだ時も淡く蘇り期待してダメだったけどさ

>>258
あの可愛い三人組(嫌味じゃないよ)を本気でそんな風に描けるのかな
結局はハッピーエンドになりそうだが
すべての幸せを捨てて生きてきた団長だってささやかな唯一の幸せ(謎の解明)を味わってほしかったな

団長の死を受け入れられなくて頭がぐるぐるして団長にそっくりな息子とか実はいて息子が父の夢を叶えるとか妄想したりしてたけど
団長は独身だって作者に言われたし愛した女はナイルの子を三人も産んでるし息子という希望もないんだとあきらめた

>>259
同意
団長が生き返るなら誰に何言われたっていいわ
でも無いよね…
作者は団長にもう興味が無い気がする

>>260
>団長の死を受け入れられなくて頭がぐるぐるして団長にそっくりな息子とか実はいて息子が父の夢を叶えるとか妄想したりしてたけど

これ自分も考えた
エルヴィンって大きな子供がいてもおかしくない歳だし
死ぬ前からエルヴィンの血をついだ子がこの世界にいればなーってずっと考えてたなー
どっかに隠し子いないかな
てか一問一答のあれとか作者はもう忘れてそうだし
次の号でエルヴィンの死を伝えられて嘆く母子みたいなコマがあってもいいのよ

ローゼに巨人出て地下に1週間避難した時
街がすっからかんになってると思うんだけど
そういう所をエルヴィンと散歩したい
ピアノあれば道の真ん中とか広場とかにうんせうんせと運んで弾いて遊びたい

エルヴィンは世界の真相が明るみに出るときには復活して立ち会うよ！だいじょーぶ！

エルヴィンが初期の頃に主人公にかけた言葉は「君には何が見える？敵は何だと思う？」だったか？
幼いときの全ての始まりになる言葉が「壁の外に巨人がいないって、どうやって調べたんですか？」
訓練兵時代のナイルや入隊式の若者たちにも自分の頭で考えるように促している
エルヴィンは思考停止からくるまやかしみたいな安寧と真逆に位置するキャラクターだった
力技で人からその安寧を奪うことはなるべくしなかったけど、機会を逃さず他者にも考えることを促した

これだけ思考停止を憎み真実を愛する役割を充てられていたキャラクターが、まだ真実が明るみに出てないうちに完全退場するのは、
物語的にありえない

どういう風にそうなるのかは分からないけど、真実を読者が知る瞬間にはエルヴィンもそこにいると思う
うん、ていうかいるよ！

>>263
壁の外に巨人じゃなくて人類がいないってーだよ
壁の外は巨人うようよだよｗ

でもこういうポジティブ思考うらやましい

>>264
ほんとだ、、
はずかしいよ！
人類です

死んだ死んだ詐欺大歓迎だよｗでも無知性化は嫌だから人間として復活して欲しいな
北欧神話のバルドルって神様が今の団長とそっくりなんだよね
どこまで神話を踏まえているかは分からないけど最終戦争後にしれっと復活してくれると嬉しい
ニート団長も寝てる間に巨人が消えちまえばいいのになーって言ってるから今は眠ってるだけなんだよきっと

注射打つほどじゃない怪我ってことにして地下室だけ見て考察して怪我で引退じゃだめだったん？
作者は久しメインキャラ死なせて残酷な世界とか思ってそう

メイン以外のキャラにとってなら世界は残酷かも知れん

地下室に行った後の４人は何かが開けた感じではなかったけど、
エルヴィンが地下室見たら違う反応示しそうな感じはした
仮設からすると、壁の外にも人間はいるという考えはすでに持ってたんだろうし
まあ今となっては…て感じだけど

エルヴィンのいない調査兵団にはあまり興味沸かないっていうのが正直なところ

>>267
その頭使われるのが駄目だったんだろ
エルヴィンが生きてる状態じゃどう足掻いてもアルミンに移行できない
闇落ちでもして対抗するならともかくそこまで重要な役割はエルヴィンには与えられなかった

ホントにエルヴィンのいない調査兵団興味沸かないよな…
絵面でもエルヴィンいることでバランス取れてたと思う
あの地下室4人だと同じような身長体型でいまいち

写真見た瞬間に人の10歩くらい先行く頭脳がフル回転して謎の解明に一気に近づいただろうね
目をキラキラさせて

>>270
見たかったなあ…残念すぎる
作者次第だしとわかってても寂しさが募るばかり

>>270
見たかったなあ…残念すぎる
あのニタァ顔かもしれなかったけどw
作者次第だしとわかってても寂しさが募るばかり

エラーして二重になってしまったごめんなさい

答え合わせしても新たな謎が出てきたら俄然好奇心かき立てられるタイプの人だよね、あれだけ頭良いんだし

見せてやりたいよなぁ
写真もノートも

兵も壊滅した今こそ、部下に死ねと言わなくて済む、謎解きの方にメインストーリーが移る、地獄じゃないターン始まるだろうに、エルヴィンが地獄を歩いてもぎ取った文化的展開を他のキャラが生きるのかよーー！

まぁいいよ？別に全然、他キャラがすぐに死ぬ死なないのギリギリ過ぎる場所じゃない文化的なとこ生きられるのは大いに結構なことだよ！
しかしエルヴィンにもその展開関わらせてやりたかったのよ
というか、エルヴィンにこそ！

真実を知ったエルヴィンは何を選ぶんだろうな

ナウシカでは、何でこんなものが存在するんだ？！って存在だった腐海のムシたちが、実は汚染されて人間の住めなくなった地上を蘇生させていて、人間はみんな蘇生完了時まで地下？で眠っている状態で、今地上で生きているナウシカ達が人造人間のようなものだった
蘇生完了した地上では生きていけない人造人間が滅びるはずだったんだけど、ナウシカ達がけっきょく人間を殺して地上で生きていく、というオチらしい

頭良すぎて人の何手先までも見えるけど人の分をはみ出すこともない誠実なエルヴィンだったら、自分たち壁内人類に生きてはいけない理由があった時、どう行動するのか気になる

命懸けで人類のために戦ってきた人間の兵士としての人生を何も知らないくせに全否定して
指揮官見殺しにして上官にブレード向けてまで逆らった新兵が何の謝罪もなくただ青ざめて震えてれば
甘い上官に頭ガシガシされてあっさり許される世界だったのは本当にガッカリだ…
罰は受けてもらうなんて言っても口だけで具体的な処罰はスルーされるだろうしもういいかな…

最悪の展開だったなハンジらもリヴァイがやったならいいやみたいな感じで
主人公ら反省一切なし
アルミンだけ当然の反応してショック受けてたのが救いか…

>>275
ほんとエルヴィン貧乏クジ過ぎるよな…
作中のつらい役目だけ集中的に負わされて用無しになったら死なされて
「綺麗な死に顔で仲間に看取られて野晒しじゃなくベッドに寝かされてよかったでしょ？」ってオイ…

>>277
ショック受ける必要がないアルミンだけがショックというのは何とも皮肉だよね
この先の展開のために「心に負担が残る状態でアルミンが蘇生する」がクリア必須のノルマだったんだろうけど

団長のねんどろいどっていつ出るの？
かわいいから早くほしいんだけど♡
つーか人気投票でエルヴィンのねんどろいど発売の発表があったばかりなのに
団長死なせるんじゃねー
このタイミングであほかよ

>>278
しかもその死を惜しまれなくて団長のために死なせてあげた良かった話にされてるという
ちっともよくねーわ！
あー！思い出すと悲しくて頭にくる！
このスレでは同じ意見の人が複数いて少し気が紛れる

アルミンについては正直何の気持ちもない…

まてお、団長のねんどろ発売発表があったばかりで死ぬ設定て ないよな普通は
うん アルミンきゅんはなにも悪くないよ

団長のやってきたことの凄さがわかるのは
同レベルでものを見られるアルミンだけだろうよ
感覚的にわかってたっぽいリヴァイは「私情で死に場所を決めちまった」
などと意味不明な供述をしており

作戦上リヴァイに権限があった、ってことと
勝手に他人が他人を安楽死させてその人の人生を全否定するって
道義的にどうなのそれって問題は別だと思うんだけど
ハンジは権限がありゃ納得なんだね

団長がリヴァイに託したのが悪い
ハンジに託せば良かったんだよ

悪いってか間違いか

>>283
リヴァイとハンジに対して「エルヴィンに託されたから何をしてもいいのかい？」と聞くキャラは今後出ないんだろうし
万が一出た場合「はい　いいんです」というのが作者の正解で作中の正義なんだろうなあ
直前に人類の希望だの象徴だのと言われてたぶん違和感が凄い

>>284
生存率重視しちゃったからなー
リヴァイが持つけどハンジが決めるみたくすればよかったのか

リヴァイが情で死なせてあげたんだから喜べって感じがほんとに腹立つ
直前まで生かすと選んだはずがモブ兵の一言で翻すってどれだけ軽い情なの

なんか最初の話の方でエレンが調査兵団に引き渡される時リヴァイが言ったセリフ
「問題は、その間がないことだ」って言ってたけどさ
この話は全て生きるか死ぬかの両極端で進行しておりその中間が無いのよね
だけどコアなファンとしては
エルヴィン重症で意識不明の重体でしばらく引退状態でもよかったんじゃね？って思うわけよ

ほんとにね
ハンジは全部事後報告だったろうからまだ仕方ないけど…

なんかさ言いたくないんだけど
どうしてもリヴァイの自己満足に振り回されただけにしか見えなかった
エルヴィンがはっきり死にたいもう団長辞めたいって言ってたのなら良いんだよ
でも最後まで死んだ仲間の為に戦って
最後まで夢を見続けてたじゃない

どうせ死なせるなら揉め事の種にしないで欲しかった
他のキャラとどっちが人類の為に必要かなんて比較して欲しくなかった
死んだ仲間の為に戦った団長が最期に仲間割れの原因を作ったなんて不本意だったよね
エルヴィンがリヴァイに望んだたった一つの事はジークを倒すことだったのに

リヴァイがエルヴィン慕ってるの分かるよ
他のどのキャラよりもエルヴィンに生きてて欲しいって思ってたのも感謝してるよ
でもリヴァイが1番考えてたのは自分がエルヴィンをどうしたいかでエルヴィンがどうして欲しいかじゃなかった
「自分」がエルヴィンを喪うことで傷つくのが怖かったんだよね
本当にエルヴィンの事を考えるならエルヴィンの悪魔の役割は
エルヴィンを死なせる判断をした貴方に継いで欲しいです
お願いだからハンジやアルミンに押し付けないで
エルヴィンを死なせ人類や新兵を裏切ったのは貴方なのだから
今度こそエルヴィンならどうしたかを考えて行動して欲しい

何だかやるせなくて長文スマソ
自己満足とは言えリヴァイがエルヴィン大好きでいてくれたのは嬉しいんだよ…

巨人化やアッカーマン一族の身体能力は大昔の遺伝子操作の産物とかでエルヴィンは純粋な人間の知恵と力の象徴だったのかもしれない
だからこそ巨人化での延命をせず人間として死ななければいけないキャラだったのかなと

自分もまだ全然消化できないしエルヴィンを置き去りに話が進んでいくのも悲しいけど
他キャラや話の展開に苛立ったりついていけないと感じてる人は１度作品自体から距離を置いてみるのもいいんじゃないかな？

もしかしたらアッカーマン関係の能力？でこの先世界に本当に大変な事が起こるとリヴァイは知ってたり？

今月の
私情でエルヴィン死なせたって言いながら
アルミンに「後悔させるな」の流れは意味わからんかったな
私情の選択なのにそれを後悔するかどうかをアルミンに帰責するてｗ
理を通すことよりリヴァイを全方面に良い顔させることを優先しすぎに見える
まあどうこじつけてもエルヴィン死なせたのは無理あって
でもそれは全て漫画の都合ありきだからどうしようもないのはわかってるんだけどね
団長死なせてなおかつそのプレッシャーをアルミンに背負わせたかったんだろう
今後の展開のために

おれの私情で〜の後のアルミンが良い
驚愕の顔のそれじゃあ分かりません
うん、自分にも分からんw

ハンジは静かに怒っているように見えた
それなら何も言うまいという言葉には納得というより
飲み込んだ部分がある気がする

画バレ見た限りでは、やっぱりこの地下室を取り上げておいて「エルヴィンを救った」という発想のリヴァイが分からないし、
その地下室でのうのうと「エルヴィンの勘は外れねェ」とのたまえる神経も分からん
こわいよ！サイコパスと言われるのもちょっと分かるよ！

エルヴィンを死なせたのがエルヴィンにとって救いだったというのは、今月号見た後でもやっぱ違うなと思う
進撃って欧米でもあるのかな？あの辺のほうが安楽死に対して意識高いだろうしエルヴィンファンも多いだろうから、
ハッキリ的確な言葉で「この安楽死のどこに問題があるのか」を指摘して議論を巻き起こしてくれないかな
何かがおかしいのは分かるんだけど私は言葉で拾えないから
このままエルヴィンの死が漠然とイイコトみたいなものとして流されていくのは嫌だ

亡くなったエルヴィンが無知生巨人で復活とかいうのはやめてほしい〜〜
今まで亡くなったキャラが無知生巨人化してるような気がするので...ちょっと心配

ユミルみたいに無知生巨人化してライナーとか誰かを食って生き返るとかも普通にありえるからなぁ
この世界何でもありだから
そんなのおかしいよって意見もあると思うけどそれなら立体起動も実用化できない訳で
月ぐらいの重力なら立体起動も実用化できるだろうね

エルヴィンが無知生巨人化してライナー食って生き返るならアリだと思うけど
無知生巨人化でそのまま調査兵団にころされるってオチはナシにしてほしいなぁ〜
生き残った調査兵団がエルヴィンの遺体を持ち帰ったならそういう展開は無いけどね。
この話は伏線がたくさんあるから書き込んでるからどこで何があっても不思議じゃない

↑「書き込んでるから」誤記入ですゴメソ

息絶えてから時間が経ってるので脳細胞も死んでるし
魂という概念があるなら魂も抜けてるだろうし
仮にエルヴィンが無知性化しても
記憶や心の無いただ体だけが再生できた存在になる可能性も

あゴメン「無知性巨人化して知性巨人食って生き返っても」
だったか

やったエルヴィン食べ放題と思ったけど
蒸気になっちゃうから食べれんし熱々

大事にします

あれ熱々で蒸気になって消えるのは巨人体の時だけか？
普通の体に戻ってる時に切り離れたりした部分はエレンの歯以外どうなるのか描写なかったし

団長ロスがつらい…
悲しみから立ち直れない

エルヴィンは今までの調査兵団を背負ってた人代表だからな…
作者が世代交代を考えてた時点でどうしてもこうなってしまったのだろう…
生き残った人達に意思は受け継がれたんだから頑張ってほしい
特にリヴァイお前マジでエルヴィンとの誓いは何が何でも相討ちしてでも守れよ？
エルヴィンと新兵達の命捧げたんだからな？
猿がエレンの兄だろうが関係ないからな？

>>304
団長ロス…ほんとにね
あれから色々考察したりして自分なりに納得しようと、受け止めようとしてここにも書きこんでたけど
やっぱり寂しさ悲しさは完全に消えはしないなぁ

エルヴィンはいなくならないとナニステ教フォロワーアルミンを前面に出せないって事情で殺されたんだろう
しかしアルミンとエレンの考えの相違による対立とその間で揺れるミカサ〜とか
子供らのスケール小さい展開になんの興味も持てなくて困るわ
マジで自分の中で漫画そのものが色褪せて驚いた
リヴァイの死なされる本人おいてけぼりの独善にもくそ萎えた

うん
AKB48みたいなアイドルグループが人気が出た理由と同じで、登場人物がある程度多様化してる方がいろんなファン層を掴めるんだよね
それを無視して人気キャラころしちゃったからな〜〜まーファンとしては面白く無いでしょう
アイドルグループ卒業してソロ活動するわけでもあるまいしキャラが死んだらもうそれまでなんだから

だから登場キャラが少なくなると読者層やファン層も少なくなるとは思うよー
作者のポリシーで滅びの美学みたいなのがあってどうしてもしなせるってならどうしようも無いもんね
日本人は特に滅びの美学というものがあって仲間を助けるために自分は死ぬって倫理観があるんだよね
それを強調して話を進行させてるからまあ人が死んでなんぼっていうとこが進撃の面白さの一つなんだよねきっと
ただ人気キャラ途中でしなせるってどうなんやろなー

少年漫画だし
ふるいにかけられたんだろうな
大人キャラファンというかエルヴィンファンは
不満点や疑問点は色々あるけど何言ってももうエルヴィンは戻ってこないし
リヴァイやアルミンが今後どうしようがどうでもいいというか
ショックはだいぶ和らいだけどその後にはむなしさだけが残った

エルヴィンが死んでから自分はこの漫画のエルヴィン以外の要素にあまり興味がないことに気付いてしまった…
エルヴィンが背負っていたものも最終的に死者に意味を与えるのは生者とかいうわかったようなわからんようなところに着地させられてしまったし
このシーンの直後に死者に意味を与えるどころかエルヴィンや新兵の犠牲が完全に無になってる（猿討ち取れず）のはいつものシュールギャグだったのだろうか…

困難に抗って戦ってるのにメインが誰も死なないと不自然だからなあ
この漫画からあまり日本的な滅びの美学は感じないけど、世界観から誰も死なない訳にはいかないよね
むしろメインはバリアに守られて死なないと言う見方が多かったし揶揄もされてた
エルヴィンは最年長だし立ち位置からまあしょうがないかてかんじじゃないかな
悲愴感を出すためのスケープゴートでもあったと思う
これからは話をちゃんと回す為にもメインはそうそう殺さない気がする（読者を減らさない為にも）
…でもエルヴィンの退場のさせ方はすっきりしない感が残ったまま強制終了だ…

104期のいつものメンツだけ綺麗に生き残ってるのが不自然つうか漫画の都合すぎて
エルヴィンだけ揉め事に使われたのちよくわからん理屈で死亡→アルミン後継者頑張れって
悲壮感も世界は残酷感もまるで伝わってこないってかひたすら漫画の都合しか見えない
104期とエルヴィンが別の漫画のキャラみたいって感想よくわかる
ちょいちょいギャグ入れてきたり緊張感ゼロ

ここ数ヶ月の流れは各地で叩かれてるのに全部エルヴィンファンのせいしようとしてる人もいるよね
団長の扱いが悪いだけじゃなくて原作そのものがおかしくなってる
引き延ばしのために油断して巨人逃がすのはあり得ないわ

エルヴィンは案外
あの世で父親やミケやナナバ達に再会し
ゆったり過ごせているかも…

>>313
うん
いかにもは死にそうだった団長が殺されても規定路線て感じ(団長ファンとしてそうならないようにずっと願っていたが)
主人公とその仲間たちは常に安全
絶対死なない
漫画としては残酷でもないし緊張感もない

残酷に殺されたミケやハンネスそして我らが団長のことは主人公達は思い出すこともないよ

自分はどちらかというと初期のエルヴィンの方が好きで正直なところ13巻以降のエルヴィンの台詞でいいなあと思うものがあまりなかったんだが
「知りたければ見に行けばいい　それが調査兵団だろ？」は痺れるほど好きだ
あのシーンのベテラン調査兵たちとの空気感も本当によかった
ベテラン調査兵たちもほぼ全滅し自分の好きだった調査兵団はもう永遠に失われた

>>316
主人公はその人達に助けられて今があるのにね
ある意味世界は残酷だ
まぁ居なかったぐらいの勢いでいてくれた方がまた誰かをageるために酷い扱いされなくてすむかなとも思ってる

>>317
そう！あの人達の本質と共感を描いた良いシーンだよね
思い出すと涙出てくるよあの中だとリヴァイは別として
ハンジさんしか残ってなくて
主人公たちはそっくり無事って本当わかりやすぎない？ｗ
ここに萎えて仕方ないんだよね

なんでサシャが生き残ってエルヴィンが死亡なのかわからない
答え→104期とそうでないか
だもんなー出来レースかよつまんねー

ここでエルヴィンを納得いかない形で途中退場させたのは作者の器量不足というほかないな
少年誌だから子供が主役で戦うって世界的に見ればよくないことなんだけどな
子供が銃や武器を持って戦うマンガがあるのは日本だけだよ
海外では子供に武器を持って戦わせる映画やドラマやマンガは無いでしょう？
無いんですよ実際
だから大人が黒幕役になって主役の子供組は大人に翻弄される形で活躍するパターンが多いんだね日本では
ここで大人組を壊滅させるほど死なせたのは誤算だと思うね
もしハリウッドでリメイクするなら大幅にシナリオ修正が入ると思うよ
何やってんの編集者は

>>321
ちょっとやりすぎたよねｗ
人数も兵団というより調査兵チーム
子供と兵長によるチーム
でも子供のうち二人は不死身と言ってもいい巨人だし兵長とミカサは人外の強さ

うーん…このリアリティの無い世界に純粋な人間として戦ってきた団長は似合わないかもしれないなあ

>>321
ハリウッドでもどこでもいいからエルヴィン団長目線の大人達の物語作ってくれないかな
王家の陰謀とか他兵団との丁々発止のやり取りとかおもしろそうかなと

この漫画でエルヴィンが予想以上にキャラが立ってしまって
ストーリーかき回すのにちょうどよかったから活躍したんだろうね
でそろそろお話も終わりだから退場願うみたいな…
そのへんの事情はものすごくわかるけどけどその立ったキャラで
大好きになったから喪失がつらすぎる

これからまた死に役のぽっと出のモブ補充すんのかねえ
それで「調査兵団」言われても今さら薄っぺらいんだよな
３０になったばっかの漫画家なんてこれが限界か
世界観は壮大そうに見せかけて
弱小サークル規模の数の固定メンバーで話が動いていくわけだ
しかも子供ばかりw

作品批判はいいんだけど
年齢理由などでの個人批判はちょっと控えてほしい

先生がいるからエルヴィンが生まれ
進撃の巨人という作品があるからエルヴィンは動いた
感謝

>>316
絡み薄いのに思い出すも何もないしハンネスは割と最近思い出されてるけど

30歳を若造と馬鹿にするって何歳だ一体
まさかアラカン？

>>328
エレンとエルヴィンは一緒の行動は少ないけど、絡み薄いとは思わないけどね

憲兵団から守って命を救った経緯も知ってるだろうし
エレン奪還で助けた事も知っている
常に組織のトップである意識はあっただろうしオルブド区での共闘もあった
わりと接点はあったのに83話の無視振りにびっくりしたよ
あの時は突然子供返りしたようで目の前のことしか見えなかったんだろうけど
どうしてあんな演出にしたんだろうと今でも不可解だ

演出といえば、
内輪揉めの時に巨人化する事に誰も触れなかったのが却って不自然だと思った
知性巨人になれたとしてもその行く末が分かっていないし

ゴメン、ageてしまった…

これだけじゃなんだから、
エルヴィンはアルミンと秤にかけられてると知ったら、きっと遠慮するだろうな
と思った

>>332
そろそろあげちゃおうと思ってた
勢いあるし大丈夫だよ

その秤、自分はエルヴィンに傾くと思った
巨人に兵士を食わせてきたって言っちゃってたからさ。

>>332
さらにアルミンが海を見たいという夢を持ってると知っていたら辛かっただろうな…

>>332
そういった予想よくあったね
自分は、エルヴィンはもし意識があったら絶対遠慮してはいけない立場だから
意識を取り戻さないだろうと思っていた

巨人化後先行きの安全に関しては兵士は実験体になる覚悟があるということだろうと思う

味方側が意識的に食人することの倫理性を問うとしたら今からだろうね（ひょっとしたらあの世界の特殊性ということでスルーするかも）
これにかかわるとしたら主役グループの一人アルミンの役割だろうから
エルヴィンはやはり巨人化する訳にはいかなかった
今となってはどうしようもないけど、回復可能な怪我で療養でもしててくれたら、とか思ってた

>>330
あの時は完全に私情が場を支配してたと思うよ
幼馴染組が大恩ある上司よりずっと一緒に生きてきた友達を助けたがるのも
リヴァイがちょっと頭の回る小僧よりエルヴィンを選びたかったのも
エルヴィンを人間として死なせたのも
自分達が未だにエルヴィンの死に納得してないのも
みんな私情以外の何物でもないさね

エルヴィンとエルヴィンファンが公式のふるいにかけられたのが辛いな
いなくなってもあんまり影響ないってことなのかな…自分別マガ複数冊買ってたこともあるんだけど残念だ
二期のアニメ化でライト層を意識するだけなら今の生き残りキャラだけでも十分回していけるもんね…
団長は本当に魅力的なキャラだったからずっと忘れないだろうけど再来月から新章になりそうだから進撃との付き合いは長くて年内までだな
団長の顔にバツの付いたコミックス読むのかなり精神に来るしな
長い事好きだった漫画だけど今月号読んでもあー団長死んだんだ…としか感じなかったし離れざるをえないのが残念だ

>>336
自分はエルヴィン好きで生きてくれることに越したことはないけど
割とエルヴィンがここで亡くなったのは納得…という受け入れてる
この漫画ってどこまでも残酷を描きたいんじゃないか？
エルヴィン以外のキャラも結構な残酷な目にあってる
望みなんて叶わず死んでった人ばかりだ
この漫画で誰かが幸せになるなんてあるのかな？と思える程
だからもうこういう作品である以上
キャラクターの幸せは少しも望めなかった
エルヴィンがあと一歩で地下室行けない可能性も充分考えられてた
だから意外とエルヴィンが静かにいけたことにはホッとした
泣き叫んで死ぬとか見たらそれこそトラウマになっただろう
大好きなキャラは退場したからこれからは気楽〜に読んでく

>>337
エルヴィンファン全員が離れるような書き出しやめて

色々考えたしここもずっと読んで来たけど
今は｢なんでエルヴィン退場許したんだ｣って編集への怒りしかない
感情の持って行き場がない感じ

カンペキャラのアルミンとハンジが共にあの太字明朝体でエルヴィンの方を生かすべきって言ってたしエルヴィン生かす方が巨人殲滅ルートだったんじゃねーの？と思った
フロックの太字明朝体の巨人を滅ぼせるのは悪魔だ発言もあったし
あの悪魔だって台詞のコマがエルヴィンの体に被さってて巨人を滅ぼせる悪魔はエルヴィンであることを示していると思う
バッドエンドはやめたらしいから巨人殲滅できなくても壁は残ってとりあえず壁内人類全滅は免れつつ世界の真相はまた隠蔽され結局ふりだしにもどるエンドとかかなと予想
これ系の結末ならまた続編で稼ぐこともできるしな

団長がいないと話がサクサク進むとみたいだからキャッキャウフフのハッピーエンドまっしぐらでしょ

104期バリアすごすぎて世界は残酷って言葉にって笑っちゃう
作者が生き残らせようと思ったら爆発の時にちょうど井戸があったり
岩弾が１つもかすらず無傷で生き残ったりする
全て漫画の都合で団長死なされたのも漫画の都合

しかしほんとに他の人も言ってるけど
他人の人生を強制終了させた直後にその人の捨てた夢だった地下室で
普通にエルヴィンがどうとか語ってるリヴァイが異様で怖かったわ

こっから人類がいい感じで助かったとして、
あんなに調査兵団が人類の存続の危うさを早く気付いて、訴えてたのになに呑気に喜んでんだよと思っちゃう

けど、喜んでる姿がエルヴィンも望んでた結果なのに素直に喜べないしエルヴィンいないし
その仲間達もいないし

結局リヴァイの描写のために利用され殺されたってのが
乱暴だけど全てだよね正直全然納得できない
リヴァイが勝手に死なせたことが
今月よくえらそうに出来るなって思ってしまった
うるさいでちょっとスッキリしたけどw

リヴァイ叩いてもどうしようもない…
エルヴィンprpr

あげちゃったｻｾﾝ
ただただエルヴィン死んじゃったの悲しい…

>>339
ゴメンそりゃ全員が全員ではないよね
二期も控えてるのに公式からいりません宣告食らったのがただただ辛くてさ
団長以外にも好きなキャラはいるけど団長第一の自分としては世界の秘密もオチも分かった所でうーん…となりそうだ
このスレだから言うけど団長好きの自分にとっては正直団長のいない世界に価値はないんだよ…

>>348
世界の真実を得ても一緒に喜べる相手がいないもんね。

展開的にリヴァイにおかしさを感じる人がいるのも自然だと思う
絶対的に鵜吞みの無批判でいることばかりがファンではないんじゃないかな

>>345
>>350
同意
あんな不自然な理由で殺されたのに疑問を持つなリヴァイ様を批判するなってのは無茶だろう
アルミンの方が有能と判断されたから注射に選ばれませんでしたって結果でもショックだったろうし
敵の投石で死にましたでも無念だったろうが
まさかの味方だった奴に私情で殺されましただもんな
酷すぎる

なんで辛くても俺らで支えるから一緒に最後まで頑張ろうって思ってやれなかったんだよ
コイツはここで死んだほうが良いなんて判断する奴は友達じゃねーよ

と、映画「船上のピアニスト」のラストで主人公の親友に対して感じた憤りを今回も感じてるわ

>>351
＞なんで辛くても俺らで支えるから一緒に最後まで頑張ろうって思ってやれなかったんだよ
コイツはここで死んだほうが良いなんて判断する奴は友達じゃねーよ

そう思います思います思います！

兵士としても政治的にも常に先頭に立って片腕になってまで戦ってきたのに部下に死んでいい認定され楽にしてやると死なされるなんて
なんて人に恵まれなかったんだろう(仲間と言いたくない)
団長の死に物狂いの努力の数々を思い出すと泣ける
全力で生きてきた人の最期がこれってひど過ぎる
あー悲しい
団長を支えてくれる人はもう皆死んでいなくなってたんだね
こんな世界は団長が生きるに値しない世界だったんだと思うしかない

エルヴィンの退場の仕方がショックで納得いかない気持ちはとてもわかるけど…最近他キャラdisの域になっている書き込み多くない？
自分もまだ全然消化できないし納得いってないけどここで感情的に他キャラや作品自体をも貶すような書き込みを見るのもつらい

エルヴィンへの思いよりもキャラや作品の批判がメインになっているような場合は作品アンチスレを使うとかうまくできないものかな…

正直私は殺されたとは思わないんだよね
注射で巨人化延命は人として一度死んでるようなもんで自然な生ではないと思ってる
生きて欲しかったけど巨人化は嫌だったから投石でのダメージが致命傷だった時点で既に個人的には望み絶たれてた
せめて虫の息で地下室を一目見られる展開でもよかったのにそれも叶わなかった
今はループ展開を期待しないで待ってるわ

>>353
アンチが厨の痛いレスとして他スレに持ち出すために書き込んでるんだよ
エルヴィンファンを叩かせるために

作品や他キャラに強い不満がある人はそれ用のスレ行くもよし
編集部にお手紙書くのもいいと思うよ？
一番言いたい編集や作者に伝えないから
いつまでも気持ちが治まらないのかもしれない
あちらは作品作ってる以上、どんな感想もドンと来いだろうし

話変わってファンブックANSWERSの先生が言ってた
「エルヴィンは世界観や時代が違っていれば、
良くも悪くも自分の目的のために
人を扇動する詐欺師のような男になっていたと思います。
そういう人にしか大きなことはできない、と。
政治の永遠のテーマで、有能な悪人と、無能な善人、
政治にはどちらが必要かということが言われますが
それと似ているかもしれません。」
ての見て改めてエルヴィンのカリスマ性を感じて滾った

エルヴィンもアルミンも巨人化は微妙だなーとは思った
エルヴィンは見られるもんなら地下室見たかったと思う
最後のうわ言のようなセリフはやっぱり気になってたのでは、という感じもするので
死ぬ覚悟はあっても、後は死にたいだけの人ではなかったと思うんだけどなあ
だから死なせてやった方がいいとあの時点で結論づけられたのは、うーん…と思った

納得はできてないけど、だからどうだっていう事は別にないんだけどね
感想と作品や他キャラ批判の線引きってどこなんだろう

先月より今月の方が読んでてキツかった
もう本当に死んでしまったんだなと思って
今更だけど地下室行ってほしかった

ハンジ：賛成できないが判断を託されたリヴァイが判断したなら仕方ない（←まあわかる）
リヴァイ：（アルミンに対して）「誰も後悔させるな」（←？！）

リヴァイが私情で決めたんだから後悔するもしないも自分で背負うことでないの…？
そもそも自分はエルヴィンが命かけた作戦を無駄にしてサルを逃がしたのに
この漫画最近リヴァイの行動っつーか描写おかしすぎるよ
作者気づいてないのかな
エルヴィン死なせたのもどうこじつけても無理あったよ

うぅ…うるさい…

団長の後ろをついてまわりたい
特に用はないけど、強いて言うならついてまわることが重要

エルヴィンからの惹きつける引力パない
私もついて行ってエルヴィンの何気ないクセやら見つけてによによする

書類とかの処理に追われてるエルヴィンにチョッカイかけて怒らせたい
笑って「ゴメンゴメンって！な？ゴメンってー！機嫌なおせよー！な？」って言いながら宥めたい
「いや、もうその態度ならぜったいゆるさん。ぜったいゆるさん」って面倒くさく拗ねられたい
かわいいよな、エルヴィン
やさしーし

もう死んだよ…

優しいんだけどその一方で
>>356の先生によるとエルヴィンは自分の目的の為に裏で糸を操る政治家や
裏社会(極道やマフィア)のボス的な人にもなり得たんだよなぁ

>>365
世界観が違えば、という条件付きだったけど
進撃世界の中では「有能な悪人」というより
「有能な善人（少年期のトラウマで欺瞞を持たざるを得なかった、生き辛い人）」という感じだった
根っからの詐欺師なら、もっと図太く、自己矛盾に悩むこともなく
あんなに真面目で責任感の強い人間には描かれなかっただろうに
人の心を掴むカリスマがある、大きなことを為し得ると言うとこはそうだなと思ったけど

本人がもう死なせてほしいって言ったならまだ納得できたかな
その人の命にもう生き続ける価値や意味がない苦痛しかないかどうかなんて
他人が決めることじゃないわ
あれでエルヴィンを救ったみたいなニュアンスにされてるのはほんと不愉快だ

>>366
自レス　進撃の中では善悪の明確な定義がないから
「善人」というのはあくまでリアルの世界から見た良い人悪い人の印象としての善人といったつもり

あーまだ諦められない
多少のエルヴィンファンが離れた所で
何事もなかったように話は続いてコミックスは馬鹿売れして
また○万部突破とか言うんだろうな
少しでも売り上げ落ちれば溜飲が下がるのに何にも響かなそうなところがムカつく

これを言っちゃおしまいなんだろうけど
このチート団長がこの先も生きてたら、少年達の活躍の場がなくなってしまう。
退場せざるを得なかった。
団長は十分活躍させてもらったし、十分大物として描かれたと思うよ。

そういえば「あるキャラが○○しなくなったから話が伸びてる」
ってのはなんだったんだろう。ここまで団長と兵長にスポット当たってたから
延ばした描写ってそれだと思うのだけど
まさか兵長が死ななくなったのでその理由としての物語で
俺は誓ったとかが語られてたとかだったら
気分悪いな。

結局は人気キャラリヴァイのage材料だったってわけか、エルヴィンは

>>367
そう
せめて死なせたことをほんの少しでも後悔してくれればね…

＞このチート団長がこの先も生きてたら、少年達の活躍の場がなくなってしまう。
退場せざるを得なかった。

この理由はエレンとミカサに完全否定されたから残念だけどないよ
いくら親友の命がかかってたとはいえ団長の存在は彼らには軽すぎた

何度でも言うけど、物語的に少年たちに活躍してもらわないといけないからエルヴィンが退場としても、81話でそのまま鮮やかに切ることも出来た
それが3話分延命させられたのが、「エルヴィンの死を選択するリヴァイ最高に情深い！」という着陸のためだった
他者の命を切る選択をする者に何の業も負わせず、殺される側のキャラクターにその理由を負わせた

「地獄に呼び戻したくない」みたいなこと言ってたか？リヴァイにとってはこの世は地獄なんだよな？貫けよ？
例えば色々カタが付いて平和な結末が訪れたとしても、お前、戦う役目果たした後は死ねよ？平和や楽しさを享受するなよ？「地獄に呼び戻すのは可哀想」って理由で人を死なせたんだから
平和になるまで一緒にやっていこうとするより、戦いの途中ですでにこの世に希望や明るいものは無いと決めてしまったんだから

人を死なせないといけない苦々しさは負わなかった代わりに、リヴァイは自分も生きるとは明るい理由のためでなく、責任を果たすだけの価値しかないものと宣言したんだから

私は今この段階ではリヴァイに甘すぎる話でしかなくて、エルヴィン切った理由を気持ち悪い独善的なものとしか認識してないけど、リヴァイの死に方でもしかしたら多少はマシになるんじゃないかとも思っている

何の台詞だったか、「何を言うかより、誰が言うか」ってのがあったと思うけど、今の段階のリヴァイでは、綺麗事にしか感じない言葉でも今後の活躍と散り方によっては納得させられるものになるかもしれない

でも"リヴァイは最後まで英雄として描く"とか言われてたからなぁ
84話も、作者にとっては優しくてかっこいいリヴァイ兵長なんでしょ
コケにされたエルヴィンかわいそう

誓いは果たせよ絶対にな、と思う。

>>373
エレンミカサには無価値でも当のアルミンがそうは思ってないから
それでギクシャクするようなのを描きたかったのかね
幼馴染三人ずっと仲いいままじゃいられないようなこと言ってたみたいだから

脳筋１５歳のエレンミカサの意見はただのガキの駄々の表現でそれ以上の意味ねえからw
まともな大人のハンジも賢いアルミンもエルヴィンの価値を理解していて
アルミンが青ざめるの見て黙り混む脳筋２人の描写で作者も賢い奴等の見解が正しいことを表現してるわ
そこを意味不明で独善的な私情でねじ曲げたリヴァイがその業をアルミンに背負わせて
当の自分は良いことした風にすっきりしてるのがこの漫画の気持ち悪さ

>>366
エルヴィンは大きなことを成す善人にも悪人にもなれそうな存在だけど、
進撃世界では純真無垢な子ども時代にいきなり自分のせいで父親を亡くし
罪悪感を持って父の分まで世界の真相を暴きたいと思って
調査兵団に入って表の世界の責任者となっていって善人方面へいったのかな

作者がめちゃくちゃエゴサしてるのは後日のフォローの入り方で明らか過ぎるほど明らかなので、ここに限らず不満があるなら言っておいたほうが絶対良いと思うのツイッターとかでも
エルヴィンが死にたいようには全然見えなかった事、リヴァイは命の選択をしても業を背負わないのは何故？ってあたりは自分も声を大にして聞きたい

アニオリでやりそうな悪寒
そんで本編の出来悪化みたいなのはやめてほしいさらに

ミスった、さらにはいらんかった

とりとめないが　やっとじぶんの中で言葉としてまとまってきたので
気持ち吐き出させてくれ

道半ばで死んだ身内も友人も少なからずみてきたし
末期治療で管つけて延命するかどうか判断しなければならないときもあった

若いときは大人にも自分と同じような夢があったなんて考えもせずに
どうせ理解できないだろうとただただ反抗したこともあった

だからかこの何話かの描きかたをみるとメタ的な理由だけなんかじゃない
作者自身の経験や想いが(無意識か計算かはしらないが)色濃く影響している気がしてならない

少なくともじぶんにとっては
エルヴィンのありがとうもリヴァイの葛藤と選択も凄くリアルだなあと思えるものだった

リヴァイのアルミンへの言葉は彼自身へ向けるものでもあるよね

じぶんも後悔しないさせないように生きたいとおもう

エルヴィン好きで　この作品読んできて良かった

きっとこの先エルヴィンと夢の答え合わせがまだまだ描かれるだろうし
鬱展開もくるだろうが…楽しみにしてるよ

んで　いま一番気になっているのは教室の場面　あれ意図的に鏡合わせで描かれてるのかね?
単なる間違いにも見えないんだよな

いや…それは単に今はない右腕ではなく左腕上げなきゃならなかったから
昔も左腕上げたことにしておこうというだけの理由かと…

リヴァイがエルヴィンをとても大事に思っていたという描写のつもりなら
今月で主人公達をあっさり許したのが納得いかないんだよな
そこの軸が完全にブレてるからモヤモヤする

自分がエルヴィン殺したのに許すも許さないもなくない？
あと悔いなきでリヴァイって上官に刃向けてるよね

というか2ちゃんねるで書き込むより講談社あてに送ればいいんじゃないか？
先の展開のためのあえての描写だったとしても（例えば「無能な上官は部下に刺される」をフロックがリヴァイを刺すことで成立させるとか？）、今の自分の中から出てくる疑問を抑える必要はないよな
おかしいのならおかしいと、まず声をあげることから始めようと思った

８４話では自分なりになんとか納得しようとしてたんだが８５話でまた無理になった
リヴァイの他人事っぽい発言の数々は前々から言われてたけど今月のアルミンに対する発言は流石にない
リヴァイの謎私情せいでハンジとアルミンが負わされた理不尽な重責にも
死を覚悟してたとはいえ別に積極的に死にたかったわけでもなく見えるエルヴィンを殺したことにも
あんまり責任感じてなさそうに見えるし、それどころか頼れるお兄さん風に振る舞ってるのが気持ち悪かった
別にリヴァイが嫌いな訳じゃないんだが、これがヒーローとして描かれてると言えるのか疑問なんだよな
リヴァイがってよりも今月の諌山先生のキャラ表現に共感できないっていう方が近いかも
ヒストリアの唐突な性格変化の時も暫くモヤモヤしたけど最終的に挽回できてたし
この違和感ある状況も今後なんらかの落としどころに向かってる途中なのかもしれないけど
今の時点では謎死させられたエルヴィンが無念過ぎて納得できないでいる

>>386
例えが悪すぎる
意図的にやってる？

ほんと私情で「こいつのこの先の人生に希望はない」って決めつけて人類に必要な人間を１人死なせたんだから
その選択の結果はリヴァイが自分で背負うべきだよな
なんで後悔するかどうかがアルミンの働きに左右されるような事言ってんだよ
唖然としたよ
キャラどうこうじゃなく描写としておかしいと思わないのか？と作者と編集に問い詰めたい

>>389
それに正直団長とアルミンは立場からして違いすぎて比べてどうのとか代わりとかそういうレベルの話じゃないと思う
アルミンを馬鹿にしてるわけじゃなくてたとえば将軍と1兵士(すごく優秀とはいえ)を同列で話してる激しい違和感
でもそういう漫画なんだよね…

念願の地下室にエルヴィン抜きで行かれてる可哀想さにかなりしょんぼりしてる
が、同時にそんな不憫なエルヴィンに萌えたり８４話の笑顔の天使っぷりに悶えたりもしてる
悔しいけど諌山先生の描くエルヴィンはやっぱり最高に可愛いな！好きだ！たまらん！

ので、今の時点では全然納得してないけど今後何らかの形で納得できる展開もくるかもという期待は捨ててない

>>389
リヴァイは普通に悔いなき選択をしたからそもそも後悔はしないんだろ
例えその後のアルミンが全然ダメダメだったとしてもな
だからあれは純粋にアルミンの今後の人生に向けてかけた言葉だと自分は思った

リヴァイのこと語りたいならリヴァイスレ行けばいいのに

>>388
そうだよ
今のリヴァイはエルヴィンにもイイ顔してますフロックにもイイ顔してますエレン達にもイイ顔してますという状態だよね
大局を変える器じゃねーなと思う
命張らなきゃいけない戦争で、こんなにアテにならない人を自分の上に据えたくはないだろう

別にリヴァイを語りたい訳じゃない
みんなエルヴィンの死ついて語ってるんだろ
結果としてエルヴィンを殺したもの（猿とか作者の都合とかリヴァイとかエレミカとか）
に対する疑問や考察が話題に出るのは当然の話でアンチ一辺倒ってわけでもない
エルヴィンが死んでしまった今、このスレで最も話題になって当たり前の内容だと思う
この大切な話題を避けてたら立ち直れるもんも立ち直れないんじゃないか

エルヴィンは夢を諦めたくなかった
でもリヴァイに引導渡されて恐怖に戦く新兵達を率いて夢を諦めて最後まで先頭に立って調査兵団の団長として行動した
それなのに引導渡したリヴァイがその犠牲に対して結果も出さずしれっとエルヴィンを軽く見た主人公達と地下室に行った事に憤りを覚える
自分がエルヴィン好きだからだって事を差し引いてもリヴァイの行動っておかしくないかとモヤモヤする

そうだよ
エルヴィンの死について語ってるだけ
リヴァイもその死に関わってるんだから話したくて話してるわけでもない
直接の死因は猿の投石だけどまだ生きる可能性があった団長を死なすことを決めた人間だから嫌でも話に出てくる

作者や編集はリヴァイに私情で殺されて団長ファンは喜ぶと思ったのかな
情けない

漫画の都合()でジークをこの時点で殺せないのはわかるが
エルヴィンたちが犠牲になった作戦を後押しした上で全部無駄にしたリヴァイが
「許してやってくれないか」とか一体なんなんだよと思うよな
そして私情でエルヴィン死なせたのにエルヴィンの命を背負ったのはアルミン
何かハンジがきついこと言って全ての原因作ったリヴァイは良いおじさんポジからフォロー役で物言ってる雰囲気
さっき見殺しにしたエルヴィンが生涯かけた夢の答えがある地下室で普通にエルヴィン語り
マジでおかしいだろw
まあキャラ人気あるからごまかせると思ってんだろうな

諫山の細緻なフラグ回収には感心するが、強引なお涙頂戴の展開はファンだから今まで許してきた
毎回の“これが成功しなかったら人類は全滅だ！”パターンにも腑が落ちない事も度々あったがストーリーが面白かったから見ないふりしてきた
だがエルヴィンを死なせた今回のホラ？この世界は残酷でしょ？には納得も我慢もできない
エルヴィンは手足をもがれても調査団を率いる覚悟のあった人物だ
自分の背中に多くの死んで行った人間を背負ってる煉獄に耐えても世界の秘密にたどり着くのを使命としていた人だ
｢地下室には自分が行かなければいけない｣と言ったのも長年の夢以外にエルヴィンには自分の役割りが分かってたんだろう
新兵の｢悪魔｣呼ばわりもエルヴィンが直接聞いたならそれに対しても彼は無表情で何も反論しなかっただろう
リヴァイは昔エレンに対して｢行動の正解なんて分からない。自分がそうしたいならそうしろ｣的な事を言っていたが、緻密に計算して行動するエルヴィンとはかけ離れた存在だと思う
とにかく獣の巨人を攫われてしまったリヴァイはもう劇中の役割りを果たすだけの存在になってしまった
これから作品はエレンミカサアルミンによって展開していくだろう進撃に面白さを感じない

エルヴィンとの誓いは、リヴァイ延命の道具だと思ってるよ
人気キャラだから最後近くまで活躍させようって感じ
でもアルミンとエルヴィンがブレーンポジションで比較され似た要素があったように
リヴァイもアッカーマンでミカサと要素が被ってるから
いつか交代する時が来るんだと思う

年長者がいずれ退場するのは、都合で仕方ないにしろ
やっぱ注射展開要らなかったよ…無駄に期待させられた
81話で潔く散らせてくれた方がかっこよかったのに
あの時点で、リヴァイとの絆も十分感じたしさ

「許してやってくれないか」が「猿を殺せなかった俺を許してくれ」なら理解できる
「休ませてやらねえと」は全力でハァ？だし
エルヴィンの命を背負うのもアルミンじゃなくてリヴァイだろう
少年漫画だからメタ的にアルミンを生かすためだけのためにリヴァイに変なしわ寄せが行ってる気がする
作者が下手うった感じ

結果的にアルミンに打つことになるのなら最初から注射はアルミンに譲って
団長を大急ぎで地下室まで運んであげることは出来なかったのかな？地下室の事が気になるっていうのはリヴァイも聞いてたはずだし
君は本当は生きたかったんだって言ったザックレーの方が団長の事見抜いてたのかもしれないな

国立国会図書館で掲げられている石に刻まれたこの言葉をリヴァイも知っていればな
『真理がわれらを自由にする』
エルヴィンを解放する方法は死じゃなかったと思うよ

私は、本当にエルヴィンに、たとえ本筋に影響を与えなくても、真実を知ってほしかったよ
望むと望まざるとに関わらず誰よりも真実に捧げてきたやつだから、誰よりも真実との縁が、業が、深いやつだから、真実を知るという物語の主人公はエルヴィンだと今も思っている

来月ピクシスザックレーナイルあたりから団長を悼む言葉が出て団長は過去の人になるのかな

はー………

私にとっても進撃は団長の物語だった
これから秘密が明かされるのに団長がいない
後日談を読むような虚しさを感じる

作者のエゴサって作品そのものとか
お気に入りキャラとか商業的に大事なリヴァイに関することくらいで
もう退場させたキャラについて何言われようとどうでもいいんじゃないのかね
作者も編集も男性だし男キャラには冷淡そう（サシャは編集のお気に入りだから助かった）

どっちにしろもう終わっちゃったことだから何言っても無意味っていうか
リヴァイのもろもろに疑問を感じてももう団長に関係ないからなー
ほんともうどうでもいいな
どっかに伝えたいとか是正しろとかじゃなく
吐き出したい気持ちだけここで吐き出してるよ自分は

他の誰もが言わなくなってもアッカーマン属性の名残りで
リヴァイが団長の名前連呼しそうだね
白けるから止めてくれって思う
ハンジやアルミンに呼んでほしい

>>406
まあそれもいつまで続くかだけどたしかに自分が死なせといてしらっと話題に出せるってすごいメンタルだよなー
リヴァイは団長の亡霊を見ることは絶対に無いね

自分はもうあの場にいたキャラにエルヴィンのことを言及してほしくはないかな白々しいし
この漫画の傾向からして来月ピクシスザックレーナイルあたりのパートでエルヴィンの話題が出てきたあとはそれっきりだと思うわ
だからこそなんの未練もなく去れるけど

>>407
リヴァイは死なせてやったって満足してるから軽い調子で言いそうだね…
エルヴィンが仲間や人類の為に全て背負って戦うことでなく
戦うことの辛さから死に逃げるような人間と思ってたリヴァイには正直エルヴィンを代弁して欲しくないわ
それエルヴィンじゃなくてあんたの主観だろ
自分の意見として責任を持ちなよって思っちゃう

吐いた言葉は戻らないしなぁ
私は死んだことは正直諦め入ってるんだけど
作中人物がエルヴィンのキャリアを罵倒したのが何より許せない

あんなにページ数使ってエルヴィンの退場顛末を描いたんだから評価は気になるだろうしエゴサしてると思うよ
あと釣りかもだけどまだこれから語られる部分あると思うから…まあ雑誌はもう買わなくていいけど(売上少しは落ちて欲しい)

22巻からは新しい話になりそうだから21巻まではチェックする
その後の話は作品が終わってから読むかもしれないしそのままもう二度と読まないかもしれないｗ
偶然かもしれないけど団長の事を理解してくれてるのって団長より歳上のキャラが多い気がするｗ
私も団長と同じだから分かるんだけど本心をさらけ出しやすいんだろうな
リヴァイも団長と分かり合いたいなら生きてるうちから言葉遣いを気をつけるべきだったね責任を常に押し付けてるという自覚もね
結局作者の悪ぶってるキャラカッコいいだろ！っていうのをリヴァイを通して見せつけられただけだったんだな
どちらかというとまだ団長に寄り添おうとはしたリヴァイより団長を全否定したエレンの方がムカつくけどね

>>410
自分もこれ
15歳の新兵の分際でしかも恩義のある上官に対してよくもあんな暴言吐けたもんだよ

普通の主人公なら赤の他人でも躊躇しただろうにな
アルミンが理解できなくて敵対フラグかな

たとえばあれが団長じゃなくて兵長でもエレンは死んでいい認定したのかな？
迷わずアルミンを助けろ兵長よりアルミンの方が人類のためって叫んだか？
違うだろうね

肉親に近いようなケニーすら今回エルヴィンの話に繋げる時まで思い出しすらしない漫画なんだから
リヴァイがエルヴィンに言及するのもあとは猿と再戦して約束を思い出す時くらいだろう
ナイルあたりの話が済んだらもうエルヴィンには触れないでくれて結構

主人公は作者に「自己中心的」と断言されてる上にアルミンと対立するらしいから
今回の結果はあまり良い方向へは転ばないんだろう
まあせいぜい苦しんでくれという心持ちだなw

ヒストリアは利己的とか自己中になってから好きになってきたって言う作者だから
そんなに悪い意味で使ってないかも
なんだかんだ主人公とその周辺には都合いい漫画だからなー

そういえばエレンって主人公だったんだな
少年漫画にしては癖の強い短慮で攻撃的な性格がある種の魅力であり個性だとは思ってた
けして人間として好きなタイプではなかったけど、なんだかんだ仲間の死に責任を感じてる描写は多かったし
自分を助けるために片腕を失った団長が壁内に帰って気を失ったのを見て青ざめてるようなコマもあったから
ちゃんと団長及び調査兵団に対して感謝や尊敬の気持ちも持ってるんだろうと思ってたんだが
そんなことはなかったぜ
もう微塵も応援できそうにない

>>415
どうだろうな
エレンの性格的に、アルミンの為ならリヴァイや104期にも普通に死んでいい認定するんじゃね？
そうでないと流石にクズ過ぎるｗ

今月のエレンとミカサはしおらしくなってたけど
「上官に怒られちゃったやべえ」「アルミンが喜んでないっつか青ざめてるやべえ」ってだけで
代わりに死んだ団長の命については１ミリも考えてなさそうなのがマジサイコパス
私情なのにアルミンにプレッシャーかけたり普通にエルヴィン語りするリヴァイといい
全員頭おかしいのしかいない漫画に見えてきてしまった
ナイルの回想もう少し詳しいの来るかもしれないからそれ見たらさよならだな

回想の団長見たいけど生きて戦う今の団長が好きだから回想程度で喜びたくない
もうピク爺ら三人くらいしか団長に言及する人はいないけどそんなんで喜びたくない
どうせわしより早く逝ってしまったとかそんなのだろうし
団長は訳わからない理由で死なされたんだからしんみり偲ぶみたいなのやめてほしい
団長は部下の手で死なされたんだから大袈裟な葬儀もやめてほしい

もうこれ以上団長を穢されたくないからできるならもう触れないでほしい
団長の墓を見たらまた泣いてしまうけどもうそれでいい

ここまで苦しんでここまで頑張ってきたからこそ
「死んだほうが楽」とまで言われてきたからこそ
せめて夢くらい叶ってくれるのかと思ってたよ
でもそんなこと全然無かったな…
なーんだ…こんなにネガティブな漫画だとは思ってなかった
しかも死んで4時間後には地下室
昔なじみと爺さんの会話
皮肉どころか馬鹿にしてんのかって思う

過酷な運命に逃げずに頑張って生きてきた団長が好きだった
彼を応援したくて進撃読んでたってつくづく感じたよ

あとそういったやさぐれた目線で読んでたからか分からないけど
地下室で「この鍵違う」ってエレンが冷や汗かいてたり
「空?!」ってリアクションとか「親父は何を見せたかったんでしょうか？」とか
二人一緒に表紙捲るシーンとか
なんだかイライラしてしまった、いちいち鈍臭いんだよ…見せびらかしやがって…と

苛立つくらいなら読むのやめたほうが良さそうだな
連投ごめんね

>>422
気持ちわかるよ
バランスが悪すぎるというか団長と104期の楽しい仲間達・リヴァイは別世界みたいだからなあ
絶対死なないから緊張感全くない人達と何度も何度も殺されかけてとうとう殺されてしまった団長
ご丁寧に瞳孔見て死んでる宣言まで
全身黒焦げになっても死なない人もいるのに

ネガティヴなトーンに漫画が統一されているならまだ諦めもつくけど明らかに違うから団長を好きな人はそりゃ腹も立つよ

なんだここも同じ人がIDかえてしつこく他キャラと作品ディスしてる

進撃のキャラみんな好きだったんだけどな
８４話から主役とヒロインはゴキブリよりも生理的に無理になったし
リヴァイも親の仇のような目で見てる自分がいる
作者も犯罪者とか論外なの除いたら世界で一番嫌いな有名人になった

８０話で特攻死だったらこんなことにならずに遠くから作品応援できたと思う

コピペされてるよ
アンチがわざと書いてはあっちに晒してるの？

>>426
気になったからバレスレ見てみたら
私のがコピペされてるね、誰かな貼ったのは

荒らしのつもりはなかった、愚痴を吐いて申し訳ない
もう黙るよ

いやコピペしてる奴が悪いんだから
自由に発言して結構ですよ
コピペして晒してやるから黙れよってマッチポンプだろヘタクソな
ネットで思ったこと正直に何発言しようが自由だわバカアンチが

他キャラへの悪感情は正直全然無いんだけどここ読んでまあ気持ちは判る
多分このバランスの悪さは作者も意図あるいは自覚があると思うから自分は続きにまだ期待してるんだけど甘いのかな

>>427
別に気にしなくていいよここに書かないでどこに書くの
キャランチしたくて言ってるんじゃないのわかってるよ

バレスレなんて団長が死んだら用無しだから二度と見ないよ悪いけど

>>429
バランスの悪さは無自覚というか当然とされてるんじゃないかな？腹立たしいけど
少年漫画だしリヴァイは人気あるし
団長は意外にも少し人気出たから「救ってやった」ことになったんでしょう
下手したらミケやハンネスみたいな死か投石でバラバラにされていたかもしれなかった
だからと言って私はあの団長の死が救いなんて微塵も思ってないし1ヶ月以上経つのに悔しくて仕方ないけどね
話に色をつけるために無理やり不自然な形で死なせる必要なんてなかったと憤ってる

私もまだ全然期待してる
そしてエルヴィンについて語られたり思いを馳せられたりするのもバリバリやってほしい
そしてこの先でやっぱりまだエルヴィンに真実を知ってほしい
まだ終わってないぜ！

いやおかしいよ今回何か丸くおさまったふうにしてるけどさエルヴィンもそうだけどベルトルトだってあの最後だよ？そしてあの周囲のリアクション。凄く気持ち悪い展開だよ絶対これから何かあるよ
逆にあれで作者も丸くおさめたつもりでいるならこの漫画ただのご都合子供ワイワイ物語だよ

実際最近はただのご都合子供用おままごと漫画に見えてきたけどなぁ
世界は残酷()
元々不均衡なのを考慮しても作者が普通にバランス感覚おかしいんだと思う
あとキャラ死んだばっかなのにギャグやっちゃう俺
瞳孔確認場面がお気に入りなセンスの俺
的な厨二病が加わってんじゃね

>>433
だよな！わかる！
でっっっかいブーメランの為の仕込みに見えるよね
まぁ、エルヴィンが復活するとかは個人的な希望だけど、ベルトルトのあの凄惨なシーンの後に綺麗なアルミンと周りを囲む104期のラストを持ってきたのは、すごくブラックだと思う
なにかこう、着々と、主人公陣営が後戻りできない業の道に入っていっているような不安を感じる

>>432
エルヴィンについて語ってほしいの同意
回想でもいいから少しでも多く団長の姿を見たい

>>427
>>430
お優しい…ありがとう

あとなんか皆のコメント見てたら元気出てきたww
そうだね、まだ何かあるかも知れない
せっかくここまで追いかけて読んだんだし
最後の最後で団長復活もあるかも知れないと
ちょっと期待してみようww

>>433
>>435
誉め殺し…？
そこまで深い漫画とはとても…
団長復活ならどんなとんでもない展開でも大喜びだけど

>>410
おおむね同意
死んだ事自体よりもエレンの言葉の方が辛かった
片腕無しで無理して壁外に出てきた時あっこれもうエルヴィン死ぬなって予感が自分にはあったし
何も死ぬ直前にあんな功績否定みたいなことしなくても・・・と辛くなった
だからといってキャラ叩きに走る気は毛頭ないが

なんらかの復活があったとしても
この一連で受けたショックは忘れられないだろうな…

エルヴィンは事あるごとに「私の代わりはいる」って自分で言ってきたじゃん
でもこっちはエルヴィンの代わりなんていないと思ってたんだよね
なのに主人公に何の躊躇いもなく団長の代わりはいると存在全否定された悲しさｗ
これで無理矢理エルヴィンに注射打ってもエレンはもうついてこなかったかもね

結局主人公様の思い通りにいかないとダメなんだろうね
団長がもし生き残ったとしても何されるか分からない恐ろしさがあるし…

>>412
幹部はフラットだからとまやかされてるけど団長にとってリヴァイは歳下の部下だからね
最後の最後にやっと弱みをさらけ出せたけどそこに至るまで寄り掛かれる人って少なかっただろね
エルヴィンをわかってそうなのはザックレーやピクシスやナイル、そしてアニメでチラッと描かれてたミケくらいだったかも
リヴァイが寄り掛かるだけでなくもっと早くにエルヴィンを支えてくれるようなキャラだったらとおもってしまう
もしかしたら先生はリヴァイがエルヴィンの名前を出さなくなる成長を描きたいのかもとか言う考察を見たけど情けないよ
人気の他キャラ、しかもいい年齢をした男の成長にエルヴィンの死を利用されたみたい

>>443
流石にそれはその人の考察がズレてるんじゃないかな
なんで三十路のおっさんの成長の為に上官が死ななきゃいけないの
リヴァイもそこまでマダオではないと思う

だからこそ何故殺したとは思うけど

リヴァイはエルヴィンが指示をくれたり仲間を犠牲にした責任を全部被ってくれる自分に都合のいい存在だから注射を打って生かしたかった
でもフロックの言葉で自分が責任逃れするのはダメだと気付き生かすのを止めた、と解釈した
作者はこれで三十路のリヴァイの成長を描いたつもりなんだろうと思った…

でも何度考えてもエルヴィンを見殺しにした理由に正当性が見当たらないんだけど
なんでエルヴィンを救った、善行をしたみたいに描かれたんだろう（リヴァイがエルヴィンを見殺しにしたことに罪悪感を抱いている様子がないから救ったとして描かれたんだよね？）
リヴァイがアルミンを助けたかったならそれはそれでいいがもう一方を見殺しにしたことを救ったみたいにして誤魔化したら作品のテーマ的にダメだろと思った
これ注射の選択肢のエルヴィンの位置がモブの兵士だったならこのダメさがもっとわかりやすかったのに
世間だとこの死に方で喜んでるエルヴィンファンも少なからずいるみたいだが自分はほんとにダメだった

１.リヴァイはｱｯｶｰﾏﾝ本能的に敬愛してる上官に生きていて欲しかった
２.だけどエルヴィンは悪魔として生きるのは地獄だった
３.自分の欲を殺してエルヴィンを楽にしてあげた
故にリヴァイに罪の意識は無いという論法なんだろうが
２の描写が少なすぎて皆納得出来ないんだろう

だいたい本編にはアッカーマン本能なんて出て来ない
生死を決定する程の仲ならちゃんと人間理解を描くべきと思う
曖昧な微笑と有難うだけでこれで理解したことにしてるけどずい分乱暴だと思った
サイドストーリーだから頁数取れないんなら
もっと分かり易い言葉でのやり取りとか描写を入れるとか
そもそもこんな強引な展開にしなくても良かったと思うけど

なんかエルヴィンがキラキラ笑顔でありがとうって言えた相手がリヴァイだったわけだけど、
リヴァイはエルヴィンのことをわかった訳ではなかったのが悲しい

リヴァイが命令をきいてたのもエルヴィンっていう物を信じてるだけで、
エルヴィンが何をみて、どう考えて、どんな言葉を選んで使うのかって言うのは
わかっていなかったのが最新話で思った

>>447 それはほんとそう思うよ
ｱｯｶｰﾏﾝ本能についても二人の生死判断を預け合える程の信頼関係(？)とか
エルヴィンの苦悩とかがこれから後付けで描かれる事を期待してるんだけどな
注射のエピソードは今後の展開の布石だろうし

リヴァイの判断の正当化の為の後付けが来るくらいなら回想要らないな
どっちみち命の選択に真っ白な正解は無い
この展開を消すわけにいかない以上、グレーならグレーのままでいい
注射のエピソードが今後布石になるとしたら中心はアルミンと幼馴染だろう
エルヴィン関係じゃないと思う

これでもキャラの心理描写増やしたせいで予定より三回分押してるらしいし
今後の後付け補完なんて期待するだけバカをみるよw
そもそもこっからの本筋(ジーク対エレンやら
アルミンとエレンの対立とその間で揺れちゃうミカサちゃんやらどうでもよさそうなやつ)
になんの関係もないしな
これでも当初より押してるてどんだけアッサリエルヴィン殺す気だったんだよと思ったわ
まああの不愉快などっちに注射ショー三回分削るなら大賛成だったけどなw

本能で片づけたからまずないよ
あと「死んだキャラは役割が終わった」らしいし
エレンアルミンの絆描写は何回描いてるのってくらい描くのにねー
編集も酷いよね「アルミンへの想いを貫けエレン＝エルヴィン死ね」なんて煽りつけるんだもん
この漫画はとことんメインキャラに優しくって残念ながらエルヴィンはメインキャラに入ってなかった

エレンが泣きながらアルミン抱きしめるとこでよかったねと思えた人
リヴァイの判断が正しくてエルヴィンは死ねてよかったねと思えた人
この条件満たせてる人だけがこれからも読むべき漫画なんだよね
アルミン生存おめでとう！エルヴィン死ねてよかったね！って人が読む漫画

ヒストリアとユミルやアルミンとエレンとか少年少女の友情はガッツリ描くけど大人の友情はベタベタせず匂わせるくらいがカッコイイと思って描いてそうな気がする

>>452 もしかして釣りかもしれないけどそこまで作者は能天気じゃないと思うよ
編集の能力は自分も疑ってるが
今まで進撃にお金落としてる読者でそれを受け入れられる割合はすごく少ないだろ
少年漫画とはいえ大人読者が多いって事くらいは判ってるみたいだし

>>454
いや受け入れてる読者多いよ
やっぱりリヴァイのやることは何でも正しい！とか幼馴染よかったね！とか
みんな自分の好きなキャラが無事ならそれでいいって面もあるし
謎が気になってる人はこれから本番だし
そもそもギャグで〆て次の展開いってるからね、原作がｗ

マルコの死が今になってブーメランする漫画だから先月今月だけじゃ分からないと言いますかもうちょっと様子見ても良いと思うの

ブーメランってエルヴィンを死なせたことへのブーメラン？
リヴァイがブーメラン返ってくると思う？絶対ないよ？
ていうか死に場所を決めてあげたうえに部下をフォローするリヴァイ様
最高だと思ってねって感じだったじゃん
完全に肯定的に描かれてる
エレンは作者が不幸なエレンが進撃の見どころみたいなこと言ってたし
これからも不幸になったりもするだろうけどいつも最後は救われてるからね
メインキャラにはとことん甘いよ

>>456
エルヴィン関係でこの先様子をみるとすれば
どういう展開を予想と言うか期待してるの？
ただ純粋に興味があってたずねてるんで、他意はないから
気に障ったら答えてくれなくてもＯＫだけど

>>449
>生死判断を預け合える信頼関係
>エルヴィンの苦悩

この辺を後付けにして何の意味があるんだろう
描くならエルヴィンが死ぬまでに描くべきだったのでは
だから後付けなんてないだろうと思うんだが（あったら漫画の構成的におかしい）
あとアッカーマンがどうたらなんて本編で出て来てないものをなぜ考慮しないといけないのかも疑問
本編ではない悔いなきもそうだけど原作だけ読んでる人にもちゃんとわかるようにしなきゃダメなのでは…

いや別にエルヴィンの死がブーメランして誰か死ぬだろうって話をしてる訳じゃないよ
リヴァイが救ってあげた、善行として済ませられてしまったんだって嘆いてる人がいるからそれはまだ先を見ないと判断できないんじゃないって言ってるだけだよ、結構後出ししてくる漫画じゃない？ブーメランもその一つ

>>459
>本編ではない悔いなきもそうだけど原作だけ読んでる人にもちゃんとわかるようにしなきゃダメなのでは…
だからこそだよ
勿論そんなエルヴィン関連エピソードだけ意味なく後付けするんじゃなく物語の展開に絡めると思う
エルヴィン好きなヲタ系考察系の人は深読みして自分納得させてる人も多いけど一般的には全然すっきりしないと思うし
終わり方の評価が気になる、意地でも面白いものにしたいって先月号のインタビューで作者も言っていたし

この作者昔は死を美化しないって言ってたのに
エルヴィンの死を「生の苦痛(責任)から開放する為の美しい死」扱いしてるのが気に食わない
しかもエルヴィン死んでも苦痛自体は残るから結局アルミンなりハンジが代わりに背負う流れ
エルヴィンの意思ではないとは言え結果的に死に逃げになってしまった
どんな絶望にも最期まで戦え、あらがえってのが進撃のテーマの一つなんじゃなかったっけ？
物事を深く考えられない作者の表面的な感動おママゴトの犠牲になったんだよエルヴィンは

エルヴィンは自分の苦痛(責任)を部下に押し付けて楽になりたいと考える人じゃないからって
リヴァイに100回言ってやりたい

新兵を地獄へ導けと自分が言ったのになかったことにして
こいつを許してやってくれないかなんて他人事な言葉が出たり
アルミンに後悔させるなとか言い出すリヴァイほんとやばいよ
アルミンが超大型仕留めてリヴァイが猿逃がしてるからほんとギャグ
でもこの一連の騒動で作者が伝えたかったのは
上司にも部亜にもフォローができて思いやりがあるリヴァイ様なのかな

本当にエルヴィンが死にたかったならエルヴィンの言葉で最期そう言わせて
アルミンに注射譲ればよかった
でもそれじゃリヴァイsageまくりだもんね

リヴァイ嫌いじゃないしキャラ自体を叩くつもりないんだけど
ここ半年くらいの描写は本当におかしいと思う
良いとこ取りしようとしすぎて破綻してるような感じ

リヴァイがやることならなんでも正義な人と深く考えない人以外は
ちょっとついていけないと思うんだけど
エルヴィンを殺した独善もその後の他人事みたいなアルミンへの発破も
リヴァイがエルヴィンの命捨てた作戦を無駄にして猿逃がしてる現状と相まって
壮大なギャグにしか見えない

そうそういいとこ取りしようとしすぎ
でも団長に関しては破綻してる
そもそも団長は死にたがってなかったし
結局>>445の通りで団長が責任をかぶって悪役になってくれるから生かしたかったが人の言葉でいい加減可哀想だと初めて気付いて死なせた
ひどい話

>>464
＞良いとこ取りしようとしすぎて破綻してるような感じ

これほんとそうだよね
今回だけじゃなくもう王政編の頃からずっとそう
それにエルヴィンが巻き込まれたのが悔しくて仕方ない

しかしエルヴィン死んでも何も解決してないから次の悪魔が必要で
それがアルミンハンジでありリヴァイは１人スッキリ顔というまさにひどい話

二次創作でうまく解釈してエルヴィンを良い死に方にしてくれてる人を探してこよ

>>468
虚しくない？
とくにリヴァイは何やってもよく解釈してもらえるよね
団長の死までいいように解釈ってやめてほしい冒瀆だよ
でも解釈しなくても作者はｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで描いてるけど
リヴァイは団長の死などはなから頭にないエレンミカサと仲直り先月のトラブルもさらなる絆のスパイスに過ぎないし

これが良い話ならきっつい
頭からっぽじゃない読者はエルヴィンファンじゃなくても
最近の妙な話の流れに批判的な感想落としてるけどね

名前が出るツイだとあまり批判とか出来ないから書けないだけで結構ちゃんと原作読んでる人はモヤモヤ残してると思うよ
ただまだ全否定もしたくないしエルヴィン好きだからこそ今後に期待したい
それで本当に全然面白くならなかったらそのうち離れると思うし「最後gdgdな作品だったな」ってカテゴリになる
長期連載はヒットしても終わり方が重要って判ってる作者だからこそ期待してるんだけどなあ

横だけど私は元々二次創作好きだからそんなに抵抗ないかな
Pixivの読んだりして自分なりに考察したり折り合いつけようとしてる
一応原作は原作で割り切ってもいるけどね
まだ終わってないからこの先どう展開するかで感想も変わるだろうと思ってる

「君は死んだほうがよほど楽に見える」ってのが出たとき
「それでも希望を見つけて生きろ、生きてれば状況は変えられる」
てのが作者の言いたいことなんだろうかって思ってた

けどそのまま「死んだほうが楽？じゃあ死ねば？それで君は幸せになれるんでしょ」
って意味だったとは
リヴァイからは、自殺希望の親友を突き放して死なせたような、そんな印象を受けた
後味悪いというか、気持ち悪い
これが良いこととして描かれてるなら、本当気持ち悪いよ

>>473
エルヴィンは自殺希望なんか持ってないから
最期まで地下室に言って世界の謎に立会いたかった
でもその個人的な願いに仲間への後ろめたさを感じてて
やっぱり自分の夢より例え死んでしまっても仲間の為に戦おうって吹っ切れたのがエルヴィンのあの笑顔なわけで
辛いから死んで楽になりたいよー死んだ事は誰かが何とかしてくれるっしょ
みたいな無責任な自殺志願者では絶対に無い

団長は自殺願望はなかったと思う
死んだほうが楽って言葉死ぬ気なんてさらさら無くてもハードな状況では使われるし
団長は単なる人類のためとかじゃなくて秘密の解読という大きな目標があったわけだしそれは死んだら叶わない

あと少なくとも原作だけを読む限りリヴァイは団長の親友とは思えない
原作以外のインタビューとか他所の補完は無しね
他媒体は読まない人もたくさんいるし
でも団長の最期が近づくと唐突にリヴァイが親友かのような描き方をされて違和感
しかも団長の夢を聞いているのにリヴァイには通じず死なされた
死の直前まで夢を追っていたのにリヴァイはそれを見ても後悔することもない
団長を全否定したエレンミカサに義憤もなし
すぐに地下室に行っても文字通り死ぬほどそこへ行きたかった団長を思うでもなく軽口でエルヴィンの名前を出すレベル
そんな人に死なされた団長の哀れさと滑稽さ
怒りのやり場がない

>>474
それは同意
ただ、そんなエルヴィンの様子と
ケニーの言葉とアルミンの夢を語る表情を思い出し
何を思ってあリヴァイがの選択したのかがわかりにくいんだよね
説明では「私情で死に場所を決めちまった」としか言わないし。
でも救ってやったとか開放してやったとか言うつもりもなさ気に見えたんだよな個人的には。
「休ませてやらないと」が開放とかそういう解釈に取りやすくはあるけど

>>474
分かってるよ、そんな弱い無責任なキャラではない
だからリヴァイはエルヴィンの弱音
「何度も死んだほうが楽だと思った」要素を拾いすぎたんじゃないかと
そう言いたかった

生きたいと思う意志もあっただろうし
何より夢あるし
生き残ったら生き残ったで、悪魔だろうが背負う覚悟もあっただろうし
化け物になろうと、途中で死んで責任放棄よりかは
人類勝利を果せた方がスッキリしただろうと思う

「こいつは先が暗いな…」と勝手に決めて死なされたのが
なんとも酷い話だなと

あと、リヴァイはエルヴィンの親友だとか
一切思ってないです

「生きてたら辛いかそっか〜じゃあ休ませてあげよう〜」が親友だったら嫌だ

で、皆さんが否定したように無いとは思うけど
例えエルヴィンが仮に、今までずっと死にたがってたんだとしても
「じゃあ死んでどうぞ」ってなる流れが気持ち悪い

連投すいませんでした

悔いなきで仲間になったけど経緯的にも全然親友なんかじゃないでしょ
自分より上手だと感じたから団長に従っていただけで
使えない不要と思えばあっさりしたものなんだよ
団長側も騙したと思い込んでる負い目から心を開いてなかったし
だからリヴァイにあんな弱音を吐くべきじゃなかった
80話が悔やまれる

親友や戦友や仲間だったら
「人類勝利して誰かが悪魔にならなくて済むようになるように一緒に頑張ろう」だよな
リヴァイってエルヴィン主に選んだとかいうのも一方的なものだし
あろうことかエルヴィンの生死の選択まで自己完結してたな
「私情で人を死なせた」って数時間で軽口叩けるようになるほど軽いもんなのか
この作者人間関係の捉え方ちょっとおかしいよな

言い方は悪いけどまあ来月で作者がリヴァイをかばってるのか団長をかばってるのかは分かりそうな気がするな
お偉いさん達も登場するし何もないって訳はないと思うけどな

まぁ、世代交代の意味もあったんだろうけど、かエルヴィンの精神力なら
知りたかった真実の答え合わせが例え残酷なものだったとしても
その場で生きたまま若者に託すことはできてんじゃないのかなー…とは思うな、願望と言われればそれまでだけど。
でもそうなったらなったでおっさん無能！無責任！とか叩かれてたのかもしれないしな…

ああ、でもだから死んで良かったなんて全く思ってないよ！
せめてベッドに安置されて花まで手向けてもらってたのは安心したけど
でも、やっぱり生きててほしかったよ…

あー団長ってあんな重い立場なのに命がけで団長に従い守る忠臣みたいな片腕がいなかったことが本当に残念！
だからトップなのにすごく孤独な印象だったし見ている方は不安で仕方なかった
悔いなきの頃のミケはそんな感じだったしアニメで本音で語り合う仲を匂わせていたけど死んでしまったしなあ
そんな人がいたらあんなろくでもない死なされ方をしなくてよかったのに

悔いなき選択のアニメを今度やるみたいだけど着地点がこれじゃ全然萌えないよ
それまではかっこいい団長も見られるし好きな話だったんだが
結局リヴァイは団長を殺す為だけのキャラだったね

>>459
>生死判断を預け合える信頼関係
>エルヴィンの苦悩
→生前に描かないと意味無い

本当にそれ
作者は最近になってやっとエルヴィンについて分かってきたって発言してたけど
リヴァイや幼馴染たちの今後の都合の為だけに、をポッと出でエルヴィンの最期を考えついたような気がしてならない
リヴァイに最期を委ねるつもりならもっと理解しあった描写がほしかった
例えばエルヴィンに仕えると決めたのは何故かとか
逆にエルヴィンに建前を続けさせて、リヴァイを怒らせるシーンも必要だった？
夢さえ共有できてない人が分かってるような顔して生殺与奪を勝手に判断、そして今月シレッと地下室に行ってるのが本当に無念
なんだか作者の発言を総合するとアッカーマンは取り付いた人を独り善がりに振り回すようにしか思えなくなってる
共にいても幸せになれないとかネガティブな事しか発言してないけど何のための設定だったんだろう
運命の主従なら従者に見殺しにされるとか一番あってはならないのでは？
アッカーマンだから〜だけで関係を完結させるためのお手軽設定だったの？
それさえガイドブック読まないと理解出来ない設定だし最早意味不明、何もかもが短絡的で唐突でやるせない
後付けが来てもここまでの展開は取り消せないので辛いも同意

作者が本当はどう見せたいのかは分からないけど
本誌を読んでるだけだとアッカーマンってただの勘違いストーカーにしか見えないわ

ピクシブの二次創作で保管するみたいに言ってる人いるけど
エルヴィンの死に関して描いてる二次創作なんてほぼリヴァイ腐のリヴァイ様マンセー解釈ばっかじゃん
原作以上にエルヴィンを踏み台にしてリヴァイ様尊いで盛り上がってるし
マイナス検索も通じない地雷だらけで避けようもないしとても見る気になれないよ

>>486
悔いなきのアニメってエルヴィンが「無様だな」とかって原作なら絶対言わないようなクズセリフ言わされてるあれ？
あれがトラウマで２期アニメすら見たくないくらいアニメが無理になったんだが
エルヴィンの最後が描かれた今、２期スタッフももうすこしまともに作ってくれるんだろうか

キース回の後に幹部会議をしてたけど割と年長そうな髭のおじさんがいたよね
会議の締めのエルヴィンの発言にハンジ含め幹部達は「さすがエルヴィン」って言いたげな笑顔を浮かべてるしエルヴィンにカリスマ性があるのは間違いないと思う
でもその能力が仇になってワンマン寄りになったような気もする
リヴァイに至ってはエルヴィンに対してイエスマンでしかないし良い副官にはなれないわな
本当に武力だけの存在だった気がする
それとリヴァイはエルヴィンの異変をなぜ他の幹部と共有しなかったんだろ
会議の後にハンジたちを締め出してたがあの時に皆の前で話しても良かったと思う
そしたらエルヴィンがいきなり弱音を吐く展開にはならなかったんじゃないかなぁ
誰かが背負うのではなくみんなで頑張ろうって展開は大人組には必要ないよと物語の都合だよと言われたらそれまでだけど
単行本読み返してて色々考えてしまった

アンチの工作必死だな
そんなにエルヴィンの回想来るの怖いのかね

逆に回想にこだわる人は何が来ると思ってるんだろ
ピク爺とナイルたち、リヴァイが再び猿を前にした時に約束を…は分かってるけど
要らないって言ってる人は前者はとって付けたようだし
リヴァイはエルヴィンを死に追いやった立場だから不快と言う意見があるからと理由を述べてるじゃない
回想を望まない＝アンチって発想も偏りすぎだし

>>491
不快と言う意見を述べてる
の間違いです

すぐ沸いてくるのが心当たりあるって自分で言ってるのと同じ

>>491
引っ掻き回してる有名な荒らしだから構わないでスルー推奨
異常すぎるエルヴィン擁護で同担からも嫌われてるしえとリヴァイをホモにして楽しんでる人だから今の話題が気に入らないんだと思う

こまけぇこたぁいいんだよ
団長はカッコイイただそれだけだ

>>489
リヴァイって全然イエスマンではなくね？
上官に向かって「言う事聞かなきゃお前の両足を折る」とか言ってくる奴だぞ
結果的にリヴァイの意見が折れたからってイエスマンとか言われてるけど
他の部下たちならそもそも前線にこそエルヴィンが必要なのが分かってるからお留守番しろなんてアホな進言はしてこない
リヴァイだけが私情で上官に文句つけまくり、遂には人類にとって必要な上官を個人的な私情で殺すことまでやらかしてる
本当やりたい放題だなって思うわ
エルヴィンが団長に指名したのがリヴァイじゃなくハンジだったのも頷ける
ハンジの判断力やエルヴィンが買ってたアルミンの賢さに今後期待したいけど
エルヴィンが死んでしまった今、続きを読む楽しみは８割減になってしまったな

イエスマン…に見えるな
口が悪くてズケズケとした物言いだからわかりにくいけど
部下が危ないとわかっててエルヴィンの支持にイエス
戦場に行かせまいと凄んでも最後は勝手にしろを心に忍んでイエス
主体性が無いようにみえる
でもリヴァイの話題はそろそろスレチかな

主従なのに従が主を殺すって主を介錯して従も後を追うときか反逆しか思いつかない
従の自己満足で主を殺す関係のどこが主従なんだ
本誌で説明しなくてファンブックで解説してるのもなんだかな

悔いなきはリヴァイファンのためのリヴァイ物語だから団長(分隊長)の性格はきちんと設定されてなかったのかもね
VN漫画アニメとその都度あちこち変わっていったし
個人的にはどう見ても進撃世界の登場人物に見えないなじみ二人にずっと違和感があって感情移入もできなかった

とにかく団長の過去より未来が見たかった
団長の未来が断たれたことが悔しい

団長とリヴァイは兵士でリアル主従なだけであって他のアッカーマンの人達─エレンとミカサ、ケニーとウーリは全く主従感無いんだよね
だからアッカーマン設定自体が後付け感すごい上にそれに振り回されてどっちに注射打つやらで空気を悪くする材料にされた団長が憐れで仕方ない
注射事変含めてこの設定で魅せたいのは団長ではないと分かってるから余計に

兵団としての戦力はとにかくエルヴィン個人にはなにもプラスにならなかったの
分かるけどそろそろ他のキャラを引き合いに出すの止めようよ

>>469
今のままの気持ちで時間を過ごすのが辛いので。

団長とお月見したいよー

お月見いいねー
一緒にお団子食べたい

壁内育ちの団長なら、月にうさぎがいるって言ったら信じるだろうなあ

>>495
同意団長ひたすらカッコいい

この展開で自分がどれだけ団長廃だったか再確認したわ
いまだにこれからどうやって続きと向き合うか模索中

もうあんまり入れ込まないで
一応続き気になるから流し読みするくらいの感覚で読む
進撃しか読んでなかった別マガ買わなくてすむのは地味に助かる
団長が出てるんならいくらでもお布施したけどな…

注射打たなかった＝殺したはちょっと違うと思うんだけどな
普通の医療行為じゃないし
注射打つ＝人外になる&人を食らうなんだよ
エルヴィンは注射してもそうはならないだろうけどアルミンは実際吐くほどショック受けてたし

団長は脇役で当初からの構想にもなかったキャラで
物語の途中で退場するポジなんだろうなってのはよくわかってた
でも右腕を失くしたあたりから団長の掘り下げが始まって
そのあたりからキャラクターとしてだんだんすごく好きになってきて
この漫画の中では傍流ではあっても団長自身の物語が描かれているんだろうと思ってた

こういう結果になって何ががっくりきたかって言えば
今まで描かれてきた団長の描写、個人的な夢の話も父親や部下への罪悪感も何もかもが
「リヴァイの」あの選択のための下準備でしかなかったってこと
そして団長の死は団長の死として描かれたんじゃなく
アルミンに背負わせるためのものでしかなかったってこと
つまりこの物語の中に団長のための物語は１つもなかったってこと

脇役にも脇役の物語があるから厚みが出るのに
思ってたよりもずっと世界が小さい偏った漫画だったんだね

>>503
団長可愛いよ

スピンオフでもアニメでもない、諌山先生がえがくエルヴィンが好きだよ
リヴァイが業を負わない決着にしたのはよくないと思うけど、それでも進撃は群を抜いて話が面白い漫画だよ
諌山先生のストーリーテラーっぷりは海外作家のシドニーシェルダンとかスティーブンキングに並ぶと思う

>>506 同意

それにしてもまだ１０日もたってないなんて不思議な気がするよ
次号までがこんなに長くかんじるとは

>>509
友達？に借りを作らない感じにしたかったのかね。
自分は進撃の巨人でｽﾄｰﾘｰが面白くなかった事がないよ

>>509
今の段階でその二人と並べるのは流石に無理があるのでは
進撃が作者の初作品で、しかもまだこれからの終わらせ方次第では駄作にもなりえるからなぁ
そういう意味で諌山先生のキャリアはまだ一つも完成されてないヒヨっ子だと思う

＞スピンオフでもアニメでもない、諌山先生がえがくエルヴィンが好きだよ
これは凄く同意
原作のエルヴィンは最期まで最高過ぎた
チートな頭脳と屈強な見た目に似合わない誠実で純粋なところが大好き
あんな素敵なエルヴィンは諌山先生以外の誰にも描けないし書けないよ

リヴァイが業を背負うのって積極的にエルヴィン切った場合だからなあ
注射劇場はやりたくてなおかつアルミン生かすのは規定路線ていう条件の中で
アルミンを生かすことじゃなくエルヴィンを死なせることを選ぶっていう
一番団長とそのファンに優しい理由付けをこじつけたような感じ
でもやはり色々無理があるのでファンもなかなか納得はできないという
「リヴァイは私情で人類よりも団長の安寧を選んでくれた」とか素直に感謝してる人を見かけるけど
まずその前提となる「エルヴィンの安寧＝死しかない」っていう部分の描写が薄くて唐突すぎる上に
団長の心は不在のままなんかリヴァイの自己完結的に決定されてしまった
キャラの生き死にが関わることなのにあの「ありがとう」だけで飛躍させて察してねというのは
雑すぎる

キング並みはさすがに言い過ぎではw
正直もっとストーリーが面白い漫画は世の中にいっぱいあると思う…
でも面白い漫画でもその漫画のキャラが好きになるかというとそうでもないから不思議
キャラ萌えは理屈じゃないな
エルヴィンは自分でもなんでかわからないほど惹き付けられたキャラだったわ
孤独なリーダーとかカッチリした軍人ぽい見た目とか元々好きな要素だけどグッズ買い漁るほどはまるとは

>>513
作者がどう考えてるか知らないけど
エルヴィンとリヴァイは新兵に「全体の為に死んでくれ」って号令をかけたわけじゃん
彼らの死体の側で作戦をしくじって帰ってきたリヴァイが「団長の死の安寧を選んでくれた」のがエルヴィンとそのファンに優しいだなんて1ミリも思えない
むしろエルヴィンの希望とは真逆では？
こう解釈して喜んでるのってエルヴィンファンじゃなくてリヴァイファンじゃないのかな？

エルヴィンの希望って今まで自分の号令で死んだ部下に報いる事だよね？
だからリヴァイがエルヴィンの事を理解してたんなら
何があってもジークを殺してたんだよ
それなのに結果は真逆でジークを逃がした原因すらエルヴィンにあるような描かれ方をしてしまった
エルヴィンにとってもエルヴィンファンにおっても無念でしかない

団長ねんどろ２期合わせかな
灰色の制作過程(？)みたいなも早くみたい！

ねんどろ早くほしい
アニメ2期まで待てない
死んでしまったから話が流れるとか絶対ないよね？
これ以上団長ファンを嘆かせることないよね…

>>509
キングのマイナー小説も集めてる私から見るとキングは当たり外れが凄いけど一般に知られている当たりとはちょっと比べる対象ではないかなと
シェルダンは知らない

進撃はすごく面白いと思っていたけど今のところ自分の想像を超えるような展開はよくも悪くも来ていない
突飛な展開がいいとは言わないけど凡人の自分の予想の範囲内で話が進んでいる
これからクライマックスでどうなるか
団長が死んでしまったからアプリに変えたし今のところ単行本も買わないと思うのは好きキャラがいなくても買い続けるほど好みじゃなかったってことかな…

予想の範囲内の最大のものは団長でなくアルミンを選んだこと
ここで団長を選んだら自分が団長を好きなことを別にしても凄い漫画だと思った
子供にとってはまさに残酷な世界、より必要な人が生かされるという
でも結果は大方の予想どおり主人公の親友が選ばれました団長は死にました

>>516
団長を生かそうと手を緩めジークをさらわれ挙句団長も死なせたんだからね
なんだったんだろうねあれ
リヴァイの人間味を描こうとしたのか
そういうのに団長を巻き込まないでほしかった

他の漫画で進撃より話が面白いのってマジであるの？
アイアムアヒーローも最初の5巻くらいまで読んでやめたし、エデンの檻も中盤からクソだったし、セブンシーズは面白かった記憶あるけど何となくもう追ってねんだよな
人間ドラマとかヒーローものジャンルは溢れかえっているけど、サスペンス系・パニック系で、進撃ほど練られている漫画ってあるかな？
バトルロワイヤルとかガンツとか神さまの言うとおりも、惨殺シーンで衝撃与えるだけで、話自体は練られてない面白くない
やっぱ進撃ほど構成に対して安心して読める漫画ないと思うんだけどなー

ごめん、キングとかシェルダンのライト層だわ
シャインとかショーシャンクとか血族とかメジャーどころしか知らない
しかも原作じゃなくて映画でしか見てないやつもあるかも…

今のとこの進撃は、そういう作品見た時と同じくらいワクワクゾクゾクさせてくれる
でもエルヴィンの終わらせ方はエルヴィンの為を装ったリヴァイヨイショでしかなかったと言わざるをえない
この段階だけで評価するなら

>団長を生かそうと手を緩めジークをさらわれ挙句団長も死なせたんだからね
これほんと酷い矛盾だしエルヴィン＆今まで死んだ兵達への死体蹴りだよな

生かしたくて最大のチャンスを無駄にしたくせに後に気が変わって死なせることにする
結果リヴァイは猿討伐と団長の命という人類に大切なもの両方をドブに捨てる凄まじい業を自ら背負ってるんだよ
↑
せめてこれがとても情けなくてカッコ悪い事であり、リヴァイというの人間の弱さなんだと
見えるように描かれていたなら、リアルな人物掘り下げだなと思えたかもしれない
でも実際は業も背負わずスッキリ良い仕事したような顔して苦労と責任はハンジアルミンに丸投げ
これがキング御大の作品ならリヴァイには業の回収が絶対回ってくるだろうけど
どっちにしても死なされてしまったエルヴィンとは関係のない話だしなぁ
生きてるエルヴィンにもっと色んなものを見せてあげたかった

作者は初めての長期連載で次にこれだけヒットする保証なくて終わり方がすごく重要と世代的にも判ってるし
マニア層ヲタ層の評価も重要視してるから今後の構成でエルヴィンのフォローが仕込まれているか
これから付け焼刃で仕込むか分からないけどまだ期待してる
勿体ないよ今の段階で見切りをつけるのは

>>522
私もまだ見切りはつけてない
エルヴィンにとってなんにも救いがなくとも、話の先自体が気になるから。
一度離れて落ち着いた頃に終わってたら見てみるという手もあるけどね
ここで吐き出すみんなの気持はすごくわかるよ

>>521
８０話以降のツッコミどころは全て何があろうとリヴァイを良く見せようとする
この漫画の昔からの悪癖が凝縮されたかたちだな
ストーリーに拘る作者のやることじゃないわ

>でもエルヴィンの終わらせ方はエルヴィンの為を装ったリヴァイヨイショでしかなかったと言わざるをえない

まさにこれなんだよねー見え見え
死ぬことだけでも悲しくてしょうがないのに死に方がなあ
大切な稼ぎ頭リヴァイをヨイショするあまり辻褄合わなくなって肝心のリヴァイがおかしなことになってきた

69話が終わった辺りで
リヴァイ関係でもっと衝撃的な描写がありますよ！
みたいなこと言われてたみたいだから
やっぱリヴァイの描写したくてエルヴィンの死を利用された感がある
これで更にサシャみたいに
"リヴァイは人気出たから規定路線変更で死なせるのやめました"
とかやられたら…この不公平さひどいもんだよなぁ
これ以上キャラが死ぬのは勘弁だけど
人気をみて生死決めるのはやめて欲しい

猿逃がした上に私情でエルヴィン死なせて後のことはアルミンハンジにおまかせって
やってること自体はすごいsageなんだけどな
ヨイショヨイショ言われるのは
エルヴィンを救ってあげて幼馴染みもフォローしてやるおじさんの良い話風にされてるせいだよな
リヴァイは物語を引っ張ってくれるキャラとして愛情注いだとか発言してたし
元々の構造としてそういう漫画なんだよ
そんでリヴァイの隣に立ったキャラは死ぬw
でもリヴァイは物語を引っ張るどころか無駄なパート増やしてるだけだけどな
８０〜８４話のリヴァイの私情一周話とか振り替えってみれば完全にいらないやん

エルヴィンを生かしてたら意味のある必要な描写だったんだけどな…

もうリヴァイの話はいいよ…

上でも言われてるけど、リヴァイの話じゃなくてエルヴィンの死の話をしてるんだよ
スレタイになってるキャラを先月殺されたばかりのここの住人にとってはとてもとても大切な話だ

それはそうとエルヴィンの笑顔って超可愛い
ただ見れるのが処刑されるときとか特攻死するときばっかりという嫌なレアさだけど
もっと普通のときにあんな可愛い笑顔をさせてあげたかったな
そのためにも、平和な世界がくるまで何としても生きて欲しかった
もう生きてるエルヴィンに会えないなんて寂しいし悲しい
幸せにしてあげたかった

本当にね…あんな良い笑顔できる人だったのに
最後のありがとうは、綺麗で寂しい笑顔だったな
エルヴィン好きだ…生きて幸せになって欲しかったよ

みんな急いで諫山先生のブログを見るんだ

自分が死ぬ時にあんなに可愛く笑う団長が愛しくて辛い

調査兵団は調査兵団であって巨人駆逐兵団ではないので
人類の真実が明らかに〜というセリフは
調査兵団団長としての矜持から発せられた言葉なのではないかという気がしている
あそこで留守番を選択するとしたらエルヴィンはもう
調査兵団団長では居られなかったのでは
（エルヴィンの気持ち的に）

>>532
見てきた！団長カッコイイ！！カッコイイ！！！

>>532
見てきた
うおお、角度のせいかちょっとシャープなエルヴィン素敵だ…

>>532
あばばば
カッコイイよカッコイイよカッコイイ
まだ出てくるのかな？？期待してしまうーー

あーかっこよすぎて！！！
こんな素敵な人が死んでしまったあ！
嫌だ嫌だ嫌だ
団長ーーー

コメントした人のとおり、団長ロスが再発した〜
こういうイラスト、これからも時々描いてくれたら嬉しいな

若くて優秀で新兵の意見も聞き入れる柔軟さを持ち合わせつつ
高身長金髪碧眼くっそイケメンとかどうなってるんだよ
高潔で清潔で悪魔のように非常な決断を下して
独りでその業に耐えて生きて進んで100失って1得るような
それでも進むことを辞めない精神性がこんなにイケメンでどうなってるんだよ！

>>539
ずば抜けた身体能力と生まれながらの品の良さも加えて！

キャッキャしてて草
やっぱエルヴィンは天使だなあ

>>539
勢いの良さワロタ

>>539
おリボンも付けて！

最近の原作の団長見た目若くてシュッとしてきたね

サイコパス集団によってたかって団長殺させた後に
ブログで呑気に言及とかデリカシーないっつーか面白い感性だなっていうか
そりゃリヴァイのもろもろがあんなおかしな描かれ方になっても
良い話風にされるような謎現象になるはずだわと思ってしまった

イメソンの歌詞を何度も読み返してたら団長の復活ある気がしたよ
てかそうであって;;

やばいめっちゃかっこいい！
なんか元気出た…やっぱり先生の団長が一番かっこいいわ
どこかで使う絵なのかな？それともらくがき？
ちょっと期待してしまうよ

一ヶ月半たって受け入れて忘れていく過程を頑張って処理してるのに
わざわざ死んだキャラ思い出させるような真似やめてくれと思った

モブりっとやマルロやモブや団長は容赦なくグロ死無念死しても
１０４期はサシャとかコニーとか本筋に特に関係なさげな賑やかし要員まで
綺麗に全員生き残ってて本当に別の漫画みたいだしバカみたい
リヴァイと１０４期しか描く気ないなら最初から他に魅力的なキャラ作るのやめろよ
ストレス与えることでしか読者に爪痕残せないってんなら
漫画家なんて職業自体否定してやる

ただのアンチじゃん
アンチスレまたは愚直スレにどうぞ

歌詞読んだが団長のイメージ…？
うーん…解説がほしい
パパ？
団長に子供いるかもって期待していいの？

いや作者的には話数さいて優遇したつもりだったみたいだけど…

ブログ歓迎派も否定派もエルヴィンが大好きなんだよね…

他の人も言ってるけど話数割いたのはリヴァイの話だよｗ
８０話以降に団長の物語はなかった
すごくバカそうなアンチが腐女子腐女子うるさかったから（自分が腐のくせにｗ）
リヴァイと絡めて引き延ばせばエルヴィンファンは満足するとでもおもったのか
実際はＪさんみたいな普通にそのキャラ好きな人のがずっと多いだろに

団長の顔見れて歓喜したけど>>548の気持ちもわかる
重要なキャラだけが生き残ってるわけじゃないしね
団長スレにいる人が団長死んで心がささくれても仕方ない
すぐアンチって決めつけて団長の死を語りづらくするのやめてほしい

いや普通に作品アンチでしょ
住み分けはちゃんとした方がいいよ

>>550
歌詞全てがイメージではないんじゃない？
敢えて言うなら今はただ傷を癒してるの所とかかな自分の願望込みだけど

主役の親友はガキどもがヤダヤダって刃物持って暴れればかりんとうになっても綺麗に復活すんだもんなあ
残酷な世界()とは

イラストカッコいいけどとてもはしゃぐ気にはなれないな
団長が生きててあのイラストが見られたらどんなに嬉しかっただろうと思うと
苦い思いがわく
死んだ状況が一体なんでこうなる？だったし

エルヴィンきゃわわ！イケメン！天使！結婚しよ！
ブログ教えてくれた人ありがとう
エルヴィンが死んでからここと原作以外の進撃関連スレは全く見なくなったから
今後もここで教えてくれないと知らないことだらけになりそう

やっぱ諌山先生の描くエルヴィンは超絶可愛いなぁ綺麗だなぁ
こんなかわいこちゃんを死なすのはどう考えても惜しいでしょ
復活してもいいのよ
てか、復活を全く期待しないでいたらもう原作楽しめなくなりそうだから
どんなに可能性が低くても希望は捨てないどくわ
死体が持ち帰られてないであの民家に放置ならワンチャンあってもいいじゃない
あんな可愛い子が死ぬわけないじゃない

自分の中でエルヴィンが死んだ先月で進撃は終わった話だったから
一応読み続けるけど終わった物語について語るのはもうどうでもいいや
憔悴してしまって頭空っぽだし
現実逃避と言われても仕方ないけどエルヴィンが生きてる時間のことだけ考えてる
ブログのエルヴィンも生きてる
かっこよくて可愛くて思慮深くて強く逞しいこんな人いない
生み出してくれてほんとありがたいと思うよ

あんな理不尽な最期で猿も倒せないお優しいリヴァイ様の踏み台に使われて
生み出してくれて有り難いとは全く思わないけど
作者ももうエルヴィンに触れんなって感じ
どうせ適当に作った舞台装置だろ
あとはリヴァイ様の過去やら幼馴染の確執とやらでせいぜい盛り上げてください

>>561
あなたがそう思わなくても私はそう思ったので
いちいち突っかからないでください

ほんと普通に特攻死で終わってりゃこんなに恨まれなかっただろうに
くだらない腐媚に使った無意味な４話分のせいで
まあアルミンに背負わせるのに団長と天秤にかけるのが必要だったのかもだが
それもそれで酷い話だよな
しかもイミフな天秤で死なされたキャラのほうがファン多い

http://www.uta-net.com/movie/190995/

見れるかな？
エルヴィンイメソンの歌詞
URL貼るのは別に問題なさそうだったので見たい人どうぞ

もう少しもう少しもう少しのとこが、すげえエルヴィン！って感じする

団長はどーしても死ななければいけないキーキャラではなかったような…
調査兵団壊滅の象徴として死なせるんなら英雄的に死なせてほしかったよ
あんな人間性曇らされるような、死ぬ事が救いみたいな終わり方なんて

あー今日も月がキレイだよー
おやすーエルヴィン

>>564
うおお歌詞ありがとう！
この歌詞見るとやっぱり全然ここで死ぬ気がしないな
めっちゃポジティブなイメージだし、進撃のテーマとも合ってるね
どう見ても死ぬ事が救いなんてキャラじゃなさそう
脇役に今更ないよなって思う反面、これやっぱ復活してちゃんと夢叶えられるんじゃね？
とか思っちゃうくらい素敵な歌詞だ

こんな健気にもう少しもう少しって頑張ってる団長たんを何故ぬっ殺そうと思ったんだチクショー

いい話風にまとめるのはなんか違う気がした
あの状況で死が救いっていう事にしたのは、エルヴィン自身の為というより
やっぱり生き残った人間の為だと８５話で思った

まあ今後影響がどう出るのか出ないのか分からないけど、
禍根を残すつもりならそこはきちんとやって欲しいね
といっても子供の喧嘩の種になったところで何も嬉しくはないけど
何て言うか、死んだ方が良かった人扱いされるのは嫌なんだよね
ほんとにそれで終わったら注射で揉めた意味もないし

NO LIFE NO 団長！

イメソンいまいちピンと来ない
世代のギャップのせいかな
作者の思う団長ってあんなストリート系のガツガツしたイメージなのかな

自分はキャラソン団長にぴったりだと思ったけど人によってやっぱり感じ方は違うね
目標は夢といっていい程遠くてかなり厳しい状況だけど解を見出そうと孤独に
でも仲間を心に置きながら前向きに苦悩する団長って感じした
冷静だけど情熱的

まさかエルヴィンのイメソンがHIP HOPとは
これ子供たちって言うのは部下達のこと？
苦悩しながら前に進んできたんだなって理解したけど
今後復活するような要素は私には見えなかった
作者自身がマッチしてると言ってるのなら、これが正しいエルヴィン像なんだろうけど
Hey Men!でグルービーなノリは想像してなかったや
自分のエルヴィン妄想が思った以上にひとり歩きしてただけかも知れないけど
もう少し優雅で穏やかな内面をイメージしてたよ
聴けば聴くほど個人的に博徒打のイメージのほうが強くなってすこし戸惑ってる

作者が好きな音楽のジャンルがそういう軽いのが多いんでしょ
モモクロ好きだったりするしさ
自分の好きなものから探そうとしたらそうなっただけだよ

ぴったり当てはまらないと満足できないの？
ここの人潔癖すぎて時々戸惑うわ…

どう思うかなんて自由でしょ
作者の好きな音楽なんて知らないし

>>571
いいね！
「冷静だけど情熱的」この表し方好きだ！
エルヴィンは現実を無視してないロマンチストって感じだ

別のところからの言葉だけど「鳩のように素直に蛇のように狡猾たれ」を体現できたキャラクターだと思うんだ、エルヴィン

みんなそれぞれ、エルヴィンをどうとらえてるかにもよるよね
自分はスピッツの最新アルバムの曲がマリア出発前のエルヴィンというか、主要キャラ全員のイメージに近いなと思ってる（壁内組も故郷組も）

http://sp.uta-net.com/search/kashi.php?TID=211683

>>572
ちょっと分かるけど、本物のキャラソンじゃないんだから
作者的にも全てが完璧に当てはまってる曲って意味じゃないだろうし
そんなに細かいところまで拾って重くとらえなくていいと思うよ（子供とかパパとかも関係なさそうだし）
ところどころに「おお、これエルヴィンっぽい」って感じる歌詞が挟まれてるって程度だと思ってる
」

他キャラに興味ないからあまり聞いてなかったけど
今まで作者が挙げてたメインキャラのイメソンっていうのも大概
これ酷くない？みたいなのもあったし（ベルトルトのイメソンが「僕は早く死にたい」だったり）

とりあえずエルヴィンは苦しみながらもちゃんと前向きな人間だったことが今回の選曲で作者に肯定されたようで嬉しい
人気キャラのトンデモ選択を擁護する為に「死ぬのだけが救いだったキャラ」ってことにされてるのが悲しかったからさ
作者にとってこの曲はエルヴィンイメソンであると同時に「最高に自己肯定できる曲」って言ってくれてるのがなんかとても嬉しい

ちなみに自分もこの曲自体は別に全然好みじゃないｗ

ブログ記事はともかく
作中で、「苦しみながらも前向きな人間」と肯定されなかった（リヴァイの眼）のが何とも悲しい

あとちょっとあとちょっとの部分が受けたんなら嫌だな
地下室を連想するのでファンには冗談きつい

ごめん　あとちょっとじゃなくて　
あと少し　あともう少しで　だった

こういう歌詞からエルヴィンが想起されるってことは
やっぱりエルヴィンは誰にも触れられない領域を持ってて
苦境にあっても前向きな人間て感じ
「この世は残酷さ　だが何度打ちのめされようとも懲りずに立っとくさ
　だから今はただじっと傷を癒してる
　そして胸の奥で火種をまた静かに燃やしてる」という部分とかは
特にエルヴィンぽいと感じる

だから余計にリヴァイの選択は受け入れられないし腹が立つよ
アルミンを生かしてなおかつ仲間想いのリヴァイを壊さないように
団長が死にしか救いがない人に捻じ曲げられた感じだね
漫画の都合ってわかってるけど腹立つし
ファンがまだ気持ちを整理できてないこんな時期に
ブログでエルヴィンにふれなくてもいいだろってかむしろやめろと思う

駄目だ
あともう少しで　のとこでちょっとイラッときてしまった
心に余裕が全く無いや

諌山先生が捉えているエルヴィンが生に肯定的な人物だということ、重要じゃない？
もしかしたら、ナイル辺りがリヴァイのやったこと聞いて「は？！？！」ってなって、何か言うなりブン殴るなりしてくれる展開があるかもしれない

ちなみに私はこの曲好き
ノリが良いしこういう歌詞も好き
エルヴィンの誰にも触れられない領域、って表現ステキだね！

エルヴィンは例え地獄を生き続けることになっても真相を知りたかっただろうな
夢を叶えてその後に地獄しか残らなかったとしても
持てる力を尽くして最後まで責任を果たしたと思う
アルミン活躍させたくて邪魔だったから無理矢理こじつけて殺したんだろ
それを綺麗事にしやがったのがムカついてしょうがない

エルヴィンテーマ曲迷ったけど全部聞いてみたくてさっき買ったけど
昨日より曲の順位上がった気がするアルバムの最後の方の曲だし
こんな上にいなかったよ考える事一緒だねｗ

>>582
ぶん殴っても団長は生き返らないしなあ
せめて後悔してよと思うがあれもまた悔いなき選択なんだろうからするわけないか
とりあえず良いことした感はやめてほしい

>>582
個人的にはぜひやって欲しいけど（むしろ自分がブン殴りに行きたいくらいだけど）
ナイルは安全な壁内にいる自分達が現場で戦った奴を殴る権利はないと考えるんじゃないかな

写真が出てきたり、今後ライベルアニ側の事情が明かされたりとか
ずっと楽しみにしてた展開のはずが、エルヴィンがいないとつまんないや
世界の真相はエルヴィンと一緒に見たかったんだ

エルヴィンにとっては山ほどあった通過点の一つに過ぎない「猿殺し」程度をやけに大きな目的みたいに
脳内で「誓い」に押し上げてる感じといい、リヴァイはそれさえ出来れば大満足なんだろうな
違うから！そんな糞ちっぽけな事じゃなくて、大事なのは「真実を知ること」だから！
そこには生きてるエルヴィンが必要だから！
リヴァイといいエレンといい視野の狭さがどうにもキツイ
もっとアルミンとエルヴィン絡んで欲しかったなぁ

>>584
みんなどんだけ団長好きなんだよｗちなみにitune？
私も帰ったらDLしようかな

itune人気昨日買ったときは20％くらいだったのに今朝見たらmaxゲージだったww
皆エルヴィン好きすぎだろ…公式もこれ見てエルヴィン人気かみしめて欲しい…

ノースリーブセーターヴィンをぎゅーっとする仕事したい

A→H

ブログの恰好良すぎる団長見て萌えよりつらさのほうが感じる
もういないんだぞあの人…
せっかく気持ちが落ち着いてきてたところだったのにな

>>591
わかる
もういない
変な殺され方して

聞いたけどイメソン良い感じじゃん
ヒップホップの中でも落ち着いた曲調だし何より伴奏が団長のイメージだったよ
あ〜団長生き返って欲しい！

エルヴィンが風邪ひかないように布団掛けなおす仕事しよ

あの鍛え抜かれた体が朽ちてしまうのが本当に惜しい
あのままアニのように水晶にでも閉じ込めてずっと見ていたい

わかる
エルヴィンのあの体がいたんでいくしかないって、もったいなさすぎる！
体といい頭脳といい驕らない心のありようといい、エルヴィンは絶滅危惧種に認定して保護した方がいい
希少価値すぎるやろ！

あーでも何かを追い求めている状態・自己を削られる戦場だからこそ輝く美しさなのかもなぁ
高い能力を、いっさい自己保身のために使わない

ブログのエルヴィン美しかったなー

キリッとしつつ憂いも含んだ表情が切ないけど、素敵なイラストだなあカッコイイなあ
満面の笑顔とか見たかったなあ…

エルヴィンの絵見るついでにisym先生のブログ読み返してたら
進撃に対するネットの批判(考察)記事を読んだ先生が
>自分は批判を探すのが趣味です、けなされたい！
>正直褒め系よりもそっちの方が刺激されてやる気が出ます！
って書いているのを見て
じゃあぜひこのスレの住民のエルヴィンへの熱い想いと怒りも読んでくれと言いたくなった…(ここのは批判ではないかもだけど)
いや…喜ばすだけだから駄目か…
先生、もっとやる気出してエルヴィンをなんらかの形で描いてくれてもいいのよ
外伝とか！外伝とか！

純粋な新兵、ごはん一緒に食べましょう！と団長を部屋まで誘いに行く係。

なんでエルヴィンみたいな良キャラ殺しちゃうのか理解できない
大人のかっこいい男性キャラいなくなっちゃうじゃん
リヴァイは腐向けすぎてチビだったり大人の魅力とはなんか違うし

失礼www
リヴァイにナチュラル失礼wwwww
ナイルさんも格好付けさせたら良いとおもうけど今のところ休日のおじさん

ごはん時に団長の隣に勢い良く着く新兵やります

>>600
あとじいさんだけだもんね
ジークは気持ち悪いしナイルはモブ顔だし

あからさまなキャラアンチして
ここのスレ民に迷惑がかかることは止めましょう
迷惑かけるため？
他所に持って行くためなの？

ほんと作品にとって重要な脇だったからこれから登場しないとなると
全体の印象が一気に軽くなるというか薄くなるというか…
これからも回想か生き返りか判らんが存在はちょくちょく出るんじゃないかと期待してしまう

>>603
リヴァイ叩きのときだけ注意入るから
リヴァイ厨が見張ってるんだろうね
ストーカーみたいなことやめてほしい

>>605
リヴァイ厨ではないよ
敵役のジークはともかくリヴァイだけじゃなくてナイルも軽んじてるし
内容がエルヴィンのことと関係なくただ個人の好みだけの話なのに
他キャラを軽んじる必要はないでしょ
本当にリヴァイ厨ではないしケンカはしたくない

>>606
長文言い訳リヴァイ厨おつ
消えて

ナイル好きなんだがここからストーリーに深く関わってくることはさすがにあり得ないから
メインに近い大人キャラの層が薄すぎだよな
進撃のような世界観で子供中心で話動かそうとするのはリアリティに欠ける悪手としか思えないんだが
アンサーズ読む限りだと作者はそれをやりたいみたいだな
進撃は読者の年齢層高めらしいのにな

あんまり長いレスだとツッコミ辛くて

団長と焼き芋したいよー

エレンとジークは作中でも団長ファンに叩かれても仕方ない事してるからなリヴァイも解釈次第で
感覚だけでキャラを叩いていた輩とは一緒にされたくないなぁ

叩かれても仕方ないキャラだからね
正直しょうがないよ
素直な感想が叩きになっちゃうもん

>>610
あ、あとミカサもな
エレンミカサリヴァイジークは素直な感想が叩きになる
叩きたいとかじゃなくほんとにそうなる

>>608
本当に子供劇場にしたいんだろうなあ
エレンミカサがあんなにはっきり団長よりもアルミン選んだのに
結局最終的に決断したのはリヴァイで子供らには何の責任もない
しいて言えば上官に刃向かったことは咎められるんだろうが
今月の描写からしてもどうせなあなあにするんだろうなってのが見て取れる
残酷な世界（）は大人だけだな…

>>602
爺さんたち曲者臭プンプンするから、これからどうなるか気にはなるけど
子供達主導で話し動かすならたいしたことしないかな

>>611
内容の感想や批評でキャラにネガティブな言い方になるのは仕方がないし必要なこともあるけど
腐向け過ぎてチビとかモブ顔とか感覚的で不必要なキャラ下げでしょ
こんな基本的な注意をしただけでリヴァイ厨のストーカー扱いはひどいね

リヴァイは作者自身が腐に受けるように
飛影モデルにしたって言ってるんだから（つまり目つき悪いチビ）
悪く言ったつもりはないんだけどな
腐のためにケツ掘られ向けにデザインしましたよ〜ってキャラと
団長とは担当分野が違うってだけで

>>616
それはエルヴィンキャラスレで扱う話題でもないでしょ
担当が違うと言うならもっと違う言い方があるはずだよ

とりあえずいかな少年漫画といっても
扱ってるテーマがでかい上にシリアスシビアな世界観の場合
それなりにキャラ立ってる中年キャラは必要だと思うんだよね
エルヴィンが退場する前ですら大人キャラ殺しすぎと思ってたよ
軍隊としての魅力はとうになくなってたね
エルヴィンはおっさんだけど色気もあるしマジで何故殺した？？？？としか思えない
話畳む前に若い女団長とかやりたかったんか
エルヴィンほどワンマンじゃないだろうからアルミンも前面に出せるし？
はーエルヴィンのキャラ造詣以外作者とは合わなかったんだな残念

ただのキャラアンチスレだね
団長が死ぬと共にこのスレも終わった

今後作中や作外でどんなフォローが入ろうがああいう手順で団長を殺して実際死んだと言う事実は消えないんだよな
ていうかあれほどの事をやっても罰する描写なんか来るわけないしねｗどうせ子供だからで済まされる
何もかも覆水盆に還らずだよ自分はやっぱり見切りを付けるべきだと思ってるよ

ブログ絵上がった直後にアンチがイライラして尻尾出してたよね
エルヴィンファンを擬態して痛いレスしてるの完全にバレたから
以後はスルーでいいんじゃないかな
外部の人が見てもすぐアンチの工作だって分かるだろうし

晒すためにわざと煽ってるよね

マジでジークぶっ殺してほしいって言うのもダメなわけ？
リヴァイだけは叩いちゃだめ
味方キャラだからエレミカリヴァイは叩くな
ダブスタになるからジークも叩くな

これ決めようよ
てか叩いてるつもりないんだけどね
どうしても批判は出る

エルヴィンは自分が犠牲にしてきた仲間の死と向き合い報いるために
最後は道を決めたけどリヴァイはエルヴィンの死に向きあうのかどうか
10月号の行動だと正直わからないよね…リヴァイに死ね言ってるんじゃないよ
それこそ猿ぐらいは倒して欲しいんだけどなぁ
主人公の身内臭くてここも風向き怪しいのかな
死んだのはもう仕方無いとしてもそこがもやもやしてこれから進撃を読むのを
やめるのかどうか判断つきかねてるところだな

萌えレスも萎えレスもアンチ扱いか
疲れて来るわここ

容姿を悪く言うのは普通によくないね
死ねもなんかなー

えっチビって悪口なの？
リヴァイファンは何かにつけて兵長小さい小さいってよく喜んでるから
良いポイントだと思ってましたけど

ちょっと突くとすぐ化けの皮が剥がれてくるね面白い
見切りをつけるべきなら一人でさっさと消え失せてください誰も止めません

>>628
言われなくてももう付けるつもりだし
お前みたいなファン目障りだしな
こっちだって長いこと団長の事は好きで堪らなかったのに残念な気持ちでいっぱいだよ

(リヴァイの事とは言ってないのになー)

団長とふわふわパンケーキくいたし

久々に荒らしが来てるの？
最近ここかなり盛り上がってたしね
批判も萌えレスも健全に飛び交ってる雰囲気が居心地良くて好き

エルヴィンとお月見したいけど毎日雨ばっかりだよ
エルヴィンにうさ耳カチューシャつけさせて餅つき指導したい
和風なんだかイースターなんだか分からない絵面になるけど月のうさぎごっこだよ

>>629
気が向いたらいつでもここに戻ってきて
もし団長への気持ちがあればまたお話しよう

気が済むまで愚痴ったら去る人が大半だからこうなってるんでしょ
誰が主人公ヒロイン裏主人公()にむかつきながら
最愛が納得できない死なされ方した漫画読むの

>>633
それな
後のことはどうでもいいし好きに吐き出すわ

来月は持ち帰ったノートと、ピクシスナイルザックレーによるエルヴィンの仮説を照らし合わせて、読者やエルヴィン抜きのメインキャラクターで「答え合わせ」をする展開かな
少し空っぽ感はあるけど、いよいよエルヴィンが「世界の成り立ち」に見ていたものが明かされるわけか
こんなに話の核心に役割のあるキャラクターだとは最初は思ってなかったんだ

イメソンのテンポとか曲調が、今日みたいな一日中くらい雨の日は染みやすいね

来月一気に明かされるわけないじゃん
それなら地下室で明かしてるわ
回想にしたのはどう考えても小出しにしてもったいつけるため
もうどうでもいいけどね

今月号読んでこれからもリヴァイが責められたリすることは絶対ないと思ったし
エレミカも実家前のどでかいページですでにこの子ら可哀想でしょ？って同情誘ってて
あーこいつらは安泰ですねーと思ったわ
ほんとメインキャラには甘くて脇キャラには厳しい漫画だった

リヴァイはエルヴィンの最期の作戦を無駄にして猿を逃がした
そしてエルヴィンの生は今後続いても苦痛しかないものと勝手に決めて
私情でエルヴィンを死なせた
そしてその選択の結果についてはアルミンに「後悔させるな」と擦り付けた
俺の部下は犬死かと責めたり個人的な夢への執着に腹を立てたり
エルヴィンと理解しあえる存在ではなかった
あれが作者のヒーロー像なら自分は本当に合わなかった
エルヴィン大好きだった自分はどうあっても好意的に見ることはできないな
８０話で終わってればエルヴィンが後悔しない選択を後押ししてくれたことに
感謝できる存在だったのかもしれない

静観してたけど、どんどん悪化してるね

次スレはﾜｯﾁｮｲ導入しない？
同じ口調の人が同じ話題を延々連投してるようにしか見えない

ﾜｯﾁｮｲ欲しいね…見るに耐えないよ

いいと思う

エルヴィン！
ポケモンgoを一緒にやろう！

残念ながら地下ではgps機能使えない機種だから地下室は諦めてくれ

>>635
地下の謎はあくまでエレンメインでグリシャやジークの事を軸に明かされると思うよ
エルヴィンの事はせっかく訓練兵以来の古馴染み・ナイルが絡んできてるのにナイルが頼りないとか思ってる人が居て驚いてる
今生きてる人の中では1番長くエルヴィンを知ってる人だし色んな情報をくれそうなひとなのに

ﾜｯﾁｮｲ賛成
もう踏み荒らされるのはこりごり

エルヴィンがいつから七三の分け目をぴっちり→若干ふんわりに変えようと思ったのかが気になる

>>645
ワックスにちょっと拘ってるって一問一答？でやってたような
調査兵団の施設に置いてきちゃったんじゃないかな

>>643
わかる
訓練兵時代のエルヴィン見れたのはナイルのお陰だしまた違う回想も見れるかも知れないよね
層が薄いとか言ってもそりゃ話にはメインがいれば裏方も必要なわけで
先生が今後に必要だから出してきてしかもエルヴィンについて語ってくれてるのに文句言う意味がわからないよ

ワッチョイ賛成
執拗に他キャラ叩き発言してるのはファンに擬態してるアンチだろうけどその労力を自分の好きキャラを愛でるのに費やしたら？

こんな寒い日は食堂のおばちゃんになってエルヴィンに暖かいシチューを振る舞いたいな

ﾜｯﾁｮｲ入れた方がいいかもね

私もﾜｯﾁｮｲ賛成
好きなキャラが死んでしまった上に本スレがこんな状態なのは悲しすぎる

このスレはどうもリヴァイについて褒めちぎるレス以外が出ると
動揺しまくるかキレまくる人がいるようだけど
ﾜｯﾁｮｲ入れたら気に入らない意見が1人の連投じゃなかったって理解できると思うよ
無意味な言論統制よりも自分に合うスレに行ったほうがいいんじゃないのかなと思う

ﾜｯﾁｮｲいいんじゃない？
荒らし対策にはなるし、逆に>>651の言うように連投だと決めつけられる心配もなくなるなら良い事尽くしだ

エルヴィンの綺麗なキラキラおめめをカラーで見たい反面、アニメはキャラ改悪が怖くてあんまり見たくないジレンマ

ﾜｯﾁｮｲ賛成
何百レスも使って汚い言葉でエレミカリヴァイみたいなお話のキャラクターのこと延々と批判しネガレスして
スレの空気悪くしてるのにも気づかず
まるでそれが正論のように思ってる人いるみたいだし

監視員がこっちに来てるから今日はエルヴィンアンチスレが止まってんな

自分もﾜｯﾁｮｲ賛成
エルヴィンの話がしたいんだーー！

ﾜｯﾁｮｲ同じく賛成
何度も連投しながら特定キャラはおろか漫画そのものまで
批判するとか見るに耐えない
擬態のマッチポンプじゃなくともとっくにアンチ化してるから
見切るなら見切るで立つ鳥跡を濁さず去ってくれ
ここでしつこく毒撒き散らされても困る

紳士的な言葉使いも魅力なエルヴィン
でもそのファンがスレで暴力的な発言してるの読むの辛かった
そういうことを話さないと立ち直れないと言ってた人いたけど
いつまでも負の感情のまま負の言葉言ってても立ち直れないと思う

>>652
アニメ見るとエルヴィンの瞳がお空の色だって実感できて好き！

キャラアンチはバカバカしいと思うけど
自分は作品には批判的に感じるところもある
こういう人間は受け入れられないの？
マンガも作品である以上批評があり批評があればマンセーばかりでもないと思うけど
本当に団長好きだった人が気持ちを振り切るようにして去っていくのを見るのは辛い
意見の幅は持たせてほしい

私はリヴァイファンだけどここで納得いかないというのは同意だし気持ちは判るよ
冷静に必要以上の罵りにならなければいいんじゃないかな
そういう曖昧なの難しいと思うけど聡明なエルヴィン団長の本当のファンなら出来る筈

言葉めちゃくちゃ悪いだけのレスは苦笑だけど仲間と分かる人のだと
怒ってる意見は多少行き過ぎててもそこまで書ききれない私にとっては
代わりに怒ってもらった気になってけっこう救われきたと思ってる
しつこいって気持ちもわかるけど人の気持ちが癒える癒えないにかかる
時間は別だしそろそろやめてって言われるとちょっとまってって思う
せっかくIDあるんだしだめだと思う人のは透明あぼんして欲しい
でもワッチョイ入れもいいと思う
SLIP入れ好きじゃないけどアンチ切りにはいいよ

ヅラって言われて嫌な人も居るんだし
そう考えるとね。すぐわかるさ

団長と深夜散歩したい

>>657
明るい水色って良いよね！すごい似合ってて賢そう

私もﾜｯﾁｮｲお願いしたい
同じ話題グルグル廻したり腐女子的感覚を当然のように撒き散らしたり
本当にわざとらしい

キャラクターが死んだ時までネガレス禁止！とか風紀委員が出てくると
なんのためのスレだよって思うｗ
無理あるでしょ
自分は今は毒にも薬にもならない萌えレスよりも
言葉きつくても率直な感想や不満愚痴のほうがよっぽど読みたいし共感できる
死んでから二カ月も経ってないのに消化できるわけないよ
しかもあんな不愉快な死なされ方してんのに

確実に過疎るだろうね
エルヴィン可愛い！とか穏やかに死ねてよかったねしかレスなくなるのか

ワッチョイ無しスレもほしい

ワッチョイいいね
荒らしが嫌がってるから効果ありそうだ

何でこういうこと言うかなー
どれが荒らしなのよ？

>>646
昔の人ってあんまりお風呂入らないから頭ぺっちょりしてるんだと思ってた
あの世界にワックスとかあるんだね
団長だったらお風呂入ってなくても許せるけど

訓練後団長にきゃっきゃしながらタオル渡す純粋な新兵を一緒にやろう！

私はどっちでもいいけど
ﾜｯﾁｮｲじゃない方がいい人も多いなら投票用のﾜｯﾁｮｲスレたてて投票するか
2つスレたてて分裂？併用？の道も考えてもいいんじゃないかな

それはおいといてﾜｯﾁｮｲ派の一部の人が
ここでエルヴィンを失った悲しみを吐き出してる人をアンチ呼ばわりしてて微妙な気持ちになる
そういう過激派は1人がID変えて連投してるのかもしれないけど
もっと思いやりをもとうよ

団長って実際に末端の兵士からはどんな風に思われてたんだろうな
あれだけ圧倒的なカリスマや求心力、指導力の持ち主だもの
フロックのいうようにただ悪魔のような男と思われてるのみじゃ
あれだけの数の兵士を纏め上げるなんてできないよね
憧れや畏怖、尊敬に敬愛…忠誠心なんかもあったのかな

>>669
エレン奪還戦のとき腕食われたあとのカオス状態で団長助けに来てた人たちって団長の親衛隊かな
団長に近付こうとしたらあの人たちにどやされそうだ

�@仲間の命を天秤にかけてどっちか見捨てるっていうエグい選択をしたのに
　何がなんでもリヴァイに業を背負わせない作者の過保護っぷりがキモい
�A見捨てられた側を説得力ある描写もせずに「救われた」ことにして
　悪感情を封殺したやり口が卑怯でキモい
�Bエルヴィンと多数の新兵の命と引き換えにした作戦を台無しにしたのに
　そのことにリヴァイ自身も作中の描写でも二度と触れなそうなのがキモい
�Cキースのちっぽけな私情をあれだけ糾弾した人類厨ハンジが
　リヴァイの「人類の利益よりわけわからん私情」という大反逆について
　権限があるから、だけで片付けて子供らの反逆だけを糾弾してるのがキモい
�Dわけわからん私情でエルヴィン死なせたのにその結果の責任は
　アルミンに行っちゃってる雰囲気になってるのが怖いしキモい
�Eさっき死なせた仲間の名前を彼が捨てた夢の場所で平然と口にしてるリヴァイが怖い


前々からこの漫画のこういう構造には気づいてたが
好きキャラの命に影響が及んだ以上キモいと声高に言わざるをえない

ﾜｯﾁｮｲ賛成

団長イメソンきいたよ　じぶんB系好きなんで俺得だった　出だしと歌詞がいいね

>>670
エルヴィンの扱いが悲しかったら感情的に他キャラはおろか作品自体や作者まで貶しても問題ないと思うの？
エルヴィンの死に際に関してなんだからスレ違いじゃない！ってここで執拗に他キャラやストーリー展開に噛みつかれても正直言って不快
アンチ行為にエルヴィンをダシにされてる気すらするわ

諌めればすぐに「誰々厨」だの言うような人は口が汚すぎるし同じ団長ファンだとは思いたくない

>>673
こう言う団長が主題ではない作品批判やキャラクター批判する人が毎日何度もＩＤ替えて書き込んでるよね

ﾜｯﾁｮｲ導入お願いします

エルヴィンが亡くなって悲しい、亡くなり方や経緯が気に入らない←わかる

でも(他キャラ)に不満、作者に不満、作品に不満、エルヴィンは好きだけど←エルヴィンの話じゃなくて愚痴メインだよね？愚痴スレ行って下さい

ここはキモいとかウザいとかって他キャラ貶すスレじゃないんだけど
気持ちを吐き出すにしろ言葉を選べるよね？
エルヴィン好きより他キャラと作品批判が勝る内容は自重してほしい
吐き出したいからってキャラスレの基本的原則破り続けて我が儘が過ぎるよ
自分だけ悲しいとでも思ってるのか知らないけどいい加減空気を読んでほしい

ここ数ヵ月ずっと他キャラに対する嫌みやら批判、作品・作者叩きが横行してたのに今更感凄いな
全部が全部アンチの仕業ではないでしょ、他のキャラスレだったら注意されるような内容で普通に会話できてたし…
まあマナー悪い奴がいなくなるのは嬉しいからいいけど

今月リヴァイ批判が多いからでしょ
先月エレミカ批判ばっかのときはこんな流れにならなかったし
リヴァイ厨の監視こっわ

結局>>679みたいな流れにしたいだけでしょう
なんとか厨みたいなレスは自重してください
こういう手合いに何言っても無駄かもしれないけど

自分もﾜｯﾁｮｲ賛成！
荒らしやアンチを無くすためだけじゃなく
作品の展開への不満やキャラの行動への真面目な批判まで連投アンチ扱いされない為にも良いと思う
エルヴィン萌えもいっぱい語りたいけど、同時にエルヴィンが何故死ななければならなかったのか
納得いかない気持ちを話し合えるのもここだけだし

ﾜｯﾁｮｲも万能ではないし試しに導入してみるのもいいよね
自分の意見と違うとアンチだって言う風紀委員も結構不愉快だし
キャラを語るのに作品自体や他キャラへの言及も許さない
萌えと作者作品マンセーだけなんてつまらないじゃないか

このスレが終わったら自分は卒業する
団長の事だけでも精神が磨り減ってるのに団長ファン同士のいざこざは見たくないや

団長ファン同士というより監視員の某キャラ腐と団長ファンのいざこざだろ
定期的にある恒例行事だなw
キャラはエルヴィン死なせて良いことした風
厨は自分らは他キャラ叩きまくりながら他キャラスレに張り付いて３６５日言論統制
最後まで疫病神うざかったな
某キャラ死んだら祝杯あげてやるわ

>>684
その人か知らないけどすぐ他キャラスレではどうのとかコピペされてるとか言う人が鬱陶しい
ここしか見てないし
進撃全スレ見るほど暇じゃないし見ようとも思わないし
団長死んだばかりで他のキャラにも気を使えとか何なのもう

コピペしてる本人がこっちで「コピペされてるからやめようよ」って報告しにきてるw
ド下手くそなマッチポンプに決まってんだろ
昨日はこっち連投しすぎてエルヴィンアンチスレ勢い止まってたぞ
もっと頑張れよ能無しって話だなw

>>672
うーん怖い
あの時の先輩達の慌てようがうれしいよね

現代だとエルヴィンはヘアサロンに行ってなんてオーダーするんだろ
大人しくお触りされる団長かわいい

作者は本編以外で団長を滅多に描かないのに
このタイミングでブログにラフってなんだろうな
ファンへのフォローのつもりなら逆効果な面もあると思う

これでファンの方々落ち着いてね的な？

拗ねヴィン描いてたよ
エルヴィンファンへのサービスもあるとは思うけど

>>691
あれは原稿の一部を写メしたのを上げただけで
わざわざ新しく描いたわけじゃないよ
何を言ってるのか

>>691
拗ねヴィンはブログ掲載のために描いたんじゃなく
以前、原稿の一部を線画の確認のため写メしたものといってた

ブログ絵　まだ出番があるからだと思う

意図があったのか、たまたま描いただけなのか知らないけど嬉しかった
エルヴィンカッコイイ素敵

ブログのエルヴィン見たらまたロスが復活して切なくなってしまった
確かにブログでも公式イベントやイラストでもほとんどエルヴィンなかったね
今になってこんな素敵なエルヴィン、喜んでいいのか悲しんでいいのか分からないや

blogのあれは退場させてすまんね的なファンへのフォローじゃないかな
タイミング的に
自分はもう何もかもが空しいだけで特に何も思わなかったが
団長ファンで喜んでる人もいるしああいうフォローあってよかったとも思う

いやブログのあれはわざわざトレス台使って原稿用紙に描いてるし
これから何かに掲載されるやつじゃないのかなあ
掲載前にブログに載せた事ってあったっけ…それかボツ原…はないか…

有名税がお高いってことはそれだけエルヴィンの認知度が高いってことよね
答え合わせが終わるまでは完全な役割終了じゃないから、これから何ヶ月分かはまだ本編にエルヴィンの姿は載り続けるだろうね
エルヴィンの仮説が明かされるまでは追いたいところ

グリシャのノートという最重要資料があるのに（ユミルの手紙も）
そこまで仮説が重要なのかなあ

変更後の髪型っぽいんだけど、少し以前のように前髪流してるように見えるのが気にはなる
単にサラッと描いただけかもしれないけど
もしかしたら回想のエルヴィンかなとか淡い期待

>>700 反対にノートとか手紙で全部説明されちゃったら漫画として面白くないだろう

あーーーーーほんともったいない
人気だってあるだろうしまだ作中で使いどころもあるだろうに
なんでここで死亡退場させるかなー…
死なせなきゃ子供メインに出来ないもんかねえ
優秀過ぎるのも辛いな

85話で出てきた仮説に触れた部分は謎解きやこれからの展望というより
エルヴィンという人物への追悼みたいな感じだった
お通夜で（まだ皆生死は知らないけど）故人の思い出を語ってるような

　　 ＿＿＿＿
　 ∠ﾍ＿＿＿ ＼
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( r/ / へ_＿ ｜ｿ_　|
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今月号の引きからしてナイルの団長語りはもう少しはありそうだね
壁外に人がいるって点だけならもうとっくに証明されてるから
団長の仮説ってのはその先に何かあったんだろうな
キャラの行動の筋の通らなさとか見てるとあんまり理屈っぽい作者じゃないみたいだから
仮説が単に「壁外に人がいる」だけでしたってオチもありえると思ってるけど
さすがにそこまで適当ではないと思いたい

「…に…いないって…やって調べたんですか」を引き伸ばしたかと思えば
次の話でナイルがサラっと説明してるし
エルヴィン関連はさっさと終わりにしたいんだと思ったよ
次からは「遂に逝っちゃったかー」で〆て忘れ去られると思う

ふて腐れた意見だけど
あんだけ真面目に頑張った人の夢が叶わなかったんだから
もう全キャラ一貫してそういう路線でいって欲しい
誰かの命や夢や願いだけ優遇されるなんて嫌だ

どれだけファンを装って落としたい人がいても、エルヴィンがその夢ゆえに重要人物なのは本編が証明していくだろうね

諌山先生のイメソンでも、エルヴィンというキャラクターの勘所は真相への渇望のようなものだったと感じる

>>708
みんなファンだよ
だから悔しい思いもするし、予防線張ったり、出来るだけ客観的に見ようとしたり
ちょっとマナー違反（よくない）だけどブーたれたりしてるｗ
この数レスにファンを装って落としたい人なんていないと信じるよ

すやすやエルヴィンていう抱きぬいぐるみ出てほしい

今からでも遅くない
コーエーのゲームのエルヴィンにDLC衣装くれよ
サンタとか祭りとかお正月とかハロウィンとか欲しいよ

燕尾服エルヴィンほすぃ

外国の海軍さんの服
白いやつ

びっくりするくらいエルヴィンは何でも似合う

>>714
それな！

>>710
なにそれめっちゃ欲しい！
眠るエルヴィン可愛いだろうなぁ…

と思ったところで８３話のぐったりしてるエルヴィン見て「気絶してるけど生きてる！良かった！」
と喜んだところからの８４話で眠ったまま死なされたショックが思い出されて今ちょっと涙目

でも寝顔可愛かったなぁ
あんな血と泥だらけなんじゃなくて、いい匂いのあったかいお風呂に入れて柔らかいパジャマ着させてあげたい
最近寒くなってきたから、すやすやエルヴィン抱っこしてモフモフしたいよ

先生のブログ見たからなんかとんでも展開で団長復活しないかな？と思ってしまった
なんか歌詞が前向きな感じだし先生も死んだキャラを振り返ってる感が薄くて…
まああんまり深く考えてないだけだろうけどｗ

残念だけど復活はまず無いだろうね…
死んでからの生き返りはすでにこれまでエレンアルミンでやってる上団長まで生き返ったらあの選択ショーなんだったのって話になるし

無いとはわかってるけどそっくりさん登場や実は隠し子がいてエルヴィンの夢や志を受け継いで叶えるとかの妄想してる
生き残りキャラはみんなエルヴィンとの縁が薄くてエルヴィンの何かを受け継ぐとかあんまりしっくり来ないからなー…
エルヴィンの血縁ってもういないのかな
ロッド→ヒストリアやリーブス→フレーゲルなど血縁で上の世代が死んでしまった場合は受け継ぐ子供世代がいるのに
父親→エルヴィンに受け継がれたものが途切れたのが残念でならない

そもそも家族や大切な人がいたらもっと団長自身生きることに執着したと思う
そういう人がいなくたって団長自身がとてもとても大切な人だったのに

でも団長の隠し子魅力ある
頭脳も体力も容姿も優れた子だよねきっと
でもそっくりな子供でも団長は団長世界にひとりしかいないんだよね…

どうだろ、マリーより巨人と戦うことを選ぶくらいだから隠し子すらいないんじゃないかなと思うわ
うっかりとかそんなヘタこく事もしなさそう

スミスっ子暮らし

>>717 期待してしまうよね
普通ここで団長まで復活させないだろと思わせといての復活この漫画ならありえるよね
期待し過ぎないように自制しつつも希望は捨てないよ

団長が隠し子作る人に見えるの？
原作読んでいるんだろうか
本当に団長が好きなんだろうかこの人…

王政編を通して、「父親と子供」っていう流れを感じていた

ロッドと初めて親子喧嘩をしたヒストリア
これからグリシャの遺した真実に向き合って超えるだろうエレン
父親だと思ってたケニーを看取ったリヴァイ
亡くなった父親の商会を継いだフレーゲル
あと、父を殺した王政に向けクーデター起こしたエルヴィン

進撃って親を超える「子供」の成長物語でもあるんだろうなと思ってた
そしてエルヴィンが本当の意味で父親を超えるのは、夢を叶えた時だろうなと
地下室で真実を知ってからが、本当の意味でエルヴィン自身の人生になるんだと
そっからが本領発揮なんだとばかり思って…いたところで

まさかのアルミンとの比較、エルヴィン夢叶わず死亡、リヴァイの選択の為の話だった…という流れ
エルヴィンは子供のまま逝ったというか…不消化な印象が消えなくて(個人的にだけど)
まだ何かあるんではないかと思ってしまうんだけど、どうなんだろう
まだ淡〜く期待してしまう

長文ごめん

わかるよ
私も王政編あたりから本格化した団長の掘り下げが
団長自身の物語としてはどこにも着地していない
ただ他キャラの物語のための舞台装置だったことに肩透かし感というか
違和感をすごく感じてる
元々そこまで描くつもりじゃなかったキャラが予定外に膨らんでしまって
ここらで本筋に戻ったということなのかな
でもどうも消化不良すぎて納得できないんだよね
ここまでの描写が良かっただけに竜頭蛇尾すぎて

724や725とか、あと前の方でもいっぱいあるんだけど、エルヴィンファン頭良い人多くない？ちゃんと理のある説明できる人多いよね
こーゆー人たちと同じ登場人物を好きなのかと思うと、ちょっと誇らしい！

あと私も723と同じ意見だ
血の繋がった子供ならエルヴィンの代わりになるという発想も分からないし
（だって別に自分自身振り返っても私も兄弟も母や父のコピーじゃない）
エルヴィンが女の人に自分の子を産ませていてこの生き方なら
その女性と子供に対してあまりにも無責任すぎて、今までの人物描写が全部水の泡だと思う

>>723
>>727
超同意！
よかった、同じ意見の人もいたんだ
ここでちょいちょい出る隠し子に期待の意見を見るたびに
エルヴィンはそんな無責任で不潔な奴じゃない！って思ってたからちょっと安心したよ
真面目で生きるのに不器用な天使ちゃんだよエルヴィンは

>>724>>725
エルヴィンの物語は結局「大人」として夢より人類の勝利を選んで
今後のことを生者に託して猿に特攻して終わったんじゃないか
あの時大人らしい理性をもって夢を捨てられてた、リヴァイに感謝までして
最期意識ない時は子供の頃の夢見てたけどあれは死に際の幸せな走馬灯みたいなもので
さほど未練というわけでは無かったかもしれない
今後エルヴィンの夢というか意志(世界の真相暴いて次へ進む)は誰か個人に受け継がれるのではなく
生き残りの人の中で分散して受け継がれてくのかな分散してるから薄っぺらく感じてしまうけど

>>729
エルヴィンの意志の継承はザックレーやナイルに期待してる
エルヴィンの仮説に一番近かった人達

>>729
なんつーか「自分の夢」っていうか「父との夢」って言ってるから
こう…まだ心は父親から離れてないというかさ
「あぁこのキャラはまだ子供時代を抜け出せてない、発展途上なんだ」
と勝手に解釈してたんだよ

どういう判断をするか、それがいかに大人だったかって言うのとは
ちょっと焦点が違うかな

心は少年のまま逝ってしまった感…ちょっと残念だなって
それだけだよ、あくまで個人の意見だから気にしないで

諫山さんは物語の中で「通過儀礼」ってものを重んじてるようだから
８０話で一度夢を捨てたのが団長にとってそれなのかなとか思ってたんだよね
でもどうやらこの漫画の中ではおそらく団長の死やその代わりに生かされたイベント
ってものがリヴァイやハンジやアルミンにとっての通過儀礼だったんだなと
団長はメインの中で最年長だし成長とか通過儀礼とか未来とか
団長自身の物語はこの漫画の中には用意されてなかったんだなーと感じた
少年漫画におけるおっさんキャラの宿命なのかもしれないけど
やっぱりとてもがっかりした
人類のために夢を捨てて死ぬって元々あった使命を果たした、それだけだった

当初の予定通りの結末なのかもしれんけど
作者本人がだんだん団長の設定が膨らんできたようなこと言ってたように
人間味も魅力も増しすぎていいキャラになったんだけど
それが逆にファンには辛い結果になってしまったよなあ
ただの記号としての団長ってだけならこんな好きにならなかっただろうし

>>731
父親の夢ならそれはそれでその妄執を特攻を決意した時点で断ち切って、立ち直って心も父親の子供から脱した(成長した)と思ってた
だから脇腹に投石受けてもキッと前を見すえて「後は頼む！前進せよ！」みたいな表情のエルヴィン団長が最高に格好良いと感じたなぁ
何度読み直してもここ惚れる
父の仮説を持つエルヴィンが幸せだったかと言われたらそうは思わないから
残酷は結末に見えるけど妄執な夢を叶えず終えたのもまた意味があったと思う
まぁこれも、個人的な見方なのでお気になさらず

最初は悔しいよ納得出来ないよねって思ってウンウン頷いてたけど段々臭いなって感じてきた
団長の事は全然好きじゃなくて単に団長にリヴァイが絡むのが許せない人が混じってない？それこそ腐の人が
ここ最近の描写は全部腐媚びで何の意味もないとか繰り返し繰り返し同じ事言っててさ

監視員登場

何の記事か忘れたけど、「ゲイの人は社会の無理解や視線に苦しむことはあっても、自分のセクシャリティに苦しんでいるということは少ない」
みたいな文章があって、エルヴィンの夢もこういうもんじゃないかなと思っている
部下に命を捨てるよう命令を下す立場にあるから夢のある自分がウソをついているようで申し訳なくなって苦しむことはあっても、
夢には他人が解放してあげなきゃいけないほど苦しんでいるわけではなかったんじゃない？
イメソン聴いてても呪縛から解放されたがっているようには受け取れない

だから、リヴァイのやったことは少しも軽くならないよ美しくもならない
リヴァイは「先を見たいあと少しもう少しきっともうすぐ…！」と祈るように生きた人を殺しただけ

とにかく来月で、全部じゃないとしても幾らかは仮説の新しい部分出るよね！
エルヴィンが何を見ていたか、どこまで見えていたのか、知りたい

>>716
うんうん幸せ100%にしたいよね
健やかエルヴィンにしたいよね

すやすやエルヴィン抱きぬいぐるみと聞いて
ちょっと襟元が乱れて腹チラもしてるエルヴィンの抱き枕カバーや
添い寝シーツも欲しいと思った己は汚れていた…精進したい…

>>737
そうだな
立場上の責務と夢が一致してることからくる罪悪感がエルヴィンを疲弊させたのであって
知りたければ見に行けばいいと語るエルヴィンの目は輝いていた
夢自体を呪縛とか悪しきもののように言うのは単に某キャラの選択を100％正当化したいだけの連中だろう

エルヴィンは理知的で判断力の優れた大人だけど
心の内には不幸な少年時代の出来事が刻み込まれてそれをずっと引きずって来た
エルヴィンの夢は、父との知的好奇心に満ちた楽しい語らいがプラス面、罪の意識がマイナスで二面性があった　
夢を持つことが有能団長・出来た人のほつれとしての機能以外、具体的な物語として広がりもせず深まりもせず
ポジティブなものとして触れられずに終わったのが残念だ（本来、夢といったら肯定的なものなのに）

二十数年最も厳しい職業のひとつを果敢に遂行してきた人間が
子供っぽい、業を背負って疲れ切った人間の印象のみを強く残すような逝き方をしてしまった
エルヴィンを見続けてきた者としては遣る瀬無い
やはり他キャラの選択物語の都合（二度も）だったのだろうと思っている
なんとかエルヴィンの生きた証を物語の中に見つけたいのだけど今は追っていく熱がない

作者がこう書きたくてこうしたんだからなぁ
いくら原作否定しても結局は原作で描かれた表現が全て

読者はキャラスレで残念だと言うくらいの権利はあるだろうよ

すやすやエルヴィンがすやすやできるよう
しっとりとしたピアノの曲が弾けるように成ってきました

つーかまだエルヴィン出てくるやん
少なくとも来月はエルヴィンの名前もイラストも出るだろうね
もしかしたら再来月もかな？

エルヴィン親子の仮説では、「王政が壁の外に人間がいないと思わせたがっている、壁内の人類を外に出さないようにしている、何故か？」から、
壁外のコミュニティが、壁内人類より圧倒的に文明・技術が上というところまでは導けていそうだよな

>>739
頭の中でまざって腹チラするほど無防備なポーズですやすや幸せそうに眠ってる可愛いエルヴィンが浮かんでなごんでしまった
ベッドの周りをぐるぐると移動しながらいろんなアングルから延々と眺めていたい
多分、眠ってるにゃんこをずっと眺めてるとき並にニヤニヤしてしまうｗ

>>742
原作否定というと語弊がある
キャラ描写のこういう所がそれまでとの整合性から見て納得いかないというのは有り
曖昧な表現が多いから、描かれたものの解釈が微妙に違うのも有り
原作に対して何にも疑問を呈するなというのは何かの圧力っぽい

監視員は無視しとけよ

この漫画個人の願いは誰も叶わないんだと思うよせいぜい集団で意思を繋いでそれが叶うかどうかってとこだと思う
だから砂掛けしまくるにはまだ早いじゃないかな
ラストに104期とリヴァイだけ幸せエンドになったらなーにが世界は残酷だよって直接手紙送るつもりだけどね

リヴァイ信者以外にもエルヴィンが邪魔な腐が好きなキャラの信者は確実にいると思う
エルヴィンが死んだ今弱味につけ込んでエルヴィンファンを潰そうと必死なんだろ

>>743>>747
「言うな」とは誰も言ってないだろう？？？
原作に疑問や不満あるならずっと言ってればいい
こっちもただ思ったこと自由に言っただけだし

眠るエルヴィンの脇腹をこちょこちょしたい

すやすやエルヴィンに前も言ってたんだけど
タオルケットを高いとこからふぁさ〜ってかけるやつやりたい

作者が描きたくて描いてるエルヴィンがどうもリヴァイの思うエルヴィンとズレているとは思う
意図的か無意識かは、今後の原作が明らかにしていくだろーね

すやすやエルヴィンはショタっ子verもあるといいなぁ
もちろん団長verも欲しいけど！

>>749
うーん
誰も個人の願いは叶わないだろうからって言っても
他キャラの願いが叶おうと叶わなかろうと、それでエルヴィンが生き返るわけじゃないからなぁ

なにが辛いって、今現在メインキャラで死んだのがエルヴィン（とベルさん）だけってことだ
寂しいよ、もっとエルヴィンの活躍を見ていたかった
８４話の笑顔が超可愛くて脳裏に焼き付いてるけど、悲しくなるから読み返すことは出来ないでいる

と言いつつ、まだエルヴィン生き返るかもって５％くらい思ってる
あとベルさんも生き返るかもってちょっと思ってる

スマパスまたエルヴィン関連かいいなあー
ナイルの「旧友・エルヴィンへの私信」気になる

エルヴィンと友達になりたい

せっかくのｱｳなのにスマパスろくに読んでなかった
今から少しずつ読んでいこう

定期的に叫びたくなる
エルヴィン好きだ！！！こんなイイ男いないぜ！！！
死んでしまって悲しい！！！
でも希望捨てないぜ生き返ってくれたら大歓迎だぜ！！！
幸せになってほしいなぁ！！！

>>759
わかる

エルヴィン、カムバッーーーック！

唯一巡回してたこのスレも空気怪しくなってたから最近はずっと海外のコミュ巡りしてた
わかったのは向こうのエルヴィンファンの反応も日本とあまり変わらないということ
悲しむ人、愛を叫ぶ人、こんなのフェアじゃない、エルヴィン要らない言ってるキャラや人達どうなのさ、等々
あーおんなじだなーと思って気楽に色々語れるし、500とか1000とか反応あるの見て愛されてたんだなと思った
このスレ好きだからまたここでものんびり話せるようになるといい

ただ団長に生きていて欲しかった…それだけなのに…

海外のファンのほうが不満や批判もはっきり言うよね
発売直後はなんだこれはイサヤマに抗議してやる！！みたいな人も普通にいたし
一方日本ではリバイちゃんありがとうしか許さん雰囲気で
こんな匿名掲示板ですら風紀委員が巡回してるという

>>763
そういう話するとまた湧いて出てくるよー監視員

>>761
海外ファンは団長復活の望みは持ってない？
そのあたりはシビアに考えて諦めてるんだろうか

私はエルヴィンだけじゃなくてリヴァイも良いキャラだと思うからそうゆう言い方
はやめてほしいよ…

嫌いなキャラなんていないなー
エルヴィン死んじゃったのは悲しいし残念なのは変わらないけど
どのキャラも役回り辛いよなーとも思う

ジプシーバナーホースという美しい種類の馬がいて
エルヴィンに乗りこなして欲しいです！

>>764
あくまで自分が回った範囲では再生復活みたいなのはそれほど多くなかったような
もし団長が生存ルートだったらってのは何度もあったけど

多いのは団長お疲れ様、ああああ団長、こんなのないでしょ、これいい話のつもり？？とかかな
特定の層とそれ以外の層で反応の傾向が違うのはこっちと同じだと思う
個人的には色々な意見が出て当然だし自治がはびこるよりは多少カオスでも自由なほうがいいかな

海外というか欧米はファクトにこだわるから下手な方法で生き返らせたら掌返して叩く人が出てきそう

他キャラ叩くのはよくないっていう指摘を監視員って正気で言ってるの？

批判と叩くの違いも人によるし難しい

外見的特徴を揶揄するような内容や特定キャラに死ねば良いのにとか
死んだらお祝いするとかそういうのはさすがにちょっとない
何事も書き方によるよね

>>769
良くも悪くも日本的なふわっと感はダメっぽいね
某アメコミが設定複雑になりすぎて継続不能仕切り直すわと謝罪してたの思い出した

海外はかなり過激なコメもあるけど筋が通ったものも多い
荒れるのは好きじゃないけどそれでも色んな本音が読めるのは面白い
視界も広がるしあれこれ締め付けるより立ち直りも早い

>>768
そうか
海外から何か斬新な団長復活の意見が無いかと期待したんだけどあれだけ明確に死を描かれたらもうないか
情報ありがとう